09/03/06 22:41:28
テンプレ１
Ｑ：日本は財政破綻するの？
Ａ：海外から外貨で借金しているならともかく国内の政府部門から企業家計部門への貯蓄移転である限り
政府に徴税権と通貨発行権がある以上ありえません。
※外貨建て債務は国内政策だけでは償却出来ないので国内に余剰貯蓄がある状態での外債発行は非合理的です。
※日本は世界最大の純債権国です。
Ｑ：通貨発行で国債償却したらハイパーインフレになるの？
Ａ：インフレは通貨流通量が財に対して過大になった場合に起こります。たとえ一京円の通貨を発行してもそれが
タンス預金なり銀行の金庫なりにしまい込まれたままなら全く物価は上がりません。
逆に全く通貨発行量を増やさなくても何かの拍子に皆が一斉に財の購入を行えば大規模なインフレが起こります。
通貨発行量を増やしてもインフレにならなければ問題ないし、インフレになったとしても２、３％程度で止めて調整し続ければ
後は自律的に税収が増えていくのでそのままで問題ないでしょう。
Ｑ：デフレってお金の価値が上がるからいいことなんじゃないの？
Ａ：お金の価値が上がると言うことはそれ以外の資産の価値、例えば株、不動産、そしてあなたの提供出来る労働力の価値
も下がるということなので全く得しません。何より悪いのは投資や労働の価値が低下することで産業全体が力を失っていく
ことです。長期的にはお金の価値すら下がっていきます。
Ｑ：二極化って何が悪いの？才能のある人が報われるのは当然じゃないの？
Ａ：例えば才能のあるセールスマンがいたとしましょう。彼は優秀なので訪問家庭の貯蓄が彼の商品価格を上回れば
百％売り込めるとします。そして彼はある５０万の商品が一つ売れるごとに一割のリベートを得られるとする。
そんな彼が１０００万の貯蓄を持つ人間１０人と１０万の貯蓄しか持たない人間９０人が住む二極化地区Ａ、
１００万の貯蓄を持つ人間が１００人住む平均地区Ｂのどちらかを選んで仕事をしなければならないとします。
彼の才能の価値がどっちで報われるかはおわかりですね？
3:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/06 22:42:04
テンプレ２
Ｑ：所得税・法人税の税率を上げると金持ちが海外に逃げるの？
Ａ：法人税が上がって企業が逃げるようなら今より法人税が高かった時代に
とっくにみんな逃げています。企業の拠点選択はインフラ整備、市場規模、
生産財の調達のしやすさなど総合的な条件を勘案して行われるので
税率が多少上がったところで既存の投資を全部捨てて拠点移動するコストの方が
高くつきます。所得が高い労働者も同様で、海外に逃げるなら国内で築いた人脈、
その他の無形資産を捨てて再就職するのにそれなりのコストを要求されるでしょう。
また仮に逃げたとしても、彼らの貯蓄の移転は円の切り下げとして為替を調整し、
日本の外需を拡大してくれるでしょう。
Ｑ：このスレの人はミンス信者ですか？サヨですか？抵抗勢力ですか？
Ａ：違います。我々は経済学的知見から出来るだけ望ましい経済政策を求めているだけです。
より望ましい経済政策を掲げる政党や政治家を応援する事はありますが、
特定の政治勢力だけに与するものではありません。
ちなみに、我々が求める経済政策の観点から、
現日本の二大政党である自民・民主双方へ否定的な評価を下しています。
※自民党清和会の移民大量受け入れも、ミンスの大量外貨売り円買い介入もどっちもworst
Ｑ：供給超過で何が悪いの？余裕があるってことじゃないの？
Ａ：在庫を増やすことを目的にする馬鹿な経営者はいません。供給超過が続く見込みなら
経営者は生産力を削減して在庫を調整するでしょう。そして、これが続けば国の生産力は
どんどん縮小し、発展途上国へ逆戻りします。
経済の発展には経済構造を混乱させない程度の需要超過状態の維持が必須条件です。
4:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/06 22:42:39
テンプレ３
Ｑ：貿易黒字っていいことじゃないの？
Ａ：貿易黒字というは、国内の足りない需要を埋め合わせるものです。
つまり国内が不景気なので、景気のよいどこかの外国にモノを買ってもらっているのです。
これを外需依存といいます。 これに頼りすぎると円高に進んで、国内の景気はさらに悪化してしまいます。
※参考：ISバランス
Ｑ：貿易がダメになったら、日本は滅ぶんじゃない？
Ａ：日本が貿易に依存している割合はとても低いです。 ＧＤＰの１割ですし、経常収支は2％くらいです。
貿易で最高にがんばってＧＤＰの2％増やすだけなのです。
そして貿易というのは、お客様の外国人の事情で 上がったり、下がったりしてしまいます。
さらに貿易ばかりに依存していると円高になってしまうのです。
→内需拡大がダメになったら、日本は滅ぶ・・・かもしれない。
Ｑ：国際競争力がなくなったら日本は滅ぶよ！
Ａ：国際競争をする貿易の部門は日本ではとても小さいのです。
ですから外国に日本製品が競争で負けても影響は少ないのです。
また国際競争力というのは、通貨の高い安いに依存することもあります。
円が安くなれば努力の必要もなく価格競争力がつくことになります。
一方、国際競争力のあるといわれているものは、主に日本国内で 成功したものです（車、デジカメなど）
ですから国際競争力ばかり考え（奥田氏のように）日本国民をないがしろに していると、逆に国際競争力がなくなってしまうのです。
※参考：リカードの比較優位説
Ｑ：インフレになったらバブルがはじけて不況になるよ
Ａ：インフレとバブルは違います。 仮にバブルが発生し弾けたとしても
中央銀行と政府が適切な政策を取れば不況は小さくすることができます。
バブルをバブルと判断することは難しいので不況をできるだけ小さくすることが大事です。
5:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/06 22:44:48
◎頻出データソース
■GDP・景気・経済
URLﾘﾝｸ(www.amy.hi-ho.ne.jp)
■社会実情データ図録 Honkawa Data Tribune
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
■雇用情報センター 労働市場情報（厚生労働省所管）
URLﾘﾝｸ(www.eicenter.org)
■今週の指標 （内閣府）
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
■2008年版中小企業白書 （経産省-中小企業庁）
URLﾘﾝｸ(www.chusho.meti.go.jp)
◎アルファブロガーなど
■ジョセフ・E・スティグリッツ コロンビア大HP
URLﾘﾝｸ(www2.gsb.columbia.edu)
■bewaadのリフレＦＡＱ 余は如何にして利富禮主義者となりし乎
URLﾘﾝｸ(bewaad.com)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
■黒木玄ＨＰ（スティグリッツによる日本経済再生の処方箋）
URLﾘﾝｸ(www.math.tohoku.ac.jp)
■山形浩生ＨＰ （クルーグマンの翻訳・解説）
URLﾘﾝｸ(cruel.org)
■山形浩生 の「経済のトリセツ」（生産性の解説）
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
■田中秀臣ブログ (Economics Lovers Live)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
■※経済コラムマガジン （政府紙幣派）
URLﾘﾝｸ(www.adpweb.com)
■リフレ政策ポータルwiki
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
6:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/06 22:45:35
■Op-Ed Columnist - Paul Krugman Blog - NYTimes.com
URLﾘﾝｸ(krugman.blogs.nytimes.com)
■Greg Mankiw's Blog
URLﾘﾝｸ(gregmankiw.blogspot.com)
■日本銀行
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
■総務省統計局
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
■経済産業省
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
■Economist
URLﾘﾝｸ(www.economist.com)
■IMF
URLﾘﾝｸ(www.imf.org)
■ロイター
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
■ブルームバーグ
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
7:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/06 22:46:10
■コテ紹介
［だな～］このスレの看板コテ。理系学部卒の弁護士らしい。
[おぷーな]人気者。ワゴンの中のデフレの神様。
[梨花] このスレのアイドル（らしいけどどう見ても♂）。巨乳。癒し系だが女王様キャラになることもある 口癖は「にぱー☆」 元ネタはひぐらしのなく頃に
[だいまおう]年配の自営業者（外商、小売、外食を本業。副業で不動産屋）。ゼロ金利後の日銀スレ出身。孫かわいい。
［ほかろん］嘘つきなり。累進緩和・積極財政。ギッフェン財。
［派遣の人］変態。総受。小動物。mixi。美大卒。ドクターストップ。わんこの人。早期の復活を切望されている。
［ミンス信者］民主党は支持してないし言ってる事も結構まとも。名前変えたら？ｗ
[カブニート]収入は株のみ。20代後半。結構まとも。
［池田です］通称池田くん 財政再建 民営化 日本は成長できない論者
経済学を知らない よくわからないのに断言する 他人のレスを読まない池沼
----
[インタゲ厨] 金融政策においてインタゲ以外の政策を認めないため付けられた。
[かわいいイチゴ]フラットな２項対立から逃げられない。
「経済学帝国主義」すべての経済スレが議論している
----
［Ｂ層茶髪フーリター］氷河期世代の自称「非正規のエリート」ｗ しかし株成金らしい。 口癖「ｇｄｇｄ」。金棒所有者。
［254号］いぶし銀。 また見かけない。
［愚民］ﾁｮｲ悪オヤジ。
[世直し男爵]元吉野家男爵。名前変えた。殆ど見かけない。
[諸悪の根源は日銀厨]基本的には名無しで参加。持論は金融緩和+政府支出毎年3％カット+規制緩和+消費税増税。中川秀直と竹中平蔵を崇拝。コピペを繰り返しテンプレ貼りを妨害する荒らし。
[財政馬鹿厨]基本的に名無しで参加。日銀を徹底的に批判しないものはすべからく財政馬鹿と罵るのがお気に入り。今日もまたレッテル張りを駆使して戦い続ける。
［心アポ］電波。 名無しで潜伏中 。最近復活。だな～との確執が噂される。
[吉野家]複数。ファミリー。サプライサイダーそのものです
[吉野家L０VE] KYだったけどリフレ派に転向したらしい
8:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/06 22:47:31
以上テンプレ終了
9:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/06 23:07:15
乙
10:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/06 23:11:41
なぜフリードマンの研究成果が採用されないの。
11:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/06 23:17:01
>>1 乙
スレは末枯れちまったけど
此処でさんざ議論したことが現実になるのかwktk
12:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/06 23:39:17
用語解説
【円高信者】 （えんだかしんじゃ）
円高で内需拡大とかほざく馬鹿の総称。
大別して、(1)円高でコストカット論(2)円高を契機に金融国家論(3)為替は景気に影響しない論がある。
一般的には(1)、(3)は初歩的知識不足に由来する誤解とされ、これらは財政バカが論じていることが多い。
【財政バカ】 （ざいせいばか）
財政政策を主張するも不十分な経済学知識しか持ち合わせていないため周りから馬鹿にされている論者のこと。
しばしば「良いデフレ論」「無税国家論｣などのデンパとされる主張の財政バカが散見される。
なお、財政バカの多くが誤解しているが「財政政策を主張する」だけでは財政バカとはみなされない。
ほとんどの場合「財政政策の他に、馬鹿な発言がある」から財政バカと認識されるのである。
実際、財政バカを批判する者にも財政政策の効果を認めている場合がよく見られる。
しかし、財政バカと呼ばれる者は「財政政策だけを批判されている」と認識している場合が多いとされている。
このため財政バカは論点を把握する能力が欠落している者が多いと思われており、最初から彼らを馬鹿にする者が多い。
13:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/06 23:40:11
>>10
フリードマン自体が糞だからだ
それこそ死体が晒し物になってもいいぐらい
14:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/07 06:29:13
衆議院スレより
西松の元社長は司法取引に応じて「秘書の悪事」をゲロった。
検察は秘書＝大久保だと早合点して異例のスピードで即逮捕した。
よーく確認してみると、秘書というのは高橋のことだった。
その高橋は困ったことに自民党の公認を得た候補者であった。
大久保じゃなくて高橋だった（笑）
15:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/07 10:57:44
用語解説
自作自演 (インターネット)
インターネットにおける自作自演（じさくじえん）とは、
一つのウェブサイト上で、一人の人間が、同時に複数の人間が活動しているように見せかける行為である。
単に自演ともいう。
マッチポンプ
マッチポンプとは「マッチで火をつけておきながら、それをポンプで消す」というように、
自分でわざわざ問題を作り出しておきながら、そ知らぬ顔で、自分がそれを解決することで賞賛や利益を得るあくどい自作自演の手法を意味する和製英語である。
マッチ（match）は元は英語、ポンプ（pump）は元はオランダ語である。
16:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/07 11:43:55
用語解説２
自作自演 (インターネット)
一部インターネット利用者では「論敵を一撃で撃退できる魔法の呪文」と認識されている言葉。
議論で劣勢である場合や気にくわないレスがあるとき、相手や該当レスに対し自作自演認定を行うパターンが多い。
ただし、その当人の期待と裏腹に自作自演認定を行った後の議論が有利になった例はあまり多くない。
たとえ本当に相手の発言が自演であったとしても、相手に事実関係や理論に誤りがなければ議論の優劣は動かないからである。
したがって、一般的には「自作自演認定＝捨て台詞」の場合が多いと認識されている。
