09/03/11 00:09:31
>>67
先生。ワシは円高論者ではありませんが
「円高->デフレ要因->実質金利↑->投資減」の図式のうち
「円高->デフレ要因」だけが分かりません。説明して下さい。
75:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/11 00:10:15
>>74
日本製品が売れなくなるから。
76:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/11 00:14:16
>>75
はい。「日本製品が売れなくなったから」デフレになったということで
分かりました。
77:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/11 01:22:05
日本製品が売れなくなるからというのは半分正しい。
仮に数量不変でも、外貨ベースの売上変わらずとも
円ベースでは減るので、円ベース賃金を下げる必要が生じる。、
生産性がアップしているならいいが、デフレ日本で生産性アップするような
状況ではない。生産性一定条件なら、日本国内での円ベース
生産金額が必ず減るから、デフレ要因。
78:だな～ ◆DaNaRmQr3I
09/03/11 09:16:19
>>77
んなこと一概にはいえないんだがw相変わらず実質と名目の区別もつかないのかｵﾏｴﾊwww
たとえば1$が360円から110円ぐらいに至る過程でデフレになったことは一度もない。
79:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/11 11:14:37
>>78
名目、実質ってなんだ？また、円高で購買力ばーーかかよ？
おまえ、ほんとにバカすぎ。
デフレ要因＝即デフレになることじゃないんだよ。
それなら、もともとデフレなら円高になってもデフレ要因じゃないことになる。
デフレ要因は、 物価上昇率を減少させること、総需要減少要因ということ。
長期的には生産性上昇がからむし、むしろ物価上昇率が為替の原因となるから単純にはいえないが、
短期的には円高は明確にデフレ要因。
具体的は、1985年のプラザ合意で急激な円高になったときは
年度 CPI %
1982 2.739
1983 1.891
1984 2.251
1985 2.047
1986 0.615
1987 0.122
1988 0.648
1989 2.240
のように2％から一挙に0.6、0.1と激落。円高不況。
それへの政策対処がバブル（内需拡大）を引き起こした。
80:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/11 11:41:29
>>78-79
レスするときに「バカ」という言葉をやめろ。
いい加減、鬱陶しい。
それが2CHの世界だというなら、そんなの過去の遺物。
81:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/11 11:50:28
>>79
ハイハイ
インフレ繁栄信者ｗ
82:だな～ ◆DaNaRmQr3I
09/03/11 12:29:36
>>79
いやま、いいんですけどw
前にも言ったとおり、需要減は直ちにディスインフレ要因となるわけではない。また、円高も、他国に
おけるインフレ率いかんによっては、必ずしも需要減を生じるものではない（当該外国の国産品価格が
10倍となった場合、5倍の円高となっても我が国輸出品の価格競争力は高まる。）。
お前は、世界全体で実需がシュリンクしているというのに、外需頼みで我が国経済を立て直そうと主張
しているからバカにされるのだよ。
83:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/11 12:41:14
円高の件は要するに急過ぎってことなんだろ
さらに需要も急激に減少と
84:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/11 13:07:52
そりゃ円高でもデフレーター改善した事は過去にはあるよ。
んで、今もそうなの？ってこと。
今の状況で「円高->デフレ要因」ていうのがそんなに気に食わないのかと。
だから円高ばかと言われるのさ。
のびーと同じEQ
85:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/11 13:10:20
ごめん EQだけじゃなかった
82よく読んだら、さすがに苦しい言い訳だろうよ。昼休み？ぐらい飯食ってリラックスしたほうがいいよｗ
86:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/11 13:11:47
>>79
>名目、実質ってなんだ？また、円高で購買力ばーーかかよ？
>おまえ、ほんとにバカすぎ。
この二行無しで十分議論できるだろうに
周囲はキミを「バカ」だとレッテル貼りはしないから
理論的に喧嘩しろよ
87:だな～ ◆DaNaRmQr3I
09/03/11 14:45:18
>>84
＞ そりゃ円高でもデフレーター改善した事は過去にはあるよ。 ＞ んで、今もそうなの？ってこと。
オレは円高とデフレは論理必然の関係にあるとはいえないと言っているだけなので、論理必然の関係に
あると主張するお前がそれを証明しなければならない。
＞ 今の状況で「円高->デフレ要因」ていうのがそんなに気に食わないのかと。
円高がディスインフレ要因だという点は誰も否定していないと思うが。「円安にすれば全ての問題は
解決」って主張が否定され続けているだけだよ。
88:だな～ ◆DaNaRmQr3I
09/03/11 14:50:30
ちなみに>>87の最後は
reasonableな範囲で円安にしたからといって、世界中で実需が吹き飛んだいま現在では、たいしたプラス
効果があるとは思えない
という意味と
必ずしも円安にしなくとも、我が国経済に相応のプラス効果をもたらす政策は他にあるだろ
の２つの意味を含む。
89:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/11 14:55:52
＞＞円高とデフレは論理必然の関係にあるとはいえない
＞＞円高がディスインフレ要因だという点は誰も否定していないと思う
矛盾ではないだろうか
90:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/11 19:47:17
まだアク禁解除にならんから貼れんが、麻生が政府紙幣の検討に良い事だ、と発言したそうな。
しかし最近経済板、情報遅くないか？
91:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/11 19:53:14
>>90
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】 「政府紙幣」や「無利子国債」の検討を表明…麻生首相「１００年に１度ということでいろいろなアイデアが。いいことだ」
久しぶりにN+に顔を出してみようと思う
92:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/11 20:50:44
本命は無利子国債です。
93:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/11 20:58:08
無利子国債は自民の議員の誰かが言ってたが、以前導入した国で社会構成が歪になり失敗した、と言及してたのにな。
94:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/11 21:01:06
>>91
まぁ、そのアイディアって2000年初頭から言われてたことだしなぁ・・・
やらなかっただけで
95:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/11 21:22:16
なーに、実際やるか、どういう手法かは今すぐは問題じゃないし。
政府首脳の前向き発言だけでも影響はある。
96:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/12 00:05:05
>>87オレは円高とデフレは論理必然の関係にあるとはいえないと言っているだけなので
どこに少しでも円高＝デフレだって書いてあるんだ？
ほんと、とことんバカだな。
これだけはいえる。明日から、1ＵＳ＄＝1円の円高固定レートにしたら
絶対にデフレになるから。
他の要因を不変（特に生産性）で円高にすればデフレ方向にいくのは論理的必然。
97:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/12 00:06:48
消費者物価は上がってきている
98:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/12 00:11:54
ドル円の値を基にして考えるよりも、
ドルインデックスの流れから考えた方が良いと思う。
90円を超える円高は、基本的には中長期のドル安ゆえに起きた現象だと思う。
いまはドルが昨年の高値を抜けるところまで買われ、
さらに上を目指すのか？あるいは再び中長期のドル安に回帰するのか？
分かれ目になっている場面。
99:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/12 00:21:26
先日の指標ではまたもやデフレ突入懸念再来だね。
だから与謝野も宗旨替え。
100:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/12 00:31:15
人口が減っている日本の内需に拡大を期待することは難しい。
経済的に余裕のある中高年も、年金や医療など老後の生活に不安を感じているので
お金を使わない。まずは、年金や医療に対する安心感がないと内需は縮小してゆくだけだろう。
101:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/12 00:48:15
内需拡大が期待できないのだから期待せず外需に期待しよう。
外需を拡大させるには円安が良策。コストプッシュインフレが発生しようと
それ以上に円安。日本は輸出でしか稼げないので国際競争力をつけるために
60％の輸入食料品が高くなり生活が苦しくなっても円安にしよう。
輸入材料費が高くなり、国際競争力がなくなって来たら更に円安で
外需を上げよう。
102:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/12 00:52:12
日本に円安で発展途上国の設備投資を助けよう。
外需が上がり発展途上国も得する一挙両得。
発展途上国が先進国になって日本のライバルとなっても
更なる円安で外需を上げなければ景気回復なんてしない。
ついでに国内企業が円安で二束三文で買われても
更なる円安で外需を上げれば経済はよくなる。
103:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/12 10:57:58
まだこの自演スレあったのか？ｗ
104:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/12 13:30:51
特に>>100から>>101の自演物語がなかなかクサくて味わい深い。
105:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/12 14:41:55
最近は連書きを自演って言うのか？
106:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/12 16:14:23
経済板ってなんでID導入されないんだろうか
107:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/12 18:34:22
>>87
>円高がディスインフレ要因だという点は誰も否定していないと思うが。
円高信者が「円高で内需拡大」と真っ向否定していますが、何か？
108:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/12 18:40:17
しかし、>>100-101は円高信者が書いたもののようだが、妙な必死さが伝わってくるな。
なぜなんだろう？
109:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/12 19:43:59
>>108
どうみても逆だろ
＞内需拡大が期待できないのだから期待せず外需に期待しよう。
＞外需を拡大させるには円安が良策。
どうみても円安バンザイ派の文章ですが？
110:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/12 21:15:17
諸悪の根源は日銀厨＝財政馬鹿厨＝円安信者 ってことか。
111:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/12 22:10:46
クルーグマンのコラムにリチャードクー氏の名前が。
今は世界中で財政出動するから植草氏（元同僚だな）が書いたように、
マンデルフレミング関係無しだから良いけど。
あの本が出た頃やってたらほとんどが無駄になっただろうな。
112:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/12 23:03:00
>>109
あれはネガティブキャンペーンのつもりだろ。
たとえば、>>102の次の部分は円安策への負のイメージを狙ったもののつもりだな。
書き手の程度が低すぎて笑えるけど。
>発展途上国が先進国になって日本のライバルとなっても
>更なる円安で外需を上げなければ景気回復なんてしない。
>ついでに国内企業が円安で二束三文で買われても
>更なる円安で外需を上げれば経済はよくなる。
113:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 00:39:39
クルーグマンは円高信者
114:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 00:52:08
>>113
円高信者はデマを流すまでに落ちぶれたか。
つーか、最初から駄目な奴らだったけど。
115:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 01:04:19
円安信者ってのは想定レートが無いからなｗ
安ければ安いほど良いって考えでは会話ができないｗ
ここが一番円安信者の困ったところだ。乞食のようである。
116:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 01:12:59
>>115
円高信者の想定レートってのも見たことないけど？
つか、円高で内需拡大はどうしたんだよ？
お前らのいうとおりなら、今のレートくらい円高だと十分内需拡大してもいいんじゃないのか？
それとも、まだまだ円高が足りないのかねｗ
117:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 02:06:13
円安信者の考えを疑うだけで円高信者と決め付けられ
内需拡大なんて話を勝手に持ち込んで円高で内需拡大はできないと
のたまう。竹中平蔵がよくとる言葉狩りの手段である。
118:だな～ ◆DaNaRmQr3I
09/03/13 09:45:37
>>96
そう、「他条件が不変なら」という前提下でないと、円高＝デフレとは言えない。ようやくお分りの
ようでw
ちなみに、「他条件」は生産性に限られない。お前は、そういった入門書レベルの議論しか展開しない
から、みなにバカにされるのだ。
119:だな～ ◆DaNaRmQr3I
09/03/13 09:47:40
>>107
ディスインフレと内需縮小も論理必然の関係になんかないよw
120:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 14:31:07
>>115
これも正しいな。
>>116
も正しいな。
クルーグマンの言うことも正しい。
つまり為替だけで物事を考えている奴だけが間違えている。
121:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 16:33:03
>つまり為替だけで物事を考えている奴だけが間違えている。
そ、為替レートだけで考えるから貿易黒字かつデフレ不況の意味が分かんなくなる。
問題は総貯蓄と総投資のバランスの動き方と、現実に何が起きてるかを実証的に照合してるかどうか。
貿易赤字で好景気だってあり得るし、その逆もあり得る。
122:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 16:49:21
>>118
ねえ。相手をあんまりバカ、バカ言わないでくれる?
