08/12/26 14:47:31
>>772 （補足）
もう一度言えば、
量が少なくて価値が異常に高くなっている貨幣によって、
現物の資源・物品・エネルギー・人的資源の価値が異常に低く見積もられてしまい
それらを有効に活用して、次の新しい富の生産 ・・・（＊）
に回すフローが創造できていない
という ＜糞詰まり＞ とでもいうべき経済状況、この （＊） の意味が重要でした。
つまり、この ＜新しい価値＞ とは、
＜社会の発展、利便の向上、サービスの充実、より安定した生活水準＞
これらが持続的に生まれていく状況が維持されていない、ということで、そしてその結果、
社会全体に ＜良好な投資環境＞ が拡大されて行かないまま、
その結果 ＜新技術の拡大発展による次世代の本質的な価値の創造＞
も拡大・発展していかない、
ということでした。つまり、超デフレのこの異常な円の価値だけが維持されて、
紙切れを最大の宝にして全国民が拝んでいるうちに、社会・経済全体がそのまま
萎んでつぶれていく、
この現状を、 ＜弊害のない方法、形で＞ かつ ＜より有効な施策で＞
解決する。それば必要なことでした。
774:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/26 14:55:15
>>773 （つづき）
あの ＜紙切れ証文博打＞ の崩壊の後ということは重要でした。それの再来が起きない
形が担保されている＜解決策＞が必要でした。
そこで、今の状況での ＜不況＞ なるものは、経済上の根本的な、致命的な問題によって
不可避の経済の行き詰まりではない、ということでした。この不況をもたらしたものは、
資源がなく、資源高で国民が食えなくなった
エネルギーが工業生産が輸入規制されて立ち行かなくなった
食料がなく、海外からも価格異常高で食えなくなった
などというものでもなければ、
公害が悪化して多くの人が動けなくなるほど環境問題が出てしまったり、
伝染病が蔓延したりして、
日本のたいせつな ＜人的資源＞ までもが、すっかり枯渇してしまって
富の生産能力すらも完全に枯渇してしまった
のでも全くない、ということです。ではこの現下の ＜不況＞ なるものの状況とは一体全体
ナンなのか？ 実はそれは、
ただ単に＜価値の鏡になるべき紙切れ＞ が不足して（金融機関という一部の
特殊な企業が）帳簿上＜倒れさせられる＞
ような状況が、＜無理やり人為的に＞ 作り出されてしまっている、というだけの＜無駄にして
無意味なくだらない不況＞ だったということでした。これらは社会の根本的で致命的に不可避
の障害ではなかったわけです。あくまでも＜金融＞という、＜投融資環境の人工的起源の停滞＞
であるに過ぎなかったわけです。
775:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/26 15:06:23
>>774 （つづき）
ですから、現下の病理の要は、あくまでも
価値の毀損
による社会の富の喪失ではなく、単に、
価値の対鏡である価値尺度換算ツールの流通停滞
なだけのことであるといえるのはもはや明白ではないでしょうか？これは、
社会にはあくまでも、
物質資源、エネルギー資源、人的資源 があふれて余っている状況
であるにも関わらず、それらを有効に回して次の価値の創造に転換していくべき
意志、つまり、駆動のためのエンジン
と、
それを回すための、便宜上の油
が不足して有効に回せないでいる、
というだけのことだったに過ぎないといえるはずではないでしょうか。社会は必ずしも
自然循環だけでは発展していかず、あるときには社会全体をある方向に動かしていく
べきモーメント、志向性と指向性、そしてそれを現実化するための意志的なインセン
ティブが必要な場合があるということです。
そこを突き動かすものは、やはり＜政治＞なのです。
776:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/26 15:11:34
NG指定するからコテ付けろや。
777:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/26 15:14:23
>>775 （続き）
ですから、今まさに必要な政策とは、
この先数十年間、国内でマイルドインフレをもたらす、建設的な実体経済のマイルドな
拡大、つまり生産活動自体の現実の拡大がなければなりません。
それがこの、>>714>>717であり、>>667-668>>671>>674>>676>>683>>685であり、
>>699-704>>708-709ではないか、ということです。
このように、日本の国土と全国民のレベルと規模の両方の健全な進化と拡大の両方
伴った経済政策が、今この超円高の日本でこそ、まさしく意味のある志向になるはずだと。
まさに今こそ、さらに洗練された 「日本改造計画」 が必要な時が来たと言えるのでは
ないでしょうか。
戦後の貧困時代からの高度成長のときに類似さえする、国家的なプロジェクトで大号令を
発布するべきです。そこにこの＜リフレ政策＞をリンクさせ、成功させる。
現下の ＜超円高時代＞ が到来させた ＜高い価値の円＞、これを最大限有効に
利用する根拠がいまこそ存在するはずであると。
これは、適正な金額で行なえば、おそらくは決してハイパーインフレにはならない、理想的
な ＜この人為的な不況＞ の特効薬になると思われるのでした（ここまで）。
778:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/26 15:34:25
>>777 （補足）
あえて追加しますと、この問題の起源はそもそも ＜人類の経済の目的＞ とは何なのか
ということでもあります。
経済の目的は、まさに ＜価値の永続的な生産と蓄積を可能にする＞ ということです。
そしてそれはひとえに、＜人類のあらゆる意味での幸福＞ つまり ＜ユートピア＞ への
＜継続的接近＞ ということだったでしょう。
つまり、人類はつねに、
天国のような世界を構築する
という大目標をめざしている。
この大目標、大目的を実現するために毎日奮闘して世界を革命している。
今この瞬間にも。
すべてはそのために、その実現のために、間違いなく、繋がっている。それが価値的である
ということであり、生産的ということであり、幸福ということなのです。
社会全体が幸福になるために、みんなで必要なことをする。そのための政策を実現する。
これが経済の目的であり、また政治の目的なのです。
人為的な不況＝現在のデフレであるなら、それを意志的な政策変更で解決できる。これが
解決策の出発点であると考えるのです。（以上）
779:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/26 15:40:45
ゼロ金利なんざ銀行が儲かるだけだろ。
景気見込みが無いのに、幾ら金利下げようが
貸し出さなけりゃ意味が無い。
金利政策に今出来る事は無いよ。まったく馬鹿げてる！
780:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/26 15:44:07
そぉ？国債を低利で引き受けてもらえるじゃない。
781:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/26 15:45:05
>>779
そのとおり。そして家計の貯蓄率が落ちていく。
782:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/26 15:54:23
全体から見て一部の金融畑の椰子にメリット与えても
政府の言い訳にしかならない。
これに政府としての役割は満たされていない、
金融施策で何とかなってるなら
そもそも収束してる筈。
まだ株式とか真に受けてやってる奴は殆ど
パチンコ依存症と同じ状態だよ、破産するまでやる。
783:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/26 17:04:37
急激な円高に対応する方法が、他にないんだよ。
期間工がどれほど解雇になってもいいなら別・・・というか、正社員の首もやばい。
784:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/26 17:52:09
国内市場だけに依存したままの製造業の状況だったら
どの道国内雇用者数はそんなに必要ないからどーなってたかね。
70年代と違ってロボット導入率高いし。
GMのニュース見てても労働者ラインがロボットに切り替わっていないのが解る。
785:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/26 21:54:43
労働集約産業も変化しているわけで、下町の職人芸的なものと異なり
組み立てなら正社員よりロボットって話になる。
ロボットは納税や消費はしないがそれで済むなら安上がりな業務はあるわけだし。
786:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/27 02:13:45
生産性の向上の話はいいです。
787:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/27 02:40:26
●日本企業による買収攻勢を食い止めるための包囲網かよ。相変わらず手口が汚ねぇな。●
メガバンクと野村に国際共同監視体制設置、ＦＳＦ報告受け＝金融庁
12月26日19時14分配信 ロイター
［東京 ２６日 ロイター］ 金融庁は２６日、日米欧の監督当局で構成する
