09/04/09 16:43:23
中国政府と協力して第二の満州を作った方がいいと思う。
3:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/09 18:56:36
移民というか、棄民政策でしょう。
棄民政策話し合うくらいなら、移民（入ってくる方ね）シャットアウトして、仕事を
うまく回す仕掛けを作ったほうが生産的と思うけどね。
ニート税とか。
そもそも日本人はそんなにアグレッシブな民族じゃない。
ブラジル移民で大成功した人は、多分日本にいても成功するタイプの人。
大半の日本人は、日本という国土から切り離されたら衰弱して適応できず、静かに死ぬでしょう。
最初の世代は特にね。
>>１－２
はっきりいっちゃいなよ、もう日本はダメな人をある程度トカゲの尻尾斬りしないと
生き残れなくなるんですって。そういうスレタテして、そう誘導するように言われたんでしょ？
仕事とはいえ、あなたたちも嫌な仕事しなくちゃいけなくて可哀想だね。
自分たちが棄てられる世論を作らなくちゃいけないなんて。
こんな仕事するのやめな。他の仕事探しなよ。君たちの心が荒むから。
4:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/09 19:06:53
ここはひとつ、ニートのリーダーシップに期待しようじゃないか
5:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/10 07:24:01
>>1
徐々にじゃない。急激に、だよ。
日本国民は、一部の国債を大量に持った人間に、永遠に利息を払うために働く。これは確定してます。
6:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/10 08:04:34
EUは税金ばかり重いから嫌だ。
アメリカは犯罪が多いから不安だ。
やっぱり日本でどうにかするしかないんじゃないのか？
与謝野が中福祉中負担とかいって日本を欧州みたいにしてしまうなら考えないといけないけどな。
7:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/10 08:14:29
既に優秀なお医者さんなんかはアメリカに移ってるね
8:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/10 12:02:46
>>3
「棄民」はその通りかも知れない。
でも、海外に行くしかない、という人たちがいたのも事実だと思う。
「あなたたちも嫌な仕事しなくちゃいけなくて可哀想」
かわいそうではなく、仕事があれば、「食べられて良かったね」という時代が来るんだろう？
>>5
これは言えるな。
9:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/10 12:18:29
>>5
既に国債買った人は利息は低く、インフレになれば国債暴落します。
国債の買い主体は銀行や郵貯、年金です。
10:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/10 16:54:52
人口減少に伴う経済衰退なら一人当たりのゆたかさは変わらないだろ
11:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/10 17:05:23
自発的な意思によって移民をするのは個人の自由。
但し、日本国政府が国策として移民を提唱すると「棄民政策」。
例えば、戦時中の満蒙開拓団の多くは農家の次男三男の口減らし目的で始まり
満蒙に渡った彼らは敗戦後、友軍の関東軍にも見捨てられ少なからぬ数は殺された
（中国帰りの作家、ムツゴロウはそれで小学校時代の同級生の殆どを失っている）。
敗戦後の中南米移民も同じ目的で始められたものであり、極僅かの成功者を
除いて、大部分は荒れ果てたジャングルを割り当てられ、死んでいった。
国策として推進した日本政府の責任を問う損害賠償請求訴訟まで起きている。
ゆめゆめ注意しなければならない。
12:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/10 18:50:31
>>10
少子高齢化で、社会非消費が増え、実需が減るので、
このままだと、日本は確実に貧しくなる。
十数年前に一人当たりのＧＤＰで、日本は世界2位だったが、
今は、18，9位くらいじゃないの？
13:名無しさん＠３周年
09/04/10 19:02:56
あれは、円安のせいで起きていた珍現象。
ユーロ安、円高で盛り返していた。
14:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/10 19:20:18
タイなら１ヶ月５万円位で暮らせるよ
15:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/10 19:54:48
>>1
＞日本が再び貧しくなり、海外に職や生活基盤を求める時代は来るのか
２０年位先にはそうなりそうだね
16:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/10 20:07:20
>>12
円高でまた相当上がってるよ
17:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/10 20:32:19
円も１＄１００円台が安定してきたし
これからは円安に向かいそうだね！
18:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/10 20:51:56
そしたら普通に景気が良くなるだけですが
19:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/10 20:57:15
景気良くなったら
日本と海外を一年に半分ずつして
暮らしたい
日本で働き、物価の安い海外で暮らす
20:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/11 08:56:23
でもresidential visaはなかなかむずかしいよね。
21:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/11 11:01:37
visaの延長手続きは面倒だけど
仕方ない
義務だから
22:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/11 13:00:50
企業は成長しそうな所に投資する。日本は人口減少で企業は逃げ出している。
地方の人が東京に仕事探しに来るように、将来中国に出稼ぎに行きたくなければならなくなる。
少子化対策は日本の最大の課題だ。
どんどん日本に人を呼び込もう。
日本男性よ。どんどん外国人女性と結婚して子供を作ろう。
日本の国際結婚は１８組に１組。東京では１０組に１組。
８割が日本人男性と外国人女性。
日本人男性と中国人女性の結婚は７年連続１万人以上。その子供も毎年５０００人以上。
下記のように日本人男性は買い手市場。どんどん結婚しよう。
-----------------------
「日本に行って、日本人男性と結婚したい」と宣言した美少女がグラビアデビューする。
「清純系美少女の「日本人男性と結婚したい！」発言にネット騒然？」の美少女・シュエンシュエンさんが、
「日本に“移民”して、そのまま日本人男性と結婚して日本で暮らす」と発表。
[上海女子大生が日本人男性と結婚したいと思う理由]
私は小さいころから日本と日本人が好きだった。
私の最大の夢は日本人のお嫁さんになること。
私の友達もたくさん私と同じ考えなの。
こういうと「品行方正」な方々が「正義や道理」を振りまいて私たちを「尊厳無し」と責めるでしょうね。けどね、
私たち女は永遠に強い男を夫として選ぶものなのよ。
あなたたち中国男児は自分自身を強者だと思ってないわよね？
人口が日本の十倍もあって、資源や領土面積が日本の何倍もあるのに、
あなたたちの平均収入は日本人の百分の一を満たしてる？
行動や素質が日本人の百分の一に足りてる？答えはノーよ。
23:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/11 13:05:11
アホかコイツ
人口減れば投資は減らすだろうが１億の需要を全部放棄するバカがどこにいんだよ。
高齢化進めば消費人口にたいする労働人口の比率が減るから仕事は増えるだろ。
24:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/11 13:06:18
中国、朝鮮の侵略は始まっている。マスコミを使った情報戦争に日本人は惑わされてはいけない！
25:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/12 00:41:45
おまえの方があほだ。１億以下の需要などゴミのごとくになる。
しかも企業の投資が海外に向かえば、資金は海外に向かい円安になる。
人口減少が続く日本、円安で貧乏になる日本に誰が投資するか。
わかりやすい例が地方だ。企業はどんどん逃げていき、人はいなくなり、
ゴーストタウン化している。
ＧＤＰや人口が減少したら１当たりＧＤＰは確実に下がる。
人口の少ない国で１人当たりＧＤＰが高い国は、資源があるか、金融・ITに依存した小国しかない。
英米は今後とんでもないほど下がる。資本と技術が平準化すれば、人口が多い国が圧倒的に有利だ。
26:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/12 01:26:41
>>25
あぁそう。じゃあドイツやイギリスは勿論韓国やシンガポールもビジネスする価値は無くて
資本がどんどん逃げ出してる貧乏な国なんだね。
人口一億越えてる国が世界中にいくつあると思ってんの？
世界のＧＤＰランクベスト10で一億以上の人口有するのってどれだよ。
やっぱりバカだよコイツ。
27:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/12 01:27:59
世界の「一人当たりの」ＧＤＰな
28:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/12 01:31:27
外国人女性と結婚しよう。途上国の人なら素直で優しい人が相対的に多いよ。
外国人女性との国際結婚なら、２０代の若い人と結婚でき、
かわいく美人な人と結婚でき、性格も自分好みの人と結婚できるよ。選び放題。
しかも職さえあれば学歴・収入・外見・年齢・職業など問われない。なんておいしいんでしょう。
今１８組に１組だが、東京では１０組に１組。そのうち日本人男性と外国人女性の国際結婚が約８割。
あと５年もすれば国際結婚が当たり前になるよ。
子供を作って日本に住むことをお勧めします。
29:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/12 01:49:40
おまえは馬鹿か。英国は資本がどんどん逃げていて、１ポンド２５０円が今や半分程度になっている。
韓国も資本がどんどん逃げて、１００円＝１５００ウォンを超えて下落したのをご存じか。
シンガポールも２割、３割下落してるんだよ。今年の１人当たりＧＤＰは英国は日本の半分程度にまで落ち込むだろう。
もちろんシンガポールも昨年日本より１人当たりＧＤＰを上回ったが今年は日本の足元にも及ばばくなるだろう。
しかもこれらの国が今まで成長できたのは移民を大量に受け入れていたからだ。
英国は毎年６０万人もポーランド人などが入ってきたから成長できた。
シンガポールは国民の３分の１近くが移民なんだ。しかも移民を増やして６００万人にすることを目標にしている国なんだ。
こういった国は人口増加、移民がいかに重要か知っている国なんだよ。
今や人・モノ・金・情報を世界中から集められる国が栄える。よく勉強してから書き込みな。
30:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/12 02:07:29
>>25
このバカはニュースも見ないの？
今起こってる欧米などの通貨安(つうか円高)と人口にどんな関連性があるのか説明してみろバカ。
そもそもお前のバカ論にあてはめて考えるなら人口一億未満の国は豊かになっちゃいけないんだよ。
だってそれだけで投資する価値も無いコトになっちゃうわけだから豊かになりようがない。
ヨーロッパは貧乏国の集まりで、世界のほんのいくつかの国以外は
成長の余地が無いってことになっちゃうわけだ。
でも実際は人口数千万で世界屈指の経済大国だって国はいくつもあるし
都市程度の規模なのに尋常じゃないくらい金持ちな国もあるんだよね。
無い頭搾ってこの矛盾を説明してみてよ
31:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/12 02:11:05
取り敢えず企業にとって一億、50年たって人口減少が進んだとしても8000万以上で
世界屈指の所得を有し世界消費の大きな割合を占める国から完全撤退するメリットを説明してみろよ。
32:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/12 03:16:26
おまえみたいな奴がいるから日本はダメになるんだよ。
米ワシントン大学で経済学の教鞭をとる教授が発表した文章を紹介しよう。
現在、日本は深刻な人口危機に直面しているが、
中国と協力することによってこの危機を緩和することが出来るだろう。
しかし、現在の日本人はこの方法を受け入れることが出来ないと思う。
日本の現在の出生率は1．3ほどであり、先進諸国のなかでも最低の数字である。日本の出生率が上昇しない限り、日本の人口は徐々に減少するばかりか、急激な高齢化も免れない。現在の日本は、
就業人口100人で30人の老人を養っている計算になるが、これも先進国の中で最も大きな数字である。
何の変化も無ければ、現状は悪化するばかりだろう。
労働力が減少し、非就業人口が増大するとしたら、一つの経済体をどのように保持し続けていくというのか。
日本経済の発展と経済大国としての地位を維持するためには子供の数を増やすことが必須である。
どうすればこれを現実のものとすることが出来るだろうか。
まず子供のいる家庭への減税と、子供のいない成人への増税を挙げることが出来る。
日本のお隣の国、中国では一人っ子政策を実施している。
