08/11/27 04:53:09
>>149
日本とドイツは共に資本主義の構造が米英と違う。
日本とドイツは、株式が非上場や持ち合いで守られていて、
間接金融が中心だから、中小の部品メーカーが生き残りやすい。
投資家に経済に関する決断を全てゆだねるアングロサクソン型資本主義では
真に成功した工業立国は作れない。
151:roubashinn
08/11/27 05:08:45
>>150
19世紀は鉄道と蒸気機関のイギリス、20世紀は電信電話、コンピュータのアメリカの
時代、21世紀はもしかしたら各種生産技術、ロボットの日本の時代じゃないかな。
金融形態の違いもあるかもしれないが、ただ単に覇権国の交代の様な気もする。
152:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/27 05:40:21
アメリカは20世紀後半からね。
第二次大戦後からがアメリカが科学と技術をリードした時代。
20世紀前半まではイギリスだけじゃなくてヨーロッパ全体が
科学と技術をリードしていた。
153:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/27 06:32:26
アメリカは脱製造業というけど、それは利益率の低い分野に限られて、
付加価値高い分野はしっかりと握ってるんだけどな。
日本でも中国、韓国、台湾と同質の工業製品しか作れない分野は既に
自然淘汰されそれ以上が生き残ってるだけ。
高付加価値の分野を開拓できなければそこで終わる宿命。
154:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/27 06:33:41
いや、日本が競争力を持ってる分野ではそれすらできていない。
155:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/27 06:34:46
むしろ、高付加価値な分野は今や日本が握ってる。
アジアに押し出される形で。日本に押し出されたアメリカは
完全な空洞化に陥りつつある。
156:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/27 06:54:53
高付加価値→ＭＳ、インテル、グーグル、任天堂
低付加価値→国内電機メーカー（液晶等ハード分野）
国内メーカーも、燃料電池の基本技術を抑えればかなり期待できるが
157:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/27 07:00:09
>>156
高付加価値→ＭＳ、インテル、グーグル、任天堂、キヤノン、ローム、
京セラ、キーエンス、トヨタ、ホンダ。
低付加価値→GM、クライスラー、フォード、シティ、モルガンスタンレー、
ワコビア、ソニー、サンヨー。
やっぱ日本の方がパフォーマンスいいよ。
158:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/27 07:03:03
信越化学工業とか東レとか、いくらでも優良企業なんてあるぞ。
メディアや投資家の理解力の範囲におさまる会社じゃないってだけだ。
159:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/27 07:09:06
シティとモルガンスタンレーは製造業違うやん
自動車メーカーは高付加価値とは言い切れないと思う
既存技術の集積だけどね
160:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/27 07:16:46
>>159
高付加価値ってのは高利益率のことを言うんだよ。
一昨年日本の自動車メーカーは売上高が4860億ドル、
営業利益が366億ドルだ。
さらに巨額の研究開発費を毎年捻出してる。トヨタの
研究開発費は企業としては世界一だ。
利益の巨大さがわかるだろう。
161:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/27 07:23:30
キーエンス 53.1 751 電気機器
2 ヤフー 50.8 590 情報通信
3 ﾄﾚﾝﾄﾞﾏｲｸﾛ 42.5 306 情報通信
4 武田薬品 40.5 4,500 医薬品
5 小野薬品 39.6 557 医薬品
6 ファナック 38.6 1,237 電気機器
7 ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ・ｼﾞｬﾊﾟﾝ 34.7 1,795 小売業
8 SANKYO 31.3 720 機械
9 HOYA 29.3 895 精密機器
58 トヨタ自動車 10.1 18,540 輸送用機器58
そうかな、研究開発費が多いのは納得するが
162:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/27 07:29:22
>>161
営業利益率は10%だろ？
これだけ巨大な会社でこれだけ利益率が高いところってなかなかないよ。
ウォルマートの営業利益率はいくらだったっけ？
163:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/27 07:29:52
世界のトップ企業2000の利益 (米フォーブス)
URLﾘﾝｸ(www.forbes.com)
アメリカ 利益6803億ドル (598社)
英国 利益2295億ドル (123社)
日本 利益1583億ドル (259社)
フランス 利益1273億ドル (67社)
ドイツ 利益1166億ドル (59社)
オランダ 利益879億ドル (26社)
カナダ 利益767億ドル (59社)
中国 利益733億ドル (70社)
ロシア 利益731億ドル (29社)
オーストラリア 利益702億ドル (51社)
164:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/27 07:30:23
研究開発費に年間1兆円以上をかけられる会社なんて
世界中探してもトヨタだけ。アメリカの大手製薬会社よりも大きい。
165:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/27 07:31:28
>>163
それ純利益だろ？
純利益で付加価値をはかろうとしてもしょうがない。
166:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/27 07:35:36
ウォルマートの利益率なんて知らんけど、少なくとも自動車メーカー
が高利益率とは思えない。
もっとも、薄利多売でこれだけ利益出すのは正直すごいとは思う
営業がうまいんだろう
売上高なら上位なのかもね
167:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/27 07:41:42
でも日本の自動車メーカーは十分高利益率だよ。
アメリカの小売産業よりははるかに社員の給料も高いし
利益、研究開発費の割合も高い。
168:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/27 07:49:31
日本の小売産業は、アメリカの小売産業より高利益率？
169:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/27 07:51:13
>>168
少なくとも給料は高い。
170:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/27 09:25:07
日本は高賃金で高利益ｗ
製造業の時間当たり労働コスト(2006)
ドイツ $41.04
フランス $33.73
イギリス $33.71
アメリカ $29.60
日本 $24.40
fURLﾘﾝｸ(ftp.bls.gov)
171:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/27 09:31:57
>>170
俺が2002年ごろ見た製造業労働者の賃金では、
日本がアメリカ、イギリスをはるかにしのいで世界一だったな。
恐らく、今年は円高で再びそうなるだろう。
172:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/27 09:35:52
で、円高で利益も大幅に減ってまう
173:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/27 09:39:31
>>172
円高で利益は減らない。
単に円ベースでの会計上減るだけだ。
国際比較ではむしろ上昇する。
174:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/27 09:42:06
派遣が導入されたから元に戻るなんて不可能
175:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/27 09:43:24
>>174
何が導入されようと日本の労働賃金は現時点で世界最高。
176:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/27 09:44:49
日本の労働賃金は現時点で世界最高
日本の労働賃金は現時点で世界最高
日本の労働賃金は現時点で世界最高ｗ
特にシロアリ公務員が、ｗ
177:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/27 10:06:46
アメリカの平均賃金
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
男性25歳以上 $33,517（318万円）
女性25歳以上 $19,679（187万円）
安すぎ。
178:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/27 10:11:27
物価は世界一
食料が高すぎなので2国間自由貿易協定も日本は締結出来ない、
日本の公共料金は世界一では、電気ガス水道、高速料金、特に円高で益々高くなった、
日常生活に円高の恩恵を受けられない、これは残念ですね
（参考）電気料金は来年から値上がりする
電気料金の日米比較、エネ庁のデータより、レート１１５円
１９９９年（自由化以前）
？家庭用日本０．２１３ 米国０．０８２ドル／kwh →２．５倍？
産業用日本０．１４３ 米国０．０３９ →３．７倍
２００３年（電気が高いとの批判があり多少なりとも自由化を進めた結果少しは安くなった）
？家庭用日本０．１８６ 米国０．０８７ドル／kwh →２．１倍？
産業用日本０．１２２ 米国０．０４９ →２．５倍
179:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/27 10:15:48
>>178
今や世界の大都市で最も物価が安い東京
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
物価は世界一安い。
180:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/27 10:18:48
>>178
日本は利権大国
だから国際商品でないすなわち輸入出来ないものは全て馬鹿高いのだ、
181:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/27 10:22:02
高くても性能がよければそれでいいだろう。
光ファイバーなんて海外ではろくに普及してないぞ。
182:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/27 10:24:27
完全自由化ｗ
よかったなｗ
183:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/27 10:25:26
>>177
とりあえず、Median individual income≠平均賃金
変な統計持ちだして乙
184:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/27 10:30:27
中央値ってことねｗｗｗ
知ってるよ、それくらい。
ま、アメリカの賃金がこの円高で日本に抜かれてるのは
事実だろうな。
185:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/27 10:50:54
メディアンでも、基準を揃えることなしに
外国の統計をやたら抜き出すと勘違いが起きやすいがまあそれはさておき。
外国と比較した賃金が増えたと喜んだ辺りで、
円高で脱就業化が加速しましたとさ。
186:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/27 10:53:52
円高で産業の空洞化は起きない。
日本は圧倒的な経常黒字国だから。
187:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/27 11:03:46
完全には起こらないが一部の価格競争力で問題が起こる。
個別企業にとって日本が経常黒字かどうかとか関係ないし。
188:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/27 12:37:24
脱工業とか知価価値とか言うのは三次産業を小綺麗に表現しただけじゃないのか？可処分所得が発生した社会ではサービス化は昔の時代でもあったから、 新しい現象ではないと思う。
189:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/27 12:49:43
脱工業化は駄目だね。
経済のサービス化はいいけど。
アメリカ・イギリスは経済の方向性を誤った。
超工業化社会は、工業を空洞化させて実現できる社会ではない。
190:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/27 13:09:05
先生！ちょっとお伺い。
ようするに、
地面にまだ生えてこないカブの種に値段をつけたら、
その権利を転売するだけで儲かるもんだから、
転売につぐ転売を繰り返すうちに値段が実態とかけはなれて膨れ上がったところが、
ここんとこの地震や津波をみて世界中が不安になって、
「明日、そのカブ生えてこないかもしんないじゃん！生えても値段どおりじゃない！」って、
我にかえったってことだよね。
ってことは、転売してたやつらが在庫かかえて大損するだけで、
真面目な生産者はとくに問題ないんじゃないの。
先生！わかってるなら簡単に教えてケロー。
191:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/27 14:29:52
超工業化って…、頭悪りぃなぁ。
192:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/27 18:33:07
脱工業化といえば聞こえはいいが、要するに理系離れってことだろｗ
物理や化学の難しい勉強しなくちゃいけない上、機械油にまみれて汚い
おまけに、それだけのことをさせられる割に収入がたいしたこと無いってことでね
アメリカでは一足先にそれが起こって、自動車産業、家電産業が崩壊した
製薬はともかく、航空産業なんかも何時まで持つか分からん。