金融安定化フォーラム（ＦＳＦ）が世界の大手主要金融機関に対する国際的な共同監視体制
（監督カレッジ）を設置するよう求めたことを受けて、みずほフィナンシャルグループ<8411.T>、
三菱ＵＦＪフィナンシャル・グループ<8306.T>、三井住友フィナンシャルグループ<8316.T>、
野村ホールディングス<8604.T>の４グループに監督カレッジを同日までに設置したことを明らかにした。
ＦＳＦは４月、ワシントンで開かれた７カ国財務相・中央銀行総裁会議（Ｇ７）において、
金融市場混乱の対応策を盛り込んだ最終報告書を提出した。
この報告書では、各国の金融監督当局の連携強化を目的として、２００８年末までに世界の
主要金融機関に監督カレッジを設置するよう提言した。日本の金融庁は、１０月末から１２月にかけて、
４グループに対する監督カレッジを順次、設置した。今後、４グループについては、
米欧やアジアの海外監督当局と協調して監督にあたる。各国の監督担当者による定例会合などを予定する。
最終更新:12月26日19時14分
788:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/27 09:54:32
日銀が国債買いまくれば景気は回復するのにな。
789:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/27 12:44:59
日銀廃止が一番の景気対策。
790:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/27 13:03:13
お前らのアイデアは既成の概念を並べ変えたり
しているだけなので効果は無いんだ
しかしオリジナルの概念を生み出すのは
本当に難しいんだよな
我々の頭脳は硬直的なのだ
791:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/27 13:35:52
>>790
いや、日銀が国債買いまくれば必ず景気は良くなるから。それだけでいいから。
銀行から国債取り上げて現金渡せば運用しないといけないから、投資が増えるから。
市場に新しいお金が増えるから需給の関係で物が売れるようになり、絶対に景気は良くなるほうに向かうから。
太陽が東から昇るように確かなことだから。難しく考えることはないから。
792:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/27 13:43:23
>>791
では、なぜ日銀がそれをしていないか、難しく考えてみてごらん
793:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/27 13:50:12
・日銀理論なる珍妙なトンデモ理論（本当に自信があるなら英語論文にして世界を相手にすべき）を本当に信じてるから
・失われた20年の責任の大部分が日銀にあるとバレるのが怖いから
・日本がどうなろうと日銀関係者が幸せならそれでいいから
・何がどうあろうと、前例に無いことは絶対にやりたくない官僚組織だから
794:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/27 13:58:57
>>793
日銀は明治時代にやったリフレ政策の失敗の二番煎じだけはすまいという
決心でひたすら金融引き締めに傾くんだろうね。紙切れにひたすら価値を持たせて
どんどん紙切れを神様にして祭らせていくという。これで日本は安泰だ！！という
信仰をどこまでも信じている、、と。
紙切れはあくまで紙切れであってそれの連続的な価値の持続という概念自体は
本当はなんら正当な根拠などどこにも存在してはいない、これが真実なのにね。
日本はお金を価値の権化、実体だと勘違いして信じ込ませるモーメントで子供の
時から国民にずっと教育し続けてるんだよね。
「紙切れ＝アプリオリな価値」だと勘違いして一生を終わる偶像崇拝教の姿を
そこに見る。紙切れはただの道具、社会構築上の便宜的な手段でしかないのに
それそのものを 「価値の実体」 にしてしまっている。日銀が必死で守る信仰も
実はそこにあるとすらｗ
795:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/27 14:04:05
また馬鹿が一匹…
お金はお金であるからお金であってそれは現代では世界中の多くの人が受け入れるし
それによる利便性はとても高い
管理通貨制度ぐらいは知っとけ
お金はどこから来るんだぜ？
ｽﾚﾘﾝｸ(economics板)
こういう名スレ見ても馬鹿は馬鹿妄想ばかり膨らませるんだろうなぁ…
796:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/27 14:07:40
本当は、紙切れの価値は、その紙切れが社会内を十分に価値を動かして
実体経済の価値の移転、循環、構築、蓄積、再生産に寄与した度合いで決まる
に過ぎない。
それを、紙切れ自体に価値がそのまま何か魂のようにして埋め込まれていて
生きた神様のような勘違いをしてそれ自体をどこまでも守り通してたんすに
しまい込んでおいても、未来永劫その 「本当は擬似的なものであるに過ぎない
ただの”価値の循環媒体機能”」 への信頼がずっと継続するのだと思い込んで
いる。そういう 「なんの根拠もないただの信仰」 をひたすら日本人に信じ込ませて
人生を終わらせていく。
これがたぶん 「日銀の自覚する使命」 なんでしょう。
そこには本来、なんの根拠もないというのにね。
797:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/27 14:14:21
>>795
＞管理通貨制度
わかってるよ、そのぐらい。ｗｗ
俺が言ってるのは、その 「管理」 自体が何者なのかということまで
言及してるということ。
管理が成立するのはなぜかな？
それは実は社会の安定性に最初に基づいている。社会が仮にお金という
社会的産物に一切信頼を置けないほどに悲惨な世界だって実はいつでも
ありうる。
それがいざやってきたらお金には意味がなくなる。お金に意味と価値を
付与するものは、現実には社会の 「社会性自体」。それが前提でようやく
維持される便宜上の産物が、価値の循環媒体としてのお金だ。
それを偶像にして価値そのものであると拝んでいる。それがデフレの
始まりであり、日銀の抱く信仰の根源であるとさえ、喝破したい。ｗ
798:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/27 14:33:44
>>797 （続き）
だから、それは要するに、あのエンデの説いた 「価値の劣化する貨幣」
という観念が欠けている貨幣では常に発生する誤謬だろうね。
インフレは要するにこの、「価値の劣化する貨幣」 の観念そのものの
一つの具現化形態でもあるかもしれないね。
お金の価値は本来は黙って持っているだけなら自然劣化していって形は
あってもその利用価値は自然に下がり、インフレが進行いていずれが
価値がほとんどなくなる。そういう方向に動かして行かなかったら、人は
どんどんお金を溜め込んでたんすにしまいこむようになっていく。
それが>>794>>796>>797の事態を生んでいる根源ということ。
つまり、お金はあくまでも便宜上の循環媒体としての価値でしかないこと
を自覚してどんどん使って、実体としての社会内の価値に置き換えて循環
させていかない限り、それ自体の価値はどんどん目減りして行って最後は
何も買えなくなるんだよ、
そういう道具としてのみ存在しているようなものに過ぎないんだよ、という
理解、認識を子供の頃からきちんと論理的に納得させていく教育が必要だ。
それが本来のお金を社会で流通して健全な社会の発展に寄与させるという
ことに繋がり、日銀に適宜適切に円を劣化させる必要性と正当性を自覚
させることに繋がっていくはずだ。
そうならないといつまでも貨幣信仰という偶像崇拝だけが残り、その一方で
実体価値の喪失、消失だけが進んでいくことだろう。
799:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/27 14:48:33
要約すると、「日銀は、インフレターゲットを導入しろ。」 だな。
なんでそんなに長い文章になるんだ？
800:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/27 14:55:05
>>798 （続き）
貨幣の目的の一つには、「価値の蓄積機能」 を上げることがあるが、
これは本当は正しくない。
何も 「貨幣自体」 に価値の蓄積機能があるのではない。
価値が蓄積するのは、あくまでも社会の中の現実世界の価値として
蓄積されるところの、物質、物体、エネルギー、サービス機能などの
社会内の実体そのものであり、
それらの何もないところで [貨幣だけ存在してそこに価値が煮詰まって
蓄積していく」 のは全然ない。
生産活動で生まれた富が社会内に蓄積するとき、同時に貨幣が対価
としてばら撒かれて、等価交換の原理としてそれも増えていくという
理屈で蓄積されはする。
しかし、社会内の実体の価値がなんらかの理由、事情によって毀損し、
消失して全部なくなってしまったときには対価として存在したはずの
貨幣はただの紙切れとして残るだけである。
このように、現実に蓄積して社会に積み上げて次世代に引き継がれて
持続的に幸福を生み出し利用可能な状態で残すべきものは、あくまで
も貨幣ではなく、実体としての価値の側である。
つまり、それらを増大させ蓄積しさらに拡大していくことそれ自体が
価値であり、その循環活動のための媒体としてのみ価値があるのが
