09/01/04 00:17:01
>>825
いくら吠えても、このままではいずれ製造業の賃金は40年前のお値段ですになるしかないぞ。
変わるしかないんだよ
827:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 00:19:25
>>825
いや、それが日本の価値観だよ
リーマンが破産する前
日本が見習うべき国として常にアイスランドの名前が挙がり
バブル前、バブル後を問わず
金融、広告業界を礼賛し
製造業を嘲弄し
サブプライム後は全ての業を製造業に負わせ
葬り去ろうとしている日本の姿を見ていないのか？
製造業は終わる
嫌われ者
日本の敵としてな
製造業はその役目を終えた
最早、消え去るのみ
日本国民も製造業の断末魔に快哉を叫ぶだろうよ
828:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 00:20:55
このスレを見てもわかるだろう
最早製造業が必要とされる時代は終わったんだよ
829:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 00:21:01
>>827
マスコミの価値観に洗脳され過ぎだろ
830:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 00:24:31
>>829
マスメディアの意味を履き違えてないか？
マスメディアがそういう価値観を唱えている以上は
少なくとも一般大衆にとってその価値観が全てだ
少なくとも、中に居る人間はその価値観を負っていかなければならん
「お前は居るべきではない」
「お前は消え去るべきだ」
「お前の時代は終わった」
その大合唱の中に居るのが製造業なんだよ
そんな製造業に存在する意義などあるはずがない
831:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 00:24:55
何を製造するのかの「なに」が今後は重要になってくる
ひたすら安く高品質で高付加価値なものを目指す製造業の時代は終わったが、製造業の未来が否定されているわけではないと思うな。
前者を続けているなら、いずれは新興国の賃金にひきづられてまともな生活は不能になるだろう。
832:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 00:27:15
>>831
終わってるってことだろ
高付加価値を捨てりゃ
新興国の人件費にゃ勝てんよ
833:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 00:28:33
冗談ぬきで日本企業は今がチャンスだ
トヨタは今のうちにビッグスリーを買収してしまえ円高ドル安の時こそ、作るのを辞めて買い物すべきだ
自動車産業を欧米で独占すりゃいい
冗談じゃなく真面目に
834:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 00:29:03
少なくとも個人の意見を述べるときに
「日本の価値観」とか「日本の敵」とか「日本国民も～だろうよ」
などの多数の意見であるかのような書き方は感心しませんね
835:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 00:31:07
>>834
うんにゃ
多数の意見を代弁or誘導するのがマスメディア
マスメディアを語るには”多数派の意見”が前提にならぁな
836:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 00:33:03
おそらく失業者が溢れて戦争論が高まる
837:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 00:36:33
>>826
いくら言ってもムダだと思うよ。>>823の通りだと俺も思う。
比較優位と思われている自動車・電機産業におけるモノづくりのイノベーションは、
デジタル化の進展によって、移転が容易になり、その比較優位性も失われ、
デフレにしか働かなくなってしまったんだからな。
事実、物品別の物価下落率にも端的に表れているのに、解らない方々もいるんだよ。
838:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 00:41:19
製造業の技術やインフラは、積み上げただけ高くなる。
金融と違ってマネを出来るレベルになるまでにコストがかかるんです。
日本が今までに積み上げた技術やインフラは後進国に対するアドバンテージ。
それを捨てろと簡単に言えるのは安っぽい情報にしか触れてないからでしょうね。
可哀相なことです。
839:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 00:41:24
日本の製造業潰したトコで
ヒュンダイとかいう三流メーカーがトヨタになれるわけじゃないよw
840:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 00:44:42
中国は安かろう悪かろうでやっててもいいよ。
でもさ、朝鮮は駄目だ。ありゃあ駄目。
日本のコバンザメのような存在で何時も競合させてくるけど
日本製ほど高性能でも中国製ほど安価でもない。
そんな朝鮮こそ金融立国目指して製造業放棄してくれよw
中途半端な後追い鮮人うぜぇからw
841:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 00:45:14
>>838
もう高くもなんともないだろ、つか中印の連中のほうがレベルが高いし。
論文発表なんかにも如実に表れている、真似できないと思っているならそれは幻想だ。
842:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 00:49:53
>>838
いつの話をしてるんだ？１９８０年代の話か？
技術の移転スピードは、デジタル化で格段に速くなってるよ。
