08/12/19 16:26:44
>>549
日本はジャイアン性格のアメリカの娼婦みたいなもの。
犯され、貢がされ、それでも政治家、官僚、大企業がアメリカの犬だから、
言いなりになっている。
ボチボチ、アメリカの娼婦という立場を脱する時なのだがな。
553:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/19 16:39:05
脱するもなにもお客が破産した日本も一緒に終了だろ。
554:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/19 16:59:04
むしろ製造業だろ。
今の様態は明らかに肥大してる訳だから
早く財産を分配して様態を変化させるか
廃業した方が結果的に損をしない希ガス
555:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/19 17:00:17
アメリカは人口増加しているから、不況といってもたいしたことない
戦後、大きな景気後退が無いアメリカ
556:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/19 17:05:23
>>527
国民を馬鹿にし過ぎｗ
557:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/20 00:54:36
>>527
統計数字をこねくり回して達成した経済成長は
現実的には意味がないのでは？
現実を忘れ統計数字を追いかける政府官僚は
よく考えて欲しいものだ。
558:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/20 01:08:22
>>557
>統計数字をこねくり回して達成した経済成長は
>現実的には意味がないのでは？
アメリカの成長モデルよん
こねくり回してでもそれが信用を生み
信用が富を産む
559:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/20 01:25:20
製造業が、救済を求めて来るのも時間の問題だ。
560:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/20 06:27:31
脱なになにってのは結果的に脱した状態のことであって
主流になるものと脱するものはセットの状態なんだよね？
それが金融かと思いきや違ったみたいだけど、他に何かあるの？
製造業を越える主流が出てくるレベルって文明が変わるレベルだよね？
561:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/20 08:35:02
【産業天気図・２００８年度後半～０９年度前半集計】
真っ黒な雨雲に覆われた産業界、いつの間にか大雨どころか豪雨の様相に
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.net)
ほんの３カ月のうちに、天気はあっという間に下り坂へ向かった。
「会社四季報」記者の見立てによれば、今や日本の産業界を覆うのは真っ黒な雨雲で、
あまりの豪雨の襲来に傘すらもまるで役に立たないずぶ濡れ状態といったところ。
これほどの雨マークの乱舞を誰が予想していただろうか。
日本のお家芸、製造業界は洪水で流されそうだ。原材料高に円高、
さらに北米景気後退のトリプルパンチにより今０９年３月期の業績予想を幾度も
減額してきた「自動車業」だが、いまだビックスリー破綻という大きな爆弾を
抱えたままだ。すでに「大雨」のさなかだが、ビックスリーの動向次第では
ハリケーンが訪れる可能性も十分にある。北米景気低迷が痛打した
「家電・ＡＶ」や「精密機器」も、前回の「曇り」予想から一転、
今後１年は「雨」予想になった。
内需型の流通・サービス業界も厳しい状況は変わらない。
高額品の落ち込みが激しく、売り上げ減少が止まらない「百貨店」は
前回の「曇り」予想から「雨」へ悪化、さらなる再編も待ったなしの状態だ。
「外食」も高級業態は苦戦を強いられており、「雨」が降り続いている。
562:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/20 11:56:42
今日の新聞でホンダの社長が「円高が進めば日本の輸出産業は全滅するだろう。
100円までは手を打ってきたが、90円、80円は想定していない。円高が
止まらなければ国内工場の生産量はゼロになり、日本はすべて輸出でまかなう
ように。なってしまう。自動車などの輸出産業がしっかりしないで国が存続
できるかは疑問だ。」って発言してた。これ以上の円高が長期となると、
国の存続に関わる大事になるよ。アメリカの信用下落でアメリカに現物商品を送っても、
払ってもらえないという不安がある。ホルムズ海峡では貨物船数百船が
海で待機をしているらしい。世界の貿易の血管が動かなくなると、アメリカの
店の多くが旧ソ連みたく商品が揃わない状態になる可能性もある。
563:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/20 12:51:07
サービス業に転換すると言うのも一理あるかもね。
サービス業と言うと小売のイメージが強いが大手の子会社にある精密機器等のメンテナンス業務
も一種のサービス業なわけで…。
物が売れずにサイクルが長期化するとメンテナンス等で儲けるという発想も有りだと思う。
564:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/20 13:04:40
>>562
そりゃあ、まじでアホだわ
貿易黒字が続くから円高に成って行くのに
それを色んな手段で無理やり円安にしてたのが
もうその手段が使えなくなったのに・・・・
しかも世界恐慌で世界でも物は売れなくなるのに・・・・
認識が甘いよねえ・・・・・
日本国内の自動車、新車販売は黒字だから生産ゼロは嘘だね
日本国内は若者の車離れで売り上げは確実に落ちるけどね
商品が揃わないってのは無いよ
物はどこも大量の在庫かかえてるし
借金で過剰な生産設備をどこも抱えてるし
デフレ状況がずっと続くのが問題でしょ
でも、日銀が政策金利をゼロ％にして実際の買い入れで
実質マイナス金利水準でバンバン買うとかやれば円安に動くかもね
565:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/20 13:42:28
円 高 大 歓 迎 ！ ！
ぼ く ら の 春 は こ れ か ら だ ！
∩∩ 日本はまじめに働く生産者＝負け組な地上の楽園V∩
(7ヌ) （/ /
/ / ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、老人 /~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 /￣| /／`i 国産 /
｜公務員 | ｜ニート / （ミ ミ） . |偽装業者|
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ /
566:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/20 13:46:27
>>564
いや?ではないよ。今日の朝日にそう答えてる。
国内需要の黒字って輸出の黒字と比較するとわずか程度なんじゃない？
トヨタでも60円まで行くと国内需要の黒字を引いても
毎年1兆の赤字になるんじゃなかった？
貿易黒字が続くから円高というより、アメリカが払う金がないから
ドル安の円高なんだし。ドバイももう浮上できないだろうな。
567:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/20 14:35:40
>>566
いや、本田の社長の認識が甘いって事だよ
あと対応が後手に回ってて潰れそうなのに
政府の責任にするのもアレだ
国内工場の生産はゼロになるってが嘘て意味ね
国内消費分は作るでしょ
基本的に貿易黒字は円高の原資になりますが
それを円安方向に是正するのに国は
ドルとの金利差を利用して円安する方法と
直接ドルを買い込んでいき米国債で運用する方法と
海外に円を直接貸して海外企業や外国が円をドルに替えて決済させる方法の３つがあり
この方法がすべて使えなくなったんですよ
逆に円債やＯＤＡの返済のために円を買う人の方が増えてるんですよ
貿易黒字で円買う人＋借金返済で円買う人＝日本円最強になってる
だから政府や財務省、日銀に言っても、もう打つ手が無いんですよ
ドバイはもう無理でしょうね。
朝日は信じたらダメだよ
568:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/20 15:37:21
>>567
円高なのになんでわざわざ国内で作るの？
ランニングコストが安い海外で生産して
国内に輸入したほうが良いじゃん
569:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/20 15:39:42
国内工場の生産数がゼロになるって
”国内”工場って態々特定してんだから
海外工場の存在が念頭でしょ
国内の需要も海外工場生産分で満たすようになる
570:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/20 15:50:59
>>567
日本国内に工場設備があって正社員がいるから
正社員を解雇するには膨大なコストがかかるって知ってる？
日本国内の工場も減価償却と借入金が残ってるでしょ
>ランニングコストが安い海外で生産して
>国内に輸入したほうが良いじゃん
↑これをやっていって貿易赤字になれば今度は、円安になるから
どこかでバランスを取るのが経営者として正解
すべての工場を海外に移すのはリスクを取って儲けを増やす事だから
また、逆に損失を被る可能性が大きくなる。
571:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/20 15:52:50
日本は金融で発展します！
572:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/20 15:53:36
>>570
海外に移す必要なんてないだろ
国内のライン止めて
海外のライン動かせば良い
573:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/20 15:57:33
中国やインドは人が多いなあ。
574:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/20 15:58:46
工場が海外に行ってそれで日本人はどうやって食っていくかという話だ。
１次産業も２次産業も捨てて３次産業だけでやってけるかという話だ。
アホが妄想するほど日本人の能力はそんな高くない。
例えるなら日本人みんなが世界の人間相手に医者やって食ってけるかという話。
現実問題、無理だ。
大部分の無能で愚かな日本人は海外の工場に出稼ぎに行かざるをえんだろうね。
馬鹿な話だ。
海外に工場を追いやった挙げ句、そこへ働きに出稼ぎ。世界史に残る笑い話になるだろう。
575:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/20 16:02:07
>>574
>海外に工場を追いやった挙げ句、そこへ働きに出稼ぎ。世界史に残る笑い話になるだろう。
これ、似たようなことをもうやってるよ
堀江貴文時代にライブドアがやってた
中国にコールセンター於いて日本人の社員を転勤させて
現地の給料で労働させるってシステム
因みにライブドア信者とマスコミはそのシステムを
「斬新な発想」として大絶賛してたけどな
576:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/20 16:03:52
>>572
ある意味脅しだと思うけど
別にそれをやるのも彼の経営判断でしょ？
それでバランスが取れて為替変動が収まれば
別の判断をした企業が利益をあげる事もあるでしょ
大体、国内に内需雇用を作る政策提言をやらない
自動車産業の経営者たちは甘すぎるんだよ
577:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/20 16:05:08
>>576
>それでバランスが取れて為替変動が収まれば
海外のラインを止めて
国内のラインを動かせば良い
とは言え、実需の為替への影響なんざ
金融に比べりゃ屁みたいなもんで
>それでバランスが取れて
なんて状況は起こりえないんだがね
578:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/20 16:05:56
東インド会社軍？
579:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/20 16:15:32
>>577
実際、それは言えてるけどね
米国のゼロ金利政策でもう手は無くなったけどね
邦銀唯一の低金利の自国通貨って武器を
米銀も手に入れたからね
あなたが借りるとすれば円借りる？ドル借りる？
円は貿易黒字通貨、ドルは貿易赤字通貨
国際決済通貨はドル主流
どっち使う？
580:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/20 16:20:50
>>579
金融緩和の余地は無限大だよ
581:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/20 16:33:50
>>93 >>95 >>119 >> 344
特に>>93がいいとこ突いてると思うんだけど、アメリカが
土地バブルの段階から計算ずくでやってるとすれば、恐ろしいな。
確かにドル安で日本攻撃して輸出国に転換できれば雇用創出できる
からな。1ドル＝３０円～５０円に暴騰し、そのレートが１０年以上
に亘って定着するとなったら即死でひとつも残らんぞ。
日本どうなるの？
582:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/20 16:37:43
>>580
日銀とＦＲＢはほぼ同じ金融政策を取って行くでしょ？
そしたら世界金融の世界でどっちが有利かって話しだよ
為替介入して米国債買うのも限度があるんだよ
日本国内にドルが大量に貯まるって事は日本国の損失につながるんだよ
今の日本の状況はレーガン以前の米国の状況だから
米国も自動車以外の産業は国外に出て行ってる
ＮＩＫＥも中国製で米国内で１足も作ってない
つーかどっち使うんだ？ｗ
583:579 582
08/12/20 16:52:15
>>581
日本は第２の敗戦を迎えるんだよ
保護主義はありえないよ
金融で米国ドルは主導権を取ったから
おそらくイラク戦争から計算ずくだよ
イラク戦のあとの油田入札に戦争しなかったロシアと中国を呼んでるし
イランがイラク戦を見て「次は俺だ！」とびびって民主化します国教も止めます
って非公式に何度も打診したのに無視したし
隠れ負債がオフショアに、いくらあるかわからないって状況も
ＦＲＢがゼロ金利を数十年も続けても、おかしくない状況だしね
ここってＩＤ無いのかｗ
584:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/20 17:09:29
