09/01/16 20:27:32
０９年度税制改正の議論が１日スタートするが、相続税強化など「格差是正税制」が
浮上している。焦点の消費増税論議を控え、低所得者の不満を抑える狙い。
社会保障財源や道路特定財源見直しをめぐり、たばこ増税や環境税もテーマだが、
いずれもハードルは高い。
自民党の税制調査会が１日に総会を開き、税制改正の議論を開始。
政府税制調査会（首相の諮問機関）も近く本格的な議論を始める。
ここにきて浮上しているのが、「格差是正税制」論だ。
焦点となる消費税は、生活必需品を含めた商品やサービスを購入すれば、所得が高い人も
低い人も等しくかかる。低所得者ほど負担感が強い「逆進性」が指摘されており、
政府・与党内には「富裕層への所得・資産課税を強めるべきだ」との声が出ている。
納税額が少ない低所得者への減税は難しいため、相続税の課税強化などで富裕層の
税負担を増やし、バランスをとる手法が検討されそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
3:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/16 20:28:03
藤本清一『わが国における個人所得税の実効税率』
大阪経大論集・第56巻第4号・2005年11月
昭和62年度と平成15年度との租税負担率の変化
URLﾘﾝｸ(www5.uploader.jp)
→所得税の割合がかなり低くなってます
累進度高めてあげればかなり増収しますね
所得税・個人住民税の実効税率国際比較(改正前・改正後)
URLﾘﾝｸ(www5.uploader.jp)
→先進国中最低ランクの累進課税制度です
これでは社会保障給付もままなりませんし
国債発行も漸増していきますね
4:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/16 20:28:48
>>1>>2>>3がテンプレ
5:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/16 20:34:52
高所得者の課税強化 自民税調が「格差是正」検討
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
現在転載されて読めるURLは
URLﾘﾝｸ(people.icubetec.jp)
>
> 自民党税制調査会は将来の消費増税に合わせ、高所得層の所得税引き上げや
> 相続税強化、低所得層の税負担軽減などの「格差是正税制」の検討に入った。
>
> 消費税は「所得が低いほど負担が大きい」との批判があるため、
> 高所得者らへの課税強化で不満を抑える狙いだ。
>
> 自民党税調は１２月中旬をめどに、今後の消費増税などの道筋を示す「中期プログラム」を
> 作る方針だ。プログラム策定は、麻生首相が１０月３０日に発表した新総合経済対策で
> 打ち出したもので、党税調がとりまとめる。
6:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/16 20:35:06
> 首相は「景気状況を見たうえで、３年後に消費税の引き上げをお願いしたい」としているが、
> 消費増税には批判が根強い。
> 所得に関係なく、一律に生活必需品や食料品にかかるため「低所得者ほど重税感が
> 強まる」との指摘があるほか、小泉政権以降の「格差拡大」への批判も強まっている。
> 党税調のなかには、こうした批判に配慮し、所得税や相続税などの改正も同時に打ち出す
> 必要があるとの意見が出ている。
>
> 所得税では、課税所得のうち１８００万円を超える部分にかかる最高税率を現在の４０％
> から引き上げる案などが浮上。過去の税制改正では、所得が高いほど税率が上がる
> 累進課税を弱める傾向が続いてきた。
> この案が実現すれば、転換を図ることになる。一方、低所得層に対してはさらに税負担を
> 減らす案が出ている。
>
> 相続税は課税強化を検討。遺産にかかる課税最低限（５千万円に、法定相続人１人に
> つき１千万円を加算）
> の引き下げや最高税率の引き上げなどが議論されそうだ。
>
> 法人税の引き下げも検討する。国・地方合わせて約４０％になる法人税などの実効税率が
> 諸外国より高いとの批判が経済界からあるためだ。
> 企業向けの租税特別措置の整理も進める。個人、法人にかかる税を見直し、抜本的な税制改正を議論する。
>
> 党税調では新総合経済対策に盛り込まれた減税策もとりまとめる。
> 過去最大級となる住宅ローン減税については、１１日の総会で柳沢伯夫・小委員長が国税の所得税だけでなく、
> 地方税の住民税も対象に含め、減税効果を高めることを提案。
> 減税による地方自治体の減収分は国が補う考えも示した。
7:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/16 20:37:58
現状では、消費税廃止しても消費は伸びないよ
今の金利でも銀行に金預けるくらいの国民ですからｗ
8:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/16 20:39:41
昔は生活が劇的に変わるものが次々出てたからな
今とは全然違う。
9:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/16 20:40:03
しかし何度言わせるんだよ！
●特別会計の可視化と大縮小
●公務員人員数減と報酬待遇の大幅カット
●天下り全面禁止
●肥えた宗教法人の課税優遇措置撤廃
これらをやってから消費税云々だろうが！
10:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/16 20:43:28
どこかで言ってた、
増税と行政サービスの削減を望む日本人は・・・・
確かに逝かれてる。
11:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/16 20:43:37
外で発言しない奴は何も発言してないのと同じ
12:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/16 20:53:51
小沢一郎の偉業（おさらい編）
【問１】防衛庁の発注先を東洋貿易から山田洋行に変えた裏取引で、自民党と山田
洋行をズブズブにした人は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢
【問２】自民党と公明党を連立させた人は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢
【問３】アメリカに盲目的に追従して湾岸戦争に金を出した人は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢
【問４】金丸にくっついて北朝鮮に大甘な約束をして増長させた人は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢
【問５】在日米軍のために、むちゃな思いやり予算を垂れ流しにした人は誰？
→答え：自民党時代の小沢
【問６】バブル時代を無策のまま放置し、超絶不景気と格差社会の原因となった人は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢
【問７】好景気でも国債を刷りまくって、赤字国債に依存する体制を作った人は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢
【問８】日米構造協議において、米国に430兆円の公共事業を約束した 売国奴は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢
13:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/16 21:38:56
＜消費税はデフレ要因で金回りが悪くなり、景気が悪くなる＞
全く同じ商品でも店により売値が異なり、消費者の負担する消費税額も異なる。
例えば、 A店 B店
売値 100円 120円 (簡略化のため外税としています。)
消費税額 5円 6円
安く購入すればするほど、消費税負担が減る。
消費税は継続的なデフレ要因であり、景気が悪くなる。
＜消費税増税ではなく、下記の様に毎年数％の資産課税を導入するべき＞
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:78番)
資産課税で回収したお金を公的部門が支出するから、資産課税を導入しない場合に比べて 消費と雇用が増える。
公的部門の支出は、次世代産業の育成、社会保障、社会資本の形成などをすればよい。
また、資産課税での納税を嫌って、耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用されれば、雇用が増える。
公的部門の支出が社会保障に行われれば、国民の将来不安も和らぎ、内需が増え、雇用が増える。
資産家、法人にお金が滞留->国が資産家、法人に資産課税して公共事業等でばら撒く->
中低所得者の所得が上昇し、消費する。->大資本にお金が多く集まる。->以降ループ
消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
14:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/16 23:31:28
ほんっとに、消費税ほど売国的で背信的な亡国税制はないというのに、ＴＶのコメンテータ
含めてなんでみんな消費税増税増税ばっかいうんだろ。
とっとと０パーセントにして不景気になっても自分のことしか考えない企業から
法人税で取り立てればすぐに経済は回復するのに･･･。
二次大戦後の泥沼から５０年間、日本は消費税０パーセント、法人税率３５～４３パーセントで劇的な経済復興を遂げてきて
いる事実はなぜ無視されるのでしょうか。
15:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/16 23:52:02
>>14
>二次大戦後の泥沼から５０年間、日本は消費税０パーセント、法人税率３５～４３パーセントで劇的な経済復興を遂げてきて
いる事実はなぜ無視されるのでしょうか。
昔は、今よりずっと円安。
そのため、たくさん輸出できた。
今は円高で輸出価格が上がって、競争力がなくなってきている。
さらに法人税を上げたら、ますます輸出価格が上がってますます競争力がなくなる。
当時と今では、経済環境が全く変わっている。
したがって、昔よかった税制を取り入れてもダメなんだよ。
16:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/17 00:04:58
>>15
かつては国際収支の天井ってのがあってだな…
あとこのスレでは何度も書き込まれていると思うが
法人税は競争力の結果に掛かる意味合いの強い税金だから
法人税を上げても輸出価格を上げる必要性はまったくないのだがな
17:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/17 00:14:16
＞15
日本の立場からしたら価格競争に巻き込まれるような商品で勝負するってこと自体が負けだけどな
他に替えのない高品質な商品であれば価格差は補えるよ
18:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/17 02:34:18
>>14
法人税もそうだが、もうひとつの基幹税の所得税最高税率が75%だったという事実も
忘れちゃいけない。
19:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/17 02:36:25
＞他に替えのない高品質な商品であれば価格差は補えるよ
こういう事、簡単に言う奴多いよなあ
後は、ろくな給料出せない企業は潰れて結構、とか
よほど生産性の高い人間なんだろう
20:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/17 09:05:41
外需依存とは幻想では？ってはなしも有るようだ。
マスコミがミスリードする外需依存の嘘
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)l50
21:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/17 11:55:36
景気が良くてそれがこれからも続くという期待感が無いと消費は伸びないよ
今のままで消費税廃止しても意味が無い
消費性向の話も、税の累進性を高める事と消費税撤廃は対になるものでもない
そもそも収入の少ない弱者ほど消費税廃止の恩恵も少ない
結局はデフレ脱却して、セーフティネットなどで底辺の底上げをしない限り
消費税廃止で消費が増えること無いと思うよ
22:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/17 15:06:52
消費税で何がいけないかと言えば圧倒的に益税だ。
消費税には、免税点と言うのがあって売上が１０００万円以下の店には課税されない。
ところがだ、消費税が導入されてから久しいが、漏れの今まで経験では、消費税を取らなかった店は、
たった２軒しか無い。
一日中閑古鳥が泣いていて、客がいた例がない店でも、ちゃんと消費税を盗る。
売上が１０００万円の店では、仮に消費税率が１５％になると、１５０万円の消費税が、
非課税でそのまま店主のポケットに入る。
小売店は笑いが止まらんよ。
そうしてもう一つ重大なことは、クロヨンと言われる脱税慣習だ。
これは、小売店の場合は６割しか申告納税していない習慣のこと。
てことはだ。売上が一億円ある小売店の場合、６０００万円しか無かったと申告している訳で、
４０００万円に掛かった消費税６００万円は非課税でそっくり店主の懐に入る。
この二つを放置したまま消費税を続けることは、社会正義上非常に好ましくない。
恒常的に詐欺泥棒をさせている訳だからね。
23:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/17 16:07:59
小売店の脱税を防止し、消費税の着服を防ぐ良い方法が発明されているが、
欧米で採用されていたら飛び付くのだろうが、
自分が考え付かなかったものを日本人が考え出したことに誰かが嫉妬して悔しがっているのか、
何せ初めてのことで取り入れる決心が付かず二の足を踏んでいるのか知らないが、
小売店の脱税と消費税の着服を放置したまま消費税率を上げることは許されない。
オンラインシステムの構築に二の足を踏んでいるのなら、まずオンラインを用いずに
プリペイド消費税カードのみ先行使用してみてはどうかな？
それだけでも７兆円の増収になる筈だ。
プリペイド消費税カードを導入してみて、いくら増収になるかを見れば、
実際にどれだけ脱税されているかも正確に分かる。
24:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/17 16:09:12
景気が良くてそれがこれからも続くという期待感が無いと消費は伸びないよ
今のままで消費税率の引き上げは最悪の結果になる
消費性向の話も、税の累進性を高める事と消費税撤廃は対になるもの
収入の少ない弱者ほど消費税廃止の恩恵も多い
結局はデフレ脱却して、セーフティネットなどで底辺の底上げをするとともに
