09/04/28 22:01:31
>>346
いや、どこが？
10年続いた長期不況と1年で終わる（と言われてる）不況じゃ圧倒的に前者が悪いでしょ。
自殺率なんて国民の実質的な豊かさを反映してるわけじゃないでしょ。
一番多い原因は病苦で経済的要因は2割程度しかない。
自殺率の高さは確かに問題だがここで言ってる話には関係ないでしょ。
言葉の通じない国で仕事ができる奴が通じる国でもできる、ならわかるけど
通じる国でできるから通じない国でもできるってのは意味不明なんだけど。
ちょっとしたレベルで理解できる程度の英語で支障のない仕事って何？
ものすごいブラックの臭いがすんだけど。つか言葉がわからないのに
仕事にアドバンテージとかありえねーよ。言葉の壁は結局重しになるんだよ。
大体、お前さっきまで平均以下の奴の話してたろ。何でこっそりレベル上げてんのｗ
＞8割以上の奴が今の日本で先進国では普通以上に仕事して普通以下の所得しかないんだけどね。
＞現状より良くなる余地があるんじゃない。日本は西欧や北米よりは恵まれてないんだから。
何そのオリジナル統計。聞いたことないよｗ
お前が言ってるのは、もしこの世に生を受ける前に生まれたい国を選べれたらって話。
既に日本という国に生まれ、英語も話せず文化も知らないって条件がついてる以上
外国で暮らすなら大きな重しを背負わなきゃならなくなるんだよ。否応なくね。
途上国の底辺が先進国に移住するなら、まだハンデ分さっぴいて余りが出てもおかしくないだろうが
日本と他の先進国くらいの差じゃあハンデで損する分の方が圧倒的に大きい。
変化を止めるつもりはないよ。夢見がちな現実逃避君に事実を教えてるだけ。
行きたきゃ勝手にいけばいいじゃん。
350:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/28 22:02:26
>348
そうなんですよ。
私もこのスレで、「今の日本の方向性が変わらないなら、若年層は、よく調べた上で、海外に行った方がいい」
みたいなことを何度か書いてるのですが、マイルドなインフレにするなどして
「若年層の安定した雇用と賃金などを確保」すれば、「海外流失を防ぐ」はできるんですけどね。
351:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/28 22:11:09
言葉が分かんないと経済云々以前に精神的にきついと思う
352:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/28 22:47:40
>>349
確かに、在庫調整局面は、９月頃に終わり、回復する見通しはあります。
信用収縮も、金融機関ではなく、事業企業に直接に資本注入したり
ＣＰの買取オペして、手当てすれば、止まります。
だけど、潜在的な不良債権処理をしていないで、まだ封じまれるんでは？といわている
部分が残っているはずです。まだまだ半分ではないかと。
営業利益が大赤字でも、 金融資産の売却で経常利益を黒字にした企業は、残っているでしょう。
特別損失勘定で、損切りしていなわけだから、まだ顕在化していないだけです。
それに、外需は、日用品ばかりで耐久消費財には関しては回復が不透明です。
設備投資も、維持のためには残りますが、やはり不透明です。
回復途中で、またデフレになって、「二番底」が来て、潜在的だった不良債権が顕在化する恐れは残っています。
１年で終わられるかどうかは、今の政策や企業の計画にかかっています。
軽々しく、１年で終わるとは言わないほうがいい。
353:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/28 23:13:48
>349
いや、どこが？
0～-1%の長期不況と-12%が1年でなくいつまで続くか分からない不況じゃ圧倒的に後者が悪いでしょ。
自殺率も国民の豊かさを反映してるでしょ。
現実的な自殺の要因は１つなく病苦や経済的要因など複数の条件が重なったもの。
自殺率の高さは確かに問題だし、ここで言ってる話に関係あるでしょ。
言葉の通じない国で仕事ができる奴が通じる国でもできる、ならわかるし
通じる国でできるから、英語圏などある程度通じる国ならできるってのは意味が通じると思うんだけど。
ちょっとしたレベルで理解できる程度の英語で支障のある仕事って何？
普通に専門職で行けばいいんだけど。つか言葉がある程度わかれば
仕事にアドバンテージなんていくらでもありますよ（スポーツなり、技術なり、自然科学系の研究なり）。
大体、さっきまでも平均以上の話してたのに。何でこっそり「平均以下の奴の話」にすりかえてんのｗ
＞8割以上の奴が今の日本で先進国では普通以上に仕事して普通以下の所得しかないんだけどね。
＞現状より良くなる余地があるんじゃない。日本は西欧や北米よりは恵まれてないんだから。
統計は時給。西欧や北米の話は聞いたことないのｗ
お前が言ってるのは、もし、この世に生を受けた後は、国を選べることができないとしたらって話。
既に日本という国に生まれても、英語もある程度話せて文化もある程度知ってるって条件がついてる以上
外国で暮らすなら、よく調べた上なら、あまり大きな重しにはならないんだよ。
変化を止めるつもりは本当にないの？
夢見がちでもなく現実逃避でもなく、海外で仕事してる人が増えているというのが事実。
354:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/28 23:19:31
移民は現実逃避 VS 日本は衰退するのみ
って感じか？
どっちも間違ってないと思うが、対立するのか？
355:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/28 23:40:50
>354
むしろ、希望的には、どちらも間違いだと思います。
移民、というより海外への転職については、メジャーリーグの選手や
青色ＬＥＤ発明のアメリカの大学教授（日本では企業技術者）などの例を考えれば、
現実逃避でなくキャリアアップであり、その人たちは日本を捨てたわけでなく、
その人たちの存在は日本にも良い影響を与えているでしょう。
「日本は衰退するのみ」については、日本が一時的に衰退すれば、海外に行く人や海外に進出する企業が増え、
例えば欧米に行く人が増えれば円安ユーロ高や円安ドル高になり、日本の景気は回復するでしょう。
もっとも良い方向は、日本政府や日銀が、公務員や(日銀などの)広義の公務員や公務員ＯＢの既得権益だけでなく、
もっと真剣に、（せめて欧米並みに）経済や雇用について真剣に考えてくれることなのですが。
356:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/28 23:41:49
>>353
マイナス１２パーは短期の数値でしょ。実際はマイナス５パー位。まぁ大事だけど。
１０年の不況で失われた分はウン十パーセントの世界でしょ。よっぽどこっちがタチ悪い。
自殺の動機については統計資料も出てる。「病気で経済的に苦しくなって」みたいな複合要因だと
両方の原因に加算されて計算されてる。「自殺 原因」でググれば出てくるよ。
病苦の割合が高いのは高齢化に進行もある。少なくとも経済要因だけで見れば
他所と比べてそこまで深刻って数値でもない。ってなわけで全然関係ない。
ある程度意味の通じる国って何？何都合よくどんどんハードル下げてんの？
つーかこの一言で英語圏に限定されちゃったね。スイスがどうこう言ってたのはなんだったの？ｗ
ある程度意味が通じてもすらすらと意思の疎通ができないと仕事上支障をきたすし
雇う側としても不利益だ。言語の壁はハードルなんだよ。いい加減認めたら？
ちょっとした努力で理解できる英語で支障をきたす仕事？単純労働以外の殆ど全てだよ。
専門職だろうがなんだろうが上司が外人なら指示も意思疎通も全部外国語なんだよ。
部屋にこもって一人でパソコンいじるだけならなんとかなるかもしれないけどｗ
スポーツに技術に研究？移民Ａ君が話が進むごとにどんどん出世していってるねｗ
苦しすぎ。いい加減統一しなよ。
＞大体、さっきまでも平均以上の話してたのに。何でこっそり「平均以下の奴の話」にすりかえてんのｗ
「日本で平均程度の暮らしができていないのであれば、英語圏ならちょっとした努力で言葉も何とか理解できるだろうし」
from>>343
大体、ここって職なし貧乏人が海外で一旗揚げるって妄想を語り合うスレじゃないの？
＞統計は時給。西欧や北米の話は聞いたことないのｗ
時給ってｗ
平均所得で見れば日本以下の先進国はいくらでもあるでしょ。
円安の時のねじ曲がった統計だけ見て言ってんだろうけど。
357:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/28 23:47:44
＞既に日本という国に生まれても、英語もある程度話せて文化もある程度知ってるって条件がついてる以上
＞外国で暮らすなら、よく調べた上なら、あまり大きな重しにはならないんだよ。
中堅どころの国立大新入生のＴＯＥＩＣ平均スコアは900点満点で400点くらいだよ。
文章は現地人からすれば簡単な文章だし、リスニングだって声の通った声優が
比較的ゆっくりとしゃべってる。それを日本の割かし勉強できる奴に解かせても半分もいかない。
ましてや職にあぶれてパッパラパーのヤツがちょっと努力した程度の英語で何ができるんよ。
しかも実際に聞いたり話したりするのは読んだり書いたりよりも相当難しいしね。
＞夢見がちでもなく現実逃避でもなく、海外で仕事してる人が増えているというのが事実。
そういう連中は単にパッパラパーじゃないんでしょ。
っていうかさっきから俺の文章に似せようとしてるけど
むりくり感がすごいんだけど。
358:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/28 23:52:38
>356
>大体、ここって職なし貧乏人が海外で一旗揚げるって妄想を語り合うスレじゃないの？
↑
違います。
「日本をより良くするにはどうすればいいか」とか
「Japan as No.1を取り戻すにはどうすればいいか」とか
「海外への転職を通じてキャリアアップするにはどうすればいいか」とか
「どうすれば、日本のプロ野球などもメジャーリーグ並みに超一流選手を集められるか」とか
「どうすれば、日本在住の研究者や技術者も、アメリカ在住の研究者や技術者並みにノーベル賞がとれるか」などの
類の、もっと前向きな話もあるでしょう。
359:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/28 23:53:36
>>358
前向きの方向性を完全に間違ってるあほばっかだけどね
360:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/28 23:55:23
どのみち若者達の雇用や賃金を何とかしないといけないと思う。
税負担の生活保護や介護保険の基準も厳しくする必要があると。
とりあえず有能な若者の海外流失を止めなければ。
361:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/29 00:06:59
>360にも少し共感できますが、>>350や>>348に同意です。
しかしどうも、老人官僚の考えは「どうせ海外に行く人は、日本で職なし貧乏人だった人だろう」
と勘違いしてるようで（例えば>356？)。
ということで、現時点では、有能な若者は当分は流出するでしょうし、
やる気や能力のある人は、よく調べた上でなら、本人にとっても行った方がいいでしょう。
海外で活躍している日本人のことを聞くのは、むしろ日本に残された人にとっても
良いことではないでしょうか。
362:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/29 00:08:18
>>361
＞どうせ海外に行く人は、日本で職なし貧乏人だった人だろう
だって双方同意の上で元々そういう話をしてたんだもん
363:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/29 00:25:22
結局はまともな政策も打てない無能な官僚を何とかしろって話だ。
海外と比べて相対的に日本で働く意義は薄れている。
特に有能な若者はね。
もし日本が暮らしやすい国になるなら彼らも海外へは行かないよ。
364:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/29 00:31:35
学力相当上のクラスの人でも
留学経験でもないと英語圏の求人に応募し採用され即働くなんて無理じゃないか。
駐在員として派遣される程度ならできても。
365:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/29 00:33:30
外国人が日本に移民するよ。
日本人女性は、
年収が低い男性との結婚「考えられない」が5割超（エキサイト恋愛結婚調べ）ですよ。
日本人女性にとって年収の低い男は石ころ同然。意味のない存在。
それに比べて、真面目に働く男ならいいと言う途上国の外国人女性は無数にいる。
純粋な心を持つ外国人女性がほんと多いよ。国際結婚した方が絶対いいって。
しかも外国人女性との国際結婚なら、２０代の若い人と結婚でき、
かわいく美人な人と結婚でき、性格も自分好みの人と結婚できるよ。選び放題。
しかも職さえあれば学歴・収入・外見・年齢・職業など問われない。なんておいしいんでしょう。
今１８組に１組だが、東京では１０組に１組。そのうち日本人男性と外国人女性の国際結婚が約８割。
あと５年もすれば国際結婚が当たり前になるよ。結婚生活は楽しいぞ。子供も入ればもっと幸せ。
366:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/29 00:34:01
>>361
元々の話題領域は、その職なし貧乏人の話です。
>>296-297
>>1の読み方は、日本で職なし貧乏人のほうだと解釈されているので
スレの趣旨も、それに合わせて意見して貰って、
海外で活躍している人の話は、別スレにしたほうが混乱しないかと。
367:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/29 00:45:16
華僑みたいに日本人のコミュニティを作れたら
その中でなら言葉の壁はあんまり気にしなくていいかもな
368:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/29 00:47:28
移民引き入れにも過剰な拒否反応示す日本人の移住が
増えるとは思えない
369:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/29 02:22:25
昔の日本人移民て農業だったからね。とにかく英語の壁が大きい。
370:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/29 02:37:58
アメリカでも日本人のかたまってるところは日本語で暮らせる。
英語を喋れない中国人が沢山いるwww。
371:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/29 06:45:00
アメリカでも欧州でも公的資金投入されたとこは外国人の労働ビザ
出せなくなってるらしい。
そもそもちょっと将来を悲観しただけですぐに逃げることしか考えない