貨幣である。それを無制限に残し続けていくことを目的にしてあらゆる
根底が営まれてさえいる、今の日本の基礎が、実はその偶像崇拝信仰
なのだ。その先にあるものは、実体としての価値の目減りであり、消失
なのだ。 （ここまで）
801:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/27 16:18:21
おお、続きも有ったのかｗ
んと．．．「お金の価値は、日銀が担保しています。裏付けも無く、むやみに刷るな！」かな？
ありゃ？インタゲ導入するけど、リフレはするなって事？
リフレせずにインタゲするって、デフレの日本では無理だろｗ
いい加減コテ付けてくれよ。
802:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/27 17:03:02
不景気だから車が売れないだとか、赤字になると言うのはまったくの甘え。
努力が足りない。
２００万円の車が売れないなら、１００万円に値下げすればいいだけの話。
１００万円で売れなければ５０万円で。５０万円なら途上国でも十分勝負できる。
極端な話、車検代より新車が安ければみんな新車を買う。その柔軟な発想がカイゼン。
あれだけの利益を上げていたんだからトヨタには十分な貯金がある・
そこまで努力して初めて不満を言っても許される。
トヨタの経営者はそれだけの努力をしているの？ と私は聞きたい。
今のトヨタの不満はただの言い訳。甘え。
お客さんの前に行って堂々と２００万円くださいと言えるだけの努力をしているの？
２００万円と言うのはそれはもう大変な額。派遣社員が一生かかっても貯められない。
それに見合うだけの価値がないから車が売れない。簡単な話。つまりは努力不足。
もっと真剣に努力すれば車は必ず売れる。
為替だとか景気だとか政治のせいにするのは甘え。大人に成れていない証拠。
もっと必死で努力するべき。
803:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/27 18:15:54 BE:260373825-2BP(1028)
うつは甘え
804:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/27 18:56:18
>>802
派遣社員をリストラして必死に努力してるよ。
805:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/27 19:03:32 BE:208298742-2BP(1028)
スレ違いだが
経営分析すれば 派遣社員のリストラじゃ問題解決しないのは素人でもわかるんだが？
806:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/27 19:23:40
自動車メーカーは組立産業なので、
操業度の変化に対応しやすい。
こういうとき、つまり操業度が急落
したときのために派遣（変動費）にシフト
していたわけで、操業度落ちれば
不要になるのは当然。買い入れ部品と
同じ扱い。
807:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/27 19:29:01
日銀デフレターゲット政策の日本では、
労働需給が逼迫することはない。
なぜなら、そうなると賃金が上がってインフレになるので
日銀が防止する。
そういう条件では、企業はできるだけ労働力を変動費化するほうが
合理的ということになる。将来、いくらでも労働力を調達でき、
かつもっと安いコストでＯＫになることを日銀が保証してくれているから。
808:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/27 19:35:46
>>802
利益薄利でケア倍増じゃんw
自分の首閉めるだけ。
あんた何も判っていない
809:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/27 19:48:22
今、小沢民主党こそがホンキでこの腐ったジミン日本を大転換する主役！！
民主党：【ネット出演】「『日本は変わる！年越し１万人ネット生討論』ニコニコ生放送
-> URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
まさに「年越しライブ」のイメージで、小沢一郎代表は大晦日と翌２００９年元日
の両日、「日本は変わる！ 年越し１万人ネット生討論～日本の危機・希望を語る～」
と題して、「ニコニコ生放送」をリアルタイムで同時に見る１万人のネットユーザーとの
大規模生討論を行う。毎年続けてきた私邸での新年会も中止して、あえて年をまたいで
のネット生討論を実施、小沢代表がネットを通じて国民の質問に直接答える、日本初
（たぶん世界初）の企画。
◆概要◆
年末年始、小沢代表が動く！『日本は変わる！年越し１万人ネット生討論』
（年末）
テ ー マ：「日本は変わる！ 年越し１万人ネット生討論～日本の危機を語る～」
日 時：１２月３１日 午後４時から午後５時まで
会 場：秋葉原ＵＤＸ４階『ＵＤＸ ＧＡＬＬＥＲＹ』（入場自由）
１５時３０分開場 １６時開始 １７時終了予定
出 演 者：小沢一郎代表、コネクター：ジャーナリスト・角谷浩一氏、ゲスト：飛び入りあるかも
放送サイト：「ニコニコ生放送」（URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)）
１５時５０分入場開始 １６時番組開始 １７時番組終了予定
（年始）
テ ー マ：「日本は変わる！ 年越し１万人ネット生討論～日本の希望を語る～」
日 時：１月１日 午後４時から午後５時まで
会 場：原宿「AmebaStudio（アメスタ）」
１６時開始 １７時終了予定
出 演 者：小沢一郎代表、コネクター：ジャーナリスト・角谷浩一氏、ゲスト：上原さくらさん
放送サイト：「ニコニコ生放送」（URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)）
１５時５０分入場開始 １６時番組開始 １７時番組終了予定
「AmebaStudio」（URLﾘﾝｸ(studio.ameba.jp)）
１６時番組開始 １７時番組終了予定
810:多分ネタ
08/12/27 20:01:16
>>808
ちがう、ちがう。
200万円の車をアメリカで100万円で売れるように、円安・200円以上になるよう、
政府に働きかける努力が足りないと言っているんだよ。彼は。
811:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/27 22:29:20
【リーマン破綻の真相】（１）プライドの高さ「壁」に 2008/12/17
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
【リーマン破綻の真相】（２）ファルド氏、内紛恐れ裸の王様に
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
【リーマン破綻の真相】（３）リスク認識も“落とし穴”に 08/12/19
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
【リーマン破綻の真相】（４）独立後初の「赤字」パニック
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
【リーマン破綻の真相】（５）ＫＤＢと決裂 終焉の序曲 2008/12/22
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
【リーマン破綻の真相】（６）そしてすべて終わった 2008/12/23
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
812:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/27 23:53:13
>>808
802は多分皮肉
813:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 00:03:15
日本にも新銀行ってのがあるが、あれの拡大版だなアメリカは。
IMFみたいに厳しくやれよな、国内でも
814:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 01:06:06
IMFに関わって恐慌状態にされた国がどんだけあると思ってんだよバカ
815:政策議論者求めます。
08/12/28 02:59:31
政策議論者求めます。長すぎてここには書けませんのでメールを下さい。
816:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 03:50:51
最新CPI１％、失業率３．９％。完全にデフレだな。
しかし日銀の目標物価は０％～２％と設定されているから
彼らはこれでOKとしてしまう。
政治の力で２％～４％の設定にすることが必要。
817:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 05:01:40
フリーターについて語る
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ネットカフェ難民の現状
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
,.. -‐- ．
／ ` 、 カリメロ
／ ヽ.
