09/03/26 17:59:13
>>750
設備投資減税だけならだめだろう。
輸出の冷え込み分を確実に内需で増やさなければ
ならないわけで、設備投資だけ増えるというのは
ミクロではあり得ないし、マクロでも需給ギャップを
考えれば無理がある。
762:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/26 18:02:14
>>760
それをやるには、更なる金融緩和政策と政府支出による
需要喚起をすることによって、インフレ期待を高めなければ
ならないのだが、現状は・・・
WBC優勝で消費拡大期待
しかないわけでｗ
与謝野ががんばっている限り、このまま恐慌状態継続でしょう。
763:だな～ ◆DaNaRmQr3I
09/03/26 18:16:36
>>750
コストダウンになる＝単位コスト当たりの生産能力増強
どーしましたかほかろんさん？w
764:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/26 18:31:41
リフレ政策をして膨大な貯金を動かさない限り何も始まらない
貯金動かさないならインフレするまで政府が金を使うしか無いだろう
765:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/26 18:41:27
>>750
需要がないと投資は・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
766:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/26 18:49:04
0金利または準じた超低金利をこれだけ長くやっている事が異常
銀行だけが金余りになり、円キャリートレードがサブプラなどの過剰投資を促進した
財政、金融政策を両方実施して短期間の内にインフレにしなかったのが
全ての問題の根っこ
767:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/26 20:42:07
諸悪の根源は日銀と財政バーーーーーーーーーーーーーーーーカ
768:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/26 21:38:09
>>763
アホ？
「単位コスト辺り」なんて条件勝手に付加するなよ
お前さんの言ってることは「コストを維持すれば生産能力増強」ってことにすぎず
「コストの維持」なんて前提は存在しない
あったまの悪いビョーキが始まったな
769:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/26 22:05:12
>>768
同じ生産量のもとでかかるコストを減らすことと、
同じコストのもとで生産できる量を増やすこと。
どちらにしろ、生産性の上昇とかコストダウンって言えるんでないの？
770:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/26 22:10:54
>>768
勝手な条件を付けるなっておかしくないか？言葉の定義に過ぎないんだから。
例えば、デフレという定義は物価の継続的な下落で、
前期の物価と比べて今期の物価が下がってなければならないよな？
このとき、前期の物価と比べるという言葉にいちゃもんつけて、
勝手な条件つけるなとか言われても意味不明なんだよ。
条件を付けてはいけない理由って何よ？ｗ
勝手にそんなルール作るなバカ。
ちなみに、コストを維持しつつ何かをするなんて、当たり前のように存在しますが何か？
771:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/26 22:20:09
１０個を１００円で作っていたのを、１０個を９０円で作れるようになるのと、
１１個を９９円で作れるようになるのとは、同じ生産性の上昇。
前者をイメージしているのかもしれないが、それで初期投資が回収できるのか。
また、稼働率の低下はどう考えているのやら。
772:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/26 22:29:53
小沢第一秘書逮捕、財務副大臣辞任。
麻生・小沢の辞任チキンレースはよそでやるか、とっとと辞めろ。
経済危機のときに何やってんだか。
ほんとう、もうオバマ政権にでも委任してまえ。
773:ほかろん
09/03/26 22:34:46
相変わらず理解力が無いなオマエラw
オレが言っているのは設備投資は資本ストックとなって生産性を上昇させるが、
同時に需要そのものであり、投資需要の増加はすなわち総需要の増加（＋乗数）であると言ってんのw
だから、ﾀﾞﾅｰの突っ込みは全くの的外れw
774:ほかろん
09/03/26 22:42:08
>>761
おれは先ずすべきは設備投資減税と言っているのであって、それだけなんて全然言ってない。
オマエの突っ込みも全くの的外れw
んで、設備投資74%減なんて数値が出てるときに、設備投資減税が妥当しないとする珍ミクロ理論なるものを
ご教示頂こうかw
775:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/26 22:45:20
>>774
需要がないから投資に金が回らない
776:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/26 23:15:46
>>773
投資は生産力ＵＰと同時に需要増でもあることはその通りだ。投資の二重性といって両方正しい。
でも、それとは別にコストダウンとか生産性の上昇は、また違う話になってくる。
777:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/26 23:18:09
>>771
前者をイメージしようと後者をイメージしようと同じこと。
んで、利潤最大化の式を思い出せばわかるように、コストダウンは明らかに利潤を増やす。