>>93はよく見るコピペ
585:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/20 17:23:19
93のシナリオだと土地バブルや戦争で
そのレートになるであろうという計算値になるまで
極限までやりたい放題消費してから…
やっぱりストラデジーとして計算ずくなんだろうか。
まだ数年先にならないとわからないが、
最悪だとその可能性もありえる。
日本にとっていい方向に向かえばいいのですが…
586:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/20 20:33:05
サムライ債はあっさり不良債権化して
外貨建ては膨大な為替差損を発生させている
こんな状況で金融立国なんてできんだろ
まして、製造業が抱えてた雇用の代替は？
587:583
08/12/20 21:47:49
>>586
金融立国はもう無理だね
低金利の自国通貨って武器を米銀も持ってしまったからねえ
それに邦銀じゃあ稼げないよ
何かあった時に自衛隊の防衛も無いしｗｗｗｗ
金融立国は憲法９条日本では始めから無理なんだよねｗ
雇用は、石油輸入を半分にして５０％バイオエタノールで完全国産でやれば良いよ
そしたら農家とバイオエタノール工場への投資と雇用が生まれる
それをやらないのは単に官僚が儲けないからだよ
雇用より天下り優先だからｗｗｗ
ＩＤ：ｐｌｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｗ
588:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/20 23:39:09
今日なんかレベル高い
技術馬鹿の俺にはサッパリだわ
589:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/21 05:47:06
企業は本社のある国の通貨に換算して決算を行うから
仮に円の価値が10％高くなれば外国で稼いだ額の10％が目減りして
結果的に利益が縮小する事になる
それをチャラにするには外国で販売価格を10％値上げするしかない
だから円高になると海外で売られる日本製品の値段は上がるんです
数十円単位の円高になれば、数千億円～数兆円の利益が吹っ飛び、
その分のしわ寄せで、下請けはいくつも潰れるでしょう。関連だけで
百万人くらいの人が影響を受けます
そして、これがトヨタに限らずソニーやら他の会社でも発生するわけです。数百万人～1千万人以上の労働者とその家族が影響を受けます。
590:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/21 15:52:17
>>570
漏れは自動車業界は良く知らんのだが自動車メーカーって「正社員」をどのような役割で
採ってるのかにもよると思う。
例えばメーカーによっては生産技術で採用してる人とかは現状ですら殆ど海外勤務で
現地の人を指導するという役割で雇ってるケースもあるんだし。
591:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/21 23:18:54
ベーシックインカミング！！
592:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/21 23:20:11
イギリスが「脱工業化」したサッチャーの頃は、
むしろ福祉がぼこぼこにされてしまったような。
593:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/22 02:13:49
イギリスは完全に脱工業してるけどアメリカはそうでもない気がする
むしろ、彼ら航空機やＣＰＵの利益率よくて独占できるおいしい分野をおさえているし
利益率低い産業で過当競争するのを避けた結果なんだろうね
594:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/22 15:49:50
サッチャー以前の英国は、揺りかごから墓場までの高福祉国家だったから
今の低福祉な日本とは比較できないと思う。
595:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/22 16:38:16
日本の福祉は事実上の詐欺になっている。
盗った金は不要な馬鹿建物建てまくって裏金盗り放題で天下りし放題。
それで金が足りなくなったら福祉切り詰め。
ネズミ講より達が悪いと断定していい。
ザルから漏れた人間が大量に餓死したり自殺したりしているのもその結果だ。
596:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/22 17:09:27
日本は低福祉なのかねえ
中福祉の気がする
中くらいじゃなくて中途半端の中www つかorz
597:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/23 05:50:48
>>594
日本は降伏しだよ
598:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/24 00:47:57
大手製造業、株主重視で人員削減 内部留保、空前の３３兆円
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
【財務】内部留保が増加、巨額余資ため込み大量人員削減：トヨタ自動車やキヤノンなど大手16社集計 [08/12/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
599:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/24 18:36:09
>>598
３３兆円なんてあっという間だぞ。
世界から３０００兆円が消失した事実をかんがえてみいや。
600:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/24 20:59:19
今日、雑誌 東洋経済の『自動車全滅』読んだけど、
自動車業界の人は読んだ方がいい。かなり詳細なグラフまで出てる。
どうなるかはわからないけど危険水域である事は間違いない。
ロバートマートンって人の話ではこれから起こる損失というのは
誰かが儲けて相殺されるものではない一方的損失なんだそうだ。
1.世界全体で4600兆円規模の価値が失われる。
2.欧米は資産価格上昇を担保に年間82.8兆円消費していた。
3.次はエネルギー関連が来る。
4.需給ギャップ拡大による日系メーカー現在のダメージは工場規模換算で4工場分
5.在庫供給日数ホンダ110日、日産116日、適正50～60日
6.米国では工場と店頭の在庫で数百万台レベルのダブつきが
あるのではないかという話→それが本当なら何年にも渡って減産が必要
7.ショールームに来る客の前年比率－10％から-50％越え
8.ローン通過率67％から23％
601:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/25 00:19:45
何でみんな極論してんだ。
脱工業化の方向性は間違いなく正しい。
ただし、それは比率（産業構成比率）の問題であって、製造業捨てろなんて何言ってんだよ。
（ただし、ロボットで農場や工場が稼働できる時代になれば別だが）
資源、農業がだめな国で、金融・サービス業だけで日本国民全員に飯食わせられないだろ。
世界には通貨がたくさんある。
よって、円以外の通貨との通貨間の競争が発生している。
通貨が下がるということは国力が下がるということ。
日本は資源、農業の分野で他国に負けている。
製造業も負けた場合、金融・サービスだけで国民を養えるか考えりゃ分かるだろ。
金融やサービスだけで他の通貨圏に対して収支を黒字にできるのは遠い未来の話。
602:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/26 06:52:54
すでに所得収支黒字で、貿易収支赤字なのに？
603:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/26 10:00:03
脱製造業は日本にとってはいいことかもしれない
なぜなら戦前地理的条件や資源の面から日本にとって製造業は相当不利だと思われていた
それが日本人の勤勉さで世界のマーケットを席巻するまでいたった
逆にこれからの知的高付加価値を求められる産業は日本にとって追い風になることは十分ありうる
604:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/26 11:58:19
＞知的高付加価値
なんだよ、これ 定義できる？
605:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/26 21:33:08
パテント？
606:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/26 21:47:16
コンピューターソフト
607:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/26 22:35:24
>>605
駄目理科に勝てるか？
>>605
インド人に勝てるか？
608:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/26 22:40:14
パテントで勝ってるからこれまでの日本企業の強さがあった
更に、ハードウェアに根ざした組み込み系のソフトウェア開発では
日本の技術力はインドにも勝る
609:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/27 11:20:53
前回のバブル崩壊以前は非正規のほうが給料が高かった。
競争力を高める為に規制緩和をしてついでにその時に
賃金も下がったという流れなんだよ。
企業は正社員のサンタクロースでもないわけで
売れなけりゃクビ切られる。この不況が派遣切りだけ
で終わるとは思えないしいまが自動車産業の底ではなく、
来年７～８月ごろに本当の厳しさを迎えるらしい。
世界の自動車業界で生き残れるのはトヨタ、ゼネラルモーターズ（ＧＭ）
フォルクスワーゲン、フォード、ルノー・日産だけって話も聞こえてきた。
URLﾘﾝｸ(jerobrothers.blog39.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
610:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/27 20:24:37
首になった技術者が外国に流れた時が自動車産業の本当の終わりでしょ
半導体みたいになる
いつになるか知らんけどおきそうな予感がする
611:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/27 23:44:51
>>610
今のところはその心配は無い
そのための派遣制度利用だったからね
ただ、正社員に手を付け始めると危ないかも
612:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 00:34:48
>>611
院卒の研究者はまず、首には、ならないね
あと大卒でも高度技術職とか研究者も
613:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 03:08:51
>>612
そりゃどーだろ？
未曾有の危機なワケでしょ？
614:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 06:09:04
>>612
研究所だろうと採算が合わなければ当然解雇
最近でも三菱化学のバイオ部門とか、あっさり全員解雇されただろ
615:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 09:54:37
働かない中高年リッチ解雇せよ 「正社員」保護しすぎ論が台頭
例えば、35歳の元フリーターを正社員として雇用する場合、能力や経験が年齢に見合うだけない場合でも、
年齢給制度があるとそれなりの給料を支給しなければならないが、非正規社員なら仕事量に応じた賃金で雇うことができる。
その結果、安く雇えるという理由で非正規社員の雇用が増えていった。ところが景気が悪くなると簡単に切り、
景気が回復して人材が必要となれば非正規で雇う。正社員は雇わず、非正社員が増える一方だ。
こうした「負のスパイラル」に陥り、従来の雇用システムは破綻した、と城氏は見ている。
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
中高年リッチの問題よりこっちの方が気になるわ
高度経済成長の時ならいざ知らず、小刻みで好不況繰り返す昨今じゃ
再雇用の繰り返しで非正規にどんどん置き換えていく仕組みになってるんだな
ほんと派遣法の緩和は若者を使い捨てしていける良いシステムだわ
616:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 11:24:49
「拉致問題の真相を、語る！権益編・・・」
「確かに、日本が語る拉致の問題と言うのは、既に・・・」
「解決済みでは無かろうか？」
「様は、何の真相を明かせば良いのかが、不透明何だよね？」
「これね？逆の意味合いがあるよね？」
「今年は、韓国軍の公開訓練が増えているよね？あれって・・・」
「日本に対する警告と看做す事も出来るんだ！」
「朝鮮戦争を知っているよね？」
「朝鮮戦争によって利益を得ているのは、実は・・・」
「日本と韓国だよね？」
「中国は大損だよな！」
「私が言いたいのは、自衛軍と韓国軍・・・」
「朝鮮紛争を解決してしまったら、軍隊が不要と言う話が出るんだ！」
「アメリカ合衆国大統領の権限によって言われても・・・」
「仕方が無いよね？」
「仮想敵国って奴？」
「敵が必要何だよね？」
「故に、北朝鮮問題を解決する代価に・・・」
「グアムとハワイ島も提供しろと提案するのは如何だろうか？」
「最終的には、そう言う話に成るよね？」
「アメリカ合衆国を敵にする方が、得策なのか？」
「最終的には、そうだよね？」
617:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 18:24:14
>>615
派遣法がなかったら、企業が急に気前がよくなって１０００万人いる無職を全員正社員で雇ってくれるのかい？
んなわけないない。
618:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 18:28:17
>>615
ラインを止めなきゃいけないんだから
「働らかないのに給料を貰ってる」人間がでるわけよ
そこで人を切らなきゃいけない
619:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 18:37:05
派遣法があるなしに関係なく、仕事がそもそもないから今は正社員も派遣も首を切られる。
派遣法がなければ、代わりに正社員で雇ってくれるなんて、そんなご都合主義の話なんて
絶対ありえない。
その程度のことは少し考えればわかるはずだが。