で、製造業の代わりにインテリ共が選んだ金融、ＩＴなんかは知恵を絞って（詐欺とも言う）
一時的なバブルを起こすことに成功したが、今や崩れようとしている。
イギリスはもっと早くにその状態に陥り、世界の支配者の座から転落してる。
中、韓の工作スレなのかもしれんが、脱工業化なんてものは憂慮すべき事態であって
賞賛すべきことでは断じてない。
193:名無しさん＠３周年
08/11/27 18:44:20
円高が、製造業にダメージを与える。
価格競争力を失って、潰れる企業も出そうだ。
これに対抗する方法は、たった一つ。
インフレ誘導だけ。
それで物価を強引に上げていけば、製造業の競争力が保たれる。
194:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/27 18:50:15
オリエント貿易は、エイチエスフューチャーズと名前を変え、獲物を待っているぞ。（平成２０年４月から）
エイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易）との取引について、
現在、エイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易）横浜支社に勤務している。
満安、山下には、特に気をつけろ。
はじめ、真面目そうな山下が営業の飛び込みで入り、勧誘する。そして、表、グラフを見せて、信用させて、
入金をさせる。
そして、ぎりぎりまで、商品相場で立てさせて、少し、利益が出ると、その利益で、また、ぎりぎりまで
相場を立てさせて、ぎりぎりまで立てているものだから、少し、相場が逆に行くと、追証になりましたと、
また、入金させる、そうして、また、すぎると、また、ぎりぎりまで、立てさせて
入金させるこのやり方で客からお金をはぎ取っていく。
そして、いろいろ、クレームを言うと、お客様のことを思っているのですとか、
言っているのであるが、後から見ると、必要もないのに立てたり、
決済していたり、巧妙に手数料を上げているのである。そして、商品相場では、初めては、３ヶ月までは、
取引の制限があるのであるがそれが、あると、追証を回避できないなどと書き、書面を書かせ、
立て、決済し、客からお金をはぎ取り、手数料を上げて、むしり取っていくのである。
今、この二人と取引をしている人は、即刻、取引を中止しよう。
195:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/27 18:52:00
金融と製造をバランスよく保てば良い。
196:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/27 18:55:22
それから、取引を中止しようとすると、黙って返事せずに、決算しようとしない。
そして、電話で言っても応じない場合は、録音しておこう。後で証拠になる。
そのときは、こいつらの上にいるエイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易）のクレームセンターに決算に応じないと
クレームをつけたが、このクレームセンターが満安、山下など、営業相談員とつながりがあり、
よく相談員と相談するようにと、満安、山下などの、営業相談員とよく話すようにと、全ての決算を止めさせようとする。
このようにクレームセンターもグルであった。このときのエイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易）の
クレームセンターのやつが三ツ瀬とか、漢字が違うがミツセとか、名乗っていた。そして、クレームセンターが応じないとき
録音しておこう。そして、九州のエイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易）の本社、クレームセンターに電話して、
やっと、決算させた。決算できない理由が特別決算で処理できないとか言われたが、本社のクレームセンターに
問い合わせたらそんなことは、ないとか言う。今考えれば、録音しておけば、裁判に有利に使えたと思う。
それで、決算して、最後にすいません、アルミは、売りどうですかといわれて、しつこく勧めて、
様子を見て、後で見たら、エイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易）は、アルミに関しては、買い越しになっていて、
要するに、エイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易）は、止める客にも、最後まで、お金をはぎ取ろうとする
会社なのであった。それから、相談員にお宅のエイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易）は、インターネットで
評判が悪いですね。というと、どこもそうですよ。言われたが、ネットでは、エイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易
がもっとも評判が悪かった。相談員よりもインターネットの掲載の方が信用できます。
197:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/27 19:01:39
２ちゃんねる、政治経済、先物で他の先物商品の悪口を書いているが、ホームページを立ち上げて
書かれているのは、エイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易）だけです。また、価格．ＣＯＭの商品先物の掲示板の
エイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易）を見てください。ここでも書かれているのは、
エイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易）のみです。これらの事を、考えた方が、いい。彼らと取引している人は、
すぐ、止めた方がいい。それから、エイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易）のクレームセンターでも
取引を中止させてくれないときには、日本商品先物取引協会とか、元の取引を監視する場所に電話で相談するしかない。
この電話の内容も録音しておこう。先物業界の集まりであるからである。
この日本商品先物取引協会の勧告で決算しないときは、内容証明の郵便を送ろう。そして、先物取引被害問題研究会などで
弁護士を紹介してもらい相談する。そして、証拠を元に訴訟する。
それから、エイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易）の悪事を暴くために国民生活センター、国会議員にもどんどん、
手紙を送ろう。また、最近、国会で商品先物が問題になり、商品先物委員会が開かれ、そこで、勧誘が制限された。
また、不招待勧誘禁止も検討されたが、これは、どうにか追加にならなかったが、
また、苦情が増えたら、追加すると言うようになった。国民生活センターの苦情がカウントされた。
以下の先生にも苦情を出し、エイチエスフューチャーズ（元オリエント貿易）を検討してもらおう。
全て、衆議院議員です。竹本直一、大前繁雄、西川公也、近藤三津枝、藤井勇治、土屋正忠、土井真樹、広津素子
以上、衆議院議員です。
198:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/27 19:55:21
脱工業、脱金融、人間産業へ？
もの余り時代と言われ、多量の食べ残し、使える物まで捨てられているのにもっとものを使え国内消費の拡大が
必要だと大騒ぎ、 何かが狂っている
例えば介護されたい人も多いがこれは消費ではないのか、ものでない消費はもの消費より重要なはず
？遊び、教育、子育て、医療、介護、安全、環境、農業それに修理産業、
すなわち人間中心の産業へと移行すべきで物余り時代の次の消費構造が必要だと思う、
もの作りでなければ働く場所はいくらでもある、老いも若きも働きたい人は多いのです。
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
199:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/27 20:06:35
パナソニックの今期、純利益89％減 2800億円の下方修正
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
家が売れない
ＤＶＤ売れない
冷蔵庫売れない
洗濯機売れない
掃除機売れない
デジカメ売れない
パソコン売れない
エアコン売れない
プリンター売れない
液晶テレビ売れない
200:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/27 20:20:54
>>198
物あまりと言うが現在の生産量に対し、過剰な分はどれだけなんだ？
人はものを消費しないと生きていけないんだから、ものづくりがいらなくなるわけないし
シェアを競争することで企業はより良い商品を安く提供するようになるんだから、ある程度の余剰が生まれるのは仕方ない
必要なものを必要なだけ作り平等に分配、あまった労働力で快適な社会を作る、なんて理想は100年も前に考えられ、結局失敗に終わったろ
>もっとものを使え国内消費の拡大が 必要だと大騒ぎ
今は、そんなことは言ってないだろｗ
金が貯金される一方で、市場に回らないことを危惧してるだけ
そういう状態を打破するって意味では、お前の言うような消費は極めて有効だろう
その話と、ものづくりがいらなくなるという話は根本的に別次元
201:救世主
08/11/27 21:06:44
救世の提案を書きました。できるかどうかわからないけど、世界を平和にさせたら不良債権がなくなる。でもそのお金を世界の開発援助金などにする。どの先進国も。
202:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/27 22:48:30
金融危機、単なる紙切れのお札にかき回され
情けないですね、
円札増し刷りや増税してでも失業者や困っている人を国の責任で支援すれば良いだけの話
円高なら円札増刷りも可能ですね
サブプライムローンでも単なる紙切れのドル札で家が増えアメリカは国富になったのだ、これは良いことで政治が悪いだけ
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
203:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/27 23:00:25
市場経済の余剰物とは生産と消費が等価交換であって、 無一文の貧民に無料で配給出来るようなものではない、だから人口の過剰は最大の問題点
204:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/27 23:21:29
物は最小限持ってればいいもんな
バブル期が異常だっただけ
縮小が妥当なのかも
205:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/27 23:35:42
今回の金融危機で日本の製造業終わるとかは絶対無い。
少子化やオートメーション化とかで将来は産業構造は変わっていくだろうけど。
基本、国土の７割が山地な日本は農業向きでないし（ただ気候の分、商品価値の高い種の作物は作りやすい）
天然資源も限られてるうえ、日本人が内弁慶なとこがあるから金融とかも出遅れてる。
だから頭や技術を使って物を作って売る仕事で外貨を稼がんとまずい。
といいつつ高付加価値の製品作りはかなり行き詰ってる感もあるんだけど。
206:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/28 00:24:07
>>205
土地が狭いと言いながら
１００万ヘクタールもの減反、田んぼ面積の３６％
それに道路や空港で農地がつぶされている。
おかしな日本ですね
207:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/28 01:10:21
日本の土地が狭いなんて幻想だから。
日本より狭い国なんて世界中いくらでもある。
日本人は自分たちより上と比較して卑下しすぎなんだよ。
大陸国と比較して土地の広い狭いを競っても仕方ない。中国なんて
広くたって土地は全然使い物にならないし、水もダメ。量より質。
日本人は量に目をくらまされすぎ。落ち着いて基本に戻るべき。
208:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/28 01:14:37
なんで製造業にそこまでこだわるんだろうね？
製造業にこだわるから、日本の若者はワープアになってるんだよ。
209:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/28 01:20:29
製造業で搾取する方向に国が誘導してるから。
サービス・金融でうまい汁を吸うのは外資、サービスで下働きは中国留学生、
農業は年寄り、とまぁ既得権で、あと残るは製造派遣のみ。
210:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/28 01:21:57
>>209
やっぱりそうか。トヨタなんか搾取の典型だからな。
211:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/28 01:49:14
トヨタは特に顕著だけど、工員を育ててないから、現場のレベルの低下は
凄いよ。あんなもの、過去の先輩がたの貯金を食いつぶしてるだけ。
建築にしてもそうで、団塊の世代が抜けたら、補完する職人が養成できてない。
多能工とか格好のいい呼びかたしてるけど、なんでもやらされるけど、なに
ひとつ満足にできない派遣。
正直、日本の二次産業はこのままだと衰退どころか一気にクラッシュするよ。
特に金融に踊った大企業はもろいよ。
212:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/28 01:51:10
>>208
製造業にこだわるから日本の消費生活が貧しいんじゃなくて、
円安政策にこだわるから日本の消費生活が貧しいんだ。
円高を容認すればいい。
213:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/28 01:52:16
でもバブル崩壊以降はずっと学生の理工学部人気が高いから、
そういう意味では人材の不足は起きない。
214:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/28 02:15:22
>>213
理工離れが進んで医歯薬人気が高い。
215:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/28 02:29:50
>>214
それは理工離れとはいわない。
医学系は医療やバイオに人材を輩出してる。
216:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/28 02:35:18
医療は行くんだけど、研究開発行く人が多くない。てか職がない。
217:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/28 08:58:13
たしかに今の経済システムなら、売れる所は飽和したと見ていい