原則的に一つの夫婦には一人の子供しか認められておらず、堕胎や流産を「奨励」しているほどである。日本は子供が必要で、中国では子供が超過状態であるのだから、日本が中国から子供を養子として迎えれば、
双方が直面する問題を改善することが出来る選択肢となり得るだろう。
しかし、日本人にとって中国人の子供を養子として受けいれるのは容易ではないだろう。現在、中国は米国に対する最大の養子「輸出」国である（女の子に限る）。中国から養子を受けいれる費用は2万ドルあまりと、決して安くは無いが、
多くの中国の子供が米国人の家庭で生活し、成長しているのだ。
なぜ日本では上述の米国の経験を参考としないのだろうか。参考にすることが出来るとしても、それには日本人の考え方に変化が必要となるだろう。
必要は発明の母という言葉がるが、現在の日本は子供を必要としながらも、どうすれば良いのか分からない状態なのである。
33:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/12 04:47:16
まあまあ喧嘩はよせ
おまいら
どっちも真剣に日本のことを考えるのは分かる。
しかし、もっとも購買意欲の高い子育て世代の人口比は、意外と経済には重要なファクターだ
34:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/12 09:24:37
自分もそう思う。
ＧＤＰは、資本・労働・技術を含めた生産性だ。
人口減少はこのうち資本と労働が大幅なマイナスになる。
既に相当高い生産性と技術を有する日本が生産性だけで成長するのは限界がある。
もちろん人口も減るから１人当たりはそう変わらないというだろうが、貯蓄を取り崩すので資本も減ることをお忘れなく。
35:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/12 10:02:32
>>32
頭大丈夫かお前。
そりゃ日本の経済規模と世界経済に置ける地位に関して述べた内容だろうが。
どこに人口が減れば国民が貧しくなるとか、ましてや人口一億未満の国は
投資する価値もないなんてことがかいてあるんだよ。
話逸らしてないで一回くらいまともに反論してみろよバカが。
36:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/12 10:20:46
そうだね。需要面から見ても、
人口減少すれば、消費は下がるし、それにつれて設備投資も下がるだろう。
あとは純輸出増加とそれにつれた設備投資の増加だろうけど、
これでは２０００年代の前の景気と同じパターンで、庶民には豊かさが実感できないだろうね。
それに欧米は過剰債務と資産の暴落でモノを買えない。家計のバランスシートを２０００年以前の平均債務にするのは１０年はかかると言われている。
１０年間もモノが売れないなら（日本の場合生産力が国内需要の２倍程度はある。）、こういった成長も期待できない。
あとは人口増加が著しい新興国を対象にモノを売って稼ぐか、日本の人口を増やして需要を創出するか、いずれにしても人口増加は、経済成長の基盤だね。
例えば、途上国の労働者が出稼ぎに日本に来れば、最低限飯と寝床と移動手段の需要が創出される。日本で稼いだ金を自国に送金しても今言った需要は創出され、それに対する企業の売上、将来的には投資も増える。
また、外資系企業のホテルや高級ブランドは、日本人だけではなく、外国人観光客や外国人ビジネス客をも対象に投資している。
外国人観光客が増えれば需要が創出される。需要が創出されれば投資が増え、経済は好循環になる。
人口増加だけでなく外国人観光客やビジネス客をとりこむなど世界中から人を集めることも重要だね。
37:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/12 10:23:43
自分は英語がカタコト出来る程度TOEIC400点台だが
海外での生活は大丈夫かな？
たとえばタイとかで暮らすには
やっぱり現地の言葉をある程度勉強したほうが良いでしょうか？
38:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/12 10:27:16
>>37
馬鹿だろお前
39:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/12 10:50:02
>>38 は一度も海外に行ったことないヤツｗ
40:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/12 13:07:49
toeic400点というのがどの程度だか分からない。
41:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/12 13:39:42
>>39
おまえがな
>>40
俺のいた大学(中堅国立)では入学時のTOEICのスコアで英語の講義のクラス分けがされるが
400点はＣ(最低)クラスで基礎編を勉強させられる。早い話が高卒程度の英語力。
この程度で海外生活するつもりとかハッキリ言って失笑モノ。
42:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/12 13:54:51
揉め事やストレスを減らすためにも、現地の言葉や文化をある程度勉強した方が良いぞ。
そうじゃないと、生活に馴染めない日本人のコミュニティに入ることになり
日本と似たような生活を送ることになって、職場も日系でめんどくさい人間関係も続く。
企業の駐在員、年長者、滞在歴の長い人間などは、偉そうな態度とる奴も少なくないし。
43:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/12 14:11:47
新興工業国であるインドに中国。若い購買意欲の高い世代が、人口のかなりを占めている。
インドにいたっては、あの１０億の半分が２５歳以下だ。
日本のように購買意欲の低下した老人が、全資産の８割も持ってしまっては経済は硬化する。
動脈硬化である。
少子化というのはその現れだ。いくら金があっても、購買意欲がなければ経済は回らない。日本の高度経済成長は、まさに団塊世代の購買意欲と経済対策とかマッチした結果。
それだけでは無論ないが、人口構成と経済力との関数は存在する。勢いは若さがないと出ない。
44:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/12 14:17:45
大企業は国を潤すというのは、まだ国家の枠に収まっていた８０年代までの話だ。
多国籍化今の大企業は、世界中のどの地域にも属さない。したがって、世界中のどの地域も豊かにしない。
時代錯誤なおまぬけ学者や、大企業お抱え評論家の詭弁に騙されるなよー！
45:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/12 14:45:37
>>42
日本で働いた後、物価の安い国で暮らしたいだけです。
少しぐらいバイトしてもお金にならないから
46:40
09/04/13 02:04:57
>>41
答えてもらっておいてなんだけど、だったら４００点でいいんじゃないかな。
いや勿論さ、むこうで仕事を得て暮らすというのだったら不足なんだろうけど
例えばこっちで稼いでそれなりに貯金しておいて外国に求めるのは安宿に
ガンジャとウイスキーとかそういうのだったら。そんなの廃人コースだろ
と言われちゃうだろうけどネットが貧困国でももっと密になれば普通の人でも
アリなきがするんだよね。
47:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/13 04:27:25
海外いきたいけど、人種差別が怖いの。
48:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/13 05:46:30
途上国になったっていいじゃん
もう十分いい夢見せてもらったじゃないか
また１からやり直そうぜ
移民は日本人には無理だろ
日本人て自虐的だから日本を非難するけど
海外で暮らせば日本がどんだけいい国かわかるよ
経済板で悪いけど経済力だけが先進国の証しじゃないだろ
日本人はまじ先進国になるべくしてなってるって
49:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/13 08:17:44
経済規模が縮小しても先進国転落するわけじゃないだろ。重要なのは技術力と生活水準。
人口減少で途上国とか頭大丈夫かよ。
50:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/13 09:33:23
日本はその辺ブラブラ歩いていても問題はないが、
外国では、自宅をバリケードで囲い、警備員を雇い、その中は安全に
しておくことが多い。そうした生活習慣になれるかどうかが問題なのだが。
51:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/13 15:31:13
そこまで治安の悪い地域はさすがに限られるし、家賃は安いが普通の人間は住まない。
52:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/14 01:26:37
まず多国籍企業にまで成長した日本企業の本社・本部機能が、日本に残るかどうか。
完全に本社機能が海外に移る。あるいは海外と日本の２本社制等になり、
出世を目指すエリートなら、海外に出なくてはならない状況になる事もありえる。
そもそも外資系は、東京支社は出世コースではないから最初から出る覚悟が必要。
53:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/14 03:33:13
>>50
そんな気楽なこと言ってられんのも、もうあとすこし。すでに刑務所はパンク状態。
食料自給率３０％で、エネルギー自給率０％の日本。
経済転落が何を意味するか分かるか？
それは
リアリ北斗の拳！！！
おまいら体鍛えとけよー！
54:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/14 08:07:08
豊かさと国の経済規模は必ずしも比例しませんから。
人口減少で日本の経済規模が衰退したからって一人当たりのＧＤＰが減少するわけじゃない。
そんなに東南アジアの得体の知れない途上国に住み着きたいのなら止めはせんが。
55:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/14 10:37:39
>>49
2050年に人口8000万人。
高齢化率は40％程度ではないか。
これで競争力を持つのは難しい。
>>52
この可能性は高いと思う。
大企業は、内需向けの投資をするところがなく、皆輸出用だ。
需要がなく、高齢化する日本から、力のある企業は逃げ出すだろう。
>>50
その「外国」ってのは、どこのこと？
アメリカでも地方は、コミュニティーが発達し、日本以上に隣近所付き合いをしている。
東南アジアは、危険なのは、大都市、一部係争地域で、地方都市、田舎は安全なところが多い。
中国でも上海、北京の商店街（王府井、南京など）は、夜散歩しても問題ない。
要するに、時と場所による。
>>54
日本は「高齢化」するのが問題。
人口減少で豊かさも減少する。
現に、ここ十数年、日本の一人当たりのＧＤＰの世界ランキングは、低下し続けている。
56:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/14 10:44:14
中国やインドやロシアや中南米で安価な日本人人夫が需要される、
という状況になってこそ、日本人労働者の国際競争力が高まり
改革が成就したと言える。
57:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/14 12:59:55
>>55
アメリカは、完全に「金持ち地域」と「貧乏人と地域」に分かれてしまって
いるよ。「メイドが、さらに自分の自宅のメイドを雇う」という構図すらある。
フィリピンやタイも、金持ちは自宅を警備している金持ちはかなりいる。
中国の華僑も大体、そんなもの。金持ち同士の近所付き合いだから。
南アフリカのヨハネスだと、「自宅に、電気ショックで相手を撃退するバリケー
ドを設置している」などという例もある。
URLﾘﾝｸ(ebi.2ch.net)
(参考)死にたい人にお薦めの危険な街ヨハネスブルグ
58:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/14 16:13:47
>>55だが。
「アメリカは、完全に「金持ち地域」と「貧乏人と地域」に分かれてしまって
いるよ。」>>57
「外国では、自宅をバリケードで囲い、警備員を雇い、その中は安全にしておくことが多い。」>>50
論旨に一貫性を欠くし、単純な一般論で、割り切りすぎている。
おれは、自分の直接知っていることしか述べられないが、例えばアメリカの場合。
ニュージャージーの「金持ち地区」で、一箇所の出入り口にガードマンが常駐し、
内部に教会、ゴフルコース、公園などがるディビジョンなどと呼ばれている地区がある。
この内部は、非常に友好的で、安全。
また、「貧乏地区」ではジョージアの田舎、モンタナの田舎（ここは全部田舎だが）などは、
教会を中心にコミュニティがまとまったところが多い。
集会、バザー、もちろんイースターなどの行事に町中で繰り出し、夜も安全w
アメリカで危ないのは、簡単に言えば大都市のダウンタウンと、衰退工業都市だ。
中国の場合、よく上海に行くが、准海路、南京路あたりでも、深夜飲み歩いてもＯＫ。
「華僑」がよく分からないが、例えばホーチミンのショロンでも、「バリケード」はない。
おかしな店に行かなければ、普通に生活して大丈夫。
あまり観念的に、「外国危ない」と思いこむのは、止した方がいい。
もちろん、アブナイところもあるが、酒、薬、女が原因のことが多い。
ヨハネスブルクを持ち出すのは、カブールを出すのと同じで、適正ではない。
59:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/14 18:39:12
>>55
人が減って経済規模が縮小するのと
所得が減って経済規模が縮小するのとは全くの別物でしょ。
何で高齢化で国民が貧しくなるんだよｗ
60:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/14 18:43:14