捨て台詞（インターネット）
敗北宣言。
自己のプライドを守るために些細なことを取り上げて立ち去り際に書き残す（どうでもいい内容の）レス。
経済板の場合、レッテル貼りで終わるケースが多い。
17:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/07 14:57:07
ｸﾀﾞﾗﾈ
18:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/07 15:02:03
アメリカでオバマが失速してきてるな。
どうも景気対策の効果が微妙だって判断されてるみたいだ。
19:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/07 15:03:42
つうか、誰がやっても、アメリカは無理なんだけどな。
なんか選挙のムードでオバマなら、オバマならなんとかしてくれる！みたいに
なってたから揺り戻しがきついだけじゃないか？
20:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/07 16:59:34
用語解説３
一行レス
気に入らないレスに対して付する捨て台詞。
反感を持つ対象について異論や反論を提示できないときにつける場合が多い。
なお、一行レスを好む人物でまともな思考や議論ができるものは経験上いない。
21:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/07 18:00:54
>>18
そりゃ対策の効果が出るには実際に支出されそれが乗数効果を
生むまでかなり時間がかかるしｗ
法案だけで即効果が出るとか思ってたんだろうかね？
まあ、大衆は往々にして前任者の責任を現統治者に求めるものだが。
本当にオバマの責任と言えるような状況が現れるのは再来年以降だろう。
もっとも、その頃までオバマが大統領でいられるやら。
22:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/07 18:47:46
イラク撤兵が遅い。
ＳＰＲの積み増し停止をしない。
UAWの譲歩を未だ引き出せない。
23:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/07 20:15:47
金を国民にバラマケと言っているその口でフリードマン批判ですか。
24:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/07 20:25:02
このスレッドの主張がとうとう具体化してきましたね
おめでとうございます
しかし思想的な与党になっただけに批判も激しくなってくるでしょう
批判する立場から批判される立場に回る訳です
25:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/08 09:14:09
>>23
だって、財政バカなんだもんｗ
どうせ関連なんか理解してないよ。
26:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/08 13:23:11
またレッテル張りか
27:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/08 13:39:01
>>26
レッテルも何も財政バカとしか言いようがないだろｗ
「金を国民にバラマケと言っているその口でフリードマン批判ですか。」をよく覚えておけ。（笑）
28:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/08 18:03:07
【小沢氏問題】「３/４小沢氏発言は検察への圧力開始の意味」「我々もバカじゃない。彼の人脈外して準備」と検察側
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
29:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/08 18:39:03
このスレッドで主張されてたことなんて全然具体化されてないよ。
むしろ、いちごBBSの方が凄いんじゃないか？
山形の段階的消費税引き上げ、すりらんかの田舎者には生産性上昇は無理なので
東京での更なる公共事業で資本を一極集中、どらえもんの為替介入、REIT、ETF購
入と、このスレッド散々馬鹿にされてきた政策が次々と具体化し、実現しそうじゃん？
凄いよねいちごBBS。本当にこういう政策でGDP成長率が3%以上のプラスに転じたら、
論文一本どころか、本一冊かけるよ。
30:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/08 20:15:53
>>29
＞山形の段階的消費税引き上げ
山形信者の言い訳ﾏﾀﾞｰ
＞すりらんかの田舎者には生産性上昇は無理なので東京での更なる公共事業で資本を一極集中
おいおい、そんな阿呆なこといってたのかwww
こんなのが「まともなリフレ派」だったら俺は「まともなリフレ派」じゃなくていいよ
財政馬鹿でも何でもwww
31:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/08 20:57:06
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
政府・与党の経済対策を批判＝民主・菅氏
民主党の菅直人代表代行は1日、静岡市内で講演し、政府・与党の経済対策について
「基本的理念が見えず、どうやったら選挙に勝てるかが先に来ているから、
結局はトゥリトル（少な過ぎる）、トゥレイト（遅過ぎる）という形になってきている」と批判した。
また、菅氏は「この際、大きな財政出動を考えるべき時期だ」と指摘。
民主党が政権を獲得した場合は「やるときはドーンと思い切ってやる」と強調した。
32:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/08 23:01:36
>>30
>>31
同意
33:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/09 00:35:30
バーナンキ議長はジョージア州オーガスタ生まれで、ディロンで育った。
高速道路のインターチェンジが同議長の名前を採用する式典に出席するため、ディロンに戻った。
34:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/09 11:07:00
やまはFX 2009-02-06
アメリカの内戦の兆候が見られる
経済危機でアメリカに内戦というような話もあったが、まあ半分冗談だと思っていた。
しかし、ここに来て事態は急激に進んでいる。
アメリカの９つの州が、連邦政府に対して、一種の独立宣言のようなものを
次々と出していることがわかってきた。それを知らせているのは、ロン・ポールのサイト、
そして、反軍産複合体のサイトであるアレックス・ジョーンズのサイト、
そして右翼のハルターナーのサイトであるが、いずれも内容は大同小異で、各州の宣言へのリンクが張ってある。
アレックスジョーンズのサイトから見ると、
Washington
New Hampshire
Arizona
Montana
Michigan
Missouri
Oklahoma
California
Georgia
が宣言しており、また、Colorado, Hawaii, Pennsylvania, Arkansas, Idaho, Indiana,
Alaska, Kansas, Alabama, Nevada, Maine, and Illinoisが考慮中であるとされる。
35:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/09 13:22:19
さて、日本の1月の経常収支がとうとう赤くなったわけだが・・・
36:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/09 22:33:04
Nｽﾍﾟ「ポワンカレ予想」天才数学者 失踪の謎～ ２
ｽﾚﾘﾝｸ(livenhk板)l50
37:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/09 23:34:45
,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
ﾞ､';|i,! 'i i"i, +
`､||i |i i l|,
+ ',||i }i | ;,〃,,ﾐ
.}.|||| | ! l-';;;;ミ +
／⌒ ⌒＼;;;;:::ミ
ﾋｬッﾊｧ━━／／･＼ .／･＼＼;;;;;;ﾐ ━━ｯｯ!!!!
+ ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼:ﾐ +
| ┬ ﾄｪｪｪｲ |;;し
＋ ＼│ `ー'´ ／ヽ ＋
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
＞ ＜
￣|￣ | / ヽ ヽ| |ヽ ム ヒ | |
─|─ |￣￣ ￣/￣￣| /. |￣|￣ 月 ヒ | |
|＿_ |＿＿ /. ヽ/ ＿＿/ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
38:だな～ ◆DaNaRmQr3I
09/03/10 11:18:36
いちごだぁ？w
あーいった金融バカがでかい顔して財政批判を繰り返していたせいで、愚民に財政アレルギーが出て、
too little too lateの財政政策しか打てなくなったわけだろ。いまさら謝罪して撤回しても遅いんだよ。
39:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/10 13:59:40
諸悪の根源は日銀と財政バーーーカ
40:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/10 15:07:41
確かにいちごは、頭の弱い子が多くなった
41:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/10 17:47:11
８００兆円の借金と無駄箱のせいで信用を失ったことが原因なのに責任転嫁する財政バカ
42:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/10 17:50:17
お得意のレッテル張りが始まったな。
さすが心アポ。
43:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/10 18:08:56
国の財政が破綻するっつって大嘘こいて、財政出動カットしまくって4年間で250兆もの財政赤字積みました事に目もくれない金融万能バカだろw
44:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/10 18:19:23
国の財政が破綻すると言ってたのは財務省。
財政赤字増加の原因は不景気。
長期国債買い切りオペしても景気回復しなければ財政赤字は減っていたわけだが。
45:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/10 18:23:12
無駄な箱物と８００兆円の借金という事実にたいして、
嘘とレッテル張りで反論しなければいけない財政バカは悲惨ですね。
46:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/10 18:56:32
今アフガンに増派せにゃいかんっていう具体的根拠って何？
47:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/10 19:00:47
財政バーーカ
48:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/10 19:07:10
はぁ？
戦後最長の好景気局面で、250兆財政赤字積みましてんだけど
おまえら、大丈夫か？
49:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/10 19:12:52
>>46
タリバンに負けかけている
50:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/10 19:23:03
財政ばーーかってホントバカなんだな。 高度成長ができなくなって赤字国債だしまくったんだぞ。
財政赤字が急膨張したのは財政バカのドン田中角栄の
ころから。田中派、経世会が原因。
小沢はその生き残り。ミンスそのものが田中派の収容所。
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
51:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/10 19:30:09
バカはおまえだろw
その2004年の450兆からたった数年で800兆超えてますが
当時アホが宣った言葉
『もはや先進国に財政出動はアリエナイ』
52:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/10 19:34:41
４年で450兆から800兆って？
（800-450）/4＝87.5兆円
も年に追加発行してるのか？
53:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/10 19:40:13
いちご見たら
「やっぱり角栄は偉かったよね」
みたいな話をしてた
スティグリッツもクルーグマンもドラエモンもだな～も角栄も
みんな財政ばーかだな
54:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/10 19:42:26
アホ丸出しな経済運営やって税収激減らしなんだから、当たり前だろ
55:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/10 20:03:49
だな～かｗ
お前も成長しないな
56:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/10 20:40:36
>>53
ネットが娯楽で無くなり、「ネット=現実」になった患者さんの症状は深刻ですねw
57:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/10 20:59:51
>>45
>嘘とレッテル張りで反論しなければいけない財政バカは悲惨ですね。
お前も酷いもんだけど、この一行だけは同意だなｗ
せいぜい財政バカたちと泥仕合を楽しんでくれ。
58:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/10 21:26:38
債務が増えたのは日銀のせいとだろう。
59:だな～ ◆DaNaRmQr3I
09/03/10 21:50:40
真阿呆www
下層階級は酷いなwww
60:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/10 22:07:50
大恐慌状態になって巨額財政出動賛成が増えて良かったですね。
大恐慌様々だろ。
61:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/10 22:21:27
>>59
何もこのスレで書かなきゃいけない理由は無いんじゃない?