ただし、これはドル支配前提の話
ドルを捨てて、バター貿易、その国の通貨での直接貿易、原油の円決済を行うなら話は別
218:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/28 14:14:07
生産がぼこぼこ落っこちてる。来月・再来月にもっと低下する予測。
年末には、今年2月と比べ鉱工業生産低下率が15%を超える計算になっちゃう。
これまでの不況はこんな速いペースで落ち込んだことはなかったのに…。
10月鉱工業生産速報は前月比‐3.1％、先行きも大幅減少予測
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
鉱工業生産こうみる：10─12月期は大幅減産の可能性、金融危機が影響＝カリヨン証 加藤氏
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
219:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/28 16:19:34
北米、中国バブルに乗っかった状況だったからしょうがないわ。
十分稼げた分反動もでかいな。
想定の範囲でしょ。製造業らしい浮き沈みともいえる。
220:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/28 17:51:30
真面目に製造業がこの先生き残るにはドルを捨てる必要があると思う
ドルを仲介するから、ドルを持っていない国には売れないだけで
現地の通貨、資源、食料、サービス等と直接取引出来るようにすれば
売れる先はまだまだある
221:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/28 18:42:37
製造業が経済成長の牽引役なのは間違ない、経済成長が続かないのはグローバル化で労働者激増による所得目減り、国を超えて労働者の過当競争があるからだ。
222:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/28 19:05:25
この先の日本や世界に確実に必要なのは淡水化技術
特にエネルギーがあまり必要ない膜浸透による物
これは日本がトップ
莫大な予算をかけてでも開発推進する必要や見返りがある
223:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/28 20:11:17
>>212
>製造業にこだわるから日本の消費生活が貧しいんじゃなくて、
>円安政策にこだわるから日本の消費生活が貧しいんだ。
製造業にこだわるから輸出に有利になるように円安政策にこだわるようになるんだろ？
それで円安政策にこだわるから日本の消費生活が貧しくなるんだよ。
要するに、製造業にこだわるから生活が貧しくなるの。
わかった？
224:roubashinn
08/11/29 03:40:28
もういちど新しい国を作り直す
国籍改正法案衆議院可決、参議院も未修正で可決予定。
このままでは、いずれ1000万人移民受け入れ法案も成立するかもしれない。
国会議員が売国議員ばかりになっていて、本当の保守は2割と言われる。
売国議員とは中国、韓国、北朝鮮、アメリカから資金援助等があるのだろう？
売国議員のバックには経済界がいるかも知れない。
経済界は基本的に儲かれば売国でもかまわないと言うスタンスだろう。ブログ日々是
勉強で韓国事情を考察している。資本家の素顔が見える。
URLﾘﾝｸ(roronotokoro.blog113.fc2.com)
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日本は高齢化して国民がみんな守りに入ったのが原因で経済が停滞してしまった。
だから経済界は危機意識が強く売国に走るのだろう。
危機を打破するためには国民全体が初心に帰って、もう一度新しい国を作り直すつも
りで行動したらよいと思う。
具体的には観光立国、国際空港への新幹線乗り入れ、町並み美化、リニア新幹線建
設、東名名神貨物専用道路建設（既存の道路公共事業はもう充分であり廃止）、都市
化の再推進（列島改造論の逆、ＧＤＰが増加する）、新技術開発事業、若年層失業対
策事業、ホームレス支援事業、官僚改革（リストラ含む）、日本軍創設と軍需産業育
成などやることは山ほどある。
リニアや貨物専用道路建設等の費用は高齢者等向け高利回り国債（利回り5％）を
発行したらどうか。高齢者の抱える膨大な金融資産が動き、高齢者の収入も増える
ので経済も活性化する。
225:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/29 04:39:13
>>223
違うね。
製造業を重視したまま円高政策をとれば言いだけだ。
226:roubashinn
08/11/29 04:57:02
>>223
＞製造業にこだわるから輸出のため円安政策にこだわるようになるんだろ？
＞それで円安政策にこだわるから日本の消費生活が貧しくなるんだよ。
そのとおり、円高によって国民は豊かな生活ができる。しかし輸出企業はダメージを
受ける。また、金融立国のみでは1億人は養えない事はアメリカやイギリスにより実
証された。
輸出企業の工場は海外へ出ていってもらい、本社や技術開発部門は日本に残っても
らう。現状はこの形態になっていると思う。
しかし、日本から製造業を無くしてしまうのは危険だ。高い技術を持つ日本企業が海
外生産で活躍する現状がベターだと思う。それに加え金融・サービス業を活性化すべ
きだ。さらに航空宇宙・防衛企業の振興も課題になる。
これからの日本は如何に高技術を維持するかに掛かっている。それと海外工場で稼
いだ利益金が日本に環流するよう税制を改定すること（麻生総理も発言した、2009年
度に実施予定）が必要。
227:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/29 05:01:58
>>226
つまり製造業は労働市場を支える必要は無いと
で
228:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/29 05:14:58
>>54は意外とイイ線ついてるね
>物不足の高度経済成長期にどうやって戻すんだよｗ
>日本国民がみんな家財道具を全部一度捨てるのか？
>そうすれば購買意欲はわくだろうが意味不明。
この方法は”ある”んだよ
家財道具を”捨てる”のではなく
”買い換える”きっかけを与えれば良い
手段は簡単
無担保で住宅ローンを融資して
建て替えやリフォームをさせる
これだけで良い
お隣の国、アメリカでは
このシステムでサブプライム問題を脱しようとしているらしいぞ
229:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/29 05:24:46
製造業不振の今に円高政策→
不況の今に金利上げる→
恐慌→製造業以外もあぼーんｗ
230:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/29 05:33:48
円高？
これまでが安すぎただけだろ
80円だって円安だよ
大塚耕平だってそう言ってる
231:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/29 05:37:06
国内の内需を回復させるにはまだまだ円が安すぎる
円安で余力がある今のうちに金利を大幅に上げて
徹底した売りオペを実施すべき
232:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/29 05:41:11
＞円安で余力がある今のうちに金利を大幅に上げて
＞徹底した売りオペを実施すべき
円高で内需が回復するなんて決まりはないんだがなｗ
民間設備投資激減、基地害政策で沈没するのは簡単ｗｗｗ
233:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/29 05:42:40
812 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2008/11/21(金) 12:40:26
内需拡大といいますが
貿易赤字が続いていて
外国製品や海外旅行で消費して日本は良くなるのですかね？
814 名前： だな～ ◆DaNaRmQr3I 投稿日： 2008/11/21(金) 12:46:31
>>812
「良くなる」の意味がわからない。オレの感覚では、同一の種類物に
つき、国産品２個しか消費できないのと輸入品４個を消費できるのでは
後者の方が「良い」に決まっているが、国士さまは「国産品と輸入品が
同一の種類となることはない」とか「輸入品は常にいつも価値０である」と
主張するかもしれないな。
234:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/29 05:46:03
輸入＝控除項目≠内需
235:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/29 07:11:07
>>228
地デジ対応テレビもその一環だろ
誰が買ってやるものか
車にも環境税とかわけわからんものつけるしな
236:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/29 07:57:18
長期的な交易条件と、短期的な需給バランスが混同されるのが問題
237:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/30 08:52:22
だからドル支配終わらせれば解決
ドル仲介するから売れる所が限られる
238:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/30 16:54:49
日本を豊かにする方法
・ロボット技術の日常への普及
・新規技術のコントロール
（新しい技術は、良い事だけではない！日本人の多くがこの事実に気づいていないんじゃないの？設備や資産の陳腐化を招く。
無駄な労働を生みやすい、例を挙げると何兆円も投じた光ファイバー網は無駄となる。新しい携帯通信技術で2年後に過去の遺物となる。今までの光ファイバー敷設の努力はなんだったの？）
・無駄を極力減らす。経済効果よりも経済効率。（経済効果を狙って景気を良くするなら、町に火を放てば良い？そんな馬鹿な）
・人員の使い捨てを変える。人々の給与レベルを引き上げる。付加価値のない産業はどんどん倒産させる。過当競争を終了させる。
・市民オンブズマンなどによる行政の厳しい監視。経済成長を目指すより、不当利潤を監視したほうが効率的。貧しい国は、まず搾取が多い。
239:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/30 18:07:05
>>238
それ、賃金をゼロ収束させるだけじゃん
今以上の酷い労働環境になるぞ
240:238
08/11/30 18:40:23
>>239
何故？愚かな俺に理由を教えてくれ
241:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/30 19:01:24
>・ロボット技術の日常への普及
「労働」を機械への代替を進めて
>・新規技術のコントロール
無駄な需要を減らす
>設備や資産の陳腐化を招く。無駄な労働を生みやすい
労働を減らし
新規需要の喚起を抑える
>・無駄を極力減らす。経済効果よりも経済効率。
更に労働需要を削る
>・人員の使い捨てを変える。人々の給与レベルを引き上げる。
給与だけ高止まりさせる。
労働力の需要は一部基幹業務に”限定”されることになる
>・市民オンブズマンなどによる行政の厳しい監視。
”庶民”目線で必要な出費を削減させて
”無駄”を増やす
あらゆる方面から経済に逆噴射してどうすんだと
愚かを自覚しているらしいが
自覚してんなら聞くな
242:238
08/11/30 19:09:25
240さん
理由を教えてくれてありがとう。
貴方の主張を通すなら
大胆に穴を掘って穴を埋めるか
町に火をつければいいんじゃない？
フローを全体に円滑に分配する分には理に適っているように思えるけど
ストックを毀損しまくりなわけで
先進国の経済成長率が何処も低いのは、そこがボトルネックになっているのでは？
（途上国は、ストックがないからそもそも負の陳腐化効果は発揮されない）
243:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/30 19:14:22
労働需要は減らしてもいいんじゃないと思います。
その分スポーツでもすればええじゃないですか。
日本人は沢山働きすぎです。経済効果を増やす為に。
ドイツ人を見習ってビール飲みながら自動車を作ってみてはどうでしょうか？
一ヶ月のバカンスは？
244:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/30 19:15:27
効率化というのは要は供給のためのコストを下げること
このコストの要因の中で大きなウェートを占めるのが人件費
つまり効率化ってのは人件費を削ることでもある
要は効率化の結果、昔に比べて人が要らなくなってんだよ
ただ、失業者は出せない
そこで、道は二つあるわけ
・労働単価を下げる
・供給を増やす
供給には需要が必要となる
そこで、設備のリプレースを発生させるための新規技術、新規法令
個人消費ならば家そのもののリプレース、建て替えやリフォームと
それに伴う家具や家電のリプレース、そういった”無駄”が必要になる
効率化して膨れ上げざるを得なかった供給に見合わせるために
需要を膨れ上がらせるためのシステムがサブプライムで
これが破綻したんだよ
製造に限らずサービスもそう
サービスなんかじゃ、労働単価を下げるってのがメインだね
だから就職板で言われる”ブラック企業”はサービス業がずらりと並んでいるわけ
245:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/30 19:17:32
ストックを重視すれば、フローの分配が阻害される。
前のほうの投稿で100年動き続ける自動車を作るなんて話がありましたが
そういうジレンマで上手くいかないんでしょうね。（100年自動車を作るメーカーは儲からない）
現実的な結果として、打つ手がないからフロー重視
ストック毀損がベターな手という事はありそうですね。
うーん。
246:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/30 19:23:34
技術の進歩が効率化を産み
効率化で増やさなければいけなくなった供給のために
”無駄”を生み出さなければいけない
凄い皮肉な話だよなぁ…
247:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/30 19:31:22
244の話はミクロ論であって
マクロで通じるのかよく分からないんですが。
もちろん私の間違いでその通りなのかもしれません。
ブラック企業は、ミクロでその会社が儲ける為に正しいですが
大きな全体のシステムでは、単なる無駄をやっているのでは？
需要を作る為には、労働者一人当たりのインフレを考慮した所得を増やさないと。
単に需要がないだけでは、政府が紙幣を刷りまくって
一人一億円でも配布すれば、需要が出来るのでは？
私は、生産力や社会の効率性を増やさないと単に紙幣インフレになるだけだと思います。