だな～が議論の相手をそうやって貶すから
貶された奴は、他のスレまで来て人をやたらバカ呼ばわりするんだぜ?
しかも「○○はバ～カ なぜバ～カかというとバ～カだから」みたいな
調子でひたすらモノローグを繰り返すだけで、
ほとんど精神病だぜ。困るんだ。
そういう患者を作るなと、あんたに言えないけどさ
ちょっとは気を使って欲しい。
123:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 17:34:08
だな～の場合本人の誤読からやっちまう事も多いからな
親身にアドバイスしてもダメだろ
124:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 17:54:34
>>122
同じレッテルを延々と執念みたいにカキコし続けるようなのは、元々狂ってるわけで。
経コラスレでは、延々と「北海道バカ」と同じフレーズを連呼し続けて、キチガイじみてたよ。
だから、だな～うんぬんは関係ないと思うね。
だな～の場合問題なのは、後から仮定や必要条件を持ち出してくるから誤解を生みやすいってとこ。
長けりゃ良いってもんじゃないけど、文章をぎりぎりまで減らしすぎなんだよいつも。
125:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 18:12:10
>>124
というか、だな～は故意に話を混ぜてるように見える。
126:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 18:24:02
>>122
大丈夫、だな～は関係ないよ。
既に「財政バカはかなり馬鹿」が常識になっている。
馬鹿な発言があれば、必ず「財政バカ」をつけて教示してやるから安心してくれ。
つか、「財政バカ」がそんなに気になるのなら、もう少し利口になれば済む話だ。
127:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 18:27:36
金融馬鹿はかなり馬鹿どころじゃなくて犯罪者以下の蛆虫ですがwww
128:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 18:32:32
>>126
諸悪の根源は日銀厨＝財政馬鹿厨＝北海道バカ厨＝円安信者
自演で頑張ってるようだが、○○バカなんて使ってるのお前だけだってｗ
バカな発言が仮にあったとして、どうして「財政」バカなのか説明してみろ。
どうして「金融」バカではないのか。例えば池田信夫は財政政策を否定しているトンデモだが、
こいつも財政バカなのか？
129:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 18:35:26
>>126
なんでもかんても円安が素晴らしいと言ってるヤシも、財政バカなの？ｗ
130:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 18:40:01
>>127
ところで、金融馬鹿って何なの？
定義を知りたいもんだが。
ちなみに財政バカの定義は次のとおりらしい。
つか最近、「輸入品が売れるのも内需」とか言い出す馬鹿が出てきて感動した。
【財政バカ】 （ざいせいばか）
財政政策を主張するも不十分な経済学知識しか持ち合わせていないため周りから馬鹿にされている論者のこと。
しばしば「良いデフレ論」「無税国家論｣などのデンパとされる主張の財政バカが散見される。
131:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 18:41:40
>>128
馬鹿発言といっしょに財政政策支持らしい発言もしているからな。
つか、なんで「バカ」の方ばかり反応するの？
132:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 18:43:37
>>129
何もかもじゃないだろ。
大概のものにはメリットとデメリットの両方あるのが普通。
メリットの方が大きいと主張しているだけだろ。
133:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 18:44:39
>>130-131
だから、定義がすでにおかしいんだってｗ
そいつが金融政策も主張していたとして、どうして「財政」だけを抜き出して財政馬鹿になるのか説明してみろ。
＞つか、なんで「バカ」の方ばかり反応するの？
反応してるのはバカの方じゃなくて、「財政」と付けてることに対してなのだが？
日本語理解できないのか？ｗ
134:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 18:48:43
>>132
例えば、過熱したインフレを冷やさなければならないときには、円安はデメリット以外の何物でもないんだが。
また、完全雇用経済のもとでは、交易条件の改善は厚生改善なのだが？
つまり、時と場合によって円安が良いときもあれば、円高が良いときもある。
それを、いついかなる時も、「円安のメリット＞円高のメリット」という主張は、円安バカってことだなｗ
135:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 18:53:30
>>130
良いデフレはありうる。ＡＳ曲線の右シフトだ。これは教科書にだって普通に書いてることだ。
これを否定するということは、教科書そのものの否定だよ円安バカくんｗ
無税国家論は、背理法で用いられるだけだ。つまり、無税国家は成り立たないことを理由に
リフレを証明しているだけだ。このバーナンキの背理法を否定するってことは、
お前は無税国家が成立すると思ってるのか？ｗ
136:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 19:00:45
>>130
日本の場合輸入が増えれば輸出も当然増えるんだから
GDPに貢献するだろ
137:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 19:03:44
>>133
>反応してるのはバカの方じゃなくて、「財政」と付けてることに対してなのだが？
そういや、関係ない場面で「財政政策を否定するな！！」とかいう馬鹿を何度も見たな。
あれはお前だったのかｗ
しかし、俺は「財政バカ」と言ったことは何度もあるが、財政政策を否定するつもりはないぞ。
つか、この時点でお前が批判の内容を理解していないことがわかるな。
>そいつが金融政策も主張していたとして、どうして「財政」だけを抜き出して財政馬鹿になるのか説明してみろ。
バカ発言があれば批判すべきだろ。
「財政バカ」と呼ぶのは「どうらや財政バカらしい」と判断したからだ。
というか、問題にすべきは批判の内容であって「財政バカ」というラベルの話じゃないだろ。
138:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 19:14:59
>>136
輸出が増える根拠が曖昧だ。
そんなレスでは論理の飛躍と見られても仕方ないぞ。
139:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 19:15:05
>>137
＞「財政バカ」と呼ぶのは「どうらや財政バカらしい」と判断したからだ。
爆笑ｗｗｗ
トートロジーで説明になってないだろアホｗ
＞問題にすべきは批判の内容であって
その批判の仕方も間違ってると、指摘されまくってるのには反論できないようですなｗ
140:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 19:19:06
>>134
問題なのは現状の日本じゃないの？
勝手に想定を変えたくせに誰でも知ってるような知識をひけらかされてもね・・・
財政バカ恐るべき馬鹿ぶり
141:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 19:24:00
>>138
相手は受け取った円をどう使うのかね。
後、その根拠関係の経済用語は知らんが、
各国の貿易統計見てると輸入輸出の規模は常に近いところにある
一方的だと破綻するから。米国だけは基軸通貨であるから輸入超過ではあるが
142:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 19:24:00
円安っても150円とかだと、日本は厳しくなるわな。
適正値は110-130円くらいだと思う。今の円高は是正しないとやばいよな。
143:141
09/03/13 19:25:51
円安で輸出は増やしたいし輸入は海外製品に国内業者が価格で勝ってウハウハというのはかまわんが
相手側は日本に対して売れないんだから払う金がなくなって買えんだろ
交易になってない。あほらし。
144:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 19:26:05
>>139
トートロジーってアホか。
財政バカである事を証明する主旨じゃなくて、バカ発言を批判するのが目的。
本質的には「財政バカ」という呼び方は主旨とは関係が無いんだよ。
つか、なんでこうもバカな発言がでてくるのか不思議でならんわ。
145:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 19:26:09
>>140
現在以外のケースを想定して話してはいけないというルールはない。
146:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 19:27:04
>>141
普通に両替だろ。
アホか。
147:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 19:29:01
>>144
＞「財政バカ」という呼び方は主旨とは関係が無いんだよ。
関係ないなら、なぜ「財政」バカというレッテルを使うのか説明しろ。
なぜ「金融」バカではないのか？
批判の内容とは関係ないのに、なぜそのレッテルを貼るのかというお前自身のことを問題にしてるんだよ。
148:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 19:29:12
>>146
は？
149:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 19:29:33
>>145
勝手に想定を変えるのがフェアな態度なのかね？
まあ、財政バカのマナーが悪いのは常識だけどｗ
150:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 19:29:44
また財政馬鹿厨が暴れてるのか。
だな～より悪質だな。
151:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 19:30:22
>>148
わからんのならぐぐれ。
152:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 19:30:25
>>145
突然に現状から極端に乖離したケースを想定したら、多くの人がついて来れない。
前提条件を明確にしないと、話が通じないよ。
153:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 19:31:03
お前ら幸せだなwww
154:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 19:32:29
>>147
別にどう表現しようが俺の勝手だろ。
実際に、俺はお前らが真性の馬鹿ばかりだと思っているわけだし。
155:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 19:34:15
心アポの言う言葉は違うな～。
前はレッテル張りｲｸﾅｲ！
とか頑張って言ってたのに、
自分のレッテル張りは良いレッテル張りなんすねｗ
156:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 19:35:56
>>149>>152
お前が勝手に「現在だけ」と想定してるだけ。
ちゃんと前提条件は語られているのに、現在とは相容れないとお前が勝手に言ってるだけ。
例えば、苺であれ、教科書であれ、完全雇用のケースの話とかじゃんじゃんしてるけど、
お前によれば、教科書も財政バカなの？ｗｗｗｗ
>>154
その表現の仕方の根拠を聞いてるんだよ。説明できないようですなｗ
157:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 19:43:10
>>155
呼び方に意味が無いのは>>144のいうとおり。
そして、>>144は呼び方よりも批判の内容が問題だと言っている。
つまり、財政バカがよくやる「レッテルを貼って議論せずに排除しようとする姿勢」とは逆に議論を重視する姿勢だ。
その違いがわからずに「同じレッテル張り」とか言っているから、「さすが財政バカｗ」と嘲笑れる羽目になる。
158:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 19:49:57
>>152
現在のこと以外、話しちゃいけないなどと勝手に決められてもな。俺様ルールに従えってか？
ついてこられないのお前だけなんだけどｗｗｗ
>>157
レッテルを連呼し続ける自分は議論重視ってか？ｗｗｗ
自分は良くて、他人はダメってか？どの面下げてるの？
レッテルの貼り方がおかしいこと、
お前の批判内容も間違っていること、
これらについて反論できないようですなｗ
159:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 19:50:37
>>156
その前提は初めてきいたぞ。
つか、そんなもんここで強弁するもんじゃないだろ。
重要なのは「前提さえわかれば大した批判じゃない」ということ。
>その表現の仕方の根拠を聞いてるんだよ。説明できないようですなｗ
何度も「そう思っただけ」という主旨の回答をしてるんだがね。
それで、そんな理由を知ってどうするつもりなのか理解できないけど。
160:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 19:55:00
>>158
>現在のこと以外、話しちゃいけないなどと勝手に決められてもな。俺様ルールに従えってか？
横レスだが、その解釈は違うだろ。
互いが議論を深める努力をすべきであって、ルールを変えるにしても先に相手に説明すべきという主旨だろ。
つか、お前は喧嘩腰になりすぎ。
>レッテルの貼り方がおかしいこと、
>お前の批判内容も間違っていること、
>これらについて反論できないようですなｗ
だって、お前は証明してないじゃんｗ
アホですか？
161:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 20:12:06
オレとしては円安or円高にしろ「為替レートば～か」はもう死でもらいたい。
「為替レートば～か」はダサイ、クサイ、早よ死ねお前ら。
162:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 20:14:30
