09/03/24 14:55:53
よくわからんが、スローライフって生産調整って事なのか？
日本型ワークシェアリングは、生産調整に伴う雇用不安を解消する方法だし。
雇用の安定を目指すのなら、当然、給与所得は減少する。
となると、時間的な余裕が出来ても需要が増える事にはならない。
かえって、サービス業に対するデフレ圧力になるんじゃないかな？（内食やらDIYやら）
その辺どうなん？
698:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/24 15:18:34
経済成長してもスローライフやるのかｗ
699:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/24 16:30:13
>>696
>(1) 人々がデフレを予測し行動する → スローライフ。
１がおかしい。スローライフはデフレ、インフレに関係がない。
働かないで消費するスタイルに近い。そういう意味では
フリーターに近い。要するに多様な生き方の一つと言っていい。
インフレになっても減ると言うことはない。
したがって、
>>697
＞スローライフって生産調整って事なのか？
ということとも関係ない。あえて言うなら「新たな需要」だろう。
お稽古事に金を使うか、海外旅行に金を使うかなんていうのは
インフレとは関係がないし、相関を図って論じてもオカルトだろう。
700:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/24 16:33:15
むしろ経済成長するからスローライフを選択する自由が出て来るんだが。
就業者の労働時間はデフレ不況でむしろ上がったんじゃない？
勿論、ここ数ヶ月に限れば減った人もいるだろうが、それは給料やクビの危機と隣りあわせだよなｗ
701:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/24 16:57:56
働かないで消費する？新手のニートかｗ
潜在的な需要は有っても懐に金が無ければ、顕在化しにくいって事を理解しような。
先ず、どうすれば懐の金を増やせるかを考えてくれ。
リフレなのか、財出なのか、消費税の一次的な減免なのか．．．
多分、貴方は利上げって言うんだろうな。
702:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/24 17:02:29
>>700
実は就業時間現象で個人消費の押上があった。
但し、当然ながら雇用不安、収入の減少によるマイナス効果が
あるので今後はまったく期待できない。収入が一定であることを
仮定しなければ、中長期的に見てプラスにはならないだろうな。
スローライフはミクロな話であって、インフレ圧力ではあるが、
スローライフを推し進めて経済が発展するということはない。
そもそも投下される労働量で需要が決まる訳ではないから、
マイナスになるということもない。
703:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/24 17:03:14
>>701
>働かないで消費する？新手のニートかｗ
完全に働かないって意味じゃなくて
働く時間を消費する時間に当てるって意味じゃねーの
仕事時間と余暇のトレードオフ問題だよね
で、このトレードオフがそもそも自主的選択どころじゃなくなるのが不況だって話でしょ
704:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/24 17:18:18
スローライフがインフレ圧力？ なんだそれ？
懲りずに時短ショックを起こそうとしてるのか？
あれでどれだけ若年層の雇用が減少したか知らんわけでも有るまい。
労働コストの低下を伴わない時短は、雇用の収縮を招くだけだろ。
結果的にデフレ要因になる。
705:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/24 17:21:34
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
706:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/24 17:30:34
もう良いよ。スローライフなんて、もともと意味が曖昧なんだから。
どうでもいい。暇だなお前らも。
707:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/24 17:44:11
いやホント、定義を無視して言葉遊びをやるのが好きなんだよねここの連中は。
過去スレなんかスタグフの定義もgdgdになったまま
盲目同士で頭叩きあってそのまま1スレ消費とか、もうアホかと。
708:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/24 17:53:42
>705の日銀の論文読んでみれ。
無学にて数式がわからんため、論文の内容の是非や理解とは程遠いのだが、
バブル後10年間のデフレ要因の解析が載っている。
709:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/24 18:08:56
そういうことじゃなくて「スローライフ」って何なの?