ウンコの投げ合いはもううんざりだよ。
他スレでバトルｷﾎﾞﾝ
62:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/10 22:38:36
報ステで「あらゆる手段を取る」との与謝野発言。
しかし古館どこまでアホか。
もう少し頭がいいかと思ってたが。
63:ほかろん
09/03/10 22:48:00
しかし日本はG8の共同声明ほごにしちゃって大丈夫かいなw
オレがオバマだったら国際協調しない日本を叩くけどな。
日本はG8に入る資格が無いとかなんとか・・・
64:ほかろん
09/03/10 22:50:34
まぁそんな外圧の利用の仕方も有りかと思うなり。
少しはアタマ使えや >> 麻生
65:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/10 22:58:13
まあ金融馬鹿で製造業馬鹿は金刷れ、円安万歳しか言わないから困ったもんだｗ
金を刷っても海外に投資されるだけだったサブプライム問題前の金融状況を全く
踏まえていない。単なる野次を発言してるのが古館をはじめとする金融馬鹿どもｗ
金融馬鹿が銀行の持ち合い株を再考する意見なら建設的であり宜しいだが。
実際は何も考えていない馬鹿だから金融馬鹿だと言われる所以である。
66:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/10 23:17:09
金を刷っても海外に投資されるだけだったじゃなくて
資本収支の黒字で利益上げてるんだから
ニホンは、カイカクがタリナイから、カブカが下がるのでーすとかいう
変な外人エコノミストがやたら跋扈して鬱陶しいことこの上なかったが。
67:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/10 23:36:54
>>65
デフレのせいで国内に投資先がないからだというのに、
円高にすれば国内投資が増えるとでも思ってるのかｗｗ
円高->デフレ要因->実質金利↑->投資減というごくごく当たり前の事は理解するべき。
68:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/10 23:38:54
やはりここでも時価会計を行った竹中平蔵が馬鹿だという答えが出た。
69:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/10 23:40:10
諸悪の根源は日銀と財政バーーーーーーーーーーーーーーーーカ
この二つを退治しないと何をやっても駄目。
70:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/10 23:50:53
世の中は全てが金で動いている。
71:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/10 23:56:49
血相変えて円高に喰いつくんだろうと思って見てたら、案の定でﾜﾛｽw
72:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/11 00:06:20
>>71
なにしろ、円高信仰は財政バカの典型的パターンかつ最高レベルのトンデモ。
これを叩かずに何を叩けというの？
73:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/11 00:07:56
だな～とのびーとクルーグマンは同レベル
主にメンタリティにおいて。
74:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/11 00:09:31
>>67
先生。ワシは円高論者ではありませんが
「円高->デフレ要因->実質金利↑->投資減」の図式のうち
「円高->デフレ要因」だけが分かりません。説明して下さい。
75:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/11 00:10:15
>>74
日本製品が売れなくなるから。
76:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/11 00:14:16
>>75
はい。「日本製品が売れなくなったから」デフレになったということで
分かりました。
77:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/11 01:22:05
日本製品が売れなくなるからというのは半分正しい。
仮に数量不変でも、外貨ベースの売上変わらずとも
円ベースでは減るので、円ベース賃金を下げる必要が生じる。、
生産性がアップしているならいいが、デフレ日本で生産性アップするような
状況ではない。生産性一定条件なら、日本国内での円ベース
生産金額が必ず減るから、デフレ要因。
78:だな～ ◆DaNaRmQr3I
09/03/11 09:16:19
>>77
んなこと一概にはいえないんだがw相変わらず実質と名目の区別もつかないのかｵﾏｴﾊwww
たとえば1$が360円から110円ぐらいに至る過程でデフレになったことは一度もない。
79:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/11 11:14:37
>>78
名目、実質ってなんだ？また、円高で購買力ばーーかかよ？
おまえ、ほんとにバカすぎ。
デフレ要因＝即デフレになることじゃないんだよ。
それなら、もともとデフレなら円高になってもデフレ要因じゃないことになる。
デフレ要因は、 物価上昇率を減少させること、総需要減少要因ということ。
長期的には生産性上昇がからむし、むしろ物価上昇率が為替の原因となるから単純にはいえないが、
短期的には円高は明確にデフレ要因。
具体的は、1985年のプラザ合意で急激な円高になったときは
年度 CPI %
1982 2.739
1983 1.891
1984 2.251
1985 2.047
1986 0.615
1987 0.122
1988 0.648
1989 2.240
のように2％から一挙に0.6、0.1と激落。円高不況。
それへの政策対処がバブル（内需拡大）を引き起こした。
80:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/11 11:41:29
>>78-79
レスするときに「バカ」という言葉をやめろ。
いい加減、鬱陶しい。
それが2CHの世界だというなら、そんなの過去の遺物。
81:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/11 11:50:28
>>79
ハイハイ
インフレ繁栄信者ｗ
82:だな～ ◆DaNaRmQr3I
09/03/11 12:29:36
>>79
いやま、いいんですけどw
前にも言ったとおり、需要減は直ちにディスインフレ要因となるわけではない。また、円高も、他国に
おけるインフレ率いかんによっては、必ずしも需要減を生じるものではない（当該外国の国産品価格が
10倍となった場合、5倍の円高となっても我が国輸出品の価格競争力は高まる。）。
お前は、世界全体で実需がシュリンクしているというのに、外需頼みで我が国経済を立て直そうと主張
しているからバカにされるのだよ。
83:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/11 12:41:14
円高の件は要するに急過ぎってことなんだろ
さらに需要も急激に減少と
84:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/11 13:07:52
そりゃ円高でもデフレーター改善した事は過去にはあるよ。
んで、今もそうなの？ってこと。
今の状況で「円高->デフレ要因」ていうのがそんなに気に食わないのかと。
だから円高ばかと言われるのさ。
のびーと同じEQ
85:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/11 13:10:20
ごめん EQだけじゃなかった
82よく読んだら、さすがに苦しい言い訳だろうよ。昼休み？ぐらい飯食ってリラックスしたほうがいいよｗ
86:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/11 13:11:47
>>79
>名目、実質ってなんだ？また、円高で購買力ばーーかかよ？
>おまえ、ほんとにバカすぎ。
この二行無しで十分議論できるだろうに
周囲はキミを「バカ」だとレッテル貼りはしないから
理論的に喧嘩しろよ
87:だな～ ◆DaNaRmQr3I
09/03/11 14:45:18
>>84
＞ そりゃ円高でもデフレーター改善した事は過去にはあるよ。 ＞ んで、今もそうなの？ってこと。
オレは円高とデフレは論理必然の関係にあるとはいえないと言っているだけなので、論理必然の関係に
あると主張するお前がそれを証明しなければならない。
＞ 今の状況で「円高->デフレ要因」ていうのがそんなに気に食わないのかと。
円高がディスインフレ要因だという点は誰も否定していないと思うが。「円安にすれば全ての問題は
解決」って主張が否定され続けているだけだよ。
88:だな～ ◆DaNaRmQr3I
09/03/11 14:50:30
ちなみに>>87の最後は
reasonableな範囲で円安にしたからといって、世界中で実需が吹き飛んだいま現在では、たいしたプラス
効果があるとは思えない
という意味と
必ずしも円安にしなくとも、我が国経済に相応のプラス効果をもたらす政策は他にあるだろ
の２つの意味を含む。
89:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/11 14:55:52
＞＞円高とデフレは論理必然の関係にあるとはいえない
＞＞円高がディスインフレ要因だという点は誰も否定していないと思う
矛盾ではないだろうか
90:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/11 19:47:17
まだアク禁解除にならんから貼れんが、麻生が政府紙幣の検討に良い事だ、と発言したそうな。
しかし最近経済板、情報遅くないか？
91:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/11 19:53:14
>>90
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】 「政府紙幣」や「無利子国債」の検討を表明…麻生首相「１００年に１度ということでいろいろなアイデアが。いいことだ」
久しぶりにN+に顔を出してみようと思う
92:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/11 20:50:44
本命は無利子国債です。
93:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/11 20:58:08
無利子国債は自民の議員の誰かが言ってたが、以前導入した国で社会構成が歪になり失敗した、と言及してたのにな。
94:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/11 21:01:06
>>91
まぁ、そのアイディアって2000年初頭から言われてたことだしなぁ・・・
やらなかっただけで
95:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/11 21:22:16
なーに、実際やるか、どういう手法かは今すぐは問題じゃないし。
政府首脳の前向き発言だけでも影響はある。
96:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/12 00:05:05
>>87オレは円高とデフレは論理必然の関係にあるとはいえないと言っているだけなので
どこに少しでも円高＝デフレだって書いてあるんだ？
ほんと、とことんバカだな。
これだけはいえる。明日から、1ＵＳ＄＝1円の円高固定レートにしたら
絶対にデフレになるから。
他の要因を不変（特に生産性）で円高にすればデフレ方向にいくのは論理的必然。
97:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/12 00:06:48
消費者物価は上がってきている
98:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/12 00:11:54
ドル円の値を基にして考えるよりも、
ドルインデックスの流れから考えた方が良いと思う。
90円を超える円高は、基本的には中長期のドル安ゆえに起きた現象だと思う。
いまはドルが昨年の高値を抜けるところまで買われ、
さらに上を目指すのか？あるいは再び中長期のドル安に回帰するのか？
分かれ目になっている場面。
99:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/12 00:21:26
先日の指標ではまたもやデフレ突入懸念再来だね。
だから与謝野も宗旨替え。
100:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/12 00:31:15
人口が減っている日本の内需に拡大を期待することは難しい。
経済的に余裕のある中高年も、年金や医療など老後の生活に不安を感じているので
お金を使わない。まずは、年金や医療に対する安心感がないと内需は縮小してゆくだけだろう。
101:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/12 00:48:15
内需拡大が期待できないのだから期待せず外需に期待しよう。
外需を拡大させるには円安が良策。コストプッシュインフレが発生しようと
それ以上に円安。日本は輸出でしか稼げないので国際競争力をつけるために
60％の輸入食料品が高くなり生活が苦しくなっても円安にしよう。
輸入材料費が高くなり、国際競争力がなくなって来たら更に円安で
外需を上げよう。
102:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/12 00:52:12
日本に円安で発展途上国の設備投資を助けよう。
外需が上がり発展途上国も得する一挙両得。
発展途上国が先進国になって日本のライバルとなっても
更なる円安で外需を上げなければ景気回復なんてしない。
ついでに国内企業が円安で二束三文で買われても
更なる円安で外需を上げれば経済はよくなる。
103:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/12 10:57:58
まだこの自演スレあったのか？ｗ
104:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/12 13:30:51
特に>>100から>>101の自演物語がなかなかクサくて味わい深い。
105:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/12 14:41:55
最近は連書きを自演って言うのか？
106:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/12 16:14:23
経済板ってなんでID導入されないんだろうか
107:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/12 18:34:22
>>87
>円高がディスインフレ要因だという点は誰も否定していないと思うが。
円高信者が「円高で内需拡大」と真っ向否定していますが、何か？
108:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/12 18:40:17
しかし、>>100-101は円高信者が書いたもののようだが、妙な必死さが伝わってくるな。
なぜなんだろう？
109:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/12 19:43:59
>>108
どうみても逆だろ
＞内需拡大が期待できないのだから期待せず外需に期待しよう。
＞外需を拡大させるには円安が良策。
どうみても円安バンザイ派の文章ですが？
110:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/12 21:15:17
諸悪の根源は日銀厨＝財政馬鹿厨＝円安信者 ってことか。
111:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/12 22:10:46
クルーグマンのコラムにリチャードクー氏の名前が。
今は世界中で財政出動するから植草氏（元同僚だな）が書いたように、
マンデルフレミング関係無しだから良いけど。
あの本が出た頃やってたらほとんどが無駄になっただろうな。
112:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/12 23:03:00
>>109
あれはネガティブキャンペーンのつもりだろ。
たとえば、>>102の次の部分は円安策への負のイメージを狙ったもののつもりだな。
書き手の程度が低すぎて笑えるけど。
>発展途上国が先進国になって日本のライバルとなっても
>更なる円安で外需を上げなければ景気回復なんてしない。
>ついでに国内企業が円安で二束三文で買われても
>更なる円安で外需を上げれば経済はよくなる。
113:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 00:39:39
クルーグマンは円高信者
114:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 00:52:08
>>113
円高信者はデマを流すまでに落ちぶれたか。
つーか、最初から駄目な奴らだったけど。
115:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 01:04:19
円安信者ってのは想定レートが無いからなｗ
安ければ安いほど良いって考えでは会話ができないｗ
ここが一番円安信者の困ったところだ。乞食のようである。
116:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 01:12:59
>>115
円高信者の想定レートってのも見たことないけど？
つか、円高で内需拡大はどうしたんだよ？
お前らのいうとおりなら、今のレートくらい円高だと十分内需拡大してもいいんじゃないのか？
それとも、まだまだ円高が足りないのかねｗ
117:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 02:06:13
円安信者の考えを疑うだけで円高信者と決め付けられ
内需拡大なんて話を勝手に持ち込んで円高で内需拡大はできないと
のたまう。竹中平蔵がよくとる言葉狩りの手段である。
118:だな～ ◆DaNaRmQr3I
09/03/13 09:45:37
>>96
そう、「他条件が不変なら」という前提下でないと、円高＝デフレとは言えない。ようやくお分りの
ようでw
ちなみに、「他条件」は生産性に限られない。お前は、そういった入門書レベルの議論しか展開しない
から、みなにバカにされるのだ。
119:だな～ ◆DaNaRmQr3I
09/03/13 09:47:40
>>107
ディスインフレと内需縮小も論理必然の関係になんかないよw
120:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 14:31:07
>>115
これも正しいな。
>>116
も正しいな。
クルーグマンの言うことも正しい。
つまり為替だけで物事を考えている奴だけが間違えている。
121:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 16:33:03
>つまり為替だけで物事を考えている奴だけが間違えている。
そ、為替レートだけで考えるから貿易黒字かつデフレ不況の意味が分かんなくなる。
問題は総貯蓄と総投資のバランスの動き方と、現実に何が起きてるかを実証的に照合してるかどうか。
貿易赤字で好景気だってあり得るし、その逆もあり得る。
122:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 16:49:21
>>118
ねえ。相手をあんまりバカ、バカ言わないでくれる?
だな～が議論の相手をそうやって貶すから
貶された奴は、他のスレまで来て人をやたらバカ呼ばわりするんだぜ?
しかも「○○はバ～カ なぜバ～カかというとバ～カだから」みたいな
調子でひたすらモノローグを繰り返すだけで、
ほとんど精神病だぜ。困るんだ。
そういう患者を作るなと、あんたに言えないけどさ
ちょっとは気を使って欲しい。
123:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 17:34:08
だな～の場合本人の誤読からやっちまう事も多いからな
親身にアドバイスしてもダメだろ
124:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 17:54:34
>>122
同じレッテルを延々と執念みたいにカキコし続けるようなのは、元々狂ってるわけで。
経コラスレでは、延々と「北海道バカ」と同じフレーズを連呼し続けて、キチガイじみてたよ。
だから、だな～うんぬんは関係ないと思うね。
だな～の場合問題なのは、後から仮定や必要条件を持ち出してくるから誤解を生みやすいってとこ。
長けりゃ良いってもんじゃないけど、文章をぎりぎりまで減らしすぎなんだよいつも。
125:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 18:12:10
>>124
というか、だな～は故意に話を混ぜてるように見える。
126:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 18:24:02
>>122
大丈夫、だな～は関係ないよ。
既に「財政バカはかなり馬鹿」が常識になっている。
馬鹿な発言があれば、必ず「財政バカ」をつけて教示してやるから安心してくれ。
つか、「財政バカ」がそんなに気になるのなら、もう少し利口になれば済む話だ。
127:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 18:27:36
金融馬鹿はかなり馬鹿どころじゃなくて犯罪者以下の蛆虫ですがwww
128:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 18:32:32
>>126
諸悪の根源は日銀厨＝財政馬鹿厨＝北海道バカ厨＝円安信者
自演で頑張ってるようだが、○○バカなんて使ってるのお前だけだってｗ
バカな発言が仮にあったとして、どうして「財政」バカなのか説明してみろ。
どうして「金融」バカではないのか。例えば池田信夫は財政政策を否定しているトンデモだが、
こいつも財政バカなのか？
129:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 18:35:26
>>126
なんでもかんても円安が素晴らしいと言ってるヤシも、財政バカなの？ｗ
130:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 18:40:01
>>127
ところで、金融馬鹿って何なの？
定義を知りたいもんだが。
ちなみに財政バカの定義は次のとおりらしい。
つか最近、「輸入品が売れるのも内需」とか言い出す馬鹿が出てきて感動した。
【財政バカ】 （ざいせいばか）
財政政策を主張するも不十分な経済学知識しか持ち合わせていないため周りから馬鹿にされている論者のこと。
しばしば「良いデフレ論」「無税国家論｣などのデンパとされる主張の財政バカが散見される。
131:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 18:41:40
>>128
馬鹿発言といっしょに財政政策支持らしい発言もしているからな。
つか、なんで「バカ」の方ばかり反応するの？
132:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 18:43:37
>>129
何もかもじゃないだろ。
大概のものにはメリットとデメリットの両方あるのが普通。
メリットの方が大きいと主張しているだけだろ。
133:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 18:44:39
>>130-131
だから、定義がすでにおかしいんだってｗ
そいつが金融政策も主張していたとして、どうして「財政」だけを抜き出して財政馬鹿になるのか説明してみろ。
＞つか、なんで「バカ」の方ばかり反応するの？
反応してるのはバカの方じゃなくて、「財政」と付けてることに対してなのだが？
日本語理解できないのか？ｗ
134:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 18:48:43
>>132
例えば、過熱したインフレを冷やさなければならないときには、円安はデメリット以外の何物でもないんだが。
また、完全雇用経済のもとでは、交易条件の改善は厚生改善なのだが？
つまり、時と場合によって円安が良いときもあれば、円高が良いときもある。
それを、いついかなる時も、「円安のメリット＞円高のメリット」という主張は、円安バカってことだなｗ
135:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 18:53:30
>>130
良いデフレはありうる。ＡＳ曲線の右シフトだ。これは教科書にだって普通に書いてることだ。
これを否定するということは、教科書そのものの否定だよ円安バカくんｗ
無税国家論は、背理法で用いられるだけだ。つまり、無税国家は成り立たないことを理由に
リフレを証明しているだけだ。このバーナンキの背理法を否定するってことは、
お前は無税国家が成立すると思ってるのか？ｗ
136:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 19:00:45
>>130
日本の場合輸入が増えれば輸出も当然増えるんだから
GDPに貢献するだろ
137:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 19:03:44
>>133
>反応してるのはバカの方じゃなくて、「財政」と付けてることに対してなのだが？
そういや、関係ない場面で「財政政策を否定するな！！」とかいう馬鹿を何度も見たな。
あれはお前だったのかｗ
しかし、俺は「財政バカ」と言ったことは何度もあるが、財政政策を否定するつもりはないぞ。
つか、この時点でお前が批判の内容を理解していないことがわかるな。
>そいつが金融政策も主張していたとして、どうして「財政」だけを抜き出して財政馬鹿になるのか説明してみろ。
バカ発言があれば批判すべきだろ。
「財政バカ」と呼ぶのは「どうらや財政バカらしい」と判断したからだ。
というか、問題にすべきは批判の内容であって「財政バカ」というラベルの話じゃないだろ。
138:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 19:14:59
>>136
輸出が増える根拠が曖昧だ。
そんなレスでは論理の飛躍と見られても仕方ないぞ。
139:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 19:15:05
>>137
＞「財政バカ」と呼ぶのは「どうらや財政バカらしい」と判断したからだ。
爆笑ｗｗｗ
トートロジーで説明になってないだろアホｗ
＞問題にすべきは批判の内容であって
その批判の仕方も間違ってると、指摘されまくってるのには反論できないようですなｗ
140:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 19:19:06
>>134
問題なのは現状の日本じゃないの？
勝手に想定を変えたくせに誰でも知ってるような知識をひけらかされてもね・・・
財政バカ恐るべき馬鹿ぶり
141:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 19:24:00
>>138
相手は受け取った円をどう使うのかね。
後、その根拠関係の経済用語は知らんが、
各国の貿易統計見てると輸入輸出の規模は常に近いところにある
一方的だと破綻するから。米国だけは基軸通貨であるから輸入超過ではあるが
142:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 19:24:00
円安っても150円とかだと、日本は厳しくなるわな。
適正値は110-130円くらいだと思う。今の円高は是正しないとやばいよな。
143:141
09/03/13 19:25:51
円安で輸出は増やしたいし輸入は海外製品に国内業者が価格で勝ってウハウハというのはかまわんが
