09/03/14 02:53:05
>>213
>賃金や価格が速やかに調整されれば、理論的にはありえる
そりゃ、同じペースで物価下落と賃金低下が進行すればデフレと景気は無関係になるわなw
速やかに適正賃金を把握し調整する方法がたとえ理論レベルでもあるわけ?
もし手段が理論でも示されているのなら「理論的にありえる」といえるかもしれんが、状態だけ示されただけじゃな。
そういや、ドラエモンがバブル景気の頃に「良いデフレ」の状態があったようなことをいっていたけどな。
だから実際に理論的にはあるかもしれんけど、お前の主張じゃ納得できんなw
218:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 02:56:10
>>215
だって、ありうることを証明したものじゃないもんw
それに「ありえない」じゃなくて「証明したことになっていない」だよ。
財政バカ二度目の撃沈w
219:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 02:59:34
>>217
価格が調整される手段?だったらまずはミクロの教科書見てみろよw
ワルラス調整とかあるし、それがまったく非現実的なわけではないことぐらいわかるよな?
ダンロップ=ターシスの実証では、実質賃金は景気と順相関だそうだ。
理論的にはありうることは認めるが、それを俺が話すと納得できないとは?w
負けを認めるのがイヤってことか?w
ま、どっちみちお前が納得する必要などない。どうせ教科書も理解できないんだからw
220:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 03:02:08
>>218
理論的にはありうることを、教科書が書いてるんだけどwww
それとも何か?理論的にはありえないことを、教科書が書いてると?www
諸悪の根源は日銀厨=財政バカ厨=北海道バカ厨=円安信者 二度目の撃沈w
221:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 03:03:20
>>219
>理論的にはありうることは認めるが、それを俺が話すと納得できないとは?w
認めていない。
そんなもん実際に理論を見てみないと判断できんだろが。
アホだねえ。
222:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 03:05:05
>>220
ならば、その理論を示してみろよ。
いっておくけど、曲線の読み方だけ示しても理論を示したことにはならんぞw
223:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 03:07:28
>>221
>>217
「実際に理論的にはあるかもしれん」
っていうか、教科書読んだことないのかwww
ADASモデルの話も、ほんとは中身を知らずに話してるだろw
>>222
曲線の読み方だけじゃなくて、理論的にそうだって言ってんのよ。
例えば、原油価格上昇などによるAS曲線の左シフト=スタグフレって書いてるんだけど、
意味分かる?www
ありえないし、証明されてないとでも?www
224:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 03:25:23
>>223
だから、AS曲線が右シフトするときはAD曲線も右シフトするのが自然だろ。
お前の主張は「まずありえない理論」であって、理論倒れの典型なんだよ。
225:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 03:29:09
>>224
お前の勝手な想定だな。それこそまずありえない。
必ずAD曲線が右にシフトする理論を紹介してみろよwww
逆に政府がAD曲線を左方シフトさせることだってある。
政府がAS曲線を左方シフトさせるという話で言えば、バブル崩壊以降の政府・日銀がまさにそうだな。
226:225
09/03/14 03:50:07
>>225
書き間違い。
×政府がAS曲線を左方シフトさせるという話で言えば、
○政府がAD曲線を 〃 〃
>>224
だいたいさ、AD一定でAS右シフトってのは理論上の話をしてるんだよ。
それを、理論的にもありえないってことこそ、ありえないだろw
お前は、ASが右シフトするときは、ADも必ず右シフトすることを理論的に証明しろよw
227:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 04:14:22
>>198
だれが何を言ったかはともかく、子供が親の面倒を見る時代は
終わった。それは個人で選択できるが、現実問題としては
難しい。不況ならば親の介護のために子供が会社を辞めたり
することになるし、逆に景気が良ければ、子供が働きに出ない分
労働力が減ることになる。ピラミッド型の人口分布は崩れている。
今考えるべきことは、いかに効率よく介護のシステムを回すかだ。
これを雇用対策にそのまま使うのは難しい。コストをすべて国が
負担するくらいの覚悟があれば出来るかもしれないがね。
いずれにせよ、小泉改革なる余計なことをしたおかげで、少子化が
一層進み、それだけ社会保障の負担は増えることになるだろうな。
こういう馬鹿をやっているから与謝野みたいなのも出てくるわけだ。
228:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 04:21:57
>>227
横レス失礼。恐ろしく禿げ同なんですけどw
雇用対策や景気対策とは別問題だというのも含めて。
あなたすごいですね。これからもちょくちょく来てくださいよ。って敬語になっちゃったけどw
229:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 07:55:40
>>227
介護はそれだけで事業が成立しないからね。非生産部門にどんだけ金を突っ込んでも、
経済効果は薄い。あれは社会保障として必要で、仮にも人の命を預かる重労働にしては、
安いって問題があるが、経済どうこうじゃないと思う。
230:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 09:23:55
>>226
>だいたいさ、AD一定でAS右シフトってのは理論上の話をしてるんだよ。
理論上ではなく、想定上だな。
>それを、理論的にもありえないってことこそ、ありえないだろw
そりゃ条件がそろえば成り立つかもしれんが、そうした条件の提示がないんじゃ認めてやるわけにはいかんな。
>お前は、ASが右シフトするときは、ADも必ず右シフトすることを理論的に証明しろよw
もし所得不変で物価下落が起こるなら、実質的に所得が増えることになるから消費が増える。
つまり需要増加→生産増加→雇用増加→・・・とインフレが進行するはずだ。
ここで、最初の需要増加が起こらなければ実質賃金上昇&実質金利上昇で景気が失速していくだけ。
どのみち良いデフレが成立しにくいことがわかる。
231:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 12:11:49
>>196 >国がお給料をあげれば大丈夫
国 = 税金 = 殆ど他人のお金
ソファーに転がってポテトチップス摘みながらテレビを見ている有閑マダムは何もせず、
他人の金で自分の親の糞の始末をさせようって魂胆かい?
232:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 12:19:42
公共事業になるから問題無し
233:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 12:23:12
>>231
それじゃあ、寄生虫だね。
道徳が地に落ちるな。
234:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 12:24:27
道徳なんて一銭にもならん無用の長物
235:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 12:26:54
経済活性作用が低い公共投資もある。
老人介護がいい例だね。
若者のエネルギーを爺婆の世話なんてことに費やさせたら、それこそ国の損失。
爺婆が生きていて嬉しいのは家族だけ。
爺婆の世話は家族がするべき。
他人の世話になるな。
無職の主婦がいるのに介護を頼むな。
未婚の子供でも仕事終わった後世話できるだろ。
どうしても出来ない時や身寄りのないお年寄りだけ政府が世話を見ればよい。
自分の糞の始末も出来なくなった老人は自分で考えるべき。
そんなもん生きていても他人は喜ばない。
子供が力を合わせて世話をすればいいんだよ。
老人福祉に金を掛けることは国家の損失なんだから、はっきり言って。
勿論切り捨てるわけにはいかないから、先の様に必要最小限の制度を作ればよい。
そこで浮いたお金でもっと進展性のある公共投資して社会に還元した方がみんなが豊かになる。
それは回りまわって爺婆も楽になると言うことなんだよ。
老人介護などに投資されたお金は、その部分だけで終結してしまうんだよね。
他への進展性がない。
換言すれば介護師に対する生活保護と同じ。
チョッと辛口だったが、これが本当のことなんだな。
236:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 12:30:39
公共投資はどれだけ広い人々に収入を行き渡らせるかが重要だから介護は有望。
237:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 12:33:34
介護者に与えられた収入は車や家や家電製品の購入に充てられ経済を活性化する。
238:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 12:42:54
>>237
介護士に対する生活保護と変わらないねw
239:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 12:44:09
>>236
老人介護にはドミノ効果がない。
不況の時の経済活性化を目的とした公共投資としてはお粗末。
介護福祉としてまた別の範疇だ。
介護士以外、弁当屋と洗濯屋位しか儲からないんだから、きわめて限定的な効果しか持たない。
嘘だと思ったらやってみればいい。
早晩、アジアの後進国に追い抜かれるだろうなw
240:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 12:48:08
別に介護しか公共投資しないわけじゃねーじゃん。
高齢化で介護士低賃金だから今より厚遇するってあたりまえの話だろ。
241:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 12:58:14
諸悪の根源は日銀と財政ばーーーーーか
242:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 13:03:43
まず介護士のなり手が無い。
その為、海外からの出稼ぎに頼るしかない。
所詮、彼らは出稼ぎだから、収入の殆どを海外へ持ち出す。
だから、経済効果は何分の一かに落ちる。
他人の親の糞の始末をしたがる日本人は少ないから、バカバカしい高給にしなければならない。
何も生産せず、殆ど税金で賄われる介護士は準公務員と同じだから、何十万人も無駄に公務員を増やすのと同じ。
国民の税負担が莫大になる。
親の面倒も見ない親不孝者の為に、他人の爺婆の糞の始末をする為に高額な増税、消費税値上げ、
介護保険料の大変な増額を受け入れる覚悟があれば別だがな。
243:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 13:16:08
最近、再放送のバラエティー番組を見たら、ある人に対しての
ビートたけしのコメントが別のコメントに差し替えられて
いたのだが…。
最近そう言う情報操作が多いのだろうか。
244:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 13:18:34
同じ番組の再放送で本放送と違う事を言っているなんて。気味悪い。
245:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 13:23:16
>>235
医学や製薬、トイレタリーの開発に貢献しないとでも?
246:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 13:25:23
ノンステップバスみたいな技術開発も老人・子供のおかげだしね
まあ田舎では導入できないだろうけどw
247:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 13:33:53
>>245
モルモットかいな
なんか無理やり口実見付けて来たって感じだねw
248:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 13:50:35
>>247
そうではなくて自分の命には興味ないのか?って話
高度成長期は部品の性能競争、タバコスパスパ、猛烈社員みたいな感じで進んでたけど
最近はそれを人にどう貢献できるか応用した
メンタルや健康の方に関心が傾いてきてると思う
人工呼吸器見たいのは嫌だが、どちらにせよ医学方面に大量の金が回ってないといろいろ開発できない
電子産業も医学方面が崩れたら開発はストップするでしょ
249:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 14:07:02
人の嫌がる仕事を給料高くするのは当然の事
250:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 14:43:37
公務員の給与もそうですね、わかります。
251:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 15:00:59
介護を批判するだけではなくその背後にある奉仕の精神まで批判しているが
一体どんな仕事をしてるんだ
公務員だろうがなんだろうが奉仕の精神が根底になければ仕事が成立しないはずだぞ
介護が特別ではなくて
犯罪や作業じゃない限り、近代資本主義社会に置ける仕事というのは奉仕の精神で成立しているはずだ
この精神が無くなったらいかなる国家も企業も個人もたちどころに潰れる
252:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 15:24:30
>>251
自分の親の世話もせず、他人に親の糞の始末をさせることを奉仕と呼ぶのかい?w
余りに身勝手だな。
253:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 16:13:34
そんなことを言っても既に君は他人にパンを作って貰い
車を作って貰い
テレビを作って貰い
親子共々他人の世話になっているのである
介護だけ特別というのは変な話だ
254:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 17:04:49
現実問題として核家族化が進み、少子化も進み、一方小泉サプライサイド改革政策で
労働者の所得、生活水準が落ち込んでいる状態で子供が親を介護するのは無理。
介護サービスに頼らざるを得ない。マクロ的に見ても、子供が親に付きっ切りになると
生産にリソースが投入できなくなり、生産性も悪化する。
つまり、現時点で「子供が親の面倒を見ろ」など論外。残念ながら、老人が自ら
撒いた種。もし本当に子供に面倒を見て欲しければ、小泉改革には「NO!」を
突きつけ、社会福祉充実に向けた取り組みを行い、核家族を是正して
家族の扶助努力が経済発展の邪魔にならないようにしなければならない。
一人の子供が仕事を辞めて、両親の面倒を見て経済発展などあるものか。
実際、そういうケースが出始めている。少子化以上に深刻になりつつある。
老人のわがままで「子供が面倒を見ろ」と言っているようなケースは、いっぺん
そういう老人を「国家反逆罪」でガス室送りに出来るような憲法改正を
して欲しいくらいだね。
255:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 17:40:47
だから老人を輸出しろと何度も言うておる。
介護は海外の安い労働力こそ比較優位
面会はテレビ電話でいいわな。
256:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 18:06:26
>>230
>理論上ではなく、想定上だな。
理論的に証明されてないとでも?教科書に書かれてるのは理論ですが何か?
根拠もなく勝手なこと言うなよw
>そうした条件の提示がないんじゃ認めてやるわけにはいかんな。
まず、AD一定だということ。これをお前は混同してるようなので次のレスで説明してやる。
その上で、原油価格低下などによるAS曲線の右シフト。
お前が認めなくても、教科書ではすでに理論的に説明されている。
条件が提示されてないなどと捏造するな。
>ここで、最初の需要増加が起こらなければ実質賃金上昇&実質金利上昇で景気が失速していくだけ。
ループだな。これに対してはすでに言及済み。
257:256
09/03/14 18:10:04
>>230
>もし所得不変で物価下落が起こるなら、実質的に所得が増えることになるから消費が増える。
>つまり需要増加→生産増加→雇用増加→・・・とインフレが進行するはずだ。
意味不明。お前は経済学の基本すら理解していない。
物価が下落すると、インフレが進行するなんて、矛盾もいいところだ。バカかお前はw
需要が増加してる=何でもかんでもインフレってわけではない。
需要曲線が右シフト=需要の増加。
需要曲線が一定で、供給曲線が右シフトすることによって、
需要曲線上の均衡点が右下に移動=需要量の増加。
教科書持ってないだろうから、wikiで「需要と供給」で見てみろ。
お前は、需要曲線上の均衡点の移動と、需要曲線そのもののシフトを混同している。
需要曲線が一定というのは需要量までが一定ということではない。ちなみに需要曲線は右下がり。
ADASで言えば、ASの右シフトでADとの均衡点は右下に移動。
このとき、経済全体では物価が下がりながら需要量(=GDP)が増える。
AD一定というのは需要曲線がシフトしないだけの話で、需要量が増えないという意味ではない。
また、このときにはお前の主張である、需要が増加してのインフレも起きていない。
それが起きるためには、ADが右シフトしない限りありえない。
しかし、ASが右シフトするときは、必ずADも右シフトするというのはありえない想定の話だ。
政府が意図的にADも右シフトさせれば別だが、必ずそうするというわけではない。
必ずそうなることを早く理論的に証明しろよw
258:256
09/03/14 18:13:14
>>230
自分が教科書読んだこともないし理論を知らないからって、俺に掲示板で全部説明させるなよw
お前みたいに何も理解していない相手に説明するのはめんどくさい。
次から次へとトンデモ理論連発されても困るんだよ。
お前は経済学において最も基本的なツールである、需要曲線と供給曲線の分析すら理解していない。
需要曲線が右下がりだということすら知らなかっただろw
何度も条件や想定について述べられているし、教科書では理論的にも説明されているのに、
それが理解できない自分を棚にあげて、勝手に相手や教科書を否定すんなよバカが。
259:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 18:20:17
>>255
だれが輸出するんだよ。政府が介入するのか?
比較優位にもなっていないだろ。需要のないところに
老人輸出介護を強制という形で総需要を増やすのかよ?w
260:だな~ ◆DaNaRmQr3I
09/03/14 18:23:15
>>230
>> つまり需要増加→生産増加→雇用増加→・・・とインフレが進行するはずだ。
ハァ?
やはり真阿呆は名目と実質がわかってないわけか・・・。
261:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 18:27:13
>>259
老健が足りてないのよ
海外に老人ホーム作ればみんな殺到するだろ?いろんな諸費用を安くできるぞ
262:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 18:33:34
>>261
あんたがそれで事業やってみたら?
まあ君みたいな親と仲が悪いやつは無理やり国外に追い出すのに利用するかもしれんが
普通は無視だろうな
263:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 18:35:02
>>261
俺もそれを主張している。老人ホームは足りていない。なぜこれに目を向けないのか?
簡単に需要を増やせるし、老人の消費による需要も増やせる。
264:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 18:38:59
>>262
落ち着けw
老健や痴呆療養病棟、ふつの療養病棟の中にいる人って
自分が何処にいるのかわかっちゃいないよ。
家族だって、まったく面会に来ないのも相当な数がいる。
重要な医療判断を行うのに、電話でお願いーみたいな人も多い
今だってさ、諸事情で自分の家からそんなに近くない
場所に施設につれてくるってのも結構あるわけ。
で、なんでそれが海外だといけないのさ?
265:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 18:50:37
>>264
でたな思い込みw
老健と老人痴呆病棟混ぜて語ってるし
相当とか多いとかあいまいな表現ばっか
厚労省のアンケート調査で海外でもいいかという
国民意識調査の数字が出たら信じてやるよ
266:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 18:51:04
>>264
民間が海外に作るのは構わない。今でもやっているかもしれない。
100%民間がやるなら規制緩和も必要かもしれない。
だが国が「海外」に公共投資するのは政治的にも経済的にもおかしい。
国内に作らなければならない。人も日本人を雇うべきだろう。
重要なのはリソースの集約であってコスト削減ではない。
267:265
09/03/14 18:58:32
>>266
余談だが、海外は医者がいないのでいかないよ
行った人でも医療関係問題ですぐ戻ってくる人が多い
268:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 19:02:00
>>265
ちょっと書き方がまずかった
老健や痴呆療養病床、普通の療養病床にいる、多くのdementaiの人っていうのは
disorientationが主症状の一つだから、当然自分が何処にいるかどーかなんてわかってない。
に訂正。
>>266
>重要なのはリソースの集約であってコスト削減ではない。
それについて、俺の書き込みが非難されることには同意する。
でもさ、総需要管理として介護産業ががんばる必要ってないんじゃない?
どーせやるにしてもさ、「働く人が楽しい職場」であって欲しいわけよ。
269:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 19:14:37
>>256
しかし心アホの決め台詞は「教科書読め」であった
270:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 19:16:15
>>268
まず老健の痴呆に関しては介護保険認定のときにそれとなくやるが全体のどれくらい位いるのかね
そして痴呆や痴呆療養病床なら海外でも良いって事かね
あと普通の療養病床という言葉は聞いたことないが
医療型療養病床で死の直前にいる人は中心静脈・経管栄養・胃ろうを選ぶがそれほど長生きは出来ない
現在介護型療養病床は廃止方向で痴呆だけでは長生きしそうな人は入院できない
271:270
09/03/14 19:21:57
海外に搬送している暇なんてありませんよ~
みたいな意味だが
272:だな~ ◆DaNaRmQr3I
09/03/14 21:00:31
>>269
奴が教科書を引用したのを見たことは一度もない。
「海外に老人ホーム」は行きすぎでも、「米原に老人ホーム」ぐらいはありかもな。
273:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 21:32:09
だな~もそろそろ老人ホーム逝きだなw
274:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 22:08:47
故郷の韓国かも
275:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 22:09:59
海外の老人ホームに住む需要などほとんどないだろう。
富裕層の一部が海外で老後を過ごしたいとは思っているかもしれないが。
老人ホーム園もには需要があるのだから、ここに公共投資をすればよい。
276:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 23:12:24
>>272
それは今ひっそりと進行してるね
山の中に老人ホームとか。そういうのだと会いに行くの月1回とかになっちゃうね
それでも海外よりはいいと思うけど
277:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 23:15:52
宮崎駿の”ポニョ”とか介護関連だし
攻殻機動隊みたいな生命と機械の融合見たいのも売れてるし
なんかね、人々の関心が・・・
278:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 23:32:51
>>253
利益を受ける本人がその代金を払っているだろ。
老人介護は本人の負担割合は少なく、つまり他人におんぶに抱っこだ。
本人及び扶養義務者の所得に応じて、月3.5~10万円までは全額自己負担、
それを超えた分は今の料率を適用するなどの改革が必要だ。
279:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/15 23:50:35
全く、ここが此れ程過疎る要因になったのはだな~氏が無駄に煽るからだって
スレ立てた張本人として反省した方が良いぜよ。
280:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/16 00:25:28
コピペ馬鹿が名無しで大暴れしたからなぁ……。
281:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/16 00:37:16
でも、だな~がバトル路線をやめたらそれはそれで嫌だ。気持ち悪い。
よく分からなかったが信用のアベイラビリティの話とか、けっこう刺激になった。
あれがきっかけで本を読むようになったし面白い人だと思う。
まあどうせ信者氏ねとか言われるんだろうが、そんなのどうでもいい。
282:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/16 02:28:45
そういえば八田さんが、相続税上げて老人に生きてるうちに金を使い切られるって主張してたけどよくないか?
283:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/16 03:32:43
これだけは残しておきたい、だから余りは使おうの部分が減るだけじゃないか
284:だな~ ◆DaNaRmQr3I
09/03/16 09:58:50
>>279
> 全く、ここが此れ程過疎る要因になったのはだな~氏が無駄に煽るからだって
違うだろ。
285:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/16 10:08:58
むしろだな~がいなくなると極端に過疎るw
まったりしたいい感じではあるが、スレの存在意義も無くなるw
286:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/16 10:14:33
どうして両極端なんだ
だな~はいてもいいが暴走するなって感じだろう
だな~はスレがバブルしたときに自己資本比率の規制を自ら変えるマナーを
守るべきだ。I-Bankerと変わらん
287:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/16 11:09:47
どう考えても心アホが一人でセンズリしてるスレに価値がなくなったからだろ
288:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/16 11:11:30
>>286
心アホなら暴走して良いってことにはならんよ
289:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/16 12:59:44
スレが過疎化した理由?