>>159
初めて聞いたとか言ってるのはお前だけ。
ついてこられないとか言ってるけど、それもお前だけ。
完全雇用のケースの話もしている教科書も財政バカなの？ｗｗｗｗ
＞「そう思っただけ」
説明できないようですなｗ
163:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 20:15:48
お前らが心配しなくてもゴールドマンサックスさんが1ドル105円まで円安になるよといっておられますよ
164:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 20:20:08
>>160
「諸悪の根源は日銀と財政バーーーカ」と連呼し続けるのが、議論を深める努力なのか？ｗｗｗ
＞ルールを変えるにしても
変えてなどいない。単に、このケースのもとではこうなるという理論的な話をしてるだけ。
それについてこれないのはお前だけ。現在しか話しちゃいけないと想定しているのはお前だけ。
＞お前は証明してないじゃんｗ
良いデフレはありうる。ＡＳ曲線の右方シフト。
円高が良い場合もありうる。過熱してるインフレを冷やすときや、完全雇用経済のもとでの交易条件の改善。
お前が行った反論は、「現在とは違う」だけｗｗｗ
逆にお前は何を証明したの？ｗｗｗ
165:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 20:23:30
「財政ばーか」とか言ってる奴、最近じゃいちごでもウザがられてるから。
昨日はローマーに財政気違いとか自称経済学者とか言ってた馬鹿がいた。
しかしクルーグマンがクーを「興味深い」とまで言うとは思わなかったな。
166:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 20:25:16
>>160
＞ルールを変えるにしても
現在のこと以外、話しちゃいけないというルールはない。勝手にルール作らないでねｗ
＞相手に説明すべき
ケースの想定や前提条件は議論の中にすでに出てきている。お前がついていけないだけ。
167:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 20:30:04
>>164
しかし現実問題としては「よいデフレ」はほとんどありえないがな。
そこは注意しておかないといけない。
心あほは「現実の日本の話」と「理論上の仮定」に区別がつけられない。
頭が悪すぎて見ててうんざりする。そしてよくわからずに騒いでる奴が
更にその混乱をカオスにすることになる。見てて気持ち悪くなってくる。
ダメすぎ
168:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 20:32:38
>>167
理論的にはありうると話してるだけ。苺でだってドラエモンとかが言ってる。
169:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 20:38:13
物価が0円になることはない。ならば、コストデフレーションはその下限があり、
即ち持続的な物価下落という状況は、需要デフレーション・一切買わない
という状況でしか起こりえない。
一時的なコストダウンが起きても、コストデフレーションが起きることはない。
>ＡＳ曲線の右方シフト
は現実には起きない。
170:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 20:40:24
>>169
ドラエモンでも言ってるよ。例えば、原油価格下落などとね。
逆に言えば、原油価格の上昇では何が起こるか？ＡＳの左シフトでスタグフレ。
171:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 20:46:09
>>167>>169
「現実」と「現在」をわけなければならない。
現在起きてないとか、現在の日本には不適切というのと、
現実に起きるかどうかという問題とは話が別。
172:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 21:03:23
>>171
まあありえないとは言わないよ、俺は。しかし有史以来「よいデフレ」って
あったかどうか知らんのだよ。ビクトリアデフレも中身はかなりひどいし。
で、この話楽しい？心あほが全然ダメなのはこんな複雑な話以前に
１、人の話を聞かない
２、そのくせすぐに「財政ばーか」とか言い出す
３、しかも反論されると「俺は財政否定なんかしてない」とか言い返す
４、そのうえ「レッテル貼り」とか自分のやってることを棚に上げる
というすごく低レベルな問題だと思うが。円高の話も全く同じ流れだったろ。
だいたい話も聞かずに自分からいきなりレッテル貼って他人に喧嘩売った上で
「俺は財政否定してない」とかよく言うよなあ。
173:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 21:10:05
>>172
全然複雑じゃないよ。原油価格下落などでＡＳ曲線の右シフトでよいデフレはありうるっていう、
たった１行の話してるだけだから。
それに対して、日銀は諸悪の根源厨＝財政バカ厨＝円安信者が粘着して、
レッテルを連呼し続けてるから、
レッテルの貼り方も、反論も、説明できてないし間違ってるってだけの単純な話。
174:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 21:23:46
>>158で、
自分が正しいレッテル張りだと思えばレッテル張りをして良いと言ってるんだよな。
凄すぎだぜ・・・
175:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 22:23:28
>>173
心あほの馬鹿についての話は一行でとても簡単に終わるんだけれど
この話と現実日本の上での評価についての論立てをリンクさせると
結構面倒な話になるってことね。心あほみたいな馬鹿に対しては
「ちょっとは他人の話聞いてから話せよキチガイ」という一文で
済むよなー、と思うし。そう言われても話聞かないんだろうけどさ。
176:だな～ ◆DaNaRmQr3I
09/03/13 23:05:58
>>133
あー、真阿呆くんは今時めずらしい絶滅危惧種の改革バカで、公共事業は全てクソで輸出する奴は
とにかく偉いという歪んだ観念の持ち主だから。
177:だな～ ◆DaNaRmQr3I
09/03/13 23:10:14
>>154
変な洋服屋から見えない服を買ったことはないか？w
178:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 23:13:06
どうしてコテをつける人は、2chなら芝居がかった言い方が許されると思うのだろうか。
そういうのは自分のブログでやればいいのに。
179:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 23:15:22
先日どっかの議員が介護介護と国会の質疑で言っていた。
介護にも経済波及効果が在ると言う。
施設に入った爺婆の為の弁当だとか、クリーニングだと。
そんなもん、生活保護受けている者が弁当買ったり、クリーニングに出すのと一緒。
経済波及効果は極めて限定的だ。
公共事業はそれが終わったら労働者は職を失うとか言っていたが、公共事業を行うべき期間が経過した時、
介護に対する税投入を止めれば同じ。
逆に、恒久的に公共事業するれば？ その方が余程効果がある。
経済を活性化させる為の公共投資は、呼び水なんだから、それで経済が動き出したらそれで良いの。
投入規模も違えば、時期も期間も違う。
不景気になった時に強力に投入して、景気が良くなったら、逆に国の負債の返済に充て財政を健全化させて置き、次の不景気に備える。
だらだらと続く老人介護は元は殆ど税金だから財政の負担が重くなり、経済の足枷になる。
結局増税、消費税値上げとなる。
日本人は元々自国民が苦しもうが死のうが平気な国民性だから、他人の爺婆の糞の始末を喜ぶ者は少ない。
それで介護人員の不足となる訳だ。
その不足を補う為にアジアから出稼ぎ労働者を取ろうとする動きがあるが、
彼らはあくまで出稼ぎ。
収入の多くを海外へ持って行く。
だから更に経済活性効果は低くなる。
間も無く老人介護の世話になりそうな婆の議員が介護介護とバカの一つ覚えで医療介護に傾倒していると、
日本は養老院の様な活力の無い、経済の失速した国になるだろうな。
景気が回復するのに何年掛かることか・・・
アジアの後進国に追い抜かれるのも時間の問題だな。
大臣が答弁で、自分も親の介護をしたから大変だと分かっていると言っていたが、
仕事を持つ者が介護をするのはそれ相応に大変かもしれないが、
家にゴロゴロしている有閑マダムがやったらどうなんだ。
老人介護は本来家族がするものだから、税負担は少なくするべきだ。
本人及び扶養義務のある家族の所得に応じて、月３.５万～１０万円までは全額家族負担、その後は
今の料率を適用するなどの改革が必要だ。
180:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 23:16:23
なんにでも経済波及効果が在る
181:だな～ ◆DaNaRmQr3I
09/03/13 23:18:22
消費・費消されない価値は価値ではない。したがって経済を成り立たせる原動力は消費・費消である。
生産性バカはこれがわかってない。
182:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 23:19:18
>>179
＞家にゴロゴロしている有閑マダムがやったらどうなんだ。
＞老人介護は本来家族がするものだから、税負担は少なくするべきだ。
有閑マダムは家でごろごろしてテレビショッピングで消費してれば
それだけで国の宝だ。いちいち労働市場に引っ張り出すよな。よりによってこの時期にｗ
183:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 23:26:52
費消って何？
184:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 23:27:26
>>182 >いちいち労働市場に引っ張り出すよな
自分の親の介護だぞ。
親の介護は他人任せで、家でゴロゴロしていたいのか？
他人から見ればよその爺婆はただのゴミなんだからさ、
自分は何もせず社会にぶら下がるだけなら、ただの寄生虫だな。
185:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 23:32:15
他に仕事についてる奴はそれに専念して、
失業者に国の金で介護させればいい。
本人が失業してれば自分の親を介護する仕事につくわけさ。
186:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 23:32:54
金がある人間ならそれは許される。
それが健全な社会というものだ。
187:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 23:36:19
麻生は自分の女房の介護の話してたのに有閑マダムがすればいい、とかほざくｱﾌｫがいるスレはここですかｗ
188:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 00:00:03
>>180
経済効果にもピンからキリまである。
老人介護は介護士の生活保護程度の効果しか持たない。
189:Bx ◆VfBknRQAEU
09/03/14 00:29:56
>>188
そうか、僕の生活保護程度の経済効果しかないのか...orz
190:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 00:31:43
>>176
だな～のこういう物言いもなんとかならんのかね
191:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 00:33:20
>>187
読解力とか無いでしょ
192:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 00:35:55
>>188
デフレギャップがあり、
失業率が高い状態なんだから、
老人介護に分配してもいいと思うが。
193:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 00:40:48
介護に反対するわけじゃないが。
昔は家庭で看てたとかいうけど、
ほんと適当なもんだったよ。
それなりの待遇を受けたいというのなら、家族は
それなりに負担をすべきだと思わずにいられない。
扱いが悪い！というのなら、自分達で看れば良いとも思う。
単純比較でいうならば、若者にはもっと別の失業対策があるだろう
194:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 00:54:59
何？
195:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 01:00:29
>>192
他人のジジババの糞の始末をしたがる成り手がいないんだよ。
196:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 01:01:43
国がお給料をあげれば大丈夫
197:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 01:11:25
自分の親の糞の始末を他人に押し付けようとする鬼畜がいるスレとはここでつか？ｗ
198:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 01:18:42
厚生労働大臣が言ってた事だろ。
199:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 01:53:12
>>164
なんだ、ちょっと見ない間に「良いデフレ」なんてトンデモ始めてたのか。
ほんと馬鹿だね。
>変えてなどいない。単に、このケースのもとではこうなるという理論的な話をしてるだけ。
>それについてこれないのはお前だけ。現在しか話しちゃいけないと想定しているのはお前だけ。
趣旨が違うだろ。
勝手に想定を変えて述べた批判（しかも誰もが知ってるような内容）じゃ、マナーが悪いし大した批判でもないということ。
>良いデフレはありうる。ＡＳ曲線の右方シフト。
お前って真アホだな、それは「良いデフレ」を別の表現で言い換えただけ。
誰かさんの大好きな「トートロジー」って奴だな。
財政バカの程度がよくわかる良レスだ。
200:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 02:00:32
>>173
>全然複雑じゃないよ。原油価格下落などでＡＳ曲線の右シフトでよいデフレはありうるっていう、
>たった１行の話してるだけだから。
それは相対価格の変化であってデフレとはいわない。
デフレとは持続的に価格水準全体が下がる現象だよ。
201:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 02:12:26
>>200
