08/12/25 01:56:48
>>469
> それもできないくせにどうやってお前の言うことを信用しろというんだよw
調べることもできないのかよ
> どこのレスに高額所得者の消費額が少ないとあるんだよ、俺は一貫して低額所得者の消費額は少なくないといってきたんだよ
確かに高額所得者とは書いてないが「平均消費性向が高いということは支出額も多い」とは書いてるよな。
で、低額所得者の方が消費性向が高いのだからこれは低額所得者のことを書いてることになる。
これは間違いと認めるのか？
> 過度の貯蓄は経済を成長させない、つまり、経済を停滞させる、これはAD-AS分析から明らか
それならどの程度が過度か言わないと意味無いだろ。
アメリカみたいに貯蓄率低い国でも停滞しているのだから。
476:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/25 02:33:12
>>475
>調べることもできないのかよ
何責任を転嫁させてんだよw
出せるもんなら出してみろよww
>低額所得者の方が消費性向が高いのだからこれは低額所得者のことを書いてることになる。
亜フォかｗ
どこに低額所得者が高額所得者に比べて支出額が多いと書いてあるんだよ
お前ヴォケのくせにうざいよww
>それならどの程度が過度か言わないと意味無いだろ。
投資をしても生産効率が上がらなくなるまでだよw
>アメリカみたいに貯蓄率低い国でも停滞しているのだから。
お前どうしてここまで馬鹿をされしていけるのｗ
いつの停滞だよw
今の不景気は貯蓄率なんか全く関係ないだろが、バブル崩壊による不況だよw
477:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/25 02:35:34
>>475
>低額所得者の方が消費性向が高いのだからこれは低額所得者のことを書いてることになる。
亜フォかｗ
どこに低額所得者の方が高額所得者より支出額が多いと書いてあるんだよ
お前ヴォケのくせにうざいよww
478:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/25 02:37:06
>>475
>アメリカみたいに貯蓄率低い国でも停滞しているのだから。
お前どうしてここまで馬鹿をされしていけるのｗ
いつの停滞だよw
今の不景気は貯蓄率なんか全く関係ないだろが、バブル崩壊による不況だよw
お前、景気は貯蓄率だけに左右されるものじゃないんだよww
479:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/25 02:39:10
>>475
>それならどの程度が過度か言わないと意味無いだろ。
投資をしても生産効率が上がらなくなるまでだよw
つまり、賃金がこれ以上下がらない状態になったら、これ以上貯蓄を増やしても無駄
480:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/25 07:47:26
税財政改革 本末転倒の消費増税だ（１２月２４日）－北海道新聞（社説）
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
国民生活にかかわる大事な問題を、どさくさ紛れで決めていいわけがない。
税財政改革の道筋を示す「中期プログラム」をめぐる協議で、与党が基本合意した。きょう閣議決定する。
焦点の消費税率引き上げについては、経済状況の好転を前提に「二〇一一年度」と明記した。
政府原案は税率上げの法制化を「一〇年」としていたが、これは削除した。
先の与党税制改正大綱では引き上げ時期の明示は見送られたが、「三年後」の増税にこだわる麻生太郎首相の意向に配慮したと言える。
政府・与党は一〇年代半ばまでに段階的に引き上げ、税率を１０％程度にすることを想定しているようだ。
増え続ける社会保障費や急激に悪化する雇用情勢に対処するため、安定財源の確保は欠かせない。
その工程表を示し、いまから議論しておくことは大事だ。
問題なのは、協議が時期を書き込むかどうかに終始し、改革のあり方や増税の目的について、ほとんど触れられなかったことだ。
税財政を抜本的に改革するなら、消費税だけでなく、個人所得税、法人税などの扱いも検討しなければならない。
国から地方への税源移譲も緊急の課題だ。
政府・与党は年金、医療、介護、福祉などの社会保障や少子化対策に充てるとしているが、最初から消費税ありきでいいのか。
消費税は低所得者層ほど負担が重くなる逆進性がある。社会保障の財源として、ふさわしいかの議論もまだ整理されていない。
481:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/25 07:49:46
(続き)
医療や福祉を目的にすれば増税しやすいという安易な発想が、見え隠れするのも気がかりだ。
国民に痛みを強いるなら、それで何が変わるか、きちんとした将来像を示さねばならない。
首相は「中福祉・中負担」と言うが、具体的にどんな社会を目指そうとしているのか明確な説明はない。
社会保障の水準は、いまより高くなるのか、それとも変わらないのか。負担と給付の関係を明らかにする必要がある。
増税するなら徹底した行財政の無駄を排除することも不可欠だ。にもかかわらず、景気対策を理由に、予算額は膨らむばかりだ。
定額給付金のようなばらまきを決めておきながら、財源が足りないと言っても、理解は得られまい。
まずは社会保障のあり方から議論しなければならないのに、先に増税時期を決めてしまう。増税だけが独り歩きする恐れもある。
これでは本末転倒だろう。
目指すべきは増税ではなく、安心して暮らせる社会の実現のはずだ。
482:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/25 08:35:30
>>474
データはない、
ただ、高い車売ったほうが、安いクルマ２台売るより儲かる
というディーラーから聞いた話が根拠になっている。
ディーラーでもそうなのだから、メーカーでもそうだろう。
トンいくらというのは、その理由を推測したもの。
483:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/25 11:01:54
>>476
> 亜フォかｗ
> どこに低額所得者が高額所得者に比べて支出額が多いと書いてあるんだよ
> お前ヴォケのくせにうざいよww
比較してないならなんで
「それに240万だって600万に比べて額は少なくないだろうがw」とか
「それに消費性向の60％と80%の根拠なんだよw」なんて言ってるんだ？
レスの流れからして高額所得者と低額所得者の比較をしてるだろ
>投資をしても生産効率が上がらなくなるまでだよw
貯蓄があっても投資はできるからこれでは「過度」はどの程度なのか言ってることにならない
> 今の不景気は貯蓄率なんか全く関係ないだろが、バブル崩壊による不況だよw
だから現状では貯蓄が不景気の原因ではなくて他の要因の方が大きいとしかいえない
484:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/25 12:58:57
>>480
道新は昔からリベラルで地元の支持を受けている新聞ですが、
北海道では自民がまたまた勝てそうにないですね。
不人気の小泉改革で有名になった大物議員も落ちそうです。
今度こそ落としてやるとみんな息巻いているそうです。
485:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/25 13:08:34
ホテルで酒飲んでることについて聞かれて逆切れした麻生総理のキャラクターを
引き出したのが北海道新聞の記者だったみたいね。
本社では英雄扱いになってるのかな。
くだらないことだけどインパクトでかかったよ。
金持ちに対するイメージダウンって意味では。
政治記者なんてあのくらい挑発的じゃないと面白くないよ。
政治家にとっての都合のよい面白さを伝えるだけじゃ国民の利益にならない。
小泉時代のように。
486:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/25 15:45:12
>>483
>比較してないならなんで
>「それに240万だって600万に比べて額は少なくないだろうがw」とか
>「それに消費性向の60％と80%の根拠なんだよw」なんて言ってるんだ？
>レスの流れからして高額所得者と低額所得者の比較をしてるだろ
何度も言わすなよw 別に「比較してない」とは言ってないだろがw
低額所得者の消費額は、高額所得者の消費額に比べて少なくない、
それ相応の消費をしていると言ってんだよw
>貯蓄があっても投資はできるからこれでは「過度」はどの程度なのか言ってることにならない
お前が馬鹿なだけだろｗ 貯蓄に目がいきすぎなんだよｗ 貯蓄が多かろうが、少なかろうが
賃金がこれ以上下がりそうもなくなったらそのときが貯蓄過多なんだよw
>だから現状では貯蓄が不景気の原因ではなくて他の要因の方が大きいとしかいえない
無知をあんまりさらけだすなｗ恥ずかしいだけだぞｗ
487:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/25 16:14:29