この手の書き込みは、共産党の支持によって書いてるだけだから、
自分でよく考えて書いてないのだろう。
620:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 18:58:03
派遣法がなければ正社員を雇うしかないんなら
やっぱ雇うんじゃね？
そのおかげで高コストになって輸出産業が国際競争に負ければ
円の実質レートが切り下がり、正社員ばかりの競争力のない産業でもやっていけるようになる。
そうすれば、派遣と正社員の格差は消えるんじゃないかな。
国力は落ちるだろうけど、落ちて困るのは
現状を維持している経営陣、高給正社員、年金高齢者、円建て資産保有者、国際競争と無縁の公務員や医療関係者くらいじゃね？
参入障壁がある所からすれば、国際競争しまくってくれたほうがありがたい。
派遣ワープア層から考えれば、日本が国際競争に負けて二等国に落ちぶれつつ正社員化してもらったほうが
良い暮らしが出来そうだな。みんな一緒に落ちれば格差は縮まるよ。
今の問題は、競争にさらされている所と無風地帯の格差がありすぎる事なんじゃないか？
駄目理科も同じ問題がある。国際競争すればするだけ、無風地帯のポジション（ ﾟдﾟ）ｳﾏｰ 。
政治家も公務員も辞められんわー。
621:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 19:01:44
>>619
新卒を上位層から囲い込んだり青田買いやったり
そういう時代が来るね
後は全体的に雇用のパイが無くなるね
少ない社員で景気方面は残業時間でヘッジする形になる
工場労働はアルバイトか期間工か…
結局ここで残るんだけどね
期間工も廃止するとなると
会社作ってラインの稼動状態に合わせて潰す形になるかも
622:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 19:03:49
>派遣法がなければ正社員を雇うしかないんなら
>やっぱ雇うんじゃね？
派遣を雇う金がないから派遣をきってるんだろ。
派遣すら雇えないのに正社員を雇えるかい？
派遣を切ってるのは、経営者が強欲だからだとか書いてるけど。
経営のことまったくわからない馬鹿チンですね。
企業経営は遊びでやってるんじゃないんだよ。
今は本当に企業に余裕がないんだよ。
そのぐらい大学を出て自分で物を考えられる知能があればわかるだろ？
それともなにかい？君は高卒の共産党員かい？
623:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 19:10:02
>>622
どこに金を使うかってところだと思うよ
設計や研究開発は技術や知識を持っている
だから切るとそれが流出する
営業は顧客との人脈や信頼関係を持っている
だから切るとそれが流出する
流出しちゃ不味いもんを抱え込むために
不況時の被害担当を用意しておくわけよ
624:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 19:17:40
>>623
流失したり重要な社員を辞めさせたら、派遣を正社員で雇うどころか、会社の経営事態が危なくなるだろ。
派遣を正社員で雇うどころか会社がつぶれたら本末転倒じゃないかね。
派遣法をなくすとか関係ないじゃないか。
派遣法をなくしたら、１００年に一度の危機にある企業が、会社をつぶしてまで、派遣を正社員で雇いなおすと言うのかい？
共産党員って、激馬鹿だな。
論理的にものを考えられないくらい脳みそが壊れてるから共産党員なんてやってられるんだな。
625:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 19:18:25
>>622
＞派遣すら雇えないのに正社員を雇えるかい？
だからーあんたの言っていることは
個人レベルの視点だよ。
おいらの言っているのは、国際競争に負ける事っていってんじゃん。
マクロの視点なんだから、個人の経営感覚当てはめても駄目だよ。貴方とは話通じないよ。
派遣を正社員で、雇って赤字垂れ流して潰れたらいいんだよ。経常収支赤字に転じるから競争力なくてもやっていける。
現にパキスタンとか中国なんか雑巾とか作って輸出してるやん。
強欲なんて話は何も言っていない。おいらの話は、共産党の思考スキームとはまるで違う。
626:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 19:24:36
>>624
流出しちゃいけないような人間は切られる前に逃げるんだよ
だから、前もって切る人間と切らない人間はわけておく必要がある
バブルのときの教訓ね
627:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 19:26:07
>>625
派遣をきらなければならないほど企業経営自体が危ないのに、無理やり派遣を正社員で雇いなおしたら、
人件費で企業がつぶれて、国際競争に負けるじゃん。
馬鹿ですか？
628:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 19:27:53
>>627
いや、単純に、技術も何も全部流出させて
”先進国”の競争から脱落した上で
通貨安を前面に押し出して人件費の安さで
発展途上国の国際競争に勝てって言ってんじゃね？
インドや中国がやってるように
629:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 19:28:26
>流出しちゃいけないような人間は切られる前に逃げるんだよ
じゃあなおさら派遣を雇う余裕なんてないじゃん。
企業の中核を担う人材がいなくなって、単純作業しかできない派遣だらけになったら、
その企業は有望で、国際競争に勝てるんですか？
630:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 19:28:42
派遣の問題の大きなポイントは
追い上げてくる新興国との格差を派遣の低賃金で
なんとか食い止めようとしている事。
実質的な賃下げを彼らに負わせている事なんだ。
通貨レート切り下げて、社員も派遣
あるいは高給の公務員・医療従事者も含めて全体で負担したほうが
フェアなんじゃないかって事。
無理やり競争力を維持するよりもね。
今は経済危機だから何処もてんぱってるけど
これから先、途上国は日本の技術を真似してどんどん追い上げてくるよ。
＞＞馬鹿ですか？
何故馬鹿なのか？簡潔に説明せよ。教科書やTVの意見ばかり鵜呑みにするなよ。
631:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 19:31:03
>>628
発展途上国以下のレベルになるほど
そんなに貧しくなったら、人口が激減して派遣は正社員になる前にそもそも死ぬよ。
１億の人口がいきてられるのは、それだけの経済力があってのことだからね。
632:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 19:33:47
>>631
死なないよ
道路やインフラは荒廃するだろうが
農業やってりゃ食っていける
明治・大正時代まで時計の針を戻せば良い
633:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 19:34:33
もう一点言わせて貰いたい。前にも投稿したけど
何処の国も国際競争に勝っていない。
勝つ勝つとばかり皆繰り返して言ってるけど
何処の先進国も一部の業界では勝ってるけど、全体で言えば
ドングリの背比べ。
皆等しく、勝ったり負けたりしている。
どこかの産業で勝ち、どこかの産業で負ける。
がんばれば、頑張るだけ合成の誤謬が働いて
たいした成果は出ない。
なのに馬車馬のように努力すれば勝てると思っている。
限度を超えた
個人の努力は報われるが、全員が努力すれば報われるとは限らない。
634:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 19:35:41
技術持った人間は海外資本の会社で”先進国”の国際競争に参加すりゃ良い
それ以外の人間は海外資本の工場労働で安い労働力を提供する
これで解決
635:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 19:40:29
>>631
>死なないよ
>道路やインフラは荒廃するだろうが
>農業やってりゃ食っていける
>明治・大正時代まで時計の針を戻せば良い
馬鹿じゃね？農作物をいくら作っても金がなければ食っていけないだろ。
それとも何かい？農作物をただで配れとかいうのかね。
そんなことになったら農民はどうなるよ？
インフラが荒廃したら、農作物を流通させることも不可能になるのに。
頭がパーですか？
636:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 19:59:05
>農業やってりゃ食っていける
農業だけで人間は生きていけないよ。
病気や怪我したらどうすんの？
自動車なしで大量の農作物をどうやって運ぶの？
農薬や肥料はどうするの？くわや鋤は必要ないんですか？
住むところはどうするの？
洞窟の中で生活するんですか？
子供のころジャガイモは土に埋めれば、あとは何もしなくても収穫できるとか思ってました？
農業を甘く見すぎだね。
637:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 20:10:44
>>636
今日講談社の日本の歴史の０巻読んでたら
網野善彦が農業だけで昔の人間が生活してたなんて
うそっぱちだって書いてた
そのとおりだと思う
638:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/28 21:11:30
今回の不況で、輸出関連産業は金融業を虚業と言える身分じゃないことがはっきり分かった
結局、アメリカバブルの恩恵受けてただけってのが虚しいな
適正市場じゃ技術者が余ってるんじゃないかとすら思える
639:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/29 03:20:12
>>636
インジャネ？洞窟の中で。案外あったかいんだよ？
もっとも、全員洞窟の中では暮らせないが。
640:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/29 06:42:42
>>636
自動車は輸入すれば良いじゃん
農薬や肥料もな
641:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/29 07:43:24
ご存知ですか、放尿教。
642:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/29 21:30:08
─世界経済の今後の行方をどう見るか。
「一番のポイントは為替。ドル崩壊のハードランディングをいかに防ぐかが重要だ。大半の通貨がドルに固定され、
円とユーロが変動する今の仕組みを見直す必要があるだろう。ドルと連動した通貨はどんどん価値を下げており、
こういう状態なら早く円に換えようという動きが強まり、ますます円高が進む。私がソニーの社長に就任した
１９９５年に１ドル＝７９円まで円高が進んだが、今回はその水準を超えると思う。ほとんどのグローバル企業は
ドルの価値が緩やかに下落していくことを認識して中期計画を立てている。これ以上の円高が進めば日本で生産する
ことは考えられない」
─日本経済はどうなるか。
「米国というロールモデルの一国支配が終わり、日本は戦後初めて自分で判断しなくてはならない事態に直面している。
規模の大きいことが良いことという２０世紀の常識は崩れ、もはや日本は業態転換をしなくては生き残れない。
中国が最新設備を使って低賃金でモノを作れる時代に、日本のメーカーが今さら国内工場で生産するのは理屈に合わない」
643:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/30 04:36:29
一番のポイントは世界の小売販売。
パイが余っている。
644:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/30 06:10:06
「景気回復は2010年前半」、有望市場は中国 日中韓経営者アンケート
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
日本経済新聞社が中国、韓国の有力経済紙と共同で実施した
「日中韓経営者アンケート」によると、世界景気が回復に向かう時期は
日中韓とも「2010年1―6月」との回答が最多だった。自国の製品やサービスに
とって今後、有望な市場を聞いたところ3カ国の経営者はいずれも「中国」を
トップに挙げ、中国の内需が世界景気回復のきっかけになるとの見方で一致した。
（詳細を29日付日経産業新聞に掲載）
各国の国内景気が持ち直す時期について、日本の経営者は40.5％が「2010年1―6月」と
予測、中国は33.6％、韓国も43.8％が同じ時期を予測した。 (07:00)
645:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/30 10:16:41
【ニューヨーク２９日時事】米著名投資家カーク・カーコリアン氏が率いる投資会社トラシンダは２９日までに、
保有していた米自動車大手フォード・モーターの株式すべてを売却した。米メディアが伝えた。
トラシンダは、経営再建計画などを評価して４月から６月にかけてフォード株の取得に動いたが、
自動車需要の落ち込みなどを背景に経営の先行きが極めて不透明になっていることから、一転して持ち株を放出した。
トラシンダは１０月２０日にフォード株７３０万株を売却。残る１億３３５０万株（約６．１％相当）に
ついても売却する方針を明らかにしていた。
フォード終わりそうだな。
646:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/30 21:18:24
世界の製造業の名目付加価値は依然先進国中心。
むしろ途上国の中で中国が例外的な存在。
欧米諸国は日本と比べやや製造業の比重は小さいが、
工業を全く捨て去った訳ではない。
ユーロ圏 1.84兆ドル
■■■■■■■■■
アメリカ 1.83兆ドル
■■■■■■■■■
中国 1.11兆ドル
■■■■■■
日本 0.93兆ドル
■■■■■
イギリス 0.34兆ドル
■■
韓国 0.24兆ドル
■
ブラジル 0.21兆ドル
■
インド 0.17兆ドル
■
[2007年 UN]
647:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/30 23:18:55
属国日本へ今年も2008年版年次改革要望書が宗主国アメリカさまから。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
648:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/31 00:25:10
【自動車】いすゞ：全社員の賃金カット、削減率は数％～1割前後・09年4月から…ワークシェアリングの導入検討 [08/12/25]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
649:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/31 00:43:39
やはり飛ぶ車を本気で開発するしかない。それか乗用ロボット。
車なんか買わないってオタク世代もこの辺なら目の色変えてローン組んで買う。
俺もロボットなら無理してでも買いたい。
650:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/31 01:35:10
>>649
無理だよ
それに今の若者は昔、ほど稼げない（低賃金で）から消費性向が低いんだよ
まずは、底辺の収入アップを政策でやらないと日本はダメになる
低収入世帯を放置して移民を導入すると言う
団塊世代を支える層を移民で賄うなんて発想は
まず、少子化を進めたやつらの責任を追及した上での話し
651:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/31 03:23:53
>>650
グローバル労働市場って分かってます？
652:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/31 03:47:11
>>651
それって日給４ドルのドバイ労働者の事ですか？
653:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/31 03:50:47
>>651
一行レスじゃなくてもっとまともな事書けませんか？？
それとも、日本は、ドバイのような国になるんですか？
どんな国を目指してるんですか？？
654:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/31 04:03:06
経済活動だけグローバルのご利益賜って
労働市場だけはブロックってどうよ？
て思ったのよ。
非熟練労働が多様される国ならばドバイ化するのは必至。
でも日本はそーじゃない。
移民でも出来るレベルのことでオタオタしている程度の教育レベルですか？日本て。
そーじゃないでしょ？
日本の教育レベルは高いんです。
それを自覚してない人がドバイレベルに落っこちるのは自業自得だと思うよ。
655:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/31 04:53:51
>>654
国境を無くしながら納税の義務を課すって事ですね？
ってゆうか誰に対する意見ですか？
アンカー打てないほど気持ちの弱いあなたが国際競争できるんですか？
低所得層だけでなく
すべての層での競争をしようと言ってるんでよ？
その意味がわかってます？
過剰な平等教育をして競争意識の無いゆとり教育をやった我国でですよ？
アンカー打てます？？
頭は大丈夫ですか？
656:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/31 09:06:09
一般的に技術というのは技術者の実務経験の蓄積であって
外国に技術が流れてるというが、高度な作業は結局日本人技術者が現地で行っている
つまり一概に中国に技術が流れているということは言えない。
657:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/31 15:08:46
アンカーの記号って1文字で4バイト食うから使うのイヤでね。
ゆとり教育が競争意識を無くしたというのは裏付けるデータあるの？
658:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/01 07:12:48
朝生見終えたけど、かなり勉強になった。でもあそこに出てる文化人は大学出ばかりで理屈はわかって発言してるけど、
体でわかってない。3交代から2交代3勤2休から1休、昼勤からまた2交代とか勤務体型何回変わったか憶えてねえない
けどそれずっと続けてるとどういう状態になるか体や精神的になんもわかってないおぼっちゃんばっかだ。年寄りが中
年の俺や似た世代の似た人達がマイノリティーで苦しい事や労働者の立場がわかるはずがない。若い奴らは好況期の状
況を知らない。ワークシェアリングなんて言ってたけど、自動車は正規とだいたい同じ仕事と言って良いけど、実際細
かい事や本音言えば、士農工商と同じで若干意識としてあるからね。そういうの推奨してんだから本音だと自他共にそ
ういう認識が前提でふまえた上でどんな不条理もはいというのが当たり前になって感情のないロボットだが反面誠実に
非を認める奴じゃないとできねえし。
分裂的な性質になりやすい事もメディアは言わない。電気系ではまったくそういうのはないけど仕事が違い過ぎって
ところとさらに酷くて仕事も露骨に搾取されてると感じるところもあった。だいたい団塊ジュニアの奴らは陰湿でサイレント
な徒党を組む性質があるし表向きは丁寧言葉使って、楽な仕事は教えないで守ろうとして教えないとかもあるし、派遣とか
企業舎弟とかくわしくはわからないけど、仕事取る為のスパイ、妨害工作なんかで見えないモラルハザードも見える感じ
で腐り切ってる。最初は楽で賃金のいい仕事与えて、後はゆっくり減らすなんて事もあるんじゃないか？原因について
白黒はっきりさせる事はしないでそういう人の気持ちになれば、ニートなんて言葉を宣伝しないはずだ。
なんかニートや勝ち組って言葉を流行らしたのは大手一人勝ちのアメリカ型資本主義が勝ってた時の感覚としては
合ってるけど、これからは違うんじゃないか？先に入ったもの勝ちみたいになってる所もあった。 続く
659:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/01 07:21:28
昔はエレーベーター社会で今は落ちると這い上がれないというのはそうだなって思ったし、まだいたい、契約終わって
失業保険の金なんかいらないんだよ。例えば、200万件も空の部屋があるのにネット喫茶集まるとかおかしいよ。
それ建てる時に一畳の部屋を一軒につき一部屋作ってあって半年タダで住めて飯の券くれるとかさ。最低限必要でも
いいんだよ。映画戦場のピアニストでもなんとか食ってるだろ。犬でも食えてんだからさ。で金持ち90万人が254兆の
内部保留持っててそこから取りゃいいんだってのも暴論だけど、今みたいな政治やってると、必ず地震と同じでしわ寄せが
溜まってどかっとやられるかもね。要するに付加価値の時代は去年で終わりだね。ヒットラーは逆算して考えると、
結局まユダヤ人を象徴とする金持ちに得になる前例を作っただけだ。だいたい国民の為にっていうなら、高級車も豪邸
も馬鹿高い給料も貯金もいらないはずなんだよ。結果的に金を貰わないで金持ちから取った政治家
は悪かったという前例。国会議員から大企業の役員まで全員質素で政治は弱いものまで
面倒観て血を流さない世の中のほうが良い事だけは絶対確かだが、腐敗している事は事実だ。
ま本当の勝ち組はニートなんて言葉使わないだろうな。ムダを削る。金持ちから殺さずに取る。消費税上げる。
農業福祉改革。このへんは良いと思ったけど無血でやってほしいなあ。道路に金掛けたり、わざわざ山の上に
自然壊して家建てたり、地区併合して自動車が必要な距離のゴミステーション作ったりして自動車需要喚起
するのは付加価値であってエコじゃないと思いますね。社員さん達も今でも俺等がいないとか不況のリストラ不安感で
追われまくってきついと思うけど、負け組の貧乏人やエコの為にこっちの所まで降りるような事があってもいいと思うし、
ある程度の景気が戻るのもいいと思ってます。個人的には。ええ。
660:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/01 22:18:15
アルバイト･パート、派遣社員、今回の派遣切りや解雇に懲りて「非正規社員」で働かない事！
正社員か、自営業か！正社員、社会保険･厚生年金の加入｡
ボーナスや退職金も、一応はある｡
有給休暇も、勤続年数で加算される｡一般的には｡
生涯賃金･生涯休日を考えれば･･･
「雇われ」で勤務なら、格段に公務員が最高！
「働く貧困層 非正社員」
「働いても 働いても 豊･か･に･な･れ･ない」
必見！
密着 日雇い派遣
2008年1月26日(月)
ＮＨＫ総合 午後10時00分～10時49分
2009年1月29日(木) ＮＨＫ総合 午前0時45分～1時34分（28日深夜）
661:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/02 03:43:00
クローズアップ２００８：０８年東証、下落率最大 世界不況と円高直撃
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
トヨタ自動車 １０兆 １６４億円（▼５４．１％）
ホンダ ３兆４９７１億円（▼４９．２％）
日産自動車 １兆４４６６億円（▼７４．０％）
パナソニック ２兆７３０２億円（▼５１．９％）
ソニー １兆９３０７億円（▼６９．０％）
キヤノン ３兆６９４３億円（▼４６．７％）
任天堂 ４兆７８１３億円（▼４９．２％）
662:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/02 13:24:08
世界金融危機で行き詰ったのは「ものづくり」であって金融工学のせいではない。
URLﾘﾝｸ(kenchoro.spaces.live.com)
今日、産経新聞を見ていたら、また論説欄に「米国はものづくりをやめたから今回の金融危機が起きた」
などという馬鹿げたことを書いていた。
何度も書くが、今回の金融危機は製造業によって作られたものが市場飽和によって売れなくなり、
それが金融経済に影響を与えておきた現象であることを忘れてはならない。
663:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/02 13:26:19
そう、崩壊したのはものづくりであって金融じゃない
ものづくりの時代は終わったんだよ
664:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/02 13:29:03
あのー、総崩れに見えるんですけど‥‥
665:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/02 13:37:21
共倒れしただけのこと
666:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/02 13:40:00
製造業は、調整できてるだろ。
需要と供給のバランスは常に考えて、作ってる。
今回の不況は、間違いなくＧＳを筆頭に拝金主義達が、蔓延してる金融。
レバレッジで、ありもしない金を動かしてあらゆる相場を荒らした。
そのうち、日本人が貯めてきた預貯金も彼らによって持っていかれる。
円も紙くずになる。
667:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/02 13:41:20
>そのうち、日本人が貯めてきた預貯金も彼らによって持っていかれる。
↓
ここに飛躍がある
↓
>円も紙くずになる。
預貯金が彼らによって持っていかれたら
壮絶なデフレが来るってだけ
1円玉が金よりも貴重になる
そんだけ
668:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/02 14:33:06
ものづくりの生産性向上には限界がある
microsoftやgoogleみたいにものをつくらずに利益を出す企業には勝てないが
日本がそんな企業ばかりになるのはいやだ
もっと適正価格で売れる環境を作ることが重要
669:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/02 14:42:50
microsoftはモノを作ってるぞ
巨大なコードを扱ってる
670:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/02 15:17:49
>日本がそんな企業ばかりになるのはいやだ
なんでいやなのか理由を聞きたい。
671:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/02 15:38:41
時価総額
Microsoft 1729億ドル
IBM 1131億ドル
Google 968億ドル
シスコ 954億ドル
オラクル 895億ドル
HP 877億ドル
Intel 815億ドル
Apple 759億ドル
クアルコム 593億ドル
--------------------
フォード 55億ドルｗ
GM 20億ドルｗ
672:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/02 15:42:31
スレタイに「金儲け」が抜けてますよ。
673:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/02 15:45:40
アルビン・トフラーの本を読むとわかるけど。
製造業ってのは既得権益で、金をパワーの源にした産業なんだよ。
マイクロソフトやグーグルやインテルが自動車産業などと違うのは、
知識に大幅に依存した経済である点。
アメリカのように知識経済に移行すると
金というか資本をパワーの源にした既得権益の理屈が通用しなくなるんだよ。
だから、日本の既得権益者は変わるのがいやだいやだとダダをこねる。
674:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/02 15:46:13
製造業は日本以外の人件費が安い国に移行していくのは事実
車や家電も技術的に追いつかれるのは時間の問題
こういう現状で製造業で食わせられる日本人の数は減って行ってる
次の産業を見つけなければ、日本の生活レベルが下がるだろう
675:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/02 15:49:46
>>672
金儲けがいやなら、ニートになるかホームレスになるかを選ぶがいい。
お前は金儲けなしにどうやって生きてるんだい？
676:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/02 15:56:04
>>674
そうそう、だからもう製造業は必要とされて無いんだよ
理系離れをガンガン進めて脱製造業を進めて
そこから何かを見つけなきゃいけない
677:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/02 15:58:16
内需のみに向けられていた恋愛産業なんかが良いと思うんだけどね
恋愛産業を外国に輸出する
広告とブランドは
高付加価値産業の代名詞みたいなもんだからね
678:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/02 16:15:02
>>676
製造業が必要とされてないとは極端な
原油に依存しないエネルギー源の開発は時間との競争であり
燃料電池や常温超電導、核融合の技術はソフト企業からは絶対に生まれない
679:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/02 16:19:01
>>676が、もう必要とされて無いんだよ。
諦めて朝鮮に帰れよ。
680:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/02 16:20:04
>原油に依存しないエネルギー源の開発は時間との競争であり
>燃料電池や常温超電導、核融合の技術
んなものそもそも必要ないような気がするね。
日本の地デジでテレビを無理やり買い換えさせるみたいなやり方と。
物質経済は常に新しいモノを次々に買い換えさせることをしないと破綻する。
環境問題だからというけど、そもそも自動車を生産する時点で
エネルギーを消耗するわけでさ。
なら自動車になんか最初から乗らなきゃいいんだよ。
681:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/02 16:25:56
>>680
すごい燃料注入してくれるなぁ
環境ビジネスは詐欺だと思うけど
原油止めるぞって脅されて戦争（もっと小規模なテロ）か泣き寝入りか
二者択一を迫られる事態は避けなきゃね
682:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/02 16:28:08
>>681
自動車に乗るから石油を買わないといけないわけで泣き寝入りしないといけないわけで。
自動車を必要としない社会構造を作るほうが先だね。
683:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/02 16:45:03
>>682
やけに自動車に拘るとこは置いとくことにして
石油を必要としない社会構造ってどーゆーイメージ？
684:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/02 17:23:01
新しい産業よりいつでも普遍的な供給=需要があるのは、食に関する産業、一次産業を高付加価値ビジネスにするしかない、安い外国産食品などは論外。
685:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/02 17:25:28
>>684
で、プランは？
そんなのできてる国はいないんだが勝算あるの？
まあ馬鹿がほざいてるだけだろうけどｗｗｗ
686:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/02 17:38:35
高付加価値と言っても要するに食料の物価を高いままにしておくだけのことですが。
687:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/02 17:50:32
最近の家電製品は無駄な付加価値の押し売りだからな
いらないけど、買い換えようとするとついてくる、安くてシンプルなのがいいのに最悪だ
今は企業が欲しくない物を作り続けている、任天堂やアップルぐらいだろ、消費者が欲しいもの意識しているものづくりをしているのは。
いっぺん日本のモノづくりは徹底的にたたかれた方が良い
688:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/02 18:09:14
叩かれすぎてそのまま再起不能なんてならなければいいけどな
結局のところ製造業の次を見つけられていないから製造業にもう少しがんばってもらうしかない
689:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/02 18:09:21
途上国であろうが先進国であろうが食料は高い評価をうけなくてはならないと思うのですが、たんなる素人の妄想です。
690:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/02 18:16:59
今日本がやるべき事は、大企業による流通支配や大規模広告によるマーケット支配を排除することだと思うんだよ。
大企業病が日本全体に感染している、中小企業は大企業の一部門になり下がりすぎているんだ。
だから、トヨタがふっとんだら日本がふっとぶなどという間抜けな事になる。
新しいアイディア・商品・サービスは中小企業から発信できるようにしないといけない。
691:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/02 18:42:45
>叩かれすぎてそのまま再起不能なんてならなければいいけどな
すでに再起不能になりつつあるね。
今年の３月ごろそれが鮮明になるよ。
692:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/02 18:46:37
これで理系離れ加速するな
理系は根がまじめで努力家が多いからこの現状は悲惨すぎる
693:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/02 18:52:48
むしろ生き残るのは理系だよ、文系にはなにもできない。
アーティストやクリエータは別としても。
この難局のりこえるのは受動では無理、能動的でなければならない。
694:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/02 18:56:31
日本は理系が能動的に動くことができる環境が整ってるの？
自分にはとてもそうには思えない
695:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/02 18:58:02
理系でも生き残れるのは、一握りになるよ。
文系で一握りのアーティストを目指すのと同じようにね。
理系でも他人が作った物を模倣し低コストで売りつけるというやり方は
もう日本では通用しない。
696:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/02 20:35:24
金融大国の英国は欧州でもとりわけダメージがでかいそうじゃないか。
日本は製造業大国でいいんだよ。
697:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/02 20:38:47
>>696
日本も製造業がダメージがでかいじゃないか。
ソニーやトヨタのリストラは年末もすごかったが、これからもっと
すごいことになるよ。
そもそも、その金融大国がダメージを受けたせいで
世界中で無駄な工業製品の購買力がなくなってるからね。
698:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/02 21:30:22
本当に工業製品を必要としてるのは、途上国、後発国なんだよな
必要ない工業製品作るよりも、こういう国に物をいきわたらせることのほうが理にかなってるかもしれない
営利目的じゃとても持たないが
699:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/02 22:13:55
欧米の金融破たんで製造業の時代が来るとか書いてるのはキチガイに近い。
金融破たんして工業製品を購入する購買力がどの国にもないのに、
なぜ製造業が栄えると思えるのだろうか？
知恵遅れを通り越して、頭が狂ってるとしか思えないよ。
700:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/02 22:15:37
>>699
とりあえず罵っとけというあんたのスタンスの方が頭が狂ってるとしか思えない
701:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/02 22:17:08
>>700
狂ってると思うのなら、>>699がどういう風に間違ってるか、
正面から論破してみろ。
できないのなら、それはあなたのほうが頭がおかしいのだ。
702:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/02 22:27:23
>>701
？？ それって>>700ではなく>>699に向かって言うべき言葉だぞ
703:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/02 22:29:24
>>700
意味不明。
まあとりあえず、>>699に反論できるのかできないのか答えろよ。
704:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/02 22:53:42
>>699 = >>1
・キチガイ
・知恵遅れ
・頭が狂ってる
>>701 = >>1
・頭がおかしい
705:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/02 23:00:43
不況下で製造業が栄えるとは思わないが
金融破綻ていっても全部が崩壊したわけではないし
どの国も購買力が全くなくなったわけでもない
706:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/02 23:32:30
>>705
それを一般に極論という。
707:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/02 23:49:06
>>705
相手の言ったことをわざとに極論化して、だから間違ってる！
というのは、ルール違反だなｗ
708:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/02 23:51:10
>>707
>>699 の全文が極論に見えるが
709:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/02 23:55:07
>>708
「全部」とか「全く」とか>>699には書いてないが・・・？
710:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/02 23:57:42
【【欧米の金融破たん】】
で製造業の時代が来るとか書いてるのは
【【キチガイ】】
に近い。
【【金融破たん】】
して
工業製品を購入する
【【購買力がどの国にもない】】
のに、
なぜ製造業が栄えると思えるのだろうか？
【【知恵遅れ】】
を通り越して、
【【頭が狂ってる】】
としか思えないよ。
711:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 00:00:04
>>707
＞相手の言ったことをわざとに極論化して、だから間違ってる！
＞というのは、ルール違反だなｗ
製造業の時代が来るとも言ってないし、
だから間違ってる！とも言ってないが、言葉遣いがおかしい
712:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 00:19:12
少なくとも労働集約型の製造業は終わるだろうな、ヨタの下請けとか
713:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 00:39:10
全体の小売売上高は2桁も減ったわけじゃないし
中国などではまだ増えている
アメリカの1人当たり消費支出は今でも日本より高額
しかし、自動車、電子工業、資本財のように、
影響の大きい産業が日本に集積していたのが問題
714:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 01:40:52
仕事でアメリカ人の家行ったけど
留守なのに全部のエアコン動いてたな。
715:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 01:41:38
うん．ここで
716:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 03:50:16
常に世の中を変えてきたのは、金でも思想でもなくハードですよ？
つまり技術です。人材や教育といったソフトパワーもハードといういれものがあって、初めてその力を発揮します。
鉄砲、帆船、蒸気機関、飛行機、コンピューター・・・
世界を一変させたそれらの発明は突然天才が一人で生み出した物ではありません。
相応の国力と技術的土壌の中で生まれた物です。
脱製造業，脱先端技術を唱えてる人は
国の凋落を加速させ、躍進のチャンスを消滅させる売国奴です。
717:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 04:05:30
不況で失業者溢れて世界が公共事業だらけになったら、
日本は建設資材と建機を売ればいい
718:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 04:22:30
上では知恵おくれ扱いされてますが、私も金融の破綻が製造業の復権につながると考えている者の一人です。
むしろ現行の金融システムの致命的欠陥が露呈した今、金融立国を目指すほどリスキーで
おろかな選択はない、と断言します。
これからの製造業はかつてとは形を変え、今必要な物を、必要なだけ、必要な場所に届ける、
という消費の原点に立ち返った物になるでしょう。今までは経済規模に比してその大原則を
実行できるシステムが遅れていた。だから大量消費が基本の経済構造にせざるを得なかった。
しかし、この金融破綻はそのシステム整備を加速させ再び製造業に活力を与えるきっかけになるはずです。
造った物を植民地に大量消費させる旧弊の物流ではなく
空気のような物に値段をつけて搾取する金融システムでもない。
地道に、まじめに物を造り続けてきた人たちがようやく報われるチャンスが訪れていると思いますよ。
719:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 05:14:12
金融システムの致命的欠陥言ってもCDS絡みだけだからなあ
そこらへんを法整備すれば多くの問題が解決する
金融立国がどうこうじゃなく金融劣等国はまた冷飯食わせられる時代が来るよ
程ほどには金融に通じてないとねえ
720:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 05:52:28
大恐慌は、FRBが銀行の流動性不足を放置したために取り付け騒ぎを起したのが原因だったけど、今度は違う。
流動性は十分あるし、決済機能は傷んでいない。
問題は、CDOとかCDSとか訳のわからない証券がいっぱい流通して、それが売れなくなったものだから、価格が決まらなくなったのが原因。
「有毒」な証券を売るのは簡単。額面の5%でもいいから、オークションで売ればいい。でも、そんなことしたら銀行がバタバタつぶれるから、売るに売れない。
だからポールソンは、資産買収から資本注入に切り替えたわけ。でも両者は全然ちがう。債務超過の銀行に資本注入したら、日本みたいに問題が長引くだけ。
ベア＝スターンズも助けるべきじゃなかった。大事なのは、行政の一貫性。助けたり助けなかったりするのが最悪。
おかげで市場が30年代みたいに混乱して、それが全世界に広がった。
こういうとき何よりも大事なのは、行政や銀行への信頼。どんな方針でもいいから、ぶれないことが絶対条件。
それを崩したから、こういうことになった。
グリーンスパンは、わざわざ本にあとがきまで付け加えて言い訳してるけど、見苦しい。
彼のやったジャブジャブの金融緩和が、今回のバブルの原因だということは明白。金融緩和というのは企業も政治家も喜ぶから、やめにくい。