ＡＳ曲線が右にシフトすれば、物価水準そのものが下がるんだよアホｗｗ
ＡＤ-ＡＳで縦軸のＰが相対価格なんて書いてるマクロの教科書あったらもってこいｗ
202:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 02:16:33
>>201
原油価格下落は相対価格の変化。
ＡＳ曲線の右シフトは「良いデフレ」の別表現。
混同するな、馬鹿。
203:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 02:17:43
>>199
現在しか話しちゃいけないと勝手に想定しているのはお前だけ。
現在とは違う想定の話をしてはいけないルールなどない。勝手にそんなルール作るな。
完全雇用のケースも話している経済学の教科書は何バカなの？
＞お前って真アホだな、それは「良いデフレ」を別の表現で言い換えただけ。
＞誰かさんの大好きな「トートロジー」って奴だな。
例えば、ＡＤ曲線の左シフトは、悪いデフレなんだが何か？ｗｗｗ
トートロジーだから意味ないとでも？ｗｗｗ
だったらお前も立派に財政バカだなｗ
204:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 02:20:16
>>202
原油価格の下落でＡＳ曲線が右方シフトするんだよ。
逆に、原油価格が上昇すれば、ＡＳ曲線は左方シフトする。よってスタグフレが起きる。
これ、どの教科書にも書いてあることなんですけど（ﾜﾗ
＞ＡＳ曲線の右シフトは「良いデフレ」の別表現。
現在とは違う話をしているお前も立派に財政バカだなｗ
205:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 02:20:28
>>203
>トートロジーだから意味ないとでも？ｗｗｗ
トートロジーに意味が無いのは当たり前。
何の証明にもなってないじゃんｗ
206:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 02:23:44
>>205
経済学の教科書では、ＡＳ曲線が左シフトすればスタグフレ、
ＡＤ曲線が左シフトすれば悪いデフレだって言ってるんだけど、何の証明にもなってないのかｗｗ
頭大丈夫？ｗ
207:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 02:29:18
>>204
>原油価格の下落でＡＳ曲線が右方シフトするんだよ。
普通、同時に需要増加を伴うからむしろインフレになるんだろｗ
実際に、80年代に原油価格下落したときは先進各国ではインフレを示していたはず。
しかも、本当にデフレになれば実質賃金上昇と実質金利上昇という景気悪化要因を伴うから持続は難しい。
208:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 02:32:08
>>207
ＡＳ曲線とＡＤ曲線が同時に右シフトすれば、物価は下がらないままＧＤＰが増える。
しかしそれは、お前が勝手に持ち出した想定だな。お前はマナー違反の財政バカだな。
ＡＤ曲線がそのままなら、良いデフレが起きる。
209:207
09/03/14 02:34:49
適切じゃない表現があった。
誤）しかも、本当にデフレになれば実質賃金上昇と実質金利上昇という景気悪化要因を伴うから持続は難しい。
正）しかも、本当に物価下落になれば実質賃金上昇と実質金利上昇という景気悪化要因を伴うから良い物価下落の持続（良いデフレ）の成立は難しい。
210:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 02:34:49
>>207
＞80年代に
現在とは違う話をしてるな。マナー違反の財政バカｗｗｗ
211:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 02:37:02
>>208
>ＡＤ曲線がそのままなら、良いデフレが起きる。
それが理論的なわけ？
まずありえん想定だろｗ
212:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 02:39:29
>>206
それは曲線の読み方の話であって、あり得ることの証明にはなっていない。
財政バカ撃沈ｗ
213:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 02:40:17
>>209
賃金や価格が速やかに調整されれば、理論的にはありえるという話が
教科書ではなされているんだが、その教科書は何バカ？ｗ
>>211
ＡＳ曲線が右にシフトするとき、必ずＡＤ曲線が右にシフトするなんてまずありえん想定だろｗ
現在の政府や日銀はＡＤ曲線を左にシフトすることしか考えてないように見受けられるが？ｗ
214:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 02:41:23
>>210
例示がマナー違反？
いつもどおり財政バカの理解力は低いな。
215:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 02:42:14
>>212
教科書は、証明できてない！ありえないってか？ｗｗｗ
諸悪の根源は日銀厨＝財政バカ厨＝北海道バカ厨（経コラスレ）＝円安信者 撃沈ｗ
216:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 02:45:29
>>214
こちらも例示に過ぎないんだがなｗｗｗ
いつもどおり、諸悪の根源は日銀厨＝財政バカ厨＝北海道バカ厨（経コラスレ）＝円安信者 は理解力が低いなｗ
217:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 02:53:05
>>213
>賃金や価格が速やかに調整されれば、理論的にはありえる
そりゃ、同じペースで物価下落と賃金低下が進行すればデフレと景気は無関係になるわなｗ
速やかに適正賃金を把握し調整する方法がたとえ理論レベルでもあるわけ？
もし手段が理論でも示されているのなら「理論的にありえる」といえるかもしれんが、状態だけ示されただけじゃな。
そういや、ドラエモンがバブル景気の頃に「良いデフレ」の状態があったようなことをいっていたけどな。
だから実際に理論的にはあるかもしれんけど、お前の主張じゃ納得できんなｗ
218:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 02:56:10
>>215
だって、ありうることを証明したものじゃないもんｗ
それに「ありえない」じゃなくて「証明したことになっていない」だよ。
財政バカ二度目の撃沈ｗ
219:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 02:59:34
>>217
価格が調整される手段？だったらまずはミクロの教科書見てみろよｗ
ワルラス調整とかあるし、それがまったく非現実的なわけではないことぐらいわかるよな？
ダンロップ＝ターシスの実証では、実質賃金は景気と順相関だそうだ。
理論的にはありうることは認めるが、それを俺が話すと納得できないとは？ｗ
負けを認めるのがイヤってことか？ｗ
ま、どっちみちお前が納得する必要などない。どうせ教科書も理解できないんだからｗ
220:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 03:02:08
>>218
理論的にはありうることを、教科書が書いてるんだけどｗｗｗ
それとも何か？理論的にはありえないことを、教科書が書いてると？ｗｗｗ
諸悪の根源は日銀厨＝財政バカ厨＝北海道バカ厨＝円安信者 二度目の撃沈ｗ
221:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 03:03:20
>>219
>理論的にはありうることは認めるが、それを俺が話すと納得できないとは？ｗ
認めていない。
そんなもん実際に理論を見てみないと判断できんだろが。
アホだねえ。
222:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 03:05:05
>>220
ならば、その理論を示してみろよ。
いっておくけど、曲線の読み方だけ示しても理論を示したことにはならんぞｗ
223:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 03:07:28
>>221
>>217
「実際に理論的にはあるかもしれん」
っていうか、教科書読んだことないのかｗｗｗ
ＡＤＡＳモデルの話も、ほんとは中身を知らずに話してるだろｗ
>>222
曲線の読み方だけじゃなくて、理論的にそうだって言ってんのよ。
例えば、原油価格上昇などによるＡＳ曲線の左シフト＝スタグフレって書いてるんだけど、
意味分かる？ｗｗｗ
ありえないし、証明されてないとでも？ｗｗｗ
224:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 03:25:23
>>223
だから、ＡＳ曲線が右シフトするときはＡＤ曲線も右シフトするのが自然だろ。
お前の主張は「まずありえない理論」であって、理論倒れの典型なんだよ。
225:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 03:29:09
>>224
お前の勝手な想定だな。それこそまずありえない。
必ずＡＤ曲線が右にシフトする理論を紹介してみろよｗｗｗ
逆に政府がＡＤ曲線を左方シフトさせることだってある。
政府がＡＳ曲線を左方シフトさせるという話で言えば、バブル崩壊以降の政府・日銀がまさにそうだな。
226:225
09/03/14 03:50:07
>>225
書き間違い。
×政府がＡＳ曲線を左方シフトさせるという話で言えば、
○政府がＡＤ曲線を 〃 〃
>>224
だいたいさ、ＡＤ一定でＡＳ右シフトってのは理論上の話をしてるんだよ。
それを、理論的にもありえないってことこそ、ありえないだろｗ
お前は、ＡＳが右シフトするときは、ＡＤも必ず右シフトすることを理論的に証明しろよｗ
227:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 04:14:22
>>198
だれが何を言ったかはともかく、子供が親の面倒を見る時代は
終わった。それは個人で選択できるが、現実問題としては
難しい。不況ならば親の介護のために子供が会社を辞めたり
することになるし、逆に景気が良ければ、子供が働きに出ない分
労働力が減ることになる。ピラミッド型の人口分布は崩れている。
今考えるべきことは、いかに効率よく介護のシステムを回すかだ。
これを雇用対策にそのまま使うのは難しい。コストをすべて国が
負担するくらいの覚悟があれば出来るかもしれないがね。
いずれにせよ、小泉改革なる余計なことをしたおかげで、少子化が
一層進み、それだけ社会保障の負担は増えることになるだろうな。
こういう馬鹿をやっているから与謝野みたいなのも出てくるわけだ。
228:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 04:21:57
>>227
横レス失礼。恐ろしく禿げ同なんですけどｗ
雇用対策や景気対策とは別問題だというのも含めて。
あなたすごいですね。これからもちょくちょく来てくださいよ。って敬語になっちゃったけどｗ
229:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 07:55:40
>>227
介護はそれだけで事業が成立しないからね。非生産部門にどんだけ金を突っ込んでも、
経済効果は薄い。あれは社会保障として必要で、仮にも人の命を預かる重労働にしては、
安いって問題があるが、経済どうこうじゃないと思う。
230:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 09:23:55
>>226
>だいたいさ、ＡＤ一定でＡＳ右シフトってのは理論上の話をしてるんだよ。
理論上ではなく、想定上だな。
>それを、理論的にもありえないってことこそ、ありえないだろｗ
そりゃ条件がそろえば成り立つかもしれんが、そうした条件の提示がないんじゃ認めてやるわけにはいかんな。
>お前は、ＡＳが右シフトするときは、ＡＤも必ず右シフトすることを理論的に証明しろよｗ
もし所得不変で物価下落が起こるなら、実質的に所得が増えることになるから消費が増える。
つまり需要増加→生産増加→雇用増加→・・・とインフレが進行するはずだ。
ここで、最初の需要増加が起こらなければ実質賃金上昇＆実質金利上昇で景気が失速していくだけ。
どのみち良いデフレが成立しにくいことがわかる。
231:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 12:11:49
>>196 >国がお給料をあげれば大丈夫
国 ＝ 税金 ＝ 殆ど他人のお金
ソファーに転がってポテトチップス摘みながらテレビを見ている有閑マダムは何もせず、
他人の金で自分の親の糞の始末をさせようって魂胆かい？
232:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 12:19:42
公共事業になるから問題無し
233:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 12:23:12
>>231
それじゃあ、寄生虫だね。
道徳が地に落ちるな。
234:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 12:24:27
道徳なんて一銭にもならん無用の長物
235:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 12:26:54
経済活性作用が低い公共投資もある。
老人介護がいい例だね。
若者のエネルギーを爺婆の世話なんてことに費やさせたら、それこそ国の損失。
爺婆が生きていて嬉しいのは家族だけ。
爺婆の世話は家族がするべき。
他人の世話になるな。
無職の主婦がいるのに介護を頼むな。
未婚の子供でも仕事終わった後世話できるだろ。
どうしても出来ない時や身寄りのないお年寄りだけ政府が世話を見ればよい。
自分の糞の始末も出来なくなった老人は自分で考えるべき。
そんなもん生きていても他人は喜ばない。
子供が力を合わせて世話をすればいいんだよ。
老人福祉に金を掛けることは国家の損失なんだから、はっきり言って。
勿論切り捨てるわけにはいかないから、先の様に必要最小限の制度を作ればよい。
そこで浮いたお金でもっと進展性のある公共投資して社会に還元した方がみんなが豊かになる。
それは回りまわって爺婆も楽になると言うことなんだよ。
老人介護などに投資されたお金は、その部分だけで終結してしまうんだよね。
他への進展性がない。
換言すれば介護師に対する生活保護と同じ。
チョッと辛口だったが、これが本当のことなんだな。
236:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 12:30:39
公共投資はどれだけ広い人々に収入を行き渡らせるかが重要だから介護は有望。
237:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 12:33:34
介護者に与えられた収入は車や家や家電製品の購入に充てられ経済を活性化する。
238:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 12:42:54
>>237
介護士に対する生活保護と変わらないねｗ
239:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 12:44:09
>>236
老人介護にはドミノ効果がない。
不況の時の経済活性化を目的とした公共投資としてはお粗末。
介護福祉としてまた別の範疇だ。
介護士以外、弁当屋と洗濯屋位しか儲からないんだから、きわめて限定的な効果しか持たない。
嘘だと思ったらやってみればいい。
早晩、アジアの後進国に追い抜かれるだろうなｗ
240:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 12:48:08
別に介護しか公共投資しないわけじゃねーじゃん。
高齢化で介護士低賃金だから今より厚遇するってあたりまえの話だろ。
241:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 12:58:14
諸悪の根源は日銀と財政ばーーーーーか
242:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 13:03:43
まず介護士のなり手が無い。
その為、海外からの出稼ぎに頼るしかない。
所詮、彼らは出稼ぎだから、収入の殆どを海外へ持ち出す。
だから、経済効果は何分の一かに落ちる。
他人の親の糞の始末をしたがる日本人は少ないから、バカバカしい高給にしなければならない。
何も生産せず、殆ど税金で賄われる介護士は準公務員と同じだから、何十万人も無駄に公務員を増やすのと同じ。
国民の税負担が莫大になる。
親の面倒も見ない親不孝者の為に、他人の爺婆の糞の始末をする為に高額な増税、消費税値上げ、
介護保険料の大変な増額を受け入れる覚悟があれば別だがな。
243:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 13:16:08
最近、再放送のバラエティー番組を見たら、ある人に対しての
ビートたけしのコメントが別のコメントに差し替えられて
いたのだが…。
最近そう言う情報操作が多いのだろうか。
244:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 13:18:34
同じ番組の再放送で本放送と違う事を言っているなんて。気味悪い。
245:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 13:23:16
>>235
医学や製薬、トイレタリーの開発に貢献しないとでも？
246:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 13:25:23
ノンステップバスみたいな技術開発も老人・子供のおかげだしね
まあ田舎では導入できないだろうけどｗ
247:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 13:33:53
>>245
モルモットかいな
なんか無理やり口実見付けて来たって感じだねｗ
248:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 13:50:35
>>247
そうではなくて自分の命には興味ないのか？って話
高度成長期は部品の性能競争、タバコスパスパ、猛烈社員みたいな感じで進んでたけど
最近はそれを人にどう貢献できるか応用した
メンタルや健康の方に関心が傾いてきてると思う
人工呼吸器見たいのは嫌だが、どちらにせよ医学方面に大量の金が回ってないといろいろ開発できない
電子産業も医学方面が崩れたら開発はストップするでしょ
249:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 14:07:02
人の嫌がる仕事を給料高くするのは当然の事
250:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 14:43:37
公務員の給与もそうですね、わかります。
251:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 15:00:59
介護を批判するだけではなくその背後にある奉仕の精神まで批判しているが
一体どんな仕事をしてるんだ
公務員だろうがなんだろうが奉仕の精神が根底になければ仕事が成立しないはずだぞ
介護が特別ではなくて
犯罪や作業じゃない限り、近代資本主義社会に置ける仕事というのは奉仕の精神で成立しているはずだ
この精神が無くなったらいかなる国家も企業も個人もたちどころに潰れる
252:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 15:24:30
>>251
自分の親の世話もせず、他人に親の糞の始末をさせることを奉仕と呼ぶのかい？ｗ
余りに身勝手だな。
253:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 16:13:34
そんなことを言っても既に君は他人にパンを作って貰い
車を作って貰い
テレビを作って貰い
親子共々他人の世話になっているのである
介護だけ特別というのは変な話だ
254:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 17:04:49
現実問題として核家族化が進み、少子化も進み、一方小泉サプライサイド改革政策で
労働者の所得、生活水準が落ち込んでいる状態で子供が親を介護するのは無理。
介護サービスに頼らざるを得ない。マクロ的に見ても、子供が親に付きっ切りになると
生産にリソースが投入できなくなり、生産性も悪化する。
つまり、現時点で「子供が親の面倒を見ろ」など論外。残念ながら、老人が自ら
撒いた種。もし本当に子供に面倒を見て欲しければ、小泉改革には「NO!」を
突きつけ、社会福祉充実に向けた取り組みを行い、核家族を是正して
家族の扶助努力が経済発展の邪魔にならないようにしなければならない。
一人の子供が仕事を辞めて、両親の面倒を見て経済発展などあるものか。
実際、そういうケースが出始めている。少子化以上に深刻になりつつある。
老人のわがままで「子供が面倒を見ろ」と言っているようなケースは、いっぺん
そういう老人を「国家反逆罪」でガス室送りに出来るような憲法改正を
して欲しいくらいだね。
255:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 17:40:47
だから老人を輸出しろと何度も言うておる。
介護は海外の安い労働力こそ比較優位
面会はテレビ電話でいいわな。
256:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 18:06:26
>>230
＞理論上ではなく、想定上だな。
理論的に証明されてないとでも？教科書に書かれてるのは理論ですが何か？
根拠もなく勝手なこと言うなよｗ
＞そうした条件の提示がないんじゃ認めてやるわけにはいかんな。
まず、ＡＤ一定だということ。これをお前は混同してるようなので次のレスで説明してやる。
その上で、原油価格低下などによるＡＳ曲線の右シフト。
お前が認めなくても、教科書ではすでに理論的に説明されている。
条件が提示されてないなどと捏造するな。
＞ここで、最初の需要増加が起こらなければ実質賃金上昇＆実質金利上昇で景気が失速していくだけ。
ループだな。これに対してはすでに言及済み。
257:256
09/03/14 18:10:04
>>230
＞もし所得不変で物価下落が起こるなら、実質的に所得が増えることになるから消費が増える。
＞つまり需要増加→生産増加→雇用増加→・・・とインフレが進行するはずだ。
意味不明。お前は経済学の基本すら理解していない。
物価が下落すると、インフレが進行するなんて、矛盾もいいところだ。バカかお前はｗ
需要が増加してる＝何でもかんでもインフレってわけではない。
需要曲線が右シフト＝需要の増加。
需要曲線が一定で、供給曲線が右シフトすることによって、
需要曲線上の均衡点が右下に移動＝需要量の増加。
教科書持ってないだろうから、wikiで「需要と供給」で見てみろ。
お前は、需要曲線上の均衡点の移動と、需要曲線そのもののシフトを混同している。
需要曲線が一定というのは需要量までが一定ということではない。ちなみに需要曲線は右下がり。
ＡＤＡＳで言えば、ＡＳの右シフトでＡＤとの均衡点は右下に移動。
このとき、経済全体では物価が下がりながら需要量（＝ＧＤＰ）が増える。
ＡＤ一定というのは需要曲線がシフトしないだけの話で、需要量が増えないという意味ではない。
また、このときにはお前の主張である、需要が増加してのインフレも起きていない。
それが起きるためには、ＡＤが右シフトしない限りありえない。
しかし、ＡＳが右シフトするときは、必ずＡＤも右シフトするというのはありえない想定の話だ。
政府が意図的にＡＤも右シフトさせれば別だが、必ずそうするというわけではない。
必ずそうなることを早く理論的に証明しろよｗ
258:256
09/03/14 18:13:14
>>230
自分が教科書読んだこともないし理論を知らないからって、俺に掲示板で全部説明させるなよｗ
お前みたいに何も理解していない相手に説明するのはめんどくさい。
次から次へとトンデモ理論連発されても困るんだよ。
お前は経済学において最も基本的なツールである、需要曲線と供給曲線の分析すら理解していない。
需要曲線が右下がりだということすら知らなかっただろｗ
何度も条件や想定について述べられているし、教科書では理論的にも説明されているのに、
それが理解できない自分を棚にあげて、勝手に相手や教科書を否定すんなよバカが。
259:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 18:20:17
>>255
だれが輸出するんだよ。政府が介入するのか？
比較優位にもなっていないだろ。需要のないところに
老人輸出介護を強制という形で総需要を増やすのかよ？ｗ
260:だな～ ◆DaNaRmQr3I
09/03/14 18:23:15
>>230
＞＞ つまり需要増加→生産増加→雇用増加→・・・とインフレが進行するはずだ。
ﾊｧ？
やはり真阿呆は名目と実質がわかってないわけか・・・。
261:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 18:27:13
>>259
老健が足りてないのよ
海外に老人ホーム作ればみんな殺到するだろ？いろんな諸費用を安くできるぞ
262:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 18:33:34
>>261
あんたがそれで事業やってみたら？
まあ君みたいな親と仲が悪いやつは無理やり国外に追い出すのに利用するかもしれんが
普通は無視だろうな
263:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 18:35:02
>>261
俺もそれを主張している。老人ホームは足りていない。なぜこれに目を向けないのか？
簡単に需要を増やせるし、老人の消費による需要も増やせる。
264:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 18:38:59
>>262
落ち着けｗ
老健や痴呆療養病棟、ふつの療養病棟の中にいる人って
自分が何処にいるのかわかっちゃいないよ。
家族だって、まったく面会に来ないのも相当な数がいる。
重要な医療判断を行うのに、電話でお願いーみたいな人も多い
今だってさ、諸事情で自分の家からそんなに近くない
場所に施設につれてくるってのも結構あるわけ。
で、なんでそれが海外だといけないのさ？
265:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 18:50:37
>>264
でたな思い込みｗ
老健と老人痴呆病棟混ぜて語ってるし
相当とか多いとかあいまいな表現ばっか
厚労省のアンケート調査で海外でもいいかという
国民意識調査の数字が出たら信じてやるよ
266:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 18:51:04
>>264
民間が海外に作るのは構わない。今でもやっているかもしれない。
１００％民間がやるなら規制緩和も必要かもしれない。
だが国が「海外」に公共投資するのは政治的にも経済的にもおかしい。
国内に作らなければならない。人も日本人を雇うべきだろう。
重要なのはリソースの集約であってコスト削減ではない。
267:265
09/03/14 18:58:32
>>266
余談だが、海外は医者がいないのでいかないよ
行った人でも医療関係問題ですぐ戻ってくる人が多い
268:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 19:02:00
>>265
ちょっと書き方がまずかった
老健や痴呆療養病床、普通の療養病床にいる、多くのdementaiの人っていうのは
disorientationが主症状の一つだから、当然自分が何処にいるかどーかなんてわかってない。
に訂正。
>>266
＞重要なのはリソースの集約であってコスト削減ではない。
それについて、俺の書き込みが非難されることには同意する。
でもさ、総需要管理として介護産業ががんばる必要ってないんじゃない？
どーせやるにしてもさ、「働く人が楽しい職場」であって欲しいわけよ。
269:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 19:14:37
>>256
しかし心アホの決め台詞は「教科書読め」であった
270:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 19:16:15
>>268
まず老健の痴呆に関しては介護保険認定のときにそれとなくやるが全体のどれくらい位いるのかね
そして痴呆や痴呆療養病床なら海外でも良いって事かね
あと普通の療養病床という言葉は聞いたことないが
医療型療養病床で死の直前にいる人は中心静脈・経管栄養・胃ろうを選ぶがそれほど長生きは出来ない
現在介護型療養病床は廃止方向で痴呆だけでは長生きしそうな人は入院できない
271:270
09/03/14 19:21:57
海外に搬送している暇なんてありませんよ～
みたいな意味だが
272:だな～ ◆DaNaRmQr3I
09/03/14 21:00:31
>>269
奴が教科書を引用したのを見たことは一度もない。
「海外に老人ホーム」は行きすぎでも、「米原に老人ホーム」ぐらいはありかもな。
273:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 21:32:09
だな～もそろそろ老人ホーム逝きだなｗ
274:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 22:08:47
