09/04/05 22:14:41
>>1
「農水省は馬鹿」「農水省イラネ」
この部分はOK納得できる。
「農水省が推進する自給率も意味が無い」
この部分もすごく理解できる。
国民が飢えないように、加工貿易を推進すればOKなの？
この辺りが「否定論者」の主張から抜けてるからループしていると思う。
派遣社員で首きられてる人間が飢え死にしている昨今、
生活保護受給者が税金を圧迫している昨今、
海外の人件費活用（チープレイバーギフト）が進められる昨今、
「加工貿易だけで今後とも継続的に外貨を取得して、食料問題に対応できる」
というビジョンはありますか？
ないなら、スレタイ替えるのお勧め。
359:1 ◆LiWT5qNyJI
09/04/05 22:19:38
>>358
資源のない日本は
交易によって豊かになる他はない。
これが結論だ。
（もちろん資源国も交易でより豊かになる。）
あと、貧困は分配の問題だから混同しないように。
360:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/05 22:28:16
>>359
「交易」ならOK
確かに、それが目指す姿とおもう。
それか、縮退・縮小させるしかないから。
「農水省が馬鹿」or「役人・官僚の利権廃止」
という部分は
「貧困は分配の問題」
と、リンクしてくるんじゃないかな？
「自給率」と「交易」が関係あるように見えて、
その根っこは「官僚による搾取と分配の問題」になっているのだとしたら、
なんつーか、主張が一貫してきてないと、感じるんですよ。
で、その一貫してないように見える部分がループの原因になっていると思いません？
「農水省は馬鹿。なぜなら自給率という数値に意味が無いから」
これなら、ここまでループしないと思うんですよ。
361:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/05 22:31:59
貧困は経済の問題
新自由主義のレジームは、
労働法制と資本法制と税制と社会保障の四分野で構成される。
362:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/05 22:38:13
>>361
いやいや。
>>1は「自給率が意味が無い」と主張して、
「代わりに何か」を提案しようとしているのであれば、
その「代わりの何か」が意味の有るものであるべきでしょ。
例えば、農業廃止して、金融立国なり、技術立国目指すのであれば、
「国としての優位性」を主張することになる。
グローバル化して各国の法律が、他国の法律と相容れない場合
（例えば著作権とか、有害物質の規定とか）
「法律」なんて手段は無視されても文句言えない状況だと思うんですよ。
法律なんて、権力者が利権を守るための屁理屈が多いでしょ。
363:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/05 22:40:41
>交易によって豊かになる他はない。
世界各国のセフティネットというのはあながち無防備なものではないよなw
364:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/05 22:44:38
おまえは三途の河原の麦畑でも眺めておればよろしい>>359
w
365:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/05 22:49:50
売れないものにセフティネットもくそもないw
366:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/05 22:53:54
>>362
>>361 は>>359に書いたものだから。
「この危機で新自由主義と市場原理主義は欠陥のある思想であることを、
ほとんどの人々が理解した。」
と某経済学者が言っていたな。
367:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/05 22:59:14
人間が作るもので欠陥の存在しない完全なものなんてあると思っていたのか？
368:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/05 23:01:33
売れないもの(うまみのないもの)にたかる奴はいないw
369:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/05 23:03:40
夥しいほどの公共のカネを使われ、
孫の代まで迷惑を掛け続けることがマトモだと思うのなら、
勝手にそう思え。
370:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/05 23:07:16
市場原理主義者って本当に馬鹿だな。
「貨幣≒デジタル思考（0or1）」でしか物事を考えられないのかよ。
人間なんて「飯食って酒飲んでセックスして寝る」+「感情」
で動くだけの超アナログな生き物なんだぜ。
食い物を金で永遠に買えるなんて大間違いだぜ。
371:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/05 23:11:18
「マーケット」だの「ビジネスチャンス」に過剰にしたがる連中のせいで、
食べるという生き物としての当たり前の行為を、ひどく複雑なものにしている。
372:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/05 23:11:33
この国には自分の子供に継がせられないような貧乏農業をする自由があるよ
373:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/05 23:13:04
「この危機で新自由主義と市場原理主義は欠陥のある思想であることを、
ほとんどの人々が理解した。」