ミルトンの90歳の誕生日のとき、バーナンキは「ミルトンとアンナの本は正しい。われわれは過ちを繰り返しません」といったけど、
今の状況は当時と違うんだから、ミルトンと私の本は参考にならない。
チャーチルもいったように、彼らは前の戦争を戦ってる。
アンナ・シュワルツ
721:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 05:59:17
かくさうというなのかいかんのふろんとで
夢は？夢」
722:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 06:06:00
>>1 は製造業に何か恨みでも持ってるのか？
723:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 09:22:18
今回の金融恐慌はやくざの抗争といっしょ
新興ユダヤは消滅し古参ユダヤは公的資金を入れて生き残り
残存者利得を得た
一般企業は巻き込まれただけ
724:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 11:49:45
>>722
いや、技術者ってキモいじゃん
もっとスマートな職業が増えた方が良いよ
725:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 13:38:09
ニートや>>699 みたいな口調のヤツはキモい
726:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 16:42:02
>>723
国際金融資本の闘争などによって、
資本主義は没落期を迎えるとレーニンという人が考えたようですね。
何らかの計画（？）のようなのがあるんですかね？
727:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 17:26:54
日本の職人さんにもっと敬意をはらいましょう。
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
728:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 17:35:38
たま
729:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 18:11:03
地道にまじめにものを作ったって、金がなきゃ誰も買わないだろうね。
誰も買わなきゃ、在庫が膨れてそれを作ってる製造業はつぶれるだけ。
製造業は金融があってこそ初めて成り立つ。
経済が駄目になったら、製造業は衰退していく。
当たり前の話でしょ。
730:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 18:18:25
アルバニアでもアルゼンチンでも潰れたのは製造業
製造業は国も助けない
助ける価値が無いからね
地道に真面目にものづくり
そんなもんは美徳でもなんでもない
資本主義の中核は金融
その金融であぶれた残飯を漁って食いつなぐのが製造業
地道で真面目なハイエナ
ジョークにもならんね
731:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 18:47:24
必要な人、欲しい人は必ずどこかにいる
ただ現状ではそれを結びつけるシステムがまだ確立してない、と言ってるのです。
７２９は経済の基本を誤解しています。アングロサクソンの詐欺ビジネスモデルの洗脳に
どっぷりやられていますね。本来、物を造らなければ商品は生まれない。金融も成り立たないのですよ？
その無い物をあるかのように見せられて搾取をされてきた結果が今の悲惨な状況である事に気づいてください。
あえて極論を言えば、
金がなくて買えないのなら、金がなくとも買えるシステムを新たに構築すれば良いのです
今の経済システムは一部の人が儲かる為だけに造られた物にすぎません。その名が冠するとおり
資本家が支配する為のシステムです。この金融破綻はその事実を多くの人に認識させたはずです。
ポストの概念を語るなら、脱製造なんて時代遅れの構想はもうやめるべきです。
金がただの数字と紙切れであり、その価値は人材と物、
つまり国や知的財産に基ずくという当たり前の価値観に気づいてください。
ポスト資本主義を語るべき気運はすでに訪れているのですから。
732:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 19:00:19
>あえて極論を言えば、
>金がなくて買えないのなら、金がなくとも買えるシステムを新たに構築すれば良いのです
だからその方法は何だよ？あるなら言ってみろよ。
いえないのなら無いとみなすぞ。
733:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 19:03:35
>本来、物を造らなければ商品は生まれない。金融も成り立たないのですよ？
はぁ？ものを作ればつくるほど、勝手に金が沸いてくるのか？
じゃあ、デフレになるほど過剰生産してる日本が何で、衰退してソニーやトヨタをはじめとする
製造業がリストラしまくってるんだ？
明らかに金融をないがしろにしたしっぺ返しを食らってるのは誰の目にも明らかだぞ。
734:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 19:07:17
地道に真面目にものづくり
これが日本の豊かさの原因だと思うが
アルゼンチンは農業国だろ？
735:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 19:10:12
>>734
>>1が言うようにものが飽和状態になったらものをそもそも作る意味が無いんだが。
作る必要も無いのにものを作り続けるなんて無意味な労働をだれがやりたがる。
736:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 19:11:58
>>734
豊かになるという目的はすでに日本では達成されています。
自動車の数が総人口よりも多く、携帯電話が一人一台普及したら、
もうものを作る必要は無いですよね？
製造業はもう用済みなんだと思いますよ。
737:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 19:12:12
馬鹿
バカ
ばか
莫迦
？ うそう
738:ニート
09/01/03 19:24:38
自分にはよくわからないが、
これからどうなるのかに興味がある。
739:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 19:27:29
＞だからその方法は何だよ？あるなら言ってみろよ。
＞いえないのなら無いとみなすぞ。
それが解れば自分でやります。
解らないからこそ、今は皆で知恵を絞るべき時期に来ていると言っているのですよ。
あなたの主張は悲観的で過去の類例の話しかしてません。
それでは、また何十年か後に同じ事を繰り返すだけです。建設的ではありません。
＞明らかに金融をないがしろにしたしっぺ返しを食らってるのは誰の目にも明らかだぞ。
すみません。上の文脈からこれがどういう意味か真意が読み取れませんでした。
上でも言ってますが必要な物を必要なだけ生産するのが本来の経済の原則です。
要らない物を余剰生産、つまり経済の原則に反した行為によってそのしっぺ返しを受けるのは
金融は関係無いと思います。大きな視点で見れば経済システムの欠陥、
小さな視点で見れば経営の失敗では？
740:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 20:27:50
ポンドが馬鹿みたく安くなってるだろ。
もう金融頼みの英国は駄目だな。
アイスランドなんて一発で死亡した。
741:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 20:53:42
勘違い製造業は破滅するだろうけどな、真面目に産業廃棄物を作っているところは間違いなく破滅。
自らが作っているものが事実上の産業廃棄物だと気づいていない製造業は少なくない
742:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 20:55:26
>>740
確かに。それなら、ちょー円高にすべきだな。
743:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 20:58:08
隆盛を極める産業はどんな産業でもよく、個人個人の生活が豊かになれば良いわけ。
自動車産業・電機産業がこれから隆盛を極める産業とは到底思えない。
744:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 20:59:51
食えなくなった日本人は、世界から殲滅される。
資源と食糧の消費を無駄にする寄生虫としてね。
製造業がなくなり、食えなくなった日本がどうなるか、いっその事実感させてみれば？
日本人のふるい落としが始まるかもしれん。
745:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 21:02:15
じゃ、まずは>>744からな。
あっ、おまいは生活保護受けてる在日だから対象外か。
746:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 21:02:33
産業廃棄物製造業が無くなれば、少しは資源高対策にはなるだろうよ
747:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 21:05:32
現代の先進国の高付加価値型の製造業は金融業と変わらないんだよ
本来不要なものに価値をつけて利益を得る
実態の有無はあるが
金融、投資業と大差は無い
むしろ動く金額が少ない分価値が無いわけよ
製造業は確かに優れた技術で生活を豊かにしているが
本来は不要なものなんだよ
足が二本あれば車なんて要らないし
頭があれば情報機器なんかも要らない
そんなもんにすがってた日本が凋落するのは仕方ない
748:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 21:07:27
>現代の先進国の高付加価値型の製造業は金融業と変わらないんだよ
同感、今の日本の製造業は虚業化している、まずこれを直さないと再生はありえない。
749:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 21:07:46
民生向けの製造業を日本人がする必然性って全くもってないんだよね。開発も含めて。
開発をする国や企業にカネを貸したり投資すれば良いだけ。
750:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 21:08:07
造って儲けるというよりは産業用の精密機械みたいにはメンテナンスで儲けるという方向に
行くんじゃないかと技術者なりに思うけどね。
メーカー系の会社でも作ってる部門よりも製品をメンテナンスする子会社の方が儲かってる
というケースも多々有る。
751:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 21:11:49
なんつーか、日本で売れないから海外(アメリカ)に持って行って売ろうという安易な考え方自体がもうね
そういうのはゴミという
アメリカ人はクレジットカード駆使してゴミを買うようだが、それってどうなんよ？
売れるものが作れない日本
752:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 21:16:57
>>748
修正する必要はない。虚業で問題ない。
というか、有史以来、製造業ってそんなに利益を上げられる構造じゃなく、
製造業が作ったモノを高度に利用した産業や企業が、多くの利益を上げるのが本来の構造。
753:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 21:17:10
製造業（実体経済）を助けるための金融業でなきゃね
必要以上に資本を膨張させてお金の行き場がないから資源を買い占めるとか
実体がなくてもなんでも証券化して投資するとか もうアホかと
代々お金持ちのひと、働いた対価としてお金をもらったことが無いひとは
お金の使い方を知らないんだよね 庶民を巻き込まんで欲しーわ
754:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 21:20:02
>>753
CDSが破たんした原因は庶民の無謀な借り入れから始まり、その原因は景気対策だぞ、上っ面だけ見るな。
755:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 21:22:48
結局クレジットカードでごみ買わせているから、ゴミと気づかれた瞬間が終わりなんだ。
必要なものなら、厳しい中でも購入してくれるはず。
756:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 21:25:30
>>753
バカですか？
資本を膨張させないと困るのは、価値のないモノを売りつけるために、
バカみたいな設備投資を行っている製造業の方なんですが？
757:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 21:26:12
>>754
なぜ無謀な貸付をしたの？なぜ転売するだけで土地の値段が上がったの？
758:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 21:27:35
>>757
>なぜ無謀な貸付をしたの
政府が景気対策目的で
>なぜ転売するだけで土地の値段が上がったの？
庶民全員が高い価格で転売したから
759:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 21:28:38
>庶民全員が高い価格で転売したから
いわゆるバブルってやつだね、大衆が買い始めたら相場は終いという格言ですね。
760:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 21:29:47
>>755
そうなんだよね。
個々人が幸福を得られれば良いわけで、
その幸福が『モノによってもたらされている』と勘違いしていたんだよね。
それが今回の危機で崩壊するんだよ。『モノは単なるモノである』ということ。
761:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 21:30:27
>>756-757
まあまあ、第一次産業も含めて製造業が何かを作り出さなきゃ
すべてがはじまらない、流通やら金融やらそういう「虚業」が
なけりゃあ製造業は生きてこない
要はそのシステム全体がうまく動くようにメンテをしっかりしなきゃ
今の不況みたいにどえらいことになるよってことじゃないの？
よく知らないけど
762:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 21:30:38
このスレ、去年の11月に建てられてるんだな...