故郷の韓国かも
275:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 22:09:59
海外の老人ホームに住む需要などほとんどないだろう。
富裕層の一部が海外で老後を過ごしたいとは思っているかもしれないが。
老人ホーム園もには需要があるのだから、ここに公共投資をすればよい。
276:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 23:12:24
>>272
それは今ひっそりと進行してるね
山の中に老人ホームとか。そういうのだと会いに行くの月1回とかになっちゃうね
それでも海外よりはいいと思うけど
277:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 23:15:52
宮崎駿の”ポニョ”とか介護関連だし
攻殻機動隊みたいな生命と機械の融合見たいのも売れてるし
なんかね、人々の関心が･･･
278:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 23:32:51
>>253
利益を受ける本人がその代金を払っているだろ。
老人介護は本人の負担割合は少なく、つまり他人におんぶに抱っこだ。
本人及び扶養義務者の所得に応じて、月3.5～10万円までは全額自己負担、
それを超えた分は今の料率を適用するなどの改革が必要だ。
279:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/15 23:50:35
全く、ここが此れ程過疎る要因になったのはだな～氏が無駄に煽るからだって
スレ立てた張本人として反省した方が良いぜよ。
280:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/16 00:25:28
コピペ馬鹿が名無しで大暴れしたからなぁ……。
281:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/16 00:37:16
でも、だな～がバトル路線をやめたらそれはそれで嫌だ。気持ち悪い。
よく分からなかったが信用のアベイラビリティの話とか、けっこう刺激になった。
あれがきっかけで本を読むようになったし面白い人だと思う。
まあどうせ信者氏ねとか言われるんだろうが、そんなのどうでもいい。
282:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/16 02:28:45
そういえば八田さんが、相続税上げて老人に生きてるうちに金を使い切られるって主張してたけどよくないか？
283:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/16 03:32:43
これだけは残しておきたい、だから余りは使おうの部分が減るだけじゃないか
284:だな～ ◆DaNaRmQr3I
09/03/16 09:58:50
>>279
＞ 全く、ここが此れ程過疎る要因になったのはだな～氏が無駄に煽るからだって
違うだろ。
285:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/16 10:08:58
むしろだな～がいなくなると極端に過疎るｗ
まったりしたいい感じではあるが、スレの存在意義も無くなるｗ
286:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/16 10:14:33
どうして両極端なんだ
だな～はいてもいいが暴走するなって感じだろう
だな～はスレがバブルしたときに自己資本比率の規制を自ら変えるマナーを
守るべきだ。I-Bankerと変わらん
287:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/16 11:09:47
どう考えても心アホが一人でセンズリしてるスレに価値がなくなったからだろ
288:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/16 11:11:30
>>286
心アホなら暴走して良いってことにはならんよ
289:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/16 12:59:44
スレが過疎化した理由？
みんな言いたい事がほとんど無くなったからだろう？
政治が必要な方向から逆走してるなら言いたいことも山ほどあるだろうが
とりあえず現状はほぼ順当な方向に流れている。
まあ、あえて苦言を言うならtoo little too lateな点ぐらいだが、こんなのは
言い出したらきりがないしな。
思えばこのスレが一気に盛り上がったのは郵政選挙直後ぐらいだった。
このスレが過疎化してるのはむしろ良い事なんだろうなｗ
290:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/16 14:25:24
違うな。
「それみたことか」って状態になったのをニヤニヤして傍観してるんです。
291:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/16 15:12:36
>>289
>とりあえず現状はほぼ順当な方向に流れている。
これって順当なのか？ｗ
292:だな～ ◆DaNaRmQr3I
09/03/16 15:16:26
>>290
それはあるなw
結局、苺系の連中が期待理論を撤回したせいで、「良子ちゃん問題」について解がえられなかったのは、
オレ的には残念なことであるが。
あと、確かに「外需依存は危険」と言ってはいたが、現実はオレの想像を超えていてびっくり、という
のもあるな。
293:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/16 15:23:52
>>291
ちょっと前に較べれば全然違うだろｗ
忘れてるようなら図書館行って２年ぐらい前の新聞の縮刷版探して
どんなに電波のはびこる時代だったか確認してみればいい。
極短期間で世の中が180度転回したような様相を実感できるだろう。
294:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/16 15:40:56
>>290
あるあるｗ
>>292
このスレの過去3年間のログと新聞の縮小版を比較しただけで
かなり面白いかもしれないねｗ
295:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/16 15:45:04
良子の話は合理的期待経路ではなく合理的学習経路の問題じゃないの？
296:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/16 17:01:27
「お金に纏わる平和が資本主義であるとするならば・・・」
「物に纏わる秩序が社会主義である事を意味する。」
「資本主義が崩壊しつつある世の中・・・」
「嘗て安心されたのがお金であった様に、今・・・」
「社会主義が芽生えつつある世の中・・・」
「新たな安らぎを与えるのは、物だ。」
「物に纏わる資本は増強され・・・」
「紙幣に纏わる資本は縮小するのが相場か？」
「現にお金の価値に対して金の相場は安泰だ！」
「恐らく影響を受けるのは・・・」
「ネット依存度の高い事業！」
「物の価値は最下層まで引き下がったが、今・・・」
「物の価値は誇示すべき保護主義色が芽生えている。正しくは・・・」
「物に依存した能力は利益を生む様でなくては行けない！」
「物に依存した労力の所得を保護し・・・」
「物に依存しない労力の所得の全面排除！」
「医療や教育は物に依存している訳では無い。故に・・・」
「事業としての利益を有しては成らないし、又・・・」
「扱う事業費は制限されるべきでは無いのだろうか？尚・・・」
「必要経費が賄われないのであれば、単に・・・」
「民衆から寄付金を集うのが相場か？」
「税収の後ろ盾を得なければ事業が成り立たない機関は、単に・・・」
「保護主義によって利益を得てきた結果だ！」
「私だったら、言うよ。」
「医療は事業の採算性を有しないのだから・・・」
「男が働くには不向きだ！」
「同様の意味では教師も同じだ！」
「儲かっては成らない事業であるにも拘らず・・・」
「他の事業よりも利益を得るのは不当だ！」
「可笑しくは無いかね？」
297:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/16 18:41:40
>>289
はいはい、与謝野=白川レジームは「順当な流れ」ですよね。
政権交代しても、大塚=白川レジームに変わるだけだし。
過去にも理論にも学ばない日本人は、大恐慌ルートを選択したのよｗ
298:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/16 20:10:52
外需依存ていうか
日銀デフレターゲットで内需が育たないのが
最大の原因だと思うが。
299:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/16 20:15:28
内需の充実をしてこなかった一国の総理大臣が
消費税お願いしますて虫が良すぎて呆れてしまうw
300:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/16 21:39:55
どっちみち人口動態からして国内市場にたいした期待は望めません
リフレ政策なんて一部学者による単なるおとぎ話です
私たちの世代が天寿を全うするまでデフレターゲット・非ケインズ効果で
現役世代をこれからもシバキ上げるからよろぴくね！
301:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/16 21:42:16
内戦でも起こしたいのかｗ
302:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/16 21:45:47
扶養者数/労働者数は1920年からずーっと変わっていない。
デフレや年金崩壊を人口動態のせいにするのはごまかし。
303:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/16 21:46:52
結局、今の老人のエゴが弊害として出てきてるだけ。
304:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/16 22:09:31
>>303
なんの話？ｗ
305:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/16 22:29:39
中谷巌、（中谷）と小泉竹中カイカクの誤りを認めたようにみせかけていて
ぜんぜん反省してない。というか、新自由主義を反省したようにみせかけて
新自由主義を行うつもりだぞｗ所得の再分配に消費税上げｗだと。
累進課税強化が所得の再分配だぼけ！還付付きでも消費税２０％にしたら
零細企業、商店は死滅する。
＞経済有識者会合スタート 言いっぱなしの恐れも
初会合では、米国流市場原理主義からの「転向」を表明した近著が話題の中谷巌・三菱ＵＦＪリサーチ＆コンサルティング理事長が
「日本はもはや平等、一億総中流の国ではない」と述べ、所得再分配のため消費税を２０％に引き上げ、
その財源で国民１人あたり２０万円を支給する「還付つき消費税」を提言した。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
306:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/16 22:38:39
所得再配分重視派（慶応の権丈先生）は消費税あげに賛成ですが。
最近の本でも９８年頃の危機の時、
消費税増税の影響は少なかったと書いているらしいし。
307:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/17 00:14:22
社会保障の議論で権丈先生には注目してるけど
マクロは不得意なのかな？
308:だな～ ◆DaNaRmQr3I
09/03/17 00:25:19
何れにせよ三田はダメ。薄っぺらくて軽薄。軽薄さは脱亜入欧の頃からの伝統。
309:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/17 00:51:48
所得再分配のため消費税を２０％に引き上げ、
すごい馬鹿
310:おぷーな ◆TUSjZcBBQk
09/03/17 00:53:44
>>305
あのオッサン 改心しましたとか言いながらそれなのかぉ
胡散臭さ200％だぉｗ
311:だな～ ◆DaNaRmQr3I
09/03/17 00:56:22
ついでに言っとくと、一橋もダメだ。一橋はべたべたのローレベルのところで変なアイディア出す分
慶応よりマシだが。
312:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/17 02:34:01
＞所得再分配のため消費税を２０％に引き上げ
WCEは少子化対策になるという迷言残した安倍のほうがマシに見えてきた・・・
313:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/17 05:49:44
そこまで言うからには、せめて経済系のマスターは取ってるんだろうな、だな～はｗ
314:だな～ ◆DaNaRmQr3I
09/03/17 10:18:49
>>313
取ってないよ。そもそも、上に書いたのは経済に関する話に限ってないから、経済系のマスターうん
ぬんが関係する余地もないし。
315:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/17 10:27:34
なるほど。修士号さえ持ってない経済学はもちろん、
その他の学問領域についても修士レベル以上の卓見をお持ちなのか…ｗ
316:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/17 10:56:48
還付付消費税だから多少は再分配になる。
でも累進強化+EITCのほうがずっと筋はいいわな。
まー社会保障番号の導入が先だ。
三田だの一橋だのそういう話は余所でやれよ＞だなー
317:だな～ ◆DaNaRmQr3I
09/03/17 12:02:10
>>315
さらに意味がわからんが。３流私大の修士の価値なんか０だろ。
318:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/17 12:07:25
だから余所でやれよ
319:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/17 14:56:01
>>305
要するに中谷巌は小泉政権の後継者のうち、「上げ潮派は誤り」であり、
「財政再建派は正しい」と言いたいんでしょ。結局、与謝野らにすり寄ったと。
で、新自由主義=上げ潮派は粛清して、
大きな政府指向の社会民主主義の看板を掲げるのに賛成だと。
まあこれなら政権交代しても民主左派と見分けがつかんし、
消費税増税は既にコンセンサスですが何か?