キチンと定義せずに日銀の研究レポート読めとか言われても
意味が分からん。「スローフードが拡大解釈されて浸透した言葉」が
デフレやインフレと何の関係があるんだよ? アホくさ。
出典Wiki
>スローライフ（Slow Life）とは、生活様式に関する思想の一つで、
>地産地消や歩行型社会を目指す生活様式を指す。
>日本ではスローフードが拡大解釈されて浸透した言葉。
710:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/24 18:44:42
ファーストフード食って、ファーストライフの生活様式を選択したアメリカは
つねにインフレしかなく、スローフードのEU諸国はつねにデフレなんだろw
711:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/24 19:36:46
別に結論がでなくても話が広がるならいいよ＞スローライフ
コテの叩きあいとかプロレスショーよりマシ
712:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/24 20:11:41
個々人のライフスタイルなんか良いからアメリカ版不良債権買取機構のバッドバンクの影響とか語れよ、おまいら。
713:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/24 20:15:31
ガイトナーも丸くなったじゃないかということで終了
714:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/24 20:58:17
ガイトナーは現実直視えきていない。
Geithner's Five Big Misconceptions
URLﾘﾝｸ(www.businessinsider.com)
715:だな～ ◆DaNaRmQr3I
09/03/24 22:05:51
スローライフで麻布十番に土地を買ってトラクターやコンバインを買ってくれるならいいんだけどな。
716:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/24 22:19:42
何かそのネタ、バブル期に皇居を宅地化して住宅供給しろとか言った大前研一思い出した。
717:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/24 22:28:41
332 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2009/03/24(火) 22:13:39
政府紙幣は無意味だ。日銀が不胎化介入をしなければならなくなるためである。
そんなめんどくさい事をやるなら、はじめからなにもしないほうがいい。
むしろ前例のない政策が今後の経済構造における歪みとならないのかという、懸念を生み出してしまうだけではないだろうか。
718:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/24 22:32:25
>>711
あまり広がらないと思うよ。
日銀が日銀券配って、「これで勝手にスローライフしてください」と
いうだけでインフレにできるし、逆に引き締めればインフレ率下げることもできる。
原理的にはあまり意味はない。ただ、伝統的な金融緩和では簡単にインフレに
ならない日本を考えれば、働きすぎよりはマシだろうという感じだな。
正直個人の問題でどうでも良いだろう。
719:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/24 22:34:20
>>712
効果はあると思うが、やはり限定的だろう。確実に金融不安を拭い去るには
住宅価格が反転して上昇に転じることを確認しなければ無理だろう。
720:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/24 23:12:30
【国際】「米ドル基軸見直しを」 中国人民銀行総裁、人民元をSDR構成通貨に加えるべきだとの考え示す
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
721:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/24 23:16:57
●●●米国債がデフォルトする日●●●
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
722:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/24 23:30:29
市場の価格調整能力が不調をきたしている不況時に、「適当」な価格が判らなくなっ
た銀行の資産を清算しようなんて馬鹿馬鹿しい。銀行は優良な資産を手放すことに
なりかねないし、政府は悪意を持ってジャンクを売りつけられるかもしれない。
最初からかえって来ないのを前提に、条件を付けた補助金を出すか、資産の議決
権と所有権をハッキリさせた新規発行の株券を政府が引き受ける方がはるかに良い。
723:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/24 23:34:08
てゆうか、半年くらい前にクルーグマンとスティグリッツが同じ様なことを書いて、こ
のスレッドでもそれに賛成するってレスがいくつもあったな。忘れてた。
724:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/24 23:52:08
【中国】ＩＭＦ債が発行されれば、中国は購入の意向―人民銀副総裁[03/24]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
725:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/24 23:53:17
でも、もしこれで日本人の3人に1人が
イチロー祝いで1.5万円余分に何か消費したら、
0.1お以上ののGDP押し上げ効果があるわけだ。
給付金並みの威力はあるかもしれない。
726:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/24 23:59:36
>>723
なんの話？
727:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/25 00:08:39
>>726
ガイトナーのプランじゃないの？
ガイトナー全然だめじゃん(>>722)
722見たいな意見をクルーグマンも言ってたお（>>723)
だと思うけど。
728:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/25 23:41:02
政府の経済財政諮問会議がまた慎重な姿勢みせてるな
エコ替えを促進させることなんかに金出すくらいなら消費税0にしたほうがマシだろ
729:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/26 08:55:17
最近、人にもよるが公務員の子供たちがおかしくないか？
なんだか、異様に生意気と言うか…。騙して当り前な顔をしていると言うか。
親を見て育ったんだろうか？
金なんてきちんとした道徳心がないと麻薬と同じ効果があると思われるが…。
大金を騙して稼いだ場合、価値観が麻痺するわけで楽にはなるが、現実は…。
730:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/26 11:11:13
↑清く貧しく美しき生き続けてくれ。
もうここには来なくて良いから。
731:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/26 11:51:08
>729
教職員や公務員の子弟教育は、上手く行く場合とそうでない場合がある。
教育が上手く行かないと、プライドと現実のギャップから犯罪予備軍になる。
気をつけたほうがいいよ ：ｐ
732:ほかろん
09/03/26 12:06:36
しかし民主党はこのごに及んでも活動目標は「政権交代」らしいな(失笑
昨日小沢が涙ながらに訴えていたし。。。
やっぱりGDP12%減の意味（恐慌）を理解する能力が無いんだろーなw
理解していながらあくまで「政権交代」を目標とするならば万死に値するな。
733:ほかろん
09/03/26 12:19:13
マスゴミも政治ネタでは西松建設と政局しか伝えていない(失笑
やっぱりGDP12%減の意味・・・以下略
734:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/26 12:31:55
ほかろんのくせにいい事いったｗ
735:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/26 13:55:31
ある時期に次の財政再建目標を国民に示すのが政治の責任＝与謝野財務相
09/03/26 12:36 ［東京 ２６日 ロイター］
与謝野財務相は「一定の目標がないと財政が膨張してしまう懸念もあり、
達成は難しいと分かりつつも財政規律を象徴的に表すものとして掲げている」と説明。
実現可能性については「見果てぬ夢」、「なかなか成就できない恋」とたとえた。
736:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/26 14:02:40
経団連あたりからかなり圧力が来ているんだろうな。
アメリカのテレビでは、高額商品が70%offとか、空き家が放置されて悲惨な状態になっていると
いうのがどんどん放映されているのにね。
181 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/26(木) 13:31:57
今回発表されました【公示地価】ですが下落が始まったばかりであり、今後猛烈な下落になります。
既に２０％を超える急落をみせている【商業地区】が６地区出てきており（５地区は名古屋、一地区は東京・品川）、
１５％を超える急落を見せている【住宅地区】は１０を超えています。