相手側は日本に対して売れないんだから払う金がなくなって買えんだろ
交易になってない。あほらし。
144:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 19:26:05
>>139
トートロジーってアホか。
財政バカである事を証明する主旨じゃなくて、バカ発言を批判するのが目的。
本質的には「財政バカ」という呼び方は主旨とは関係が無いんだよ。
つか、なんでこうもバカな発言がでてくるのか不思議でならんわ。
145:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 19:26:09
>>140
現在以外のケースを想定して話してはいけないというルールはない。
146:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 19:27:04
>>141
普通に両替だろ。
アホか。
147:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 19:29:01
>>144
＞「財政バカ」という呼び方は主旨とは関係が無いんだよ。
関係ないなら、なぜ「財政」バカというレッテルを使うのか説明しろ。
なぜ「金融」バカではないのか？
批判の内容とは関係ないのに、なぜそのレッテルを貼るのかというお前自身のことを問題にしてるんだよ。
148:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 19:29:12
>>146
は？
149:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 19:29:33
>>145
勝手に想定を変えるのがフェアな態度なのかね？
まあ、財政バカのマナーが悪いのは常識だけどｗ
150:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 19:29:44
また財政馬鹿厨が暴れてるのか。
だな～より悪質だな。
151:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 19:30:22
>>148
わからんのならぐぐれ。
152:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 19:30:25
>>145
突然に現状から極端に乖離したケースを想定したら、多くの人がついて来れない。
前提条件を明確にしないと、話が通じないよ。
153:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 19:31:03
お前ら幸せだなwww
154:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 19:32:29
>>147
別にどう表現しようが俺の勝手だろ。
実際に、俺はお前らが真性の馬鹿ばかりだと思っているわけだし。
155:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 19:34:15
心アポの言う言葉は違うな～。
前はレッテル張りｲｸﾅｲ！
とか頑張って言ってたのに、
自分のレッテル張りは良いレッテル張りなんすねｗ
156:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 19:35:56
>>149>>152
お前が勝手に「現在だけ」と想定してるだけ。
ちゃんと前提条件は語られているのに、現在とは相容れないとお前が勝手に言ってるだけ。
例えば、苺であれ、教科書であれ、完全雇用のケースの話とかじゃんじゃんしてるけど、
お前によれば、教科書も財政バカなの？ｗｗｗｗ
>>154
その表現の仕方の根拠を聞いてるんだよ。説明できないようですなｗ
157:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 19:43:10
>>155
呼び方に意味が無いのは>>144のいうとおり。
そして、>>144は呼び方よりも批判の内容が問題だと言っている。
つまり、財政バカがよくやる「レッテルを貼って議論せずに排除しようとする姿勢」とは逆に議論を重視する姿勢だ。
その違いがわからずに「同じレッテル張り」とか言っているから、「さすが財政バカｗ」と嘲笑れる羽目になる。
158:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 19:49:57
>>152
現在のこと以外、話しちゃいけないなどと勝手に決められてもな。俺様ルールに従えってか？
ついてこられないのお前だけなんだけどｗｗｗ
>>157
レッテルを連呼し続ける自分は議論重視ってか？ｗｗｗ
自分は良くて、他人はダメってか？どの面下げてるの？
レッテルの貼り方がおかしいこと、
お前の批判内容も間違っていること、
これらについて反論できないようですなｗ
159:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 19:50:37
>>156
その前提は初めてきいたぞ。
つか、そんなもんここで強弁するもんじゃないだろ。
重要なのは「前提さえわかれば大した批判じゃない」ということ。
>その表現の仕方の根拠を聞いてるんだよ。説明できないようですなｗ
何度も「そう思っただけ」という主旨の回答をしてるんだがね。
それで、そんな理由を知ってどうするつもりなのか理解できないけど。
160:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 19:55:00
>>158
>現在のこと以外、話しちゃいけないなどと勝手に決められてもな。俺様ルールに従えってか？
横レスだが、その解釈は違うだろ。
互いが議論を深める努力をすべきであって、ルールを変えるにしても先に相手に説明すべきという主旨だろ。
つか、お前は喧嘩腰になりすぎ。
>レッテルの貼り方がおかしいこと、
>お前の批判内容も間違っていること、
>これらについて反論できないようですなｗ
だって、お前は証明してないじゃんｗ
アホですか？
161:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 20:12:06
オレとしては円安or円高にしろ「為替レートば～か」はもう死でもらいたい。
「為替レートば～か」はダサイ、クサイ、早よ死ねお前ら。
162:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 20:14:30
>>159
初めて聞いたとか言ってるのはお前だけ。
ついてこられないとか言ってるけど、それもお前だけ。
完全雇用のケースの話もしている教科書も財政バカなの？ｗｗｗｗ
＞「そう思っただけ」
説明できないようですなｗ
163:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 20:15:48
お前らが心配しなくてもゴールドマンサックスさんが1ドル105円まで円安になるよといっておられますよ
164:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 20:20:08
>>160
「諸悪の根源は日銀と財政バーーーカ」と連呼し続けるのが、議論を深める努力なのか？ｗｗｗ
＞ルールを変えるにしても
変えてなどいない。単に、このケースのもとではこうなるという理論的な話をしてるだけ。
それについてこれないのはお前だけ。現在しか話しちゃいけないと想定しているのはお前だけ。
＞お前は証明してないじゃんｗ
良いデフレはありうる。ＡＳ曲線の右方シフト。
円高が良い場合もありうる。過熱してるインフレを冷やすときや、完全雇用経済のもとでの交易条件の改善。
お前が行った反論は、「現在とは違う」だけｗｗｗ
逆にお前は何を証明したの？ｗｗｗ
165:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 20:23:30
「財政ばーか」とか言ってる奴、最近じゃいちごでもウザがられてるから。
昨日はローマーに財政気違いとか自称経済学者とか言ってた馬鹿がいた。
しかしクルーグマンがクーを「興味深い」とまで言うとは思わなかったな。
166:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 20:25:16
>>160
＞ルールを変えるにしても
現在のこと以外、話しちゃいけないというルールはない。勝手にルール作らないでねｗ
＞相手に説明すべき
ケースの想定や前提条件は議論の中にすでに出てきている。お前がついていけないだけ。
167:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 20:30:04
>>164
しかし現実問題としては「よいデフレ」はほとんどありえないがな。
そこは注意しておかないといけない。
心あほは「現実の日本の話」と「理論上の仮定」に区別がつけられない。
頭が悪すぎて見ててうんざりする。そしてよくわからずに騒いでる奴が
更にその混乱をカオスにすることになる。見てて気持ち悪くなってくる。
ダメすぎ
168:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 20:32:38
>>167
理論的にはありうると話してるだけ。苺でだってドラエモンとかが言ってる。
169:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 20:38:13
物価が0円になることはない。ならば、コストデフレーションはその下限があり、
即ち持続的な物価下落という状況は、需要デフレーション・一切買わない
という状況でしか起こりえない。
一時的なコストダウンが起きても、コストデフレーションが起きることはない。
>ＡＳ曲線の右方シフト
は現実には起きない。
170:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 20:40:24
>>169
ドラエモンでも言ってるよ。例えば、原油価格下落などとね。
逆に言えば、原油価格の上昇では何が起こるか？ＡＳの左シフトでスタグフレ。
171:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 20:46:09
>>167>>169
「現実」と「現在」をわけなければならない。
現在起きてないとか、現在の日本には不適切というのと、
現実に起きるかどうかという問題とは話が別。
172:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 21:03:23
>>171
まあありえないとは言わないよ、俺は。しかし有史以来「よいデフレ」って
あったかどうか知らんのだよ。ビクトリアデフレも中身はかなりひどいし。
で、この話楽しい？心あほが全然ダメなのはこんな複雑な話以前に
１、人の話を聞かない
２、そのくせすぐに「財政ばーか」とか言い出す
３、しかも反論されると「俺は財政否定なんかしてない」とか言い返す
４、そのうえ「レッテル貼り」とか自分のやってることを棚に上げる
というすごく低レベルな問題だと思うが。円高の話も全く同じ流れだったろ。
だいたい話も聞かずに自分からいきなりレッテル貼って他人に喧嘩売った上で
「俺は財政否定してない」とかよく言うよなあ。
173:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 21:10:05
>>172
全然複雑じゃないよ。原油価格下落などでＡＳ曲線の右シフトでよいデフレはありうるっていう、
たった１行の話してるだけだから。
それに対して、日銀は諸悪の根源厨＝財政バカ厨＝円安信者が粘着して、
レッテルを連呼し続けてるから、
レッテルの貼り方も、反論も、説明できてないし間違ってるってだけの単純な話。
174:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 21:23:46
>>158で、
自分が正しいレッテル張りだと思えばレッテル張りをして良いと言ってるんだよな。
凄すぎだぜ・・・
175:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 22:23:28
>>173
心あほの馬鹿についての話は一行でとても簡単に終わるんだけれど
この話と現実日本の上での評価についての論立てをリンクさせると
結構面倒な話になるってことね。心あほみたいな馬鹿に対しては
「ちょっとは他人の話聞いてから話せよキチガイ」という一文で
済むよなー、と思うし。そう言われても話聞かないんだろうけどさ。
176:だな～ ◆DaNaRmQr3I
09/03/13 23:05:58
>>133
あー、真阿呆くんは今時めずらしい絶滅危惧種の改革バカで、公共事業は全てクソで輸出する奴は
とにかく偉いという歪んだ観念の持ち主だから。
177:だな～ ◆DaNaRmQr3I
09/03/13 23:10:14
>>154
変な洋服屋から見えない服を買ったことはないか？w
178:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 23:13:06
どうしてコテをつける人は、2chなら芝居がかった言い方が許されると思うのだろうか。
そういうのは自分のブログでやればいいのに。
179:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 23:15:22
先日どっかの議員が介護介護と国会の質疑で言っていた。
介護にも経済波及効果が在ると言う。
施設に入った爺婆の為の弁当だとか、クリーニングだと。
そんなもん、生活保護受けている者が弁当買ったり、クリーニングに出すのと一緒。
経済波及効果は極めて限定的だ。
公共事業はそれが終わったら労働者は職を失うとか言っていたが、公共事業を行うべき期間が経過した時、
介護に対する税投入を止めれば同じ。
逆に、恒久的に公共事業するれば？ その方が余程効果がある。
経済を活性化させる為の公共投資は、呼び水なんだから、それで経済が動き出したらそれで良いの。
投入規模も違えば、時期も期間も違う。
不景気になった時に強力に投入して、景気が良くなったら、逆に国の負債の返済に充て財政を健全化させて置き、次の不景気に備える。
だらだらと続く老人介護は元は殆ど税金だから財政の負担が重くなり、経済の足枷になる。
結局増税、消費税値上げとなる。
日本人は元々自国民が苦しもうが死のうが平気な国民性だから、他人の爺婆の糞の始末を喜ぶ者は少ない。
それで介護人員の不足となる訳だ。