一人当たりＧＤＰランクの低下は単なる不況長期化が原因でしょ。
人はいるのに仕事が無いから貧しい人間が増えるんだよ。
仕事が減っても働く人間も減れば仕事失って貧しくなる人間は出ない。
あと円安な。
おそらく今年は一気に７番くらいまで上がってるよ。
61:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/14 20:57:47
今の日本はねえ
購買意欲のある世代の所得が抑えられ、ない世代の所得が高いからおかしくなる。
地主とか年寄りに、毎月５０万円も６０万円も転がり込んでる。
62:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/14 21:00:46
>>61
その地主や年寄りの養子になれば良いのでは？
63:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/15 16:02:05
日本に明るい未来を見出せません
物心ついたときは既にバブルが崩壊してて、日本については暗い話題しか聞いたことがありません。
この10年、世界全体が好況の中、日本だけが取り残され低成長。
今回の金融危機では逆に世界で五本の指に入る危機的な国となっています。
BBCでも頻繁に日本経済の転落が伝えられています。
日本に明るい未来を見出せません。
人口は減ってる、人材は劣化している、国土は狭い、資源は殆ど無い。
はっきり言います。没落国の国民である日本人であることが辛いです。
もうこの国は終わりだと思うのですが、どうでしょうか？
64:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/15 16:03:50
国土が広くて資源があって人口が爆発してる国に行けよ。
アフリカのどっかの国とかマジお勧め。
65:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/15 16:38:49
トルコに住みたいな。
ゴマパンを焼いて売るんだ。
66:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/15 17:03:36
>>59
北東北地方は高齢化（生産年齢人口の減少）に伴って、一人当たりのGDPが減少していますけど。
このような地域が、徐々に広がるんではないの？
そしてこのような地域には、企業も若い人材も留まらず、将来性はさらに暗くなる。
67:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/15 18:30:08
>>62
簡単に行けばいいが
68:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/15 18:53:23
なんで政治家がジジババを優先するかというと奴らは選挙投票にいくからだ
主張しない奴のいうことなんか聞く必要もない
おまえらはなにもしないでうじうじ悩んでるダメ人間だ
まずやるべきことを全てやってから悲嘆を語れ
69:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/15 19:01:01
>>65
老人が勤労者よりカネ使わないのは普通じゃん。
ただそれが「国民が貧しくなってる」とは言わないだろ。
70:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/15 23:00:10
１人当たり県民所得だが、短期的には上がり下がりはあるが、
特に地方は長期的に下がっている。
平成18年度県民経済計算（９３ＳＮＡ、平成12年基準計数）
URLﾘﾝｸ(www.esri.cao.go.jp)
71:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/15 23:30:41
>>65
伸びるアイスもいいよ。
72:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/16 03:39:01
>>68
それはまぁ正しいわな。
少なくとも世代間で票に重みつけないとダメ。
個人的には還暦すぎたら投票権ナシくらいでもいいと思う。
そのくらいやらないと少子化はいっこうに止まらんと思う。
73:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/16 10:39:48
>>72
通せない提案をするのも、彼を知らずして、己を知らずだな。
負け続ける訳だ。
74:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/17 11:56:03
>>66
その通りで、この間発表された都道府県別の人口動態だと、
人口の減っている道県の方が、圧倒的に多い。
今後は、加速度的に人口が減っていくと思う。
>>68
これは、正しい意見だな。
陰でこそこそ言う（２ｃｈかw）よりも、投票に行くこと。
この差は、無限に大きい。
>>72
高齢者の投票率と、少子化は、関係がない。
すでに30年以上、少子化対策で膨大な予算が使われているが、効果はない。
仮に若い世代の行こうが政治に反映したとしても、出生率向上にはつながらないと思う。
75:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/17 11:59:41
貧しくなった将来の日本人の移民先として、考えられるのは、
まず、中国、東南アジアだろうな。
北米は、メキシコからの不法移民が多く、移民（特に有色人種）の移民が難しくなっている。
現段階で中国のＧＤＰ（ＰＰＰ）は日本を追い越しているし、
元の為替が変われば、一人当たりでも沿岸部なら、日本を上回る時代が来るかもしれない。
そうすると、今中国人が新宿のラーメン屋でやっているような仕事を、
日本人が上海に行ってやるようになるだろう。
76:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/17 12:49:25
静岡や三重も人口は減っているし、今度の不況は輸出系工場の多いところほど社会減をもたらしそうだ。
77:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/17 13:01:30
>>74
> すでに30年以上、少子化対策で膨大な予算が使われているが、効果はない。
それ聞いたことないんだけど、ホント？
78:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/17 16:06:43
高齢化進行は消費人口に対して勤労人口が少ないってことだから勤労者にとっては都合が良いんだが。
老人になれば所得が無くなるから消費は減退する。だから一人当たりのＧＤＰが減少するのは当然。
でもそれって貧しくなったとは言わないだろ。
79:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/17 16:44:29
仮に明日から子供が急にたくさん生まれたとしても
その子供が経済的に自立できるようになるまで18年はかかる。
それまでは誰かに食わしてもらわないといけない。
そのカネを誰が出すのか？
80:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/17 16:50:03
少子化対策で最近よく引き合いに出されるのは、フランスの例。
テレビでは「手厚い補助によって子育てが楽になりました」的な
メルヘンを放送しているけど、最近のフランスでは非嫡出子が半数を超えるようになった。
つまり、事実婚が認められるようになっていることが影響していることが分かる。
でも、日本のテレビでそんなことを報道したら…
81:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/17 17:35:41
>>78
「高齢化進行は消費人口に対して勤労人口が少ないってことだから勤労者にとっては都合が良いんだが。」
どうしてそんなトンデモ説がでてくるんだw
まず「少子高齢化」だから、「消費人口」自体が減少する。
次に需要の減退によって「勤労者」自体への需要も減る（働き口が無くなる）
人口全体の減少と、人口中の高齢者比率の増加で、総需要が減少する。
生産人口の減少、社会保障費の増大、財務体質の悪化で、
日本の競争力は低下し、ＧＤＰは減り、一人当たりの食も減少する。
82:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/17 17:37:45
>>79
子育ての金は、親が出す。君が育ってきたように。
>>80
これはその通りだ。
フランスだと、正式の結婚をすると、離婚が難しく、また、離婚したときの財産分与も面倒。
基本は、男女とも働き、子どもの養育費以外は、別会計にすればいいと思う。
83:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/17 17:43:21
結局年寄りから金取るには消費税か資産税しか無いな
84:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/17 18:05:39
フランスだけでなく、ほとんどの先進国では非嫡出子の割合が増えている。
日本の場合は、夫婦のあり方が古く、その姿にしがみついている人が多いので、
いくら補助金を出してもザルに水を入れるようなものだろう。
セレブだの何だのとおだてられ、人口が減る日本でマンションを買い
給料がカットされて、さあ住宅ローンが大変になったから働こうとしても
技能もない主婦じゃあ、もうどうしようもない。
バカな女と結婚するリスクは、本当に高い。
85:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/17 18:44:15
移民の推奨＝棄民政策
移民の推進＝乗っ取り政策
86:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/17 19:13:57
>>78
社会保障と税が固定されているならその通りだが。
87:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/17 21:05:28
>>81
全人口にたいする非勤労人口が増えるのが高齢化でしょ。
10消費する勤労人口が8、5消費する非勤労人口が2の状態と
10消費する勤労人口が6、5消費する非勤労人口4の状態
勤労人口一人が生産すべきモノの数はどちらが多いですか、と。
需要は減少するだろうが、それ以上に供給も減少するのが高齢化なんだよ。
88:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/17 21:14:28
人口が増えてて広くて資源が豊富な国が好きならアフリカにでも行けよ。
ジジイに殆どくたばるから高齢化もクソも無い。
楽園じゃないか。よかったな。
89:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/17 21:16:33
ジジイになるまえに、な
90:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/17 21:47:45
子供（非勤労者）にかかる養育費用が大変だからと、子供を持たない理由にしている人がいる一方、
勤労人口の割合が、非勤労人口に比して減る事には、平気な人たちがいる。
だったら子供（非勤労者）を作って、勤労人口の割合を積極的に減らせば良いじゃん。
91:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/18 01:36:28
中国人の個人ビザ解禁。大歓迎。たくさん日本で需要が生まれる。
外国人留学生３０万人計画大歓迎。安い時給でバイトしたカネで寝床と移動手段と飯の需要は最低限発生する。
日本はカネも技術もあるのに人がいない（減る）ことが需要の創出に繋がらないし、需要を減らすため最大の問題。
ＢＲＩＣＳは人口大国。人口が多いことが需要（成長）につながる。
外国人女性と結婚しよう。途上国の人なら素直で優しい人が相対的に多いよ。
外国人女性との国際結婚なら、２０代の若い人と結婚でき、
かわいく美人な人と結婚でき、性格も自分好みの人と結婚できるよ。選び放題。
しかも職さえあれば学歴・収入・外見・年齢・職業など問われない。なんておいしいんでしょう。
今１８組に１組だが、東京では１０組に１組。そのうち日本人男性と外国人女性の国際結婚が約８割。
あと５年もすれば国際結婚が当たり前になるよ。結婚生活は楽しいぞ。子供も入ればもっと幸せ。
92:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/18 08:45:55
外国語も出来ないのに移民は無理だろう。
93:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/19 09:28:00
日本は清潔、治安が良い、買い物天国、飯がうまい
温泉など癒し系多く、公共交通機関が発達、
春には桜・夏には花火・秋には紅葉、冬にはイルミネーションなど
四季折々の美しさが際立つため、２０代の若い外国人女性に圧倒的に人気な国。
最も入国の多い韓国人観光客の６割以上は女性で、そのうち２０代、３０代が９割。
香港・台湾などその他の国でも同様に若い女性の入国が圧倒的に多い。
中国も９０日フリービザが認められれば若い女性が圧倒的な規模で入国するだろう。
世界中から若い女性をどんどん集めよう。
集まった外国人女性とどんどん結婚しよう。結婚生活は楽しいぞ。
妻や子供の笑顔を見て遊んでいた方がカキコしているよりよっぽど幸せだよ。
94:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/20 11:41:56
>>84
だから移民を入れて人口を増やし、
我々老後の社会保障を担ってもらおうじゃないか。
>>87
労働者数が倍になれば、生産量が倍になる、というのは、誤解だ。
今時の産業システムは、需要があれば、生産人口を増やさずに、生産を増やせる。
途上国に移転している労働集約型の産業は、生産量ではなく、価格競争のため。
トヨタの生産台数が3割、4割減っても、全社員の数パーセントしか解雇していない。