もし、開発の現場にいるのならば解るだろ？
金融こそマネをしようにもできないんだよ。新興国には原資が無いんだから。
新興国において、所得収支が黒字であり、各国に対して遍く債権を保有している国がどこにある？
843:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 00:51:49
日本の製造業馬鹿にしすぎ。
日本企業に誤認させよう誤認させようと必死に偽装してるくせに。
844:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 00:54:57
現場を知らないのを如実に表した表現だね。
基礎研究や開発の論文件数こそ最近増えてきたけど、それが製造に反映されるわけでもなし、そもそも製造技術の論文はまだまだ稚拙もいいとこ。
第一技術で先進国に匹敵する企業の製造コストは中印でも先進国と変わりません。
賃金が安いのは人工作業で出来るレベルの仕事のみです。
845:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 00:55:10
>>843
あのな、日本とアメリカの関係を考えてみろ
同じ人間なんだ、日本人にできて外国人にできない理由などない
もしできないと思っているなら、天狗の鼻はたたき折られるだろう
846:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 00:56:54
日本企業に誤認させようとしてるのは日本という名前にブランドがあるからだろ
今の製造業に日本というブランド以外は明確な強みはない
847:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 00:58:11
因みに技術論文に関しては当局や企業のノルマを満たすためにガンガン下らん論文だしやがるので質が低すぎて見る気にもならないです。
848:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 00:59:12
>>844
ん？
それが本当ならば、「製造業は、中印の先進国に匹敵する企業に任せた方が良い」という結論に達すると思うけど？
849:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 00:59:47
変なプライドは捨てたほうが無難だぜ
850:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 01:01:51
コストが同じなら実績のある方を選ぶでしょ。
完全な情報が手に入らない場合、同じ値段で同じ品質を保証する日本車と中国車ならどっちを買う？
851:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 01:03:25
>>839
なるだろ
ヒュンダイが三流メーカーから
世界有数のメーカーになった理由もそこにある
日本の製造業がバブルでじゃんじゃんリストラやった
リストラされて切られた人間は消えたりはしない
技術持ったまま野に下るわけ
それを吸収するだけで成長できるわけ
852:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 01:03:31
>>844
ならば、どうして自動車・電機産業の現場で、正社員ではなく派遣や請負を、大量に使っていたのですか？
853:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 01:04:31
>>850
>>845が答えを書いてる。
854:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 01:05:00
>>850
実績じゃない、ブランドだよ
だから製造業よりもブランドを有む広告業、とりわけ広告代理店の方が重要なわけ
855:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 01:06:14
それは法律がそうなってるからだね。
工場から単純作業は無くすことはできないし、安く使える人工があるなら使うのはあたりまえ。
856:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 01:09:16
>>854
それは最終製品のみ。
ＢtoＢでは実績が再重要。
メーカーから販社も同様。
857:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 01:10:59
>>855
その法律を要求したのは、製造業な訳だが？
「安く使える人工があるなら」ではなく「安く使える人工が必要だった」の間違いでしょ。
ニワトリが先かタマゴが先かで大きく違うよ。
858:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 01:13:11
>>856
確かに、その実績は年月をかけて積み上げたものだ。
新興国も実績を積み上げることだろう。
６０年代から７０年代にかけて、新興国だった日本が積み上げたときのように。
859:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 01:13:48
>>856
BtoBなら営業だな
860:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 01:17:37
メーカーは賃金下げるためならなんでもするでしょ。
単純作業を中国に取られて、日本に失業者が増えるから、ってのが派遣法成立時のお題目。
単純作業を中国にもってくか、日本でやるかの違いであって、善でも悪でもないことだね。
861:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 01:17:52
いいですか。
金融業だって無間に豊かにしてくれるわけじゃあないんです。
既にその産業で強い地位を築いてる国があるわけです。