/ ＼
/ / ､
/ / ヽ
.<＼i＾ヽ、 7 〃 ﾍ
＼〉○ ヽ ／⌒′/ '，
. 〈 i! .| / ○ ,′``7 ∧ ∧ ',
＼ ゞ V 〃 ,ｲ ∧ _. -‐- ..__. -‐＝┘ ﾐｨ'′} ',
,x-┴-､'´l| {:::L.ィ"´ ｀ヽ / ｀ヽ::::::::!¨｀ｿ
{ ○ /、､{ }:::::::::{ γ⌒ヽ }{γ⌒ヽ }:::::::ｌ /
／ゝ、 {__＼! ,ｲ´::::::::ﾍ、 ゝ.__ノ 八ゝ.__ノ_ .ノ::::::::ﾚ'′
/○〃 ￣ヾ ﾝく ∧:::::::::::::`.ｰ‐ｧ='"´￣｀ﾞ～っ::::::::::::/
,′ i! ○ i! ',｀ヽゝ::::::::::::::::＾ｰ-‐'⌒⌒7¨´:::::::::::; ′
. { ○ ○ } ＼::::::::::::::::::::::::::::_,ｼ′:::::::::／
. { ○ } /＼/::::::::::::::/⌒!:::::::::::::r─く
ゝ、○ ○ノ r┘:::/:::::::__／´￣｀)::::::::::(´￣ﾞ〉
` ─ '" ≧::::{::::::::::::′::::::二)::::::::::::(´二ﾞ)
└─ゝ、::＿__:::ｨ--'′:::::::::::::;ヘ ＼
＞､::::::::::::::::::::::::::; イ ＼ﾝ
}::{´￣￣｀}::{
＿＿＿j:::! j:::L＿_＿_
＞::::::::::／ ＼:::::::::::＜
｀￣￣´ ｀￣￣´
818:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 09:36:10
ちょｗ飯田先生がNHKに出てるｗｗ
819:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 09:49:41
でも日銀のにの字も出てこない
せっかくの場なのに
820:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 09:53:46
仕切りがこれじゃ無理だろ
ただでさえ浮いてるし
821:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 09:55:33
さすがやいいぞいいぞ
822:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 09:59:37
選挙がしたいだけのバカばかりだな
823:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 09:59:38
シニョリッジ無理矢理ねじ込んダーw
824:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 10:09:56
議論噛み合って無かったな～
825:派遣の人 ◆6hjrl2q/B6
08/12/28 10:14:00
中川秀が政界再編を見据え民主党
前原・枝野
に接近だそうですよ orz
もうだめぽ
826:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 10:21:21
食品・日用品、大手メーカーが値下げへ 日経調査
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
食品・日用品の大手メーカーが2009年からスーパーなど小売り向けの価格
を引き下げる。日本経済新聞の37社調査によると、小売りの求めに応じて4割
近くが出荷価格下げか、実質値引きに当たる「販促奨励金の積み増し」に踏
み切る。店頭での値下げ競争が本格化し、消費者は商品が安く手に入る一方、
メーカーには収益圧迫要因となる。原材料高を受けた昨春来の食品などの値
上げも、景気後退と消費不振で下げに転じる。
食品や日用品は今年10月以降、イオンや西友など一部の小売り大手が円高
差益還元や消費刺激を狙って値下げを始めている。しかしメーカーの出荷
（小売りの仕入れ）価格が下がっていないため、11月の食品・日用品の消費
者物価指数はなお前年比3―4％程度高い。今後は出荷価格の段階から下がる
ことで、値下げ競争が加速。店頭価格が全面的に下落に転じれば、約3年ぶり
となる。 (07:00)
827:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 10:22:19
政界再編とかで離党者出す位なら自民・民主は連立するだろ。
828:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 10:25:41
だめぽにだめぽといわれる政治家ｗ
スイーツ（笑）
829:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 10:43:37
ついでに参議院の野党優勢も、民主は国民新党、日本新党、社民党の協力が無いと
過半数維持出来ない。
830:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 11:37:50
>>816
実際、CPIはマイナスだと思う。指標に出てくるのは、数ヶ月遅れ。
フォワードどころか、バックですらないと思う。
831:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 12:03:22
GDPデフレータもますますマイナスになりそうだ。
来年はプラスになるとかいうデタラメな予想が出てたけど、
実質-1%、名目-4%成長もありうる。
832:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 12:04:55
正直、福井のほうが良かった
833:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 12:12:21
平成２０年７-９月期・２次速報
URLﾘﾝｸ(www.esri.cao.go.jp)
GDPデフレーター
2007年度
7-9月 -0.5
10-12月 -1.3
2008年度
1-3月 -1.4
4-6月 -1.5
7-9月 -1.6
デフレターゲット政策が見事成功している。
834:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 12:16:12
10-12月は一気に景気が悪化したことを受け、-2%、
来年は夢の-3%台へ！円の価値が上がって日銀も大喜び！
835:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 12:25:10
>>825
中川が前原・枝野を教育してくれるんだよ。
836:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 12:35:42
>>833
これでまだ「大変だ」と思わないから日銀すげえよ・・・・
837:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 12:41:51
日経等の御用マスコミ、御用エコノミスト、評論家も大問題。
838:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 12:44:30
大変だ、前例のない対応 といって、ＣＰ買取り。しょぼい。
839:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 13:22:39
GDPデフレーターは信用に値しない指標である、と日銀のＯＢがご主張なさっている。
デフレーターに関しては、冷静な議論が必要ではないだろうか。
840:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 13:30:45
>>839
これが日銀教か・・・
841:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 13:31:39
円普通預金金利
住信ＳＢＩ 0.20％
新生銀行 0.20％（100万円以上300万円未満）
ジャパンネット 0.20％（100万円以上1000万円未満）
オリックス信託 0.20％
イオン銀行 0.17％
セブン銀行 0.09％ ※2008年12月29日（月）より
イーバンク 0.05％ ※2008年12月29日（月）より
ゆうちょ銀行 0.05％
じぶん銀行 0.05％
ソニー銀行 0.02％
預金者から利子所得を奪って金融緩和とは笑える
842:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 13:47:24
>>841
お前の頭の中では利子はどこからともなくわいてくるものらしいな
利子は誰かが借金しないとつかないんだぞ
843:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 13:49:00
>>833の
>>841
え～。物価全体が下がってるのに（>>833。給料も物価に反映されます）、まだ普通預金に利子が0.20%もつくの？
日銀は、まだ金融引締をやってたのか。
勤労者から給与所得を奪って金融引締とは笑える
844:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 13:56:21
>>839
日銀が出してる解説書にも総合的物価指数とあるよ。
OBって誰や。
845:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 14:06:04
日銀は現役職員も酷いが、
退職後はさらに電波が強くなる
846:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 14:07:14
最新経済学の常識
【一般物価水準の指標はGDPデフレーターではなく総需要デフレーター】
一般物価水準の指標として、一般に消費者物価とGDPデフレーターが引用される。
消費者物価については、上述のように、既に上昇し始めた。
しかし、GDPデフレーターはまだ下落しており、これが「デフレ」を脱却していない証拠として引用されることが多い。
しかし、GDPデフレーターは、一般物価水準の指標としては、欠陥がる。GDPというのは、「国内需要＋輸出」（総需要）から輸入を差し引いた「国内需要＋純輸出（輸出－輸入）」である。
国内で生産あるいは支出される付加価値の合計、つまりGDPあるいはGDEとしてはそれで正しい。
しかし、日本経済の一般物価の指標としては、GDPデフレーターではなく、「総需要デフレーター」がより適切である。