マイナス思考なやつが海外いっても成功するとは思えない。
松井やイチローやその他のノーベル学者とかもそんなちんけな理由で
海外でたわけじゃあないでしょう。自分勝手なその思考をもっと見つめ直したら？
372:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/29 09:44:05
ラテン語しか話せない南米軍団に交じってブラックな単純労働にいそしむのが
今の日本での生活よりもラクだってのなら、どうぞアメリカへ行ってください。
373:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/29 09:58:12
ここまでの意見を幾つか挙げてみると：
●職なし貧乏人が、発展途上国に行く場合
考えてもいいかもしれませんが、発展途上国なりの問題が無いか、よく調べるべき。
例えば、「日本よりは、労働条件がいいですよ」と求人しておいて、実際に行ってみると、過酷な労働条件で安い賃金で、しかも簡単に逃げられない「超ブラック企業」に行かされる可能性もかなりある。
●職なし貧乏人が、北米や西欧など先進国に行く場合
日本よりは求人や経済の状況がマシとはいえ（ただし、新卒にとっては日本の求人状況の方がいいかもしれませんが）、海外なわけだから、よく調べ、準備してから行くべき。
語学はもちろんのこと（例えば、推奨されるTOEFLやTOIECのスコアはクリア）、単純労働でなく、スキルやそれを証明をできる資格や学歴があれば、受け入れてもらいやすいのでは。
●スポーツ選手や技術者や研究者などの専門職が、北米や西欧など先進国に行く場合
いくらでも例があって、みなさんもご存知のとおり。キャリアアップを目指す専門職にとってもアメリカは優しい国。
マイナス思考でなく、キャリアアップ思考で海外いけば、成功する可能性が高いでしょう。
とはいえ海外だし、実際に行った人の体験を知るソースもたくさんあるので、やはり、日本でも調べられることはよく調べたで検討した方がいい。
374:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/29 13:04:53
個人が自由意思で移民するのは勝手でも、日本政府が国策としてやり始めると要注意。
375:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/29 17:30:54
なーんかここで無職の人は無理無理と喚いてる奴って、国内で低賃金労働者として
こき使って働かせたいって本音が見え隠れするんだが気のせい？
そういえば派遣村騒動でもこの手の連中が派遣叩きをしてたっけねえｗ
いやいや、美しい国だことｗｗｗ
376:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/29 18:04:46
>>374
そうだな。
案外政府は、使えない人材（生活保護受給者含む）を海外に押し出すかも。
しかし、現実は有能な人材ほど海外に流れているんだよな。
地方在住者は、昔なら上京したのだけど、今は直接海外に向かうことが増えているね。
昔は欧米しか行先がなかったけど、今はアジア諸国や中東や東欧増えていると。
電気設計や機械関係の仕事ができる人間は語学力がなくてもそれなりのポストで受け入れられているし。
377:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/29 18:42:43
みんな間違っている。
若者&現役世代VS高齢者
が正しい対立。海外で成功しようがしまいが若者、現役世代は日本にいる限りジジババの奴隷状態は免れない。
378:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/29 18:51:01
>>377
現状の不安定な経済状況では現在60歳前後の団塊世代も逃げ切り不能
世代でもあるし・・・・・とても今後20年以上も安定的とは思えない！
すでに今回の金融危機で年金は大幅に毀損しているしアメリカ経済に
依存している日本が急な切り替えは不可能！
手を突っ込んだアメリカ壺の財産は手を放すとすべて失うし握ったまま
では引きずり込まれる！
今回の金融詐欺師のリーマンショックで団塊世代も危機状況だよ！！
379:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/30 14:33:39
>>377
こういう世代論は、一見分かりやすそうだが、基本的に間違っている。
高齢者だろうが、現役時代に高収入で税金を負担し、
自分の資産で老後生活できるグループなら、内需拡大に役に立つ。
若年でも、収入が低く（無く）、所得税などを払わず、医療、生活保護などで、
将来的に他の国民の税金のお世話になるグループは、負担になる。
簡単に言えば、社会貢献できる（してきた）人と、
社会に負担を掛ける（かけてきた）人との対立だ。
>>374
これは言えるな。
戦前の満州移民や、戦後まで続いた中南米民の例がある。
380:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/30 14:34:20
>>366
賛成。
ここは、将来日本が（少子高齢化で？）貧しくなり、以前のように、
海外に出稼ぎ、移民しなくてはならなくなる時が来るかも知れない、
という趣旨だろう。
「外国はひどいところ」とか言っても、日本でが餓死するのでしかたなく行くだから、
治安などは構っていられない。
>>355
「欧米に行く人が増えれば円安ユーロ高や円安ドル高になり、日本の景気は回復」
今の日本が「先進国」なのは、競争力のある一部企業のおかげ。
それが生産拠点だけでなく、本社・研究・開発機能も海外に行ってしまえば、
日本は単なる中途半端な農業国、せいぜい軽工業の国になる。
イメージとしては、今のベトナム、フィリピン、せいぜいタイぐらいだろう。
円が1ドル1000円になれば、石油は変えず、車から自転車の生活になる。
381:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/30 17:43:31
フィリピンから日本に出稼ぎに来る人たちは、日本で貯金すると帰国後するといい生活ができるが。
日本人は働けど働けど一向に暮らしが良くならない。
>>377がいいことを言ったぞ。
働いても老人や生活保護受給者の為に高い税金を取られる。要は奴隷ってこと。
優秀な若者は好待遇を求めて直接海外へ行く例もある。
そして日本には無能な若者が残る。そいつらは生活保護を受けるだろう。
日本に残れば、老人やら生活保護受給者を支えることになる。
年金も既に支払い率が５割を切ったし期待できない。
ただ、海外へ行く場合は日本の常識が通じないので注意！
中国で太陽光発電パネルの開発で地元企業で働いていた奴がいたが、
転職したら前職の会社から賠償を求められたと。
拒否すると当局に身柄を拘束されたという。
他にも不当逮捕で犯罪をでっち上げ賄賂を要求する警官もいる。
東南アジアも南米も似た様なことを多々聞く。
382:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/30 17:44:14
こんなとこに書き込んでるヒマあったら、さっさと行きたい外国に行けば？
383:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/30 18:07:06
終身雇用はシッカリしているし、年金は100年安心。
治安もよい。消費税は安い。
経済の成長率は高い。
失業率は低いし世界的に見れば金持ち国家。
確かに極僅かに日本よりもいい国はあるだろうが
大多数のフツーの人々は出ていくつもりはないよ。
フツーに平均程度の暮らしができているのであれば、
言葉もわからん外国で
それ以上の生活水準が維持できる可能性は
殆どないんだから。
384:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/30 18:37:50
>>381
民事の損害賠償請求に対して、身柄拘束する国なんかあるのかよ。
日本だと、２年以内の同業他社への転職で、損害賠償請求された場合
以前の顧客と接した証拠、見積書とかが見つかってないと、裁判所が嫌がる。
385:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/30 18:42:11
>>382
なるべく多くの人が移民したほうが実績できていいじゃん。
386:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/30 18:43:19
まぁ、こんな議論が盛り上がってきたということは、逆説的に日本は
もうちょっと良くなってくるような気がするけどね。
387:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/30 18:51:51
そういうや「ニホンジン、ニホンジン」ってうるさい雁屋哲も移民してたなぁ。
前「シドニー子育て記」読んだけど結構おもしろかった。
URLﾘﾝｸ(kariyatetsu.com)
文化的なアイデンティティと納税先は別ってことでいいんじゃないかと思うな。
388:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/30 19:20:14
>>383
嘘つきの無能な官僚乙
100年は大丈夫と言った年金は早速破綻しましたが？
他にも嘘だらけだね。
389:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/30 20:07:01
>>338
ネット右翼活動をしている人たちはそれほど生活に困っていないから無理では。
生活に困っている人は左翼的らしいし。
390:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/30 20:10:02
>>384
後進国はそんなもの。
役人や警察に賄賂を度々要求される国もある。
フィリピンの悪徳警官の捨て台詞は、賄賂をもらわなきゃ安い給料で生活できるか！
日本は警察はマシだが、それ以外は悪化傾向だな。
特に真面目に働く若者への締め付けが厳しいな。
最近の若者は車離れとか酒離れとか聞くけどよく分かるよ。
391:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/30 20:44:31
>>390
警察が、民事介入するのかよ。
民事不介入の原則で、例外は暴力団が介入した民事事件だよな。
人民警察も、日本とそれは同じだが、
住民票(この場合は外国人登録)の記載を、引っ越したところに書き換えするのを
猶予期間に終えてないと、保安処分喰らうらしいね。
きっとそれだ！ 日本でも、そういうのに無頓着だと、現地会社の労務の担当の人から
説明されても、ウワのソラで聞いていりゃ、怖い目に合うの当たり前だ。
引っ越した事を、前の会社が人民警察にチクって、その結果で保安処分になったんだな(笑)
392:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/30 22:27:57
単に田舎警察の小遣い稼ぎだろ。
南ヨーロッパもあるでよ。
ロシアも怖い。
393:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/30 23:14:10
移民移民喚いてるバカは日本が貧国になるとガチで考えてるんだね。
っていうかそうでもないと割に合わないわな。
いろんな国の外国人労働者の生活水準見る限りでは。
まさか言葉もわからん外国に移住して空調の利いたオフィスで
スーツ着て仕事できると思ってるわけじゃないだろうし。
394:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/30 23:20:06
>>393
＞まさか言葉もわからん外国に移住して空調の利いたオフィスで
＞スーツ着て仕事できると思ってるわけじゃないだろうし。
困ったことに本気でそう考えてる人もいますｗ
395:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/30 23:21:15
移住した多くはオフィスでのデスクワークですが。
まさか店員とか肉体労働とでも？
有能な人材じゃないと就労ビザが出ないし。
396:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/30 23:29:42
単純労働でも就労ビザ出るよ。
もちろん内容はブラックだけど。
397:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/30 23:30:42
言葉わからん時点でアウトだろ。
移住厨はどんだけ夢見てんだ。
398:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/30 23:49:39
技術職なら語学力不問でっせ。
現場とは通訳を介するし、借り上げのマンションからの通勤は運転手付きの車やがな。
ちなみに中国での話な。
399:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/30 23:50:56
>>398
そういう奴は職なし貧乏人になりません
400:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/01 00:10:05
中国は、技術職や金融経験者、貿易関係の日本人が足りないようだ。他には薬品も。
可能性のある国だとは思うが。
変なしきたりもあるのは事実だね。
401:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/01 08:07:35
中国は、すべてが賄賂の世界。
402:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/01 08:18:58
日銀展望リポート ０９年度成長率３．１％減に
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
403:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/01 11:45:44
米誌タイム選出の「影響力ある１００人」に、南部陽一郎・米シカゴ大名誉教授（ノーベル物理学賞受賞者）。
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
404:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/01 12:04:38
>>401
袖の下の文化って言うくらいだからね。
東南アジアや南ヨーロッパや中南米もだよ。
日本でも田舎はあからさまに賄賂を要求されるよ。
拒否ったら仕事が外されるよ。
405:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/01 15:15:30
>>383
「大多数のフツーの人々は出ていくつもりはないよ」
これまでの日本の移民も、本当は日本で暮らしたかった。
しかし、日本にいたらホームレスかどん底暮らし、ひどければ餓死なので、
やむを得ず海外に出て行ったという例が多い。