日本が今までメシの種にしてきた製造業を疎かにしてまで
他の産業に力を注ぐ事には反対です。
862:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 01:17:54
>>842
亀レスだが、その通りだ。
金融は、後ろ盾となる原資がないと話にならない。
債務国なのに、レバレッジかけて見せかけの原資を作ってた新興国は、
取引市場は提供できても、金融立国になることはできない。
863:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 01:20:27
俺は営業の話なんか聞いてないけどな。
営業がやるのは欲しいものを買うまでの手続き。
864:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 01:23:44
>>861
>日本が今までメシの種にしてきた製造業を疎かにしてまで
では聞くが
バブルの最中からこれまで
日本が製造業を疎かにしていなかったことがただの一度でもあったか？
コツコツ真面目に働くことや
研究や開発に従事する技術者
そういう連中を後ろ足で砂かけて
指差して嘲笑って来たのが日本じゃないのか？
恋愛に従事する連中が見下す”低級の存在”
それが製造業の姿ではなかったのか？
その結果がサブプラ前から始まっていた理系離れだ
製造業は死んでいる
金融恐慌のせいじゃない
日本ではもう死んでいた
865:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 01:24:21
どこに金貸すつもりさ。中国かい。
866:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 01:26:03
>>861
そういうことならば、服飾・縫製産業も疎かにしてはダメだったってことになるぞ。
産業構造が変化するのは当然のこと。
それが受け入れられないのであれば、話にならない。
867:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 01:26:16
そんな冷遇のなかでも誇りをもって研究開発してたから今の日本のメーカーがあるんだけどな。
終わらせる意味がどこにある？
868:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 01:27:43
>そういう連中を後ろ足で砂かけて
>指差して嘲笑って来たのが日本じゃないのか？
>恋愛に従事する連中が見下す”低級の存在”
>それが製造業の姿ではなかったのか？
被害妄想乙。
理系離れはゆとり教育の賜物でしょう。
日本の国力を削ぎたくて仕方ない馬鹿が失敗するの承知で強行したんだから。
869:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 01:29:39
服飾繊維も製造業、自動車だってハイテクだってバイオだって製造だ。
形態を変えるのが悪いとは言ってない。
製造業捨てろってのが現実知らない馬鹿の発言だと言っている。
870:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 01:32:27
>>865
中国への借款は２００７年から中断していると思いますよ。
今は、しっかり返済してもらっているところですが？
しかも、その借款を使って、
日本企業が合弁で工場を日本のゼネコンに発注する。
合弁の工場で作ったものは、日本に輸出し日本で消費する。
これが、金融立国のなせる技。
871:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 01:33:30
ゆとり教育を協力に後押しした寺脇大先生は
今じゃ朝鮮民族学校にエリート教育が必要だとぶち上げて
必死に詰め込み教育を奨励してるね、朝鮮人相手に。
子供に勉強させないよう誘導し、馬鹿だらけにして
日本の経済的地位を失墜させようという汚いあの手この手・・・
全く、よく考え付くものです。
872:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 01:34:55
>>867
いや、必要とされてないんだよ
その証拠が理系離れ
やがて誇りは失われ
志は腐る
それに金融恐慌で放っておいても潰れるだろうよ
…いや、放っておかれる”から”潰れるというべきか？
国も国民も製造業は潰せと言っている
だから潰れる
必要とされていないから潰れる
それだけだな
873:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 01:36:21
製造業の駄目なところは作りぱなしってとこ
大掃除したけどどんだけゴミでるんだよ
こんなことが続く分けない。
工業製品も衣類もリサイクルできるように作れ。
874:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 01:36:23
>>869
>>866の意味が分かってないだろ？
「今までのメシの種を疎かにしたらダメ」ってことなら、
服飾・繊維産業も捨てたらダメだろ？中国から工場を取り戻せよ。
まさか、完全に設備産業である今の服飾・繊維産業が、人海戦術とは言わないよな？
875:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 01:38:10
>>870
正解。話の分かるやるが来たな。
876:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 01:38:43
んで、何処が製造業するんですか？
まさか日本には金融立国を目指せという傍ら
キムチ臭いあの国には製造業を勧めるなんてしませんよね？
特定の思想を持った方々は
日本に対していう事と諸外国に対していう事を
全く真逆にするからね。要するに二枚舌。
877:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 01:40:40
>>876
発展途上国にやらせりゃいいさ