その不足を補う為にアジアから出稼ぎ労働者を取ろうとする動きがあるが、
彼らはあくまで出稼ぎ。
収入の多くを海外へ持って行く。
だから更に経済活性効果は低くなる。
間も無く老人介護の世話になりそうな婆の議員が介護介護とバカの一つ覚えで医療介護に傾倒していると、
日本は養老院の様な活力の無い、経済の失速した国になるだろうな。
景気が回復するのに何年掛かることか・・・
アジアの後進国に追い抜かれるのも時間の問題だな。
大臣が答弁で、自分も親の介護をしたから大変だと分かっていると言っていたが、
仕事を持つ者が介護をするのはそれ相応に大変かもしれないが、
家にゴロゴロしている有閑マダムがやったらどうなんだ。
老人介護は本来家族がするものだから、税負担は少なくするべきだ。
本人及び扶養義務のある家族の所得に応じて、月３.５万～１０万円までは全額家族負担、その後は
今の料率を適用するなどの改革が必要だ。
180:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 23:16:23
なんにでも経済波及効果が在る
181:だな～ ◆DaNaRmQr3I
09/03/13 23:18:22
消費・費消されない価値は価値ではない。したがって経済を成り立たせる原動力は消費・費消である。
生産性バカはこれがわかってない。
182:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 23:19:18
>>179
＞家にゴロゴロしている有閑マダムがやったらどうなんだ。
＞老人介護は本来家族がするものだから、税負担は少なくするべきだ。
有閑マダムは家でごろごろしてテレビショッピングで消費してれば
それだけで国の宝だ。いちいち労働市場に引っ張り出すよな。よりによってこの時期にｗ
183:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 23:26:52
費消って何？
184:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 23:27:26
>>182 >いちいち労働市場に引っ張り出すよな
自分の親の介護だぞ。
親の介護は他人任せで、家でゴロゴロしていたいのか？
他人から見ればよその爺婆はただのゴミなんだからさ、
自分は何もせず社会にぶら下がるだけなら、ただの寄生虫だな。
185:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 23:32:15
他に仕事についてる奴はそれに専念して、
失業者に国の金で介護させればいい。
本人が失業してれば自分の親を介護する仕事につくわけさ。
186:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 23:32:54
金がある人間ならそれは許される。
それが健全な社会というものだ。
187:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/13 23:36:19
麻生は自分の女房の介護の話してたのに有閑マダムがすればいい、とかほざくｱﾌｫがいるスレはここですかｗ
188:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 00:00:03
>>180
経済効果にもピンからキリまである。
老人介護は介護士の生活保護程度の効果しか持たない。
189:Bx ◆VfBknRQAEU
09/03/14 00:29:56
>>188
そうか、僕の生活保護程度の経済効果しかないのか...orz
190:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 00:31:43
>>176
だな～のこういう物言いもなんとかならんのかね
191:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 00:33:20
>>187
読解力とか無いでしょ
192:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 00:35:55
>>188
デフレギャップがあり、
失業率が高い状態なんだから、
老人介護に分配してもいいと思うが。
193:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 00:40:48
介護に反対するわけじゃないが。
昔は家庭で看てたとかいうけど、
ほんと適当なもんだったよ。
それなりの待遇を受けたいというのなら、家族は
それなりに負担をすべきだと思わずにいられない。
扱いが悪い！というのなら、自分達で看れば良いとも思う。
単純比較でいうならば、若者にはもっと別の失業対策があるだろう
194:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 00:54:59
何？
195:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 01:00:29
>>192
他人のジジババの糞の始末をしたがる成り手がいないんだよ。
196:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 01:01:43
国がお給料をあげれば大丈夫
197:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 01:11:25
自分の親の糞の始末を他人に押し付けようとする鬼畜がいるスレとはここでつか？ｗ
198:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 01:18:42
厚生労働大臣が言ってた事だろ。
199:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 01:53:12
>>164
なんだ、ちょっと見ない間に「良いデフレ」なんてトンデモ始めてたのか。
ほんと馬鹿だね。
>変えてなどいない。単に、このケースのもとではこうなるという理論的な話をしてるだけ。
>それについてこれないのはお前だけ。現在しか話しちゃいけないと想定しているのはお前だけ。
趣旨が違うだろ。
勝手に想定を変えて述べた批判（しかも誰もが知ってるような内容）じゃ、マナーが悪いし大した批判でもないということ。
>良いデフレはありうる。ＡＳ曲線の右方シフト。
お前って真アホだな、それは「良いデフレ」を別の表現で言い換えただけ。
誰かさんの大好きな「トートロジー」って奴だな。
財政バカの程度がよくわかる良レスだ。
200:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 02:00:32
>>173
>全然複雑じゃないよ。原油価格下落などでＡＳ曲線の右シフトでよいデフレはありうるっていう、
>たった１行の話してるだけだから。
それは相対価格の変化であってデフレとはいわない。
デフレとは持続的に価格水準全体が下がる現象だよ。
201:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 02:12:26
>>200
ＡＳ曲線が右にシフトすれば、物価水準そのものが下がるんだよアホｗｗ
ＡＤ-ＡＳで縦軸のＰが相対価格なんて書いてるマクロの教科書あったらもってこいｗ
202:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 02:16:33
>>201
原油価格下落は相対価格の変化。
ＡＳ曲線の右シフトは「良いデフレ」の別表現。
混同するな、馬鹿。
203:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 02:17:43
>>199
現在しか話しちゃいけないと勝手に想定しているのはお前だけ。
現在とは違う想定の話をしてはいけないルールなどない。勝手にそんなルール作るな。
完全雇用のケースも話している経済学の教科書は何バカなの？
＞お前って真アホだな、それは「良いデフレ」を別の表現で言い換えただけ。
＞誰かさんの大好きな「トートロジー」って奴だな。
例えば、ＡＤ曲線の左シフトは、悪いデフレなんだが何か？ｗｗｗ
トートロジーだから意味ないとでも？ｗｗｗ
だったらお前も立派に財政バカだなｗ
204:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 02:20:16
>>202
原油価格の下落でＡＳ曲線が右方シフトするんだよ。
逆に、原油価格が上昇すれば、ＡＳ曲線は左方シフトする。よってスタグフレが起きる。
これ、どの教科書にも書いてあることなんですけど（ﾜﾗ
＞ＡＳ曲線の右シフトは「良いデフレ」の別表現。
現在とは違う話をしているお前も立派に財政バカだなｗ
205:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 02:20:28
>>203
>トートロジーだから意味ないとでも？ｗｗｗ
トートロジーに意味が無いのは当たり前。
何の証明にもなってないじゃんｗ
206:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 02:23:44
>>205
経済学の教科書では、ＡＳ曲線が左シフトすればスタグフレ、
ＡＤ曲線が左シフトすれば悪いデフレだって言ってるんだけど、何の証明にもなってないのかｗｗ
頭大丈夫？ｗ
207:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 02:29:18
>>204
>原油価格の下落でＡＳ曲線が右方シフトするんだよ。
普通、同時に需要増加を伴うからむしろインフレになるんだろｗ
実際に、80年代に原油価格下落したときは先進各国ではインフレを示していたはず。
しかも、本当にデフレになれば実質賃金上昇と実質金利上昇という景気悪化要因を伴うから持続は難しい。
208:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 02:32:08
>>207
ＡＳ曲線とＡＤ曲線が同時に右シフトすれば、物価は下がらないままＧＤＰが増える。
しかしそれは、お前が勝手に持ち出した想定だな。お前はマナー違反の財政バカだな。
ＡＤ曲線がそのままなら、良いデフレが起きる。
209:207
09/03/14 02:34:49
適切じゃない表現があった。
誤）しかも、本当にデフレになれば実質賃金上昇と実質金利上昇という景気悪化要因を伴うから持続は難しい。
正）しかも、本当に物価下落になれば実質賃金上昇と実質金利上昇という景気悪化要因を伴うから良い物価下落の持続（良いデフレ）の成立は難しい。
210:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 02:34:49
>>207
＞80年代に
現在とは違う話をしてるな。マナー違反の財政バカｗｗｗ
211:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 02:37:02
>>208
>ＡＤ曲線がそのままなら、良いデフレが起きる。
それが理論的なわけ？
まずありえん想定だろｗ
212:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 02:39:29
>>206
それは曲線の読み方の話であって、あり得ることの証明にはなっていない。
財政バカ撃沈ｗ
213:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 02:40:17
>>209
賃金や価格が速やかに調整されれば、理論的にはありえるという話が
教科書ではなされているんだが、その教科書は何バカ？ｗ
>>211
ＡＳ曲線が右にシフトするとき、必ずＡＤ曲線が右にシフトするなんてまずありえん想定だろｗ
現在の政府や日銀はＡＤ曲線を左にシフトすることしか考えてないように見受けられるが？ｗ
214:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 02:41:23
>>210
例示がマナー違反？
いつもどおり財政バカの理解力は低いな。
215:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 02:42:14
>>212
教科書は、証明できてない！ありえないってか？ｗｗｗ
諸悪の根源は日銀厨＝財政バカ厨＝北海道バカ厨（経コラスレ）＝円安信者 撃沈ｗ
216:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 02:45:29
>>214
こちらも例示に過ぎないんだがなｗｗｗ
いつもどおり、諸悪の根源は日銀厨＝財政バカ厨＝北海道バカ厨（経コラスレ）＝円安信者 は理解力が低いなｗ
217:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 02:53:05
>>213
>賃金や価格が速やかに調整されれば、理論的にはありえる
そりゃ、同じペースで物価下落と賃金低下が進行すればデフレと景気は無関係になるわなｗ
速やかに適正賃金を把握し調整する方法がたとえ理論レベルでもあるわけ？
もし手段が理論でも示されているのなら「理論的にありえる」といえるかもしれんが、状態だけ示されただけじゃな。
そういや、ドラエモンがバブル景気の頃に「良いデフレ」の状態があったようなことをいっていたけどな。
だから実際に理論的にはあるかもしれんけど、お前の主張じゃ納得できんなｗ
218:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 02:56:10
>>215
だって、ありうることを証明したものじゃないもんｗ
それに「ありえない」じゃなくて「証明したことになっていない」だよ。
財政バカ二度目の撃沈ｗ
219:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 02:59:34
>>217
価格が調整される手段？だったらまずはミクロの教科書見てみろよｗ
ワルラス調整とかあるし、それがまったく非現実的なわけではないことぐらいわかるよな？
ダンロップ＝ターシスの実証では、実質賃金は景気と順相関だそうだ。
理論的にはありうることは認めるが、それを俺が話すと納得できないとは？ｗ
負けを認めるのがイヤってことか？ｗ
ま、どっちみちお前が納得する必要などない。どうせ教科書も理解できないんだからｗ
220:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 03:02:08