消費税率を低くしないと、消費が増えること無いと思うよ
25:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/17 16:34:07
＞収入の少ない弱者ほど消費税廃止の恩恵も多い
5％の日本で恩恵多いとかギャグだな
欧州と勘違いしないように
26:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/17 16:48:49
所得200万円以下の世帯はほぼ100％消費に支出するから、
所得に対する税率は５％。
所得1000万円の世帯は40％くらいしか消費に支出しないから
所得に対する税率は２％。
温かい血の流れている人間なら、こんな税金は思いつかないだろうね。
27:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/17 17:06:15
URLﾘﾝｸ(www.imasy.or.jp)
累進課税なんてのは税務当局による不当な架空売り上げ追徴課税の温床となります。
税務官がいくら払うべきであった、と経済事実を否定して売り上げをでっちあげ追徴課税するなんて当たり前のように行われています。
28:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/17 17:07:52
>>27
だからなに？
何のために調査官がいるんだ？
29:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/17 17:16:00
>>28
法体系に関係なく自由自在に、納税額が多くなるよう課税事実をでっち上げ認定して
追徴課税を不正に巻き上げる為。
税務官が正義の味方だと思うなんてど素人過ぎる。
脱税で起訴されて無罪確定した事件なんて多くある。
例 飯塚事件 益田市畜産協同組合事件
30:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/17 17:18:39
そうだ、この不明確不明瞭デタラメな税制が整備されてしまっている背景には、
国税OB税理士利権があるからね。
国税OB税理士を企業に雇わせるために、意図的に納税額が不明確になるようしむけてる。
31:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/17 17:31:00
売り上げの４０％を支払うべきであった、と「指導」してありもしない利益に追徴課税するなんて
日本の税務署はやりたい放題だね。
32:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/17 17:37:06
>>26
だから大して恩恵にならないだろｗ
消費には消費税廃止よりセーフティネットが効果ある
33:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/17 17:42:49
そういう事例は、大抵ろくに帳簿も付けてなくて、自分の店や会社の売上も禄に分からんって場合のみ。
ちゃんと帳簿付けてて税理士に申告を依頼してたら税務署の言いなりにはならないよ。
34:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/17 17:52:40
>>26
いくらなんでも1000万クラスで40%ってことはない。
※家計調査報告[2003年、勤労世帯、総務省]
第1分位(平均年収 266万円)81.1％
第2分位( 同上 443万円)76.2％
第3分位( 同上 598万円)74.4％
第4分位( 同上 790万円)69.5％
第5分位( 同上1210万円)68.6％
このわけ方だと本当の貧困層と富裕層の実態はわからないけどね。
消費税廃止の効果は貧困層のほうが高いね。実質的な収入増だし、貧困層のほうが
消費性向高いから消費に効果がある。特に貯蓄ゼロの世帯は廃止分がそのまま全部消
費にまわる公算が高いし。
>>27
累進課税の問題とは全然関係ない。税務所の運用の問題。
35:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/17 18:05:17
>>33
おかしな税務署の「指導」があるんだからいくら帳簿完備して税理士に依頼しても無理だな。。
>>34
>>27
累進課税があるからこそ累進課税で税金がより高くなるようなウルトラC運用をする。
累進課税の存在が不正の根源。
36:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/17 18:06:48
結局、税務署出身の税理士が最強
37:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/17 18:08:23
>>36
これぞ国税OB税理士利権。
そもそも消費性向を根拠に金をすべて消費に回せば万々歳なんておかしくね？
１００万円の車より２００万円分のうまい棒のほうが経済効果が高いと？
38:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/17 18:25:22
そういえば俺の親父
帳簿付け間違いで追徴課税巻き上げられたことがあった。
39:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/17 18:27:47
累進課税を実施するのなら
富裕層による貧困層の搾取を容認しないとね。
40:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/17 18:33:31
>>37
普通にうまい棒200万のほうが経済効果高いだろ。
これで100万の車のほうが経済効果高いとかいったら、GDPとか統計の
数値に意味はなくなるよ。
41:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/17 18:39:20
例えがおかしい、
ここに仮に百億有って、
それを、百人に１億円づづ分けるのと。
万人に百万円づつ分けるのとでは、
どちらがより消費に使われやすいか？だろうね。
42:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/17 18:41:39
朝まで生テレビで、自民党の大村が
「役所の事務手続きが複雑になるので、食品などにかからなくするのは不可能だ！」
と言って、欧米でやってるものを不可能呼ばわりして嫌がってたけど、
自民党が嫌がるのは経団連の意向があるのかな？
車など高級品にだけかかるのはとんでもない！、食品など人々が買わざるを得ないものに
強制的にかけて、国民の日常生活から強制徴収しようって意向に思えるな。
43:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/17 18:49:11
不可能ではないだろうが
そんなに大きな意味があるのかは疑問だね、
エンゲル係数が1/2超えている家庭ってそんなにあるの？
44:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/17 18:51:19
>>26
所得の多い人は所得税も多い。
所得税などの額を除いた、可処分所得で比較しないと。
45:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/17 18:57:20
不動産譲渡益が累進課税じゃないなんてのは、オラガ村に新幹線をなんてのと同じで
農地を転売してアブク銭を得ようをいう奴等への配慮だろう自民党
46:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/17 19:52:16
>>44
消費税の逆進性についてのみの議論だから別にいいんじゃね。
ま、可処分所得にしたところで、逆進性に代わりはないけどね。
47:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/17 21:16:03
>>46
所得税や社会保険料の分は可処分所得として使えないだろ。
それを引いてあげないと、高額所得者の消費税負担率が下がってしまう。
所得＝可処分所得＋所得税＋社会保険料
可処分所得＝消費＋貯蓄
貯蓄はいずれ、貯まったらまとめて使うから、
結局、高額所得者だろうと、定額所得者だろうと一生で考えれば
負担する消費税の割合は同じ。
48:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/17 21:47:14
>>47
何を根拠にたまった貯蓄がまとめて使われるのかしらないけど。
貯蓄多いのは老人ばっかりじゃん。貯めても使われる保証なんてないよ。
消費に回す割合は低所得者のほうが多いから（収入別の消費性向グラフを見れば明らか）。
可処分所得における消費税の割合も低所得者のほうが高い。
負担率どうこうよりも累進強化したほうが実体経済にまわるお金が増えることのほうがでかい。
49:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/17 21:49:47
【国内】献金先に小沢代表、政治資金規正法違反も視野に 西松建設の資金に複数ルート、タイ受注工作や献金か★２[01/15]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50x
50:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/17 21:54:22
>>47
まず、可処分所得で計算しても、可処分所得の高い人ほど消費の割合は小さいんだから、
逆進性を示すには充分って話。
また、全部使い切るならおっしゃる通りだが、それはまた別の話。
51:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/17 22:10:09
米国は１９１０年代後半から最高税率５０―＞７５％の所得再配分応能負担強化で空前の好景気に沸いたが
１９２５年に最低の２５％へ応能負担弱体減税の結果、承継したフーバー大統領誕生の１９２９年アメリカで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した。
その後、ルーズベルトは最高税率６３－９２％へ所得再配分し超大国となり株価も大幅上昇し財政再建も成功した。
クリントン米大統領はルーズベルト税制を参考に「富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革」を断行し
内需を再強化し株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた。
逆に累進緩和したレーガン税制やブッシュ税制では所得再配分機能の低下を招き、中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず内需は停滞弱体化した。
日本では、敗戦後、吉田首相は敵将ルーズベルト税制の効果を良く知る戦中戦後大蔵省主税局長だつた池田勇人を重用し、
その意見を取り入れ高累進所得税制を採用し付加価値消費税廃止を昭２９年断行した。
池田勇人は総理大臣となり更に高度経済成長と財政再建のために最高税率７５％の応能負担強化の高累進所得税制を導入し大成功した。
ところが、バブル崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで引き下げ、経済的大停滞を招いた。
結論 消費税を上げて所得税の累進性を緩和すると経済は衰退し財政は悪化する、
消費税を廃止して所得税の累進性を強化すると経済は発展し財政は健全化する
52:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/17 22:23:08
>>51
そうなれば、
日本は働かなくても高所得者からがっぽり税金を取って
優雅に暮らせるようになるのか？
いい世界だな。
53:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/17 22:25:26
>>51
1989 消費税導入
1991 ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊
この付近の消費税導入と最高所得税率の５０％への引き下げが
ﾊﾞﾌﾞﾙを大きくした面はありそうだな。
54:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/17 22:27:19
>>53
すべての経済はバブルに通じているんだよ。
税制は関係ないよ。
55:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/17 22:31:48
>>51
ちなみに、
1986年 70%
1987年 60%
1989年 50%
と順調に最高税率を引き下げて、バブルどっかん。（要因は他にもあるだろうけど）
60%以下が危険信号かな。
56:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/17 22:43:19
>>54
ﾊﾞﾌﾞﾙは完全には防げないが、税制とは無関係とは思わない。
税制によって貯蓄と消費のバランスは変わるし。
ﾊﾞﾌﾞﾙの基本的なメカニズムは投資と実態との乖離。
投資の元になってるのは貯蓄。83年から89年までに最高所得税率は
段階的に75%から50%までさげられてる。そこで生まれた富裕層の余剰資金も
当然土地ﾊﾞﾌﾞﾙにいってﾊﾞﾌﾞﾙを加速させた面はあると思う。
57:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/17 22:51:32
>>56
バブル崩壊のシナリオなんて普通に予測できてたはずだしな。
消費税も含め政治家の責任は大きいはずだが、血の青い奴らが気にするはずも無く
58:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/17 23:08:41
土地に対する金融引締めしたからだろ＞バブル崩壊
消費税が関係あるというなら導入してからバブル崩壊まで時間かかりすぎ
59:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/17 23:14:40
そりゃ、サウジやアメリカには遠く及ばないけど、イギリスは立派な産油国、
ってのも知らないのでは。
60:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/17 23:34:31
>>58
崩壊の原因はそれだけど、すでにﾊﾞﾌﾞﾙは異常に膨れ上がってたしな。
金融引き締めとかしなくても、いずれは崩壊してただろ。
消費税は関係あるとしても要因の一つという位置づけだろう。
61:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/18 00:10:58
>34
>※家計調査報告[2003年、勤労者世帯、総務省]
>第1分位(平均年収 266万円)81.1％
>第2分位( 同上 443万円)76.2％
>第3分位( 同上 598万円)74.4％
>第4分位( 同上 790万円)69.5％
>第5分位( 同上1210万円)68.6％
2007年（総世帯）のデータは以下の通り。
第1分位(平均年収 179万円)94.6％
第2分位( 同上 332万円)75.0％