輸入デフレーターを差し引く前の総需要デフレーターこそが、日本の企業に対するトータルの需要のデフレーターであり、日本の経済主体のトータルの支出のデフレーターであるからだ。
【総需要デフレーターは05年度以降上昇している】
この区別は、資源・エネルギー価格の上昇で輸入デフレーターが大きく上昇している最近の物価動向を判断する際は、特に大切である。
何故なら、一般物価の指標である総需要デフレーターが上昇していても、輸入デフレーターを差し引いたGDPデフレーターは下落してしまうからだ。
まさにそのことが、05年度以降に起きている。
847:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 14:31:10
>>846
と言う嘘八百を撒き散らしてた日銀OBさんいたね
そんなに自信があるなら英語にして発表しろやｗ
BOJは馬鹿の集まりって改めて海外に知られるだけだけどｗ
848:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 14:32:28
>>846
バカだな～と同じ程度の馬鹿だな。
まあ、わざとミスリードしているんだろうが。
国内需要は、国内消費・投資-それに対応する輸入分だ。
100万円（国内送料別）ｊの完成品を個人輸入して消費して
国内需要になるわきゃないじゃん
849:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 14:39:11
GDPデフレータが落ちてて総需要デフレータが上がってるって
「外需頼みの糞景気」って事じゃんｗ
内需に責任を持つべき政府日銀が仕事出来てませんでしたって事を意味する指標だよそれｗｗｗｗ
経済指標すら読めないなんて日銀って度を越した既知外だな
ルーカスに馬鹿にされるわけだ
850:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 14:39:22
>>846
それを今回の円高、原油暴落にあてはめると
、逆に作用してすごいデフレになるわけだが、
別の理屈をみつけるのか？？
851:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 14:44:54
>>846
国内需要デフレーターは、直近こそプラスになっているが、今後は一次
産品価格の急落と、労働賃金の下落を背景に、再びマイナスとなること
は、誰でも容易に予想することができる。
852:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 15:40:25
＜デフレにしたい人＞とは、＜基本的にお金持ち＞ なんでしょうか？
一回お金を稼いで貨幣の形でしっかり預金してしまうと、あとはひたすら
デフレであってほしい、と。
金利が付いて多少増えるより貨幣の価値が上がったほうが自分の身の
安全が高まるというような・・・。ハイパーインフレになるよりずっと幸せ
みたいな・・・そういう策謀で日銀が運営されているのかなぁあ・・・とも
思うのですが、どお？
853:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 15:50:39
不況で失業者が10万人出たら、彼らを地方自治体が、公共施設や設備
（公民館や公園などのトイレ・階段など）の掃除などを主な仕事とする便利屋
さんとして臨時雇用し、その給料は毎月10万円。
その人件費は、
10万円×10万人×12ヶ月＝1200億円
これを「景気対策特別雇用向け地方債」を無利子で発行、買い手は日銀にして
返済条件は100年後から毎年2％ずつとする。
こうすると、仮に10年不景気が続いて
1200億円×10年＝1.2兆円
掛かったとしても、100年後にはマイルドインフレで10分の一程度の負担で
しかも毎年2％ずつの返済なので、ほとんど返済しないのと変わりなくなる。
こうしてもちゃんと返済の担保はあるので問題はなく、この政策で市中には
ちゃんとお金が少しずつ確実に出回るので景気にはプラス、しかも確実に
雇用は確保可能に。
たいした額でもないので、すぐにノーリスクで実行可能。この実にカンタンな
特効薬、効果はいかがでしょうか？よろしくです。
854:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 15:58:03
失業増ってその程度かと思うべきか否か。
今春海外旅行に60万人以上が出国するという事実とあわせて考えると
同じ時間軸とは思えんな。
855:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 16:01:57
>>853 （補足）
つまり、雇用を確保してしかもマイルドにインフレに誘導でき、かつハイパー
インフレにはならない、安全で確実でしかも人道的なすばらしい八方美人の
財政対策ですが、
これが可能な根拠は、すでに述べたとおり、
円の価値が超絶に高い
今というタイミングならより確実でしょう。
資源も安い
エネルギーも安い
食品も安い
国内の人的・能力的な資源もそのレベルも量も
まだまだなんら枯渇してはいない
こういう不況というのは、世界が全滅したわけではないので、じばらく継続して
いくわけですから、
ここでは単に貨幣（円）を刷って国内の家計に配って注入する
そのとき、社会に価値が累積される方向に寄与するために一応でも雇用の形を取り、
失業率を改善しながら、
公共施設の美化・衛生面の強化などに資する仕事
でやってもらえば社会への価値の増大に寄与して無駄にはならない。それが元で
どんどん公共施設の利用度が上がるなど意味のある対策となる。 いかがですか？
856:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 16:06:31
>>854
仮に20万人だと、2400億円、50万人なら6000億円です。この程度でなら
許容範囲とは言えないものでしょうか？？
857:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 16:07:05
・・・上げ潮派に近い考えか？
デフレを引き起こす要因は数多くある。今回のサブプライムローンもそうだし、
オイルショック・今年前半の原油高もそう。OPECは原油高志向で、中東紛争の危機もある。
また、9・11のようなことが、将来日本で起きないとは言えず、朝鮮戦争勃発したら、
日本も傍観者ではいられない。阪神大地震も起きたし、将来南海大地震も危惧される。
長期間になればなるほど、不確定・予測不可能なデフレのリスクは増えていく。
マイルドインフレをあてにするような、獲らぬ狸の皮算用は止めた方が良い。
858:閻魔王
08/12/28 16:15:10
総需要デフレーターからみたら量的緩和するということだな。
いいじゃないか。
外需の喪失を金融緩和による内需刺激で補填する必要がある。
ミニバブルを生み出すしかないと決断するときがくる。
ちなみにわしの予想には上記は組み込まれている。
予想変更はない。
株価が底堅いことから半年延命する。
これは修正である。
来年は本当につらく苦しい年になる。
餓鬼界の世界である。
地獄を体験するものも多いだろう。
犯罪に巻き込まれないように。
859:閻魔王
08/12/28 16:53:48
長い間留守にしてたら低脳なメルヘンくんが住み着いたようだな。
メルヘン君のいうようにはならないぞ。
理由は説明しない。
なぜなら、妄想に付き合うひまはないからだ。
メルヘン君は青臭いな。そのうえ精神薄弱そうだ。
現実の社会で苦労したほうがいい。
ぜんぜんダメだ。
860:閻魔王
08/12/28 16:58:08
だれかメルヘンくんに引導わたしてあげたらどうだ？
この子はダメな人間になってしまうぞ。
わしは忙しいから無理なのだ。
ではごきげんよう。
861:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 16:59:55
>>860
忙しい中、読むだけ凄いですな。
862:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 17:02:23
>>859
>メルヘン君のいうようにはならないぞ。理由は説明しない。
そこまで言うのなら説明してくれればありがたいです。
マイルドインフレへの誘導政策は不可能ですか？
日銀の国債、公債買取り政策でもダメなのですか？
その辺よければカンタンに。
863:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 17:05:30
>>857
近い将来に
大地震が来る
大戦争が起きる
だから、
絶対に永遠に経済は回復しないし
マイルドインフレは実現しない
そんな経済理論があった・・・のですか？
ふぅ～ん・・・。。。
864:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 17:08:58
>>859
>>853>>855は、そのメンヘル君の書いたものです。要は同じ根拠からの理屈です。
それを、
ただでくれてやる
のではなく、
とりあえず、
雇用形態でくれてやる
というだけのことかと。
ただ規模が小さいので、
とくにハイパーインフレ懸念の惹起の可能性は、ほぼ確実にゼロに等しい
というだけのことに過ぎず違いはそれだけかと。
どうでしょうか？
865:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 17:17:39
んだったら、仮に何が起きたら、経済は活性化するんでしょう？
すぐに思いつくのは、
すばらしいエネルギー源が発見
されたり、
すばらしい化学物質が発見
されたり、
すばらしい食糧生産技術が開発
されたりして、
ただで価値がいくらでも膨らんでいく
ような世界が出て来るときなら、確実に ＜経済が活性化する＞ ことに
なるんでしょうが、
それがすぐに来るとわかっているわけではない場合、そういうときは、
単に、貨幣の量の不足で意味のない金融不況という馬鹿げた不幸
が起きているだけであるとわかっているのなら、毀損されていない実体価値を
フルに稼動させるための方便として、紙切れ増やしてばら撒けばいいだけじゃ
ありませんかね。要はそれを遠い未来に確実に回収しますよ、ほとんど負担に
ならない形でね、とこれだけの話しで解決するんじゃないでしょうか？
馬鹿馬鹿しいほどカンタンな ＜100年に一度の危機＞ とやら、なのではない
でしょうか？？ どなたか、これが間違いだということでしたらご説明をお願いしますね。
866:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 17:25:22
それだけ、非現実的な話をしているという、自覚はあるか？
867:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 17:31:22