もちろん需要面を考えなくてはいけないけど、完全競争の世界じゃプライステイカーだし、
不完全競争の場合、価格の需要弾力性が問題になってくるが、これらの話はまた別問題だよ。
778:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/26 23:43:15
バカだな～VSバカロン
779:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/26 23:47:33
すりらんかってどこにいったの？
久しぶりに苺を見たらまったく見かけないんだよね。
なんかさびしい
780:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/26 23:57:36
>>771
生産性より実需が問題。もし、設備投資で十分な需要を作るとしたら、
数十兆円規模の財政出動を使って、民間企業の設備を助成しなければ
ならなくなる。それこそ民間に不要な資産を持たせるような市場介入だろう。
事実上の社会主義政策。生産財は民間が必要な分だけ投資するのが
市場原理。
十分な実需を作らない以上、どんな投資をしても意味がない。
単純に市場原理で考えれば、
需要曲線が左にシフトしているときに、企業が供給を増やして供給曲線を
右にシフトしてしまっては、ますます価格下落が大きくなり、企業収益は
悪化する。生産調整、在庫調整により、設備の稼働率は低下し、
生産性も大きく落ち込む。
781:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/27 01:14:52
すりはこない時はこないよ
年中いるだな～やどらとはちがう
782:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/27 02:19:16
>>774
どこもかしこも設備稼働率が落ちてるのに設備投資促しても仕方ないだろ
需要そのものを創出してしまった方が話早い
783:ほかろん
09/03/27 07:46:45
何でだ老人脳w
エアコン1つ売れるのに、家計で買えば個人消費、企業が買えば設備投資。
需要喚起である事に違いはない。
んで、家計と企業ではエアコンを買うインセンティブが異なるから
設備投資減税はそこを上手く利用するだけのこと。
反対する理由が理解できんなwwww
784:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/27 08:03:03
>>783
我々は失われた10年の間に、雇用・債務・設備の三つの過剰を清算したのである。
設備投資減税などどいうカロリーてんこもりスィーツで、この引き締まった体から
メタボに逆戻りせよなどという妄言は控えてもらいたいものだ。
だって今の筋肉すごいでしょ？おかげで精神も健全になりました。100円ショップにいけば
タオルを眺めるだけで恍惚と出来るんだ。
785:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/27 08:27:49
しかし日本政府と日銀には際限なく失望するね
金の出し先が悪い事をなぜ理解できないんだ？
何で秘書が逮捕されて議員続けれるんだ？
議員定数削減・公務員給与削減・天下り全面禁止
その分減税だろ。
油税の扱いはどーするんだ？
次の選挙とやらまで先送りか？
また道路族の財布が膨らむのか？
いい加減にしてくれよ
選挙は共産党に投票するよ
786:だな～ ◆DaNaRmQr3I
09/03/27 10:05:41
輸出バカがいなくなったら今度は設備投資バカか。
確かに設備投資はそれに対応する需要を作り出すが、通常は同時にそれに対応する生産能力をも作り
出す。したがって、支出額を同額として設備投資と消費につきデフレギャップ縮小効果を比較すれば、
設備投資の方が小さいということになる。
787:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/27 10:09:01
>>785
レスを読めば最初から共産党員だって分かるけどww
788:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/27 10:39:45
>787
いや、ず～っと自民党員だが。
今の政治は自民も民主も投票するに値しないんだよ
俺はきちんと投票してきたから棄権はしたくない。
だと・・・・・・・・・共産党くらいしかまともな所なくなってる。
789:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/27 12:36:31
>>788
何だお前売国奴か？愛国者なら麻生さんや与謝野さんの推す財政再建に協力しろ。
790:だな～ ◆DaNaRmQr3I
09/03/27 12:38:50
不毛な公務員叩きとか続けるバカはいなくなってくれんかな。
791:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/27 12:39:00
ｽﾚﾘﾝｸ(healing板:933番)
792:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/27 12:42:49
インフラ整備は今回はいいんじゃない？
いつの間にか老朽化してしまった。
URLﾘﾝｸ(moneyzine.jp)
＞高度経済成長期に作られ日本のインフラを支えてきた建造物が、今どんどん老朽化しており、問題がおきている
793:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/27 12:52:05
>>788
この時期に利上げを主張する共産党も、まともとは呼びがたい。
焼死か凍死か溺死、いずれを選ぶか・・・
794:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/27 12:53:31
公務員の人件費削減→削減した資金を貧乏人に回して景気回復?