第3分位( 同上 463万円)64.6％
第4分位( 同上 648万円)55.0％
第5分位( 同上1144万円)36.1％
勤労者世帯じゃなくて、総世帯でみると、
年収1000万の消費性向40％はうそじゃない。
あと、可処分所得とか言っている人へだけど、
この家計調査の「年収」は再分配後の年収のはず。
62:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/18 00:13:00
バブル云々とこじつけている人の意見ってさぁ景気低迷の現在
景気をよくするには累進課税を緩和するのが有効って事になってしまうがｗ
63:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/18 00:15:39
>>58
消費税導入してすぐ崩壊するような危うい状況なら
いくら議員がアホの集団だったとしても消費税なんて導入しないだろ
しかもたかだか当時３％
企業の引き締めなど現状もよく見ず
消費税なんぞ取り入れた議員の責任は大きいと思うが？
64:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/18 00:16:48
>>51
日本は、税率下げてもサブプライム破綻までは、成長率こそ低かったけど、
好景気の期間としては戦後一番長かったよ。
65:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/18 00:28:20
>>62
残念ながら累進課税の緩和が過剰貯蓄を生み出したって話だから
（景気が良い状態なら過剰投資≒バブルになるが）
貯蓄意欲の高まり＝消費意欲の低迷が問題になっている今では
累進課税緩和で景気回復という理屈は成り立たないよ
66:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/18 01:22:12
>>61
これを元に計算すると、消費税の所得に対する税率は以下のとおり
第1分位(平均年収 179万円)94.6％ [4.73%]
第2分位( 同上 332万円)75.0％ [3.75%]
第3分位( 同上 463万円)64.6％ [3.23%]
第4分位( 同上 648万円)55.0％ [2.75%]
第5分位( 同上1144万円)36.1％ [1.81%]
以下に残酷なものなのか良くわかるね
世帯所得が200万にも満たない家族から5%近くもお金をむしりとるんだから
67:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/18 15:45:20
たばこ税も上げろよ！
医療費も抑制できるんだから。
68:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/18 15:50:19
少数の特権階級が美味しい思いをする国家だからなァ
69:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/18 18:53:17
>>61
この数値って正確なの？
総務省の統計では、勤労者世帯のデータでしか消費性向の項目あるけど。
総世帯の項目では消費性向のデータ見当たらないし、可処分所得の項目もないと思うんだけど。
2007勤労者世帯
第1分位(平均年収 265万円)81.2％
第2分位( 同上 436万円)76.9％
第3分位( 同上 575万円)72.8％
第4分位( 同上 754万円)70.7％
第5分位（ 同上 1153万)67.5%
>61の数値が本当だとすると
非勤労者世帯の第5分位の消費性向とんでもなく低くなりそうなんだけど
ちなみに集計数は勤労者世帯4503総世帯8535
70:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/18 19:01:41
累進課税は良いんだけれど、高額納税者には少しメリットも付けてあげたら良いのにって思います。
年間１０００万円以上納税している人は高速道路無料とか。クレジットカードもブラックカードとか、プラチナカードを持っていると気分が良いでしょ？（もちろん私はもってませんが）
高速道路の１人当たりの利用額なんて大した金額で無いと思うんですけどどうでしょう？
高い税金払っているけど受けるサービスは同じだから、高額納税者が納得していないのでは？
71:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/18 19:52:14
高速無料なんかにしたってどうせカード売ったり貸したりで
排気ガスばら撒き放題でデメリット大じゃない？
そんなんだから表彰状くらいで十分でしょ？
高額納税者も受けるサービスが同じかどうかは私は違うと思うけどね
というか違っていると思う。
だって一人で稼ぐには限界があるわけで稼がせていただいている
という発想じゃなきゃおかしいと思う。
72:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/18 19:56:03
リーマンだとかなんだとか見ていると、彼らが支払っている努力とリスクのうち、
リスクのかなりな部分、社会が背負わされているんだなぁ、と痛感した。
73:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/18 20:20:47
景気の悪化が深刻なイギリスで、消費刺激策の１つとして、先月、日本の消費税に当たる
付加価値税の税率が引き下げられましたが、その先月の小売店の売り上げは、前の年の
同じ月に比べて過去最悪の落ち込みを記録し、大きな効果をあげていないことが
わかりました。
イギリス小売業協会が、１３日に発表したところによりますと、先月１か月間の小売店の
売上高は、前の年の同じ月に比べて３．３％減少し、調査を始めた１９９５年以来、最大の
下げ幅を記録しました。
品目別に見ますと、食料品と靴が伸びたほかは、すべての品目で売り上げが減少した
ということです。
金融危機による景気の悪化が深刻なイギリスでは、先月、日本の消費税に当たる付加価値税の
税率が、１７．５％から１５％に引き下げられましたが、統計上は大きな効果を
あげなかったことになります。
イギリス小売業協会の担当者は、消費は今後も低迷するとしたうえで、「消費者の間で、
雇用への不安が急速に強まっていることも消費が伸びない大きな要因ではないか」と指摘
しています。
ソースは
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
74:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/18 20:26:00
>>67
それは逆です。
たばこ税を下げた方が
医療費は抑制できます。
75:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/18 20:46:18
そりゃ嘘だねｗ
タバコが齎す慢性型の疾患は医療費ばっかりかかる上に死なない
統計も出てる
76:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/18 21:25:23
>>75
上に死なないってのが、不謹慎だけど面白かったｗ
77:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/18 21:56:29
>>76
ちっとも不謹慎じゃないよ。
世の中謹慎しすぎで言いたいことも言えなくなっている。
78:俺76ね。
09/01/18 22:18:26
>>77
ごめんごめん。上に死なないって言ってる>>75を不謹慎だって言ってるんじゃなくて、
上に死なないってのを「面白かった」って言った自分を不謹慎だという意味ね。
やっぱ、さすがにちょっと不謹慎でしょｗ
79:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/18 23:41:52
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 りそな!りそな!
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 インサイダー!インサイダー!
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
植草逮捕は「りそな処理」の口封じだった２
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
80:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/19 15:48:54
>69
消費性向は、月間消費支出のデータを12倍して、
年収の平均で割って求めました。
年収は再分配後だから、所得税とかは差し引かれていて、
生活保護とかの給付は加算されている。
可処分所得に近いと考えていいと思う。
消費税分が考慮されない点に若干、問題はあるけど。
高所得の非勤労者世帯の消費性向が異常に低いのは
おそらく、年収の把握が難しいことに原因があるのでしょう。
いろいろ可能性は思いつくけど、想像になるので
書くのは控えます。
81:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/19 22:11:42
【消費税は不要です。騙されないように、こいつら(経団連)から税金をとれば消費税廃止になります。】
１．武井保雄＆一族 5940億円【武富士】（サラ金）★
２．毒島邦夫＆一族 5720億円【サンキョウ】（パチンコ）★
３．佐治信忠＆一族 5170億円【サントリー】
４．森章＆一族 4950億円【森ビル】
５．辛格浩＆一族 4950億円【ロッテ】★
６．糸山栄太郎 4620億円【新日本観光】
７．柳井正＆一族 4620億円【ユニクロ】★
８．伊藤雅俊 3960億円【イトーヨーカ堂】
９．福田吉孝&一族 3520億円【アイフル】（サラ金）★
10．孫正義 3410億円【ソフトバンク】★
11．三木谷浩 3300億円【楽天】
12．滝崎武光 3300億円【キーエンス】
13．岩崎福三 2750億円【岩崎産業】
14．重田康光 2530億円【光通信】
15．山内薄 2090億円【任天堂】
16．船井哲良 1870億円【フナイ】
17．神内良一 1760億円【プロミス】（サラ金）★
18．盛田英夫＆一族 1430億円【ソニー（レイケイ社長）】
19．福武總一郎 1320億円【ベネッセ】
20．岡田和生＆一族 1320億円【アルゼ】（パチンコ）★
21．大島健伸 1320億円【ＳＦＣＧ ※旧：商工ローン】（ノートリアス金融）★
22．堤義明 1320億円【西武鉄道】
23．吉田忠裕＆一族 1320億円【ＹＫＫ】
24．韓昌祐 1210億円【マルハン】（パチンコ）★
25．木下勝弘 1210億円【丸糸グループ（ホテル）】（アコム親戚筋）★
26．木下恭輔 1210億円【アコム】（サラ金）★
27．木下盛好 1210億円【アコム】（サラ金）★
28．里見治 1210億円【セガサミー】（パチンコ）★
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板:6番)
82:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/20 00:23:52
>>81
企業を経営しないと、
サラリーマンや派遣をやっているようではダメということだね。
83:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/20 01:44:56
創業者やその一族でもこのレベル
格差がまだまだ少ない国だなあ
84:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/20 02:44:27
>>80
総世帯の年間収入の項目は税金引かれてないと思う。
同じエクセルファイルの勤労者世帯のシートでは、年間収入－非消費支出（税金）が可処分所得
になってるから。総世帯のシートでも年間収入は税金引かれる前の状態だと思う。
勤労者世帯で（消費支出*12)/年間収入を計算すると、総世帯のケースと近い数値が出るから、
勤労者世帯の年間収入と総世帯の年間収入は同じ概念と思われる。
総世帯のシートには税金の項目自体ないから、総世帯の消費性向は計算できないようになってる気がする。
85:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/20 03:47:01
>>83
それじゃ釣れないな
86:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/20 05:48:33
最近の竹中平蔵は、消費税導入反対の論陣を張っている。
この男は常に巧妙で狡猾だ。政府が消費税増税で財政再建の骨太の方針を
固めたのは、竹中平蔵が閣僚をやっていた小泉政権のときである。すなわち、
竹中平蔵の言う「消費税増税反対」は、もっと大幅に社会保障を削れの意味であり、
決して庶民の生活を守ろうという動機のものではない。竹中平蔵は「消費税を社会保障
の目的税にするのは反対だ」と言っていた。社会保障を切りたいのだ。米国型の、
社会保障から政府が手を引く「小さな政府」を早く完成させたいのである
URLﾘﾝｸ(critic3.exblog.jp)
怖いよ～
87:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/20 06:15:56
累進課税50%と消費税据え置きでいいよ
88:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/20 07:31:00
消費なんて、景気に関わらずほぼ一定だし、
財政再建の役にたたない税金。
所得税やキャピタルゲインは、
景気回復、加熱時には、
大きく伸びる。
その前に、累進率を上げておけば、
景気回復と財政再建が両立するのに。
累進課税をフラット化して、
景気に中立な消費税を上げるなんて、
財政再建なんて考えちゃいないんだよ。
89:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/20 07:43:45
時事ドットコム：２３日閣議決定を確認＝消費増税明記で－自民幹部
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
自民党の保利耕輔政調会長は１９日午後、党本部で、柳沢伯夫小委員長ら税制調査会幹部と会談し、「２０１１年度からの消費増税」を
付則に明記した０９年度税制改正法案について、２３日の閣議決定を目指し、党内の意見調整を終えることを確認した。ただ、党内には
中川秀直元幹事長ら付則明記に反対する意見も多く、調整は難航必至だ。
会談では、２０日の政調全体会議で増税の根拠となる税財政抜本改革の「中期プログラム」への理解を求めた上で、２２日の財務金融部会
・金融調査会の合同会議で、付則の了承を得ることで一致した。
この後、同党政調幹部は記者団に対し「プログラムの表現は明瞭（めいりょう）でないところがある。例えば景気回復後に増税を実施
することをより分かりやすくすることもあり得る」と述べ、党内の反対論に配慮し、付則の表現を微修正する可能性を示唆した。
消費税：増税、自民が２２日に原案提示 中川秀氏、造反に含み - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