理解できずにいる馬鹿が大勢いるらしい。
374:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/05 23:16:29
>>373
日本国民の95％は全く理解していないんじゃね？
375:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/05 23:19:45
なぜ日本の農業が衰退したか？
それは「農協」という名の癌細胞のせいだ
「農協」は日本国民の食糧安全保障すら脅かす最大の癌だ。
農林中央金庫は早く飛べ！
376:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/05 23:19:47
市場原理なんて簡単に言うが
量のないとこには有無をいわせんよw
その量という奴もモンスーンのなせる技だ
日本に限っていえばねw
海外で調達できるものがあらましあるわけだから
贅沢ほざかんでチャイナだろうがアメリカだろうが
豚の如くくらっていればいいのさ
孫の代までじゃなく曾孫の代までだろw
その勢いだよなw
377:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/05 23:24:49
笑えるよ非生産者かw
378:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/05 23:31:49
天変地異が起きたら見返してやると叫びながら
金持ちに対する怨念まみれで借金農家やりたければ好きにしろよ
379:324
09/04/05 23:37:36
まだ、「食料自給率」が意味のある数字だと思いたがってるおカルトなノースイ信者がいるんだね。
あまり思いつめて首吊ったやつがいるからメンタルヘルスには気をつけろよ。
「モノリスは人々に語りかけるのでした。」
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
380:163
09/04/05 23:40:25
食料自給率を上げろって農水省はバカ！14食目
食料自給率を上げろって農水省はバカ！14食目
食料自給率を上げろって農水省はバカ！14食目
食料自給率を上げろって農水省はバカ！14食目
食料自給率を上げろって農水省はバカ！14食目
（おまけ）
【疑惑の濁流】癒着、隠蔽、無責任…「霞ケ関最強労組」への配慮は公務員削減対策？ 農水省ヤミ専従疑惑 2009.4.5 08:00
「どれだけいい加減…」１回目の調査わずか２０日
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
「調査します」…組合に事前告知
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
１万９０００人…「霞ケ関最強」の労組
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
背景に見え隠れする「定員削減」
人ごとのよう…語らぬ最高責任者
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞ 「他人（ひと）のせいにしないでください。責任転嫁をしないでください」
＞石破農水相は４月１日に行われた入省式で、新職員らにこう訴えた。
＞その言葉は、省全体に対する厳しい批判でもあった。
＞ＢＳＥに事故米、ヤミ専従隠し疑惑と不祥事を止めることができず、
＞混乱を続ける農水省が抱える問題は根深い。
381:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/05 23:43:58
食料自給率向上国民運動 ＝ 農産物生産調整（減反、市場価格維持計画統制経済体制維持）・農地政策維持
＝土地改良区事業温存（全国水土里ネット体制堅持）
382:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/05 23:47:40
-------------------------------------------------
現下の農業政策の三大暗闇は、
農地、ミニマム・アクセス米、豚肉差額関税である。
この三つを本気で追及すれば大騒動になるかもしれないが、
先延ばしせずに全面的に実態を明らかにするべきである。
-------------------------------------------------
第2回農林水産省改革チーム「有識者との意見交換会」について
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
383:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/06 01:06:24
農水省は批判するけれど、4万人もの農民自殺問題を起こしたアメリカのGM穀物会社は批判しないのは何故？
384:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/06 01:39:55
穀物エタノールやった時点で、批判されているだろう。
人間が食える部分を、ガソリン代わりに使って、食料高騰させた。
385:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/06 01:54:47
>>383
それはそれ、これはこれ。ＴＰＯを弁える。これ大人の良識。議論をごっちゃにしないこと。
テーマに沿った書きこみをしましょうね、どこかのノースイ真理教信者さん。
386:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/06 03:02:17
自給率向上を進めている農水省の不祥事が起きる→自給率は信じられない！！
食料の自由貿易化を進めているアメリカの穀物会社が不祥事起す→それはそれ、これはこれ←(笑)
387:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/06 03:15:50
ある人の講演会の話。
欧州の日本食ブームはアメリカが作った流行なんだと。
アメリカは農業国。
EUが出来て関税が撤廃されてから小麦もオレンジもEUで自給自足できるようになった。
だから米なんだよ。
ヨーロッパ人に米を食べさせる習慣を与えれば、アメリカが独占的に輸出できる。
言われてみたら、日本食がブームなら日本の米が輸出されるようになってなけゃおかしわ。
日本で余ってるんだから。
388:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/06 09:39:35
>>387
それって証拠あるんですかって当然確認したんですよね。
キチガイとまともな人の話を区別できるようになりましょう。
389:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/06 17:10:37
>>370>>376
意味が不明なところもあるが、心情はわからないでもない。
格差社会や、上層への不満やルサンチマンが、エコロジーや自然といった
漠然としたものへの親近感によって裏打ちされ、、
何となく「農業は特別」という意識に集約化されている、という印象だ。
ただし、その意識は、根拠のない農業の特権意識があり、
さらに、他の業種や競争の中で努力する人たちへの差別意識がある。
おれは民主主義者なので、そういう農業の特権的地位に、反対する。
国民は、平等でなくちゃ。
390:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/06 17:12:28
>>358
個人的には、原罪の農業政策を改革して、農業の法人化、自由化が
「自給率向上」の唯一の手段だと思う。
つまり、高度成長以後の各業界で生じたことを、農業でもやった方がいい、ということ。
別に今の「加工貿易を推進すればOKなの？」という話については、
ＯＫだと思う。
要は、日本に競争力がなくなり、外貨が稼げなくなるのが、最重要問題で、
ずっと「加工貿易」でヤッテ行ければ、問題ない。
>>367
「日本で余ってるんだから。」
ただでプレゼントする、ということか？ それは「輸出」とは言わない。
日本米は、国際的な競争力がない。
つまり、売れない。
391:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/06 18:23:24
農地改革はあの時点では意義のある施策だったが、
小規模自作農の大量発生、
普通選挙で、その人たちもそれぞれ一票、
与野党ともに、票を減らすのはいやだから、機嫌をそこねるような真似はさけようとする、
それが、今まで続いてきてしまった。
>農業の法人化、自由化
やればいいのにな
392:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/06 18:46:08
>>391
農協の組合員が減ってしまう。結果、いまの全農体系が崩壊してしまう。
自由経済のプレーヤーはできるだけ排除。
農水省が統制できる「動物農場」の世界をどこまでも温存したがってるということ。
393:1 ◆LiWT5qNyJI
09/04/06 19:59:10
>>370
>人間なんて「飯食って酒飲んでセックスして寝る」+「感情」で動くだけ
そして凄まじい金欲があるね。
それと、世界から分散して買うことで
リスクを軽減していることは理解できるかな？
394:1 ◆LiWT5qNyJI
09/04/06 20:05:05
>>373
>「この危機で新自由主義と市場原理主義は欠陥のある思想であることを、
>ほとんどの人々が理解した。」
今さら何言ってんのかね？
こんな常識を鬼の首を獲ったみたいに・・・
恥ずかしくないのかな？
資本主義は万能ではないが、
現状ではこれに勝る仕組みがないだけの話。
金融危機が起きたからといって
保護主義や共産主義が正当化されるわけではない。
役所の力が増大する恐怖を想像しろバカタレ。
395:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/06 20:08:41
>>390
＞つまり、高度成長以後の各業界で生じたことを、農業でもやった方がいい、ということ。
高度成長をするために、農民の子や孫を都会へ送り出して、商工業の労働力に転換した。
耕運機と化学肥料と農薬によって、少ない農業人口で支えられるようにした。
逆をやるの？ 加工貿易は規模縮小だよ。
逆をやらんでも、農業法人化は、既に行われている。
商工業の最低賃金法が適用されるので、高付加価値の分野にしか参入しない。
参入の自由化は、農民が土地を信託してしまう方法ならば、
ＬＬＰ(有限責任事業組合)によって、実施されている。
農地をＬＬＰに信託する者と、事業資金を出して役務を提供する者でＬＬＰは作れる。
金を持っている者ならば、農地を信託してくれるので、参入はできる。
とりあえず、農業法人で働いて地域の信用を得た後、600万円ぐらい資金が出せれば参入できる。
396:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/06 21:41:46
どこのノースイ真理教在家信者が食いついてんだろ？
397:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/06 21:44:45
食料自給率が低くて輸入が多いおかげで、
関税利権で農水官僚・天下り官僚がｳﾏｳﾏｗ
398:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/06 21:47:32
>>396
アンチｗｗｗｗ
399:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/06 21:47:46
一般財源化
希望！