なんちゅうセンスのなさw
今、いわゆる先進国中で製造業が世界トップクラスを維持している日本が、
世界最強国家になってる現状が見えんとはね。
日本より株価下落率が低い、アメリカやヨーロッパのザマをみてみれ。
特にアメリカの荒廃ぶりはテレビで見てもあぜんとする程。
脱製造業化とやらをはたしたイギリス、アメリカ、アイスランドwとかの惨状
を、あえて見ないふりしてる馬鹿もいるんだな。
以前、アイスランドを地上の楽園みたいに褒めそやしてたケケ中は、NHKスペシャルで
さらし者になってたなw
763:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 21:33:11
さて、それでは世界最強国になった日本様はどこにモノを売りつけましょうか？
764:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 21:33:32
大事なことは、金融をせめても日本の製造業のダメさは正当化されないということだ
今の製造業は間違っている
765:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 21:34:21
これまでの見せ掛けの好景気は日本製造業をはめるために仕組まれたのかもな
もう少し前に電機、自動車といった大量生産大量消費型の製造業は方向転換すべきだった
今からでも方向転換は可能だと思うが脱落していく企業も多数でるだろうな
766:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 21:35:25
>>761
解るよ。
でも、その製造業が日本に存在しなければならない積極的な理由なんてひとつもない。
例外は、第一次産業・素材に近い第二次産業、国防に必要な産業。
これ以外は正直必要ない。素材を強固に固めておけば、外貨を稼ぐことは十分可能。
767:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 21:38:29
さて、脱製造業化とやらを果たした金融立国国家は、
半分から９割減になった資金をどうやって運用しましょうか？
自動車会社本体も銀行扱いにすっか？ プゲラ
768:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 21:39:58
>>764
禿同。
自動車・電機あたりのセット型製造業は、2002年に実質死んでいるのに、
「日銀の金融緩和長期化による円安」と「2004年の派遣法改正」という
少なくとも２つのドーピングによって、延命化していただけだもんな。
769:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 21:42:47
恐らく、日本の大企業（外需）は今回の大恐慌は予測していたよね。
アメリカのバブル経済のおかげでモノが売れていると・・・・
そして、いつか必ず弾けると・・・
770:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 21:45:42
>>769
予想できてないヤツは、相当バカでしょ。
というか、ブルーワーカーだけでなく、研究開発系や事務系においても
そんなバカが沢山いるのが、製造業というもの。
771:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 21:45:49
>>766
それってダメリカじゃんw
世界トップを維持してる製造業が殺人兵器産業だけってのはw
しかも小火器や大砲関係はすでにトップではなく、核兵器はじめ
クラスター爆弾や劣化ウラン弾、デイジーカッターなどの外道兵器だけw
戦闘機や爆撃機などは国防上の秘密てんこもりで他国には売れるシロモノじゃなくなり
、系列の民間航空機産業は、納期を2年以上超過してる顧客をナメた殿様商売...
ケケ中の信者以外、誰が外道国家を手本にするかよw
772:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 21:46:36
日本の明るい未来の為のポイント
①ワークシェアリング ②太陽光発電 ③食料自給率の拡大 ④軍事力の強化（アメリカからの独立のため）
※太陽光発電の電力を利用し、水の電気分解から水素を精製しエネルギー資源として全世界に輸出する。
これを実行すると日本は無公害のエネルギー大国に生まれ変わる。
773:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 21:47:39
>>769
ここまでと思っているやつは少なかったと思うがね、だれだリーマン破たんさせたバカは・・・って
774:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 21:52:11
>>770
へえー 金融業の方々ってよそうしてたんだあ。
それでこのザマってことは、よそうをこえた大恐慌だったんだね！ プッ
....馬鹿が詭弁を要するとあちこちほころびが出て来て笑えるわw
775:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 21:53:56
>>773
サブプライム問題が騒がれ始めたのが去年の夏頃で
各社が昨年度決算で過去最高益を更新しながらも徐々に
派遣切りをして人員整理を始めてたから不況がくるのは
予測してましたよね
776:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 21:55:43
問題はあっても日本の事もあったし軟着陸できるに違いないとおれは信じていたがな
リーマンは破たん、金融安定化法案は通らない、こんな事態になるとは……
777:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 21:55:50
>>774
>>775
多かれ少なかれ不況の到来は予測してました
778:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 21:55:58
>>771
そうですよ。モデルは米国ですよ。何も悪くないと思いますけど？
核兵器を始め、戦闘機や爆撃機を他国に売る必要なんて微塵もありませんよ。
それに、食うか食われるかな状態で、自国を守るためなら、外道兵器でも問題ないと思いますが？
そてに、ナメた殿様商売こそが、製造業の目指す道じゃないの？
規制に守られつつ、付加価値てんこ盛りでお客さんが引く手数多なんだから。何が悪いの？
779:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 21:59:26
製造業は経済、国際情勢を分析する専門部署を持っているの？
780:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 21:59:31
>>775
だよな。
日銀の利上げ時の強烈な円高、バークレイズあたりで、
「こりゃ、ただ事じゃない」って思わないってのが、おかしな話。
781:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 22:03:59
>>778
俺は聖書の記述が事実だと信じてる馬鹿が人口の４割いたり、
交通事故死者より銃器による殺人が多かったり（ってことは他の殺人はもっと多い）、
都会の小学校の校門に銃器持ち込み防止の為の金属探知期があったり、
ショタや厨房がフツーにドラッグきめてたり、スニーカー欲しさに人殺したり、
田舎道クルマで走れば、道路標識にほぼ100パーセント弾痕があったり....
そんな外道国家に住むつもりはないし、しようとするアフォは糾弾する。
782:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 22:04:47
アメリカで恐ろしいと感じたのは票集め目的の議員の反対票がこんなにあっさり大量に出るとはという点だった
民主主義の限界を見た思い、だからといって全体主義やら独裁やらは論外なわけだが。
大衆の失敗を意識した将来予想はこれからは重要と感じずにはいられなかった出来事だ。
783:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 22:06:36
>>774
製造業で設備投資計画を立案する部門にいて、
2007年夏に必死で上司に「今はフル操業だけど、新工場は必要ない。」と主張したけど、
リリースしてしまってる手前もあって、新工場の基礎工事が進んでしまっている。
恐らく、３年では償却ができないだろうな。説得できなかった俺の力不足だった。
そんな会社には、もう見切りをつけて転職したけどね。
相当、強気の設備投資計画しているから、やばいよ、あの会社。
784:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 22:09:46
>>781
どこまでステレオタイプを信じ込んでるんだよ。
自殺者数が交通事故死者よりも多い国の方が、相当病んでると思うけどな。
785:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 22:13:48
>>783
自分はそんなご大層な身分じゃないけど１２月までいた会社が
新工場建ててました
多くの企業が、それも日本を代表すると自他ともに認めてるようなところも含めて
不況が来る来る言いながらなぜか強気の設備投資をして
良いモノ作れば必ず買ってくれるみたいな甘ったれた考え
だったのかもしれませんね
786:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 22:14:22
これだけ世界中で不況感ただよったら、自ら脱工業しなくても従来方製造業は自然淘汰される
次に利益を生む産業として海底資源探査、採鉱を寺島氏があげていたけど
結構いい線いってると思うけどな
海底資源レアメタルで資源大国目指すって夢あるじゃん
次世代のこと考えて行動するときかもよ
787:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 22:14:53
このスレの、特に金融優位主義を唱えてる人たちは狭視的な二元論で話をしてる印象をうけますね。
どっちが偉いとかどっちが優れてるとかそういう視点で経済を考えるのは意味が無いと思いますが。
788:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 22:17:28
>>782
その共和党議員達の支持層が、聖書の記述が事実だと信じてるような大バカ層なんだよ
民主主義と衆愚政治は紙一重なんて、当たり前の事今更言われても...