昔だと、小作農家の次男、三男以下は、結婚できず、一生下働き。
それなら、土地が持てて、家族ももてる移民生活にかけたわけ。
移民、出稼ぎは、行きたいからでなく、それしか道がないから出て行く。
406:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/01 15:17:55
グローバル化が進むにつれて、日本の底辺は世界の底辺へ近づいていくだろう。
だとすれば海外への脱出もありかも知らん。満ち足りた人は別に引っ越す必要も
無いわけだからね。
407:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/01 15:22:24
海外移住、海外移民を否定する奴は高齢者の奴隷として日本で生きていくことを甘んじて受け入れるという事でいいな？
逆に日本で成功する（高額所得者になる）という事はそれだけ老人共のために負担させられるという事だ。
海外で生きていくことに挑戦する奴は成功しなくても（現地で高額所得者になる）少なくとも老人の奴隷状態からは免れる。
もちろん海外で成功するのにこしたことはないが。
408:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/01 15:25:30
しかし、自分が高齢者になったとき、いまのまあ普通の高齢者と
同じような立場になれると予想が立っていれば、海外に移民する必要はないよね？
409:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/01 15:37:50
この国は世界一の経済大国
貧困層が最も少ない国
フツーに働きさえすれば生活できる
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
どうやったら、
この経済大国で底辺だった奴が
外国に移住し圧倒的に不利な状況で
まともな職に就けるの？
410:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/01 15:40:28
>>407
なんですぐ対立を煽るん？
411:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/01 15:41:20
>>409
おまえもなんでそう対立を煽るん？
412:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/01 15:41:55
とりあえず、海外に移民したつもりで日本でがんばってみれば？
日本語も通じるわけだし、そこだけオマケだと思ってさ。
413:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/01 15:56:36
× この国は世界一の経済大国
○ この国は世界一のデフレ大国
（日銀がデフレ政策をしてるので、民間若年層の経済状況は厳しい）
× フツーに働きさえすれば生活できる
○ 欧米に生まれていればフツーに働きさえすれば生活できた人も、
日本で生まれたためにワーキングプアになる人も多い
Ｑ．どうやったら、この経済大国で底辺だった奴が外国に移住し圧倒的に不利な状況でまともな職に就けるの？
→ある程度の語学力と専門職として仕事できるスキルを身に付け、それを証明する資格や学歴をとって、就労ビザをとれるようにして、
中央銀行（ＦＲＢ、ＥＣＢ、ＢＯＥなど）が若者のことも考えてマイルドインフレ政策をしている欧米に転職するか起業する。
414:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/01 15:59:36
欧米は階級社会だから、その最底辺のアジア人から出発して
成功するのにはなかなか長い道のりが想定されると思うけどさ。
（在日の人ならスマソ）
415:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/01 16:24:32
>414
>欧米は階級社会だから、その最底辺のアジア人から出発して
それは、何十年の前の話。
今やアメリカでは、アジア系は最底辺でなく、平均より上。
米オバマ政権では、閣僚１５人中、２人がアジア系（日系１人、中国系１人）。
人口比からすれば、平均より上どころか、白人よりも上（白人の中でも、いろいろあるでしょうが）。
*アメリカ人に占めるアジア系の割合は、たった４．６％。
アメリカの一流大学では、特に理系でアジア系の学生が急速に増えて（ＭＩＴ２７％、スタンフォード２４％、
ＵＣバークレー４６％、ＵＣＬＡ３８％、など）、将来は、さらに多くのアジア系アメリカ人が活躍するでしょう。
（そのはしりの大先生が、ノーベル賞を受賞された>>403ですね）
416:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/01 17:17:00
>>408
それは絶対にありえない。自分達が高齢になった時に今の老人共が受けている待遇など絶対に不可能。
国民皆保険制度だって存在しているか怪しい。まして高齢者の医療費負担はタダ～1割などというのは夢の夢。
介護保険はすでに破綻し掛けている。（利用料の引き上げ、サービスの制限など）
417:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/01 17:19:42
かといって治安が悪くなるのを覚悟で移民をいれる訳にもいかないですしねぇ。
まあ、今の老人の６掛けぐらいの待遇でよしとしなければ。戦争がないだけでも
儲け物でしょうよ。
418:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/01 17:21:58
【日本は特別大きい「世代間格差問題」って何?】一番ワリを食うのは若者!?
URLﾘﾝｸ(r25.jp)
それは世代会計といいアメリカの財政学者コトリコフらが91年ごろから提唱している考え方です。
一生の間に政府や自治体から受ける年金、社会福祉をはじめとするサービス（受益）と税や借金などによる負担の差を
世代ごとに計算して、損得を明らかにする手法です。
05年のデータによる秋田大学の島澤諭准教授の推計では、一番ワリを食うのが75年生まれから85年生まれの世代で、
一生のトータルでは２３５０万円から２５００万円の赤字です。
逆に一番受け取り金額の超過が大きいのは40年生まれで１４００万円の黒字となっています」
えーっ、差し引きしたら４０００万円近くも差があるじゃないですか！
419:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/01 17:23:02
【社会】日本は特別大きい「世代間格差問題」、75年～85年生まれの世代は一生で約2500万の赤字、逆に40年生まれは約1400万円の黒字に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
「実は、日本の世代間格差は国際的に比較しても最も大きな水準です。
別の試算では世代間格差は１億円超というものもあります。
コトリコフらの論文によると、日本の世代間格差は、
日本の次に格差の大きいドイツの１・２倍強、財政赤字大国イタリアの１・５倍程度、
比較的格差の少ないアメリカやオーストラリアと比べると３倍から４倍にのぼります。
まさに格差社会ですね」
420:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/01 17:29:17
>>413
○ この国は世界一のデフレ大国
（日銀がデフレ政策をしてるので、民間若年層の経済状況は厳しい）
その通り！！
日本はクソ政治家がジジババの既得権益を守ろうとする政策しか行わないから若者＆現役世代が苦しい！！
若者＆現役世代は自分達の敵はジジババだと気付き認識して戦うべき！！
世代間戦争はすでに始まっているぞ！！高齢者死ね！！
421:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/01 17:33:55
だから、日銀がインフレ誘導政策をしないのは、失業率に対して責任も権限もないからなんだよ。
誰が日銀の手足を縛っていると思う？？？それは、景気回復には財政出動が必要だ、という従来のロジックに
利権を持っている既存の政治家層だという事がわからない？？？そこを選挙の争点にして、
選挙権で戦わねばよ。
422:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/01 17:42:02
＞421
バカタレ。日本から中央銀行無くすつもりか？
正攻法の政府紙幣で説明でなくなったら、財務省の仕事を日銀に委譲して権限与えるのかよ。
鬼に金棒 基地外に刃物 ねこに鰹節 狐に油揚げだよ。そんなの。
423:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/01 18:32:26
>>415
当り前。
陸続きの南米ならいざ知れず、大きく海を隔てたアジアから
何のスキルもないヤツ（お前らみたいな）がわざわざ来るわけないだろ。
つーか例が政府閣僚とか、その時点でもう思考が厨臭いんだよ。
424:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/01 18:32:54
>>416
それに年金は既に破綻したしね。
どこが１００年持つ計画なんだよ。これだから役人は使えない。
>>420もいいことを言ったよ。
就労世代（特に若者）は日本で働いていていいのかと不安になる。
安い給料で長時間働かされる。（年配の社員は高賃金だったりする）
限られた給料からも税金が搾取される。
その税金は無駄遣い。年寄りの維持費も含めて。
それなら海外でいい条件の仕事があれば移るだろう。
実際に直接海外へ出るのは若い世代に集中している。
若いのにそれなりのポストを当てられた者もいる。
一番いいのは生きてるだけの高齢者はフィリピンあたりに輸出したらいい。
向こうなら維持費も安いだろうし。
425:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/01 18:35:19
＞→ある程度の語学力と専門職として仕事できるスキルを身に付け、それを証明する資格や学歴をとって、就労ビザをとれるようにして、
＞ 中央銀行（ＦＲＢ、ＥＣＢ、ＢＯＥなど）が若者のことも考えてマイルドインフレ政策をしている欧米に転職するか起業する。
バカだろお前
426:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/01 18:37:26
フィリピンで焼きそば売ったり、タイで過ごしている人もいるんだから、
この話の結論は既に出ているというべきだな。
427:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/01 18:56:17
>何のスキルもないヤツ（お前らみたいな）がわざわざ来るわけないだろ。
↑
十分すぎるくらいスキルのある（平均的日本人よりもスキルや実績がある）技術者や研究者は
既にたくさん来て(例えば日本人では>>403）、たまたまさっき見たホームページでもこういう人もおられた：
【世界最高速の撮影を実現：UCLAの合田圭介氏ら(動画) WIRED VISION】
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
そして、中国系では、さらに多くのスキルのある人がアメリカに来ている。
日銀が適切な金融政策をしてマイルドなインフレにして、
個人や企業の所得を増やし、その結果として税収を増やし、
税収の増加分で医療や介護に携わる人の人件費を増やせば、若者と老人の両方が助かるのに。
日銀が適切な金融政策をしていれば、世代間対立は無く、移民などの議論は無く、
このスレも立たなかったでしょう。
本当に、日銀の金融政策のせいで、政府も地方自治体も国民も大迷惑ですよね。
しかし現時点では、もし、今、失業している人がいれば、
>ある程度の語学力と専門職として仕事できるスキルを身に付け、それを証明する資格や学歴をとって、就労ビザをとれるようにして、
>中央銀行等（ＦＲＢ、ＥＣＢ、ＢＯＥなど）が若者のことも考えてマイルドインフレ政策をしている欧米に転職するか起業する、
が次善の策でしょう。
428:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/01 18:58:24
【調査】サラリーマン世帯の実収入、
44万3,429円--総務省統計局 [05/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
＞サラリーマン世帯の
＞実収入は44万3,429円
＞消費支出は34万4,643円
この国は世界一豊かな国
偏差値50のフツーの人々でも
一ヶ月に10万貯金できる
429:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/01 19:04:00
>428のリンク先より。
>2人以上世帯の家計調査報告
>あくまでも平均だからね。間違えないように。月収三百万の人が十人に一人いれば、他の九人は二十万でもこの結果が出てしまう。
430:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/01 19:23:09
>423
>何のスキルもないヤツ（お前らみたいな）がわざわざ来るわけないだろ。
↑
？
>415
>*アメリカ人に占めるアジア系の割合は、たった４．６％。
>アメリカの一流大学では、特に理系でアジア系の学生の割合が増えて（ＭＩＴ２７％、スタンフォード２４％、
>ＵＣバークレー４６％、ＵＣＬＡ３８％、など）、将来は、さらに多くのアジア系アメリカ人が活躍するでしょう。
↑
むしろ、平均よりもスキルや業績のある（あるいは、そうなりたい意欲の強い）人がアメリカに来ているのでは。
431:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/01 19:28:11
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
公務員ボーナス引き下げ 人事院が初の減額臨時勧告
勧告通り実施されれば、
４０歳係長で前年比６万６０００円減の６３万６０００円、
４５歳の本省課長で前年比１５万８０００円減の１５２万１０００円となる。
いくら不景気で減額されたとしても
平均的な民間のボーナスはこれくらい。
この国は、世界一豊か。
432:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/01 19:50:22
これからは国境を超える移動が当たり前の時代になるよ。
海外へ出る日本人もいるし、大挙して日本へ来る中国人もいるよ。
近所の大団地なんか住民の多くは中国人だよ。
日本人は年寄りと若いのに働かない訳ありの人たちだよ。
中国人は凄いね。高層階の部屋の窓から物(ゴミ)を捨てるし、男は上半身裸で出歩くよ。
共有の公園を勝手に耕して畑にするし。
話が逸れた。本気で世代間格差を是正しないと。
若衆の賃金や雇用対策を真剣に考えなければ。
日本に嫌気して海外へ活路を求めるのも無理のない話。
残っても税収も消費が落ちるのも当たり前のこと。