＜商業地＞
１）－２８．４％ 名古屋市中区栄４
２）－２５．５％ 名古屋市中区丸の内３
３）－２４．８％ 名古屋市中区錦３
４）－２２．４％ 名古屋市中区丸の内２
５）－２０．０％ 名古屋市中区丸の内４
６）－２０．０％ 東京都品川区南大井４
７）－２０．０％ 名古屋市新栄１
８）－２０．０％ 名古屋市中区栄３
９）－１９．８％ 名古屋市中区栄２
１０）－１９．８％ 名古屋市東区葵１
＜住宅地＞
１）－１８．３％ 東京都渋谷区大山町
２）－１６．７％ 東京都港区赤坂
３）－１６．５％ 東京都目黒区平町
４）－１６．３％ 東京都港区南青山
５）－１６．１％ 東京都港区神宮前
６）－１６．１％ 東京都渋谷区松濤
７）－１６．０％ 東京都渋谷区恵比寿
８）－１５．９％ 東京都港区六本木
９）－１５．９％ 名古屋市東区徳川町
１０）－１５．８％ 東京都港区南青山
737:ほかろん
09/03/26 14:59:51
まぁ政府は大型財出やるやると言ってやらないし、
日銀も量的緩和やるどころかゼロ金利にも戻さないから、
いまのところ期待だけで長期金利が上昇ぎみらしいw
ほんとバカなりな
米市場の心理好転で株高、円債市場にくすぶる国債増発懸念
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
738:ほかろん
09/03/26 15:05:29
桝添財務大臣ｷﾎﾞﾝﾇ www
739:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/26 15:06:03
本当だ。長期金利上がっているじゃんｗ
ワロタｗｗｗｗ
もうだめぽｗｗｗｗ
740:ほかろん
09/03/26 15:50:20
まぁこの状況において、先ず真っ先に選択すべき景気刺激策は「設備投資減税」だろ。
補助金まで考えてもいいかも知れない。
こー言うとサプライサイダー認定バカが出てくるがwww
741:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/26 15:59:32
>>740
いや、それは必ずしも間違いではない。
中小零細の資金繰りはかなり苦しい。
設備投資が必要でもできなければ、
需要があっても生産が増やせない。
つまり人員整理をするしかなくなっていく。
減税策の中で最も有効性が高いのが
消費税減税。続いて投資減税だ。
まあスティグリッツもこの２つの減税には
言及しているけどな。
給付金増額＆設備投資減税
が俺の考えるベストチョイス。
給付金は消費税減税ないしは撤廃の
方が良いけどなｗ
742:ほかろん
09/03/26 16:15:46
そーだね。
いま取引先を回ると企業の設備投資などで食っている企業は全くダメ。
仕事が殆ど無く従業員が社内で遊んでいる状態だな。
外注や契約社員などのリストラは進んでいるが、この状態があと２－３ヶ月続くと
（てかもー決定的）社員やリストラや倒産が相次ぐな。
743:だな～ ◆DaNaRmQr3I
09/03/26 16:40:06
いくら設備投資しても最終製品が売れなきゃ開店休業状態。だから最終消費が重要なんだが生産バカの
わが国民の大半は節約して設備投資するのが正しい道と信じて疑わない。
744:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/26 16:44:04
↑なるほど勉強になります
745:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/26 16:46:56
需要が無く過剰設備になっているのに設備投資減税とは、これ如何にｗ
ホカロンはどうしちゃったんだ？
746:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/26 16:50:09
やっぱり最終消費者に直接金ぶち込むしかないよなw
スズメの涙の低額給付金で騒いでる国じゃ実現性は限りなく低いが
747:ほかろん
09/03/26 16:50:45
設備投資＝生産能力の増強
としか考えていないアホ登場www
やぁ久しぶりなり。お元気でしたか？
748:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/26 16:56:41
消費税を増税して法人税減らせという経済学者が日本の場合多いね
昨日の日経の経済教室とか東大の伊藤とか
イギリスの消費税減税は減税期間の終わりになって駆け込み需要が出てきてこそ意味があるとかねw
749:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/26 16:56:43
需要があっても、って需要あるの？
設備減税・消費税減税は中長期的には効果あるが、即効性がない。
今にも倒産しそうなのに、今年後半のことを言っても遅い。
需要そのものがないのだから、免除・補助金等ではなく、政府が直に買うべきではないか。
もっとも、全部やれと思う。全て手遅れのこの期に及んで優先順位なんてあるものか。
750:ほかろん
09/03/26 17:01:52