みんな言いたい事がほとんど無くなったからだろう?
政治が必要な方向から逆走してるなら言いたいことも山ほどあるだろうが
とりあえず現状はほぼ順当な方向に流れている。
まあ、あえて苦言を言うならtoo little too lateな点ぐらいだが、こんなのは
言い出したらきりがないしな。
思えばこのスレが一気に盛り上がったのは郵政選挙直後ぐらいだった。
このスレが過疎化してるのはむしろ良い事なんだろうなw
290:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/16 14:25:24
違うな。
「それみたことか」って状態になったのをニヤニヤして傍観してるんです。
291:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/16 15:12:36
>>289
>とりあえず現状はほぼ順当な方向に流れている。
これって順当なのか?w
292:だな~ ◆DaNaRmQr3I
09/03/16 15:16:26
>>290
それはあるなw
結局、苺系の連中が期待理論を撤回したせいで、「良子ちゃん問題」について解がえられなかったのは、
オレ的には残念なことであるが。
あと、確かに「外需依存は危険」と言ってはいたが、現実はオレの想像を超えていてびっくり、という
のもあるな。
293:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/16 15:23:52
>>291
ちょっと前に較べれば全然違うだろw
忘れてるようなら図書館行って2年ぐらい前の新聞の縮刷版探して
どんなに電波のはびこる時代だったか確認してみればいい。
極短期間で世の中が180度転回したような様相を実感できるだろう。
294:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/16 15:40:56
>>290
あるあるw
>>292
このスレの過去3年間のログと新聞の縮小版を比較しただけで
かなり面白いかもしれないねw
295:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/16 15:45:04
良子の話は合理的期待経路ではなく合理的学習経路の問題じゃないの?
296:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/16 17:01:27
「お金に纏わる平和が資本主義であるとするならば・・・」
「物に纏わる秩序が社会主義である事を意味する。」
「資本主義が崩壊しつつある世の中・・・」
「嘗て安心されたのがお金であった様に、今・・・」
「社会主義が芽生えつつある世の中・・・」
「新たな安らぎを与えるのは、物だ。」
「物に纏わる資本は増強され・・・」
「紙幣に纏わる資本は縮小するのが相場か?」
「現にお金の価値に対して金の相場は安泰だ!」
「恐らく影響を受けるのは・・・」
「ネット依存度の高い事業!」
「物の価値は最下層まで引き下がったが、今・・・」
「物の価値は誇示すべき保護主義色が芽生えている。正しくは・・・」
「物に依存した能力は利益を生む様でなくては行けない!」
「物に依存した労力の所得を保護し・・・」
「物に依存しない労力の所得の全面排除!」
「医療や教育は物に依存している訳では無い。故に・・・」
「事業としての利益を有しては成らないし、又・・・」
「扱う事業費は制限されるべきでは無いのだろうか?尚・・・」
「必要経費が賄われないのであれば、単に・・・」
「民衆から寄付金を集うのが相場か?」
「税収の後ろ盾を得なければ事業が成り立たない機関は、単に・・・」
「保護主義によって利益を得てきた結果だ!」
「私だったら、言うよ。」
「医療は事業の採算性を有しないのだから・・・」
「男が働くには不向きだ!」
「同様の意味では教師も同じだ!」
「儲かっては成らない事業であるにも拘らず・・・」
「他の事業よりも利益を得るのは不当だ!」
「可笑しくは無いかね?」
297:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/16 18:41:40
>>289
はいはい、与謝野=白川レジームは「順当な流れ」ですよね。
政権交代しても、大塚=白川レジームに変わるだけだし。
過去にも理論にも学ばない日本人は、大恐慌ルートを選択したのよw
298:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/16 20:10:52
外需依存ていうか
日銀デフレターゲットで内需が育たないのが
最大の原因だと思うが。
299:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/16 20:15:28
内需の充実をしてこなかった一国の総理大臣が
消費税お願いしますて虫が良すぎて呆れてしまうw
300:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/16 21:39:55
どっちみち人口動態からして国内市場にたいした期待は望めません
リフレ政策なんて一部学者による単なるおとぎ話です
私たちの世代が天寿を全うするまでデフレターゲット・非ケインズ効果で
現役世代をこれからもシバキ上げるからよろぴくね!
301:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/16 21:42:16
内戦でも起こしたいのかw
302:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/16 21:45:47
扶養者数/労働者数は1920年からずーっと変わっていない。
デフレや年金崩壊を人口動態のせいにするのはごまかし。
303:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/16 21:46:52
結局、今の老人のエゴが弊害として出てきてるだけ。
304:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/16 22:09:31
>>303
なんの話?w
305:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/16 22:29:39
中谷巌、(中谷)と小泉竹中カイカクの誤りを認めたようにみせかけていて
ぜんぜん反省してない。というか、新自由主義を反省したようにみせかけて
新自由主義を行うつもりだぞw所得の再分配に消費税上げwだと。
累進課税強化が所得の再分配だぼけ!還付付きでも消費税20%にしたら
零細企業、商店は死滅する。
>経済有識者会合スタート 言いっぱなしの恐れも
初会合では、米国流市場原理主義からの「転向」を表明した近著が話題の中谷巌・三菱UFJリサーチ&コンサルティング理事長が
「日本はもはや平等、一億総中流の国ではない」と述べ、所得再分配のため消費税を20%に引き上げ、
その財源で国民1人あたり20万円を支給する「還付つき消費税」を提言した。
URLリンク(www.asahi.com)
306:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/16 22:38:39
所得再配分重視派(慶応の権丈先生)は消費税あげに賛成ですが。
最近の本でも98年頃の危機の時、
消費税増税の影響は少なかったと書いているらしいし。
307:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/17 00:14:22
社会保障の議論で権丈先生には注目してるけど
マクロは不得意なのかな?
308:だな~ ◆DaNaRmQr3I
09/03/17 00:25:19
何れにせよ三田はダメ。薄っぺらくて軽薄。軽薄さは脱亜入欧の頃からの伝統。
309:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/17 00:51:48
所得再分配のため消費税を20%に引き上げ、
すごい馬鹿
310:おぷーな ◆TUSjZcBBQk
09/03/17 00:53:44
>>305
あのオッサン 改心しましたとか言いながらそれなのかぉ
胡散臭さ200%だぉw
311:だな~ ◆DaNaRmQr3I
09/03/17 00:56:22
ついでに言っとくと、一橋もダメだ。一橋はべたべたのローレベルのところで変なアイディア出す分
慶応よりマシだが。
312:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/17 02:34:01
>所得再分配のため消費税を20%に引き上げ
WCEは少子化対策になるという迷言残した安倍のほうがマシに見えてきた・・・
313:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/17 05:49:44
そこまで言うからには、せめて経済系のマスターは取ってるんだろうな、だな~はw
314:だな~ ◆DaNaRmQr3I
09/03/17 10:18:49
>>313
取ってないよ。そもそも、上に書いたのは経済に関する話に限ってないから、経済系のマスターうん
ぬんが関係する余地もないし。
315:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/17 10:27:34
なるほど。修士号さえ持ってない経済学はもちろん、
その他の学問領域についても修士レベル以上の卓見をお持ちなのか…w
316:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/17 10:56:48
還付付消費税だから多少は再分配になる。
でも累進強化+EITCのほうがずっと筋はいいわな。
まー社会保障番号の導入が先だ。
三田だの一橋だのそういう話は余所でやれよ>だなー
317:だな~ ◆DaNaRmQr3I
09/03/17 12:02:10
>>315
さらに意味がわからんが。3流私大の修士の価値なんか0だろ。
318:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/17 12:07:25
だから余所でやれよ
319:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/17 14:56:01
>>305
要するに中谷巌は小泉政権の後継者のうち、「上げ潮派は誤り」であり、
「財政再建派は正しい」と言いたいんでしょ。結局、与謝野らにすり寄ったと。
で、新自由主義=上げ潮派は粛清して、
大きな政府指向の社会民主主義の看板を掲げるのに賛成だと。
まあこれなら政権交代しても民主左派と見分けがつかんし、
消費税増税は既にコンセンサスですが何か?
とか切り出して財務省の増税路線をやりだしても不思議ではないw
しかし自民党は本来、社会民主主義が主流だったと
与謝野が言うときの社会民主主義って一体なに?w
限りなく胡散臭いww
320:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/17 15:33:40
与謝野がいう社会主義ていうのは、単純に
官僚の施策によって導かれた日本は正しい
などという官僚礼賛だろ
321:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/17 18:44:15
>>319
これだと俺は上げ潮派を支持せざるを得なくなるなあ。
なんだかなあ。これなら真性社会主義政党の
共産党に入れたくなるよ。少なくとも消費税は廃止
されそうだw
322:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/17 19:09:37
>>321
だろ?