とか切り出して財務省の増税路線をやりだしても不思議ではないw
しかし自民党は本来、社会民主主義が主流だったと
与謝野が言うときの社会民主主義って一体なに?w
限りなく胡散臭いww
320:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/17 15:33:40
与謝野がいう社会主義ていうのは、単純に
官僚の施策によって導かれた日本は正しい
などという官僚礼賛だろ
321:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/17 18:44:15
>>319
これだと俺は上げ潮派を支持せざるを得なくなるなあ。
なんだかなあ。これなら真性社会主義政党の
共産党に入れたくなるよ。少なくとも消費税は廃止
されそうだｗ
322:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/17 19:09:37
>>321
だろ?
苺系みたいに高橋洋一を暗黒卿と呼んだりしてエールを送りたくなるよな。
実際、上げ潮派のほうがまともだもんねえ。一太、ガンバレとかw
323:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/17 20:33:40
暗黒卿には頑張って貰いたいが、上げ潮派は別にどうでもいいわw
どうせ次の衆院選挙はボーダーか当選圏外の議員多いんでしょ
324:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/17 21:22:58
■なぜマクロ経済は精神分的的なのか
経済成長と欲望
なぜ経済は成長するのか。経済学ではいまだ議論がわかれる問題である。なぜわからな
いかといえば、経済学では合理的な主体を想定するからだ。その延長線上には、実際に
続いている経済成長も、そしてなぜ不況が起こるのかも見えてこない。そこにはどうしても、
経済学的な主体を越えた、社会的、そして政治的な主体像が必要になる。
たとえば経済を引き続き成長させるのには、社会のパラダイムシフトが必要になる。新たな
何かが生まれて、人々のインセンティブが再び想起される。そのきっかけとして言われるの
が、技術的なイノベーションである。最近ならばネット社会、少し前なら車社会など。人々の
欲望が想起され、社会がダイナミックにかわり、経済が再活性化される。ここでの欲望の想
起は、合理的な主体では表れない。
不況と神経症
なぜ不況におちいるのか。これも同様に答えがない。しかしよく信用が収縮すると言われ
る。今回の不況にしても、人々がいま消費するよりも、将来にむけて貯蓄に回す。このため
に経済の活動が抑制される。これはまるで精神分析的な強迫神経症である。人は回りに
対して不信感をもち、懐疑的になると通常、自然に行っている行為が難しくなる。
食堂で食事をする場合に食器が洗っているのか気になって、外食ができない。他人が陰口
を言っているのではないかと、対人関係が円滑に行えない。これは、「信用収縮」と読んで
も言っていいだろう。
325:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/17 21:24:06
資本主義は精神分析的
このように考えると、経済とは、とても精神分析的な主体である。精神分析的な主体とは、
心理学的な主体とは違う。なにが違うか、といえば、動物の心理を研究することはあって
も、動物の精神分析を行うことはない。要するに、精神分析的な症候は、人間のような知
的な主体にしか、表れない。人間のような知性とは、まず言葉によるコミュニケーションが
可能であることとともに、自己言及性である。
経済成長の欲望においても自己言及は重要である。ある刺激に対する欲求は満たされれ
ば、解消されるが、欲望は自己言及することで、たえず代謝しつづけ、決して成長を止める
ことがない。
このような特性は資本主義そのものにある。資本はリスクとチャンスをめざす。いかなる貨
幣交換経済活動にも、このギャンブル性はつきまとう。そしてこのギャンブル性故に自己言
及は生まれる。裏の裏を読むこと。リスクを少しでも回避しようとすること。ここにおわりない
欲望は生まれ、そしておわりない故に考えすぎれは、自己言及のパラドクス、すなわち神
経症に陥る。
マクロ経済学はマクロ経済を生む
仮に、経済を精神分析的な自己言及の主体として考えると、とても複雑な問題が発生す
る。たとえば、マクロ経済学が生まれる前に「マクロ経済」は存在したのだろうか、という問
題である。マクロ経済なるものは、マクロ経済学が開発されて、マクロ経済とは～のように
振る舞うと言及することではじめて自らがマクロ経済であると自覚することで、生まれる。そ
してマクロ経済として振る舞うのである。
このような経済に自己言及性を考慮すると、経済成長は経済成長しているから経済成長す
るのであり、不況は不況であるから不況なのだ、としかいえなくなる。さらには様々な不況
時の景気対策も、景気対策に反応するのではなく、景気対策によって起こるだろう様々な
予測の言説に反応することになる。マネタリズムが流行っているからマネタリズムに振る舞
うという、あるいは振る舞わないというとても複雑でセンシティブなものになる。
326:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/17 21:25:38
経済の創発と「カスケード（雪崩）」
特に現代は情報化社会であり、誰もが瞬時に情報を受け取り、反応することで、自己言及
性は高まる。政治家やアナリストの記事に機敏に反応してしまう。株価などは明らかに自
己言及を含んでいる。あるマイナスな情報が流れたときに、株価が下がるということではな
く、下がるだろうことに対して、売り買いを操作する。定額給付金の投入が経済にどのよう
な影響を与えるかではなく、マスコミが影響は少ないだろうという報道に対して、消費は冷
え込む。
このような現象を、良い意味で「創発」とよび、悪い意味で「カスケード（雪崩）」と呼ばれる。
しかしこのようなマクロ主体の登場は経済だけではない。よく言われるネット上の疑似コ
ミュニティはよく語られる。このマクロ主体をいかに管理するのかは情報化社会の大きな課
題としてあげられている。
このような自己言及性は、金融市場をついてケインズが言及している。
>>
美人投票出典:フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
美人投票（びじんとうひょう）とは金融市場における用語の一つ。経済学者のジョン・メイナ
ード・ケインズが『雇用・利子および貨幣の一般理論』第12章第5節で、金融市場における
投資家の行動パターンをあらわすたとえ話として示したことから由来する。
ケインズは「玄人筋の行う投資は、投票者が100枚の写真の中から美人への投票する際、
最も投票が多い選択肢に投票した投票者に賞品を与える新聞投票に見立てることができ
るとした。この場合、投票者は自分自身が美人と思う人へ投票するのではなく、平均的に
美人と思われる人へ投票するようになる」と金融市場への投資を美人投票に例えた。
<<
327:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/17 21:28:19
>>324
難しく考えすぎだな。
書いた人は今年に入ってからの飯田先生のblog記事読んだ方がいい。
328:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/17 22:22:02
>>324
超旧いな。90年代のポストモダニズムなんか今頃ありがたがってるのか。
329:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/17 22:47:52
>>324
冗長すぎ。
「時代を牽引する財・サービス及び将来見通しの欠如により経済活動は停滞し萎縮している。」
だろ？
330:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/17 22:53:27
もともとマクロ経済学なんかポストモダニズム以前なんだから良いんじゃないの
331:だな～ ◆DaNaRmQr3I
09/03/17 22:54:45
「欲動する諸機械」か、懐かしいな。Ca fonctionne partoutだっけか。
332:だな～ ◆DaNaRmQr3I
09/03/17 22:57:01
ポストモダニズムは未だに役に立つぞ。なぜならアレは何らの解も提示しない思想だから、
古くならないのだ。
333:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/17 23:03:33
経済学の先端が行動経済学だからな。
ポストモダニズムに追いつくには少なくとも１００年はかかるだろう。
334:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/17 23:03:47
>>330
90年代に岩井克人がそんなのやったろ。永遠の実践主義が彼の回答だし
いまのFRBがそれでしょ。
資本主義社会は本質的に不安定なものである。ゆえに、新古典派経済学者のような
目標とすべき理想状態は無く、セカンドベストを目指すしかない。危機のたびに、
国家資金の注入や、ある程度の規制など、理論的に裏付けられた対策でパッチワー
クをしていくしかない。見通しは暗いように見えるが、歴史を顧みれば、経済はバ
ブルの発生と崩壊を繰り返しながらも、確実に効率を増している。より良いセカン
ドベストを求めるプラグマティズムというか、永遠の実践主義逝かざるを得ない。
------------
2008.10.08 朝日新聞
335:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/17 23:07:07
岩井克人ださなくてもマルクスで十分。
ジジェクもマルクスは経済の精神分析だといっとる。
マクロ経済学は単純だから価値がある。
複雑にしてもなんの価値もない。
336:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/17 23:21:04
諸悪の根源は日銀と財政ばーーーーーーーーーーか
337:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/17 23:28:47
>>323
暗黒卿が政権を取れそうならなｗ
338:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/17 23:29:45
マクロ経済学は帰納だからな、将来を予測する能力に欠け過ぎる
過去についてしか語らない
339:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/17 23:35:13
新古典派神学は演繹理論だと思うがw
340:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/17 23:37:55
その過去と言っても中身だろう。
過去の分析を行うツールなら、間接的に未来予測に
役立つ。未来を予測するには、過去の歴史からしか
推測できない。それ以上のことをやろうとすればオカルトになる。
341:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/17 23:39:40
だからこそ必殺のフォワードルッキングがあるんじゃないか
マクロじゃだめなんだよ
日銀理論と日銀文学を勉強せよ
342:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/17 23:41:12
いわゆる相場師の勘ってやつ。しかし敗北の道を転落していく奴がほとんどw
343:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/17 23:42:24
>>341
日銀理論って過去の分析や実証事例に忠実だったんですね！
344:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/17 23:44:10
>>342
それは歴史ではなく、アノマリーって奴だろ？
ジンクス。右足でファウルラインをまたいで
登板すると勝ち投手になるというようなお話。
分析ではなく、パターンを覚えているに過ぎない。
345:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/17 23:47:26
まあ、学問＝歴史みたいなものだからな。
哲学の半分は哲学史の研究
経済学の半分は経済学史の研究
数学や物理に至っては、最先端に至るまでは
ひたすら過去の功績を学ぶ。ほぼ全歴史の勉強。
346:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/17 23:53:00
２月のアメリカ住宅着工件数、22.2％増加。
まじっすか
347:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/17 23:54:16
普通に高橋是清を研究した方が役に立つと思うけど。
348:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/17 23:57:24
与謝野財務相：無利子国債は真剣に検討、政府紙幣は「論外」
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
349:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/18 00:02:04
与謝野ってこいつは何者なの？
信じられないくらい腹黒い人間なのでは？
それとも誰かに操られてるの？
350:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/18 00:04:10
>>349 こういう人。
与謝野。「政策通」の定義を正直に言わんか!?