老朽化した生産設備や車両を省エネ型に変えるのも設備投資w
最新のコンピュータシステムにリプレイスしてコストカットを計るのも設備投資w
パソ買うのも設備投資w
最終消費と同様に経済の需要を高めるのは明らかなり。
751:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/26 17:10:11
あぁ、「エコ買え」ってやつか。
752:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/26 17:11:44
個人がパソコン買っても減税されない件
753:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/26 17:12:03
シニョレッジで給付金＋EITC、社会保障IDの導入
これ以外は正解とは認めない。
政府と日銀はさっさとやれ。
754:ほかろん
09/03/26 17:17:21
まぁパソ１つ買うのでも、
１８万の国内メーカ製だと繰延資産となり
９万円のDELLだと全額損金処理だったら
誰でもDELL買うわな。
だから３００万以下なら全額損金とかにしちゃえば
ここぞとばかりにいろんな物が売れると思うけどなw
755:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/26 17:20:48
使える設備を買いかえるだけのインセンティブになる？
キャッシュに詰まってるんだから、設備投資は死期を早める事になるよ。
規制強化すれば、買い替えは進むだろうけど．．．
756:ほかろん
09/03/26 17:32:25
きみ達は企業人の発想を知らなすぎwww
企業は常に設備投資予算を取って買い換えを進めているし
いかに節税しようかとも考えている。
税金を取られるなら設備を買い換えた方がましって考えてるんだよw
757:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/26 17:39:00
・・・倒産から縁遠いところは、取りあえず黙ってて。今そんなぬるい状況じゃない。
758:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/26 17:39:21
設備は更新していかない方がコストはかかるんだよね
自動車なんかが最たるもので減価償却終えて数年だけが利益が生まれる。
しかし、6～7年も経つと修理費の方が高くつくんだよね。
759:ほかろん
09/03/26 17:44:43
あ"
何でいきなり最終消費が増えるんだよカス。
ベーシックインカムとか巨額給付金でもやらないと無理だから現実的じゃ無いつーの。
脳内では何でも実現できるが現実は遠いつーの。
そんな絵空事以外は認めないつー態度は、景気回復の邪魔をしてるのと同義なり。
760:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/26 17:46:43
みんな貯金しないでお金使おうよ
今の日本はお金回して内需増やすしかないんだよ。
政治家も国民に消費を促すようにお願いして欲しいよ。
それと貸し渋る銀行は全部潰しちゃえ！
761:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/26 17:59:13
>>750
設備投資減税だけならだめだろう。
輸出の冷え込み分を確実に内需で増やさなければ
ならないわけで、設備投資だけ増えるというのは
ミクロではあり得ないし、マクロでも需給ギャップを
考えれば無理がある。
762:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/26 18:02:14
>>760
それをやるには、更なる金融緩和政策と政府支出による
需要喚起をすることによって、インフレ期待を高めなければ
ならないのだが、現状は・・・
WBC優勝で消費拡大期待
しかないわけでｗ
与謝野ががんばっている限り、このまま恐慌状態継続でしょう。
763:だな～ ◆DaNaRmQr3I
09/03/26 18:16:36
>>750
コストダウンになる＝単位コスト当たりの生産能力増強
どーしましたかほかろんさん？w
764:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/26 18:31:41
リフレ政策をして膨大な貯金を動かさない限り何も始まらない
貯金動かさないならインフレするまで政府が金を使うしか無いだろう
765:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/26 18:41:27
>>750
需要がないと投資は・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
766:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/26 18:49:04
0金利または準じた超低金利をこれだけ長くやっている事が異常
銀行だけが金余りになり、円キャリートレードがサブプラなどの過剰投資を促進した