大阪の知事さんも言ってるけど、このままだと日本の将来はねずみ色だよ。
433:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/01 21:39:59
>>432
>本気で世代間格差を是正しないと。
>若衆の賃金や雇用対策を真剣に考えなければ。
>日本に嫌気して海外へ活路を求めるのも無理のない話。
同意。
使い切れないくらい預貯金を持っている老人に、寄付または納税をしてもらう。
→そのお金で、医療や介護にたずさわる人の数を増やしたり、１人あたりの賃金を増やす。
→医療や介護が充実し、老人と若者の両方にとって、日本は暮らしやすい国になる。
日銀法を改正して高めのインフレターゲットを導入する（今の日銀は、デフレ誘導してるので、若者が苦しくなる）
→インフレターゲットにより、現役世代の若者や企業の所得が増え、税収も増える
→税収の増加分で、医療や介護にたずさわる人の数を増やしたり、１人あたりの賃金を増やす。
→医療と介護が充実し、老人と若者の両方にとって、日本は暮らしやすい国になる
のような改革が必要ですね。
もし、この改革をしなければ、ますます若者は（それも能力や意欲ある人ほど）、アメリカなど海外に行く。
434:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/01 21:50:12
日銀法を改正して、日銀の目的を「通貨の安定と雇用の確保」とでも
してもらうとよいな。
435:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/01 23:04:30
>>433
禿上がるほど同意。
最悪なシナリオは有能な若者が海外流失し、無能な人間が日本に溜まることです。
>>433 はいいことを言ったよ。
436:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/01 23:29:53
日本の2050年のGDPは８位で、ブラジルやインドネシア以下
当然中国はダントツの１位
437:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/02 00:54:15
簡単に言えば、日本に留まる理由がないんよね。
海外からの求人はなかなかの条件だったりする。
438:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/02 02:58:45
それを言ってしまえば先進国でも日本より所得が低かったり
社会環境がキツかったりする国はあるだろ。
そんなお手軽に移住ができるのであれば世界中の人間が北欧あたりに移住するよ。
439:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/02 12:12:50
>>438
それはどこの国ですか？
若年層は東京より上海の方が賃金や待遇が良い。
日本人村もあり日本語だけで食事や買い物もできる。
440:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/02 13:51:14
でも日本語だけじゃ仕事はできません
441:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/02 18:42:31
>>433
そうですね。日本が暮らしやすい国になればと思います。
>>438-439
日本よりキツい先進国は聞いたことねぇな。
>>440
できますよ。実際に語学力がないのに首になってないしよぉ。
研究開発や製造業なら日本語のみで可。
これからの日本の一番の問題は、特に若者を中心に普通の生活が壊れていっていること。
>>437のように日本に残る理由はないなぁ。
442:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/02 19:00:49
ある程度優秀な人材じゃないと難しいのかな
派遣切りにあった人なんかじゃ無理？
443:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/02 19:42:37
ハケンって時点でアウト
444:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/02 19:44:26
>>440
出来るところもあるってだけでしょ。
基本的に言葉が通じないとどこの国でも就職では圧倒的に不利だよ。
キミは単にツイてたんだろうね。
中国の実際の失業率は10％近いって言うから。（公式発表では5パー前後）
445:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/02 19:51:30
海外流出年々増加中。推定５０人～１００人に１人が海外移住者
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
日本の税金高い ネットでは「海外脱出だ」
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
金持ちにも冷たい日本
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
446:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/02 19:56:44
海外移住って永住者だろ。
永住者はせいぜい30万位。
447:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/02 22:45:08
>>442
可能性はあるよ。
しかし職種は限られるね。
日本人ってだけで採用ってのもある。
そんな仕事はほとんど日本と関係する業種だね。
>>446
そんなに少なくないでしょう？
上海だけで何万人いるのかと。
448:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/02 23:50:32
>>447
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
449:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/03 00:56:44
届け出ていないのも多いから、数倍はいるだろうな。
450:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/03 01:09:08
密出国とかブラック確定だろｗ
アホか
451:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/03 01:45:13
他国の永住権や国籍取得に関して深く介入出来ないのが現状。
違法だが、まずバレないので、黙って他国の国籍を取得している日本人は多い。
届け出をすると日本国籍を失うから、新たに国籍を取得しても９割くらいは届け出ていないと言われている。
日本が二重国籍を認めるまで隠し続けると。
452:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/03 01:50:01
ソースは
453:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/03 01:56:14
移民厨は海外永住者は30万人ぽっちってのがよほど気に入らないらしい。
454:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/03 02:45:32
法務省が実際に言っている事だから、嘘だと思うのなら直接問い合わせてくれ。
重国籍者のスレもある。
ｽﾚﾘﾝｸ(world板)
455:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/03 02:46:26
>>454
ソースは自分で調べろってことですか。はいはい
456:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/03 02:51:01
重国籍者が語り合うスレかと思ったら、思いっきり重国籍者＝犯罪者みたいな認識が大半じゃん。
しかも思いっきり過疎ってるし。
457:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/03 02:59:45
>>453
自動車の運転免許のように、事実上生涯持てる資格だが、
数年置きに更新する必要があるなど、
明確に永住資格って謳っていない国もあるから、
永住者数だけでは、実際の海外移住者の数は掴めない。
458:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/03 03:09:24
長期滞在者入れても100万人くらいだけどね
459:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/03 03:41:04
それは在留届を出している人だけでは
460:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/03 03:43:24
その通り
461:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/03 07:58:58
>>451
二重国籍を認めている国は多いよ。
カナダやオーストラリアでも、認めている。アフリカでは、国にも
よるが、数百万円程度で国籍はいくらでも取れる。
462:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/03 10:32:24
>>459-460
在留届未提出者は企業や日本人会、各種学校、日本人会、大学、邦人研究者に
協力求めてキッチリ統計に入ってます。
てかその時間帯に自演するならもうちょい時間空けろよ。
463:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/03 11:13:27
>>462
>在留届未提出者は企業や日本人会、各種学校、日本人会、大学、邦人研究者に
>協力求めてキッチリ統計に入ってます。
これだけではこれらに属していない人も多数いるため、
旅行者と長期滞在者の区分けがハッキリと把握できないでしょう。
あと２重国籍者は、国によっては永住者も、日本のパスポートがなくても支障がない為、
生きているのか死んでいるのかも把握できていません。
法務省が統計を取っている出入国管理の出入国者の出超数と、
外務省が管理している海外在留邦人数の増加数との開きがあるのはこのためです。
464:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/03 11:29:11
>>463
どんくらい開きがあんの？
ソース希望
465:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/03 11:39:38
海外で駐在員やってたけど現地語できないと精神的に参るよ。
職場に日本人仲間が何人もいたから俺はそうでもなかったけど。
結局海外に来ても日本の空気が恋しくて日本人コミュニティなんか作って
日本人同士だけでなれ合ってる連中もたくさんいる。
就職も実際厳しいと思う。日系企業や技術職ならどうにかなるかもしれんけど
それでも支障はゼロじゃないし（意思疎通とか、あと最近じゃそうでもないけど
アジア系に対する偏見みたいなものは少なからずある）
現地語しゃべれるヤツと比べたら就職選抜でも就職後でも明らかに冷遇される。
ちなみにアメリカの話な。
466:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/03 11:59:30
>>464
平成19年10月1日現在推計人口
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
上と>>448の比較
平成9年から平成19年の出国者数は、487,000の出超
在留邦人数は、303,104の増加
467:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/03 12:14:18
>>465
日系企業って日本にあるマックみたいなもんだろ。
普通に使うの現地語だろうからなんとかならないと思うけど。
468:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/03 12:20:36
>できますよ。実際に語学力がないのに首になってないしよぉ。
>研究開発や製造業なら日本語のみで可。
469:465
09/05/03 12:26:32
>>468
ありえないから
あったとしてもごく一部でしょ
470:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/03 12:54:41
いや、それが増加傾向にある。
もっとも、内勤や日本関係の仕事だがや。
それは中国や東南アジアでの話。
他には日本企業の拠点の海外移転もあるがこのスレとは色合いが違うので省略。
現地の言葉や英語が使えるなら現地で転職できる可能性は開ける。
471:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/03 13:09:39
駐在員は何れ帰るのだから、>>465のような生活で問題ないと思う。
日本人コミュニティにいると、言葉の上達がどうしても遅くなるけど。
俺が以前いた会社は、言葉が通じないイライラからか
上司が周りにあたり散らすんで、現地採用の入れ替わりが比較的激しかった。
アメリカは、EUと同様に就労ビザが下りにくいから、就職は非常に厳しいと思う。
472:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/03 13:24:37
>アメリカは、EUと同様に就労ビザが下りにくいから、就職は非常に厳しいと思う。
それで、このスレで何度も出てきてるように、職なし貧乏人よりも、
能力や意欲の高い人ほど、海外に流出してるわけですね。
それにしても、>>466の
>平成9年から平成19年の出国者数は、487,000の出超
>在留邦人数は、303,104の増加
だけでも、かなりの数で、多くの日本人が第一線で活躍してるんですね。
473:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/03 13:43:53
日本語堪能な中国人（中国に限らないが）では、
満足できない日本人顧客を安心させるためだけの、
日本人社員とかいる。
現地採用を移住者として見るかどうかはさておき。
勤勉有能な日本人観が中国で逆転！
上海で増殖する“ダメ日本人”たち
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
474:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/03 13:48:28
On Off and Beyond: 海外で勉強して働こう
URLﾘﾝｸ(www.chikawatanabe.com)
元マッキンゼー、今シリコンバレーでITコンサルやってる人のblog
将来性の無い日本を捨てて将来性のある国へ行こう
475:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/03 18:11:10
少なくとも失業中の人（あるいは失業する予定の人）は、
就労ビザ取れるくらいのスキルを身に付け、上記のブログなどを読んでよく調べて、
アメリカに行くのがよさそうですね。
476:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/03 19:22:40
何でアメリカだよｗ
アメリカの方が日本よりも酷いぞ。
477:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/03 19:35:43
>>474のblogを見れば、アメリカも良さそうですよ。
478:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/03 19:39:33
日本の高齢化のスピードは速いのだから、日本にとどまろうという
人だって、それなりに腹くくっておかないと。
479:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/03 22:36:47
>>473
ダメ日本人は国内でも増えているよ。
このままでは将来は暗いね。
採用面接で今回からゆとり世代が来たけど最低最悪。
将来はどうしたい？と質問すると、笑顔とか自由とか真顔で言うからびっくり。
管理職になりたいか？と質問すると、なりたくない、家族の時間が欲しいですねと回答。
大学では何を？友達との時間を大切にしたとか。
見た目は大人だが、中身は６歳だよ。一流大学でそれだよ。
ダメ日本人は中国でも増えているのは事実だけど。
最近は特に日本語しか使えないのに中国に渡ってくる日本人も多いよ。
業種によっては日本語だけでいいし、現地スタッフが日本語を使えたりすることも多いからね。
単に日本より稼げると聞いて来るんだろうけどビジョンを持っていないよ。
>>478
そうだよ。残るなら覚悟しないと。
しかし真面目に働かなくて年金も未納の奴が生活保護を受給とかおかしいし。
480:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/04 08:04:47
>479
>将来はどうしたい？と質問すると、自由とか真顔で言うからびっくり。
>管理職になりたいか？と質問すると、なりたくない、家族の時間が欲しいですねと回答。
国際的に見れば、キャリア志向や上昇志向の強い人も、そういう考えでは。
欧米では、管理職より専門職志向だから。
独立志向も日本よりは強いでしょう。
しかし、上記の学生は、
専門職としての仕事≒家族の時間＞管理職としての仕事、
のつもりでなく、
家族の時間＞＞＞専門職としての仕事≒管理職としての仕事
なのかもしれませんね。
481:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/04 12:27:53
日本人は組織に入りさえすれば後はどうでもいいって考えが多いよ。
アジア(韓国・中国)の若者は、独立(起業)意識が強いよ。
将来の日本では、アジア人上司に日本人労働者が文句垂れながらこき使われる姿が思い浮かぶ。
日本人でも能力のある人は、日本社会に残らず海外に行っているよ。
482:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/04 22:38:58
こんなに負担を押し付けられるのに日本で生きていきたいという現役世代はどれだけマゾなんだ？？？
ジジババの奴隷として生きていくのがそんなに快感なのかマゾ野郎？ バッチコ～イ？
【社会保障水準維持なら現役世代負担３割増…２０２５年度】
URLﾘﾝｸ(job.yomiuri.co.jp)
483:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/04 23:33:33
コトバもわからん国に移住するとかホザいてる連中のほうがよっぽどマゾだろ
484:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/04 23:46:58
そうかな？実力があり、それを評価されているならいいじゃん。
日本語だけで仕事も生活もできるなら恵まれている。
485:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/05 00:10:40
>>483
アメリカはマゾが集まった国か？
486:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/05 01:07:00
>>483
移住する日本人はなぜ語学ができないと決め付けるんだ？
英語はもちろんの事、現地語もできて海外で活躍している日本人は大勢いるぞ。
487:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/05 01:15:12
>>486
ブラジル移民は、読み書きは辞書必要でも、聞き話すはできて
日常生活には差し障りなく、租税の申告や借地契約ぐらいまではやれるようになっていた。
移民で、働き手になったのは、60歳以下という条件はあるけどな。
語学は、さほど障壁ではなさそう。
488:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/05 03:00:06
>>485
実際そうだろ。ヒスパニックとかスラム住民の筆頭じゃないか。
>>486
出来れば良いけど実際ここで海外を天国かなんかと勘違いしてるような連中は
大したスキルも語学力もないだろ。
489:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/05 03:03:10
>>484
その自分は恵まれた人間になれるって自信はどこから湧いてくるの？
職なしなんでしょ？
490:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/05 08:09:43
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
491:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/05 08:53:30
>488、>489
このスレで何度も出てきてるように、職なしよりも、
平均的な日本人よりも能力や意欲の高い人が、アメリカなど海外に流出してる。
（>>486も？）
492:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/05 09:56:21
だから、能力があるんだったら行けばいいって言ってんの。
でさ、ここでさも海外がこの世の楽園みたいに喚いてる連中はそんなスキルがあんの？
スキルがなくても語学力がなくても、海外でそれなりの生活ができると
必死こいて熱弁してたバカが居たじゃん。それについてはどう思うのよ。
自国ですらまともな職に就けないような奴が、言葉も通じない海外に行って
本当にまっとうな仕事につけると思うの？
493:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/05 10:58:21
何でお前らアメリカばっかなの？
ヨーロッパのあまり知られてない国でもいいじゃないか
>>252にあるポルトガルもそうだしマケドニア周辺とかもいいかもな
所変われば人間だって変わる、おのずと新しい価値観も生まれるんじゃないの
無職になってしまった人はあまり卑屈にならずに、海外へチャレンジするのも一つの手
ただし言語の勉強は絶対しないと駄目
あとネガティブな言動は慎むと同時に他人のネガティブで無責任な言動もスルーしよう
所詮自分次第なんだから
おそらく>>252の人もそういう精神であったから、日本では成し遂げられなかった
仕事も家庭もポルトガルで得ることができたんじゃないか
494:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/05 11:31:11
日本に住んでいると、外国は、
アメリカ カナダ メキシコ ロシア
中国(大陸/台湾) 韓国 北朝鮮 フィリピン インドネシア マレーシア ブルネイ
ヴェトナム カンボジア ラオス タイ ミャンマー 豪州 ＮＺ
これだけしか、意識する国はないだろう。
近所にしか目がいかない。
東京の江戸川・葛飾に住んでいたら、インドやスリランカを
浜松に住んでいたら、ブラジルを意識するかもしれないけど。
495:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/05 18:31:29
しかし何で海外イコールアメリカな奴が多いんだ？
悪いが半分もう過去の国だぜ。
俺から言わせてもらえれば語学力はそう問題でもない。
もちろん業種にもよるけど。
むしろ、その国の習慣や文化を知ることの方が大切と思った。
日本では信じられないことが多すぎ。
俺自身は、現地語は片言レベルだし、仕事は日本語でＯＫだったよ。
気なるのは、これからの日本を担うはずの若者の海外流出だよ。
個人的には個々が海外で才能を発揮するのはいいことだけど、
日本の国として将来を見るとどうかと思う。
優秀な人ほど海外に出ているし、出来の悪い人だけ残ってもねぇ。
496:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/05 19:22:05
日本はもう将来は暗いだろうね。
景気回復もせずL字動向になるかと。
497:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/05 20:38:07
もう会社が日本人を海外に送り込んでるだろ？
「中国で３年」とかいわれて５年も経ってるなんて話は珍しくもない。
国内の拠点を整理統合して海外に工場を増やしてるんだから、
外に出る人が増えるのは当たり前。
498:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/05 20:45:27
日本にいると貧乏人にたかられそうだね。
現に税金や社会保険料がどんどんと上がっていく。
499:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/05 21:06:24
>>495
何年か前に東京新聞にこんな記事が載っていたよ。
【人が減る！ 負担世代の思い１ 「若者脱出 ずしり格差 海外に活路」】
URLﾘﾝｸ(www.hisatune.net)
JR仙台駅から地下鉄とバスで五十分。百二十人もの学生で埋まった宮城大学の大教室は、静まり返った。
「そんなこと知らなかった」 二〇〇一年秋のことだった。
図を使った解説が得意な久恒（ひさつね）啓一教授は、専門外の経済財政白書の講義をしていた。
（中略）
落差の激しい急カーブ曲線に驚いた学生は講義終了後、「これはオレたちの借金じゃない」
「日本になんている必要はない」とく口々に訴えた。
四年後。ことしの経済財政白書は、世代間の損得は年金制度の見直しなどでわずかに縮まったことを指摘した。
しかし、財政赤字は八百兆円に拡大。後世代の負担はますます重くなる。
「世代間の亀裂は深まるばかりだ。ほっておけば深刻な政治問題になる」。久恒教授は予想する。
500:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/05 22:08:59
>>497
俺も初めそうだった。
現地で高条件の企業に移った。
もちろん中国語なんか全然勉強していない。
給料は大きく上がったし、物価の安い国だからいい生活も送れる。
日本人村に住めば日本製品も日本食にも困らない。
>>498
不安になるよね。高齢者と働かない生活保護の人間の為に搾取されるなんて御免だ。
>>499
そういう事ですね。
特に若者は上京せず海外に行くね。
501:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/06 02:42:52
>>474
ビジネスnews+にも、記事が出ていますね。
【ブログ】「日本はもう立ち直れない」 だから「海外で働こう」に賛否両論
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
ヨーロッパからアメリカに渡った人たちって、世襲貴族の政治に、
我慢ならなかったからでしょ。
日本の政治もそろそろ危ないんじゃないの？
502:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/06 08:34:24
【ブログ】「日本はもう立ち直れない」 だから「海外で働こう」に賛否両論★2［09/05/04］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
503:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/06 10:33:00
俺もこのGW中は日本脱出に向けひたすら勉強してた。
生まれて物心ついたときは既にバブルは弾けてた。
それから日本について聞かされる話は暗い話題ばかり。
はっきり言って日本人であることで良かったと思えた日は一度も無い。
この国にはもう絶望しか残っていない。
504:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/06 11:27:04
>>503
さっさと移り住めば？
505:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/06 14:05:15
よくいるんだよな
～～したいと言ってる人に、じゃあ今やれば？さっさとやれよ？と
言い放って優越感にひたるアホ
506:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/06 14:30:05
今後、海外は就職口のひとつとして、認識されていくんではないの？
青森から関東へ就職していく姿も、そんな長い歴史があるわけではないんだし。
507:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/06 17:35:30
>>505
公務員とか官需で食ってる人じゃないの？「さっさと移り住めば？」とか
書いているのは。
508:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/06 18:26:24
>>505 >>507
奴らは日本をダメにしている無能な官僚かと。
>>506
今までは地方→東京だったけど、これからは地方→海外が多くなるかもね。
若者なんかは東京より中国の沿岸部の方がよほど稼げる。
509:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/06 19:23:51
>>474、>>501、>>502
>「この刺激的なブログを書いた渡辺千賀さんは、東大工学部を出て、アメリカの名門スタ>ンフォード大学で
>MBAを取ったという才媛。職歴も、三菱商事に勤めた後、マッキンゼーで戦略コンサル>ティングに携わり、
>2000年にシリコンバレーで起業、と華やかだ。」
すごいですね。羨ましいですね。