>>866
ありませんが、何か？
868:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 18:15:23
横から失礼するが、多分、非現実的な話をしちゃいけないんだよ、このスレは。
デフレ克服の話とか非現実的だから話してはいけない。
日銀法改正の話なんて非現実的すぎてもってのほかだ。
講釈、予想、愚痴、誹謗中傷、そういう書き込みは可…ということなんだろう。
869:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 18:56:19
ぼそ、日銀が国債買いまくればかならず百二十％景気回復するのにね、ぼそぼそっ。
870:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 19:16:18
>>859
あおるだけの馬鹿なお子ちゃまは死んだほうがいいと思います。
日銀が国債買えば景気が良くなるという明白な真実から目を逸らす馬鹿は逝ってね！
871:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 19:37:14
予断はしない。
普通の人 好景気が予測されるが、指標として明確に現れるまで予断はしない。
日銀の人 不景気が予測されるが、指標として明確に現れるまで予断はしない。
872:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 19:55:45
日銀は、常に長い目でインフレを予感している。
普通の人は、日銀があるかぎりずっとデフレだと思っている。
873:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 20:04:56
>>869-870
それというのは、要は結局、＜貨幣価値の劣化＞が＜経済成長の前提条件である＞
ということですよね。（つまりマイルドインフレが経済成長の前提条件であると。）
もっと言えば、こういうことかとも思うわけです。たとえば、
戦前には電話が確かにありましたが、あれよりも格段に今の電話の方が高い価値を
有している。さらには携帯電話となればさらにそうであり、それらの価値の違いをみる
ときに、例えば、戦前の電話を現代に大量生産しても、ゼロ円という値しかつかない
でしょうね、つまり、それは実は、
当時の電話の値段はそれなりにしていたものの、それはインフレも進んでしまった
ので、単純に比較すると今の通貨で計るとゼロ円に近い値段になる、つまり現代で
はその電話は役に立たないので、価格ゼロ円になってしまわざるを得ないことにうまく
対応しているのでした。
これは社会における物品の価値が、時代の変遷とともに過去のものは自然に価値を
失って廃れてしまっていくことに良く対応していたのでした。
ということは、新しい価値が開発され生産されて世界にどんどんそれが大量に生み
出されていくと、その価値が標準になり、当たり前になっていく。そのときにその電話
の価格は当初は高いものであるのに、価値が時代の標準になるのと同時に価格も
標準な平価に下がっていく、そして同時に、過去の製品の価値も価格も下落して
使われない価値ゼロのものになっていく（アンティークとしての希少価値は別として）
わけです。
そのときに、実際には、電話だけではなくて、すべての社会インフラが同時的に整備
され発達し進化して来ていて、それらに掛かるコストはべらぼうな金額で投入されて
来ていましたから、現実に社会全体では膨大な額の貨幣が供給されてきたわけでした。
874:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 20:08:40
>>872
日銀の長い目って俺の一生より長いだろ
875:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 20:17:14
長期的には、日銀以外は皆氏んでいる
876:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 20:17:48
>>873 （追加）
そうすると、その大量の貨幣の供給に見合う分だけの社会内の価値の蓄積
が進んでくると、過去の時代の製品はそのつぎ込まれた膨大な労力の結果
でもある、貨幣の量の比較で対比できるぐらいの価格の消失が起きていて
当然だろうということになるのではないでしょうか。
それだけ社会に蓄積された価値の大きさに見合った分のインフレが本当は
存在してしかるべきではないか、ということでもあって、その分だけの貨幣の
価値の劣化も進んでいかざるを得ないと。
過去の時代にあった社会内の価値の総和に対する当時の貨幣の総和の価値
の非が、現代でのそれと同じであると仮定したときには、社会内に蓄積された
価値の増大分だけ、黙っていれば貨幣の価値は増大しているはずでした。
なので、黙っていれば、社会に価値が蓄積されればされるほど、自然に貨幣
にはその分だけ価値が高くみつもられてしまうことになり、それを打ち消すよう
にインフレ化の圧力をかけていかないと、自然にデフレになっていってしまう
のではないか？
であるので、その価値のバランスを適切なところにとっていくように意図的に
操作していかないと、社会は自然にデフレ化してしまうのではないだろうか？
つまり、社会に価値が蓄積されればされるほど、＜貨幣をよけいに供給して
家計に余計に分配する＞圧力を強めるべきなのではないか？
877:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 20:25:21
>>876 （続き）
たとえば、開発途上国では社会内への価値の蓄積があまりないので
多少経済成長して行っても、まだまだ社会は未熟で多大な価値が蓄積
されていない結果、貨幣には余分な価値見積もられないままなので、
黙っていればデフレ化するということがなく、
資源に恵まれないと言えども、資源国が低価格でどんどん供給して
くれている先進国の日本のような国ではその高い生産性の故にどんどん
価値が蓄積してしまい社会の富は増大し、その国の通貨はその蓄積に
見合う分だけ価値が高まってしまい、自然にデフレになりやすくなると。
そこを、中央銀行が見計らって適宜若干インフレ化するように誘導して
行かないといけない、そういう理屈が付いて来るんではないでしょうか？
どうでしょうか。
878:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 20:30:00
>>876 訂正
＞当時の貨幣の総和の価値 の非→当時の貨幣の総和の価値の比
879:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 20:37:44
>>877 （続き）
つまり、アルゼンチンやブラジルではハイパーインフレの危険は常にある。
しかし、現在の日本のような環境にある富の蓄積が進み、いろいろな社会
インフラが充実してきて便利で豊かになった先進国では、逆に貨幣価値が
その分だけデフォルトで付いていて、自然圧力でデフレになりやすくなる、
ということは一言でいえば、社会がそれだけ富の蓄積と生産性が高まった
分だけ、労働分配率は上げてもよい、そしてその原資として、貨幣の空刷り
によるインフレ圧力によって供給してもよい、いやむしろそうして自然のデフレ
圧力を緩和していくことで、
さらなる経済の進化、活性化、刺激を与えていかなければならないのでは
ないか、ということになるのでは？
これについてみなさんはどう思いますか？
880:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 21:00:34
大雑把には方向性は合ってるとは言えなくもないけど細かいところは突っ込みどころが多すぎてめんどくさい
881:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 21:04:42
点数で言うと100点中3点ぐらい
882:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 21:19:08
まあ金融緩和に賛同してくれるんならいいんじゃないの
ウィーアーオールケインジアン
883:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 21:23:55
駄文かつ無用な長文で、妙な行空けが馬鹿っぽい。
884:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 21:27:38
>>881-883
ということは、内容は正しくない、現実の正しい見方ではない、ということですか？
ご解説よろしく。
885:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 21:37:10
わたくしが言ったことの意味を煎じ詰めて言うと、
社会に富が蓄えられ、その利便性が高まり、無人化や自動化によるあらゆる
場面での生産性が高くなり、人間による労働での価値生産活動が必須でない
部分がどんどん補われて増え、富が労働によらずに増加して蓄積されてきた
部分が多くなるほど、無から有が生まれているといえなくもない部分が増えて
いるのでは、ということです。
つまり、それによる価値を消費してよいはずなのに、それが現在の労働分配
では労働者が十分に消費できない結果、富に偏りが生じ、消費されるべき富
が消費されずに残り、またそれを対価にして保存しているはずの貨幣蓄積が
富裕層の貯金にたくさん溜まっていってそれらだけでは消費し切れない結果、
それらの貨幣に溜まる価値が異常に高く成って行ってしまうことになると。
つまり、格差を極端に生みながら、消費されずに腐っていく社会の富も増えて
いき、最後の残るのは富裕層の金庫と預金口座の金額だけになっていくと。
社会に富がどんどん蓄積されやすい日本のような環境の先進国では、労働
分配率を少しずつ上げて、社会に積み上げられた富を消費し易くしていくこと
で、初めて正常な消費刺激が行なわれ、それによるマイルドインフレが実現
できるのではないか、ということです。
886:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 21:41:42
そうして、仮に、労働分配率をあげると会社の儲けが減って困るというので
あれば、それならば、その分を中央銀行が余分にお金を増刷してその分を
労働者にどんどん無償提供してやることで補完するしかないのでは？という
ことです。
それでマイルドインフレが達成でき、かつ弊害もないのであればそうするべき
なのではないでしょうか。
887:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 21:46:40