>>218
理論的にはありうることを、教科書が書いてるんだけどｗｗｗ
それとも何か？理論的にはありえないことを、教科書が書いてると？ｗｗｗ
諸悪の根源は日銀厨＝財政バカ厨＝北海道バカ厨＝円安信者 二度目の撃沈ｗ
221:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 03:03:20
>>219
>理論的にはありうることは認めるが、それを俺が話すと納得できないとは？ｗ
認めていない。
そんなもん実際に理論を見てみないと判断できんだろが。
アホだねえ。
222:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 03:05:05
>>220
ならば、その理論を示してみろよ。
いっておくけど、曲線の読み方だけ示しても理論を示したことにはならんぞｗ
223:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 03:07:28
>>221
>>217
「実際に理論的にはあるかもしれん」
っていうか、教科書読んだことないのかｗｗｗ
ＡＤＡＳモデルの話も、ほんとは中身を知らずに話してるだろｗ
>>222
曲線の読み方だけじゃなくて、理論的にそうだって言ってんのよ。
例えば、原油価格上昇などによるＡＳ曲線の左シフト＝スタグフレって書いてるんだけど、
意味分かる？ｗｗｗ
ありえないし、証明されてないとでも？ｗｗｗ
224:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 03:25:23
>>223
だから、ＡＳ曲線が右シフトするときはＡＤ曲線も右シフトするのが自然だろ。
お前の主張は「まずありえない理論」であって、理論倒れの典型なんだよ。
225:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 03:29:09
>>224
お前の勝手な想定だな。それこそまずありえない。
必ずＡＤ曲線が右にシフトする理論を紹介してみろよｗｗｗ
逆に政府がＡＤ曲線を左方シフトさせることだってある。
政府がＡＳ曲線を左方シフトさせるという話で言えば、バブル崩壊以降の政府・日銀がまさにそうだな。
226:225
09/03/14 03:50:07
>>225
書き間違い。
×政府がＡＳ曲線を左方シフトさせるという話で言えば、
○政府がＡＤ曲線を 〃 〃
>>224
だいたいさ、ＡＤ一定でＡＳ右シフトってのは理論上の話をしてるんだよ。
それを、理論的にもありえないってことこそ、ありえないだろｗ
お前は、ＡＳが右シフトするときは、ＡＤも必ず右シフトすることを理論的に証明しろよｗ
227:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 04:14:22
>>198
だれが何を言ったかはともかく、子供が親の面倒を見る時代は
終わった。それは個人で選択できるが、現実問題としては
難しい。不況ならば親の介護のために子供が会社を辞めたり
することになるし、逆に景気が良ければ、子供が働きに出ない分
労働力が減ることになる。ピラミッド型の人口分布は崩れている。
今考えるべきことは、いかに効率よく介護のシステムを回すかだ。
これを雇用対策にそのまま使うのは難しい。コストをすべて国が
負担するくらいの覚悟があれば出来るかもしれないがね。
いずれにせよ、小泉改革なる余計なことをしたおかげで、少子化が
一層進み、それだけ社会保障の負担は増えることになるだろうな。
こういう馬鹿をやっているから与謝野みたいなのも出てくるわけだ。
228:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 04:21:57
>>227
横レス失礼。恐ろしく禿げ同なんですけどｗ
雇用対策や景気対策とは別問題だというのも含めて。
あなたすごいですね。これからもちょくちょく来てくださいよ。って敬語になっちゃったけどｗ
229:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 07:55:40
>>227
介護はそれだけで事業が成立しないからね。非生産部門にどんだけ金を突っ込んでも、
経済効果は薄い。あれは社会保障として必要で、仮にも人の命を預かる重労働にしては、
安いって問題があるが、経済どうこうじゃないと思う。
230:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 09:23:55
>>226
>だいたいさ、ＡＤ一定でＡＳ右シフトってのは理論上の話をしてるんだよ。
理論上ではなく、想定上だな。
>それを、理論的にもありえないってことこそ、ありえないだろｗ
そりゃ条件がそろえば成り立つかもしれんが、そうした条件の提示がないんじゃ認めてやるわけにはいかんな。
>お前は、ＡＳが右シフトするときは、ＡＤも必ず右シフトすることを理論的に証明しろよｗ
もし所得不変で物価下落が起こるなら、実質的に所得が増えることになるから消費が増える。
つまり需要増加→生産増加→雇用増加→・・・とインフレが進行するはずだ。
ここで、最初の需要増加が起こらなければ実質賃金上昇＆実質金利上昇で景気が失速していくだけ。
どのみち良いデフレが成立しにくいことがわかる。
231:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 12:11:49
>>196 >国がお給料をあげれば大丈夫
国 ＝ 税金 ＝ 殆ど他人のお金
ソファーに転がってポテトチップス摘みながらテレビを見ている有閑マダムは何もせず、
他人の金で自分の親の糞の始末をさせようって魂胆かい？
232:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 12:19:42
公共事業になるから問題無し
233:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 12:23:12
>>231
それじゃあ、寄生虫だね。
道徳が地に落ちるな。
234:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 12:24:27
道徳なんて一銭にもならん無用の長物
235:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 12:26:54
経済活性作用が低い公共投資もある。
老人介護がいい例だね。
若者のエネルギーを爺婆の世話なんてことに費やさせたら、それこそ国の損失。
爺婆が生きていて嬉しいのは家族だけ。
爺婆の世話は家族がするべき。
他人の世話になるな。
無職の主婦がいるのに介護を頼むな。
未婚の子供でも仕事終わった後世話できるだろ。
どうしても出来ない時や身寄りのないお年寄りだけ政府が世話を見ればよい。
自分の糞の始末も出来なくなった老人は自分で考えるべき。
そんなもん生きていても他人は喜ばない。
子供が力を合わせて世話をすればいいんだよ。
老人福祉に金を掛けることは国家の損失なんだから、はっきり言って。
勿論切り捨てるわけにはいかないから、先の様に必要最小限の制度を作ればよい。
そこで浮いたお金でもっと進展性のある公共投資して社会に還元した方がみんなが豊かになる。
それは回りまわって爺婆も楽になると言うことなんだよ。
老人介護などに投資されたお金は、その部分だけで終結してしまうんだよね。
他への進展性がない。
換言すれば介護師に対する生活保護と同じ。
チョッと辛口だったが、これが本当のことなんだな。
236:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 12:30:39
公共投資はどれだけ広い人々に収入を行き渡らせるかが重要だから介護は有望。
237:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 12:33:34
介護者に与えられた収入は車や家や家電製品の購入に充てられ経済を活性化する。
238:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 12:42:54
>>237
介護士に対する生活保護と変わらないねｗ
239:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 12:44:09
>>236
老人介護にはドミノ効果がない。
不況の時の経済活性化を目的とした公共投資としてはお粗末。
介護福祉としてまた別の範疇だ。
介護士以外、弁当屋と洗濯屋位しか儲からないんだから、きわめて限定的な効果しか持たない。
嘘だと思ったらやってみればいい。
早晩、アジアの後進国に追い抜かれるだろうなｗ
240:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 12:48:08
別に介護しか公共投資しないわけじゃねーじゃん。
高齢化で介護士低賃金だから今より厚遇するってあたりまえの話だろ。
241:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 12:58:14
諸悪の根源は日銀と財政ばーーーーーか
242:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 13:03:43
まず介護士のなり手が無い。
その為、海外からの出稼ぎに頼るしかない。
所詮、彼らは出稼ぎだから、収入の殆どを海外へ持ち出す。
だから、経済効果は何分の一かに落ちる。
他人の親の糞の始末をしたがる日本人は少ないから、バカバカしい高給にしなければならない。
何も生産せず、殆ど税金で賄われる介護士は準公務員と同じだから、何十万人も無駄に公務員を増やすのと同じ。
国民の税負担が莫大になる。
親の面倒も見ない親不孝者の為に、他人の爺婆の糞の始末をする為に高額な増税、消費税値上げ、
介護保険料の大変な増額を受け入れる覚悟があれば別だがな。
243:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 13:16:08
最近、再放送のバラエティー番組を見たら、ある人に対しての
ビートたけしのコメントが別のコメントに差し替えられて
いたのだが…。
最近そう言う情報操作が多いのだろうか。
244:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 13:18:34
同じ番組の再放送で本放送と違う事を言っているなんて。気味悪い。
245:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 13:23:16
>>235
医学や製薬、トイレタリーの開発に貢献しないとでも？
246:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 13:25:23
ノンステップバスみたいな技術開発も老人・子供のおかげだしね
まあ田舎では導入できないだろうけどｗ
247:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 13:33:53
>>245
モルモットかいな
なんか無理やり口実見付けて来たって感じだねｗ
248:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 13:50:35
>>247
そうではなくて自分の命には興味ないのか？って話
高度成長期は部品の性能競争、タバコスパスパ、猛烈社員みたいな感じで進んでたけど
最近はそれを人にどう貢献できるか応用した
メンタルや健康の方に関心が傾いてきてると思う
人工呼吸器見たいのは嫌だが、どちらにせよ医学方面に大量の金が回ってないといろいろ開発できない
電子産業も医学方面が崩れたら開発はストップするでしょ
249:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 14:07:02
人の嫌がる仕事を給料高くするのは当然の事
250:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 14:43:37
公務員の給与もそうですね、わかります。
251:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 15:00:59
介護を批判するだけではなくその背後にある奉仕の精神まで批判しているが
一体どんな仕事をしてるんだ
公務員だろうがなんだろうが奉仕の精神が根底になければ仕事が成立しないはずだぞ
介護が特別ではなくて
犯罪や作業じゃない限り、近代資本主義社会に置ける仕事というのは奉仕の精神で成立しているはずだ
この精神が無くなったらいかなる国家も企業も個人もたちどころに潰れる
252:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 15:24:30
>>251
自分の親の世話もせず、他人に親の糞の始末をさせることを奉仕と呼ぶのかい？ｗ
余りに身勝手だな。
253:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 16:13:34
そんなことを言っても既に君は他人にパンを作って貰い
車を作って貰い
テレビを作って貰い
親子共々他人の世話になっているのである
介護だけ特別というのは変な話だ
254:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 17:04:49
現実問題として核家族化が進み、少子化も進み、一方小泉サプライサイド改革政策で
労働者の所得、生活水準が落ち込んでいる状態で子供が親を介護するのは無理。
介護サービスに頼らざるを得ない。マクロ的に見ても、子供が親に付きっ切りになると
生産にリソースが投入できなくなり、生産性も悪化する。
つまり、現時点で「子供が親の面倒を見ろ」など論外。残念ながら、老人が自ら
撒いた種。もし本当に子供に面倒を見て欲しければ、小泉改革には「NO!」を
突きつけ、社会福祉充実に向けた取り組みを行い、核家族を是正して
家族の扶助努力が経済発展の邪魔にならないようにしなければならない。
一人の子供が仕事を辞めて、両親の面倒を見て経済発展などあるものか。
実際、そういうケースが出始めている。少子化以上に深刻になりつつある。
老人のわがままで「子供が面倒を見ろ」と言っているようなケースは、いっぺん
そういう老人を「国家反逆罪」でガス室送りに出来るような憲法改正を
して欲しいくらいだね。
255:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 17:40:47