苺系みたいに高橋洋一を暗黒卿と呼んだりしてエールを送りたくなるよな。
実際、上げ潮派のほうがまともだもんねえ。一太、ガンバレとかw
323:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/17 20:33:40
暗黒卿には頑張って貰いたいが、上げ潮派は別にどうでもいいわw
どうせ次の衆院選挙はボーダーか当選圏外の議員多いんでしょ
324:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/17 21:22:58
■なぜマクロ経済は精神分的的なのか
経済成長と欲望
なぜ経済は成長するのか。経済学ではいまだ議論がわかれる問題である。なぜわからな
いかといえば、経済学では合理的な主体を想定するからだ。その延長線上には、実際に
続いている経済成長も、そしてなぜ不況が起こるのかも見えてこない。そこにはどうしても、
経済学的な主体を越えた、社会的、そして政治的な主体像が必要になる。
たとえば経済を引き続き成長させるのには、社会のパラダイムシフトが必要になる。新たな
何かが生まれて、人々のインセンティブが再び想起される。そのきっかけとして言われるの
が、技術的なイノベーションである。最近ならばネット社会、少し前なら車社会など。人々の
欲望が想起され、社会がダイナミックにかわり、経済が再活性化される。ここでの欲望の想
起は、合理的な主体では表れない。
不況と神経症
なぜ不況におちいるのか。これも同様に答えがない。しかしよく信用が収縮すると言われ
る。今回の不況にしても、人々がいま消費するよりも、将来にむけて貯蓄に回す。このため
に経済の活動が抑制される。これはまるで精神分析的な強迫神経症である。人は回りに
対して不信感をもち、懐疑的になると通常、自然に行っている行為が難しくなる。
食堂で食事をする場合に食器が洗っているのか気になって、外食ができない。他人が陰口
を言っているのではないかと、対人関係が円滑に行えない。これは、「信用収縮」と読んで
も言っていいだろう。
325:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/17 21:24:06
資本主義は精神分析的
このように考えると、経済とは、とても精神分析的な主体である。精神分析的な主体とは、
心理学的な主体とは違う。なにが違うか、といえば、動物の心理を研究することはあって
も、動物の精神分析を行うことはない。要するに、精神分析的な症候は、人間のような知
的な主体にしか、表れない。人間のような知性とは、まず言葉によるコミュニケーションが
可能であることとともに、自己言及性である。
経済成長の欲望においても自己言及は重要である。ある刺激に対する欲求は満たされれ
ば、解消されるが、欲望は自己言及することで、たえず代謝しつづけ、決して成長を止める
ことがない。
このような特性は資本主義そのものにある。資本はリスクとチャンスをめざす。いかなる貨
幣交換経済活動にも、このギャンブル性はつきまとう。そしてこのギャンブル性故に自己言
及は生まれる。裏の裏を読むこと。リスクを少しでも回避しようとすること。ここにおわりない
欲望は生まれ、そしておわりない故に考えすぎれは、自己言及のパラドクス、すなわち神
経症に陥る。
マクロ経済学はマクロ経済を生む
仮に、経済を精神分析的な自己言及の主体として考えると、とても複雑な問題が発生す
る。たとえば、マクロ経済学が生まれる前に「マクロ経済」は存在したのだろうか、という問
題である。マクロ経済なるものは、マクロ経済学が開発されて、マクロ経済とは~のように
振る舞うと言及することではじめて自らがマクロ経済であると自覚することで、生まれる。そ
してマクロ経済として振る舞うのである。
このような経済に自己言及性を考慮すると、経済成長は経済成長しているから経済成長す
るのであり、不況は不況であるから不況なのだ、としかいえなくなる。さらには様々な不況
時の景気対策も、景気対策に反応するのではなく、景気対策によって起こるだろう様々な
予測の言説に反応することになる。マネタリズムが流行っているからマネタリズムに振る舞
うという、あるいは振る舞わないというとても複雑でセンシティブなものになる。
326:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/17 21:25:38
経済の創発と「カスケード(雪崩)」
特に現代は情報化社会であり、誰もが瞬時に情報を受け取り、反応することで、自己言及
性は高まる。政治家やアナリストの記事に機敏に反応してしまう。株価などは明らかに自
己言及を含んでいる。あるマイナスな情報が流れたときに、株価が下がるということではな
く、下がるだろうことに対して、売り買いを操作する。定額給付金の投入が経済にどのよう
な影響を与えるかではなく、マスコミが影響は少ないだろうという報道に対して、消費は冷
え込む。
このような現象を、良い意味で「創発」とよび、悪い意味で「カスケード(雪崩)」と呼ばれる。
しかしこのようなマクロ主体の登場は経済だけではない。よく言われるネット上の疑似コ
ミュニティはよく語られる。このマクロ主体をいかに管理するのかは情報化社会の大きな課
題としてあげられている。
このような自己言及性は、金融市場をついてケインズが言及している。
>>
美人投票出典:フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
美人投票(びじんとうひょう)とは金融市場における用語の一つ。経済学者のジョン・メイナ
ード・ケインズが『雇用・利子および貨幣の一般理論』第12章第5節で、金融市場における
投資家の行動パターンをあらわすたとえ話として示したことから由来する。
ケインズは「玄人筋の行う投資は、投票者が100枚の写真の中から美人への投票する際、
最も投票が多い選択肢に投票した投票者に賞品を与える新聞投票に見立てることができ
るとした。この場合、投票者は自分自身が美人と思う人へ投票するのではなく、平均的に
美人と思われる人へ投票するようになる」と金融市場への投資を美人投票に例えた。
<<
327:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/17 21:28:19
>>324
難しく考えすぎだな。
書いた人は今年に入ってからの飯田先生のblog記事読んだ方がいい。
328:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/17 22:22:02
>>324
超旧いな。90年代のポストモダニズムなんか今頃ありがたがってるのか。
329:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/17 22:47:52
>>324
冗長すぎ。
「時代を牽引する財・サービス及び将来見通しの欠如により経済活動は停滞し萎縮している。」
だろ?
330:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/17 22:53:27
もともとマクロ経済学なんかポストモダニズム以前なんだから良いんじゃないの
331:だな~ ◆DaNaRmQr3I
09/03/17 22:54:45
「欲動する諸機械」か、懐かしいな。Ca fonctionne partoutだっけか。
332:だな~ ◆DaNaRmQr3I
09/03/17 22:57:01
ポストモダニズムは未だに役に立つぞ。なぜならアレは何らの解も提示しない思想だから、
古くならないのだ。
333:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/17 23:03:33
経済学の先端が行動経済学だからな。
ポストモダニズムに追いつくには少なくとも100年はかかるだろう。
334:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/17 23:03:47
>>330
90年代に岩井克人がそんなのやったろ。永遠の実践主義が彼の回答だし
いまのFRBがそれでしょ。
資本主義社会は本質的に不安定なものである。ゆえに、新古典派経済学者のような
目標とすべき理想状態は無く、セカンドベストを目指すしかない。危機のたびに、
国家資金の注入や、ある程度の規制など、理論的に裏付けられた対策でパッチワー
クをしていくしかない。見通しは暗いように見えるが、歴史を顧みれば、経済はバ
ブルの発生と崩壊を繰り返しながらも、確実に効率を増している。より良いセカン
ドベストを求めるプラグマティズムというか、永遠の実践主義逝かざるを得ない。
------------
2008.10.08 朝日新聞
335:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/17 23:07:07
岩井克人ださなくてもマルクスで十分。
ジジェクもマルクスは経済の精神分析だといっとる。
マクロ経済学は単純だから価値がある。
複雑にしてもなんの価値もない。
336:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/17 23:21:04
諸悪の根源は日銀と財政ばーーーーーーーーーーか
337:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/17 23:28:47
>>323
暗黒卿が政権を取れそうならなw
338:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/17 23:29:45
マクロ経済学は帰納だからな、将来を予測する能力に欠け過ぎる
過去についてしか語らない
339:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/17 23:35:13
新古典派神学は演繹理論だと思うがw
340:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/17 23:37:55
その過去と言っても中身だろう。
過去の分析を行うツールなら、間接的に未来予測に
役立つ。未来を予測するには、過去の歴史からしか
推測できない。それ以上のことをやろうとすればオカルトになる。
341:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/17 23:39:40
だからこそ必殺のフォワードルッキングがあるんじゃないか
マクロじゃだめなんだよ
日銀理論と日銀文学を勉強せよ
342:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/17 23:41:12
いわゆる相場師の勘ってやつ。しかし敗北の道を転落していく奴がほとんどw
343:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/17 23:42:24
>>341
日銀理論って過去の分析や実証事例に忠実だったんですね!
344:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/17 23:44:10
>>342
それは歴史ではなく、アノマリーって奴だろ?
ジンクス。右足でファウルラインをまたいで
登板すると勝ち投手になるというようなお話。
分析ではなく、パターンを覚えているに過ぎない。
345:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/17 23:47:26
まあ、学問=歴史みたいなものだからな。
哲学の半分は哲学史の研究
経済学の半分は経済学史の研究
数学や物理に至っては、最先端に至るまでは
ひたすら過去の功績を学ぶ。ほぼ全歴史の勉強。
346:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/17 23:53:00
2月のアメリカ住宅着工件数、22.2%増加。
まじっすか
347:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/17 23:54:16
普通に高橋是清を研究した方が役に立つと思うけど。
348:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/17 23:57:24
与謝野財務相:無利子国債は真剣に検討、政府紙幣は「論外」
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
349:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/18 00:02:04
与謝野ってこいつは何者なの?
信じられないくらい腹黒い人間なのでは?
それとも誰かに操られてるの?
350:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/18 00:04:10
>>349 こういう人。
与謝野。「政策通」の定義を正直に言わんか!?
___
/ \ ___
/ノし u; \ ;/(>)^ ヽ\;
| ⌒ ) ;/ (_ (<) \;
| 、 );/ /rェヾ__)⌒::: ヾ;
| ^ | i `⌒´-'´ u; ノ;;
| | \ヽ 、 , /;
| ;j |/ \-^^n ∠ ヾ、 財務省の偉い人たちが書いてくれた
\ / ! 、 / ̄~ノ __/ i; 作文が読めて、消費税の三文字が発音できる人
/ ⌒ヽ ヽ二) /(⌒ ノ
/ r、 \ / ./  ̄ ̄ ̄/
351:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/18 00:09:29
大連立しかない
倒すべきは日銀と財務省
352:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/18 00:30:14
いや、大連立の首班として名が挙がってたのが与謝野だし
自民も民主も上層部はどうしようもない。
353:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/18 00:31:35
希望が欲しい
354:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/18 00:34:58
アメが持ち直せば輸出はまだマシになるかも>希望
355:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/18 00:39:14
いやー私自身は雇用安定してるので>希望
アメリカの財出でマンデルフレミングさんのおかげで、日本が底をうったとしても
失われた30年になるだけでそ?
自力で回復し、インフレにする道を何故取らないのだ
356:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/18 08:59:18
>>352
だから与謝野は自民党は社会民主主義だと言ってるんだろ。
そうなると、はっきりいって経済音痴の民主左派と区別がつかない。
日本の左派は伝統的に反ケインジアンで総需要拡大政策を目の敵にして来たし、
緊縮財政と消費税、公務員シバキあげでなんとかなると思ってるから、
与謝野が社民主義を唱えながら新自由主義をスケープゴートにすれば
政界再編は可能でしょ。看板は変わっても相変わらず財務省系が経済ポストを牛耳ると思う。
いまの麻生も結局、表看板の一つにだろ。
357:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/18 09:37:22
これより更に恐ろしい事態になるんだろうなw
URLリンク(jfn.josuikai.net)
人類史上初の財務恐慌とか。トヨタが儲けていた時代が懐かしい
なんて語られるようになるんだろうな。もっとも経団連は消費税を
18%にまで上げたいらしい。
まあ、日本は北朝鮮を越える基地外国家になってしまったということだ。
358:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/18 18:07:57
世界中で「社会民主主義的資本主義」「リベラル」というと、
普通はアメの民主党やイギリスの労働党、北欧各国あたりで
「社民」が強くなるとフランスあたりが出て来るわけなんだが
与謝野の「社民主義」というのはどこをイメージしてるのやら
30年くらい前の中国とか?なんか○系の臭いがするんだけど
359:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/18 18:18:42
>永遠の実践
岩井の話を素直に捉えたらFRBみたいになるのが普通な気がするよなあ
その岩井自身にしろ社民ケインズの系統だし親リフレだろ
やっぱり日銀はわからない
360:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/18 18:54:29
>>358
なんか○経臭いです。与謝野。
361:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/18 19:23:53
日銀はカルト系。
362:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/18 20:05:15
北欧って市場への信頼が大きそう
その上で市場メカニズムで事態の改善が難しい部分を社会保障という
別の経路できっちり補ってるかんじ
363:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/18 22:02:07
お尋ねします。
景気回復を最優先すべき現在ならソレを打ち出している自民党を支持すべきで、
利上げ厨で財政出動しか言わない民主はじめ野党を支持することはありえない
というのが経済板の総意だ、と、経済板から出張してきた人に嘲笑された議員板
からきたんですが、そうなんですか?
364:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/18 22:25:16
>>363
>>3
テンプレ2より
>>現日本の二大政党である自民・民主双方へ否定的な評価を下しています。
自民選択は有りえない、民主選択は論外というところ。
365:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/18 22:31:24
>>363
自民にも民主にもまともな議員はいるけど少数ってとこ。
根本的には、記者クラブの連中が日銀や財務省に取り込まれていて、
経済政策への批判能力を欠いている事が問題なんだよ。
政治家もマスコミ受けを狙う以上は、積極的にまともな政策提言をする
インセンティブを欠いているしね。
だから予め決められたルールの中で、恐ろしく下らない政局の茶番を繰り広げるのみなんだよ。
二大政党も他の与野党も到底まともに支持する気が起きない。
366:363
09/03/18 22:36:00
>>364
ありがとうございます。
テンプレは読んだ上で、否定的なのは2大政党の基本経済政策に対してで
喫緊の不況対策に関しては自公の政策の方しか取りえないのが経済板の
見解との主張と受けとったものでお聞きいたしました。
367:だな~ ◆DaNaRmQr3I
09/03/18 22:37:49
>>365
マスゴミには文学部出身のバカが多く(略
368:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/18 22:38:06
↓でも幹部クラスがこういうアホな事を公に口にしてる分、やっぱ民主の方がダメかもね。
> 530 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2009/03/18(水) 21:54:04 ID:D75Jrghb
> >>509
> 景気回復を願うなら、利上げと円高誘導で内需を促進するしかないだろ。
> 利下げをやっても金融機関が貸し渋りをやっている現状では意味のない政策だし。
369:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/18 22:38:57
>>363
さすがにそれはない。言っている奴はたぶん工作員。
主流は圧倒的に景気回復派で、最近は
ポリシーミックスが多数になっているようです。
元々マネタリストと財出派が論争していましたが、
結局、クルーグマン、バーナンキ、スティグリッツと
いったアメリカの経済学者の主張に近い人たちが
論争をしているという感じです。日本ではあまり
いませんが、高橋洋一(暗黒卿)などを支持する
人も結構いるようです。
経済板の総意などと言っている人間はトンデモ
経済政策を主張している人だと思いますね。
自民、民主の両方を嫌っている人が多いと思いますよ。
370:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/18 22:40:04
>>367
政治部とかは旧帝大法学部卒のエリートとかじゃないの?
法学部卒だから安易に身内意識で官僚に取り込まれるのかもしれん。
371:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/18 22:41:14
文学部以上に法学部の方にアホが多いような気がするw
372:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/18 22:47:22
>>363
というかさ、民主が経済板的に「まとも」なら実質与謝野首班内閣である
現与党なんか完璧な正論でフルボッコできるんだけどねえ。
理論武装は高橋洋一にでも任せればいい。
とりあえず「我々は社会民主主義だ」とか言ってるくせに
相続税免除に積極的なキチガイポマードメガネを引きずり下ろせよ。
小沢と仲がいいからって折角のチャンスをフイにしてるぞ。
あと官僚と戦いたいんなら、大塚耕平みたいな日銀の犬に発言権を与えるんじゃない。
373:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/18 22:49:13
文系の何がバカかというと、どれだけ美しい理屈であっても、
それは現実では無いというごく当たり前のことが理解できてないということ。
374:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/18 22:51:18
誰かが上にも書いているように、100年に一度、戦後最大の危機
なんだから、結論は高橋是清政策。デフレ脱却が最優先。
375:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/18 22:53:31
学歴厨とかしただな~。
これからは学歴板でやれ。
URLリンク(gimpo.2ch.net)
以下だな~の学歴ネタはスルーで。
376:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/18 22:55:51
余所でやれ
文学部も法学部も同じレベルの馬鹿
377:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/18 22:59:48
金融緩和(利下げとマネタリーベース増)と財政出動を望む。
与謝野がついに折れたが、どうなるか。
ちなみに、白川を選んだのは民主というが日銀政策は8人で決めるもので、
白川が総裁に選ばれなくてもあんまり変わらなかったと思われる。
378:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/18 23:02:17
>>377
民主があれじゃなければ、武藤+伊藤+αでかなり変わったんじゃないですか?
執行部がまとまってなおかつ政府とアコードできるのだから全然ちがうでしょう
379:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/18 23:10:03
与謝野は折れてませーん
与謝野「政府紙幣論外」+須田「シニョリッジをどう使うかは国民が決めて」
+白川「国債買取の上限である銀行券ルールは見直しません」
これ全部シンクロしてるだろ?
ガイアツへの言い訳として雀の涙の財政赤字増やして結局増税路線は変えんのよ。
そのくせちゃっかり相続税免除とか言い出してるし、もうあいつはエスタブリッシュメントの
既得権を死守する為なら何でもすぐ奴だと思うな。デフレは既得権者に有利だし。
380:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/18 23:11:34
>>379
与謝野国務大臣:最近、経済学者のクルーグマンが書いた恐慌の経済学と
いう本があるんですけれども、その本に、先生が言われたように、この
状況を脱却するためには、クレジットフロー、すなわち金融の側面と、
ディマンド、需要の側面と両方一遍にやらなきゃいけない、こういうこ
とを書かれております。その後、いろいろな識者にお伺いしますと、
やはりこの両方をやらなきゃいけないと。
やれよ。与謝野。
381:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/18 23:17:13
>>380
その答弁は知らなかったな。できればソースプリーズ。
ただ邪推するとね、金融緩和ではなく政府系金融機関の肥大化を画策した発言とも取れるんだよ。
最近も小泉批判にかこつけて政府系金融機関の改革を批判してたし。
382:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/18 23:18:25
あと恐慌の経済学じゃなく「恐慌の罠」だな。10年遅いw
383:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/18 23:23:54
>>381
URLリンク(www.shugiin.go.jp)
>クレジットフローの方は、政府単独ではできない話で、やはり日本銀行の金融政策に
依存するところも非常に大きいのではないかと思います。
日本銀行と政府というのは、その政策が整合的になるようにしなさいということが日本銀
行法に書いてありますので、これからも、金融の側面と需要の側面と両方を考えながら経
済運営をやっていかなければならないと思っております。
でも与謝野は信用できない
384:363
09/03/18 23:24:42
>>369
ありがとうございます。
2大政治勢力である自民も民主も政党としての政策はダメ、
それぞれ個人レベルでは景気回復に妥当な政策を持つ人は存在すると。
それでも、国民が政治にコミットしなければそれは達成されないわけで、
よりマシ論で選ぶしかない。
、
1.その個人が党内で高い地位におり達成される可能性が一方より高い
2.政党(政治勢力)の体質がその政策との親和性が高く達成される可能性を
一方より有する
で選ぶしかないと思ってます。
クルーグマンやスティグリッツの著作を読んでも完全には理解出来ない素人の私は、
この不況下ではオールド・ケインジアンの視点で2を選択し、新自由主義の
対抗軸としては野党のほうに入れる方がましと思っています。
これが一定の専門性をもつ経済板では失笑モノの選択で間違いなのかと考えて
お邪魔してしまいました。
385:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/18 23:28:59
>>380
俺がいつも不思議に思うのは、たまにこういう期待を持たせるようなことを
言うし、理解しているようにも見えるのだが、いつの間にか元に戻るのな。
分かっていないのだろうか?それとも内心「まずい。。。」と思っているのだろうか?
386:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/18 23:30:06
経済板の総意「どこに投票したらいいのか分からない」
387:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/18 23:33:39
政治から経済を語っているのではなく、
経済から政治を語っているわけだから、それは普通だよ。
388:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/18 23:34:29
>>385
日銀よりは財務省に近いって事だろう。
先進国中最悪の落ち込みとガイアツ、および「景気対策するから解散は勘弁して」という
政局からして、財政出動は必至な情勢だが、そうなると日銀が国債買ってくれないと
国債消化に懸念が生まれるわけで。
389:だな~ ◆DaNaRmQr3I
09/03/18 23:34:31
WBS見てたが、バーナンキも使い物にならんな。
390:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/18 23:36:02
>>377
一応管はテレビで利下げと財出画必要っていってたけど
民主党の中での立場ってどうなの?
391:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/18 23:36:14
>>385
だから与謝野は本当に腹黒い人なんじゃないかと。
全部わかった上で、自分の価値を上げるために
悪魔に良心を売れる人なんじゃないかと。
392:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/18 23:39:13
>>379
しかも
与謝野「財政出動の重要性については、各国とも十分過ぎるほどの理解を持っている」
と言いつつ
「すでに1.8%ぐらいの経済対策をやっている。(追加経済対策を加えれば)結果として2%を超える」
日銀
「金融市場の安定を確保するため、引き続き積極的な資金供給をおこなっていくことが重要」
と言いつつ
今回毎月の買い入れ額を思い切って4000億円増額した
やる気ないんだろ。嵐が過ぎるのをひたすら待ち続けるつもりか?w
返ってコストが高くつきそうなんだが。
393:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/18 23:42:21
財務金融委員会の議事録
民主党はひどいわ。与謝野も民主党に移籍すればいいのにw
394:だな~ ◆DaNaRmQr3I
09/03/18 23:44:35
というか、いつ我が国が失われた10年だか15年だか20年だかから脱却したんだ?w
395:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/18 23:51:57
>>389
見てなかったので、kwskプリーズ
396:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/18 23:55:00
>>385
よさのの頭の中は増税しかないが、他に景気対策を主張する(麻生)とかが
存在していることは認識していて、それらへのアリバイ作りだろ。
ダブルスタンダードを主張しておけば、後で批判が起きたときにかわせる。
397:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/19 00:01:10
>>384
1と2の意味がわからん。同じような意味にしか思えないんだが?
2を体質で表現してオールドケインジアンって言ってるってことは、
2は自民のような地元へ公共事業をもたらす利権政治という意味で言ってるのかな?