財政、金融政策を両方実施して短期間の内にインフレにしなかったのが
全ての問題の根っこ
767:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/26 20:42:07
諸悪の根源は日銀と財政バーーーーーーーーーーーーーーーーカ
768:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/26 21:38:09
>>763
アホ？
「単位コスト辺り」なんて条件勝手に付加するなよ
お前さんの言ってることは「コストを維持すれば生産能力増強」ってことにすぎず
「コストの維持」なんて前提は存在しない
あったまの悪いビョーキが始まったな
769:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/26 22:05:12
>>768
同じ生産量のもとでかかるコストを減らすことと、
同じコストのもとで生産できる量を増やすこと。
どちらにしろ、生産性の上昇とかコストダウンって言えるんでないの？
770:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/26 22:10:54
>>768
勝手な条件を付けるなっておかしくないか？言葉の定義に過ぎないんだから。
例えば、デフレという定義は物価の継続的な下落で、
前期の物価と比べて今期の物価が下がってなければならないよな？
このとき、前期の物価と比べるという言葉にいちゃもんつけて、
勝手な条件つけるなとか言われても意味不明なんだよ。
条件を付けてはいけない理由って何よ？ｗ
勝手にそんなルール作るなバカ。
ちなみに、コストを維持しつつ何かをするなんて、当たり前のように存在しますが何か？
771:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/26 22:20:09
１０個を１００円で作っていたのを、１０個を９０円で作れるようになるのと、
１１個を９９円で作れるようになるのとは、同じ生産性の上昇。
前者をイメージしているのかもしれないが、それで初期投資が回収できるのか。
また、稼働率の低下はどう考えているのやら。
772:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/26 22:29:53
小沢第一秘書逮捕、財務副大臣辞任。
麻生・小沢の辞任チキンレースはよそでやるか、とっとと辞めろ。
経済危機のときに何やってんだか。
ほんとう、もうオバマ政権にでも委任してまえ。
773:ほかろん
09/03/26 22:34:46
相変わらず理解力が無いなオマエラw
オレが言っているのは設備投資は資本ストックとなって生産性を上昇させるが、
同時に需要そのものであり、投資需要の増加はすなわち総需要の増加（＋乗数）であると言ってんのw
だから、ﾀﾞﾅｰの突っ込みは全くの的外れw
774:ほかろん
09/03/26 22:42:08
>>761
おれは先ずすべきは設備投資減税と言っているのであって、それだけなんて全然言ってない。
オマエの突っ込みも全くの的外れw
んで、設備投資74%減なんて数値が出てるときに、設備投資減税が妥当しないとする珍ミクロ理論なるものを
ご教示頂こうかw
775:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/26 22:45:20
>>774
需要がないから投資に金が回らない
776:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/26 23:15:46
>>773
投資は生産力ＵＰと同時に需要増でもあることはその通りだ。投資の二重性といって両方正しい。
でも、それとは別にコストダウンとか生産性の上昇は、また違う話になってくる。
777:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/26 23:18:09
>>771
前者をイメージしようと後者をイメージしようと同じこと。
んで、利潤最大化の式を思い出せばわかるように、コストダウンは明らかに利潤を増やす。
もちろん需要面を考えなくてはいけないけど、完全競争の世界じゃプライステイカーだし、
不完全競争の場合、価格の需要弾力性が問題になってくるが、これらの話はまた別問題だよ。
778:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/26 23:43:15
バカだな～VSバカロン
779:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/26 23:47:33
すりらんかってどこにいったの？
久しぶりに苺を見たらまったく見かけないんだよね。
なんかさびしい
780:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/26 23:57:36
>>771
生産性より実需が問題。もし、設備投資で十分な需要を作るとしたら、