韓国だって中国だって東南アジアだってかまわんよ
それに日本の広告代理店がブランドを貼り付けて本国のｳﾝ十倍の値段で売れば良い
素晴らしい生産性だろう？
878:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 01:41:31
ちゃん話を聞いてるか？
資源もなくて、ものも作れないで金だけ持ってる国の末路がどうなるかははっきりわかってるだろうに。
製造業を捨てろって考えてる奴は本当に金融だけで食ってけると思ってるのか？
空想もほどほどに。
879:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 01:43:39
ここでぎゃーぎゃー騒いで抵抗しても、製造業は確実につぶれる。
ほうっておいてもな。
880:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 01:45:24
>>870
そのやり方だと日本の労働者階級にはビタ一文カネが入りませんね。
そしてスラムと支配者の国になっていくと。
881:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 01:45:21
じゃあ途上国は日本に天文学的な金を払わないとな。
882:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 01:46:39
>>880
んな恋愛弱者には生きる価値なんざ無いってことだろ
883:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 01:48:44
製造業が潰れるではなく、日系メーカーの製造拠点か日本からなくなるの間違い。
結局困るのは低学歴な労働者階級なんだが…。
そんな未来がいいのか？
俺はそんな犯罪国家はやだ。
884:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 01:49:58
この金融危機を好機とし
シェアの落ちた競合国の地位をいただくﾆﾀﾞ・・・って
どこかの新聞がほざいてましたね。
885:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 01:52:15
>>883
それはすでに一度起こってる
キヤノン主導で国内回帰の運動があって一時的に日本に戻ってきただけ
これからは円高時の生き残りを考えて再び海外に移るだろう
だが労働者も生産性の低い製造業に従事するより
もっと生産性の高い産業に従事すりゃ良いさ
886:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 01:53:44
どっちみち製造業衰退は確定事項。
887:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 01:53:51
製造業がどれだけ多くの雇用を生み出しているか・・・
888:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 01:55:46
>>878
中国・韓国・ＡＳＥＡＮからの返済で、少なくとも５０年はやっていけますよ。
北朝鮮が民主化したら、そこにもアジア開発銀行経由で新規に貸込む。
そして、>>870のスキームを繰り返すだけ。
>>878
米国・英国の場合、人口増加政策も行いながら、金融立国を目指してしまったのが間違い。
日本は人口減少を是認し、東アジア地区を実質植民地化することに精力を注ぐことが慣用。
そうしないと、金融立国は成立しない。
889:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 01:56:52
イギリスはいいよ。
北海油田なんつう資源があるんだから。資源と金融で喰ってける。
日本も石油がじゃんじゃん出たらなー。
890:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 01:59:39
高卒やニートに出来る仕事なんて単純作業くらいなもんだろう。
その受け皿を無くすってことなんですけど。
891:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 02:00:07
>人口減少を是認
はい、ダウト。今の世で幅を利かせてるのが、そしてこれから注目されてる国がどんな国か。
中国のようなカス国家でも人口多いだけで大きなアドバンテージを得てる。
892:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 02:01:41
金転がしで付加価値も産まずに人の汗で暮らすのの何が楽しい？
働け阿保ども。
ものを作れ。
893:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 02:04:44
NEXT11もG20もbricsも
人口が多い国ばっかりですね。日本だけ人口減らさせて小国にしようったってそうはいかない。
894:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 02:06:13
>働け阿保ども。
>ものを作れ。
うーん。今年最初に聞いたいい言葉だ。
895:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 02:10:12
>>891
後進国的発想だとそうなる。
>>870は、後進国の近代化におけるスキームだけど、
これからは民間の銀行が、低利の円を生かした円建て住宅ローンを中国にもこれから売れるようになるだろうし、
その住宅ローンで建てた家の中で使う家電製品を作る工場に融資して稼げばよい。
そんな工場で作った家電製品の余剰分を、日本の海運会社を通して日本に輸出してもらえばよい。
これらの中間搾取や利ざやで暮らしていくためには、
新興国は人口が多くなければならないし、日本は人口が少なくなければならない。
>>894
俺も非常に良い言葉だと思う。