民主も利上げだの自民以上のシバキアゲがいるから、経済板的にはほんとに選べないんだよ。
政党で選ぶより、個人で選んだほうがいい。
398:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/19 00:20:08
>>384
新自由主義の対抗軸だから良いとはならない。
民主左派は完全に経済音痴だし、公務員シバキ上げ+緊縮財政+消費税しか
考えて無いと思う。オールド・ケインジアンどころか
反ケインジアンの急先鋒だろ。キミが考える野党なら国民新党ぐらいしかない。
399:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/19 00:23:50
>>390
小沢に次ぐ地位のはずだけど、
小沢と近いから影響力の低下は必至、て感じ。
400:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/19 00:25:11
まあ、正直、民主ならば共産の方がマシだな。少なくとも
消費税増税は絶対にないだろうから。自民となると
やはり与謝野とシバキ上げが悪い方向で合体する可能性が
あるからな。(ちなみに経団連は消費税率18%を主張)
401:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/19 00:26:00
次の選挙、多分俺は民主に入れるなぁ……。
まったくもって期待はしていないけど、
政界再編でもっと主張や政策が分かりやすくなってくれるのを期待してる。
402:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/19 00:36:50
バカが集まってるだけなのに、政界再編に期待するのもどうかと
可能性としては、より純度の高いバカの連立になりそう。
403:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/19 01:02:22
公明が癌だからな
404:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/19 01:30:53
意外に民主は結束堅い気がするよ。
アンチ自民でまとまると思われ。んで、多分党略でみるならそれが最善。
政界再編は期待されてるけど、俺は起こらんと思うなぁ
まずもって、国民サイドに政策に興味がないんだもの。
405:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/19 01:49:10
>>404
>まずもって、国民サイドに政策に興味がないんだもの。
これなんだよな。マスコミのミスリードも酷いが、
「努力が足りないからこうなる」
「いい人みたいだから・・・」
「いやー、さっぱりだね。きっと良くなるよ」
「輸入止めたらいいんじゃね?」
「物価は上がるし、不況だし、もうたくさん!」
というレベルで止まっている人多数。中には
それなりに考えを持っている人もいるけど少数派。
一般人で中堅、若手でいろいろ苦労して
しっかりとした考えを持っている人が、このままじゃ浮かばれない。
世論とここが一致しそうなのは
「政治が悪い」「景気が悪い」
くらいだなw
406:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/19 03:15:22
URLリンク(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
URLリンク(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
選挙の一票の権利、これでみんな平等だと、インフラ的な感覚を求めてる気がする
なら助成金が一位と思いきや、会費、党費が一位、人任せな感じがする
407:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/19 03:16:23
>>406訂正
URLリンク(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
URLリンク(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
408:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/19 03:31:37
FOMC(米連邦公開市場委員会)声明
[更新:03/19 03:17]
FOMC(連邦公開市場委員会)で政策金利を0.0%-0.25%の範囲で据え置く事を決定
金利はしばらく低水準を維持
向こう6カ月で最大3000億ドルの長期国債買取へ
追加的に最大7500億ドルのMBSと最大1000億ドルの機関債を年内に買取へ
TALFの適格担保、他の金融資産に拡大する見通し
米経済、1月の会合以降引き続き収縮
409:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/19 04:52:26
民主ボコ須子に言ってる奴らは、自民と比較して財出の真水の量が
違いすぎるの知らんのか
その上さらに、最近は管とかポッポなんかは、とにかく民主が政権とったら
でかい財出やるって公言中
景気が底打ったとこで消費税アップなんて言ってる自民なんて、
もうそれだけで有り得んだろ
これもいわゆるフォワードるっきんぐw
410:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/19 08:10:02
消費税あげと油税の扱い。
公務員法の改革。
この三点で自民に投票できない。
逆に言えば自民がこの三点を見直し経済回復させれば自民の勝ち。
411:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/19 08:34:10
>>407
「政治にそんなに金使うな」が、なぜ選択にない・・・
使わない事務所費に数千万がそんなに必要ですか。
料亭いくのやめたら。
412:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/19 09:09:11
>>405
「無駄遣いするな」「公務員減らせ」
とか、そう言う意味で政策に興味はあるようですが。
413:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/19 09:12:24
リフレ派だけど、何気に公務員改革だけは構造改革のくせに
インフレ期待をあげるような気がしてる。
414:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/19 09:26:37
麻生君は何をしたいのかわかりま千円。
415:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/19 09:27:31
公務員給与を削減すれば民間の可処分所得増への期待が高まるからね。
公務員改革こそが真の景気対策だよ。渡辺嘉美さんに期待だな。
サンプロで見せた役人との対決にはシビれた!
416:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/19 09:27:44
また橋下がなにかやらかしてるらしいね
国交省、香川と負担金問題でモメてる
417:ほかろん
09/03/19 10:16:00
小沢の次は・・・
1.前原 ←しばき上げ路線
2.岡田 ←売国路線
418:だな~ ◆DaNaRmQr3I
09/03/19 10:31:50
>>415
公務員も霞を食って生きているわけではないので、公務員給与を削減して民間に回しても、回す先が
貧困層以外の場合、かえって景気にはマイナスと考えられる。けだし、所得保障のある公務員の方が、
それのない民間よりも、同一所得における限界消費性向が高いと推測されるからである。
419:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/19 11:20:31
公務員から民への再配分政策という話になった時に、国民へ素敵な誤解が生まれるから、
勝手に勘違いして消費性向を上げてくれるかもしれないて話でしょ。
オカルトではあるが、俺は可能性を否定できん。
あらかじめ断っておくけど俺は公務員より所得↑
420:ほかろん
09/03/19 11:22:36
まぁ相互扶助の精神であるはずの年金制度などは
いまあまりにも民間と格差がありすぎて、これはただちに是正されるべきだろ。
当然、民間(特に国民年金)を引き上げる方向で。
421:ほかろん
09/03/19 11:29:14
>あらかじめ断っておくけど俺は公務員より所得↑
現在所得よりも将来所得なり。
オレも公務員より現在所得は↑だけど、公務員の恩給はうらやましいけどなw
結局現在所得が多くても将来のために溜め込むんなら無いも一緒でしょ。
422:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/19 11:41:00
>>420-421
確かに年金の相互扶助というお題目にはいろいろ考えさせられるな。
おれなんかさっさとリセットしてしまって、完全賦課方式で基礎年金だけにしてしまえばいいと思うのだが
ところでインフレはマネーなんたらスレで反論はしないのか?w
423:ほかろん
09/03/19 11:41:18
中長期国債29兆円購入=ゼロ金利継続-信用緩和を強化・米FRB
URLリンク(charge.biz.yahoo.co.jp)
日銀が長国買い切りを増額、政策金利は据え置き(4000億円増額)
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
日銀情け無いなり。。。
424:ほかろん
09/03/19 11:48:13
日銀が長期国債買い切り増へ:識者はこうみる
URLリンク(jp.reuters.com)
トヨタアセットマネジメント チーフファンドマネージャー 深代潤氏
>(日銀は)サプライズを出してきたのではないか。増加額は大方の予想よりも大きかったが
三菱UFJ信託 資金為替部為替第2グループ グループマネージャー 井上英明氏
>日銀の長期国債買い入れは4000億円の増額と事前予想を上回った。
みずほインベスターズ証券 シニアマーケットエコノミスト 落合昂二氏
>サプライズだ。
新光証券 エクイティ情報部次長 三浦 豊氏
>増額幅は予想よりも大きかった
市場関係者にも完全に日銀は何もしないと思われているなりwww
笑った。
425:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/19 11:53:07
サプライズといえばサプライズ。
みなさんお楽しみくださいといえば済むことになのに、
グダグダと講釈を垂れる日銀さま
426:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/19 12:53:25
>>409
民主は金融政策が不明確なのと消費税も不明、
更に自民と連立を組んだとき与謝野と組む可能性もある。
民主はシバキ上げ&利上げという恐ろしいパッケージの
予感がする。財出時に利上げなど使用ものなら何が起きるか
わからん。しかも与謝野が「俺は社民主義だから、北欧並の(ry」と
言った時点で詰まれてしまう。俺の目には一番リスクが大きい。
一番上手くいった場合は自民より上だが、失敗した場合、
利上げを主張している共産より駄目になる。
427:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/19 12:59:27
日銀のやっていることはFRBと比較してそれ程小さくないのだよ。
FRBが「一括払いできますよ」を「分割払いにします」くらいの
差なのだが、FRBは危機対処の準備があるという印象があるのに
日銀はいつでも引き締めますという風にも聞こえる。
つまり、コミュニケーション能力の問題。
428:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/19 13:08:17
5兆と60兆で大して差がないとは
429:疹アポは算数が苦手
09/03/19 13:24:54
5×6=30
アメリカGDP/日本GDP≒2
本当に10倍以上も下がったら、この程度の円安では済まない。
430:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/19 13:26:35
>>429
×下がったら
○差があったら
431:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/19 13:27:59
>>429
×円安
○円高
432:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/19 13:40:28
【政治】 失業手当切れても、月10万円ほどの生活費を給付します…与党、1.5兆円規模の追加雇用対策
スレリンク(newsplus板)
今、このスレが面白い!
433:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/19 13:46:18
米国GDP1500兆/買取30兆~60兆
日本GDP500兆/買取5兆
目糞鼻糞
434:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/19 13:47:36
4倍違うぞw
435:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/19 13:49:22
影響は目糞鼻糞w
436:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/19 13:58:50
>>426
与謝野は民主政権交代・政界再編・連立を想定して
「社民主義」を持ち出してると思うな。
つまり財務省が政権交代後も与謝野を通じて影響力を
維持したいということ。実際、新自由主義さえスケープゴートにすれば
与謝野と民主は同じ「社民主義」で括ることも可能になる。
民主支持派は、いや、そんなことは無いというだろうが、
左派が総需要拡大政策に賛同する訳がない。
彼らの思考回路からしてシバキ上げ+利上げ+消費税しか
思い浮かばない。そしてそれは与謝野の顔と瓜二つだ。
437:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/19 14:09:04
不景気が公務員に影響しない事が大きな問題。
やつらの生活も脅かすようでないとやつらは真面目に考えない。
やっぱりここからスタートするしかない。
438:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/19 14:33:08
トカゲの尻尾だけ切って、一番影響のある層にはあまり効果が無さそうだな
439:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/19 14:35:04
与謝野馨
============================================================
インフレは弱者に厳しいもので、国民が最も嫌うものがインフレ。
物価が上がらず、100円ショップで何でも買えるのはいい話なんですよ。
さっき私も買ってきたんですが、このハンドタオル、2枚で99円ですよ。
いいでしょう。
============================================================
ケインズ
============================================================
ケインズは、企業者と労働者とからなる活動階級と資金の供給側である
投資者(債権者)からなる非活動階級の二階級観をもっていた。
インフレーションは金利生活者に損失を、デフレーションは失業によって
労働者に損失をもたらすものと見ていた(「貨幣改革論」)が、ことに
ストックの価値を高めるデフレーションは、活動階級の犠牲の下に貨幣愛に
囚われた非活動階級に利得を得させるものと捉え、これを緩やかな
インフレーションよりも問題の多いものと見ていた。
==========================================================
440:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/19 14:38:40
>>433
>日本GDP500兆/買取5兆
1.8兆円じゃないの?
441:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/19 14:52:47
4000円増額・月だから年間4.8兆円だろ
計算もできないのか
442:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/19 14:56:48
>>441
年計算だったら
>>443
の計算はおかしくないか?
アメリカが総額で日本だけ買取の増額って比較にならんだろ?
443:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/19 15:00:43
>>442
FRBは食ったもの吐き出す気ないだろ?
日銀は吐く気まんまんなんだよ。
それにFRBは40年ぶりに再開するんだ。
増額分で判断するべき。
それに問題は額じゃないんだよな
444:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/19 15:03:37
つか、とっとと日銀法改正しろよ。馬鹿自民。
445:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/19 15:08:25
与謝野先生もなんかいってください!
446:与謝野
09/03/19 15:10:39
白川総裁の言うとおり、日銀も限界だ。よくやった。感動した。
447:ほかろん
09/03/19 15:11:09
FRBは半年間で3000億ドルの資金供給なり。
こーやってドカっと宣言した方が市場への影響は大きいだろ。
んで日銀は買いオペ増額したところで、0.1%の政策金利が残っている限り、
買いオペにより0.1%に誘導できなくなれば吸収オペもするよって市場に宣言しているなりな。
448:ほかろん
09/03/19 15:16:17
んでついでに当預付利もあるから、0.1%以下の金利に下がるなら
日銀当預に入れなさいよと市場に言っているなりな。
449:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/19 15:35:53
Nテレの辛坊が政府紙幣など議論することすら
国益を損なう
政治家は仕事しろ!だと
理由は「ハイパーインフレになるから」だと。日銀万歳、伊吹万歳だって。
死んでくれ
450:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/19 15:40:52
>>308 名前: だな~ ◆DaNaRmQr3I 投稿日: 2009/03/17(火) 00:25:19
何れにせよ三田はダメ。薄っぺらくて軽薄。軽薄さは脱亜入欧の頃からの伝統。
311 名前: だな~ ◆DaNaRmQr3I 投稿日: 2009/03/17(火) 00:56:22
ついでに言っとくと、一橋もダメだ。一橋はべたべたのローレベルのところで変なアイディア出す分
慶応よりマシだが。
317 名前: だな~ ◆DaNaRmQr3I 投稿日: 2009/03/17(火) 12:02:10
>>315
さらに意味がわからんが。3流私大の修士の価値なんか0だろ。
332 名前: だな~ ◆DaNaRmQr3I 投稿日: 2009/03/17(火) 22:57:01
ポストモダニズムは未だに役に立つぞ。なぜならアレは何らの解も提示しない思想だから、
古くならないのだ。
>>367 名前: だな~ ◆DaNaRmQr3I 投稿日: 2009/03/18(水) 22:37:49
>>365 マスゴミには文学部出身のバカが多く(略
早稲田ならいいとw
451:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/19 15:49:58
>>449
辛坊が政府紙幣を議論することは
国益を損なう
なら正しい。
452:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/19 15:58:45
マスコミの言う政治家の仕事は、財政再建、行政改革のみだからな。
453:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/19 17:30:16
>>451
あはは
こうみると、どうもマスゴミも白川でなければ人事に同意しなかった連中も
これから平気で下を切り捨てる予定だと良く分かる。
454:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/19 17:32:03
政府紙幣に理解のある与謝野さんならやってくれる。
455:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/19 17:38:48
>>449
マスゴミの連中を底辺職業に固定してやらないと
意味が分からないだろうな。
俺は最近辛坊に費やされる空気が非常に資源の無駄に感じて仕方ない。
456:だな~ ◆DaNaRmQr3I
09/03/19 17:58:02
>>450
三田より早稲田の方がよいのは確か。
457:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/19 18:03:14
>マスゴミには文学部出身のバカが多く(略
全く正しいだろ。経済とは関係なく中途半端に左寄りのバカしかいない。
458:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/19 18:07:18
>>440-442
米は半年で30兆円だから、毎月5兆拡大
日本は月4000億増だからそれを月で表すと
米 5兆
日 0.4兆
やっぱり比較にならないw
459:だな~ ◆DaNaRmQr3I
09/03/19 18:08:30
市場は素直に円高。日銀はまたまたジャンク。
460:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/19 18:24:16
> 日本の個人金融資産が半分以上が
> 国債という形で民間に回らずガチガチ
> 固まってるから、民間に投資されずに
> 銀行やゆうちょに溜まってる、これを
> 吐き出して民間市場に回せないから
> デフレが起きてるんだよ、デフレで何とか
> 稼いだ金までプールされてちゃ、そりゃ
> デフレが進むは、そうなれば元凶である
> 国債の発行をゼロにして、無理やり
> 国債の償還を行って、プールされてる
> 金を民間市場に流す方向に向かわした
> 方が健全だと思うが、紙幣をするよりも
こういう連中が多い。
461:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/19 18:30:30
国債や地方債、社債を買うのは国の借金を増やすのを手伝うようなもの。
債券悪玉論。日本人の借金は恥という概念をうまく利用している。
↓
債券を0にしよう。
株を買おう。企業を元気にしよう。さあ、テーブルについて株をやるんだ。
↓
市場開放圧力。外資ルールによる整備。
市場に流れたお金はフロント企業を通じてアーバンや新興市場みたいに抜かれていく。
経済植民地化。
462:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/19 18:35:29
インフレ魔法を唱えるモノは左右のイデオロギー関係なく全て悪魔召喚士である
愚民をたぶらかせ世を惑わす輩は容赦なく宗教裁判にかけて利上げの刑に処す
463:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/19 18:36:59
悪魔的インフレを招いてはならん。
464:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/19 18:37:26
りふれー
465:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/19 18:46:02
URLリンク(www.asahi.com)
5年間で100兆円 自民・町村派が大胆景気策提言へ2009年3月19日17時9分
自民党最大派閥の町村派は19日の総会で、5年間で100兆円規模の景気対策
をとりまとめることを決めた。日本銀行が引き受ける無利子国債を財源にして大胆
な財政出動をする案で、来週にも正式決定する方針だ。
Nooooooooooooooooooooo
なぜ無利子国債でこれをやる?
意味Neeeeeeeeee
466:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/19 18:46:10
自民党町村派、無利子国債による5年間で100兆円規模の景気対策提言。
467:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/19 18:47:32
>>460
典型的なクラウディングアウト論ね。金利ぐらい理解しろとw
あと、資金循環統計ぐらい見てから物を言え。
買いオペ=民間から国債買って、紙幣を民間に渡すなんだけど。
468:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/19 19:08:12
>>458
>日本は月4000億増だからそれを月で表すと
だから、この比較おかしい。毎月の増加が1.8超円に
増やすと言っている訳だから。供給がが毎月4000億年余計に
増えるだけ。つまり、新たに市中に出て行くお金が1.8兆円と
アメリカの5兆を比較しなければならない。(しかもMAXだし)
むしろ、額で比較したいなら、こっちじゃないか?
>MBSの買い取り枠を7500億ドル拡大し、最大1兆2500億ドルとすることを決定
>政府機関債の買い取り枠も従来の2倍の最大2000億ドルに引き上げ、
>市場への資金供給量を増やす
ボリューム的にはこちらの方が凄いだろう。長期国債の方はもっと
別の意味がある。
・大規模財政出動がフリーハンドに近くなる(クラウディングアウトのリスクの低下)
・米国債暴落(パニック売り)の回避
財政収支の問題はあるものの、マーケットへのインパクトはかなり大きい。
469:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/19 21:12:49
>>461
>市場開放圧力。外資ルールによる整備。
これ、アメリカの経常収支赤字の裏返し。日本が豚積してる米国債だって
利子は払わなきゃいけないわけで、資本収支黒字の国はその分、対外投資で
利子収益をあげて相殺しないとやばいってことだろ。
だけど、今まで通りアメにカネは流れるの?
アメの投資銀行は今までどうりにやれるの?
470:だな~ ◆DaNaRmQr3I
09/03/19 23:20:34
>>469
真阿呆のように、旧来の成功モデルから離れられないくそバカが多いわが国では、なかなか発想の
転換は難しい。
471:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/19 23:23:52
>>470
本当は一番のネックがそこだったりするんだけどな。
トリクルダウンとかダム論とかw
472:だな~ ◆DaNaRmQr3I
09/03/19 23:31:55
>>471
年寄りは得てして自己の成功体験から離れられないものであり、しかして我が国は高齢化が進行して
いる。難しいとこだ。
ちなみにオレは、真阿呆は、実社会では年寄りの言い付けをきちんと守る真面目な奴との評価を得て
いる気がするよ。出世ラインに乗ってる可能性すらあると思う(もっとも当然のことながら社長になれる
タイプではない。)。想像力のないバカだからそうなれるわけだけどねw
473:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/19 23:52:49
>>459
珍しいな 買取量額的なものを「円高に振れる」って事で
アメリカに日銀が付き合えってのか
「デフレなんだから付き合えや」だったらわかるが
長期(3~5年後)の世界インフレ大加速は確定だろ これで
日本はその時このままデフレ抱え続けてると、深刻なスタグフレになるかもな
ただ、一番やばいのは、ダントツでECB
ユーロの構造上の問題で、長期的にはアウトだろ このままいくと
超長期はわからんがな
474:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/20 00:15:30
TBS速報-小沢代表への参考人聴取、見送りへ
URLリンク(news.tbs.co.jp)
475:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/20 00:32:10
>>473
一定期間の消費が供給を上回ると
インフレになるってことを原則とすると、
増税なり、政府支出を抑えるなりすれば、
インフレにはならんだろ。
金利の上げ下げの金融政策よりも、
一定期間のフローを急拡大させられる
財政政策が今現在必要なように、
インフレになりそうなら絞ればいい。
ユーロ圏は金融政策の自由度が限定されてるから
しんどいだろうな。
476:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/20 00:58:44
>>475
オレが想定している時期だと、ちょうどオバマの再選がどうかって時期になる
アメリカのある程度の復活は
今回は、個人消費がやられているので、相当の量及び期間に渡って財出が
継続されると思う 当然、金融政策は当分緩和状態でジャブジャブ
で、その時に立ち上がったばっかの個人消費を引き締めさせるだけの政策を実施できるんかね
オレはいささか疑問だな
まぁ、共和党なんかは、日本のように躍起になって「財政規律がぁ~」と言うとは思うが
ただ、インフレ大加速はその他の要因で待ったナシにいきなりなる場合がある
でも、相当用意周到でないと、次のインフレ局面は走ると思うよ
日銀的には、これもフォワードるっきんぐなんだろ
インフレが1種で悪性のみって思考だからw
477:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/20 01:07:04
諸悪の根源は日銀と財政ばーーーーーーーーーーか
478:だな~ ◆DaNaRmQr3I
09/03/20 01:10:08
>>476
高橋是清はうまいことやったんだからソフトランディングも不可能ではあるまい。
479:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/20 01:18:47
小沢氏の監督責任は立件困難 東京地検特捜部 共同通信
URLリンク(www.47news.jp)
480:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/20 01:27:52
>>478
一応言っておくが、オレも>>459には同意なんだぜ
理由付けは不同意だが
ソフトランディングなぁ おそらくこれから2~3年間は大丈夫だろ
致命的なのは、たぶんない
楽観が産まれた先に、地獄が待ってるかも試練わな
481:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/20 01:32:09
だらだら不況継続ってぱたーんですか。
クルーグマンは、低めに投げるリスクももっと考慮しろと
最近はとみに警鐘を鳴らしてるけど、思い切らなきゃいかんと思うのだけどなぁ
482:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/20 01:41:36
アメリカは日本に国債の利子分ちゃんと払ってるんだろうか
どっちの国の資料にも載ってない気がする
誰かわかる人教えて
483:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/20 08:06:59
金融庁ってどうよ 公務員板
スレリンク(koumu板)l50
財務省スレッド PART9
スレリンク(koumu板)l50
516 名前: 非公開@個人情報保護のため 投稿日: 2008/12/01(月) 21:40:58
>>515
喧嘩売るようでスマンが、あの永田氏もUCLAなんだよねw
それはともかく私はMBAはHBS>>コロンビア>スタンフォード>>>>>超えられない壁 その他
って感じで理解してましたが、それは間違いないってことね?