数十兆円規模の財政出動を使って、民間企業の設備を助成しなければ
ならなくなる。それこそ民間に不要な資産を持たせるような市場介入だろう。
事実上の社会主義政策。生産財は民間が必要な分だけ投資するのが
市場原理。
十分な実需を作らない以上、どんな投資をしても意味がない。
単純に市場原理で考えれば、
需要曲線が左にシフトしているときに、企業が供給を増やして供給曲線を
右にシフトしてしまっては、ますます価格下落が大きくなり、企業収益は
悪化する。生産調整、在庫調整により、設備の稼働率は低下し、
生産性も大きく落ち込む。
781:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/27 01:14:52
すりはこない時はこないよ
年中いるだな～やどらとはちがう
782:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/27 02:19:16
>>774
どこもかしこも設備稼働率が落ちてるのに設備投資促しても仕方ないだろ
需要そのものを創出してしまった方が話早い
783:ほかろん
09/03/27 07:46:45
何でだ老人脳w
エアコン1つ売れるのに、家計で買えば個人消費、企業が買えば設備投資。
需要喚起である事に違いはない。
んで、家計と企業ではエアコンを買うインセンティブが異なるから
設備投資減税はそこを上手く利用するだけのこと。
反対する理由が理解できんなwwww
784:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/27 08:03:03
>>783
我々は失われた10年の間に、雇用・債務・設備の三つの過剰を清算したのである。
設備投資減税などどいうカロリーてんこもりスィーツで、この引き締まった体から
メタボに逆戻りせよなどという妄言は控えてもらいたいものだ。
だって今の筋肉すごいでしょ？おかげで精神も健全になりました。100円ショップにいけば
タオルを眺めるだけで恍惚と出来るんだ。
785:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/27 08:27:49
しかし日本政府と日銀には際限なく失望するね
金の出し先が悪い事をなぜ理解できないんだ？
何で秘書が逮捕されて議員続けれるんだ？
議員定数削減・公務員給与削減・天下り全面禁止
その分減税だろ。
油税の扱いはどーするんだ？
次の選挙とやらまで先送りか？
また道路族の財布が膨らむのか？
いい加減にしてくれよ
選挙は共産党に投票するよ
786:だな～ ◆DaNaRmQr3I
09/03/27 10:05:41
輸出バカがいなくなったら今度は設備投資バカか。
確かに設備投資はそれに対応する需要を作り出すが、通常は同時にそれに対応する生産能力をも作り
出す。したがって、支出額を同額として設備投資と消費につきデフレギャップ縮小効果を比較すれば、
設備投資の方が小さいということになる。
787:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/27 10:09:01
>>785
レスを読めば最初から共産党員だって分かるけどww
788:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/27 10:39:45
>787
いや、ず～っと自民党員だが。
今の政治は自民も民主も投票するに値しないんだよ
俺はきちんと投票してきたから棄権はしたくない。
だと・・・・・・・・・共産党くらいしかまともな所なくなってる。
789:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/27 12:36:31
>>788
何だお前売国奴か？愛国者なら麻生さんや与謝野さんの推す財政再建に協力しろ。
790:だな～ ◆DaNaRmQr3I
09/03/27 12:38:50
不毛な公務員叩きとか続けるバカはいなくなってくれんかな。
791:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/27 12:39:00
ｽﾚﾘﾝｸ(healing板:933番)
792:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/27 12:42:49
インフラ整備は今回はいいんじゃない？
いつの間にか老朽化してしまった。
URLﾘﾝｸ(moneyzine.jp)
＞高度経済成長期に作られ日本のインフラを支えてきた建造物が、今どんどん老朽化しており、問題がおきている
793:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/27 12:52:05
>>788
この時期に利上げを主張する共産党も、まともとは呼びがたい。
焼死か凍死か溺死、いずれを選ぶか・・・
794:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/27 12:53:31
公務員の人件費削減→削減した資金を貧乏人に回して景気回復?