ヒトラーだって最初は民主的な手続きをふんで選挙に選ばれた。
...小泉もなw
話は戻るが、日本の金融が製造業と同様、他国よりも傷が浅かった（ように見える）のは、
単にシステムや金融工学が欧米に比べて周回遅れだったからにすぎないw
名実共にトップクラスで走り続けている製造業とは全く違う、単なるマグレ。
調子こいてるんじゃねーぞw
悔しかったら、せめて東証のシステムのスピードくらい国際水準にしてみろやw
789:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 22:18:57
>>787
金融は優位ではないよ、壊れるとまずいが。
あれはあくまで静脈産業、ゆっくり改変しながらゆっくり潰す必要があるというだけ。
790:783
09/01/03 22:20:36
>>785
まぁ、「主力工場の老朽化」ってのもあったけど、
規模を縮小するとか、もう少し譲歩してくれても良かったと思うけどな。
転職する前の会社の方々と年末に忘年会したけど、相当厳しいみたいだもんな。
「将来の需要は確約されている」と株式市場で言われている業界でこれ。
その他の業界は推して知るべし。だよな。
791:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 22:23:31
>悔しかったら、せめて東証のシステムのスピードくらい国際水準にしてみろやw
あれは上げなくていいよ、エネルギーの無駄だ。
システムテクニカル屋が他人よりより有利に売買したくて、しかも取引所は手数料が儲かるからというアホな事態があるだけ。
ぶっちゃけ10分単位でもかまわない、ある程度まとまった所でトレードされやがれというのがおれの意見。
スピードあがっても取引回数が増えるだけで投資金額はどうせ変わらんだろと
792:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 22:24:09
>>786
太陽電池よりも良い線だと思うね。
太陽電池・蓄電池は、見た目や感覚では省エネでエコだけど、
総合エネルギー効率が悪すぎて話にならない。
原子力発電の方が１００倍マシ。
793:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 22:30:09
>>791
斬新な意見乙 www スピードもアレだが、去年何回システムダウンしたんだ？
あれも省エネか？
この調子じゃ今度は確実にマグレも無しで、世界から置いてかれるなw
794:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 22:36:13
>>793
システムダウンは困るからなんとかして欲しいが、スピード下げればシステム負荷もさがるからそうしやがれと
795:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 22:41:23
>>789
>金融は優位ではないよ、壊れるとまずいが。
いや、壊れるとまずいって点で遥かに製造業よりは高尚だよ
製造業は「潰れても当然」扱いだからね
少なくとも日本国民は上から下まで製造業を侮蔑して憎悪している
経営が傾いても救済論は出てこないだろう
金融と違ってね
それが製造業と金融業の違い
796:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 22:47:58
>>795
金融だからつぶさない的な意見には反対だよ、ただいきなり潰すのがまずいというだけ。
金融はあちらこちらの企業とつながっているから、連鎖したら大連鎖になる。
大手製造業にも言えるのだが、これは線引問題だな
事が終わったら責任とらせろ、潰せとは思っている。
797:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 22:50:58
責任は経営に口出す株主にも取らせろ
798:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 22:53:10
>>797
株主の責任は簡単に決まるだろ、お前の株は紙って事で。
なんも変える必要はない。
799:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 22:54:07
この先、どうなるんだよ！？
日本がバブルの時に海外でモノが売れたけど
その時は何バブルで海外の人は消費したの？
800:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 23:05:54
サブプライムｗドバイｗ北京オリンピックｗ
801:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 23:33:45
派遣制度を禁止せにゃならん
人間は安定した将来が望めないなら大きなローンを組んでまで消費などするわけがない
派遣などのワープアが増えれば増えるほど彼らは消費を拒み、不安定な生活ゆえ自ら貯蓄し世の中に金はますます出回る事がなくなり結果的に経済は悪化し 悪循環により、
派遣制度で利益を得ていると思っている大企業は 結果的には自社の商品が売れず損している
しかし派遣制度を廃止すると経済の国際競争力を失ってしまうという
しかし、派遣制度で本当に利益を得ている国などどこにも存在しない
ではなぜ派遣制度を世界中の先進国は辞めれないのか？
それは目先の利益ばかりしか見てない各国の経済体制が悪い んだろしかも 、これは結果的に誰も得をしない事を人類は早く理解するべきではないか？
そもそも経済の拡大には限界があるのだ
それなら人類が人類自信で利益を制御すべき時が来ている
802:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 23:39:18
偽装請け負いキヤノンの御手洗や、絶望工場トヨタの奥田あたりが経団連のトップにいるんだから
むりな話だろw
しかも、どっちもアメリカ様がいなきゃ生きていけなかったり、アメリカ様が株の大半持ってる
バナナ企業だしな
名誉白人www
803:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 23:42:06
日本は強みである製造業を絶対に手放してはならない。
その上での金融だ。
804:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 23:44:55
いい加減製造業関係者は、製造業が強みという幻想から目を覚ますべき
今の日本の製造業に強みなどもはや無い
805:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 23:45:14
>>803
なんかいきなりマトモな議論がw
いや、この多次元宇宙みたいな空間では、どこに製品売るんだ？
みたいな幼稚園レベルの議論しかなかったからさ
806:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 23:45:23
下手すれば物々交換の時代がくることだってありえますよ。
アメリカ経済が崩壊し軍事政権になれば。
そのときは金融など何の意味も無くなります。ただの紙切れの束です。
物は経済を造りますが、お金だけでは経済は造れません。
お金はあくまでも物流を円滑に行う為の装置でしかないのです。
807:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 23:46:25
今の日本の製造業が生産しているものは紙と交換しても意味がないものが多いことに気付け
808:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 23:49:37
>>807
やっぱ多次元宇宙の住人は違うねw
もしかして自動車とか家電製品だけが製造業と思ってるわけじゃないよなw
...馬鹿にしすぎか
809:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 23:50:55
本当にもう少ないよ、今まともな商品といえるものを製造している製造業は……
810:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 23:51:45
そうしない限りは世界は今後、何度も深刻な経済危機を繰り返す事になるだろう
例えば、水道工事業者が埋設作業をするにあたり、昔はどの業者もスコップで人力で行っていた作業だとする
しかし、ブルドザーが開発されて、一つの企業がブルドザーを購入したとする
しかし、それで利益を生むのは一時だけである
なぜなら他の業者もブルドザーを購入する 結果、業界全体の仕事のスピードだけがアップしただけで 一つの埋設作業の単価は逆に安くなり、業界全体の仕事量も減るのである
このことは他の全ての産業にも言える事だ 経済発展拡大が仕事のスピード（資源破壊）である現代において本当に得をする人間など誰もいない
経済体制の見直しの変革が来ている
811:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 23:54:12
ブルドーザーメーカーと素材、部品メーカーと流通業者が儲かってるやん
812:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 23:54:38
>>810
変わるのは経済体制ではなくて産業構造だよ
新しい経済体制なんてものは大抵は成功しない、何しろ千年以上にわたって淘汰されてきた末に残っている仕組みだ、ほぼ究極化している。
813:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 23:56:24
金無くなっても 物の相対価値は変わらないね
食料中心の価値評価になるだろうけど、アメロと同時に言われている
ネットマネーなら流通できるかもね。
オンラインゲーム内の物価や景気変動が参考になるわ。
ってことはニート最強かもｗ
814:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 23:57:09
共産もまったく成功しなかった、所詮机上空論でしかない物。
815:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 23:58:31
>>812 だから今が資本主義の限界なんだよ
816:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/03 23:59:22
ニートってほんとに存在するの？
817:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 00:06:02
>>804
>日本の製造業に強みなどもはや無い
んで、他国なら可能というわけだ。
日本の後釜をくれてやろうというわけだ。キモイですな。
818:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 00:07:59
資本主義はまだ若い。生まれてまだ２００年ほどしか経ってません。
非常に優れた面もあるが、欠点も多いシステムです。
そしてその欠点を是正しようとすると、一部の資本家が強硬に阻んできたのがこの世界の現実です。
そろそろ、この歪んだシステムを矯正する時期に来ています。私たち自身が考え
私たち自身が行動を起こすべきです。
819:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 00:08:30
資本主義体制は確かに究極な経済体制であろう なぜなら人間の消費は欲望に牛耳られているから
しかし、資本主義体制は絶対に株価の不安定を生み出し、結果戦争は避けれん
ワシが言いたいのは 今後、もっと世界が悪化した場合 おそらくファシズムが復古してくるだろう
なぜなら人間は追い詰められたら暴力に走るのは 生命の基本的な性に従うであろうから
ワシが非現実的だとほざいてる奴はあと５年もしてから、このレスの信憑性を知ることになるだろう
820:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 00:09:31
米英印は金融やってりゃあいい。
ブラジルロシア中東は資源売ってりゃいい。
日本は製造業で喰ってくから。
中国とは朝鮮は真似しないで下さい。死んで下さい。
821:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 00:10:51
中国は商売最強民族 買ってもらうが吉。
822:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 00:11:19
>>817
くれてやりたくなくても維持できない
日本には労働集約型の製造業が多すぎたということなんだよ。
823:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 00:12:15
製造業の作る製品には
ケツ拭く紙程度の価値もねぇよ
たとえそれが本来、金よりも貴重な価値があったとしてもね
だがそんだけの値段はつかない
紙とインクだけの絵に数億つく
そういった価値のインフレが起こらない
逆、価値のデフレだけが起こる
そういう産業
だから将来が無い
製造業なんて捨てちまえ
そうすりゃ日本は社会の歪みから解放される
派遣問題
少子化問題
そういう多くの問題が製造業駆逐で解消される
824:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 00:14:11
>>820
全面的に賛成だけど
日本から出て行って下さい、と何度頼んでも執拗に日本に
居座り続ける在日や華僑には、蛙の面になんとやら
だろうね。
明治の先覚者・福澤諭吉が脱亜論で亜細亜の悪友たる支那・朝鮮
との謝絶を決意したのは当然。
825:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 00:14:18
>>823
オマエはアイスランドにでも移住しろ
んで結局ニシン漁船にでも乗ってろw
826:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 00:17:01
>>825
いくら吠えても、このままではいずれ製造業の賃金は40年前のお値段ですになるしかないぞ。
変わるしかないんだよ
827:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 00:19:25
>>825
いや、それが日本の価値観だよ
リーマンが破産する前
日本が見習うべき国として常にアイスランドの名前が挙がり
バブル前、バブル後を問わず
金融、広告業界を礼賛し
製造業を嘲弄し
サブプライム後は全ての業を製造業に負わせ
葬り去ろうとしている日本の姿を見ていないのか？
製造業は終わる
嫌われ者
日本の敵としてな
製造業はその役目を終えた
最早、消え去るのみ
日本国民も製造業の断末魔に快哉を叫ぶだろうよ
828:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 00:20:55
このスレを見てもわかるだろう
最早製造業が必要とされる時代は終わったんだよ
829:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 00:21:01
>>827
マスコミの価値観に洗脳され過ぎだろ
830:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 00:24:31
>>829
マスメディアの意味を履き違えてないか？
マスメディアがそういう価値観を唱えている以上は
少なくとも一般大衆にとってその価値観が全てだ
少なくとも、中に居る人間はその価値観を負っていかなければならん
「お前は居るべきではない」
「お前は消え去るべきだ」
「お前の時代は終わった」
その大合唱の中に居るのが製造業なんだよ
そんな製造業に存在する意義などあるはずがない
831:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 00:24:55
何を製造するのかの「なに」が今後は重要になってくる
ひたすら安く高品質で高付加価値なものを目指す製造業の時代は終わったが、製造業の未来が否定されているわけではないと思うな。
前者を続けているなら、いずれは新興国の賃金にひきづられてまともな生活は不能になるだろう。
832:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 00:27:15
>>831
終わってるってことだろ
高付加価値を捨てりゃ
新興国の人件費にゃ勝てんよ
833:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 00:28:33
冗談ぬきで日本企業は今がチャンスだ
トヨタは今のうちにビッグスリーを買収してしまえ円高ドル安の時こそ、作るのを辞めて買い物すべきだ
自動車産業を欧米で独占すりゃいい
冗談じゃなく真面目に
834:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 00:29:03
少なくとも個人の意見を述べるときに
「日本の価値観」とか「日本の敵」とか「日本国民も～だろうよ」
などの多数の意見であるかのような書き方は感心しませんね
835:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 00:31:07
>>834
うんにゃ
多数の意見を代弁or誘導するのがマスメディア
マスメディアを語るには”多数派の意見”が前提にならぁな
836:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 00:33:03
おそらく失業者が溢れて戦争論が高まる
837:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 00:36:33
>>826
いくら言ってもムダだと思うよ。>>823の通りだと俺も思う。
比較優位と思われている自動車・電機産業におけるモノづくりのイノベーションは、
デジタル化の進展によって、移転が容易になり、その比較優位性も失われ、
デフレにしか働かなくなってしまったんだからな。
事実、物品別の物価下落率にも端的に表れているのに、解らない方々もいるんだよ。
838:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 00:41:19
製造業の技術やインフラは、積み上げただけ高くなる。
金融と違ってマネを出来るレベルになるまでにコストがかかるんです。
日本が今までに積み上げた技術やインフラは後進国に対するアドバンテージ。
それを捨てろと簡単に言えるのは安っぽい情報にしか触れてないからでしょうね。
可哀相なことです。
839:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 00:41:24
日本の製造業潰したトコで
ヒュンダイとかいう三流メーカーがトヨタになれるわけじゃないよw
840:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/04 00:44:42
中国は安かろう悪かろうでやっててもいいよ。
でもさ、朝鮮は駄目だ。ありゃあ駄目。
日本のコバンザメのような存在で何時も競合させてくるけど
日本製ほど高性能でも中国製ほど安価でもない。
そんな朝鮮こそ金融立国目指して製造業放棄してくれよw
中途半端な後追い鮮人うぜぇからw