ビジネスニュース+では、まだ盛り上がってるみたい。
【ブログ】「日本はもう立ち直れない」 だから「海外で働こう」に賛否両論★3
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
このスレの2が立つとすれば、上記まで凄くなくても、
平均的な日本人よりも海外に出て行く人の方が意欲や能力などの面で上、
という現実が>1に書かれていた方がいいですね。
510:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/06 19:29:50
有名無名を問わず多くの日本人が海外で活躍し、そして評価されることは、
とても好ましいことだと思うのだが、いまだに田舎者のような内輪意識に
すがりついている人もいるようだなｗ
511:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/06 20:21:58
何のスキルもなければ言葉もわからないヤツが、ごく一部の他人の成功例を挙げて
海外を楽園か何かみたいに思いこんでるのが滑稽でたまらない。
「そんなに現実甘くない」つったら「コイツは時代錯誤のバカ野郎だ！」だもんね。
同じ海外生活経験者の意見でも都合の悪い情報からはとことん目をそらす。
海外の大多数の移民労働者の現状なんてテレビのドキュメンタリーでいくらでもやってるのに。
512:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/06 20:28:06
他人の噂話をオカズにしてご飯を食べるような環境で育ったんですねｗ
わかります。
513:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/06 20:37:51
>>511
赤の他人がどうなろうと生暖かく見守っていればすむだけじゃないかｗ
なんでわざわざ引きとめるかね？
514:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/06 20:46:29
現実を教えただけで引き留めてるんだと感じるんだったら
その人には海外は向かないと思うよ。ｗ
515:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/06 21:16:46
ハリウッドでも裏方（技術職）は日本人多いよ。
日本でもアメリカ映画観る時にエンドクレジット読んでいると日本人が多い事に気づくはず。
516:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/06 21:21:12
>>515
それ、飛び込みではむりぽ。
日本である程度やていかないとやらしてくれない
517:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/06 21:25:29
>>504のような人間は年寄りの奴隷として日本で生きていけばいいだけ。
これから現役世代の負担は際限なく上がる。
ジジババの負担が増えて現役世代の負担を削減する政策には絶対にならない。
ジジババに食い潰されたくなければ海外で生きていく活路を見出すしかない。
【健保組合、保険料引き上げ サラリーマン二重苦】
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
■給料は上がらないのに…
「給料から天引きされる健康保険料が上がった」。会社員など約３０００万人が加入する健康保険組合（健保組合）の１割超が、保険料率を引き上げた。
健保組合は国民健康保険（国保）などに比べて豊かとされてきたが、今年度の赤字は過去最大となった昨年度と同規模の見込み。負担増は、どこまで拡大するのか。
サラリーマンのぼやきが聞こえそうだ。
～中略～
小川さんは「上の子が幼稚園に入り、教育費がかさむようになりましたし。昔は給料も保険料も上がったのでしょうが、
私たちの世代は給料が下がり、保険料が上がる。取られっぱなしです」と嘆く。
原因の一つは、組合から高齢者医療への拠出金が増えたこと。今後も高齢化は進み、医療費は膨らむ見通し。
現役世代の負担増が続けば、高齢者との保険料負担の不公平感が生じかねない。
518:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/06 21:28:23
>>516
この本読むと分かるけれど現地で業界入りしている日本人も結構多いよ。
URLﾘﾝｸ(www.borndigital.co.jp)
519:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/06 21:29:13
>>511
もう海外以外に希望がない人たちなんだよ。
520:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/06 21:42:03
日本は希望に満ちているのになｗ
521:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/06 21:51:01
地域にもよる。
有効求人倍率0.28倍の青森には希望はない。
生まれ育った地元を離れる事は、結局一緒。
522:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/06 21:51:36
お前ら考えすぎ。
答えは簡単だよ。
もう日本では普通の生活が送れなくなっていくからね。
まだ成長する将来のある国に移り住むだけの話さ。
日本語しか使えなくてもある程度の技能があれば海外でも勤まるよ。
語学力より必要なのは適応能力と感じたよ。
若い世代を不安定な雇用で長時間低賃金で縛り付けようとしても無理だよ。
昔と違って国境を越えた移動は止められないよ。
若い世代の転出が増えている現実を直視すべきだね。
523:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/06 21:53:43
日本に希望をもてず海外に流失する人が増えれば、残った人たちにも影響するだろうな。
いったん東欧みたいに体制が崩れた方が良いかもしれない。
524:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/06 22:00:37
故郷を捨てなければならない人が、多数いるのも事実。
地元に大学がない、就職口がない、ならば出るしかない。
その受け皿として、海外と言う選択肢も出てきただけ。
一極集中開発主義が、見るも無残な地方を作り出した。
525:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/06 22:13:24
地方からみれば東京へ出るのも、海外に出るのも、
そんなに違いはないだろう。じっさい海外旅行だって、成田空港が
かならずしも日本の玄関にはなっておらず、韓国のインチョン国際空港の
方が便利な地方だってある。
526:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/06 22:27:27
>>525
時間的な距離も、集団就職が流行った50年代なら、
東北、四国、九州からなら、東京、大阪へ半日以上かかった。
今、飛行機使って半日でいける範囲となれば、シンガポールあたりまでは普通に行ける。
527:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 03:30:16
NO.1とまでいわれた80年代から僅か20年。
なんでここまで絶望的な状態になったのだろう。
さまざまな理由を列挙できるけれども
ひとつ不可解な気分が抜けない。
528:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 04:00:26
>>527
それは、日本という船が、いまだに汽帆船だから。省力化は帆船時代よりはされている。
離桟や着桟は、一応自力でできるが、風が吹かないと進むことさえ出来ない。
嵐が来たら、マストを折らないと危険だが、嵐が去ったら漂流する危険がある。
アメリカという船は、４万トン以上 200ｍ以上の二重反転プロペラの巨大船
タグボートによって、離桟や着桟しなければいけないが、13ノットぐらいなら自力で進む。
ダブルハルといって、二重の船底があるので、ペイロードを次の陸まではもらさずに行ける。
中国という船も、汽帆船ではある。帆船の時代に比べれば、船員は高齢化しているが
乗組んでいる人数は多いので、いざとなれば船底から呼び出してガレー船になることも可能な船だ。
竹材を編んだ籠状の塔によってマストを組むので、再びマストを建てることもできる。
伝統的に、竜骨の上に隔壁を構築しているので、沈むまでの時間稼ぎは得意だ。
スカンジナビアという船は、今ではバイキング船ではないが、双胴船なので大きくないしそれほど積めない。
小さくいからこそ、ウォータージェット推進なので、喫水の浅いところでも進むことができる。
日本は、やはり、風が吹かなければ、失速してしまう存在だ。
529:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 04:19:30
日本船は、西洋の思想をとりいれて、竜骨を一本の材木で構成していた。
竜骨をキール状態にすることに拘っていたから、大きくできず、出力のあるエンジンを載せられなかった。
中国船は、自己の部屋と隣の部屋の間の土台の材は、一本の丸太材ではない。
竜骨といっても、それは、ジョイント部材にしかすぎない。
レッドクリフの連環船の延長でしかないのだ。小さな船を繋いで大きな船にしているだけだ。
マストもばらばらに崩しても、また組み立てることができる。
こんなクズクズの船だけど、再生できるから、「ジャンク」なのだ。
日本は、新素材を使って、応力外皮構造の船を建造し直して、出力のあるエンジンを
積んで、8ノットぐらいは出せるようにする時期がきているんだろうな。
530:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 06:10:32
国債は日本人が買ってるから大丈夫っていう話だけど、そうかなあ。
ドル刷りまくってるアメリカと同じでないの。
現在は富裕層から公務員と低所得者層へカネを回すシステムとして
機能してるけど。
この流れが止まると、低所得者層が金利を負担しなくちゃならない。
公務員は給料下がらないからいいだろうけど。
一番怖いのは、本人が海外移住することはないだろうけど、国債換金して
子供や孫の渡海費用にあてる動きがブームになることだな。
531:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 06:16:38
>>530
国債を一般企業や家計が買っているんなら話は別だけれども
そうじゃないから。公的資金と銀行がほとんど。
532:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 06:17:43
銀行・保険会社を全部国有化すれば問題解決。
533:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 10:58:05
>>531
発行時に買えるのは、銀行と個人向けだけ。
一般企業は、FB/TBという短期のを買う。今年からFB/TBは国債とは呼ばなくなった。
>>530
日本人以外も買っているよ。多いのが韓国人と中国人(台湾省)。
円建てなので日本の銀行口座がないと事実上買えない。
換金しても、円建て銀行口座にプールしているなら、銀行が代わりに国債買うから平気だけど
子供や孫が、日本と縁切りしてドル換金して移住したら、国債を買い支える貯蓄ではなくなる。
534:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 11:35:28
そりゃアメリカが富の収奪してるからだろ
しかしそれも長くは続かない。
中国は対米貿易で得た利益を米国ではなく国内に振り向けるようになった
ま、今年後半から世界の富は日本にあつまる。
短期的に。そのときが逆転のチャンスだな。
535:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 12:10:55
連休中必死に日本売り煽ってたやつらが焼豚になったもよう
536:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 13:59:22
>>522
その通りだと思う。
日本で食えないから海外にいく。
だいたい移民一世は下働き、単純労働が多い。
二世になって現地の学校に行き、言葉が出来て社会階層を肺上れるようになる。
若者の転出も現実だろう。
一方でさらに低賃金労働者を求めて、外国人労働者を日本に入れる動きが加速している。
>>527
おれもそう思う。
素人考えでは、日本は米ソ対立の冷戦構造の時が一番うまくいった。
「世界で第二位の経済大国」になったのもその時期だ。
しかし、1990年以後の冷戦崩壊後、日本のやり方が通用しなくなった。
現実的には、アメリカ一極主義の崩壊、ＥＵの結束、BRICS特に中国の急成長だ。
この変化に対応しない、しなかったため日本は体力低下しつつある。
537:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 14:16:41
>>528>>529
比喩についてあれこれ言うもの大人げないが、やや混乱している。
異なる時代の様式を一緒にする混乱を避け、とりあえず「伝統スタイル」に限定しても、
日本船は「竜骨を一本の材木で構成」していない。
船底を構成する「航(かわら)」は竜骨ではなく、外板の一部である。
和船の基本構造は、板を下から接合し、桁や梁で補強した応力外皮構造だ。
ジャンクも同様だが、ロンジロンなど縦通材と横材を細かく組み合わせ、
外板にも応力させる点で、大圏構造に比較することが出来る。
「帆船」イメージの「西洋船」のもとは、インド洋で使われていたダウ船と地中海域の船の合体。
「和船」がミクロネシアのカヌーや中国船の影響を受けたように、
「西洋船」もヨーロッパ人が発明したものではなく、マネと改良である。
その意味の「西洋船」は、竜骨に肋材と縦通材を組み合わせ、応力をもたせ、外板は水密を受け持つ。
538:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 15:58:01
てか日本語だけでなんとかなるのは日本人という下駄はかしているからじゃん
日本という庇護のもと活躍できてるのになに勘違いしてんだか
日本捨てるなら英語くらいしゃべれるようになれよ。日本がなくなったら
難民あつかいでおまんま食い上げだぞ。
539:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 16:08:05
海外留学できるくらいの学力無きゃ稼ぎいい所なんて無理
日本の大学ってネームバリュー恐ろしいほど無いから実績だけで判断される
実績無いなら留学してからの方がいい
540:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 16:11:37
日本が無くなるとか貧しくなるとか喚いてるヤツらって
イマイチ移住に踏ん切り着かない自分に言い聞かせてるだけみたいに見える。
ていうか言葉が重要じゃないとか言ってるヤツって何なの？