だから老人を輸出しろと何度も言うておる。
介護は海外の安い労働力こそ比較優位
面会はテレビ電話でいいわな。
256:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 18:06:26
>>230
＞理論上ではなく、想定上だな。
理論的に証明されてないとでも？教科書に書かれてるのは理論ですが何か？
根拠もなく勝手なこと言うなよｗ
＞そうした条件の提示がないんじゃ認めてやるわけにはいかんな。
まず、ＡＤ一定だということ。これをお前は混同してるようなので次のレスで説明してやる。
その上で、原油価格低下などによるＡＳ曲線の右シフト。
お前が認めなくても、教科書ではすでに理論的に説明されている。
条件が提示されてないなどと捏造するな。
＞ここで、最初の需要増加が起こらなければ実質賃金上昇＆実質金利上昇で景気が失速していくだけ。
ループだな。これに対してはすでに言及済み。
257:256
09/03/14 18:10:04
>>230
＞もし所得不変で物価下落が起こるなら、実質的に所得が増えることになるから消費が増える。
＞つまり需要増加→生産増加→雇用増加→・・・とインフレが進行するはずだ。
意味不明。お前は経済学の基本すら理解していない。
物価が下落すると、インフレが進行するなんて、矛盾もいいところだ。バカかお前はｗ
需要が増加してる＝何でもかんでもインフレってわけではない。
需要曲線が右シフト＝需要の増加。
需要曲線が一定で、供給曲線が右シフトすることによって、
需要曲線上の均衡点が右下に移動＝需要量の増加。
教科書持ってないだろうから、wikiで「需要と供給」で見てみろ。
お前は、需要曲線上の均衡点の移動と、需要曲線そのもののシフトを混同している。
需要曲線が一定というのは需要量までが一定ということではない。ちなみに需要曲線は右下がり。
ＡＤＡＳで言えば、ＡＳの右シフトでＡＤとの均衡点は右下に移動。
このとき、経済全体では物価が下がりながら需要量（＝ＧＤＰ）が増える。
ＡＤ一定というのは需要曲線がシフトしないだけの話で、需要量が増えないという意味ではない。
また、このときにはお前の主張である、需要が増加してのインフレも起きていない。
それが起きるためには、ＡＤが右シフトしない限りありえない。
しかし、ＡＳが右シフトするときは、必ずＡＤも右シフトするというのはありえない想定の話だ。
政府が意図的にＡＤも右シフトさせれば別だが、必ずそうするというわけではない。
必ずそうなることを早く理論的に証明しろよｗ
258:256
09/03/14 18:13:14
>>230
自分が教科書読んだこともないし理論を知らないからって、俺に掲示板で全部説明させるなよｗ
お前みたいに何も理解していない相手に説明するのはめんどくさい。
次から次へとトンデモ理論連発されても困るんだよ。
お前は経済学において最も基本的なツールである、需要曲線と供給曲線の分析すら理解していない。
需要曲線が右下がりだということすら知らなかっただろｗ
何度も条件や想定について述べられているし、教科書では理論的にも説明されているのに、
それが理解できない自分を棚にあげて、勝手に相手や教科書を否定すんなよバカが。
259:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 18:20:17
>>255
だれが輸出するんだよ。政府が介入するのか？
比較優位にもなっていないだろ。需要のないところに
老人輸出介護を強制という形で総需要を増やすのかよ？ｗ
260:だな～ ◆DaNaRmQr3I
09/03/14 18:23:15
>>230
＞＞ つまり需要増加→生産増加→雇用増加→・・・とインフレが進行するはずだ。
ﾊｧ？
やはり真阿呆は名目と実質がわかってないわけか・・・。
261:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 18:27:13
>>259
老健が足りてないのよ
海外に老人ホーム作ればみんな殺到するだろ？いろんな諸費用を安くできるぞ
262:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 18:33:34
>>261
あんたがそれで事業やってみたら？
まあ君みたいな親と仲が悪いやつは無理やり国外に追い出すのに利用するかもしれんが
普通は無視だろうな
263:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 18:35:02
>>261
俺もそれを主張している。老人ホームは足りていない。なぜこれに目を向けないのか？
簡単に需要を増やせるし、老人の消費による需要も増やせる。
264:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 18:38:59
>>262
落ち着けｗ
老健や痴呆療養病棟、ふつの療養病棟の中にいる人って
自分が何処にいるのかわかっちゃいないよ。
家族だって、まったく面会に来ないのも相当な数がいる。
重要な医療判断を行うのに、電話でお願いーみたいな人も多い
今だってさ、諸事情で自分の家からそんなに近くない
場所に施設につれてくるってのも結構あるわけ。
で、なんでそれが海外だといけないのさ？
265:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 18:50:37
>>264
でたな思い込みｗ
老健と老人痴呆病棟混ぜて語ってるし
相当とか多いとかあいまいな表現ばっか
厚労省のアンケート調査で海外でもいいかという
国民意識調査の数字が出たら信じてやるよ
266:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 18:51:04
>>264
民間が海外に作るのは構わない。今でもやっているかもしれない。
１００％民間がやるなら規制緩和も必要かもしれない。
だが国が「海外」に公共投資するのは政治的にも経済的にもおかしい。
国内に作らなければならない。人も日本人を雇うべきだろう。
重要なのはリソースの集約であってコスト削減ではない。
267:265
09/03/14 18:58:32
>>266
余談だが、海外は医者がいないのでいかないよ
行った人でも医療関係問題ですぐ戻ってくる人が多い
268:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 19:02:00
>>265
ちょっと書き方がまずかった
老健や痴呆療養病床、普通の療養病床にいる、多くのdementaiの人っていうのは
disorientationが主症状の一つだから、当然自分が何処にいるかどーかなんてわかってない。
に訂正。
>>266
＞重要なのはリソースの集約であってコスト削減ではない。
それについて、俺の書き込みが非難されることには同意する。
でもさ、総需要管理として介護産業ががんばる必要ってないんじゃない？
どーせやるにしてもさ、「働く人が楽しい職場」であって欲しいわけよ。
269:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 19:14:37
>>256
しかし心アホの決め台詞は「教科書読め」であった
270:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 19:16:15
>>268
まず老健の痴呆に関しては介護保険認定のときにそれとなくやるが全体のどれくらい位いるのかね
そして痴呆や痴呆療養病床なら海外でも良いって事かね
あと普通の療養病床という言葉は聞いたことないが
医療型療養病床で死の直前にいる人は中心静脈・経管栄養・胃ろうを選ぶがそれほど長生きは出来ない
現在介護型療養病床は廃止方向で痴呆だけでは長生きしそうな人は入院できない
271:270
09/03/14 19:21:57
海外に搬送している暇なんてありませんよ～
みたいな意味だが
272:だな～ ◆DaNaRmQr3I
09/03/14 21:00:31
>>269
奴が教科書を引用したのを見たことは一度もない。
「海外に老人ホーム」は行きすぎでも、「米原に老人ホーム」ぐらいはありかもな。
273:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 21:32:09
だな～もそろそろ老人ホーム逝きだなｗ
274:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 22:08:47
故郷の韓国かも
275:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 22:09:59
海外の老人ホームに住む需要などほとんどないだろう。
富裕層の一部が海外で老後を過ごしたいとは思っているかもしれないが。
老人ホーム園もには需要があるのだから、ここに公共投資をすればよい。
276:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 23:12:24
>>272
それは今ひっそりと進行してるね
山の中に老人ホームとか。そういうのだと会いに行くの月1回とかになっちゃうね
それでも海外よりはいいと思うけど
277:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 23:15:52
宮崎駿の”ポニョ”とか介護関連だし
攻殻機動隊みたいな生命と機械の融合見たいのも売れてるし
なんかね、人々の関心が･･･
278:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/14 23:32:51
>>253
利益を受ける本人がその代金を払っているだろ。
老人介護は本人の負担割合は少なく、つまり他人におんぶに抱っこだ。
本人及び扶養義務者の所得に応じて、月3.5～10万円までは全額自己負担、
それを超えた分は今の料率を適用するなどの改革が必要だ。
279:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/15 23:50:35
全く、ここが此れ程過疎る要因になったのはだな～氏が無駄に煽るからだって
スレ立てた張本人として反省した方が良いぜよ。
280:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/16 00:25:28
コピペ馬鹿が名無しで大暴れしたからなぁ……。
281:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/16 00:37:16
でも、だな～がバトル路線をやめたらそれはそれで嫌だ。気持ち悪い。
よく分からなかったが信用のアベイラビリティの話とか、けっこう刺激になった。
あれがきっかけで本を読むようになったし面白い人だと思う。
まあどうせ信者氏ねとか言われるんだろうが、そんなのどうでもいい。
282:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/16 02:28:45
そういえば八田さんが、相続税上げて老人に生きてるうちに金を使い切られるって主張してたけどよくないか？
283:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/16 03:32:43
これだけは残しておきたい、だから余りは使おうの部分が減るだけじゃないか
284:だな～ ◆DaNaRmQr3I
09/03/16 09:58:50
>>279
＞ 全く、ここが此れ程過疎る要因になったのはだな～氏が無駄に煽るからだって
違うだろ。
285:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/16 10:08:58
むしろだな～がいなくなると極端に過疎るｗ
まったりしたいい感じではあるが、スレの存在意義も無くなるｗ
286:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/16 10:14:33
どうして両極端なんだ
だな～はいてもいいが暴走するなって感じだろう
だな～はスレがバブルしたときに自己資本比率の規制を自ら変えるマナーを
守るべきだ。I-Bankerと変わらん
287:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/16 11:09:47
どう考えても心アホが一人でセンズリしてるスレに価値がなくなったからだろ
288:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/16 11:11:30
>>286
心アホなら暴走して良いってことにはならんよ
289:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/16 12:59:44
スレが過疎化した理由？
みんな言いたい事がほとんど無くなったからだろう？
政治が必要な方向から逆走してるなら言いたいことも山ほどあるだろうが
とりあえず現状はほぼ順当な方向に流れている。
まあ、あえて苦言を言うならtoo little too lateな点ぐらいだが、こんなのは
言い出したらきりがないしな。
思えばこのスレが一気に盛り上がったのは郵政選挙直後ぐらいだった。
このスレが過疎化してるのはむしろ良い事なんだろうなｗ
290:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/16 14:25:24
違うな。
「それみたことか」って状態になったのをニヤニヤして傍観してるんです。
291:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/16 15:12:36
>>289
>とりあえず現状はほぼ順当な方向に流れている。
これって順当なのか？ｗ
292:だな～ ◆DaNaRmQr3I
09/03/16 15:16:26
>>290
それはあるなw
結局、苺系の連中が期待理論を撤回したせいで、「良子ちゃん問題」について解がえられなかったのは、
オレ的には残念なことであるが。
あと、確かに「外需依存は危険」と言ってはいたが、現実はオレの想像を超えていてびっくり、という
のもあるな。
293:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/16 15:23:52
>>291
ちょっと前に較べれば全然違うだろｗ
忘れてるようなら図書館行って２年ぐらい前の新聞の縮刷版探して
どんなに電波のはびこる時代だったか確認してみればいい。
極短期間で世の中が180度転回したような様相を実感できるだろう。