>>486
言い訳乙ｗ
488:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/25 16:38:01
>>486
> それ相応の消費をしていると言ってんだよw
額が多くもないのに相応といってもしょうがないだろ。
所得がもっと多くなればもっと消費できる。
低所得で相応がいいというなら結局全員低所得者になれば、
みんな「相応な」消費をするようになって経済も活性化して
喜ぶということになるぞ。
> 賃金がこれ以上下がりそうもなくなったらそのときが貯蓄過多なんだよw
国内において貯蓄率で言えば今より高かった時代の方が賃金は高かった。
貯蓄率が減少傾向にある昨今の方が賃金も減少傾向にある。
こういう状況を考えると貯蓄過多とはいえないことになるし好不況とも関係ない。
489:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/25 16:38:29
>>487
はいはいｗｗ
>>487=>>483
490:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/25 16:45:59
>額が多くもないのに相応といってもしょうがないだろ。
>所得がもっと多くなればもっと消費できる。
>低所得で相応がいいというなら結局全員低所得者になれば、
>みんな「相応な」消費をするようになって経済も活性化して
>喜ぶということになるぞ。
お前は何が言いたいんだよｗ 屁理屈ばかりで意味不明だww 反論にもなっていないぞ
>国内において貯蓄率で言えば今より高かった時代の方が賃金は高かった。
そんときは累進課税が機能してたんだろがw、だから何度わせんなこのボケが！
貯蓄率の高い低いは関係ないと言ってんだろうがww
>貯蓄率が減少傾向にある昨今の方が賃金も減少傾向にある。
>こういう状況を考えると貯蓄過多とはいえないことになるし好不況とも関係ない。
何度わせんなこのボケが！貯蓄率の高い低いは関係ないとwww、賃金がこれ以上下がりそうもなくなったらそのときが貯蓄過多なんだよw
だから今が貯蓄過多の状態なんだよ、
491:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/25 17:28:14
累進課税を高めるって事は要するに
雇用収入を平均化するって事でしょ？
ニートやフリーターが山ほどいる時代に
収入が伴わないのに労働意欲だけはキープできると思う根拠は？
492:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/25 18:04:45
>>490
> お前は何が言いたいんだよｗ 屁理屈ばかりで意味不明だww 反論にもなっていないぞ
反論できなくなると屁理屈というのかい。
> そんときは累進課税が機能してたんだろがw
100％近く捕捉されていたのは源泉のあるサラリーマンだけだろ。
貯蓄額はむしろ過去の方が多かったわけで今突然多くなったわけではない。
政府が積極的な財政政策をとっていたから高賃金好景気が確保できた。
貯蓄過多でもそうでなくても投資は可能。
493:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/25 18:09:48
リーマンと自営業のどっちの数の方が多いんだろね。
補足率云々なら納税者番号制度導入すりゃ良いだけだし。
後貯蓄額も現在の方が多いから。
494:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/25 18:14:15
2003年時点でさえこう。
2003年の『家計の金融資産に関する世論調査』では、貯蓄なしの世帯は、21.4％と40年ぶりの高水準となり、貯蓄額が1年前に比べて減ったと答えた世帯の割合は、51.1％で過去最大となっているにも関わらず、全世帯の平均貯蓄額は、1,460万円で過去最高となっています。
また、1991年と2002年の総務省の家計調査を比較すると、貯蓄額が1,000万円程度の世帯が激減し、200万円未満の小額貯蓄世帯が急増している反面、4,000万円以上の貯蓄を持つ世帯も増えています。
URLﾘﾝｸ(www14.plala.or.jp)
495:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/25 18:16:19
日本の貯蓄率伸長 呆れた日本人の貯蓄癖
2008/03/07
家計金融資産
一世帯あたりの平均保有額1259万円 前年比12.5％増
URLﾘﾝｸ(www.ohmae.biz)