面接や筆記試験でわざわざ日本語バージョンまで準備してくれる会社なんて無いぞ。
541:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 17:01:26
戦前の日本ならいざ知らず、これだけヒトやモノや情報が国境を越えて動いている時代に、
いきなり「来週にでも移住します！」なんて、いくら空想でもありえないだろう。
それなりに往来があり、情報などのやりとりがあり、その上で「住まいはどうするのか？」と
いう話になると考えるのが常識的。
542:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 17:06:40
最初は働く所どうしよう？だろ
住む所決めてから就職とかワーホリレベル
543:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 17:10:51
バンコクには日本食を扱うスーパーやヤマハの音楽教室があるし、シンガポールには伊勢丹もある。
仕事が乏しく高齢化して貧しくなってゆく日本の地方よりも、東南アジアの方が日本らしいかもしれない…と思うほどだ。
544:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 17:15:59
>>543
東南アジアの華僑に知り合い作っとくといいよ。
545:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 17:44:19
>>522
その通りだよ。
結局は日本って国は国民の生活を保障できなくなっているから。
546:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 17:53:45
>>541
「これだけヒトやモノや情報が国境を越えて動いている時代に、」
……と勘違いされているが、現実はそうではない。
日本人は、金と時間があれば、世界中どこにでも行けるが、先進国以外の国の人は、
チケットを買う金があっても、外国、特に先進国には自由に入れない。
これは、各国でＶＩＳＡ発行を制限しているためだ。
一般に途上国の人は、外国に自由に旅行できない。
また、金の送金も自由には出来ない（外貨持ち出し制限）。
情報も、マスメディアの伝えるコンテンツは、国ごとにかなり違うし、報道されないものの方が多い。
特に日本は記者クラブ制度があり、かなりの情報統制がある。
547:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 18:13:36
我是日本人、所以没問題。
548:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 19:44:15
ビジネスニュース+では4が立ちましたよ。
【ブログ】「日本はもう立ち直れない」 だから「海外で働こう」に賛否両論［09/05/04］★4
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
>「日本はもう立ち直れない」。こんな刺激的な問題提起を行い、留学して海外で働こうと呼びかけるブログが話題だ。
>筆者は、米シリコンバレーでコンサルタント会社を経営する渡辺千賀さん。経済が伸び悩む日本では
>もはや成功体験ができないというのが理由だが、ブロガーらの間では賛否両論だ。
>
>■日本は、格差社会・誘拐多発のアルゼンチン型に？
>
>この刺激的なブログを書いた渡辺千賀さんは、東大工学部を出て、アメリカの名門スタンフォード大学で
>MBAを取ったという才媛。職歴も、三菱商事に勤めた後、マッキンゼーで戦略コンサルティングに携わり、
>2000年にシリコンバレーで起業、と華やかだ。
>
>そんな渡辺さんが日本を見る目は厳しい。
>
>自らのブログ「On Off and Beyond」の2009年4月27日付エントリー。20年ほど後の日本について、
>ベストケースでも、経済に活力がなく、観光に頼ってそれなりの生活を送るフランス型だと指摘した。
>最もありうるのは、格差社会が進んで金持ちが誘拐を恐れて暮らすアルゼンチン型。同国は、かつて
>日本のように世界の中核を担うと言われたからだという。そして、ワーストに挙げたのが、あまりの貧困に
>右翼の台頭を許してしまうケースだ。
>
>そして、日本ではもはや、高度成長期のような「成功体験」が味わえず、自信を持つことが難しいことを示唆し、
>「日本はもう立ち直れないと思う」と明言したのだ。そのうえで、「海外で勉強してそのまま海外で働く道を真剣に
>考えてみて欲しい」と促している。
>
（以下、ビジネスニュース+で）
549:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 21:21:59
正直、ビジネス板のそのスレの書き込みがひどすぎる・・・
どれだけ国を愛しても外貨は稼げないっちゅーのに・・・
自分がダメだからこそ国に期待するのかな？
一応、経済力はあるからね、今のところ。
550:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 22:23:29
自分がダメなのを国のせいにして海外にあらぬ期待を抱いてるヤツもいるけどね
551:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 22:34:14
母国で能力の発揮できない奴は、外国に移住したら、
たぶん野垂れ死になると思う。能力のない奴には無理。
552:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 22:45:47
日本で高齢者の犠牲になって野垂れ死する人も増えます。
553:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 22:45:50
blogのタイトルでは海外で留学して働こうだから
結構ハードル高いよ
554:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 22:52:18
日本でまともに暮らしてゆくためのハードルも上がりました。
555:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 22:57:16
若者で、ある程度の技能があるなら海外でも通用しているよ。
語学力も不問の募集も多いよ。
日本に残る方が、将来が不安。
556:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 23:00:07
語学力不問に限られてる時点で言語が壁になってることに気づけよ。
その募集受けるのは日本人だけじゃないんだぞ。
待遇だって文句は言えないし。
557:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 23:00:31
若者で、ある程度の技能があるなら海外でも通用しているよ。
語学力なんか要求しない求人もあるし。
日本で暮らすのと秤にかけたらいいよ。
若者なら、高待遇で将来性のある国なら移住もオススメだよ。
日本の将来性は非常に厳しいよ。
558:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 23:07:50
できない、失敗するって意見が多いけどさ、
例えば、このスレのタイトルを、「日本人は海外で活躍できない」にすると、
スレ立てた1は、半島出身とか書かれて、ボコボコにされると思うぜ。
日本人は海外で大きな足跡を残しているし、海外旅行に行っても、
日本ブランドの家電製品や、日本食レストランなんてどこにでもある。
日系人政治家まで輩出している。これは海外でも活躍できる力があるって事では。
559:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 23:10:12
ある奴とない奴がいる。
言葉がわからんでもＯＫとか言ってる現実見えてない奴が叩かれてる。
560:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 23:10:49
日本人は海外で通用しないなどという主張こそが自虐的だといえよう。
561:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 23:10:52
そもそも国内対策は大丈夫か？
若年層の安定した雇用と賃金の引き上げは必要。
非婚化や少子化に購買力の低下を招く。
対策を打てない日本に将来はない。
優秀な人間は状況を判断して海外に行まで。
結果的に無能な人間が残り日本の国際競争力は低下する。
562:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 23:11:25
できない、失敗するというより海外には日本とは違った困難があるということ
563:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 23:12:04
126 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/05/07(木) 23:02:00 ID:i4dOXYGM
今日の国会中継を聞いていると、少子化やむなしが政府の見解。
正直者の与謝野大臣いわく、「日本の人口は数千万人が適正規模」と。
127 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/05/07(木) 23:08:10 ID:Vd2HcGlo
>>126
生き残る層はコミケに行く方々ばかりですね分かります
いや、実際思慮深い知識人層は大概がなにかしらのオタクな訳で
コミケにもエロ同人以外にも様々なジャンルが集まる訳で
564:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 23:12:48
>>558
同意です
565:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 23:15:33
日本には海外にはない困難さが待ち受けている。高齢化だ。
566:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 23:15:37
語学力いらない求人って言っても言葉できる奴優先でしょ
なんでそこから逃げるのか意味がわからん
567:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 23:25:04
そうだ。外国語もろくにできない日本人が外に行ってどうしる？
ええか？若いもんは、ちゃあんと年長の者に従って、額に汗して働けば
そのうちえ～ことがあるだ。年金を払って税金を払って、オラたち年長者の
面倒をみる。そりが正しい日本人だべ。変な連中の思想に染まって海外に
行くなんて、とんでもねえ話だ。
568:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 23:27:02
正直なところ語学力は不問だった。
図面を引くのは各国共通だった。
向こうでも転職の誘いを多々受けた。
必要なのは適応能力だ。
569:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 23:29:18
>>568
経験者ですか？
海外行った経緯等など教えて下さい
570:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 23:29:39
>>567
反論できなくなると煽りに走るのやめた方がいいよ。
571:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 23:31:45
>>570
煽りというより、あんたの感覚が田舎の爺みたいだと強調してるんだろ。
572:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 23:32:15
言葉がわからない国への移住について考えるとき
その国の言語を覚えるって選択肢が全く頭に入ってなくて
言葉が要らない理由を探すことにだけ全神経を使ってるあたり
あぁコイツら単に日本で成功する能がないだけなんだなって思う。
573:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 23:35:40
>>571
常識的に考えて言葉がわかる奴とわからない奴、どっちが就職で有利だと思う。
言語不問なんていくら足元見られてもおかしくない求人を見つけたとして
それに群がるのは日本人だけじゃない。現地人もいれば、同じように
言葉もわからんのに他所から移住してきた連中も一気に群がる。
お前ら単に現実逃避してるだけじゃん。
574:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 23:39:59
教育関係の仕事してるけど、最近の若者見てて思うのはチャレンジ精神が無くなったなってこと。
みんないろんな意味で保守的かつ安定主義的になってる。不況不況と言われる中育ってきた経験が
日本から脱出する原動力になるどころか、かえってチャレンジ精神をくじいてしまってる。
その風潮は以外にも勉強ができる奴ほど強い。中堅国立大以上だと公務員や官僚志望が圧倒的に多いし
それ以下の連中もいい意味でも悪い意味でも「現実見てる」。
若者の海外移住は当面増えないんじゃないかなって思ってる。
575:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 23:40:00
もう地方なんて仕事ないんだから、出る人は出るよ。つーか出始めている。
この現実を直視しない態度こそが現実逃避だと思うな。
576:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 23:40:13
>>569
日本で働いていたが、中国の取引先に条件付きで呼ばれただけ。
要求したのは高い賃金とマンション借り上げだけ。
転職はもっと簡単だった。賃金が下がる転職はしないと言っただけ。
悪いが中国語はほとんど分からない。
仕事は中国語は必要ないし通訳担当もいたので困った記憶はない。
それだけです。
中国では日本人だからと簡単に採用する企業は多い。
577:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 23:41:02
●●●日系人は日本の大事な財産●●●
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板:12番)
日系ブラジル人はブラジルでは評価が非常に高いらしい。
例えば日系ブラジル人は140万人とブラジル人口の1％にすぎないが、
ブラジル最難関のサンパウロ大学の学生の15％が日系人だそうだ。
そのためか、日系人のブラジルでの評価は非常に高い。
コンピューターやその他通信の発達により、日本に対する情報も飛躍的に増え、
高学歴、高地位にいるひとほど日本に対する評価は高い。
また日系移民のお陰で、単に日本の経済、技術だけでなく日本人性そのものへの信頼度が高い。
ブラジルに於ける日系人の教育に対する投資率は高く、名だたる受験校中
上位一位と二位の学校の半数は日系人子弟である。