そうやってお金の方の価値をつねに低めに誘導してやらなければ、社会に
溜まった富を十分に消費していくことができずに、富の循環に支障が生じ、
結果として自然にデフレ不況にならざるを得ないのではないか。
後進国では社会に十分な富の蓄積がない分だけインフレになりやすく、
先進国では（とくに日本のような通貨高の場合特に）デフレになりやすい。
このことの意味する本質はわたくしが述べたようなことが本当の原因なの
ではないのでしょうか、ご教示をよろしく。
888:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 21:51:52
888、この数字は北京五輪での隠れたテーマだったようですが、記念に
戴かせていただきますです。ではまた。
889:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 22:16:10
コンナ事件もあるね。
「派遣解雇」の４１歳男、無銭飲食容疑で逮捕 静岡
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
やっぱりホントは日本にはタダで食える分の蓄積って、あるはずなのかも。
890:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 22:17:24 BE:156224232-2BP(1028)
偽装経済大国日本に 信用創造なんて ムリポ
891:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 23:14:06
民主的手続きで選ばれた国会議員が民主的手続きで
日銀正副総裁を選んだ。そして彼らがデフレ放置を決断した。
民主的手続きの結果のデフレなのだから国民はこれを甘受すべきでは？
みんなでデフレモードで楽しく生きていこう。
選挙では白川を総裁にした罰として民主党には絶対投票しないけど。
892:派遣の人 ◆6hjrl2q/B6
08/12/28 23:34:32
なんかえらく長い上に読みにくい文章書いている人がいるけど、
経済成長すると貨幣供給量増やさないとデフレになるよ
デフレはよくないよ
格差はよくないよ
お金を刷って供給したり政府が所得再分配したほうがいいよ
というだけの話でしょう。ぶっちゃけケインズ＋フリードマンの大恐慌研究で
終わる話ですが。というより「一般理論」で出たアイデアだけで全部説明がつく
くらい自明の話です。何が言いたいのだろうか？
893:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/29 00:04:38
>>892
「 経済成長すると貨幣供給量増やさないとデフレになるよ
デフレはよくないよ
格差はよくないよ
お金を刷って供給したり政府が所得再分配したほうがいいよ 」
ということは、その経済の基本を誰がわかっていないのか、を認識すれば
いいのでしょうか？
やはり、
＜ 日 銀 ＞
ですか。
わたしは、日銀の人にも、経済学勉強したことのない人にもわかる言葉が
必要なのではないかと思います。
直感的に確かにそうだな、貨幣の供給量はどうしても増やさないと社会が
病気になるんだな、ということを肌に感じて知るには、そして知れば日銀と
言えどもそういう方針に転換せざるを得なくなるのではないか、と思うのでした。
そのための、＜直感的に理解できる方法＞を模索しているわけでもありました。
どうもでした。
894:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/29 00:14:33
>>893 （補足）
＞自明の話です
つまり、その ＜自明の話＞ の内容が、日銀というところの人々には
一切理解されていない、頭に入って行っていない、というような奇怪な状況
というのは、一体何を原因にして生じているのか？
一つ、陰謀論を考えてみることもできますね。
それは意図的に日本を不幸に陥れたい、という隠された目的があって
わざとそうしている、などです。
ハイパーインフレにすることでも不幸になりますが、それであると、
富裕層にも損害が出かねません。そこで、逆にデフレに持っていけば、
誰もそういうことだとは思わない。しかし、富裕層ｈ確実に得をすることに。
貧民層を増やして、やることは何か。
それは本当は、戦争誘導ではないでしょうか。仮に自衛隊の隊員不足を
補うためには、格差を拡大して生活苦の人々を作って大募集を掛けると
兵隊が作りやすくなって、戦争に追い込みやすい。しかも社会不安が増大
し、国民に投げやりな雰囲気を醸成し易くなり、隣国などとの感情的悪化を
要因にした紛争に持っていきやすくなる。
富裕層はそうしたところに追い込まれないので安心してデフレを満喫できる。
こういう陰謀がひそかに有ったのかも・・・という空想をしてみることもあるいは
できるのかも。いかがでしょうか。
895:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/29 00:20:31
日銀の政策云々は経済学の領域ってよりも
政治学とか行政学領域の問題なのかもね
896:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/29 00:30:08
世界を影で牛耳る秘密結社のしわざかもしれない。
897:派遣の人 ◆6hjrl2q/B6
08/12/29 00:37:10
>>894
10年くらい前からの日本の経済学会ではドマクロケインズの実証合致性は
ともかく、理論としてのドマクロケインズは完全否定されており、日銀は
当時から今に至るまで、ドマクロ実証を軽視した理論モデルを使ってるから。
それだけ。高度に洗練されたバカの行動はまるで陰謀のように見えるだけ。
898:派遣の人 ◆6hjrl2q/B6
08/12/29 00:56:47
>>894
あと改行が多すぎで読みづらい。何とかして。
899:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/29 01:00:57
マネタリストかケインジアンか詳しくは解りかねるが、
ベースマネーを増やすこと、政府が内需振興のため、ターゲット政策を
打ち出し財政出動から投資をし、雇用を喚起することが基本だろうね。だが、
現状は日銀が相変わらずのデフレ放置、政府の財政出動はターゲットがさっぱり
わからん、ばらまきに終始。
マスコミは赤字国債、日本が破綻するまで宣伝する始末。
自国通貨建ての赤字国債で破綻なんかするか、アホらしい。
900:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/29 01:04:53
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
|:::::: | {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
|::::::::::: ｜ {t! ｨ･= r･=, !3l えっ？麻生がロボコップだと言うのか！
.|:::::::::::::: | `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
|:::::::::::::: } Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ
ヽ:::::::::: ノ /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
/:::::::::: く ／ l l |/__|／／ / ￣ /
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／ l l l/ |／ / /
|:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ｽﾚﾘﾝｸ(aasaloon板:28-30番)
901:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/29 01:09:30
>>897-898
純粋に学問的な問題なんですか・・・。ちょっと意外ですね。だって、
＞自明の話し
なのでは？？ちょっとおかしいですよね。
>>899
仮に国債が自国内で買ってもらえたとしてもその返済に増税して賄う
となればそれがデフレ圧力になるということはあるのでは？借りたら
来年からすぐに返せよというのはやはり困るかと。
902:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/29 01:18:51
米国が国債の買いきりOPを開始すれば
日本でも始められるんじゃ。
現行財政法でも償還期限の到来した国債の償還に関しては
国会の議決があれば日銀引き受け可能だしね。
日本単独でやれば、国債の信頼が揺らぐかも。
価格暴落、長期金利上昇の危惧はないか？
903:派遣の人 ◆6hjrl2q/B6
08/12/29 01:32:22
>>901
ルーカス批判というイベントを元に、経済学会で金融財政マクロ政策全否定の
theory of real business cycle という理論が主流になった時期があるため。
日本の経済学者は応用力がないので、これを「真に受けすぎた」のが問題の原因。
当たり前だが、アメリカではこの理論の産みの親ですら「ケインズやるべき」と
主張している。バーナンキがやってること見れば向こうの学会の常識がわかるだろ。
あと、短期国債だけじゃないから。そもそも増税いらんから。
904:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/29 04:27:09
>>903
重要なのは当のルーカスが今やニューケインジアンみたいな事言ってて
日銀を大批判してるんだよな。
彼らは盛大に梯子を外されてる事に気付く日が来るのだろうか。
905:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/29 06:13:34
高橋是清のやった赤字国債の日銀引き受けは、正確にはシニョリッジ政策では
ないよ。それぞれの国債発行直後には日銀が直接に引き受けたが、直ぐ後で市場で国債
を売却している。デフレが終わるまでずーっと日銀が保有していたわけではない。
つまり、本当に必要なのは政策転換を国民に信用させることであって、言い換えれば
予想を転換させることでなの。現金、ゲンナマをどれだけ出すかよりも、そっちの方が
重要。もちろん短い期間でも日銀引き受けが実行されたという事実が政策転換を明確に
意識させ予想を転換させる手段として機能したのは確かだろうけどね。
重要なのは期待に働きかける政策。
906:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/29 10:09:32