自民党は１９日、消費税率の引き上げ時期が焦点になっている０９年度税制改正関連法案の付則について、原案を２２日の党財務金融部会
などの合同会議で示す方針を決めた。麻生太郎首相が消費税を含む税制抜本改革の「１１年度からの実施」にこだわっていることに対し、
党内で反発が出ていることから、政務調査会と税調を中心に妥協点を探り、週内の決着を目指す。
これに関連し、消費税増税に慎重な中川秀直元幹事長は１９日、「（結論次第では）その瞬間に判断する」と述べ、法案への造反を示唆
して党執行部をけん制した。
自民党の山本一太参院議員ら「国民視点の政策を実現する会」は１９日夜、東京都内で会合を開き、付則に１１年度からの消費税増税を
盛り込むことへの反対を確認した。山本氏は記者団に「いかなる理屈をつけても、『１１年度』が入れば負の効果を与える」と批判した。
政府は当面、付則の文言を党側に委ねている。しかし、党の原案が中期プログラムから後退すれば与謝野馨経済財政担当相が反発するのは
必至で、案文調整は難航しそうだ。
90:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/20 10:49:28
昭和の税制は、大きな累進課税であったり法人税が景気の調整弁であったり、
労使双方が一方的に不利になることなく、景気がいいときには富めるものが貧しいものを
支え、不景気時には税金ゼロで企業を支えるとても良いものだった。
もちろん経済の根本である消費に対して税金をかけるなどもってのほかだった。
これらの良循環を経て戦後の高度成長も実現してきた。それを崩して
片方だけがうまい思いをして片方が泣く･･･そんなものがいつまでも続くはずが
ないって、何故わからないのだろう。
91:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/20 11:38:34
需要がなくて慢性的に困るような時代に、消費税の導入や増税って、
まさに時代に逆行する税制政策を自民党はやってきちゃったんじゃないか？
92:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/20 11:40:10
消費税が通用するのは、むしろ、経済成長が著しい高度経済成長の時代、資本主義の黄金時代のみ。
93:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/20 15:50:42
法人税を８０年代に戻せよ
94:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/20 17:10:19
消費税増税より先に
天下り団体撲滅
国家公務員削減
議員削減
などなど
やるべきことがたくさんあるだろ
95:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/20 21:05:22
■■■■ 消費税増税派 ■■■■
★危険度 ランク
S： 奥田 御手洗 竹中 森 麻生 与謝野馨 財務官僚 天下り官僚 池田犬作、創価学会幹部
A： 古賀誠 小泉純一郎 保利耕輔政 山口那津男 猪瀬直樹 中馬弘毅 町村 中川昭一 河村建夫 太田あきひろ
二階俊博 竹下亘 三ッ矢憲生 斉藤鉄夫 平田耕一
B： 野田毅 伊吹文明 細田博之 額賀福志郎 坂口力 笹川 菅義偉 島村宜伸 木村義雄 江崎洋一郎
鴻池祥肇 鳩山邦夫 浜田靖一
C： 小渕優子 木村太郎 林幹雄 片山さつき 山谷えり子 下村博文 中曽根弘文 金子一義 甘利明 塩谷立
中山恭子 山口俊一 野田聖子 伊藤信太郎
D： 藤井裕久 尾身幸次 舛添要一 石破茂
E：
F：
96:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/20 21:12:08
> A： 小泉純一郎
そんなに危険度は高くない。ニュース見てないの？
首相の間も、ずっと消費税上げなかったでしょ。
97:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/20 21:21:37
【↓詐欺だろ】
2005/09/04 消費税率引き上げ、実施は数年先に…小泉首相が見通し
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
2005/10/24 "大幅アップ" 消費税増税の方向性を了承…小泉首相★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【経済】竹中平蔵氏「経済を成長させる戦略として、法人税減税の為の消費税引き上げ議論を」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
竹下消費税増税改革、橋本消費税増税改革、小泉は消費税増税で賛成した
98:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/20 21:26:01
【政治】小泉元首相「経団連は政治にもっと影響力を持っていい」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】小泉純一郎前首相、トヨタ自動車、キヤノンなどが創設する政策研究機関の最高顧問に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
日本経団連、献金総額４億増 自民党29億1000万円 民主党8000万円
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
奥田経団連、消費税率段階的引き上げを提言
URLﾘﾝｸ(response.jp)
99:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/20 22:44:56
小泉に騙されるのは創価学会とB層だけだろ。
100:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/20 22:50:27
小泉なんてSSでも良いくらいだ。
101:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/20 22:52:57
＜個人、法人に資産課税を導入するべき＞
国など公的な機関が借金して高回転率で金を回してきた恩恵を法人も売上/利益という形で受け、
有形・無形の資産の一部になっているのだから、法人も負担能力に応じて負担してもらわないと駄目。
今まで恩恵を受けてきたにも関わらず、この負担を嫌って海外移転するような企業は、
国民からのイメージが悪くなり、不利益を受けるだろう。
資産課税を多額・長年納税して貢献してきた企業ほど、
企業存続の危機で公的支援が必要になったときに多額の融資を受けられる様にすればよい。
あくまで例えばだけれど、企業存続の危機で公的支援が必要な場合、過去25年前～過去5年前に支払った資産課税額の合計を上限として、
公的機関が無利子融資または超低利融資すればよい。
上記の融資でも立ち直れなかった企業には破産など清算してもらう。
本社機能だけでも移転する様な企業は、企業存続の危機で公的支援が必要になっても支援せず、破産など清算してもらえば良い。
また、資産課税を納税してきた企業は、公的機関からの融資が約束されているから、仕入先や販売先や銀行からの信用が高まる。
万が一の場合でも公的機関からの融資で債務を返済してもらえばいいからね。
資産課税を納税してこなかった企業は、企業存続の危機になっても公的機関からの融資が受けられないから、
仕入先や販売先や銀行から債務の返済を迫られたり、取引停止されたり、現金決済を要求される。
消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:78番)
102:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/20 23:15:57
>>101
スレ違い。カエレ。
103:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/21 02:35:25
消費税を上げてもいいけど、
輸出戻し税は廃止して、
輸出産業グループからも、
消費税を取ってください。
輸出産業グループは、
消費税を納めるどころか、
輸出戻し還付金を受け取っています。
消費税が二倍になれば、
輸出産業グループは、
受け取る輸出戻し還付金が、
二倍になって還付されます。
だから、経団連輸出産業グループは、
消費税を上げる事に執着しているのです。
決して、年金や社会保障の為ではありません。
事実上の輸出補助金である、
消費税の輸出戻し還付金を廃止しましょう！
104:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/21 02:45:03
貿易黒字を積み重ねて、
内需拡大せず、
対外純資産が溜まりにたまって、
常に円高の恐怖にさらされて、
いざとなったら、為替介入して、
輸出産業グループを救済して来た。
事実上の輸出補助金である、
消費税を上げて、
内需から、消費税を受け取って、
輸出産業グループに、消費税の還付金を渡す、
内需縮小政策はもうやめよう。
105:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/21 02:53:15
ちなみに、トヨタ自動車は、
消費税をびた一文払っていません。
それどころか、消費税の還付金を
受け取っています。
このようなカラクリが、
日本車の安さの一因です。
決してトヨタ自動車の努力だけで、
世界一の販売台数を達成した訳ではありません。
ホンダ、ソニー、パナソニックもしかり。
日本の産業政策が、
輸出産業グループを最優先した結果なのです。
それをさらに強化する為の
消費税の増税論議なのです。
106:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/21 02:59:51
内需拡大せず、
外需依存体質を続ければ、
日本人の生活は苦しくなる一方です。
日本で国債を発行せず、
為替介入で、米国債をかいつづけ、
外国人の為に、日本人の資源を吸い取られています。
いびつな経済政策をやめ、
内需拡大の為にも、輸出産業グループの
横暴を許さない姿勢が大切です。
107:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/21 17:33:21
高額所得者の累進課税強化が正しい
108:プリペイド消費税カード
09/01/21 18:39:24
プリペイド消費税カードを導入しただけで消費税を上げる必要なくなるんだけど・・・
小売店の脱税を防止し、消費税の着服を防ぐ良い方法が発明されているが、
欧米で採用されていたら飛び付くのだろうが、
自分が考え付かなかったものを日本人が考え出したことに自民党と官僚の誰かが嫉妬して悔しがっているのか、
何せ初めてのことで取り入れる決心が付かず二の足を踏んでいるのか知らないが、
小売店の脱税と消費税の着服を放置したまま消費税率を上げることは許されない。
オンラインシステムの構築に二の足を踏んでいるのなら、まずオンラインを用いずに
プリペイド消費税カードのみ先行使用してみてはどうかな？
それだけでも７兆円の増収になる筈だ。
プリペイド消費税カードを導入してみて、いくら増収になるかを見れば、
実際にどれだけ脱税されているかも正確に分かる。
109:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/21 20:18:59
>>105
消費税は、部品を買うときに部品メーカーに払っている（A）。
オレの勤めている会社もトヨタと取引があるが、トヨタから消費税をもらっている。
トヨタも国内販売分については消費税を払う（B)。
ただ、輸出分は消費税を払う必要がない。
Aは、国内販売用の車の部品にかかる消費税分Aaと、輸出販売用の車の部品にかかる消費税Ab
に分かれるが
Ab＞Bなら、還付の方が多くなるのは当たり前。
110:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/21 22:25:16
>>109
>>103-106はさんざん論破されてるコピペ。（久しぶりに見たわｗ）
スルーで可。
111:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/22 00:28:18
次の選挙は消費税廃止する政党に投票する
112:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/22 00:33:03
>>111
共産党しかない
113:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/22 00:48:35
で
自民が政権取った場合累進課税強化はされるのか
民主党が政権取った場合累進課税強化されるのかだが
114:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/22 07:59:23
消費増税：首相「２段階方式」了承 慎重派の対応焦点に - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
麻生太郎首相が２１日、消費税率引き上げの実施時期について、別の法案で定める「２段階方式」を了承したことで、消費税攻防の
焦点は自民党の中川秀直元幹事長や山本一太参院議員ら増税慎重派の対応に移った。山本氏らは２１日夜、都内のホテルで対応を協議し、
引き上げの前提として行政改革などを数値目標化することが必要との認識で一致した。中川氏も付則案になお注文をつけており、
調整は２２日の党財務金融部会までずれ込んだ。
消費税増税に反対する中堅・若手グループの山本氏や柴山昌彦衆院議員らは２１日夜の会合後、記者団に「１１年度はあくまで消費税の
引き上げ時期ではなく、準備段階だと確認したい」と注文をつけた。党財務金融部会を２２日朝に控え、同じホテルの別室に首相に近い
安倍晋三元首相や、世耕弘成参院議員らが待機し、深夜まで山本氏らと調整を続けた。
首相は今月４日の年頭記者会見で、次期衆院選に向けて消費税増税を争点に挙げる意向を表明。「責任政党」として、財源論があいまいな
民主党との差別化を図る狙いがあったが、党内の増税見送り派から異論が続出した。麻生内閣の支持率低下で、選挙への不安も募っており、
党内を二分する意見対立が続いてきた。
自民党幹部は「景気が回復しないと税率を上げられないのに、こんな議論をしても何の得もない。表で騒ぐ前に、調整しておかないと
いけない」と、早々と争点に掲げた首相官邸への不満を漏らした。予算審議で与野党は対決したままで、「党内で対立しても党にマイナス
でしかない」と、うんざりした雰囲気も漂っている。
115:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/22 23:59:03
消費税のニュースばかりで嫌になるよなぁーー。
116:ペコポン
09/01/23 00:11:52
官僚の横領、背任、アマサガリをどう処理するのかを
もっと議論して欲しい。それと特別会計の公開も必要だと思う。
それらをすっ飛ばして増税！増税と言われてもなあ。
GDPの半分を官僚達が国民から取り上げてるんだけど
それで赤字なんて信じられない。増税で仮に１０兆円増えても
全体の５％しかUPしない。それで改善するはずがない。
取り込んだ金、ちゃんとどう使ったか説明する義務、公開する
義務があるだろ？
117:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/23 01:02:26
>>112
共産党ですら、”廃止”なんて主張してないけど？
118:雀の涙 ◆HL2fUAyECQ
09/01/23 01:05:22
>>117
共産も二段階税制主張していたな
赤旗HPで観たことある
119:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/23 08:03:10
将来的には段階的廃止を考えてるだろうけどな。
120:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/23 08:08:10
時事ドットコム：反対派、ひとまず矛収める＝消費増税「玉虫色」－自民
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
消費税増税をめぐる麻生太郎首相と自民党の増税反対派の攻防は２２日、ひとまず決着した。２００９年度税制改正関連法案の付則に
盛り込まれた文言は、１１年度からの消費税引き上げにこだわる首相も、それを阻止しようとする反対派も評価する「玉虫色」の表現。
「消費税政局」は回避されたが、中川秀直元幹事長ら増税反対派は、批判の矛先を行政改革に向け始めた。
「執行部のみなさんには大変ご努力いただいた（文言の）変更を評価したい」。２２日に開かれた党財務金融部会で、増税反対派代表格の
中川氏は、党執行部が示した付則案をこう評価し、矛を収めた。
調整は、２１日にほぼ済んでいた。河村建夫官房長官は同日夜、妥協点を探るため中川氏と都内で協議。自民党の保利耕輔政調会長も
電話で中川氏の意向を聴取し、最終的に「消費税を含む税制抜本改革を行うため、１１年度までに必要な法制上の措置を講じる」との双方が
メンツを保てる表現が固まった。
「党内で新たな旗を立てる」と表明し、政界再編をにらんだ動きを強める中川氏。だが、首相は衆院解散・総選挙を２００９年度予算案
成立後に先送りする考えを明確にしている上、消費税問題で同調者がどれだけ広がるかも分からない。首相や執行部と「一戦交えるのは
時期尚早」との判断もあったようだ。
ただ、増税反対で首相を揺さぶったグループは早速、次の行動に移った。塩崎恭久元官房長官ら中堅・若手は２２日、細田博之幹事長と
面会し、「行政改革・国会改革・歳出無駄排除」などに関するプロジェクトチームの設置を申し入れた。中川氏も党公務員制度改革委員会に
急きょ出席し、官僚ＯＢが天下りを繰り返す「渡り」を認めない姿勢をアピールした。
一方、官邸サイドは対立が解けずに税制関連法案の採決で大量造反が出れば、麻生内閣が窮地に陥っていただけに安堵（あんど）している。
「わたしが当初申し上げてきた案が了承され、理解されたと思ってますんで、良かったと思います」。付則案の表現に対しては、野党からも
「首相がまたぶれた」との批判が上がっているが、首相は２２日夜、記者団を前にこう強がった。
121:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/23 23:59:19
時代は累進課税強化しかない！
122:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/24 00:05:52
国は金持ちのいいなりだからな。
金持ちは何をやってもいい世の中なんだよ。
糸山も捕まんないしな。
123:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/24 21:08:13
累進を効果的に設定すると結局「小金持ちクラッシャー」になってしまう。
高額所得者って少数派だもの。
124:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/24 23:59:01
>>122
糸山って誰？
125:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/25 00:13:18
>>124
糸山英太郎？
126:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/25 00:20:06
年金給付の財源をすべて保険式掛金から消費税に転換して、国民・厚生年金の掛金を不要にすれば
消費税を上げても文句を言う国民は減るはず。
127:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/25 02:27:51
いうだろ、そもそも自分が所得税や社会法消費幾ら払ってるのか
消費税と比べてどのぐらいなのか全然把握してない人がほとんどだと思おう
128:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/25 17:32:28
長く続く日本の不景気というのは「消費税」の導入から始まったんだが
政府が経済活動を把握するための手段であって
で、把握した結果が不景気だというのが笑える
129:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/25 19:07:05
生活必需品にまで消費税を掛けるのはどうなんだ！？社会高福祉国家ならまだしも、中低福祉国家の日本でそれをしたら自滅だろ！？
130:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/25 19:37:38
今は株券電子化されてるから配当、株式売買益も累進課税にしようと思えばすぐにできる。
131:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/25 19:43:37
電子化されたのは上場株式のみだし、
市場外取引もあるんだが。
132:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/25 19:52:10
>>130
株や円-ドル交換は、商品やサービスの売買じゃないから、
益がでても税金をかけるべきじゃないと思う。
133:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/25 21:36:42
所得税（累進課税）でオッケーだと思う。
134:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/25 23:42:03
>>129
食費はゼロにすべきだろうね！
135:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/26 01:03:33
中国も累進課税強化で内需を拡大させればアメリカを超す巨大市場になるだろうに
136:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/26 03:01:18
二十年ほど前の日本って最高税率75%というおそるべき累進課税を実施してたんだが
何の資源もなく狭い国土に一億人以上も住んでるような国では
この位の無茶をしなければ世界でもトップクラスの経済力を得られなかったわけだ
でもまあ一度その仕組みを捨て去ってしまった今となっては二度と実現は不可能だろうね～
137:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/26 07:16:38
消費税について、与謝野やら麻生はいつも大切な前置きを忘れている。
消費税を２０１１年に上げると言う前に、
●特別会計を可視化し大粛清（特殊法人の民営化・ＮＰＯ化）します。
●天下りを全面禁止します。
●公務員人員数及び賃金待遇を世間の一掴みの大企業優良企業を
基準としないで、世間並みの中小企業に合わせて大幅カットします。
●宗教法人の優遇税制を見直します。
●バラマキ一律給付金を廃止します。
上記を最低限に発言して襟を正してから国民に消費税増税を懇願
するのが礼儀というもの。
138:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/26 12:05:41
給付金１万を毎月出す ！！
これから始めればいい。
とにかく金は回すことが重要。
この金額なら実行できる。
139:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/26 12:07:24
>>132
株やＦＸの売買だけで生計をたてている人にとっては、その売買益は所得と同じだ。
累進課税にすべきと思う。
140:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/26 12:21:48
経団連が消費税上げろっていうんだから面白い国だ
141:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/26 12:28:02
>>140
消費税ってのは税収を庶民に転化する手段なんだから
当然だろ。
そうしないと税収は資産家や企業に向かわざるを得なくなる。
経済連は資産家の集まりだ。
142:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/26 13:20:43
>>140
消費税も法人税も、結局売り上げから企業が払うんだよね
消費税ってのは利益に関わらず売り上げから一律に取りますよってこと
外形標準課税みたいなもの
赤字でもお構いなし
普通なら嫌がる
143:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/26 17:00:36
ここの貧乏人は馬鹿すぎるんだが
資産家は所得税なんて払わないよ？
所得税や社会保障費の直撃を受けるのは中流サラリーマン
資産からあがる収益は所得税で課税されない場合がほとんどだｗ
144:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/26 17:23:57
↑
馬鹿w所得があれば所得税は払うだろうがw
だったら資産家が所得税を払わないスキームを説明してみろよw
145:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/26 17:38:03
おいおい
国税庁のHPとかで株の売却税、配当をはじめとする
各種金融商品に対してどのような課税されているのか見てくれよ。
不動産をはじめとする固めの事業収入や
法人などで経費として計上出来るものの範囲とかも
ついでに確かめてみて、それでも累進課税を強化して
税収が増えるのか考えてみてくれ。
146:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/26 17:38:51
税収が増えるって言い方はおかしいな・・・
おかしいけど適切な語句が浮かばないのでそのまま
147:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/26 17:45:27
>>142
海外向けに商売やってるところは払い戻しを受けれるので
国内の消費税が上がっても負担はないのですよ
さらに国内向けに商売やっているところは負担が増える、
しかも人件費をかけるほど負担も増えるので人件費削減へ向かうと
国内の労働需給が変化してより安く人を雇いやすくなってウマー なわけです
148:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/26 18:00:07
>>145
資産家はちゃんと所得税払ってるだろうがw
①株式売却益・配当に対しても累進課税にすればいいだけだろ
②不動産所得は総合課税だろがw、つまり累進課税される所得だろうがw、経費は厳格に決められているだろうが、課税を逃れることはできない。
③法人化しても、経費の範囲は厳格に法定されている。流用したら横領、背任になる。
149:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/26 18:06:27
今度はお金持ちの方々が痛みに耐えていただく番。
そうすればこの国は復活します。
お金持ちにとって多少税金とられたくらいで生死に関わるようなものではないし。
こんな素晴らしい考えはないと思う。
150:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/26 18:18:36
>>148
すればいいだけって
投資促進の為に今みたいな形になってるのに
それを取りやめる事がどれだけ大きな事かわかってる？
2と3は一緒の問題なんだが
厳格にきめれられているものの内容を知っているか？
例えば家賃補助は？または社員寮は？児童手当ては？
接待費は？飲食費は？車の購入費維持費は？
各種保険は？ちょっと考えれば経費で落とせるものばかり
この諸々を差し引いて残った金に課税されるわけだ
151:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/26 18:39:37
>>139
１ドル１００円とする。
１００万円を１万ドルに交換、
２０００ドル使って買い物をした。
残り８０００ドル、
１ドル１２５円になっていたから
円に戻した。１００万になった。
この場合、税金はかかるの？
152:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/26 18:52:59
>>150
税制優遇を継続してもいっこうに日経は騰がらないわけだがw
交際費についていえば、現在、資本金1億円超の会社の交際費については全額経費として認めていない、資本金が１億円以下の会社では、１年間に400万円までの支出した交際費等の90％分は、経費として認めているが、あとの10％は経費にはならない。
これのどこで課税を回避するんだよw
飲食費にしたって、一人あたり5000円でかつ、社外の人間を接待するためと、明確に規定されてる。これでどうやって課税回避ができるんだ？
その他にしたって課税回避できないようになっているんだよwもう少し勉強しろ
153:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/26 19:07:21
>>149
>お金持ちにとって多少税金とられたくらいで生死に関わるようなものではないし。
生死にかからないって？
1929年のときは、自殺した投資家がいっぱい出たぞ。
154:名無しさん＠３周年
09/01/26 19:08:13
株式利益配当税とか言っても、ほとんどの人は赤字だったら、大して増えない。
これだけ景気が悪くなるなら、それに期待することはできない。
たくさん税金を取れるように見えても、大したことじゃない。
ありもしない幻影を見てどうなる。
155:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/26 19:11:27
目的のひとつは格差解消だから問題ない
156:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/26 19:18:54
>>153
累進課税に引っ掛かるほどの莫大な所得を抱えたまま自殺したのか？
157:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/26 19:20:09
>>152
自分で書いている事のおかしさに気がつかね？
90％が認められて、一人頭5000円以内なら100％認められる
と自分で書いているんだがこの数字はそんなに少ないかい？