んなわけねえだろ。6＋4を4＋6としたとしても総消費が10だとしたら
何も変わらない。10を15にしない限り景気とは関係ない。
単なるモラル上のお話。
795:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/27 12:58:38
消費性向がすべて。
そのために公務員の給与削減が行われるとしたら反対しない。
地方を見てると多少のガス抜きは必要だとも思えるよ。
もちろん基本はシニョレッジであるべきというのは疑いようも無い。
796:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/27 13:12:57
だから誰かの可処分所得が減って、誰かの可処分所得が増えたとしても
総消費がプラマイゼロなら変わらんだろw
単なる雰囲気の問題。
797:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/27 13:40:29
はいはい所得の再分配は必要ない
貧乏人は自己責任ですね
リフレ派はネオリベの尻尾
798:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/27 13:45:51
はいはい
再分配は神聖にして侵すべからずであり
ちょっとでも異議を唱えれば敵ですよね。
799:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/27 13:56:25
ここで再分配言ってる香具師の中には滅茶苦茶な勘違いしてるのも多いからな。
就学児童抱えた母子家庭とかへのなら兎も角、ニートや業種無視した労働所得への言ってるのが多い。
800:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/27 13:57:50
>>783
家庭のエアコン→耐久消費財
企業のエアコン→固定資産。減価償却の対象
これくらい知っているだろう。しかも、エアコンを換えたからと言って、
消費（GDP５０％超）低迷による売り上げ減をカバーできるわけではない。
さらに経路を考えても最も遠回りだろう。どう考えても公共投資による
道路工事の方が需給ギャップを埋めやすいし、経済効果も高い。
801:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/27 14:02:13
>>792
インフラ整備が悪いのではなく、インフラ整備が自己目的化した場合の
弊害が問題なのだろう。
一番いい例が、有力者の地元の寒村に立派な道路と橋が出来て、
それ以外の村に「立派な橋がないのはおかしい」という話から、
次々と橋が作られるような場合。消滅しかかっているような過疎地に
立派な橋を作っても意味がない訳で、その予算をもっと経済効果の
高いところでやれというのが財出派多数だろう。
都市部の幹線道路で橋が落ちて交通の便に支障をきたしたら
経済が一気に悪くなる。当たり前の話だな。
802:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/27 14:03:09
>>798
新自由主義者乙
>>799
＞就学児童抱えた母子家庭とかへのなら兎も角、ニートや業種無視した労働所得への言ってるのが多い。
だからリベラルサヨクはネオリベの尻尾なんだよwww
ニートやワープアは自己責任だが母子家庭は自己責任じゃないので助けましょう
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
全部自己責任のほうがよっぽど「平等」だわな
803:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/27 14:10:27
>>795-796
これって結局トリクルダウンを消極的に支持してることになるわけですが
804:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/27 14:14:40
前もそうだったけど、母子家庭を助けるとかいう話になると必ず出てくる阿呆がいるよなｗ
>>803
うーん。そうなのかな。まあどっちに取られてもかまわんけど。
805:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/27 14:18:29
じゃ就活しろよ、アホか。
806:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/27 14:21:57
>>804
「金持ちを貧乏人にしたからといって貧乏人が金持ちになるわけではありません」サッチャー
>>795-796はそのまんま
ちなみにサッチャーはいまやボケ老人らしいが
807:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/27 14:32:34
現時点での貯蓄は、国債の買い入れにしか使われないからな。
消費性向の問題はでかい。
808:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/27 14:40:20
所得税累進強化、消費税撤廃が有用。
リフレ（財出）やって、インフレにして、ちょっと消費性向を上げるだけでいい。
今後10年の方向性なんて決まったようなもん。大変なのは年金改革ぐらいか。
あとついでに公務員の給与削減も形だけやっとけばよろしいｗ
809:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/27 15:14:09
>>808
↑結局この程度が本音の香具師らが経世済民語ってるんだからしょうもない。
810:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/27 16:09:08
>>806
だから何?
総消費に変化がない限り景気回復に何の関係もないというのは
絶対に動かない事実だ。これなくして公務員改革など
限りなく無意味。どうでも良い。
しかし多数の中流階級が消費の牽引役であるほうが
中長期的に経済成長維持できる社会として望ましいというなら
景気回復後に再分配の見直しをやれば良い。
再分配したからといって
リフレできるわけがない。
811:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/27 16:15:28
>810
いや、貯蓄に回った金が、消費（設備投資とかの貸し付け）に回ってないんじゃネって話。
で、消費性向の高い低所得者に再分配した方が、需要刺激になる。
目くじら立てて怒るほどの主張じゃないだろ。
てか、累進強化→低所得者の減税と同じ発想なんだが。