MBA以外では戸矢氏みたいにスタンフォードで政治学のPhd取ったり、シカゴ大学で経済学のPhdとかって
って天才学者肌もいるよね。野口悠紀夫さんもどっかのPhdだよね。
フルゲンはコロンビアの国際関係論修士だっけ。
私は大蔵とか四天王に入るような人は三大MBAかPhd取る人ばかりだと思ってた
HBSが大蔵取らなくなったのは例の過剰接待が原因だと聞いて、ハーバードも大したことないなと思ってたんだけど。
ブッシュみたいなのは取る癖にさ。
しかしそうすると岩瀬や堀紘一って凄いんだな。彼らが財務や経産トップを凌ぐとは思えないんだけどな。
484:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/20 08:46:44
野口悠紀夫(笑) バカですかこいつw
485:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/20 08:48:29
経済学と環境問題の相似
経済学の自由競争信仰は資本主義の倫理である。このマクロな倫理は最近でいえば環境
主義に似ているだろう。地球環境というマクロに立てば彼らのいうことはまったく正しい。し
かし現実には人々には生活がある。経済学には人がいない。貨幣価値により物象化され、
解体されている。しかし人には生存の条件があり、社会的な生活がある。それは貨幣交換
の合理性に還元されない。
さらに経済学の楽観さは自由競争を自然なものと考える。しかし自由競争は高い社会秩序
の上にしか成立しない。そのことが意味するのは自由競争には国家などの上位の管理が
働くということだ。だからそこには力が働く。そしてすでにはじめから権力闘争の場であるこ
とから逃れられない。
地球環境問題が必ず政治的な駆け引きの場になることは避けられないことと同じである。
倫理的な地球環境問題が政治的に毒されるのではない、政治的な場があるから地球環境
問題は提議されることが可能になるのだ。同様に経済が先にあるのではなく、政治的な場
から経済の議論は生まれてくるのだ。経済学の楽観主義はこれを転倒する。形而上学的
に純粋な経済というものを夢見る。
486:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/20 10:32:13
製造業のゾンビ企業をじゃんじゃん潰すべき
日本が得意とする「高機能で高い製品」に対する需要なんて世界探したってどこにもない
日本の製造業は売れない製品を作る能力しかない
いったんゾンビ企業を全部潰してリセットした後で
為替を正常な水準である70円~60円程度にして
その上で無駄な知識しか持たない
無能な技術者をその能力に見合った給与水準(コンビニのレジ打ちより高いことはありえない)で雇用して
中国や韓国のように「最低限の機能で安い製品」という今後、需要が集中する分野で勝負すれば良い
487:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/20 10:36:27
国際通貨基金(IMF)当局者は17日、近く発表する世界経済見通しの改訂版で、
日本の2009年の実質成長率を前年比5%減と予測、1月末の予測(2・6%減)
から大幅に下方修正することを明らかにした。
世界全体は0・6%減、米国は2・6%減、ユーロ圏は3・2%減にいずれも
下方修正する。
488:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/20 10:42:39
>>437
いや、影響するぞ
不況の経済的波及はこうなる
企業業績→平均年収→公務員給与
→の部分で1年かかる
デフレの場合だと企業業績の落ち込みが来る
この時点で大量の失業者が発生して不況状態になる
それを受けて失業しなかったものの翌年度の給与が影響を受ける
その平均給与の落ち込みを受けて初めて公務員給与が影響を受ける
そうなって初めて危機感を持つ
それまでは、「物価安くて生活しやすくなったじゃん!どこが不況なの?バカなの?」
こんな状態
489:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/20 10:52:45
>「物価安くて生活しやすくなったじゃん!どこが不況なの?バカなの?」
これどっかで見たな
だな~流「良性のデフレ論」だったっけ?
490:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/20 10:55:40
>「物価安くて生活しやすくなったじゃん!どこが不況なの?バカなの?」
しかしこれって、ひたすらパイは縮小するよな
491:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/20 10:56:49
>「物価安くて生活しやすくなったじゃん!どこが不況なの?バカなの?」
円高のときの日銀と麻生だな、これ
492:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/20 11:00:39
また疹アポが蛆のようにわいてるのか。子供が涙目でレッテル貼りを繰り返してるだけだな。
493:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/20 11:03:49
>子供が涙目でレッテル貼りを繰り返してる
まさに>>492のことだな
494:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/20 11:04:40
あぁ、だな~もそんな感じだねぇ
「疹阿呆が」「疹阿呆が」と念仏のように繰り返して
495:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/20 11:14:12
>>486本人は煽りかも知れないが
案外ことの本質を捉えているような気がするんだが
496:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/20 12:35:38
>為替を正常な水準である70円~60円程度にして
>その上で無駄な知識しか持たない
>無能な技術者をその能力に見合った給与水準(コンビニのレジ打ちより高いことはありえない)で雇用して
>中国や韓国のように「最低限の機能で安い製品」という今後、需要が集中する分野で勝負すれば良い
>>495
本質じゃあないだろw
逆に言えば、300円ぐらいの円安で、100円ショップの商品がmade in japanになったほうが
ずっと幸せだろう。
497:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/20 12:46:01
>>486は↓のコピペだろ。ビジ+の低学力化もひどいw
【コラム】「米大恐慌」と「現在の日本」の相違点と類似点-ドイツ証券チーフエコノミスト:松岡幹裕氏[09/03/19]
スレリンク(bizplus板:114番)
498:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/20 12:48:38
>>486って筆頭固定のだな~も似たようなこと言ってるだろ
499:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/20 14:29:40
ビズ+で見た「技術者は経済の寄生虫」という表現
斬新だがなかなかどうして言い得て妙だな
だな~なんかは去年の段階で見抜いていたようだが
500:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/20 14:57:16
せっかく他の板まで使ってせっせと自演に励んでるのに
意図と真逆のレスが返ってきてしまう真アホさんカワイソス…
501:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/20 15:12:30
キムヨナが日本を批判した件だけど
大体、韓国が日本を批判している時は日本がおかしくなっている事に
気づいていない時。
逆に韓国人ばかり出場していたら、韓国人多すぎでつまらん。
それと同じ。
心静かに考えてみると、日本人ってフィギュアしかないの?
男はいないのか?スキーやスピードスケートは?
502:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/20 15:17:39
>>486
逆説的で面白いとは思う。
まったく現実的ではないがw
503:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/20 15:26:15
>>452>>455
820 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日:2009/03/17(火) 20:29:43
新聞・雑誌が信頼できますか(2000年・電通総研、日本RC)
日70%
米26%
英14%
仏35%
独36%
504:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/20 19:01:49
そうそう>>501
韓国がまた金持ちの隣人は我々を助けるべきだキャンペーンを
張っているようですな。
【韓国経済】韓国銀行、1兆ウォンの国債を単純買入【禁じ手発動】
> 前回の韓国経済破綻の時に、日本は多額の援助をして韓国を助けました。
> そして日本は借金の返済期間を延ばすように日本の民間銀行を説得。
> 更に他の国にも働きかけて合意を取り付けました。
> そうした『日本が韓国を見捨てない』というアピールがウォンへの信頼を復活させて、
> ウォン安を止め韓国の経済危機を救ったのです。
> しかし危機をを乗り切った後で韓国は『日本の援助など必要なかった』と言い放ちました。
> さらには『必要の無い借金を日本が無理矢理押し付けた』『一時的に経済が
> 落ち込んだのは日本のせい』などと言い続けました。
> 必要の無い借金ならばすぐに返してくれても良さそうなものですが、
> まだその時の借金は殆ど返されていません。
505:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/20 21:42:20
もう大して金持ちでもないのになあ。
506:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/21 04:05:31
>三田 一橋 早稲田
【おもらし】慶応法科・漏洩事件のその後【漏スクール】
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【理財科】慶応義塾が400億円超す運用損【伝統】
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・慶応大麻スレ dat落ち
140 名前: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日: 2009/03/02(月) 03:07:47
【埼玉】一橋大学院生が男子高校生にわいせつ行為容疑で逮捕 公園の公衆トイレでンニングパンツ内に手を入れ下半身を触る 狭山市
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電車で痴漢、都の性北の大学生を逮捕
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【社会】早稲田大学 学生の1割「周囲に大麻所持者」半数以上が入手可能
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【早稲田大学】スーパーフリー事件【強姦サークル】
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507:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/21 12:53:44
【自動車】月額5万円の会費すら払えない--自動車部品メーカー、業界団体からの退会相次ぐ [03/21]
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508:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/21 13:20:06
国家の裕福さをGDPや外貨で見るなら日本はまだまだ金持ちだよ。
509:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/21 13:45:01
金持ちでしょう。金融資産だけでも世界第二位。
無形資産まで含めれば、相当なものだ。
ないのは政治と経営。ここが馬鹿。
510:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/21 16:12:38
経済学者、エコノミスト、マスコミ、政治家、官僚が悪いんだが、
金融資産=金融負債
だから、国内に限れば純金融資産はゼロ。
個人金融資産は政府の借金、企業の借金と見合い。
ただ日本は米国などと違い対外債権国。
対外純金融資産だけが、金持ちと言えるはずだが、
ほとんどが米国債で売れないから実質価値はない。
日本は金持ちではない。
511:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/21 18:53:56
だよな。
米国債は償還出来ないし利息も入らないんだから。
512:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/21 19:19:16
それどころか巻き上げられて終わり
日本の銀行も郵貯も持ってかれたしな
513:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/21 19:35:25
>>511米国債は償還出来ないし利息も入らないんだから。
財政ばーーか?
514:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/21 19:35:43
>ほとんどが米国債で売れないから実質価値はない。
対外純資産250兆の内60兆だけだ。
URLリンク(www.treas.gov)
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
>米国債は償還出来ないし利息も入らないんだから。
馬鹿発見。償還されるし利息も入る