＿＿＿
／ ＼ ＿＿＿
／ﾉし u; ＼ ;／(＞)＾ ヽ＼;
| ⌒ ) ;／ (＿ （＜） ＼;
| 、 );/ /rｪヾ__）⌒::: ヾ;
| ＾ | i ｀⌒´-'´ u; ﾉ;;
| | ＼ヽ 、 , ／;
| ;j |／ ＼-^^ｎ ∠ ヾ、 財務省の偉い人たちが書いてくれた
＼ ／ ! 、 /￣～ﾉ ＿＿/ i; 作文が読めて、消費税の三文字が発音できる人
／ ⌒ヽ ヽ二) /（⌒ ノ
/ r、 ＼ / ./ ￣￣￣/
351:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/18 00:09:29
大連立しかない
倒すべきは日銀と財務省
352:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/18 00:30:14
いや、大連立の首班として名が挙がってたのが与謝野だし
自民も民主も上層部はどうしようもない。
353:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/18 00:31:35
希望が欲しい
354:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/18 00:34:58
アメが持ち直せば輸出はまだマシになるかも＞希望
355:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/18 00:39:14
いやー私自身は雇用安定してるので>希望
アメリカの財出でマンデルフレミングさんのおかげで、日本が底をうったとしても
失われた30年になるだけでそ？
自力で回復し、インフレにする道を何故取らないのだ
356:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/18 08:59:18
>>352
だから与謝野は自民党は社会民主主義だと言ってるんだろ。
そうなると、はっきりいって経済音痴の民主左派と区別がつかない。
日本の左派は伝統的に反ケインジアンで総需要拡大政策を目の敵にして来たし、
緊縮財政と消費税、公務員シバキあげでなんとかなると思ってるから、
与謝野が社民主義を唱えながら新自由主義をスケープゴートにすれば
政界再編は可能でしょ。看板は変わっても相変わらず財務省系が経済ポストを牛耳ると思う。
いまの麻生も結局、表看板の一つにだろ。
357:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/18 09:37:22
これより更に恐ろしい事態になるんだろうなｗ
URLﾘﾝｸ(jfn.josuikai.net)
人類史上初の財務恐慌とか。トヨタが儲けていた時代が懐かしい
なんて語られるようになるんだろうな。もっとも経団連は消費税を
１８％にまで上げたいらしい。
まあ、日本は北朝鮮を越える基地外国家になってしまったということだ。
358:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/18 18:07:57
世界中で「社会民主主義的資本主義」「リベラル」というと、
普通はアメの民主党やイギリスの労働党、北欧各国あたりで
「社民」が強くなるとフランスあたりが出て来るわけなんだが
与謝野の「社民主義」というのはどこをイメージしてるのやら
30年くらい前の中国とか？なんか○系の臭いがするんだけど
359:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/18 18:18:42
>永遠の実践
岩井の話を素直に捉えたらFRBみたいになるのが普通な気がするよなあ
その岩井自身にしろ社民ケインズの系統だし親リフレだろ
やっぱり日銀はわからない
360:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/18 18:54:29
>>358
なんか○経臭いです。与謝野。
361:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/18 19:23:53
日銀はカルト系。
362:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/18 20:05:15
北欧って市場への信頼が大きそう
その上で市場メカニズムで事態の改善が難しい部分を社会保障という
別の経路できっちり補ってるかんじ
363:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/18 22:02:07
お尋ねします。
景気回復を最優先すべき現在ならソレを打ち出している自民党を支持すべきで、
利上げ厨で財政出動しか言わない民主はじめ野党を支持することはありえない
というのが経済板の総意だ、と、経済板から出張してきた人に嘲笑された議員板
からきたんですが、そうなんですか？
364:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/18 22:25:16
>>363
>>3
テンプレ２より
>>現日本の二大政党である自民・民主双方へ否定的な評価を下しています。
自民選択は有りえない、民主選択は論外というところ。
365:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/18 22:31:24
>>363
自民にも民主にもまともな議員はいるけど少数ってとこ。
根本的には、記者クラブの連中が日銀や財務省に取り込まれていて、
経済政策への批判能力を欠いている事が問題なんだよ。
政治家もマスコミ受けを狙う以上は、積極的にまともな政策提言をする
インセンティブを欠いているしね。
だから予め決められたルールの中で、恐ろしく下らない政局の茶番を繰り広げるのみなんだよ。
二大政党も他の与野党も到底まともに支持する気が起きない。
366:363
09/03/18 22:36:00
>>364
ありがとうございます。
テンプレは読んだ上で、否定的なのは２大政党の基本経済政策に対してで
喫緊の不況対策に関しては自公の政策の方しか取りえないのが経済板の
見解との主張と受けとったものでお聞きいたしました。
367:だな～ ◆DaNaRmQr3I
09/03/18 22:37:49
>>365
マスゴミには文学部出身のバカが多く（略
368:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/18 22:38:06
↓でも幹部クラスがこういうアホな事を公に口にしてる分、やっぱ民主の方がダメかもね。
> 530 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 21:54:04 ID:D75Jrghb
> >>509
> 景気回復を願うなら、利上げと円高誘導で内需を促進するしかないだろ。
> 利下げをやっても金融機関が貸し渋りをやっている現状では意味のない政策だし。
369:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/18 22:38:57
>>363
さすがにそれはない。言っている奴はたぶん工作員。
主流は圧倒的に景気回復派で、最近は
ポリシーミックスが多数になっているようです。
元々マネタリストと財出派が論争していましたが、
結局、クルーグマン、バーナンキ、スティグリッツと
いったアメリカの経済学者の主張に近い人たちが
論争をしているという感じです。日本ではあまり
いませんが、高橋洋一（暗黒卿）などを支持する
人も結構いるようです。
経済板の総意などと言っている人間はトンデモ
経済政策を主張している人だと思いますね。
自民、民主の両方を嫌っている人が多いと思いますよ。
370:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/18 22:40:04
>>367
政治部とかは旧帝大法学部卒のエリートとかじゃないの？
法学部卒だから安易に身内意識で官僚に取り込まれるのかもしれん。
371:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/18 22:41:14
文学部以上に法学部の方にアホが多いような気がするｗ
372:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/18 22:47:22
>>363
というかさ、民主が経済板的に「まとも」なら実質与謝野首班内閣である
現与党なんか完璧な正論でフルボッコできるんだけどねえ。
理論武装は高橋洋一にでも任せればいい。
とりあえず「我々は社会民主主義だ」とか言ってるくせに
相続税免除に積極的なキチガイポマードメガネを引きずり下ろせよ。
小沢と仲がいいからって折角のチャンスをフイにしてるぞ。
あと官僚と戦いたいんなら、大塚耕平みたいな日銀の犬に発言権を与えるんじゃない。
373:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/18 22:49:13
文系の何がバカかというと、どれだけ美しい理屈であっても、
それは現実では無いというごく当たり前のことが理解できてないということ。
374:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/18 22:51:18
誰かが上にも書いているように、100年に一度、戦後最大の危機
なんだから、結論は高橋是清政策。デフレ脱却が最優先。
375:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/18 22:53:31
学歴厨とかしただな～。
これからは学歴板でやれ。
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
以下だな～の学歴ネタはスルーで。
376:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/18 22:55:51
余所でやれ
文学部も法学部も同じレベルの馬鹿
377:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/18 22:59:48
金融緩和（利下げとマネタリーベース増）と財政出動を望む。
与謝野がついに折れたが、どうなるか。
ちなみに、白川を選んだのは民主というが日銀政策は８人で決めるもので、
白川が総裁に選ばれなくてもあんまり変わらなかったと思われる。
378:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/18 23:02:17
>>377
民主があれじゃなければ、武藤＋伊藤＋αでかなり変わったんじゃないですか？
執行部がまとまってなおかつ政府とアコードできるのだから全然ちがうでしょう
379:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/18 23:10:03
与謝野は折れてませーん
与謝野「政府紙幣論外」+須田「シニョリッジをどう使うかは国民が決めて」
+白川「国債買取の上限である銀行券ルールは見直しません」
これ全部シンクロしてるだろ？
ガイアツへの言い訳として雀の涙の財政赤字増やして結局増税路線は変えんのよ。
そのくせちゃっかり相続税免除とか言い出してるし、もうあいつはエスタブリッシュメントの
既得権を死守する為なら何でもすぐ奴だと思うな。デフレは既得権者に有利だし。