ブルーレイやフェラーリ、高級住宅これらが一時間の楽チンな労働で手に入るなら
私はどんどん欲しいですけどね。苦労の耐えない沢山の労働が必要なら
今挙げた物は欲しくありません。
（ご飯を食べる為なら、厳しい長時間労働や犯罪をおかすかもしれません）
248:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/30 19:36:37
>ブルーレイやフェラーリ、高級住宅これらが一時間の楽チンな労働で手に入るなら
>私はどんどん欲しいですけどね。
一時間の楽チンな労働で手に入るなら
その程度の価値にまで低下する
つまり、一人頭ウン十台…どころじゃないな
まぁ、そういう途方も無い数所有させるくらいの需要がなければ
労働者が食えなくなる
249:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/30 19:49:55
いらない物を沢山欲しがらせる為には
そもそも労働の価値をあげないと駄目だと思うのです。
それには一時間あたりの賃金を上げるか
労働自体を楽しくさせるか
労働の苦痛を減らす
労働時間を減らす
そうすればブルーレイやフェラーリ、高級住宅に価値が出るのではないでしょうか？
生きるか死ぬかの厳しいブラック企業（苦痛を感じる労働条件）で働けば
上記のような無駄な商品に、価値をだそうとしても無理な話です。
250:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/30 19:54:39
だったらその短時間でそれだけの価値を生む労働をおやんなさい
251:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/30 19:55:43
>>250
その発想で金融偏重になって破綻したのがアイスランドだな
252:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/30 20:00:14
>だったらその短時間でそれだけの価値を生む労働をおやんなさい
ですから、238の条件を列挙したのです。
253:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/30 20:04:00
つまり実態が”無い”労働に価値をつけるってやり方が？
んなもんサブプラ未満に理論の裏づけがない
経済でもなんでもない
詐欺やペテンの類だよ
254:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/30 20:12:01
＞＞253様
252に対する書き込みでしょうか？
実体のない労働を指していませんよ。
単に労働の価値をあげようと言っているだけですよ。
たとえば、工場作業中に音楽を流して休憩時間にビールを飲みながら物作りが出来る
定時になれば退社という環境を整えるという事です。これも立派なものづくりです。
そんな環境であれば、生活必需品以外の物にも価値は出るでしょう。
私はビールは飲みませんが。
255:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/30 20:14:32
それは単なる非効率だろ
256:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/30 21:40:58
>>246
>> 技術の進歩が効率化を産み
>> 効率化で増やさなければいけなくなった供給のために
>> ”無駄”を生み出さなければいけない
これが本質なんだよな。
技術が成熟しちまった先進国は八方ふさがりだ。
なんか打開する策は上の議論以外にないのか。
賢明なお前らに問いたい。
257:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/30 21:43:00
仕事を分け合うことかなあ・・？？
258:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/30 22:10:24
>>254
作業中に音楽ってなあ…音が重要な判断材料になる工程だってたくさんあるんだぜ。
定時退社は普通、そうでないにしてもブルーカラーのサービス残業ってのは聞いた事ない。
酒飲みながらなんてのは言語道断、効率が落ちる程度ならまだいいが作業者の安全に
まで関ってくるからな。
他のレスについてもそうだが、基本的に発言内容から無知がにじみ出てるからもうやめとけ
259:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/30 22:45:04
>>258
だが「庶民」の目線ってそういうもんだよ
で、選挙ではその庶民が票を持っている
だから経済政策は難しい
260:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/30 23:01:33
ドル脱却は考えないの？
資源国に対するバター貿易や原油の円決算などを行えば、客は増える。
金が無い国＝ドルが無い国なんだから、これ以上ドルに頼るのが不自然
261:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/30 23:57:55
世界恐慌勃発のようだ。
262:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/01 00:25:24
技術の進歩は生産性を高めていく、 生産性とは人間の生活水準を豊かにする最終目標でしょう、 効率性はその目的にたいする手段の価値基準に過ぎない。
263:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/01 21:11:21
あげ
264:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/01 21:17:34
見てない人は見たほうがいいと思われ。
>>1のブログの元記事の全文な。
アメリカ発金融恐慌は日本の脱製造業化を加速する
URLﾘﾝｸ(kenchoro.spaces.live.com)
265:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/01 22:54:59
いったい何のために働いているのか
わからんようになってきた・・・・
266:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/01 23:54:14
世界中の製造業の景気のバロメーターが
みんなそろって過去最低を示している。
大恐慌以来かどうかはさておき、
もう死ぬまで一度も見られない惨状かもしれない。
267:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/02 00:56:07
資本主義であろうと、共産主義であろうと、経済を支えているのは消費者（お客様＝神）だから。
誰が消費者になってくれるのか（金を払ってくれるのか）？
というのが最初で最後の根本的な議論になる訳さ。
技術革新、新サービスの開発、新しい資源の発見等があったとしても
購買力のある消費者が不在であれば、市場は成立しないから、仕事にならない。
借金してまで大量消費してくれる、昔のアメリカのような国・・・
あるいは赤字国債を大量に発行して、公共事業を維持する日本政府のような・・・
そうゆう消費者が新たに登場しない限り、市場（＝仕事量）は今後減り続ける一方な訳で。
既存のメンバで縮小する市場を奪い合うと、共倒れを招くだけ。
結論としては消費者不在により、市場の規模が縮小する以上、国家経済の運営方針としては
１：累進課税を大幅に強化し、少数の高所得者が大多数の低所得者（不労者を含む）の生活を
経済面で公的に支える構造に転換
２：最低賃金を大幅に引き下げるか、規定労働時間を大幅に短縮して、雇用の拡大と安定を図る
いわゆるワークシェア
３：赤字国債の新規発行停止と、税収を超える財政出動の禁止を徹底。
発行済みの国債など債権の利息に対する課税を大幅強化し、０金利（インフレ率込みでマイナス金利）に。
という話になる。
赤字国債の多量発行で問題を先送りし、一時的に豊かな時代を築いた後、デフォルトによる債務と債権の
リセットは次世代に任せる、という方法もあるけどさ。
脱製造業うんぬんは、その先の各論的な話になるから、今議論しても空回りするだけさ。
268:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/02 01:13:40
人間が生きていくためにはモノが必要なんだよ。
269:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/02 01:21:24
これ以上の経済成長なんてないし、極端に下がり続ける事はない。
経済を動かすためには、切っ掛けを作らなくてはならない。
決断をするのは日本なの?
270:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/02 01:40:04
>>268
ものはもういっぱいだよ。だから景気が悪いの。
271:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/02 01:45:43
>>268
食料と日用品はね。液晶TVやPCなんかはなけりゃ一日たりとも生きていけないものか？
272:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/02 01:46:32
もう消費者が神なんて馬鹿馬鹿しいことは止めろ。
店員はお茶飲みながら駄弁って客が来たらいやいや売ってやるくらい
がちょうどいいんだよ。
273:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/02 01:53:45
>>271
需要不足なんで、液晶TVやPC作っている方が生きていけないｗ
274:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/02 08:54:20
産業革命からの歴史を検証すると、よく見えてくるな。
馬車から、電機、鉄道、自動車、航空、原子力、IT この発明の節目には
全て欧米人で、しかも個人。
要するに変人のバカ？発明に投資する奴が居た。日本にはそれが居ない。
例えば、アメリカでは、特許費用が個人だと物凄く安い、日本は個人でもトヨタでも
同額でべらぼーに高い、しかも、審査官が天下った先の特許事務所からの出願は
スイスイと通すが個人では拒絶が普通。審判にはまた高額、特許裁判まで持ちこたえる
個人は、メッタに居ない。結果つぶされて、オシマイがお決まりコース。
産業界でも同じ．だから日本の物作りは、パクリ技術のチン加工、から抜け出せない。
特許システムから変えないと技術立国は幻想に過ぎない。
技術立国を口にする評論家はアホ。
275:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/02 09:41:57
個人って・・・
元審査官の委任代理人弁理士使って出願すりゃいいじゃん
後言っておくけど、基本発明ほど権利化は難しいよ個人云々でなく
実施可能要件を厳格に審査される
変人（天才）に投資する奴が居ないのは同意
276:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/02 10:16:23
日本は鎖国すべき、徳川の元禄時代に帰ろう。元禄時代帰りハイテク生活
したいなあ。
アメリカ発金融恐慌に収斂したら、新たな資本主義を求め新世界へ…
277:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/02 11:11:49
特許は実施手段に対して与えられるもんで
理論に対しては与えられない
だから基礎研究だけでは殆ど特許にならない
理系なら誰でも知ってる話だな
278:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/02 11:16:01
>>268
生きていくために必要な「モノ」は十分に供給されている
問題は生きていくために必要な「仕事」が十分でないことにある
生きていくために必要な「モノ」を作るだけでは生きていくために必要な「仕事」を十分に産むことができない
279:うんこ
08/12/02 12:18:56
核持って、出島作って、鎖国でいいじゃん('∀'●)
280:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/02 12:22:39
完全にセイの法則が崩壊しているな
281:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/02 12:28:55
セイの法則か・・・金が無ければ消費者はものを買わなくなるのは
小学生でも理解できる当たり前の現象なんだが。
中途半端にへんな知識をつけると、その程度のことすらわからなくなるんかいな。
282:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/02 12:49:22
消費者が買わなければ物価も安くなっていずれ売れる､それが供給が需要を生むって事なんだろうけど
物価が安くなってもさらに消費者の手取りが減ってるから供給が需要にならないのが今なんだよな
もうこうなっちゃったら一時的でも公共投資で需要を起こすしか無いと思うんだけど
283:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/02 14:39:06
特許費用を知らん奴が多いが、出願、審査請求、登録で個人では約２３万円かかる。弁理士
に頼めば、最低１００万かかる、個人ではムリ、大企業独占に出来てる。
しかも年間５０万件の出願で、登録では５万件らしい。
カミとインクだけで、資本不要の年６００億の美味しいビジネス。
ワイロ横行の腐った世界だ。
284:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/02 14:57:00
>>282
いらないものはいらないで良いんじゃないの。
285:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/02 15:32:37
>>283
そんなんじゃ誰も発明やアイディアを出さなくなるよね。
日本が駄目になるはずだ。
286:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/02 16:05:30
ユニクロなぜか絶好調
不況で脱高級化が進行？
ファーストリテ、ユニクロの11月既存店売上高は＋32.2％
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
287:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/02 19:28:50
>258
>259
ちゅうちゃう
何処の国も経済政策うまくいってないじゃないですか。
何故日本は所得は伸びないのですか？
日本だけじゃないですよ。
何故何処の国も所得が似たり寄ったりなのですか？
（カタール等の産油国とスイス等の小国の金融立国を除く）
どのような経済政策を採ろうとも、統計上の所得が何処の国でも似たり寄ったりなのは何故？
日本人は他国の先進国より相当働いているほうですよね。なのに何故豊かにならないのでしょうか？