んなわけねえだろ。6＋4を4＋6としたとしても総消費が10だとしたら
何も変わらない。10を15にしない限り景気とは関係ない。
単なるモラル上のお話。
795:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/27 12:58:38
消費性向がすべて。
そのために公務員の給与削減が行われるとしたら反対しない。
地方を見てると多少のガス抜きは必要だとも思えるよ。
もちろん基本はシニョレッジであるべきというのは疑いようも無い。
796:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/27 13:12:57
だから誰かの可処分所得が減って、誰かの可処分所得が増えたとしても
総消費がプラマイゼロなら変わらんだろw
単なる雰囲気の問題。
797:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/27 13:40:29
はいはい所得の再分配は必要ない
貧乏人は自己責任ですね
リフレ派はネオリベの尻尾
798:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/27 13:45:51
はいはい
再分配は神聖にして侵すべからずであり
ちょっとでも異議を唱えれば敵ですよね。
799:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/27 13:56:25
ここで再分配言ってる香具師の中には滅茶苦茶な勘違いしてるのも多いからな。
就学児童抱えた母子家庭とかへのなら兎も角、ニートや業種無視した労働所得への言ってるのが多い。
800:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/27 13:57:50
>>783
家庭のエアコン→耐久消費財
企業のエアコン→固定資産。減価償却の対象
これくらい知っているだろう。しかも、エアコンを換えたからと言って、
消費（GDP５０％超）低迷による売り上げ減をカバーできるわけではない。
さらに経路を考えても最も遠回りだろう。どう考えても公共投資による
道路工事の方が需給ギャップを埋めやすいし、経済効果も高い。
801:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/27 14:02:13
>>792
インフラ整備が悪いのではなく、インフラ整備が自己目的化した場合の
弊害が問題なのだろう。
一番いい例が、有力者の地元の寒村に立派な道路と橋が出来て、
それ以外の村に「立派な橋がないのはおかしい」という話から、
次々と橋が作られるような場合。消滅しかかっているような過疎地に
立派な橋を作っても意味がない訳で、その予算をもっと経済効果の
高いところでやれというのが財出派多数だろう。
都市部の幹線道路で橋が落ちて交通の便に支障をきたしたら
経済が一気に悪くなる。当たり前の話だな。
802:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/27 14:03:09
>>798
新自由主義者乙
>>799
＞就学児童抱えた母子家庭とかへのなら兎も角、ニートや業種無視した労働所得への言ってるのが多い。
だからリベラルサヨクはネオリベの尻尾なんだよwww
ニートやワープアは自己責任だが母子家庭は自己責任じゃないので助けましょう
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
全部自己責任のほうがよっぽど「平等」だわな
803:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/27 14:10:27
>>795-796
これって結局トリクルダウンを消極的に支持してることになるわけですが
804:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/27 14:14:40
前もそうだったけど、母子家庭を助けるとかいう話になると必ず出てくる阿呆がいるよなｗ
>>803
うーん。そうなのかな。まあどっちに取られてもかまわんけど。
805:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/27 14:18:29
じゃ就活しろよ、アホか。
806:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/27 14:21:57
>>804
「金持ちを貧乏人にしたからといって貧乏人が金持ちになるわけではありません」サッチャー
>>795-796はそのまんま
ちなみにサッチャーはいまやボケ老人らしいが
807:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/27 14:32:34
現時点での貯蓄は、国債の買い入れにしか使われないからな。
消費性向の問題はでかい。
808:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/27 14:40:20
所得税累進強化、消費税撤廃が有用。
リフレ（財出）やって、インフレにして、ちょっと消費性向を上げるだけでいい。
今後10年の方向性なんて決まったようなもん。大変なのは年金改革ぐらいか。
あとついでに公務員の給与削減も形だけやっとけばよろしいｗ
809:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/27 15:14:09
>>808
↑結局この程度が本音の香具師らが経世済民語ってるんだからしょうもない。
810:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/27 16:09:08
>>806
だから何?
総消費に変化がない限り景気回復に何の関係もないというのは
絶対に動かない事実だ。これなくして公務員改革など
限りなく無意味。どうでも良い。
しかし多数の中流階級が消費の牽引役であるほうが
中長期的に経済成長維持できる社会として望ましいというなら
景気回復後に再分配の見直しをやれば良い。
再分配したからといって
リフレできるわけがない。
811:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/27 16:15:28
>810
いや、貯蓄に回った金が、消費（設備投資とかの貸し付け）に回ってないんじゃネって話。
で、消費性向の高い低所得者に再分配した方が、需要刺激になる。
目くじら立てて怒るほどの主張じゃないだろ。
てか、累進強化→低所得者の減税と同じ発想なんだが。