同様に、生産を倍に増やすために、倍の労働者はいらない、数パーセントで十分だ。
95:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/20 13:34:57
移民の生活保護が増えるだけ。
96:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/20 15:34:15
>>95
就労ビザ発給は、健康で一定の技能を持った労働者にだけ発行される。
病気、障害者、老人などは、そもそも日本に入ってこられない。
また、外人労働者が何十年も日本で働き、社会補償費用の負担をするなら、
彼らの老後を養うのは、当然だ、自分で払った金だから。
97:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/20 17:38:17
若者の賃金も何とかしないとな。
都市部でも２０歳代なら手取り１５万とかだぜ。
中国の沿岸部なら同年齢でも２０～２５万の仕事もあるよ。
本格的にスレタイのような日本人が海外に移住する時代に来ていると思う。
98:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/20 21:21:34
個人の意思で移民するのは全く自由だけど
日本政府が国策として移民を勧めるときは用心しなくてはな。
若槻泰雄は昭和３０年代に行われた移民政策を以下の如く糾弾している。
『外務省が消した日本人』（毎日新聞社）より
私は…外務官僚の無能と腐敗により、万を超える日本移民が、文字通り
塗炭の苦しみを味わわされるのを直接体験してきた。…外務官僚の
大部分は、自分たちの利益を守るためには国民を犠牲にすることを何ら
意に介さないという、驚くべき卑劣な人格の持ち主であり、そして、一般に
想像されているよりも、その知識、能力は甚だしく低劣なのである。
99:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/20 21:27:09
そもそも１０年前にも国家破綻論がはやって、国外逃亡とか資産の海外逃避とか煽られたけど
実際老後に国外逃亡したり海外に資産移動したひとって踏んだり蹴ったりらしいな。
この世界的な不況が数十年で収まるわけないのに、これから出て行こうというのは自殺行為。
隣の芝生は青く見えるで、若い奴が、あっちの会社の方がいいとかこっちがいいとか簡単に
転職して失敗するケースが後を絶たないけど、そういうことにならないように慎重にな。
100:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/20 21:52:26
将来のために・・・
【国際】日本の清掃団体、パリをクリーンアップ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
101:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/20 22:09:05
そうそう、海外でただ働きでもしたらいいよ。
102:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/20 22:29:51
>>99
10年前より、国外に出てる人は増えているよ。
会社も国もボーダレス時代だからじゃないの？
老後に出た人は、逆に年金の価値が値崩れしたからでは。
老人の場合、日本が健在でなければ逆に困る。
103:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/21 10:31:24
>>99>>102
余裕ある老後を過ごすために、資産を持って海外移住するのと、
日本国内で食えず、経済状況がよい海外に出稼ぎして食うしかない移民とは、
状況が正反対。
仮に円の価値が下がらない間なら、老後、オーストラリアや、タイに住む、
という資産ありの人たちの選択は理由がある。
しかし、少子高齢化、経済弱体でドル：円が360円、元:ドルが3ドルとかになれば、
日本よりも上海でコンビニのバイトをした方がいい、という人も出てくる。
104:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/21 11:01:29
まあ民主主義というのは多数決だから。数が多い世代に迎合するようになるのは当然。
日本が民主主義である以上、若い世代に負担を押し付けて老人が食い潰す構造は変わらんよ。
搾取されるのが嫌なら日本を捨てて海外で生きていくしかない。
ちなみにどこの国でも世代間格差や不公平という事は存在するけれど日本はアメリカの約四倍、オーストラリアの約三倍、世代間不公平が酷いんだってさ。
老人天国日本。 自分はアメリカの永住権所得したから日本のシルバー民主主義が暴走してきたら日本脱出するよ。
今は金融危機でgdgdだけど１０年～２０年の期間で考えたら日本より発展するのは確実。
天然資源も国土も豊富だし生産人口だって増えている。日本は増えていくのは老人ばかり。衰退するしかないね。
【社会】日本は特別大きい「世代間格差問題」、75年～85年生まれの世代は一生で約2500万の赤字、逆に40年生まれは約1400万円の黒字に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
「実は、日本の世代間格差は国際的に比較しても最も大きな水準です。
別の試算では世代間格差は１億円超というものもあります。
コトリコフらの論文によると、日本の世代間格差は、
日本の次に格差の大きいドイツの１・２倍強、財政赤字大国イタリアの１・５倍程度、
比較的格差の少ないアメリカやオーストラリアと比べると３倍から４倍にのぼります。
まさに格差社会ですね」
105:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/21 12:45:43
>>68
選挙に行ったところで最初から総体数が違う。
多勢に無勢だからジジババには勝てない。
URLﾘﾝｸ(smz1.players.ne.jp)
●シルバー民主主義とは
民主主義の担い手である国民が高齢化してきたということ。
それ自体は起こりうることなのだが、問題なのは、高齢者に迎合するポピュリズムがおこってくるということ。
有権者にどうしてもウケのよい政策に走りがちなので、有権者が高齢化すれば、高齢者向きの政策に偏ってしまう。
少子高齢化社会の中、若者への負担が増える政策がこれから増える可能性があるとのこと
106:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/21 16:22:40
特に若年層への配慮も必要かと。特に賃金や社会保障を。
有能な人材が流出し、日本には無能人間が残るのではないか？
107:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/21 16:37:02
業績の悪い会社と似た感じだな。
現実が分かっているまともな社員から早期退職していき
残るのは、行き先の無い無能社員や派閥ごっこしているような連中。
無能な連中ばかり残るので、尚更再建は難しくなると言うオチ。
108:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/21 21:15:08
アメリカの永住権獲得した人はさっさと日本捨てて出て行けば良いだろう。
なんでここにしがみついているの？
アメリカがこのさきどんなひどい状況になるかわかっているのかな。
この不況は10～20年後が底だと考えるべきだよ。
109:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/22 01:24:04
実際昨年は、出入国の差し引きで、11万人の日本人が日本を出たってな。
しかも毎年出超との事。
まあ留学や長期出張があるにしても、毎年続くってのは、
出て行ったきりの人も無視できない数がいるようだ。
そしてその減少の穴埋めを外国人がしている。
平成20年10月1日時点での過去1年の社会増減
日本人 110,000人減
外国人 65,000人増
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
110:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/22 05:55:02
「人材の育成・確保」など国産業競争力の強化を経団連が提言
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
＞ 提言では「既成概念に捉われないアイデアやビジネス・モデルを構築・推進・下支えし、広義の
＞イノベーションを起こしていくことのできる人材を製造業・非製造業を問わず、研究・開発段階から
＞製造・販売の現場を通して、また、国籍に捉われることなく育成・確保することが重要」としている。
＞そして、環境整備の例として、在留資格制度の見直しと公正・透明性の確保や永住許可要件
＞の緩和、日本語教育の充実、社会保障制度の充実、在留管理・就労管理の徹底などを提言した。
で、こうなった
↓
韓国の『ハローワーク』が福岡市に窓口開設--韓国の人材紹介
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
＞日本の労働局やハローワークにあたる韓国の公的機関「韓国産業人力公団」が、
＞初の駐日本代表事務所を福岡市内に開設し、２１日から本格的に活動を始めた。
＞日本企業の求人に合う韓国の人材を紹介したり、就職前後の研修や相談にあたっ
＞たりする。年間２００～３００人を日本に就職させたいとしている。
111:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/22 09:18:57
>>109
そしてその減少の穴埋めを外国人がしている
犯罪目的の中国、韓国人とか働かないで生活保護受けるブラジル人とかｗｗｗｗ
日本にマイナス影響ばかり。穴埋めしなくていいから来ないでよ。
112:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/22 09:54:53
人口減少といっても全体的にバランスよく縮小するなら‘少数精鋭‘という事で
国力や現在の発展を維持できるかもしれないが日本は総人口は減るくせに老人は増えてしまう。
生産人口は激減してその生産人口足を引っ張る非生産人口が激増してしまうのはもうどうしようもない。
アメリカなんか出生率は結構高いし生産人口も増えている。
総人口は4億人に達すると予測されている。
なんだかんだ行っても国土は広いし産油国。天然資源もあるし食糧自給率も高い。
日本以下になるとかほざいている馬鹿は全く理解できん。
インドなんか10億いる人口のうち半分は25歳以下だってよ。しかも理数系強いし。
日本の繁栄を守るには‘老人を処分する‘という事は必要不可欠だけどまさかナチスのようにガス室を作って殺すわけにもいかない。
現実的には高齢者に対する社会保障や給付を削減して医療介護などの福祉を受けにくくして
‘なるべく早く死んでもらう‘方向に持っていくしか方法はないけれど、
民主主義ではほとんど不可能。そんな政策を行おうとする政治家は落選する。
日本はこのまま国民の高齢化と共に衰退して滅んでいく運命だな。
113:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/22 14:04:50
>>97
その通りだと思う。
上海、深釧あたりで、英語が使えれば、2000ドル稼ぐのは簡単だ。
日本で食がないやつが、中国に出稼ぎに行く時代は、遠くないと思う。
>>98
これも言えている。
海外移民に対する日本の官僚のひどさ、むごさは、人間とは思えない。
連中は、エリートの自分たちが、無知な一般人を指導するのは、当然だと思っている。
>>104>>105
75歳以上で10%、65歳以上で10%、合計で20%程度だ。
つまり、老人人口よりも、生産者人口の方がずっと多い。
仮に「民主主義」をいうなら、なぜ非老人世代は、現在の「不満」を解決しない？
要するに、政治的な行動をしない、選挙に行かないからだろう。
つまり、生産世代は、世代間格差を問題にしていないのだろう。
それが民主主義だ。
114:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/22 16:23:34
>>つまり、生産世代は、世代間格差を問題にしていないのだろう。
最初からあきらめてんだよ。
115:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/22 18:18:05
世代間格差は大きな問題。
企業も若者の賃金を抑えたり雇用を厳しくするから有能な人材は海外へ流出する。
実際に若者は転出超過だ。
で、日本に来るのは日本語も日本の文化や習慣を理解しない人足たち。
ますます日本の社会システムの崩壊が加速する。
その点、中国などはしたたかだと思う。
無能な単純労働者は海外へ吐き出し、海外の技術者などを好待遇で受け入れる政策もある。
多分、３０歳位の普通の技術者でも東京より上海などの沿岸部の方がいい生活ができる。
老後の保障も手厚いし。
116:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/22 19:09:13
>>113
英語ができなくても、中国語ができなくてもそれ位はもらえますよ。
向こうの会社はどう考えているか分かりかねるが、今は日本人ってだけで採用している話も聞く。
ただ終身雇用でないので、いつ解雇されるかは不安要素ではある。
今住んでいるのは、西日本最大のニュータウンだが、住宅街は普通だが、
団地の住人は、日本人高齢者と、中国人家族が目立つようになった。
中国人はどのような経緯で来日したかは不明だが働いている様子はない。
高齢者も中国人も生活保護と見られる。
彼らを支えているのは、就労している日本人だ。
何だか将来の日本を見た気がする。
数が減る就労者が大勢いる高齢者と中国人を支えるっていう構図。
もう日本で働くのは奴隷ですよ。
117:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/23 13:24:45
韓国】“盧武鉉不正疑惑”、盧武鉉前大統領側近のチョン容疑者を緊急逮捕…盧武鉉氏と後援者をつなぐ疑惑のかぎを握る人物か[4/20]
1 ：諸君、帰ってきたで？φ ★：2009/04/20(月) 08:09:34 ID:???