江戸時代は大量生産なんてなかったですよね。今の生産力と当時の生産力と比較して
何百倍にも効率はあがっているはずです。しかし、何故今何百倍も豊かではないのでしょう？
設備や資産の陳腐化について考えられたことがありますか？
***
たしかに酒飲みながら仕事は危ないね
288:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/02 20:46:40
＞２９６
今日のユニ黒は１割落ちだったけどな。
289:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/02 21:31:12
>>283
企業に有利な制度なのは確かだね
特許法35条の改正の経緯を見ても明らか
でもね、パイオニア発明なら実施料だけで億単位の世界だよ
費用がどうだこうだというレベルじゃない気がする
あと、個人発明家が出願しても法律に疎いと強制的に代理人を
つけさせられるようになってる
審決取消訴訟までそのままいくことはないよ
290:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/02 21:50:54
特許の出願件数は４０万件くらいで、
３０万件が審査されて、
２０万件くらいが特許になっている。
出願自体が特許されると思っている人が多いけど、
特許されるのは特許請求の範囲に書いてある内容。
いくら出願に画期的なことが書いてあってもダメ。
あと特許は国ごとの制度だから、世界中で特許とるには、
特許協力条約に基づく国際特許出願をしないといけない。
（パリ条約での優先権でもいいけど。）
これもあまり知られていない。
291:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/02 22:59:58
>>283
年金払うのは査定の後だぞ
出願自体は対してかからん
292:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/02 23:47:32
先進国だけなら供給過多でもグローバル化した市場経済では生産不足=仕事なし、 ものあまりの状態は通貨の強い一部の地域だけ
293:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/03 09:14:10
ぁぅ、自動車関連産業、大変そう。
11月米自動車販売：年率37％減の1020万台、26年ぶり低水準
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
アメリカではトヨタ自動車も34％減、ホンダ32％減、日産自動車42％減
(国内)新車販売台数：２７％減、３４年ぶり下げ幅－－１１月前年比
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
トヨタ自動車（レクサスを除く）が同２７・７％減で、
レクサスも同２２・１％減。ホンダが同２１・６％減、
日産自動車も同２９・５％減と軒並み２０％以上減少し、
大型車が多い三菱自動車は同４５・５％減の大幅減だった。
294:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/03 09:23:22
日本人は元々新しい大発見、というのは苦手
今まであった手法のここを改良しました、どの技術のここを改良しましたという、
小さな技術は多く発見してくれるけどな
295:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/03 09:26:12
でかい発見できる国は戦争出来る国
技術革新は戦時下で起こる
296:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/03 09:52:00
何で戦時下で技術革新がおきるか？は、命がけの、家族、同僚のために
損得抜きで、不眠不休で取り組むから。
この環境、次元を作りだせばいい訳で、それができる、にはビンボーが
手っ取り早い。ハングリーだな。今がチャンスだぞ、フリーター君達。
それを支援する体制作りが政治だが。アソーじゃあ全く無能。
297:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/03 10:02:23
フリータの中の１割には、天才変人が居る、これが日本を救う能力を持った
人材だな。歴史が証明しとる。
発掘に真面目に取り組む、支援が必要、賃金が安いけど、やりたいことができる
場所の提供とかね。日本にはソレが無い。
298:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/03 10:07:11
>>294
経済だけでも、伊藤公式とか色々あるだろ？
マスゴミに洗脳されすぎ
299:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/03 11:28:08
>>295
戦時下では発見をする余裕なんか無いよ
核分裂もロケットも戦争が起きる前に発見されていて
それを必死で利用しようとして予算を付けた
300:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/03 17:12:22
11月の米小売売上高、ブラックフライデーで持ち直し
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
スペンディングパルスによると、１１月の米小売売上高は１０月と同様、
電化製品や衣料を中心に大きく落ち込んだ。ただし、「ブラックフライデー」の
週末に消費が伸びたため、月末にやや持ち直した。
世界的な金融危機を受けた景気見通し悪化で、１０月に消費が落ち込んだ。
この基調は１１月も続き、品目によっては状況がさらに悪化。
「大半のセクターが前年割れか、前月より悪化した」（マクナマラ氏）という。
１１月の衣料品の売上高は前年比１６．７％減。１０月は１２．２％減だった。
靴の売り上げは１４．４％減。１０月は９．７％減だった。
電化製品は最も落ち込みが激しく２５．２％減。１０月は１９．９％減だった。
宝飾品など高級品も２４．４％減。１０月は２０．１％減だった。
301:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/03 18:00:21
自動車売れず
電化製品売れず
・・・何売ればいい？？
302:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/03 19:09:15
>>301
売るものがこれ以上出てこないと、資本主義の意味がなくなる。
303:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/03 22:32:51
どっかのメーカーが既にやってたが、壊れやすい製品を売ればいい。
じつはこれ一番うまいやり方。
ただ、車は無理だな安全性に関わる。
新車開発しまくってライフサイクル短縮しても、高すぎて携帯電話のようにもいかない。
結局ポルシェみたいな質実剛健な会社が生き残るんじゃないか
304:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/04 04:57:13
売りたい値段で買う人がいないだけで、売る物はあるし作れるんだよな
コスト削減して生産効率を高めた結果がこれじゃあ報われないな
まあ多くの人の需要を満たしたって事で、役割は大いに果たしたんだから
一度再編して再出発する時なんだろう
305:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/04 11:06:56
単に円高で産業が空洞化するだけ。
306:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/04 16:07:12
>>1はとりあえず堺屋太一の「知価革命」でも読め。
トフラーなんぞよりよっぽど現代のIT産業などを予言してたぞ。
307:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/04 16:16:40
IMF一人当たりGDP(2008.12.2現在のレート、USD換算)
()は2007年の順位
0(0) 豊田市 103,655←←←
1(1) ルクセンブルク 96,965
2(2) カタール 72,823
3(3) ノルウェー 69,484
4(6) スイス 57,762
5(5) アイルランド 55,511
6(7) デンマーク 53,060
7(11) アメリカ 45,845
8(22) 日本 43,230←←←
9(9) フィンランド 43,170
10(16) UAE 42,929
11(10) オランダ 42,854
12(13) オーストリア 41,854
13(8) スウェーデン 40,405
14(17) ベルギー 39,423
15(18) フランス 38,454
16(14) カナダ 37,472
17(19) ドイツ 37,439
18(21) シンガポール 34,639
19(12) イギリス 34,133
20(15) オーストラリア 33,456
21(20) イタリア 33,231
22(4) アイスランド 17,875
308:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/04 20:39:40
USD換算すると実態が見えなくなるな。
GDPがあがってるからと言って国民生活が豊かとは限らんしな。
309:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/04 22:06:45
>>308
つい先日のGDPが低迷していた頃の方が
まだ、好況感があったからねぇ…
310:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/05 02:57:59
ドルを捨てて資源国とバター貿易すればオケ
311:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/05 17:24:17
9月の米食料配給券受給者、過去最高の3150万人超
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
アメリカ、配給制に向かうｗ
312:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/05 22:08:28
age
313:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/05 22:19:19
>>309
今の方が消費者は喜んでるよ。
何しろ円高でどんどん物価が下がってる。
314:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/06 10:25:55
車が売れない理由、面白くないから。
以前は、分解して、部品を修理、改良、交換して、ガソリンの匂いかいで、排気ガスの感触
、音を聞いて、テストドライブして・・・が楽しかった。
女と一緒だ。 トヨタにゃあ判らんかな。
315:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/06 11:18:34
名の知れたメーカーの経営が耐えられたとしても、
下請けの部品・機械辺りは持たないから深刻。
銀行の融資姿勢もきつくなってる。
316:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/06 13:11:26
銀行ってあんまり意味ないよね
景気いいときはじゃんじゃん貸してバブルを起こし
景気が悪いと融資を絞り貸し剥がしして景気を更に悪くする
そして最後は国に救済を求める、バブル崩壊の立役者その物
317:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/07 20:02:03
>>313
そして消費者は将来不安から貯金に励むと・・・
318:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/07 20:19:18
>>317
マスコミは不況不況と騒ぐ
ただ、小売店のものは安い
だから、「輸入品で”安く済ませて”貯金する」
で、「こんなに物価が安いのに不況なのはおかしい」と騒ぐわけよ
まぁ、なんというか、ただのアホだな
319:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/07 21:49:50
昔のように何も考えずに消費できなくなったからな
消費したいとしても、給料上がらないし
増税増税で上がっても手取りはそんなに変わらないしな
だから、ローンしてまで買おうという人間は減ってる
デフレスパイラルに陥ってるせいでもあるけど
過渡競争のおかげかちょっと待てば劇的に値段が下がるから
余計に我慢して貯蓄するようになってる
そして、それが長期にわたったおかげで慣れてしまったし
世間の目も皆そうだからって全然気にしなくなってしまった
320:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/07 22:57:34
後は、恋愛産業の冷え込みが大きいだろうねぇ…
一人が使う金額は相変わらずだが
離脱者が多くなった
321:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/08 09:52:14
ローンで買い物なんかは２０年以上やってない。
車買うときも全部現金だ。
給料格安ゆえに金に余裕はないが、だからこそローンは組めん。
したがって、カードで買い物などは今まで１回試しに使っただけであとは白紙状態。
カード使えばお得ですという詐欺商法は大嫌いだ。
昨年テレビが壊れてからはテレビも買っていない。 必需でないからな。
情報入手はネッツで十分。
昔、ステレオ全盛（アナログ全盛）の頃は衝動買いの末に無理なローンを組んで喘いでいたがもう卒業した。
かといって、預金の積み上げで万全かというと預金封鎖の末に価値が数分の一なども可能性としてはあり得るので・・・・・
安心できない世の中になったものだわな。
322:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/09 01:27:25
age
323:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/09 17:19:35
ソニー、国内外で従業員8000人を削減 世界的な経済低迷受け
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
【12月9日 AFP】ソニー（Sony）は9日、国内外拠点の従業員8000人を削減や事業所の閉鎖を盛り込んだ、経営改善策を発表した。
製造事業所数を約1割、エレクトロニクス事業への投資を約3割削減し、不採算事業については縮小または撤退する。
改善策についてソニーは「急激に変化する世界経済情勢に対処するため」と、プレスリリースのなかで説明している
324:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/09 17:49:58
第二次産業の縮小は避けられないわな。
失業者の受け皿は少ないが、どうするのだろう。
325:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/09 21:50:36
さらに倍削減
ソニー、派遣・業務委託など非正規雇用も8000人以上削減へ
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
［東京 ９日 ロイター］ ソニー(6758.T: 株価, ニュース, レポート)は９日、同日発表した収益改善策で
派遣社員や業務委託など非正規雇用の人員について８０００人以上の削減を行う意向を明らかにした。
同社はエレクトロニクス事業において約１６万人の５％にあたる約８０００人を削減する
方針を打ち出しているが、非正規雇用についても同様の削減規模になるという。
326:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/09 23:27:38
ソニー、世界で正社員含め１万6000人削減
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
ソニーは9日、全世界で1万6000人以上の人員削減や生産拠点の統廃合などを
柱とするエレクトロニクス（電機）部門のリストラ計画を発表した。
人員削減は10年3月末までに実施する。
正社員が電機部門の総人員の約5％に相当する8000人、
派遣社員など非正社員が8000人以上にのぼる見通し。
327:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/09 23:36:56
ソニー・テクトロニクス(株)からいつのまにか日本テクトロニクス(株)に
なってたけど、ソニーって関係あったのかねぇ？名前がかぶってただけ？
328:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/10 19:54:43
目立たぬ存在の産業設備・機械が最大の被害者かも？
日本の“お家芸”工作機械、受注６割減の蒼白
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.net)
生産額シェア２５％で２５年連続世界一を誇る日本の工作機械業界が、
未曾有の受注激落に襲われている。日本工作機械工業会（日工会）によると
１１月受注（速報ベース）は前年同月比６２％減の５１６億円。
直近にピークを付けた３月の１４１８億円からわずか８カ月で
約３分の１に落ちこんでしまった。前年比で４０％減という
衝撃的な水準となった前１０月と比較しても、２９９億円の急減となった。
329:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/10 20:12:19
儲かってる：ユニクロ、マクドナルド、安物産業
損してる：高付加価値の製造業ほとんど
・・・この逆であって欲しいんだが
330:1
08/12/10 23:16:34
◆筆者より連絡です。>>1のリンク先のブログの記事が流れてしまったので、
>>1の全文を読みたい方はこのスレの>>9番のレスのリンク先を使用して読んでください。
よろしくおながいします。
331:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/10 23:29:12
>>328
機械受注ってまさに”内需関連”のバロメーターなんだがね
332:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/10 23:40:54
工場を国内に回帰させて派遣使ったキャノン、トヨタは大量解雇で非難集中
、派遣社員は中間搾取で、結局会社、派遣社員にとって全くメリットないことが明
らかになってしまった
そういう意味で脱工業化は加速するのかもしれないな
産業の空洞化をある意味防いだキャノン、トヨタを一概に非難できない
工場は人件費安い海外に移すのが必然なんだと思う
333:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/10 23:55:45
企業は利益を考えて行動して良いが
国の政治は国の将来や国民を見て動かすべき
経団連の言いなりでは話しにならない、国政失格
334:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/11 00:12:56
>>329
>>儲かってる：ユニクロ、マクドナルド、安物産業
>>損してる：高付加価値の製造業ほとんど
安くてあったかいフリースやモーニングコーヒーはありがたいが
いらない機能つきまくった高価なデジカメや携帯はむしろ不要だろ
そんな機能使わんもん
335:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/11 00:21:46
実際、高付加価値とは言えないな。
ヲタには良いのかも知れないが
336:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/11 00:49:57
>>334
消費者が安いもの、不可欠なもの以外を買いたがらなくなるから、
技術を蓄えてきた製造業は苦境に陥り、従業員にしわ寄せ来る。
こうしてますます消費が減っていく。
337:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/11 01:21:34
技術があるなら必要なものに特化して作ればいい
バブルでもなければ売れないものを大量に作って安売り競争とか愚の骨頂としか
言いようがない
先の読める経営者はもういないのだろうか
338:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/11 02:15:08
↓携帯も売れてないんだな。国内向けなのに。
【IT】10月の携帯出荷台数57％減、最少の108万台 需要冷え込み鮮明[08/12/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
339:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/11 03:27:03
4000円出せば最新機種に機種変できたもんが
20000円くらい出さないといけなくなったからな
減らないとおかしい
340:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/11 05:06:00
>>339
官製不況
341:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/11 05:49:39
建築基準法改正といい貸金業法改正(総量規制ほか)といい
マジ官製不況だな
これらアメリカから圧力あったのか、もしかして年次要望書にのってたりして
342:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/11 08:11:12
年次要望書（笑）
343:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/11 18:02:51
>>336
屁理屈を言うようだがシンプルで高品質なものを大量生産するには相当技術力がいる件。
344:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/11 19:47:22
日本は製造で外貨を獲得している訳で､脱工業化したら終わりだよ｡
日本の製造技術を､これ以上海外に流出させない事､
そして金融強化､円建て米国債必須､円をアジア基軸通貨に
これが出来なければ､日本に未来はない｡
345:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/11 20:30:31
時間が経てば技術はマネーよりも公平に再分配されてしまう性質がある。
さらに、リストラによって中国の民間ハニーポットに吸収された熟練労働者達の存在。
98年以降の日本は熟練労働者や零細町工場囲い込むパワーを失ったのだから、
まぁこの2点はしょうがないよね。
二次産業への偏重は矯正された方がいいのは確かにそうだとｵﾓﾀ。
そうでないと…地方自治体はいつまで経っても道路つくって稼がにゃならん。
346:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/11 20:35:17
>>332
>工場は人件費安い海外に移すのが必然なんだと思う
それは既にしてきた事で､デメリットにも気づいたんだよ｡
1､グローバル競争でコストダウン､工場を海外ヘ移転
↓
2､安い人件費で製造､コストダウンに成功
↓
3､技術流出により､海外自国の激安コピー商品が生産可能に
↓
4､激安コピー商品により､日本製品が更にコスト競争に晒される
↓
5､自分で自分の首を〆ている事に気がつく
↓
6､核心技術のブラックボックス化､海外生産から国内生産ヘ
↓
7､国内工場を集約して効率ＵＰ､国内製造基盤強化
↓
8､人件費の安い国に対抗するべく､人件費の安い派遣社員で生産
↓
9､今回の金融恐慌
↓
10､消費大国アメリカで売れなくなり､生産がた落ち
↓
11､派遣社員大量解雇
↓
次の一手は､政府の金融対策が必要｡
347:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/11 20:47:24
>>345
国際競争力のある二次産業に変わるものが日本にあるかい？
ないよね､それこそ鎖国で内需だけって方向なら他の分野にシフトすればいいが｡
それをすると､日本は国際的地位も繁栄もどん底
348:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/11 21:33:15
サービス業で良いじゃん
労働者から搾取を続けるトヨタやキヤノンを潰して
皆モンテローザで働けば良いんだよ
349:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/11 22:24:54
>>346
海外で製品が売れないから国内の金融政策だけで製造業が持ち直すとは思えない
業界の再編をワンクッション挟んだ上で、製造業縮小が進むんじゃないかな
350:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/11 23:49:50
公共事業やらないか
351:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/11 23:59:45
年がら年中、道路工事しているところがあるが、あれはどうにかならんのか・・・
352:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/12 00:06:33
第二東名はいつになったらできるの？
353:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/12 00:07:34
物が余ってる時代に公共事業をしても無駄だろ
昔は効果があっただろうが
今は消費が悪化してるんで、低所得層に金を大量に配るのが正解
354:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/12 00:15:11
中小企業への支援も大切だね
355:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/12 07:05:46
>>332
キャノン→キヤノン
が正しい表記
356:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/12 20:01:46
製造技術の海外流出をとめて、脱製造業を防ぐには少数精鋭にならざるを得ない
従来のように複数の国内企業で過当競争するより韓国みたいに特定企業
に絞った産業政策に転換するのが効率的と思う
大中小問わずメーカーを再編するべき時なんじゃないかな
ただ、これが進むと雇用の受け皿として機能しなくなる恐れがあるけど
357:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/12 22:46:31
海外の組み立て工場やらなにやらがつぶれてるんだから
日本も製造業の縮小、再編は免れない
というか既に始まってしまった
切られた派遣の人達の受け皿はまだ見つかっていない
恐らく外国人労働者と学生、主婦層の独壇場だったアルバイト、
パートに転落するだろう
彼らの失業保険が切れるまでに受け皿ができないかぎり
このまま行けば職の奪い合いが起こり外国人排斥運動がおこるだろう
358:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/12 23:50:39
脱製造とかいってる奴は馬鹿じゃねえのか？
馬鹿評論家に洗脳されすぎ
製造業はなにも店で売ってる商品だけじゃねえんだぞ？
工場で使ってる機械も工業製品なんだよ。
工作機械や産業ロボットは常にシェアトップなんだよ。
それに使う素材もな。
よく韓国が鵜飼経済だとかって話が出るがぶちゃけ間違ってる！
世界全体が日本の鵜。
インテルも日本のシリコンがなければＣＰＵ作れんし
今潰れそうなＧＭも日本の大型プレス機がなけれぼボディもつくれん。
中国製のユニクロも中国の生産では日本の機械で作ってるだぞ。
この手の評論家は製造例ですぐ中国、韓国、台湾の企業を出すが
奴らの製造ラインは日本製ばかだっての。
つまり日本が脱製造なんぞ目指したら世界の製造業が死ぬｗ誇張なしで！
ちなみに日本が製造機械がトップになる前はアメリカがトップだったわけだが
金融に投機の対象にされてズタボロｗ現在世界ランク製造機械２５位ｗなにせ
産業そのものが消滅してるが多く例えばゴールデンゲートブリッジとかのつり橋
あるだろ。ワイヤー寿命くるわけだが、ワイヤー作ってる企業がアメリカに一個もねえｗ
結局日本の企業に頼る羽目になりアメリカのつり橋の架け替えを日本が独占するメシウマ状態ｗ
脱製造目指したアメリカみたいにはなりたかねえよ。
あと合併、規模だ言い出すやつは金融評論家に騙されてるだけだから
正しければＧＭがこんなにピンチにならねえよ。
359:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/13 00:29:00
>インテルも日本のシリコンがなければＣＰＵ作れんし
>今潰れそうなＧＭも日本の大型プレス機がなけれぼボディもつくれん。
>中国製のユニクロも中国の生産では日本の機械で作ってるだぞ。
>この手の評論家は製造例ですぐ中国、韓国、台湾の企業を出すが
>奴らの製造ラインは日本製ばかだっての。
それって、
インテルがダメになったら日本もダメなるってことでは？
GMが日本のプレス機を使ってるということは、GMがダメになったら日本のプレス機を作ってる会社がアボーンするわけね。
中国のユニクロも日本の機械でやってるということは中国がダメになったら日本の機械を作ってる会社がダメになる。
世界中が不景気になって日本だけ助かる何てどこの評論家の受け売りだい？
日本の製造業は国内が不景気だから、輸出で食っていかなければならないのは分かるよね？海外が恐慌入りしたら日本の製造業はアウトだよ。
360:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/13 00:47:06
給付金なんてやめて米国の潰れる寸前のBIG3に投資すればいい。これは救済じゃなくあくまで投資。