そして最難関のサンパウロ大学では、合格者の中で日系人は常に一割を越え、
民族の中では最高の位置を保っている。
この間もサンパウロ大学の日系教授と話し合った際、「教育への投資という意味で、日系人以上に注目できる民族は、
どこかありますか」 と私は聞いた。
「もちろん、中国人、韓国人なども一部高いですが、目立つといえばユダヤ人だけ。
ドイツ人などでも、日本人のような学歴尊重主義はない」ということであった。
ただ日系人の場合は、相変わらず医学部、 工学部と云った分野が多く、
文系の場合も経理会計で、たとえ法律を学んで弁護士にはなっても、政治家になろうとする者は少ない。
そうした意味でブラジルの政界を日系人が動かすということは期待できない。
でもブラジルの企業、各組織の中核を日系人が握っているのである。
ここ五年間の実績でも、人口比率でみれば、日系人はブラジル人全体の１パーセントにも満ちないのに
最難関のサンパウロ大学の進学率では 常にトップ、１３パーセント前後を占めているというである。
サンパウロ州には、３，５００校もの高校があるにもかかわらず、サンパウロ大学の最難関部に入る学生は、
その３２パーセントがわずかトップ１０校において輩出されており、そのうちの９校が私立であるというのである。
そしてそのトップ１０校のうち１位と２位を占めるエタパとバンディランテスという高校の場合、
日系人が常に４５パーセント前後を占めるというのである。
578:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 23:41:52
>>575
それと言葉もわからん奴が海外でやっていけるかどうかとどう関係してるの。
579:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 23:43:00
●●●日系人は日本の大事な財産●●●
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板:13番)
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 14:37 ID:QvgDCvHR
日系人は高学歴で素行が良く、しかも変に政治化(利権要求団体化)しなかったのが
高い評価を得る大きな要因になったのだろう。
そしてそのトップ１０校のうち１位と２位を占めるエタパとバンディランテスという高校の場合、
向うの開成、灘、ラサール辺りは日系人だらけ？
そのため其処に進学する上級白人層や政治家志望の人間にも同窓は日系人が多くなり
日系人の評判も良いって事じゃないかな？
ブラジル最難関大学であるサンパウロ大学のなんと学生の２０％、教員の１８％は日系人である。
一世二世は、農業という産業を支えています。日本移民がなければブラジルの農業はないと言われています。
三世四世は、医師、弁護士、エンジニア、教員が多い。
日系人はサンパウロ都市圏(東京、ニューヨークに次ぐ世界３位の大都市)に集中して住んでいる。
そのためサンパウロ大学に対する進学率も多少高いものになっているのだろう。
どこまで本当なのか出典がないため不明だが、参考までに。
少なくとも一世は、ポルトガル語が出来て出発したのではないでしょう。
580:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 23:43:57
地方から上京する位なら中国の沿岸部に行ったほうがマシって意見もある。
結局は日本の将来が不安視される簡単な構図ではないかな。
581:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 23:44:23
>>576
中国住だけど、そんな企業聞いたことない
582:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 23:45:01
>>577
サンパウロ大学は、通称「ウスピ」という。略称のUSPをポルトガル語で
呼んでる。俺はあの近くに行ったこともあるから日系人の多さを実感したし、
日本法人に就職した彼らとも話してきたから、これはすごく実感できる話だと思うね。
583:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 23:50:21
ありきたりな若者の意見を言わせてもらうと、負担増とか漠然とした不安はあるけど
正直なんやかんやでそれなりの経済水準は維持し続けるんだろうと思ってる。
英語はtoeicで800代後半とるくらいできるけど日本が貧困化するとか国が崩壊するとか
決定的な要因でもない限り移住する気はしないねっつったら日本は貧困化するんだとか必死で説いてくるヤツが出てくるんだろうけど。
>>574は的を射てると思う。俺も旧帝卒業してお役所勤務選んだクチだから。
584:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 23:54:36
>>1へ
タイトルをこう変えてみたら？
「日本人は在日朝鮮人以上に、海外移住適応力があるか」
そして「そんなものない。日本人はチキン。」って書き続けたら、
あなたの望むレスが得られる。
585:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 23:57:23
日本では、旧帝大を出た役所づとめの人間が「ありきたりな若者」
といわれるようになったのか？すごいなｗ
586:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/07 23:59:59
>>585
海外移住に対する意識の話だよ
587:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/08 00:00:51
経済板は学歴コンプが多いから高学歴アピールすると叩かれやすい
588:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/08 00:06:35
もう高卒のメーカー勤めが東南アジアに赴任してる時代だよ。
どういう時代の感覚なんだろう。時計が20世紀で止まってるのかな？
589:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/08 00:08:12
>>588
企業の駐在員と単身移住を一緒にすんなよ。
590:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/08 00:09:31
海外赴任と海外就職って＝なの？
591:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/08 00:10:28
東南アジアって、進出から長期間経っているので、現地採用がいっぱいいる。
コスト削減で、海外赴任なんて最低限の人数。
592:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/08 00:10:37
>>590
全く、違うものだろう。移民には海外赴任は含まれない。
593:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/08 00:11:55
どんだけ板前とか海外で働いていると思ってんだろう。
やっぱり時計が止まってるな。こりゃ日本は厳しいな。
594:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/08 00:13:27
話変えられてもな
板前とかどうでもいいし
595:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/08 00:14:51
いや～、日本の現実の一端がわかったよ。感謝です。ありがとう。
596:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/08 00:15:22
>>593
料理人には、20世紀の頃から、即決で就労ビザが下りた。
最初に就労する場所が決まっていた状態で、渡航していた。
597:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/08 00:15:24
>>588
そうだね。実際にそのような傾向が強まっているね。
昔に比べれば移住の敷居は低くなったし。
598:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/08 00:17:46
海外赴任と移住って全く別物ですけど。
アホなの？
599:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/08 00:20:14
海外赴任と板前以外の例希望します
600:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/08 00:20:28
ASEAN原加盟国なんて、もう日本人が赴任することが古い。
進出年数が長い企業ほど、現地採用の日本人が多く、幹部になっている。
601:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/08 01:15:18
【ブログ】「日本はもう立ち直れない」 だから「海外で働こう」に賛否両論［09/05/04］★4
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:-100番)
選択肢の一つにはなりつつあります。確実に。
602:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/08 01:19:33
【国際】 「移民、もうお断り」
「移民受け入れで、仕事なくした」
「高い知識持たぬ人に就労ビザ発給するな」…米国の意識に変化
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
603:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/08 02:03:05
アメは流出先ではないだろｗ
スイス、オーストラリア、カナダ、シンガ、香港あたりがメジャー
604:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/08 02:08:09
住宅需要がなければアメリカは再生できない
ニューカマーを入れる選択を、なかなか捨てきれないでしょう
605:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/08 02:20:02
日本は一度生命的に滅んだ方がいいと思うよ
606:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/08 08:33:09
日本にも人口減少（→財政赤字、年金、生産年齢人口減少）など
様々な課題があるが、
外国に行けば生死に直結するもっと大きな問題が山積みなのをご存じか。
治安、衛生、大気汚染、超格差社会、貧困、麻薬、汚職・・・。
外国に住めばいかに日本が幸せかわかるよ、すぐに。
607:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/08 09:56:14
発展途上国にわざわざ移民する馬鹿はいないだろ。
608:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/08 11:04:25
アメリカ人とか結構帰化しているが
609:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/08 11:20:02
日本で暮らしたくても暮らせない時代が来そうだ・・・
610:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/08 11:42:28
日本は給料が半分になっても物価は下がらない国だからな
どうやっても生活出来る訳がない
611:アポロン
09/05/08 11:49:16
>>1
日本が再び貧しくなったら日本人の生活はどうなるのか？
この問いは海外の貧しい途上国を見てもいいし、過去の日本がとても貧しく、
「白黒テレビ」すら高級品だった時代や、さらに遡って江戸や室町時代など
を考えたら今後の参考になると思う。
612:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/08 11:54:59
>>611
なら一行一揆も復活か
613:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/08 11:58:41
今の腑抜けた貴様らに一行一揆なんかできないだろ
614:アポロン
09/05/08 12:05:56
>>612
>>613
日本が昔のように貧しくなったら、昔のような労働運動や打ちこわし一揆
が起きても、そりゃ全然おかしくないと思う。
学生だって７０年代ぐらいまでは学生運動が盛んだったわけで、それを去勢
したのは「８０年代バブル」だったが、バブルが無くなったらまた学生は
棒や銃を持って警官に襲い掛かるのではないか？
615:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/08 12:08:02
デンパコテまで出てきて、いよいよそれらしくなってきたな
616:アポロン
09/05/08 12:10:46
>>613
年越し派遣村のホームレスも世間一般では腑抜けに思われてるが、年越し派遣村
イベントではその彼らが厚生労働省の建物に乱入し、槍を持って厚生労働省の職員を突き刺し
そうなほどの「怒りと気迫」を見せた。
617:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/08 12:11:59
怒りと気迫っつーかありゃ単なる逆切れだろ。
つーかアポロンってまだいたの？
618:アポロン
09/05/08 12:15:21
評論家の「西部すすむ」と言えば共産主義を批判してきたことで有名だろう。
しかし学生時代の彼は共産主義を叫んで学生運動をやっていたのである。
その理由はマルクスなどまったく読んだことが無かったし、共産主義も少しも
信じてなかったらしいが、貧乏で栄養失調だったらしい学生時代の西部は
共産党に「ウインナー定食を食わせてやる」と言われてウインナー定食を食いたい
一心で学生運動をやったらしい。
619:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/05/08 12:17:10
アポロンのオナニー長文連投語りがはっじまっるよー
620:アポロン
09/05/08 12:17:53
>>617
貧乏と差別と逆切れで彼らは「三井三池炭鉱闘争」の時代に先祖がえり
したのではないか？
621:アポロン
09/05/08 12:21:29
>>619
これがもう現代ではオナニーではなく、時代を動かすメッセージになってる。
私アポロンは五年くらい前から「パンデミック問題」をずっと指摘してきたのだが、
このたび世界各地でアメリカでも新型インフルエンザが発生し、「パンデミック」
は世界の常識用語になった。
２１世紀とは「パンデミック」とか「世界同時金融危機」などが世界の常識という
時代だったのである。