韓国の盧武鉉（ノムヒョン）前大統領に対する有力後援者の不正資金提供疑惑
を捜査している最高検察庁は１９日、盧政権時の青瓦台
（大統領府）総務秘書官、鄭相文（チョンサンムン）容疑者を緊急逮捕したことを明らかにした。
聯合ニュースが伝えた。最高検は、同容疑者
について盧氏と後援者をつなぐ疑惑のかぎを握る人物とみている。
報道によると、具体的な逮捕容疑は明らかにされていないが、
鄭容疑者は今回の事件以外の第三者から金品を受け取った疑いがあると
いう。
ソース（毎日新聞） URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
118:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/23 16:00:18
散々遊んだあとには灰色の残骸が残るのみ。
まあ人生なんてそんなもんだと、延々と続く退屈な日々に楽しみを見つけなさいよ。
肥溜めみたいな人生を日本で過ごす。
日本に戻って居場所なくしたら下層民確定。
野垂れ死にするよりも、人生を楽しむことを考えたほうがいい。
119:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/23 17:47:43
>>116の＞もう日本で働くのは奴隷ですよ
まったくもっての話だよ。
日本は長期戦略もないし。無能な東京の官僚のせいで日本全体がねずみ色だよ。
エネルギー政策も無策だよ。
ほぼ１００％海外に依存しているのに危機感がないよ。
天然ガスの主要な仕入先であるインドネシアなどは輸出量を絞るのが決まっているのに手を打てなかったし。
その辺では中国より劣るよ。
向こうは南アジアやアフリカで積極的な資源外交を展開しているよ。
アフリカでは日本はもう過去の国扱いだよ。
120:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/23 18:34:57
>>116
「中国人はどのような経緯で来日したかは不明だが働いている様子はない」
これは、「日本人残留孤児」とその家族ではないだろうか？
一般に外人が来日し働く場合は、就労ビザが必要で、これを得るのは、すごく難しい。
観光や、短期滞在は、途上国（中国含め）でも比較的気安いが、
中国人が就労ビザをもって、日本に来るのは、非常に狭い道だ。
でも、残留孤児は日本人で、その家族の滞在ビザがもらえる。
よく「外人がくると生活保護など日本人の負担がふえる」といういけんがあるが、
まちがい。
生活保護は日本人（と在日）が対象で、外人には普通支給されない。
さらに、就労ビザは条件が厳しく、解雇されれば、不法滞在になり、海外に退去させられる。
ようするに、外人労働者は、働けなくなったら、出て行け、ということ。
これは、例えば日本人が外国に働きに行った場合も、同じ待遇を受けるだろう。
121:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/23 20:49:25
48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/04/13(月) 05:46:30
途上国になったっていいじゃん
もう十分いい夢見せてもらったじゃないか
また１からやり直そうぜ
これがいいな
122:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/23 20:59:41
てか海外ってどこいくつもりだよ。
お前らが幸せになれる国があるなら名前あげてみなよ？ｗ
良い国なんてどこにもねーがらｗ
あるならさっさと移住してるだろ。なんでまだいるんだよｗ
123:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/23 21:21:01
>122
今や２０歳代～３０歳代は、日本に居る日本人よりも、アメリカに居る日系アメリカ人の方が、
所得と仕事のやりがいの両面で恵まれているのでは。
124:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/23 21:31:18
>>123
田舎から東京に早く出た者勝ち
日本から世界に早く出た者勝ち
定職と永住権・市民権獲得が容易なら、もっと早くから社会減は進んでいたでしょう。
125:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/23 22:45:38
>>123
日本のテレビは放送しないが、ワシントンD.Cあたりには、日本の組織を
離れた専門職の人たちが増えている。野球だけでなく、学術など
あらゆる分野で流失が起きている。キャッシュフローが豊かな人は
銀行が喜んで金を貸すが、日本の国内で不動産を買ってもしょうがないので、
シンガポールあたりに店を出す。所得税は半分。市町村民税などはなし。
出て行くのが当たり前。
126:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/24 03:26:55
シンガポールは日本以上に金融危機の直撃受けていますけど。
アメリカも自治体はどこも金がなくてカリフォルニアなんか教職員に払う給料もないよ？
金融崩壊で401Kも崩壊。教育も医療もまともに受けさせてもらえないのに、日本より豊かな？
治安だってわるいし、今後さらに治安は悪化するだろうね。ま、それでも出て行きたいなら
アメリカ行けば？ その他、永住できる国で、日本より良いと思う所があれば行けば良いじゃない？
でもはっきりいって、隣の芝生はナントヤラだと思うがね。
若い奴がちょっと仕事で嫌なことがあったらすぐ転職したいと思うのと一緒。
しあわせになれるやつならどこ行っても幸せに生きていける。そうじゃないやつなら
海外いっても不幸だよ。見直すのはもっと別のところだと思うがね。
127:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/24 03:29:38
そもそもスポーツや学術の面で海外出て勝負しようと思う人は、ここのひとたちのように
金勘定や損得を考えて出て行っているわけではないからね。
128:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/24 03:41:08
エネルギー、食糧、軍備
命に直結するものが不安だな
129:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/24 06:10:06
でも海外移住を考えている人の脳内がつねに、欧米指向なのがな～。
130:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/24 09:47:48
>>126
少なくとも食糧自給率４０％の日本よりはマシだろ。
このまま日本が衰退していって外国から食糧が買えなくなったら餓死者続出だぞ。
131:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/24 11:02:14
>>122
「幸せ」とか言う段階の問題ではない。
要するに「食っていけるかどうか」が問題。
これから可能性のあるのは、まず中国だろう。
アメリカの現状なら、>>126の方が当たっていると思うな。
カルフォルニアは、指摘どおりに「財政破綻」状態で、行政機能が止まっているところもある。
移民、移住と言うことで考えれば、アメリカは今後ますます制限が厳しくなるので難しい。
フィリピン人が出稼ぎに行く、と言うレベルなら、日本人にも可能だろうが。
>>127
そういう特殊な例ではなく、移民、出稼ぎというのは、
皿洗い、クリーニング屋、農業、動労清掃、建築現場、良くて工場、という仕事を差す。
132:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/24 11:04:13
>>122
「幸せ」とか言う段階の問題ではない。
要するに「食っていけるかどうか」が問題。
これから可能性のあるのは、まず中国だろう。
アメリカの現状なら、>>126の方が当たっていると思うな。
カルフォルニアは、指摘どおりに「財政破綻」状態で、行政機能が止まっているところもある。
移民、移住と言うことで考えれば、アメリカは今後ますます制限が厳しくなるので難しい。
フィリピン人が出稼ぎに行く、と言うレベルなら、日本人にも可能だろうが。
>>127
そういう特殊な例ではなく、移民、出稼ぎというのは、
皿洗い、クリーニング屋、農業、動労清掃、建築現場、良くて工場、という仕事を差す。
133:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/24 12:34:23
>>130
日本の何がどうなれば輸入できなくなるんだよ
134:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/24 12:40:46
自分の国ですら職を得れない奴が海外なんて行ってどうすんの？
日本人だろうが中国人だろうが、外国人労働者に求められてるのは安い賃金だよ。
ありもしないユートピアに思いをはせる前に地に足のついた行動をしろよ。
135:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/24 12:44:52
社会生活から崩れたような日本人はバンコク、マニラ、デリーでは結構目に付く。
客相手に斡旋の押し売りみたいなことしているよね。
詐欺商売やって儲けている奴もいる。
気の弱い人は、向こうから近づいてくる怪しい奴には気をつけましょうね。
野良犬のように、ヨダレを垂らして金持った客を狙っていますよ。
落ちゆく黄金の国を捨てて飛び出す勇気を持て。
136:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/24 12:46:06
「株ニート聖戦士、ハワイへの道」
561 ：山師さん：2009/04/24(金) 09:00:35 ID:gWmuL2sO
>>542
自国の市場規模を過信しているんだろうね。外資の足元を見ているつもりなんだろう。
でも国家の基本姿勢がこんな状態だと…
590 ：山師さん：2009/04/24(金) 09:05:04 ID:gWmuL2sO
>>568
骨の髄までマゾに染まったリベラルな連中をなんとかしないと無理だろうな。
623 ：山師さん：2009/04/24(金) 09:13:31 ID:gWmuL2sO
>>608
そうなったら日本の製造業の根幹が揺らぐのに、安っぽいヒューマニズムにかられた阿呆が中国擁護してるんだからな…この国終わってる。
651 ：山師さん：2009/04/24(金) 09:20:41 ID:gWmuL2sO
>>627
それができりゃ苦労しない…自分では右翼のつもりなんだが、自国がこうも腑抜けだとな…他国に移住するしかないんかな。
親日とは言わなくても、ガイジンに優しい国って何処かに無いもんか。
683 ：山師さん：2009/04/24(金) 09:30:58 ID:gWmuL2sO
>>667
オージーは人種差別酷いって聞くけど…ハワイなら大丈夫かな。
とりあえず頑張って殖やそ。
137:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/24 12:51:38
>>7
大嘘
138:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/24 13:01:52
>>127
金勘定や損得以外の理由で日本を出ていることが深刻なんだよ。
139:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/24 13:03:25
介護や医療に関わる人間は、先進国で奪い合い。
東京でも聖路加や順天堂に入院できる人は限られているだろう。
140:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/24 13:17:13
>>138
意味不明
141:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/24 13:21:44
日本人の海外への移住はすでに国の方で手を打っていて、
たしか、積み立てた年金を外国の年金機構に積み替えることが日本の場合、
名目上は可能でも事実上不可能になっているはず
日本以外のその他の国どうしではこういうことは可能
要するに、世界で日本だけが国民の自由化をしてないってこと
142:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/24 13:38:42
池田とか城とか奥谷とかアメポチ売国奴がなぜ、非正規社員と正社員の対立を煽るかは
若者から毟り取ったピンハネ派遣業者のピンハネでおいしい思いをしてる連中から
目をそらすためなわけだ。
それだけじゃなくてこういうアメポチ売国奴が必死に訴えてるのが
法人税減税（笑）。
そしてサラ金やピンハネ派遣業者やパチンコ産業を擁護する。
この手の売国奴がよくいってる法人税を下げないと企業は日本を出て行く詐欺ｗ
出て行くわけないじゃんｗ
大企業はこの国にいるから特典つきのオイシイ思いができてるんだよｗ
例えば消費税ｗ、そして、なんでわざわざ高いピンハネ派遣業者を使うのか？
日本の消費税法が唯一認めている免税、ゼロ税率は輸出の場合。
ト○タやキ○○ンのような輸出の多い大企業は多額の消費税の還付を受けてるわな。
アーンド人件費は通常課税仕入れにはならない。ただ、（これが重要なんだけど）
派遣会社から従業員を受け入れた場合は、その従業員に対して給与etcを支払うのではなく
派遣業者にまとめて外注費として支払うことになるので、
人件費相当分も課税仕入れにすることができるのが大きい。
その分の消費税も還付対象になるということだからね。
こりゃ、よほどのことがなけりゃ、日本という国から出て行きませんなｗ
派遣社員の労働保険料や社会保険料の負担もしなくていいのでコリャ
大企業さんにはオイシすぐるわけよ。
おまけに雇用調整の安全弁として使い捨てにもなるし。
143:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/24 13:45:54
お金がかかる年寄りの面倒は残った人たちで見てもらおう。
144:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/24 13:54:59
日本は二重国籍を認めてないから、他国で市民権を得た場合
年金受給資格を失い、今まで払った保険料を全額払い戻しする事は難しいみたいだね。
隠して年金受給する事も可能だが違法。
国策かどうか分からないが、上手く逃げ出せないように管理している面があるな。
外国人が日本に帰化する場合、年金受給するには当然25年以上も払い込まないといけないが
メリットが少な過ぎて、申請する人間が増える事は考えにくいな。
145:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/24 14:03:12
タイなら月３万位で暮らせるよ！
146:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/24 14:16:58
>>144
外国人は、住所登録していないと、年金加入できないし
25年となると、永住権無いとむりぽだ。
日本から移住するといっても、定期的に日本へ帰ってくる形になってしまうわな。
リタイア後に外国で、永住資格とって、本当に外国で住むのは不可能に近い。
外国に住んでてリタイアしたなら、外国の年金に入れてる前提で、はじめて可能に。
147:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/24 15:28:17
>>141 >>144
今の20代、30代なんてそもそも年金払ってないだろ。
ノーベル賞を受賞した日本人科学者が米国籍を所得していて
‘日本人受賞者‘にカウントできなかったのが悔しいから
二重国籍を認める方向で法改正するつもりみたいだ。
148:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/24 17:00:58
フィリピン、インド、中国、カンボジアあたりは500ドルで生活できる。
しかも中流層の生活も可能だそうで、日本で身を撃崩した人にとっては