母国に捨てられた米大企業を日本のモノにしちまえばいい。この政策で何百万人っていう米国民を救ってやれば戦後から続いた日米関係を壊していろいろな意味でやっと対等に近付けるんじゃねーかな。まぁこれは日本がどこまで強気で恩着せがましくいられるかが重要だけどね。
このまま共倒れするくらいなら共食いしちまえばいいと思う。
361:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/13 01:26:29
工場機械が強いのって日本の製造業じゃお荷物扱いの日立とかじゃん
362:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/13 02:17:33
モノの需要が飽和
↓
無理にでも買わせようとする
↓
でも金が必要
↓
そこで金融工学ですよ。
↓
虚業に限界が来ました。
↓
結局モノが余ります。
↓
国民の半数がニートへ。
363:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/13 02:31:26
ボーム効果を実証したのは日立の力なのに（涙）
日本の製造業がないがしろにしがちな基礎技術の育成に関しては日立もいい味出してると思う。
364:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/13 03:14:25
確かに、工作機械は長年シェアトップだし技術力もあるな
しかし、ドイツに続き三位がものづくり超大国中国ときたもんだ
いつまでも優位性が保たれるとは思わん
ま、この分野で負ければそれこそもう終わりだけどね
365:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/13 05:45:13
>>358
金融でぼろもうけしたんだから、その金で日本の企業を買いしめて、米国に技術を差し戻したら
ネコメシ状態になるんじゃね。
366:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/13 07:16:50
これからはあんま働かなくてもいい時代だから喜べ。
みんな貧乏になれば、楽になるｗ
367:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/13 14:23:13
>>365 その金融が今回のショックでガタガタになったんでしょ
少なくとも米の投資銀行って業態のトップ5が消滅してしまったからもうそんなこと
できんし。
鉄鋼だって原発の炉心容器とかタービンブレード用の鉄とかは日本の鉄鋼会社にしか
作れんのだよ。
マザーマシンも日本やドイツが殆ど握ってるんだから脱工業化なんて自殺行為だ。
368:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/13 15:43:35
情報技術の進展、オートメーション化に伴って、
大衆労働から、高度な技術を要する労働へと移行する、長期にわたる変化の初期段階にいる。
市場経済以外の社会的に有益な事業を新たに創出する機会？
369:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/13 15:57:10
外国は行き過ぎた個人主義が修正される
日本の場合は歪んだ個人主義が修正され
日本の成り立ちにあった制度に変わっていく事を願う
もともと限られた資源を皆で共有し、工夫をこらして
繁栄してきた社会性を重視する国なんだしな
370:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/13 16:17:26
脱ナンタラてのは昔からその結果で利益を狙う禿鷹どものタワゴトだよ。
脱工業化なんてのは嘘がバレて先行きの怪しくなった金融屋と
ダメリカ追従で何年も生き延びようとする禿鷹役人だけだ。
またしても、もっともらしい理屈を作って国民を煽ろうとしている輩は
また金融破綻と同じシナリオでラクにメシ食おうとしているだけサ。
作るものは時代ごとに違うだろうが・・・・
実体のある道具や環境（ネットも同じこと）を作ってナンボなんだよ。
人を騙して金を稼ぐようなヤクザものが一番嫌う「実体・実証の世界」だ。
脱工業化などせんのだよ。
先進国ほど脱重工業化さえしてないんだからw
船と飛行機も宇宙開発も同じ重工業カテゴリーなんだってことに気づけよバカw
371:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/13 16:43:57
いや、だから話が飛びすぎてんだって
従来の製造業は、新興国の発展と効率化で人的資源が飽和しつつある
熟練を要する加工技術なんかもう必要なくなってきてる
雇用の受け皿として機能しなくなってきてるんだよ
ここで言ってる脱工業化というのは規模の縮小であって、極端な
金融、サービス業への移行を意味してないでしょ
かつてアメリカが経験した製造業の淘汰を、アメリカを日本に、日本
を中国に置き換えてみなよ
日本の製造業だけが安泰である保証はどこにもないよ
その先を考えようよ
372:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/13 16:47:20
×サービス化
△脱製造業化
○失業化
373:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/13 17:23:53
トヨタ、下期は赤字転落 トヨタ自動車が、平成２１年３月期の連結業績予想を再度下方
修正する方向で調整している１３日、下期（１０－３月）の営業損益は１０００億円規模
の赤字に転落する見通し。営業赤字は米国会計基準を導入した１１年以降で初めて。
１ドル＝９０円を突破する急激な円高も利益を圧迫する。
374:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/13 18:10:18
>>371
だから・・・
その結果ダメリカはどうなったんだ？
軍事力威圧とマーケット規模の幻影で国債を押し売り続け、
とうとう20年たって崩壊状態だろがw
その虚構経済理論は最早何の価値も無いね。
真っ先に潰れたのが金融屋が大好きなアイスランドだしなw
>熟練を要する加工技術なんかもう必要なくなってきてる
学生かよw
ソフトとしてプログラム化されているのは
「純粋理論と経験値処理」の合わせ技だよ。
しかも経験値の方がまだ勝っているのが現状。
よく勉強しなw
375:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/13 18:14:38
話が噛み合ってないなｗ
376:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/13 18:37:51
>熟練を要する加工技術なんかもう必要なくなってきてる
逆だよ、そりゃ家電とか自動車とかPCとかのコモデティ化したものの組み立てとかは
熟練なんて殆どいらなくなってるけど、その部品であるプロセッサ、コンデンサ、電池
・・・etc なんかの工場で使う製造機械や上でも書かれてる巨大インフラである原発の容器
、タービンのブレード、吊り橋のケーブル、パイプラインのパイプ・・・etcは熟練工でないと
作れないんだぞ。
だから日本はトヨタが潰れてもなんとか生きていけるけど、上の様な熟練工がいる工場や町工場
がなくなったら存在価値そのものがなくなるし、それこそそういうキモを押さえておけば安全保障
にもなるしね。
そのへんはやっぱり政治家が馬鹿だとどうにもならん。
377:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/13 19:04:05
>>361
世の中あんさん知らない企業がたくさんあるんだよ。産業ロボットの
トップシェアの企業しってるか？ファナック、安川電機、川崎重工業
聞いたことないだろ？
>>371
＞従来の製造業は、新興国の発展と効率化で人的資源が飽和しつつある
＞熟練を要する加工技術なんかもう必要なくなってきてる
だから熟練を要する加工技術なんかもう必要ない工作機械作ってるのが
日本なんだよ。上の方でマザーマシンの話出ただろ？
それに従来の製造業（完成品輸出）はすでに日本の輸出の主流じゃねえ。
マスゴミのミスリードでいまだ車とかＤＶＤとかの完成品を輸出をイメージしてる
ヤシが多いが資本財（工作機械など）消費財（鉄板、シリコンなど）がメインだっての。
つまり円高でも新興国は日本がら機械や部品を買わなければやっていけない
ってことだよ！日本にしか部品や機械がないからね。新興国の対日赤字が
増えるのはこう言うからくりだよ。製造の拡大はありえても縮小はありえんよ。
378:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/13 19:04:09
>>376
そいういうのは下請けいじめや後継者不足やらなにやらで
蓄積した技術を売ろうにも大手は買わず
中国に格安で買われたりしてるから、厳しいだろうな
379:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/13 19:18:22
資本財の輸出に打撃が大きいわけだが・・・
380:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/13 20:08:52
>>371
>>つまり円高でも新興国は日本がら機械や部品を買わなければやっていけない
>>ってことだよ
今まではね。上にも出てるが工作機械分野じゃ中国の追い上げが激しい
4倍強の売り上げ増で、確かイタリアあたりをもう抜いてしまってる
円安を考慮しても、今までの状態がこのまま続くとは到底思えないんだが
381:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/13 20:19:32
>>377
拡大の余地があるとでも思ってるとのことだけれども、根拠は？
ここから全世界的に93年以降の日本みたいな状況に陥るわけっしょ？
ちなみにあなたが書いていること程度はここのスレの人間はわかっていると思うよ。
少なくとも工業分野で働いたことがなくても、株やってる人間でも知ってるレベル。
382:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/13 20:28:47
大体ファナックなんてビッグな企業を「知らないだろ？」とかどんだけｗ
383:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/14 12:08:49
>>381-382
＞大体ファナックなんてビッグな企業を「知らないだろ？」とかどんだけｗ
＞少なくとも工業分野で働いたことがなくても、株やってる人間でも知ってるレベル。
うん。わかってる人はそう思うよね・・・ところがこのスレ読んでるとその常識案外知らん人が多いみたいでっせ。
経済板なのになあ・・・
384:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/14 12:15:52
このスレの宣伝をあっちこっちのスレに節操なく書き込むのは
やめていただきたい。
385:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/14 12:22:40
>>382
なんか意味あるのかそれ・・・？脱製造ネタって昔からあるよな？
やってる奴の目的がさっぱりわからん。
386:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/14 14:09:40
大企業の収益は末端で働く人間がいるからある訳で、勝ち組みで、努力した人間
が報われるのは当然とか、言ってる奴は、そいつら全員で無人島で暮らさせれば
いい、どんな生活ができるというのか。
社会はたくさんの人間が色々な職業で役割を果たしてるからなりたっている。
金持ちはそのおかげで生きてさえいられるのに。
やっぱり、大企業、金持ちからもっと税金をとるべきだ。
日本人は金が無いのにたくさん消費する人は少ない
将来が不安なら結局、貯金される、いくら少数の金持ちも一人でテレビ１００台
とか冷蔵庫１００台買うなんて奴いないだろう
そう考えるとある程度平等で将来の保証があったほうが消費も進み
企業も儲かると思うのだが。
387:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/14 14:13:13
＞世界でも脱工業化、脱産業化、アルビン・トフラーの言う第3の波の文明に達した
アメリカ、アイルランド、イギリス、韓国が金融危機や国家破綻の波に襲われています。
韓国を引き合いに出すのはいかがなものか。。まったく見当違いの様な気がするが。
また在日の戯言か。。
388:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/14 14:24:13
鉱工業(エネルギー含む)部門のGDPに占める割合
URLﾘﾝｸ(oberon.sourceoecd.org)
イギリス 17%
■■■■■■■■■
アメリカ 18%
■■■■■■■■■
日本 23%
■■■■■■■■■■■
アイルランド 26%
■■■■■■■■■■■■■
韓国 31%
■■■■■■■■■■■■■■■■
389:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/14 14:52:35
>>387
全くです。
390:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/14 15:21:29
>>389
自作自演乙！
391:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/14 15:24:16
韓国ウォンが通貨として
ドルと取引可能なのは
日本円がウォンの価値を担保しているからというのは本当ですか？
392:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/14 15:28:00
韓国はどうでも良すぎる。口にしただけでもキワモノが寄ってきてうざい。
393:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/14 15:35:34
>>392
同意
394:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/14 15:35:45
ネトウヨって、なんであんなに韓国の話がすきなんだろうね。
395:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/14 16:54:44
>>211
社員の工員を保持し続けていればいまものすごいことになったかもしれない。提案活動なんてあったね叩かれてたけど。
そういう会社があってもいいとおもうけどみんな右ならえでifになっちゃうけど。
396:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/14 19:01:40
自動車のビッグ3を日本の企業などが金出して、
買えばいいと主張してるのがいるが、
バブルの時にアメリカの土地や企業などを買い占めて、
日本がバッシングされたのを知らないんだね。
397:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/14 19:25:49