例えば毎日昼メシ食いながら、時には晩飯食いながら仕事の話するだろ
それが経費として計上出来るのと出来ないのでどれぐらい差が出る？
その他については具体的な否定がなされていないので何ともいえない
よく言われる話だが
税を支払った後に経費を払うのと
経費を支払った後に税を支払うのでは
実際に使える（た）金と手元に残る富が全然違ってくる。
勿論、なんだかんだいって消費して経済に貢献しているんだから
そこに優遇措置があっても問題なし！という考えなら何もいう事は無い
158:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/26 19:27:55
>>157
＞例えば毎日昼メシ食いながら、時には晩飯食いながら仕事の話するだろ
＞それが経費として計上出来るのと出来ないのでどれぐらい差が出る？
どのくらい差が出るもんですか？
毎食経費ってのはさすがに税務署も認めないでしょうし
159:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/26 19:51:12
どうなんだろうね、自分の場合は招待で相手の分も払うケースがほとんどだから
自分ひとりに引きなおすと幾らぐらいなのか正確にはわからないけど
200万ぐらいじゃね。
160:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/26 19:54:51
>>157
何がおかしんだ？
↓でも見て学びな
URLﾘﾝｸ(azby.fmworld.net)
161:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/26 20:09:45
おかしんだ？
ってどういうこと？
ざっと見ても何も新しい発見はないけど・・・
要するに君は事業にかかわり無いものは
経費計上できないルールになっているだろ？と主張したいんだよね？
ソレに対して俺の主張は、実際には同じ支出なのに
事業に関係付けられる支出っていっぱいあるよ、と主張している。
別に矛盾はしていない。
平均的なサラリーマンでも、自分の支出を書き出してみると
これって経費として認められてもいいんじゃないか？
というものがたくさんあると思うよ、
もし君が学生なんだったら自分の家の支出を一ヶ月分洗い出して
どれが経費に出来るだろうか？って考えてみ。びっくりするぐらいあるから
162:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/26 20:11:51
というかそうだな、そもそも社外の人間と日常的に仕事につながる様な
話をするって事自体、あんまり現実感ないのかも知れない。
163:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/26 20:42:56
別に事業所得者や会社経営者が給与所所得者と比べて優遇されてるってわけじゃないだろw
給与所得者がどれくらい給与所得控除されてるのか知ってんのか
164:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/26 21:53:24
>>159
200万円も食うのか
経費扱いされたってそれ以上に出費が多いんじゃ意味ないだろうに
165:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/26 22:18:51
>>163
経営者はそこから自分に給与払って
給与所得に関する控除も受けるよ？
>>164
意味は無くないよ、そっから仕事に繋げるし
気持ちよく仕事をしてもらう為の経費だからね。
まぁこれは俺の考え方だから異論もあるだろうが
それと支出後に税金がかかる優位性は別問題でしょ？
交際費に拘ってるけど上で具体的に否定されたのがこの部分ってだけで
車と住宅の方が減税効果としては大きいはずだよ。
166:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/26 22:26:18
>>165
累進課税強化したら経営者（資産家）も影響受けるじゃんかよw
167:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/26 22:35:50
ええー、ちょっとは考えようよｗ
得ようと思う税収が一緒の場合
優位な制度を使えるものと使えないもの
どちらに負担がかかると思う？
まずこの単純な事を理解できてないんじゃ
168:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/26 23:29:55
はいはいへ理屈はいいよw
169:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/26 23:57:06
>>167
選択うんぬんと累進課税強化による影響は全く関係ないわけだが…
170:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/27 02:38:47
ここらへんの説明をして
「でも事業をするにはリスクがある、怖い」「貯蓄が一番」
というような返しをされる事は良くあるが
税制の優位性について理解できなかった人はいなかったんだがなぁ。
（収入-支出）×税率というのが凄く有利だって事理解できない？
>>169
選択じゃなくて、有利な人がいるって話ね。
累進課税を強化すれば資産家、事業主は見かけ上の所得を減らす為に
投資が活発になってプラスだとかいうのなら理解出来るんだけど
それで資産家から富をとれるってのはねぇ・・・簡単に考えすぎ。
171:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/27 13:26:10
>>170
死に金が減るならそれでいいし
それ以外にも言われてるほど会社化しても節税になってない
ということだと思うけど
172:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/27 18:21:03
アメリカの思うようにさせるなよ！
173:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/28 00:12:15
>>142
違うよ、
売り上げと消費税を一緒くたにしてはだめ。
消費税は、売り上げにかかるもの。
どんぶり勘定しているから、消費税がちゃんと納税されない。
別個に管理すべきもの。
174:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/28 00:29:38
>>173
何が違うの？
儲かろうが儲かるまいが売り上げに応じて払うだろ
105円でモノを売れば5円払えってのが消費税
（もちろん売るために経費に含まれる消費税は控除されるが）
お金に「消費税用」なんて書いてないし、レジが別になってるわけでもないんだよ
175:雀の涙 ◆HL2fUAyECQ
09/01/28 00:36:56
>>174
きみ、理論倒れって言われない？
控除されるように個人経営者/中小零細が
会計と家計を明確に分けられると思っているわけ？
176:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/28 01:04:24
査察が入るぐらいの規模なら明確にわけるわな
177:プリペイド消費税カード
09/01/28 01:08:43
プリペイド消費税カードを導入しただけで消費税を上げる必要なくなるんだけど・・・
小売店の脱税を防止し、消費税の着服を防ぐ良い方法が発明されているが、
欧米で採用されていたら飛び付くのだろうが、
自分が考え付かなかったものを日本人が考え出したことに自民党と官僚の誰かが嫉妬して悔しがっているのか、
何せ初めてのことで取り入れる決心が付かず二の足を踏んでいるのか知らないが、
小売店の脱税と消費税の着服を放置したまま消費税率を上げることは許されない。
オンラインシステムの構築に二の足を踏んでいるのなら、まずオンラインを用いずに
プリペイド消費税カードのみ先行使用してみてはどうかな？
それだけでも７兆円の増収になる筈だ。
プリペイド消費税カードを導入してみて、いくら増収になるかを見れば、
実際にどれだけ脱税されているかも正確に分かる。
178:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/28 01:19:33
ほう
179:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/28 01:27:02
>>175
何故からまれてるのかよく分からんが
俺は分けてないって言ってるんだが
180:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/28 03:44:08
プリペイド消費税カードって
理論が今ひとつわからんな、また、どの程度進展してんのかも
181:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/28 05:33:21
左翼の立てた頭の悪いスレだな
左翼は国外に出てけよ
182:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/28 23:11:27
売国奴の統一教会のプロ自民のお前が出て行けよ ゴミ
183:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/29 06:59:07
時事ドットコム：消費税、天下り追及へ＝国会２９日から代表質問－民主
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
国会は２９日、衆院本会議で麻生太郎首相の施政方針演説に対する各党代表質問を行い、与野党の論戦が本格化する。民主党は、消費税
増税や国家公務員の天下り、雇用問題を中心に麻生太郎首相を追及、衆院解散をにらんで攻勢をさらに強める方針。これに対し、首相は
景気・雇用対策を盛り込んだ２００９年度予算案の年度内成立に向け、野党に審議への協力を改めて要請する考えだ。
民主党は同日の代表質問に、鳩山由紀夫幹事長と、同党会派に所属する無所属の田中真紀子元外相を起用する。田中氏が代表質問に立つ
のは初めて。同氏の「破壊力」（党幹部）で首相を揺さぶることを狙い、異例の起用に踏み切った。
鳩山氏は、消費増税への道筋を示す０９年度税制改正法案の付則をめぐる政府・自民党内の調整が、あいまいな形で決着したことを取り上げ、
「１１年度からの税率引き上げ」を掲げる首相方針との整合性をただす。首相に対し、実際の引き上げ時期や増税幅を明確にするよう迫る考えだ。
また、国家公務員が退職後に天下りを繰り返す「渡り」を容認する政令を批判、廃止を要求する。参院で関連法案の審議入りが遅れている
定額給付金や、道路特定財源の一般財源化についても引き続き追及する。
民主党が消費増税や天下り問題を追及の柱に据えるのは、自民党内でも首相方針への異論が根強いテーマを集中して攻めることで、
同党内の対立再燃に期待する狙いもある。
一方、２９日は自民党の細田博之幹事長も質問。細田氏は、２次にわたる０８年度補正予算と０９年度予算案に盛り込まれた経済対策の内容
をアピール。政府・与党の取り組みへの理解を求めるとともに、不況脱出に向けた決意を首相にただす。代表質問は参院でも３０日に始まる。
184:炎の商売人
09/01/29 14:01:15
これ以上日本が日本という国が金持ちとアメリカの言いなりにさせてはならない。
185:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/29 18:44:35
>>177
プリベイド消費税カードの偽造対策は？
高額ハイカがなくなったのもすべて偽造カードのせい。
そんなもの導入したらめちゃくちゃになる。
ネットワークにすればいい、なんて返ってきそうだけど、
ネットワークだって、信頼性はない。
186:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/29 18:49:31
>>184
革命でも起こすか？
187:名無しさん＠３周年
09/01/29 19:00:04
消費税を上げるだけで、福祉予算も財政破綻も解消される。
上げないで、ごちゃごちゃいじるから、無理が生じてる。
188:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/29 19:03:11
>>187
優先順位が違うぞ。
１．所得税に強度の累進課税を導入する。（竹下以前の状態より更に
強化する）
２．消費税は福祉のみに使用すると法律に明記する。
消費税率を上げるのはその後だな。
189:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/29 19:17:42
>>187
消費税は経済に与える悪影響が多いから
あげたら日本経済は終わるよ
190:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/29 19:22:02
>>188
>１．所得税に強度の累進課税を導入する。（竹下以前の状態より更に
強化する）
累進を強化すれば、金持ちは金持ちでなくなるが、貧乏人は貧乏人のまま、
役人だけが儲かる。
191:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/29 19:25:05
>>190
何が言いたいのか良くわからんが
累進性をあげても、金持ちは金持ちのままだろ
役人の問題はまったく独立した別の問題
192:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/29 19:41:48
>>191
金持ちの金は、税金で吸い上げられ、公務員の給料に化ける。
貧乏人には、回らない。
結局、公務員の給料が上げるだけ。
193:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/29 20:10:09
>>190
>役人だけが儲かる。
どうして儲かるんだ？
強度の累進課税なら役人だって高給とればしっかり税金にもっていかれるぞ。
194:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/29 20:20:28
ーーーー海外移転編ーーーー
海外脱出年々増加中。推定５０人に１人が海外移住者
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
日本の税金高い ネットでは「海外脱出だ」
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
金持ちにも冷たい日本
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
195:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/29 20:24:32
>>193
役人の公務員住宅は優遇されているんだよ。
月数十万かかるところに数万で入居できる。
民間なら差分について税金を払わなければならないところ、
公務員は払わなくてもよい。
196:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/29 20:37:26
>187