フリーターやネット難民クラスでも生きていけるんじゃないか。
増税に高い物価と辛い人生の日本から飛び出すのも、ありかとおもいます。
149:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/24 17:24:39
>>148
でも高齢になったらどうするのか？医療も福祉も行き届かないし、治安は悪いし…
150:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/24 17:39:45
>>148
ルソン島の都市、セブ島
ムンバイやコルコタやバンガロールなどの都市
西安・成都・昆明も含めて、そのラインよりも東の沿海側の都市
シアヌークビルやプノンペン
こういうところは、月500ドルでは暮らせないですよ。
住民の所得も上がっているので、物価も上昇中。
そういう国で快適でないところは、
反政府勢力でも、ワケのわからんのがいる。
ミンダナオ島の奥、タミルナドゥの山岳、チベットの西部やウイグルの南部、カンボジアの地雷原
月500ドル稼げないところなら、物価は安いけどさ。反政府勢力にも税金納めないと・・・
151:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/24 17:50:10
まあ、そのうち日本の医療や福祉も行き届かなくなるし、
治安だって悪化している。もう残りたい人はシッカリ残る決心をして
年寄りのためにがんばれば良いだけでしょう。
152:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/24 18:11:21
>>129
これからはアジア志向になるよ。
>>133
長期的には円安になり購買力が落ちるよ。
これから日本で住み続ける若者は大変だね。
就労者２人で１人の老人を支えるんだっけ。
税金も上がるだろうし所得は低いまま。
若者は思い切って海外に出る方がいいと思うけど。
アジア諸国はこれからも成長するし。
無能な東京の官僚が牛耳っているこの国に将来なんてないよ。
１００年大丈夫だと言っていた年金改革も速攻で破綻したし。
153:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/24 18:22:59
一度くらい、外国に住んでみるといいよ。
ずっと日本で暮らしてるから変な妄想するんだよ。
154:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/24 18:51:42
>>153
まあ、ワーキングホリデー1～2年で十分だろうな。
155:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/24 19:02:49
まあ若年者層の負担が大きいのは確か。
156:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/24 21:36:30
流れに逆らうのは難しい。それなら流れの方向に飛び込めばいい。
将来の日本は非主流派。
簡単な答えだろ。
157:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/24 22:02:15
>>153
無能な官僚乙
とは言うものの、海外暮しも大変だぞ。
相手が日本人だと見たら、騙しにかかってくるからな。
日々の買い物もサバイバルだぜ。
もっとも日本もそうなりつつあるがな。
食品偽装なんか氷山の一角だぜ。
日本人も将来は、さ迷える民族になるかもな。
国内は中国人に占領されそうだぜ。うちの街だけかも知れんが。
158:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/24 22:22:13
日本に住み続ける決心をしている人は、えらいですよ。すごい。
住宅ローンを抱えて、いまだに暗記中心の教育のために莫大なお金をかけ、
詐偽のような年金を払いながら、高齢者たちが要求する福祉や医療を負担してゆくんですから。
こんな人たちは、もうなかなかいない。すばらしい。いやー、感動しますよ。
絶賛に値するでしょう。
159:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/24 22:23:06
日本人とは外国に自国製品売って金儲けしている民族なんだよ。
外国で逞しく生きる力は、もともと身に付けている。
160:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/24 22:30:54
このごろ、国内市場がガラパゴス化して
ダブルスタンダードになってきているのは、辛いな。
161:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/24 22:34:40
08年の貿易収支は赤字でしたね。まあ戻るとは思いますけど、
昔のように10兆円を越えるのは難しいでしょうねえ。
経常収支の中身の変化をみれば、日本は貿易黒字を稼ぐ構造から、
投資した債券や株式などの収益で稼ぐ構造になっているんですが、
やっぱり資源を輸入して工業製品を輸出するイメージを持っている
人が多いんですね。
162:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/24 23:28:47
日本式経営を海外に持って行って成功したからでは。
日本人が海外でも成功させる実力がある事の証左じゃないの？
163:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/24 23:35:25
移住する理由が出来たんで移住する事にする。
この国にはもう愛想が尽きた。
164:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/24 23:53:36
>>161
>経常収支の中身の変化をみれば、日本は貿易黒字を稼ぐ構造から、
>投資した債券や株式などの収益で稼ぐ構造になっているんですが
これも日本人が海外に出ないと実現できない。
165:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/25 00:11:51
>>163
参考までに行き先を教えて
166:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/25 00:40:39
マジで学生の時他国語勉強しとけば良かった。
今から勉強するなら何語がオススメ？
167:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/25 00:42:35
移民できる人はいいなあ・・・
>>166
インドあたりがええんでないか？
168:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/25 00:43:33
英語だろ
基本どこでも通じる
その他の言語だったら、北京語が習得しやすいんじゃないだろうか
日本と同じ漢字圏だし
なんだかんだいっても、中国人は中国語を喋る日本人には弱いよ
169:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/25 00:43:56
>>161
今回の大不況で世界に投資した債券や株式が
どれだけ不良債権になってるか誰か調べてほしい物だ
170:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/25 00:47:23
>>168
英語は基本的にほしいと思うけど
できるならもう一カ国の言葉があったほうがいいっぽ
そんで
できることならこれから十分に経済成長が見込めるところの言葉がいいかも
ブラジル、ロシア、インド、中国
このどれかがいいと思われ
171:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/25 00:55:13
国内に在住する外人に対する排斥は広まるだろけど
日本人の海外移住は少ないだろ。
新興＆途上国は北斗の拳の世界。先進国は日本と似た状況だろからさw
172:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/25 01:07:36
>>170
BRICs というが、経済の内容は反対で CIRBs となる。
I,R,Bいずれも食べ物で参るよ。
大使館関係者や大企業駐在員のように、毎日和食というわけにはいかんでしょ。
173:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/25 01:10:40
>>172
財産だけとりあえず移しておいて
完全移住 って形でなくてもいいんでない
それと、これからの成長度なら
インド＞中国 だと思うよ
174:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/25 01:11:44
まーおれにゃ 財産なんてもんはないから関係のない話だけんどもｗ
175:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/25 01:34:29
>>168
このごろは、現地生産で工場があるので、英語だけでは、不便だな。
ところが、各国とも標準語があるので、工場内はそれを使うことになっている。
立ち聞きして、実態把握したいなら、その国の標準語もあると便利。
フィリピンは、標準語がタガログだが多数派ではないので英語でOK。フィリビン人は、英語うまいぞ。
インドは、標準語はヒンディーだが、中にいる語族が近縁同士ではないため
州ごとに公用語がいくつかある。英語教育はされているが、フィリピンほど上手な人は少ない。
現地語での読み書きは、必要ないから、現地行って聞き取れるようになれば、
そんなに問題なし。中国は漢字無視しないと、聞き取り上達しないよ。
176:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/25 11:08:22
>>151
その通り。日本でだって国民皆保険制度など風前の灯火。
高齢者医療費が増幅して赤字で健康組合が続々と解散（西部運輸とかね）しているのはすでに報道されている。
治安だっていいとはもはや言えない。殺人事件は日常茶飯事。
会社帰りのOLが3人組に拉致されて殺されたり、自分のマンションの部屋に入ろうとしたら
そのまま誘拐されて殺されて切り刻まれてトイレに流される。
若年層、現役世代の負担は際限なく上がる。
今の老人の要求する事は手厚い医療介護の高福祉、だけど自分達は低負担で金は出しませんよ。
すべて現役世代に押し付けろという事。民主主義は多数決だから数の多い世代が有利。
老人優遇政策に拍車がかかりるのは必至。北欧みたいに現役世代は給料の半分を税金と保険料で
持っていかれるようになるのももうすぐ。消費税は１０％を超えるだろう。
ジジババの奴隷として日本で生きていくのか一念発起して海外に活路を見出すかは
それぞれに自由だけどね。自分はジジババに食い潰されて使い捨てにされるのは御免だ。
177:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/25 11:16:47
文盲同様になっても、海外で暮らしたい？
一念発起は、その覚悟が必要だよ。
現地行っても、聞く・話すしか上達しないから。
178:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/25 11:57:16
そんな事ないぞ。日本人でも語学ができる人などいくらでもいる。
知人がおフランスに30年くらい住んでいるが読み書きもできる。
フランスの新聞読んでいた。
タイに住んでいる友人も在住6年でタイ語ペラペラで読み書きもそこそこできる。
179:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/25 12:01:24
静岡の日系ブラジル人見ていると
日本語ペラペラでも、漢字ぜんぜん読めない、書けない。
180:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/25 12:04:03
>>177
地元に仕事がない以上、出ると決断する人がいるのは、止めようがない。
181:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/25 12:07:56
>>179
＞日本語ペラペラでも、漢字ぜんぜん読めない、書けない。
しかしながら、表音文字である、ひらがなやカタカナは読める、書ける。
表意文字の世界とは、根本的に難易度はぜんぜん違う。
182:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/25 12:19:09
>>180
100年前のブラジルみたいに、移民勧誘しているところはどこ？
183:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/25 12:34:54
言葉も通じる自分の国ですら仕事持てない奴が外国行ってどうなるんだよ
184:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/25 12:39:28
帰る人間より、出る人間が多いのが現実だ
どうにかなるんでしょ
それだけ日本では、求められるスキルが高い
185:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/25 12:45:53
中国転職求人情報 求人傾向と賃金相場 2009年2月16日（月）
URLﾘﾝｸ(www.yingchuang.com)
人民元は購買力の半分以下に管理されている（1ドル360円時代の日本みたいなもの）。
それを考えると沿岸部の賃金はもう日本の転職相場を越えている？
186:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/25 13:35:48
>>184
仕事の都合や道楽で海外住んでる連中と
仕事求めて移住するヤツを一緒にするなよｗ
187:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/25 13:41:29
>仕事の都合や道楽で海外住んでる連中
このような日本人が海外に増えれば、それに伴って日本人向け求人も増えるって事だな
188:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/25 15:41:38
50歳で失業したら、どこ行っても再就職は厳しい絶望でしょ？
工員、警備、新聞、コンビニのバイトくらいだろ？
60過ぎてまで貧乏生活続けて２－３千万溜めるのも辛いだろ？
年金なんて充てにしても無意味だからさ。
営業能力、資格、英語力あればバンコク、シンガポール、上海、ロンドンなど
海外で就職口見つかれるかもしれんが、それも能力者のみ。
いい年こいて、日本で時給1000円バイトなんて恥ずかしいでしょ？
俺だったら大金持って移住しますよ。
あとは不動産と株に何割か投資して、少しの配当でも国によっては喰えますよ。
日本でナケナシの給与と資産と喰いつぶして、野たれ死にだけはゴメンです。
189:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/25 15:52:59
英語が完璧に出来れば迷わずにアメリカ合衆国に行くけどな。
あの国ほどライセンス（国家検定）が優れてて数も多く、他の英語圏でも通用するほどの
権威があって、職にも困らないほど。
何だかんだ言ってもアメリカは世界NO1！ 最強国だよ。
英語に自信がある人は、経済が回復したらアメリカで稼ぐのがいいですよ。
190:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/25 16:07:45
先進国地域トップ２０の所得の比較で、日本（東京）はわずか2年で7位から16位まで落ちたからな（泣）
上海やシンガポールに抜かれるのも時間の問題じゃないか。
来年には30位くらいになってそう。
東京でそんな状況なら年収２００万円台の地方はどうなんのよ・・・
191:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/25 16:49:14