>>903-904
ということは、結局、＜金融財政マクロ政策＞は国策として一体で行なうべき
ということですよね。金融だけ、日銀だけの独自の勝手な判断や意志という
ような問題ではないと。だったら、日銀は政府行政の一部門として一体化する
べきなのではないだろうか。
907:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/29 10:42:38
非現実的な話も自明な話もダメとなると、書き込むことがなくなっちまうな
908:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/29 11:24:26
日銀は財務省の命令で利上げや利下げするらしい！マーケットウイナー、岡崎さんが
しょべってた！
909:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/29 11:43:48
ﾀﾞﾚじゃそりゃ
910:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/29 12:51:05
大量に日銀が国債買ったり、政府が政府紙幣発行して、消費税一時取りやめて、
大規模な経済対策実施すれば、景気なんて一発で良くなるのにな。
911:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/29 13:37:01
ジンバブエ政策の議論は他でやれ
日銀はもっと量的緩和しろ
912:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/29 13:53:29
>>911
＞ 日銀はもっと量的緩和しろ
国債買うかコマーシャルペーパー買うかしかないけどな。同じこと。
死ぬほど国債買うしかないんだよ。
913:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/29 14:02:52
>>906
目標の共有をするだけでいい
やることは日銀法にコアコアCPIで１～３％の物価誘導目標を設けるだけだ
914:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/29 14:03:50
今更ゼロ金利にしたって日銀へ積み増したって金融緩和の効果は微々たるものだが、
日銀が国債買った分だけ市場の金、政府が使える金が増える。
これ以上確実な金融緩和は存在しないが。
コマーシャルペーパーなんて時期が来たら返して市場は、プラマイゼロ。
915:派遣の人 ◆6hjrl2q/B6
08/12/29 14:11:21
>>906
スティグリッツというオッサンは、そういう話をして
中央銀行イラネ
という。少なくとも独立性イラネ、という。
916:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/29 14:32:02
三重野
速水
福井
白川
と日銀プロパーの総裁って本当にろくなのがいないな
まだ財務省からの天下りが総裁やってたほうがいいわ
というかこれまでは天下りを通して政策の共有を行ってたんだな・・・
そりゃなくしたら暴走するわ・・・・・
917:閻魔王
08/12/29 14:42:41
おお、派遣殿。
メルヘン君は派遣殿のいうことをよく聞いときなさい。
なかなかたいした人物である。
メルヘンくんは経済はわかってる。
それはよいことだ。
しかし、それだけだ。
親心として、メルヘン君はには総領の気概をもとめたい。
君程度などいくらでもいるからな。
918:閻魔王
08/12/29 14:51:35
メルヘン君は派遣殿より格段に才気が劣る。
ここをよく自覚して油断なく精進していたたきたい。
勘違いしているようにおもえてならないのだ。
謙虚にがんばりなさい。
919:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/29 16:11:42
国債というと馬鹿が引きつけ起こすから。
百兆円政府貨幣発行して、四十兆円、銀行から国債償還させて流動性供給。
二十兆円減税、二十兆円経済対策、二十兆円将来の財源に積み立てれば景気は良くなるのにな。
１＋１もわからない頭のおかしな馬鹿が出るからしようがないんだろうが。
しかし、これなら日銀が精神異常だけど政府が決断すればすむから最大のネックはないわな。
920:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/29 16:32:19
日本は一流の資本主義国だが共産主義者が多いのも事実。
富を自らの工夫と努力で作り出すのが資本主義者。
富を他者から奪って形成するのが共産主義者。
労働者を搾取する経団連も既得権益を守ろうとする正規労働者も
ともに共産主義者。企業VS労組も共産主義者同士の内ゲバにすぎない。
デフレを放置し実質賃金を高めて富を形成しようとする共産主義者が
日銀を動かしている。日本には実にコミュニストが多い。
共産党だけが共産主義者ではない。そこかしこに居る。注意しないとな。
921:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/29 16:33:23
今時、資本主義対共産主義なんて構図は流行らんよ
922:閻魔王
08/12/29 17:48:05
サミュエルハチントンが死んだ。
貴兄らには文明の衝突という書物を購読されたい。
かならずや力になるだろう。
923:名無しだけど＠外国人参政権反対！
08/12/29 17:52:48
>>905
>重要なのは期待に働きかける政策。
今の反日創価自民役人政権に、一番不可能な政策だねw
924:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/29 17:53:46
社会資本主義vs自由資本主義
925:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/29 17:54:45
>>923
創価は「財政出動と金融緩和を両方やるべき」とまともなこと言ってたり
926:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/29 18:03:06
インタビュー：日本は3年間‐3％成長＝野口悠紀雄早大大学院教授
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
─日本が取るべき対応は。
「今回の金融危機で問題を突きつけられているのは米国よりも日本。
典型的な日本型経営のトヨタ自動車(7203.T: 株価, ニュース, レポート) が生き残りに疑問符が付けられ、日本の基礎を支えてきた輸出産業が現在のビジネスモデルでは存続できないと宣告された。
金融でも良いし、新しい製造業でも良い。日本は何かを見つけないといけない。でも金融は無理かもしれない。
小泉改革のころから金融立国を目指していたが、それを支える専門家もいなければ社会的なインフラもない」
─日本にはなぜアップルのような企業が生まれてこないのか。
「ソニー(6758.T: 株価, ニュース, レポート)の成功体験が残っているからだ。
ソニーはウォークマンやブラウン管テレビで成功したメーカーで、そこで働く技術者にｉＰｏｄは受け入れられない。新しいものは焼け跡からしか生まれない。
米国にもゼネラル・モーターズ（ＧＭ）(GM.N: 株価, 企業情報, レポート)やフォード・モーター(F.N: 株価, 企業情報, レポート)など、そうした古いタイプの製造業があるが、米国の産業が高度化に向かう中で消滅するのは当然のこと。
あとはどうやって影響を最小限に抑えて破たんさせるかだけだろう」
927:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/29 18:12:36
>>926
インタビューが悪いのかもしれんが
少しは改心したのかと思ったら、相変わらずどミクロな人だなぁ
いや当たり前だけど。
そーいう人にマクロな話を聞くほうが悪いんだけど。
928:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/29 18:23:58
なんで野口なんかに聞きに行くんだ
929:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/29 19:02:01
こうゆう人のおかげで論争が盛り上がる
930:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/29 19:48:15
>>927
マクロ政策で改善するならそうするべきでしょうし、ミクロの分野別の努力や
成功もそういう中で応援されていく面もあるかとは思えますよね。
ミクロでは、結局技術開発の成功が契機になって産業自身がエンジンになって
自発的に拡大していくかもしれない。それで全体を引っ張ってマクロが拡大する
ようにまでなればそれでいいのでしょう。
ただ、それが確実に直近で出てこない場合は、マクロで＜凡人も救われるよう
にしてもらいたい＞ということにやはりなると思います。
931:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/29 19:52:28
>>930 （つづき）
結局、デフレや不景気下でも、才能のある人や頭脳レベルの高い人は
自立してなんでもやれ商売も成功する。だからこそ格差も進む。
しかし、それだと結局社会全体では富が廃れて全体のパイは萎んでいく
しかない。
つまり、＜天才、秀才だけが生き残る＞ デフレは最後は ＜天才も秀才も
最後は貧しくなる＞ 経済ですよね。
つまり、最終的に死に至るのはそうした ＜一部の有能な人間だけ生き
残ればそれでいいんだよ＞＜後の凡人、その他一同はドッカ行ってネ＞
という社会なんでしょう。
932:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/29 19:56:55
>>931 （つづき）
ですから、最終的に自分の富む社会にするためには、＜天才と秀才だけ
が生き残る世界＞ ではない、
と考えられますね。
やはり ＜大多数の凡人がそれなりに幸福を味わえる社会であるべき必然性＞
がどうしても存在していると、わたしは感じるのです。
ということは、やはり ＜社会はマイルドインフレと共に進化し、富を蓄積し、
最終的にユートピアに到達する＞ ということであるはずだろうと。
そのためには、やはり ＜凡人がたくさん仕事にありつけて、満足に生活できる
不況時下の自動的貨幣給付のシステム＞ がその下地になる。
ということではないでしょうか？それやれば確実に実体経済が回っていくと。
いかがでしょうか？