消費税を上げるだけで、内需も税収も破壊される。
所得税の累進上げないで、ごちゃごちゃいじるから、無理が生じてる。
>194
先進国はどこもそれなりに税金高い。
ほとんどの人は人脈や経済活動や地理や言語、文化で縛り付けられてるから
日本からでていくのは極少数だろ。日本人は欧米人よりも言語や文化による縛りが大きいし。
行きたいやつはシンガポールでもスイスでも自由にいけばいい。
197:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/29 20:53:36
<<194
海外在留邦人が増えているのはグローバル化が原因だろ
それに海外に行く奴ってニートだかなんだかわからん小銭稼いでいる奴と年金受給者ぐらいだろw
まともな職についている奴が税金高いからって海外移住したなんて聞いたことない、村上みたいなインチキ投資家ぐらいだよw
弁護士、芸能人等が海外いって日本と同じ所得を稼げるわけねーだろ、著作権を創出できる一部のアーティストとかは稼げるかもしれんが
198:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/29 21:27:20
累進はある意味仕方ないところもあるけど
限度だよな。それに税金の基本は「広く薄く」だ。
税収は国民のほとんどが恩恵を受ける形で還元される。
税金は払いたくないけど、世話にはなりたいなんて
虫のよすぎる話はないんだし。
199:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/29 21:30:51
>>195
高給公務員がどれほど公務員住宅に住んでいるか知らないが、不幸にも殺害
された厚労省のもと役人は自宅住まいじゃなかったかな？
それに民間だって社宅なら一般に家賃は安い。
いずれ退官したら自宅に住むしかなくなるしな。
200:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/29 21:31:02
基本は広く薄く。
ただし必要に応じて適度な累進は否定はしないけど。
201:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/29 21:38:36
>>199
>民間だって社宅なら一般に家賃は安い。
民間の場合、その家賃が相場よりかなり安い場合には、差額を所得として所得税を払わなければならない。
しかし、公務員の場合は、その家賃が相場よりかなり安くても差額には所得税がかからない。
国税庁の通達か何かで、そうなっている。
実質、税金をかけずに公務員の給料を上げることになる。
それを貯めて、退官後に自宅を買うのさ。
退官前に買ったら、安い家賃で住めないからね。
貯金、退職金と、
金はあるからローンなしで買える、したがって金利もかからない。
202:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/29 21:57:45
>>198
勝手に「広く薄く」なんて原則作るな
金持ちはみんな悪いことしたか親からその金を引き継いだ人間だろ
そんなやつら破産させるつもりで税金取るべきだろ
203:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/29 22:27:01
橋下は悪いことしたか？
松下幸之助は悪いことしたか？
本屋の息子、伊藤忠商事会長丹羽さんは悪いことしたか？
野球の清原は悪いことしたか？
サッカーのカズは悪いことしたか？
棋士の羽生は悪いことしたか？
204:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/29 22:28:57
>>194
海外で身ぐるみはがされて帰ってくるなよ。
殺人、誘拐も多いから気をつけてな。
205:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/29 22:51:23
はーい
206:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/30 00:05:41
広く薄くなんてのは政治家が言ってるだけだろ、税の原則とかじゃないし。
安易に受け入れたら思考停止。
税金をどこから取るか、そしてどこに分配するか。再分配が機能してた時代の
ほうが日本経済はうまくいってた。別にお金持ってるから悪いとかではなくて
、金持ちから貧乏人にある程度、富が流れるほうが世の中はうまく回るってだけ。
207:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/30 00:10:40
消費税率アップに賛成する人も、
消費税が低所得者に厳しいという問題があることは
よく把握していて、それで福祉に使うとか、給付面で
調整すると言い訳してる。
でもね、給付面での調整を公正にやろうとしたら
家族負担の違いとか、税引き前の収入とかの正確な捕捉が
必要になる。それって結局、所得税をちゃんとやるための
情報と同じ。
それなら、最初から累進所得税でやればいいんだよ。
208:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/30 00:57:28
そもそも消費税では税収が増えない、激減するから
景気が悪化するだけ
財源になんてならない
209:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/30 01:01:32
消費税はいずれ下がりますよ。
210:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/30 01:31:15
>>209
まじ？どこからの情報？
211:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/30 03:58:25
税金の基本が広く薄くってまじなの？
212:炎の商売人
09/01/30 12:25:38
それでも高所得者、富裕層、社長、役人、官僚、公務員などに税率低く給与人件非多くして良いのかね。
それで今の日本の状態に悪循環生み出している気もするのだが。
低所得者も高級車乗ってんのもいるし、都営住宅住まいでもベンツ乗ってるのもいるし、貯金してるし、ケチなのもいるみたいだけど。
でも、たいていの低所得者も家族がいるんだし、カネがないわけなんだし。
213:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/30 13:21:12
>>185 >ネットワークにすればいい、なんて返ってきそうだけど
自分で予防線張ってるねｗ
完全に信頼できるものなんて無いんだよ。
お札だって偽造されてるんだよ。
だから定期的に切り替えてるだろ。
オンラインシステムにすれば偽造は出来なくなる。
プリペイド消費税カードを単体で用いた時は、お札の偽造がされる程度に偽造されるだろう。
だから、お札程度の精巧な印刷をすれば良い。
ただし、偽札を作る程のメリットは無い。
偽札はつり銭詐欺が出来、一回に一万円儲かるが、プリペイド消費税カードは一回に
数十円とか多くて数百円にしかならない。
しかも、一万円分使うには、何十回も掛かる。
捕まる可能性が非常に高いね。
割に合わないんだよ。
それでもやる奴はいるだろうけど多くは無い。
また、ハイウェーカードの様に大量に金券ショップに持ち込めないように
販売は自販機他認可場所に限られる。
金券ショップへの持ち込みも一回に一枚までは認められるが、本人確認やカードの登録番号の記録が義務付けられ、
後で偽と分かった時には直ぐ御用となる。
214:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/30 14:00:56
消費税に関連する誤魔化しを防ぐためには企業の経営状況を把握しきれるかどうかが問題で
（把握しやすくはなるが）プリカ導入だけで解決するというのはただの馬鹿だから放置でおｋ
いまどきプリカとかもうね、せめて電子マネーで主張してほしいねーｗ
ちなみに消費税を導入しているほとんどの国ではインボイス（伝票）をもちいた
誤魔化しをやり難い制度になっていますので興味がある人はググってくだしあ
税制（税金）の基本といわれているものは主に以下の三つです
「公平」不公平のないように
「中立」経済活動にゆがみを生じないように
「簡素」制度に詳しい人が得をするとかがないように
公平に関する話で広く薄くと言われることはありますが、基本というのには無理があるでしょうね
まあ、どの国の税制も「取れるところからとる」から始まっているものですがｗ
215:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/30 14:06:06
>>203
何が言いたいのかわからんが
近衛文麿は、日中戦争を拡大し、日米戦争のお膳立てをしたぞ
3世の小泉潤一郎は、郵政を民営化させ国富をかすり盗とり、ハゲタカに利益供与してるぞ
2世の御手洗は、偽装請負や派遣切りで国民を苦しめているぞ
本田総一郎の息子は脱税で有罪判決受けてるぞ
216:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/30 14:18:54
>>214
プリカ導入で解決できるだろｗ
しないと思っているお前がバカだよ。
伝票って何だよ。
小売店で客に一々伝票書かせて税務署に持ち込ますのか？ｗ
バカじゃねぇの。
小売店で幾らで何を幾つ売ったか分からないから、脱税できるんだろｗ
その時に、脱税に関わった商品に掛かった消費税もチョロマカされているんだよ。
商人が書いた伝票なんざ幾らでも誤魔化せるじゃん。
お前本当に知能低いな。
>「公平」不公平のないように
「中立」経済活動にゆがみを生じないように
「簡素」制度に詳しい人が得をするとかがないように
これ年金制度に当て嵌まるな。
217:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/30 15:46:40
>>1
×累進課税が正しい、消費税なくせ！
○税金なんて一切払いたくねー！でも福祉はたくさんよこせ！
218:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/30 16:03:53
>>217
お前馬鹿だろ。
消費税は消費を抑制させる性質を持ちかつ日本はGDP比での福祉支出が先進国一低い国なのに、
福祉をたくさんよこせってのは何だ？
219:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/30 22:21:41
【論説】元2ch管理人・ひろゆき氏「人の足を引っ張るだけで、自分が何かをした気になってる大人が増えてる気がする今日このごろです」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:-100番)
220:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/31 01:43:40
マルチコピペしてんじゃねーよ。屑が。
221:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/31 22:48:22
__,,,,,,,,,,,,__
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ノ ヾ;〉
|;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
| （ ｀ー─' |ー─'|
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! ｳｪｯﾍｯﾍｯﾍｯﾍｯﾍｯﾍｯ
| ノ ヽ |
∧ ﾄｮｮｮﾀ ./ 目指せ！消費税率１８％！
／＼ヽ /
／ ヽ. ｀ー-一'ノ/ヽ
【新聞ウォッチ】奥田経団連、消費税率段階的引き上げを提言
URLﾘﾝｸ(response.jp)
【不祥事】労災根絶を目的に設立された厚労省所管法人(奥田碩トヨタ会長)消費税申告漏れで追徴課税を受ける
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【会計監査】風俗店グループ：消費税逃れ、従業員を｢派遣｣と偽る…約11億円の所得隠しも指摘
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【調査】昨年度の消費税脱税21億円、目立つ人材派遣業者
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
人材派遣業者が消費税を逃れたくなったワケ
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
派遣にすれば消費税の節税になる
URLﾘﾝｸ(www.sakamoto-zeirishi.com)
【企業】 人材派遣大手のパソナが、竹中平蔵氏を特別顧問に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【経済】竹中平蔵氏「経済を成長させる戦略として、法人税減税の為の消費税引き上げ議論を」
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
【お前ら激怒】 麻生総理の親族会社が二重派遣で提訴される
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
222:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 02:05:26
【年金を所得税方式で得する人】
・若者 ・・・ 非正規雇用の低所得者が多いので、有利
・低所得者 ・・・ 税金が下がり、消費拡大にもつながるので有利
・専業主婦 ・・・ 税金が下がり、家計が大助かりなので、有利
・年金未納者 ・・・ 最低限度の年金を受給できそうなので有利
・民間企業 ・・・ 消費拡大と企業負担分が減りそうだから有利
・中小企業 ・・・ 消費拡大に繋がるから有利
・年金受給者 ・・・ 新たに消費税負担がなくなるから、有利
・高齢者 ・・・ 所得で福祉ができるから、有利
【年金を所得税方式で損する人】
・在日外国人 ・・・ 年収の高い、高額のパチンコ経営者、サラ金経営者。外資系経営者には不利
・社保庁 ・・・ マスコミ業界と経団連に叩かれるので、不利
・マスコミ幹部 ・・・ 高所得が多いので不利
・経団連 ・・・ 高所得が多いので不利
・天下り官僚 ・・・ 高所得が多いので不利
消費税廃止して所得税で介護・福祉をやれ
ｽﾚﾘﾝｸ(welfare板)l50
223:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 06:58:56
所得税率と相続税率を金額ではなく割合で決めるというのはどうか？
所得税
最上位２０％：税率８０％
上位２０％：税率４０％
中位２０％：税率２０％
下位２０％：税率１０％
最下位２０％：税率 ０％
相続税
最上位２０％：税率 ０％
上位２０％：税率１０％
中位２０％：税率２０％
下位２０％：税率４０％
最下位２０％：税率８０％
ただし上記の税率は法人税が廃止された場合に限る。
……ＧＤＰが５００兆円で、総人口が１億２０００万人だったら、この場合の歳入を１億２０００万で割ったら
一人当たり約３００万円になるんだよなあ……日常の安全を含めてそれ位の公共サービスは今でも受けられてるかな？
224:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 08:42:17
>>223
いくらなんでもその釣り針には誰もかからないと思うがｗ
225:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 09:50:25
>>206
税は、広く薄くを前提にしなけりゃ。
そうでないと、金が有るところから取ればいい
累進課税という高額所得者や資産家に重税を課すという差別的な税制になってしまう。
226:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 10:23:37
>>225
勝手に原則を作るなよ
227:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 13:13:55
プリペイド消費税カードを導入して消費税上げないで済むのと
導入するの怠けて年に何十万円もの消費税値上げを甘んじて受けるのと
どっちが良い？
228:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 13:46:18
>>225
本質はとても単純だよ。そもそも市場経済で使っているカネってのは線形ではない。
電卓たたいているだけならタダの数字だが、100万円の預金と100万円の借金は「重さ」
が違う。一家で年収500万なら並みの生活、100万円ならその１／５の生活が出来る、
とはならない。
カネの性質自体を補償する制度を作っておかないと、市場は必ず破綻する。最近大規模な
実験？の結果が出たようにね。
229:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 13:58:36
>>225 >>228
博打もそうだが、買った人間が場代を払うって仕組みにしておかないと、喧嘩になるべぇ。
問題は、勝ち組になろうとしない人がでたり、国外逃亡したりするほどの累進課税
究極的には共産主義になってしまうと、今度は社会が回らなくなる。
ここが加減なんだよ
230:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 14:01:02
金の価値はlogとったら線形になるだろうな、そんな気がする。
231:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 15:54:01
麻生や河野洋平はすごい広い自宅とか持ってるけど、
きちんと相続税を払っても保持できているんだろうか？
232:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 16:20:35
>>231
ニュージーランド大使館も昔は麻生の土地だったんだよ
233:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 16:23:57
もちろん相続税払ってるだろ。
節税はしてるだろうけど。
天皇であれ、相続税は払っている。
234:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 17:17:00
麻生の自宅は古すぎて価値はゼロだろう。
土地も形がよくないし、弟と半分ずつだから、権利関係上価値は半減だろ
権利関係の複雑な不動産は価値が一気に目減りする
235:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 19:48:39
たばこ 医療費 税収 の検索結果 約 58,900 件
国レベルでタバコの収支バランスをみると、
確かにタバコは年間約２兆円の税収をもたらす
ほか、葉タバコ栽培やタバコの製造、広告費用など、
全体で年間２兆８,０００億円の経済効果
を生み出すことが、国立がんセンターの試算（１９９６年）から明らかになっています（図１）。
図１．たばこ経済収益と損失（後藤公彦、１９９６）
一方、医療費の増加や早期死亡による所得の損失など、
タバコによる社会コストが年間５兆６,０００億円にのぼり、
国レベルでの収支は年間約３兆円の赤字になっています。
わが国のタバコ消費量は年間約３,０００億本ですので、
喫煙者は１本吸うたびに、国に
１０円程度の経済負担をかけている勘定になります。
URLﾘﾝｸ(www.kenpo.gr.jp)
煙草収支 年間２兆８,０００億円 ＜＜＜ 煙草支出 ５兆６,０００億円
年間３兆円の赤字
煙草代は、喫煙率が今と同じで１本辺り１０円、１箱２００円値上げでプラマイゼロです。
当然値上げで喫煙率は減少するので、収支をトントンにするなら１箱１０００円が妥当です。
実は、煙草が無くなれば、消費税０％も可能なのです。
喫煙者の「高い煙草税払ってんだからガタガタ言うな」は、全然足りてないのです。
喫煙者が吸えば吸うほど、吸う姿を見かけるほど、国は赤字が拡大しています。
煙草は無駄に健康被害を甚大にさせる毒なのに、
国家財政を圧迫している最も無駄な悪でしか無いのです。
236:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/01 20:03:16
>>232
>>233
>>234
ありがとう。
237:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/03 13:04:18
累進課税強化！
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 _ ∩
⊂彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡 累進課税強化！
（ ⊂彡
と_,,)__)
238:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/03 16:54:18
創価学会の内部留保（？）に税金かけろｗ
239:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/03 19:04:31
今度はお金持ちの方々が痛みに耐えていただく番であります。
そしてこの国を救ってほしい。いい国にしましょう。
240:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/03 19:35:03
>>239
すでに株価、投信下落で激痛に耐えているわけだが、
241:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/03 19:53:38
株価、投信下落で激痛にみまわれるような奴を金持ちとは言わないだろw
242:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 09:09:34
企業の内部留保に課税しろ
243:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/04 09:17:44
金持ち 金持ちと言うが 所得と資産は別。資産に課税しようという話なら賛成だが、社会に大きな価値を与えている高所得者に昔のように増税するのは、勤労意欲の阻害と海外流出を招くだけ
244:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/05 07:36:00
２０２５年度、消費税１７％提言…経団連が社保制度改革案 : 経済ニュース : マネー・経済 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
日本経団連が近くまとめる社会保障制度改革に関する報告書の最終案が４日、明らかになった。
２０２５年度をめどに、基礎年金をすべて消費税など税金でまかなう「全額税方式」に完全移行し、高齢者医療や介護保険制度でも
公費の投入割合を増やすべきだと提言している。
追加的に必要な財源は消費税率換算で１２％程度と試算しており、すべて消費税でまかなう場合、税率を１７％に上げる必要がある。
現在、基礎年金の公費負担（税金）の割合は３分の１で、０９年度から２分の１に引き上げられる。
報告書は、第１段階として、１５年度までに公費負担割合を３分の２に上げ、消費税率換算で最低５％分の財源確保が必要だと試算した。
すべて消費税でまかなうと、税率は現行の５％から１０％に上がる計算だ。
さらに、２５年度までの第２段階で、全額を公費負担とすると、最終的な消費税率は１７％になるという。
245:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/05 07:45:28
>>243
アホか、最終が資産だろ。
最後保証されなきゃそもそも高所得に到達する意欲からわかなくなるぞ。
246:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/05 09:26:31
自民党の消費税増税 各国と比較して、一番安いとほざく！！！！！！！！！
だまされるな！！！ 日本の税負担は世界一高い
〓海外、食料品の消費税は０％！〓
消費税２０％前後の国でも、食料品の消費税率は０％～５%程度です。
ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ ：消費税21%でも、食料品の消費税は０%(無税)！
イギリス ：17.5%→０%！ メキシコ ：15%→０%！
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ ：10% →０%！ フランス ：19.6%→5.5%
オランダ ：19% →6% ポルトガル；19%→5%
ドイツ ；19% →6%
以下必見！！！
■消費税21%のアイルランド国より、日本人は高負担。
税収に占める消費税の各国比較
日本２２.7% イギリス２２.3% イタリア２２.3% スウェーデン２２.1%
■消費税を製造から流通・物流までかけているのは、日本だけです。
海外の消費税は、完成品（最終商品）の形でたった一度だけかけられるものです。
日本のサラリーマンは、これに厚生年金（基礎部分と厚生部分）と社会保険料と
介護保険料を税金といわない徴収税＝強制的に徴収されています。
また、間接税は膨大でガソリン税（暫定分も含め）や有料高速道路（各国の多くは無料）
書ききれない税金負担率です。
天下り官僚に年間１３兆円食いつぶされています。
247:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/05 22:08:12
>>243
で 二十年かけて累進課税を緩めて日本人の勤労意欲は増したの？
248:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/05 22:26:00
>>247
勤労意欲は減じ、労働生産性が他国並に低下するという効果はあった
249:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/05 23:23:51
>>247
強欲意欲が徐々に増したと思われ。
250:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/05 23:28:25
>>244
経団連が亡国団体な実態がよくわかる。貧乏人に飢え死にしろという施策だな。
１の通り累進課税強化こそ、この国の正常化に役立つというもの。
251:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/06 00:21:46
派遣や期間工はそれが有期契約を了解し、さらには自由なライフスタイルにはそれが
有利などと言っていた。
それをいざ契約が切れると、生活が出来ないだの住むところが無いなどと泣き言
を言うなんて自分勝手としか言いようがない。
とくに住居などは契約期間中に貯金をしていればよかった話。その浪費を棚に上げて
泣き言なんて論外だろ。卒業しても金がないから学生寮に居させてくれ、と同じ話。
甘えるのもいい加減にしろ、と言いたいね。
252:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/06 00:29:46
>>247
だいたい緩めたうちに入ってねーだろ日本はｗ
ウルトラｷﾁｶﾞｲ→ｷﾁｶﾞｲになっただけ
253:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/06 00:33:23
>>251
今まで放漫に支出してきた分を現在の若者や将来の世代にまで負担させようとするのはおかしい。
国が借金や年金積立金などで放漫に支出してきた分が、個人や法人の資産の一部になっているのだから資産課税で回収するべきもの。
景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:78番)
254:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/06 01:21:01
>>253
お前飽きたよｗ
255:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/06 06:18:25
>>251
お前が登録型派遣やって貯金できるとは思わんが
人材派遣会社（登録型）と企業はお前が貯金できようが
できまいが関係ございませんｗ
256:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/06 10:06:43
マスゴミ生放送中に群集が詰掛けて９１１は内部犯行だ！を連呼ｗ マスゴミも生放送中なので隠蔽は出来ず慌てて警察に通報する。
それにしても司会者の顔がこれまた爆笑ｗ これは最高だｗ
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
257:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/06 11:57:59
★ 公務員の給与はなぜ民間より４割高いのか」北見 昌朗、幻冬舎（2008/12）\945
ｈｔｔｐ：／／amazon．ｃｏ．ｊｐ/o/ASIN/4344015991/mag06-22/ref=nosim/
賃金コンサルタントが、公務員の賃金について分析、まず、公務員の退職金が異常に高い
・民間企業の従業員がもらった退職金
総額８兆２０５６億円÷２０４８千人＝１人あたり４０１万円
公務員がもらった退職金
総額２兆８７００億円÷２２３千人＝１人あたり１２８７万円
（公的年金財政状況報告 平成１７年度）（ｐ40）
そして、年金も高い。
・厚生年金の場合、平均額は１６万円だが、
国家公務員（２０万円）は４万円ほど高く、
地方公務員（２２万円）も６万円ほど高くなっている（ｐ49）
さらに給与については、民間より４割高く、時給の分析からも同じ結論
・時給を比較すると、名古屋市役所は中小企業の１．８倍・・・
名古屋市役所 49万0952円÷157時間＝時給3127円（同１．８倍）
トヨタ自動車 47万1000円÷163時間＝時給2890円（中小企業の１．６倍）
中小企業 31万0000円÷174時間＝時給1782円（ｐ110）
・名古屋市職員の給与もトヨタ社員を抜いていた・・・
住民課の窓口で座っている高卒の５０代のヒラ職員の給与が
まさか４９万円もするという事実を市民は知っているのだろうか（ｐ82）
国家公務員の給与勧告する人事院の統計データ操作にはからくりがあります。
民間の給与を調査する場合には、給与の安い人を対象から外す