図録1人当たりGDPの世界ランキング
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
シンガポールはすでに越えてる。去年は円高で日本の順位は上がるとおもうけど。
香港がすごいな。香港ドルは人民元に連動する政策なので物価が大陸と同じなのに。
192:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/25 16:57:52
シンガポールの治安は明らかに東京よりも良い。
完璧な英語を話す人など、もうどこにもいない。米国も若い黒人の英語と
ベビーブーマーの白人の中流層が話す英語は全く違う。英語で値段を尋ねると
スペイン語で答えが返ってくるような地域も広い。日本人は、完璧な準備を
考えすぎる。
193:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/25 17:00:28
日本終了が近いかも。結局日本人は自分らでは変えられないのだよ。このままずるずる言っておしまい。
明治維新の頃の日本人の精神はもう無いし。
2009年5月6日(水) 午後7時30分～8時43分
大失業時代
“中間層”の崩壊を食い止めろ
日本経済を牽引してきた輸出製造業が相次いで正社員削減を発表。
日本は今、非正規社員に加えて正社員もいつ失業するか分からない、「大失業時代」に突入しようとしている。
将来どうなるのか。今後２０年に渡って社会の中核を担う３５歳１万人にアンケートを行い、
「２０年後の日本」をシミュレーションしたところ、中間層の崩壊が急加速することが明らかになった。
これからの日本を支える今の３０代が安定した収入を得られず、家庭や子供を持てないと、
税収や消費が落ち込む一方で福祉コストが嵩む超コスト負担社会になり、日本は衰退を免れない。
どうすれば良いのか。国内外の取材で見えてきたのは、雇用の流動化を前提にしたセーフティーネットやスキルアップ支援などの雇用対策に加え、
子育てや教育、住宅支援などを合わせた総合的な新しい社会システムの構築が不可欠ということだ。
こうした人に投資する具体的な対策をすぐに行えば、中間層の崩壊は食い止められ、超コスト負担社会を回避できることが未来シミュレーションでも裏付けられた。
「大失業時代を」をどう乗り越え、将来に希望が持てる日本を創るか、徹底取材を元に解決への道を探る。
194:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/25 17:08:14
香港は生活費が高いよ。
東京で１５万クラスの生活を香港ですると２０万を超える。
食費も相当高い。
その分、香港は賃金がいいけど。
海外暮らしをしていると変な遊びを覚えて大変だけどｗ
東京はそうでもないけど、大阪を含めて地方は賃金体系が異常。
中高年が多くを受け取り、若者が不安定な雇用で低賃金なことが多い。
東京を目指さず直接海外に移る例も多く見られる。
日本に残ったところで搾取されるだけ。
日本の将来に希望を持てない人が増えている。
195:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/25 17:16:43
夕張は終了した。似たような場所は日本に幾らでもある。
もう準備を始める段階に入った。日常的な会話ぐらいは英語でできるようにする。
カイシャの中の人間関係に時間を使わない。マスコミでセレブとか学歴だとか
宣伝しても引っかからないようにする。
地方の工場は国からの助成金で食いつないでいる状態だから、もう社会主義国の
工場と同じ。とりあえず籍はあって出勤はするけど仕事がない。「改革、改革」と
言っているのは、社会主義の国で「革命、革命」といっているのと一緒。
196:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/25 18:43:33
>>190
あんなもん為替変動でいくらでも変動する無意味な指標だってのに。
今年は一気に7位くらいまで上がってるよ。
197:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/25 18:50:02
>>192。
スパニッシュなんてアメリカ格差社会の象徴みたいなもんだろｗ
移住移住喚いてるヤツのポジティブシンキングぶりは失笑もんだな
日本で雇ってもらえず貧乏暮らしでも、海外行けば
スーツ着て空調きいたオフィスで仕事できると思ってんだからｗ
どこの国だろうが移民一世の暮らしはたいがい悲惨だよ。
198:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/25 18:55:35
>>187
んなわけねぇだろバカ
199:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/25 19:18:40
このスレから実際に海外移住する奴は一人も出ないに1000ウォン
200:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/25 19:43:56
そもそも>>1の趣旨は海外転職ではなく食えなくなった人の移民。
覚悟をしておこうとか、準備をしておかねばとかだろう。
201:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/25 20:36:10
そうだな
202:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/25 20:53:49
まあ、さっさと移住してほしいやね。
夢見がちというかなんというか。移住する動機が不純すぎる。
苦労したくないからだと？ そんなやつ移住しても幸せにはなれないな。
203:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/25 21:53:35
スレタイのように日本人が海外に行く時代はすでに来ているよ。
どう考えてもこの国に戦略がない。
無策で衰退を招くだけ。
204:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/25 21:55:16
ますますもって北朝鮮のようだ。脱北者は不純な裏切り者だという感覚。
まあ、記者クラブ経由による官公庁の発表記事でも読んでいてください。
205:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/25 22:04:51
いまだにいるんですかね？「北京オリンピックが終わったら中国のバブルは終わる」
とか言っている人は。脳がテレビ漬けになっているオジサンとか、田舎にはいそうですけど。
企業が中国や東南アジアへの投資を強めていて、国内の店舗や拠点は整理統合なんだから、
出張や駐在で海外に行く人は増えてゆく。民間企業にいれば、このくらいのことは
知らないはずもないのだが、まあ北朝鮮と同じで特権に胡坐をかいている
偉大なる公務員さまも日本には多いから、仕方ないですね。
206:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/25 22:08:00
だからお前らのようなやつでも簡単に幸せになれる国があるなら
さっさと移住しなよ。口だけ大臣かよ？ ばかなの？
207:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/25 22:17:37
自分の人生がアレなのを国の無策だの社会の崩壊だののせいにしてるだけ。
海外行きたきゃさっさと行けよ。
208:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/25 22:18:55
私も先進国の人を何人も知ってますけど、みんな基本的には
「他人は他人、自分は自分」とクールです。
たかだか同じ国の人が外国に行くからといって、
やれ「出て行け」「さっさと移住しなよ」というのは
社会主義国の国民のようですよ。面白いですねえｗ
こういう人は、どんな職場にいるんでしょう。人民公社みたいなところですかね。
「額に汗してコツコツがんばろう」とか、「進め！１億 火の玉だ」とか、
職場にスローガンでも貼ってあるんでしょうか？見てみたいです。
209:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/25 22:23:29
なんか危ない人みたい
210:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/25 22:28:43
いろんな職場にいるよ。会社の文句ばっかいってなんも生産性のない社員は
どこでも同僚から煙たがられているよ。働いたことないの？
みんな愚痴をきいてあげつつ、腹の中じゃあ、「嫌ならさっさとやめろよ」って思っている。
国も会社も同じだろｗ
ま、受け入れてくれる会社や国があればの話だがな？ｗ
どうよ？ あるの？
211:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/25 23:05:52
この2chにだって、海外在住板が、２つもある。
すでに物珍しい存在である時代は終わった。
時計は常に前に進んでいる。
212:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/25 23:32:26
若年層だが中国に渡って成功した話を多々耳にする。
魅力だというのは賃金や待遇面の他、国家としての成長性に期待してのこと。
日本で何も生産活動をしない老齢者のために働きたくないとの意見も。
個人的には強制的に老齢者こそ物価の安い国に移住させる制度があればと考えている。
社会の重しは排除すべき。
213:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/25 23:58:23
毒入り餃子とか、せっせと輸入して
物価下げているだろうが。
214:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/26 00:04:05
以前いた会社で、シンガポールの子会社のマネージャーがヘッドハンティングされたな。
あそこは永住権が、出易いとか。
215:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/26 00:10:29
>>208
＞「出て行け」「さっさと移住しなよ」
経済板は、海外から見ている人も多いだろうから、
こういうレスは非常に微笑ましく見えているでしょう。
選択肢が、「日本」一択しかない人から見れば、
こう言えば、相手が凹むと思っているのも仕方がない。
216:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/26 00:18:52
>「出て行け」「さっさと移住しなよ」
どんなことがあっても日本国内に留まり続けるであろう
年寄りたちをお願いします。団塊の世代のお世話をしてください。
217:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/26 00:40:48
すべてを背負っても、なお前進を続けようとの思いは、立派だと思いますよ。
218:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/26 01:01:58
>>215
海外出張経験者から言わせてもらうと、このスレの連中が如何に無知で
想像っつーか願望だけで物を言ってるかがよくわかるよ。
219:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/26 02:01:59
海外は日本と常識が違うから別の難しさがあります。
実業家として成功するのは東大にはいるよりずっと難しい。
私の知り合いで一番成功している人は資産１００億（他人の財布を計算するのが趣味www）。
現地の人は日本人は金持ちと思ってるから嫉妬されないのが特徴www。
220:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/26 02:54:15
海外在留邦人登録者数
総数 うち永住者数
1989年 586,972 246,043
1990年 620,174 246,130
1991年 663,049 250,842
1992年 679,379 254,248
1993年 687,579 254,876
1994年 689,895 261,553
1995年 728,268 267,746
1996年 763,977 271,035
1997年 782,568 274,819
1998年 789,534 278,619
1999年 795,852 280,557
2000年 811,712 285,027
2001年 837,744 293,310
2002年 871,751 284,915
2003年 911,062 291,793
2004年 961,307 302,304
2005年 1,012,547 310,578
2006年 1,063,695 328,317
2007年 1,085,671 339,774
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
在留届を、在外公館に提出していない未登録者も、多数いるでしょうが参考までに
221:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/26 13:17:08
>>218
海外出張位で何が分かったつもりかね？
海外の現地企業で働いた者からすると、移住の方がメリットが大きいと見ている。
もちろん日本の常識が通じなかったりもするが。
222:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/26 13:30:35
海外が、合う合わないは千差万別。
ただ、言える事は、国内の日本人人口は停滞・減少していながらも、
海外在住者は確実に増えているって事。
223:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/26 15:03:53
団塊が高齢化して医療だの介護だの社会保障費が増幅して現役世代の負担が更に重くなってきたら海外移住希望者は増える。実際に海外脱出できるかできないかはもちろん個人差はあるけれど。
224:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/26 15:36:39
実際のところ、この数年間を海外赴任で過ごした人の中には
日本の国内で住宅ローンを組むリスクから逃れられた人が多いのでは？
日本の地方都市、とくに企業城下町みたいなところでマンションや一戸建てを買って
給料が減ると悲惨だ。
225:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/26 15:58:06
ともかく、仕事にしろ移住にしろ、その国をよく研究しないといけない。
歴史風土が違うから日本と常識が異なるのは当たり前。
今の日本にいてもジリ貧だと思う人は多いのじゃないか。
226:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/26 16:12:14
こうして日本は滅亡する
数年前、李鵬がオーストラリア首相に、「２０年たったら日本など消えて無くなる」と言ったのは
「我々が侵略・併合してやる」と言う意味である。
酒 井 信 彦（ 東京大学史料編纂所教授）
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
227:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/26 16:17:40
別に日本の暮らしに不満はないけど。
食うには困らないし余暇にレジャー行ったり買い物したり家でゴロゴロパソコンいじるくらいの余裕はあるし。
今後負担は増えるだろうが途上国だの生活崩壊だのってのは極論だろ。
小奇麗な高層ビル群をバックに今の不況をこの世の終わりみたいに叫んでる
お昼のニュースのコメンテーター連中と大して変わらん。
228:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/26 16:29:20
>>227
あなたのような人は日本にいた方がいいと思います。
海外に出るのは野心のある人です。
野心のある人に今の日本は窮屈なんでしょうね。
例え失敗しても、本人には納得のゆく人生だと思います。
229:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/26 16:31:01
能力があり順応性が高ければ何処でも大体成功出来る（勿論向き不向きが有るが）って事。
てか「海外では自分は自分、他人は他人が当たり前なんだけどwww」とか言うレスが有ったけど日本じゃそうじゃ無いんだから其を言うのはどうかと思うぞ、そう言う気質がいい方向に動いた事も有るんだから。
国民性を批判するのもちと順応性に難があるような気がする。
批判じゃなかったらごめんなさい。
230:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/26 16:41:14
ここまでくると、自分はともかく、せめて自分の子供だけでも
外で活躍して欲しいと望む親が出てくるだろう。
231:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/26 16:49:17
国内で地に足のついた生活をしつつ自分の老後の面倒も見てくれるってのが一番の望みだろ。
ビッグになるために海外行って消息不明とかシャレにもならん。
232:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/26 16:50:36
>>226
十年以上前の話ですね。
当時、日本の一流企業がどんどん中国に工場建ててましたから、
李鵬は日本の工業力獲得に成功したと思ったんでしょう。
工業力のない日本は自動消滅ということだと思いますよ。
233:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/26 16:53:13
１９世紀にヨーロッパからアメリカに移住した人たちって、どんな心境だったんだろうな。
明らかに先進地域→後進地域への移住でしょ。
故郷に残した両親とかいたであろうに。
234:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/26 16:53:34
これといった就職先もなく、高齢者が増えていく場所で
「地に足のついた生活」をしようと決心されるのであれば、
それはそれでひとつの英雄的な行為ですから、賞賛に値すると思います。
235:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/26 16:56:59
子供を諦め、結婚を諦め、マイホームを諦め、車を諦め、高齢者に尽くす人生。
確かに英雄的だな。
己の欲求を諦めきれない俺には真似できない。
236:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/26 17:07:32
国のために自ら犠牲になるようなもんだ
237:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/26 17:16:09
>>233
アメリカに移住したのはヨーロッパの食いっぱぐれです。
最初の人々は受給自足でしょうね。
238:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/26 17:24:13
最近つくづく思うのだが、誰かを見下して安心しようとする傾向が顕著だ。
239:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/26 17:28:39
それにしても、日本政府に文句を言いたいのは
公共料金を安くしろ！（公務員給与含む）
起業もしやすいし、物価も下がる、低所得者の生活が楽になる。
高い給与は国家戦略にかかわる高級官僚のみ。
大変な害悪ですよ。
240:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/26 17:34:34
>>226
ジョン・タイターの情報だと、日本や朝鮮は併合されるようですが
241:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/26 17:44:08
>>240
中国はロシア・インドという大国と接していて、
油断すると、ウイグルとチベットが動き出す。
日本がよほどバカでなければ併合は無理。
242:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/26 18:04:40
>>234
普通に就職先あるし子供もいるし車や家買う余裕もある人間が大多数なんですが。
自分の貧しさを社会や国のせいにしてるだけじゃないの。
それ普通にお前のせいだって。
243:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/26 18:15:55
>>235
＞子供を諦め、結婚を諦め、マイホームを諦め、車を諦め、高齢者に尽くす人生。
何でこのスレにいる時点で社会の底辺みたいな前提になってんの？
244:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/26 18:24:44
大多数の人が幸せな家庭を持つ中、30-34歳男性のわずか47.1％（2005年）が未婚という結果が出ています。
年齢別未婚率の推移
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
245:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/26 18:31:25
残念ながら晩婚化は日本だけで見られる現象ではなく
先進国なら大抵の国で見られるし途上国でも普通に起こってます。
246:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/26 18:35:34
>>244
変化率で見れば景気良かった頃と同じくらいじゃん。
247:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/26 18:52:26
>>239
省庁の利権化競争で公共料金が高くなり、
本来日本でできるような仕事まで海外にいった。
これからは、利権廃止競争をしてほしい。
「あそこが利権廃止したそうだ、うちも負けるな、それ！」
というふうになりませんかねw。
248:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/26 20:49:46
>>235
【高齢化と長寿化を阻止すれば希望が見えるだろうか】
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
少子高齢化で人口構成比率が高くなった高齢者の年金や医療費を少なくなった若い世代が負担する。
自らは生産しなくなった人間の割合が増えて，割合の少ない人間の生産分でみんなが生きていく。
割合の少ない生産者＝若い世代は，自分自身の人生に投入できるお金が減ってしまう。
単純に言ってしまえば，高齢者が増えることで，若い世代の人生の質が下がってしまうということ。
若い世代の人生の質もモチベーションも下げないように，高齢者の負担割合を増やすという選択肢はないのだろうか。
少子高齢化も，景気も，政治も，赤字国債の累積も，つまりこの国の現状というのは，過去の積み重ねの結果であり，
上の世代ほどその責任は重い。一生懸命働いて，子育てして，社会に貢献した人生であったとしても，
現時点の社会は過去からの継続であり，現役を引退したとしても分担すべき責任はある。
高齢者にかかる公的費用が若い世代を圧迫するならば，高齢者の負担割合を増やして，
若い世代の負担割合を減らせばいい。高齢者だけが既得権益者になるとバランスが取れない。
■弱者を全て救うことはできないという事実
社会的弱者を社会システムで救済するというのは，国家の大切な機能だと思う。
しかし，今後高齢者はどんどん増える一方であり，社会的弱者であるからといって，
手厚く救済することは不可能である。
できないことはできないと、どこかの時点でみんながはっきり認識するべきだ。
249:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/26 20:51:12
【日本は特別大きい「世代間格差問題」って何?】一番ワリを食うのは若者!?
URLﾘﾝｸ(r25.jp)
それは世代会計といいアメリカの財政学者コトリコフらが91年ごろから提唱している考え方です。
一生の間に政府や自治体から受ける年金、社会福祉をはじめとするサービス（受益）と税や借金などによる負担の差を
世代ごとに計算して、損得を明らかにする手法です。
05年のデータによる秋田大学の島澤諭准教授の推計では、一番ワリを食うのが75年生まれから85年生まれの世代で、
一生のトータルでは２３５０万円から２５００万円の赤字です。
逆に一番受け取り金額の超過が大きいのは40年生まれで１４００万円の黒字となっています」
えーっ、差し引きしたら４０００万円近くも差があるじゃないですか！
250:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/26 21:44:28
ここの住民が移住しようとしている候補国あげてみて。
そこが日本と比べて総合的に比較してみようよ。
たんに夢見ているだけじゃないという証拠を出して。
251:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/26 21:45:21
そこが日本と比べて総合的に比較してみようよ。
↓
そこが日本と比べて総合的にどうなのか、比較してみようよ。
252:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/26 21:47:34
腹括ればフリータークラスの人間でも可能
実際俺の友人だが、三流大学出て正社員歴1年も無いような奴でも
ポルトガルのブラガって都市で普通に職も伴侶も得たし
隅っことはいえ欧州の一員ポルトガルだぞ
本当にこの国で朽ち果てるのが嫌なら挑戦してもいいんじゃないかな
253:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/26 21:52:12
まずパスポートの取得でしょうね。次に実際に旅行してみる。
次に人のつながり。そして、外国語。物価や不動産など
経済に関する知識や情報も重要です。
もう、やることがたくさん出てきます。でも私もそうだし、
いろいろやっている人は多いですよ。
254:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/26 21:54:14
韓国ですら景気は底を打ったらしい。
日本政府は何やってんだか。。。
日本より下は北朝鮮くらいかもねｗ
マジ、移民したくなる。
255:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/26 21:55:41
北米：アメリカ カナダ
オセアニア：オーストラリア ニュージーランド
欧州：英国 ドイツ フランス オランダ スイス スウェーデン ノルウェー
アジア：香港 シンガポール
256:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/26 22:04:07
韓国旅行はリピーターが多いですね。安いし。１年のうち２～３週間を
韓国や他のアジアの国で過ごす日本人なんて、もう珍しくもなんともないですね。
自分が外国に行くつもりが全くなくても、会社から赴任してくれって言われて
東南アジアに何年か過ごす人も全く珍しくないですよ。
こんな現状は、少しまともな社会人として生きていれば、わかることです。
それを、わざわざ「出て行けだ」の何だのと騒ぐのは、まるで奥さんの外出に
いちいち腹を立てている了見の狭い人のようでみっともないんですが、
まあご本人は気づかないんでしょうね。
257:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/26 22:06:24
赴任と移住はまったくちがうだろｗ
頭悪いな。
258:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/26 22:11:03
韓国旅行したら移民したことになるのか。
たまに気違いが現れるな。
259:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/26 22:11:59
そんなことないですよ。受験勉強じゃないんだから、実際の社会を見ないと。
仕事で赴任して、その延長に外国生活を考える方は多いですよ。
アメリカなんか、子供が英語しゃべって向こうの学校へ行って、
もういまさら日本の受験競争しても意味がないと考える人だっていますよ。
日本にずーっといると顔もわからないような赤の他人がバカだとか
頭悪いとか、そんなことまで気になるほどイライラしちゃうんですかね。
たまには外国で過ごして、のんびりした方が良いですよ。
260:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/26 22:14:52
だいたい、いきなり移民だなんて、リスクが高いですよ。
何度も旅行して、不動産とかみて、食生活とか慣れて、
その延長に移住なり長期の滞在があると考えるのが現実的でしょ。
日本人は構えすぎるんですよ。とくに男性は。だから英語も喋れない。
261:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/26 22:20:40
>>260
外国に暮らしてた事もあるし英語も喋れるがそれが何かｗ
262:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/26 22:29:51
そりゃ酷使様からすればこのスレは看過できないわな
日本人が和を尊ぶ民族なんて幻想はとっくに崩壊したというのにｗ
小国ながらも高い見識を持ち自主独立を貫く瑞西の
爪の垢でも煎じて飲むべきだな、特に指導者層はｗ
263:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/26 22:36:44
>>259
海外赴任から、現地で転職してしまう人は、いるよな。
だから、たとえやる気、実力のある人間でも、独身者を送ってはいかんのよね。
現地で女を作っても文句言えないんだから。
264:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/26 22:39:45
ここで移住移住言ってる連中は本当に日本が貧しい国になったり
途上国に転落して生活が目に見えて崩壊するとかいう極論信じてんの？
っていうか、信じてなきゃおかしいわな。
先進的な暮らしは享受できるだろうが負担はかなり増えるだろう
程度の認識だったら海外移住とか考えないわ。
だって言葉もロクにわからない移民一世が
現地でまともな生活出来る可能性なんて殆ど無いんだもん。
265:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/26 22:42:03
>>264
つ>>252
266:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/26 22:42:11
>>259
海外旅行のリピータは移住の下見してんのか。
それは知らなかったｗ
267:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/26 22:50:10
>>265
それは一例にすぎない。
ヨーロッパとか移民による格差貧困が顕著に出てる最大の例だろ。
お前らみたいにロクにスキルも経歴もなく移住した連中が
今車に放火したり警官隊に火炎瓶投げつけたりしてるんだよ。
ああいう奴らは二世も三世も延々貧しい暮らしを強いられてて
移民の子供が非行に走ってギャングのマネ事したりするのが本気で社会問題になってる。
ジダンの故郷のフランスのある地域は平時で失業率が40％もある。