というかそんな余裕のある会社が無い
魅力が感じられて資金が用意できるなら買ってますよ
398:デギン公
08/12/14 19:42:16
民主党政権になったら、なんだかんだ言われて金だけ無心されそうな予感
399:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/14 21:49:21
>>217
> 、バター貿易、
遅遅本位制ですね
400:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/15 15:44:57
技術の継承はどうするのかの視点が足りないような気がするな
401:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/15 15:50:24
コピペマルチうざい
402:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/15 16:01:09
みなさんはCAEで設計製造すれば安泰だと思ってるんだろうけど
人材不足でそのCAEすらちゃんと使えるエンジニアは少なく
なってしまったんですよ。できる人間は給料が少ない製造業に
こないんです。社内もそういった技術の継承すらできていないので
世界トップレベルの技術競争では今後日本は苦戦すること必至ですよ。
何も職人技だけが危機ってことじゃありません。
403:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/15 16:06:29
日本の製造業も建築も、そろそろ現場は終わりだよ。団塊が抜けて、信じられない
レベルの低下が起きてる。ここ2年でクレームの質の低下が驚異的だ。ありえない
クレームがクレーマーな顧客じゃなく、現場から出てくる。多能工とかええかげんな
名前を付けてはいるが、勉強させないし、する気もない派遣のアンちゃんだからな。
結局、団塊が居座ってた間、下の養成が進んでなかったということだ。
鎖国してでもマネーゲームから脱出して、氷河期以下の世代の再雇用・再教育でも
やらないとどうしようもないんじゃないか？脱工業化って、日本が脱工業化したら
日本の足腰の上に乗っかってる中国なんて一瞬で倒れるぞ。
404:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/15 16:09:49
>>402
CAEなんて、現場の知識がないと意味ないから。今の設計の連中、自分は実物も
類似物も見たこともない商品の図面をいきなり画面で描くからな。加工法すら
知らずに作図してる。「作るのは製造のノウハウで」とか平気で言うし。
中国人のノウハウで貴様の無茶苦茶な図面の商品作るのかよ。無責任にも
ほどがある。信じがたい。
405:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/15 16:15:03
現場を知らずに図面を引いてくるから最悪加工ができない
いろいろ話を聞こうにも守秘義務か何かで何も教えてくれないから
こっちから提案もできない
みたいなグチを町工場のおっさんが言ってたのをみたのが
今から10何年前だったか‥‥
それはおいておくとして落ちこぼれエンジニアのグチスレじゃないんで
そこんとこヨロシク
406:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/15 16:15:07
なんせバブル崩壊の時に団塊守って若者捨てたからな
その若者を捨てた期間分は日本経済の成長は期待できないよ
失われた10年ならば、最低10年は影響が出る
407:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/15 16:20:15
>>406
そしてその後はゆとり世代www
日本終了のお知らせwwww
408:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/15 16:24:55
ゆとりの次の世代の子供たち、案外しっかりしてるらしいぞ。その世代まで
ジャンプするしかないかもね。
409:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/15 16:30:45
>>405
しょうがないよ、機械系の大卒、院卒は研修期間と学部の実験
くらいしか加工の経験できないもん
高専はしらんがここのほうがましかもしれない
410:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/15 16:34:58
>>409
だからオッサン工員兼社長としてはいろいろ教えてあげたいんだけど
何も情報くれないってグチってました
あの頃はまだ今みたいに情報の保護とか言われてなかったから
今はもっとひどいことなってるのかもしれんね
411:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/15 16:39:25
正社員の新人エンジニアを外部の技術派遣の人間が教育する
ケースもでています。現場の正社員が何をやっていいかわからない
ので指示が出せずまるでコントのような状態がありますよ。
また、ゆとり世代の新入社員、工学の基礎レベルの質問しても
答えられないしグラフひとつまともに描けないのになぜ
工学部を卒業できたのか？それも疑問ですね。
英語すらちゃんと読めないのに信じられないくらい彼らは
自分に自信があるようで不思議でしょうがありません。
412:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/15 16:39:37
>>408
本当にそんなに優秀ならそいつらは日本を捨てる
残ったやつは馬鹿上司に潰される
はい、日本終了
413:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/15 16:45:30
教えてもらおうという気がそもそもないからね。俺たちのほうが学歴・企業レベルが上だと
いう意識で充満してるから。特に大企業に入った院卒とかだと。作れない図面を
指摘しても、作れないテメェが悪いという態度。一度は、「あなたが作れないなら、
作れる工場に依頼するだけです。製造能力の低い工場はお呼びじゃありません」と
カマされた。物理的に無理があるのに、工場変えたって作れないんだって。
まぁ、実は俺のほうが学歴も上だったんだが、言ってもダメだしなぁ、ああいう輩は。
今後こんなのが量産されてくるかと思うとゾッとする。
414:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/15 16:48:37
まあでも、旧帝、ＴＩＴ出身者は実際、優秀な奴多いと思うわ
415:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/15 16:54:53
その優秀といわれる旧帝あたりでも昨今は留年が大幅増だって
京大の工学部長が嘆いてたぞ
本当、日本はどうなるのかね
416:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/15 17:04:00
留年させるということは、勉強しなきゃならないんだし学生のためになる
じゃん。いいことだ
俺も工学の院卒だけど、世間一般でで一流企業というところに入った同級生で
学部時代はカンニングし放題、院試免除というキワ者がいたぞ
もっとも、半分くらいの同級生はそれこそ真面目に勉強してんだけどね
417:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/15 19:15:11
工学部ってのは平均5.5年で出てくるのが普通なんでないの？
418:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/15 19:51:00
学校での勉強と企業で必要とされる技術が必ずしも合致するとは
限らんし。
優秀な人材とか仮にいても安定志向の影響で、地方公務員とかのあまり
優秀さが求められない職場に流れてるしね；仕方ないね
419:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/15 20:32:10
>>417
それは理科大のことだな。
漏れの大学も決してレベルは高くないが４割くらいは留年者がいる。
420:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/15 21:18:01
第１次石油危機後に匹敵する戦後最大級の景気後退へ
URLﾘﾝｸ(bizplus.nikkei.co.jp)
＞日本経済は、第２次大戦後、最も深刻かつ長期間の後退局面に向かいつつある。
421:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/15 22:18:09
いや、これからは生キャラメル立国だ。
田中ヨシタケからレシピをきき、国民みんながヤクザも欲しがる生キャラメルをつくる。
そしてそれを貨幣の代わりにする。
それだけで、円高をともおさらばでき、製造国としても生き残れる。
それをアフリカに送れば餓死もなくなり、
北朝鮮におくれば、金正日は虫歯で苦しみ、餓死寸前だった国民に感謝され
拉致被害者も帰ってくる。
422:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/15 22:29:51
この前テレビでレシピを公開してませんでしたっけ？
423:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/16 01:17:42
>>1
アルビン・トフラーごときおっちょこちょいに日本の物づくりの本質が解かるはずもない。
424:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/16 01:26:32
このスレの宣伝コピペがうるさい
425:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/16 01:34:36
>>411
就職の時にどういうテストしてるんだろ、そこは…?
426:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/16 01:43:00
理系離れの影響は、現場で出ているのか。
427:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/16 03:23:23
>>411
コンピュータ業界では常識 < ハケンが新入社員調教
428:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/16 05:40:28
>>427
技術者だった筈の正社員が外注の手配師になっちゃうんだよな。
すると、スケジュール管理（といっても報告させるだけ）と事務しか出来なくなる。
429:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/16 07:04:45
正直世の中に必要が無い物って、一杯あるじゃないか。
生産業ってのは、働いて物体を作ってるんだよ。
保険や銀行とかが何も無い所から管理してお金（生産物と交換可能な物）を生み出す。
これっておかしいだろ。
ちゃんと体動かして価値あるもの作れってんだ。
430:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/16 08:47:39
銀行も保険も必要だろｗ
431:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/16 10:38:01
>>430
不要だな
銀行も保険も農業と工業を食い物にしてる寄生虫
432:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/16 10:42:45
企業のタンス預金だけで設備投資や設備保全をさせようっていうのかｗ
得意先や仕入先に毎度毎度、現金抱えて支払い＆受け取りしようっていうのかｗ
旦那が死んだらマンションの残金どーすんだｗ
433:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/16 11:44:59
>>432
ローン組むときに保険かけてるはず
434:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/16 13:10:55
>>394
特別な思い入れがある人なんだろう
435:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/16 15:18:39
>>394
メンヘラー特有の同属嫌悪ｗ
436:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/16 19:20:56
>>431
とりあえず少しの時間、考えてから書きなさい
437:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/16 19:43:37
脱糞
438:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/16 20:08:23
>>431
銀行や保険が論理的に考えて必要じゃないというのなら意味がわかるが。
単に感情的に銀行と保険が嫌いだから必要がないと言ってるので。
この手のアホは放置に限る。
439:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/16 20:43:31
>>387
＞アメリカ、アイルランド、イギリス、韓国が金融危機や国家破綻の波に襲われています
これみて、お国自慢板の、
「これからの日本の大都会は、大阪、東京、岡山の３強時代へ」
というスレタイを思い出した。
この、さりげなくブスを一人紛れ込ませる手法って何てゆうん？
440:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/16 20:45:37
好きなように言えば
441:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/16 20:45:57
まあ製造業で贅沢な日本人を食わせることができないのはもうわかっただろ
ただ次が無いからしがみ付いてるだけ
442:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/16 23:08:32
>>441
同意
ただ、しがみついてる奴が多すぎてつぶすのはもちろん縮小さえできない
昔のホンダ、ソニーみたいな会社がどんどん出てくるような社会なら
もう少し望みがあるんだけどね・・・
443:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/16 23:53:14
その通りだわな。
444:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/17 00:24:24
不況だったら脱工業化が進むとは限らない。
不況→脱工業化なら、1990年代以降に長い停滞を味わった
ドイツや日本はとっくに脱工業化してるだろうし、
サブプライム以前の15年間に不況をほとんど味合わなかった
アメリカやイギリスは最も脱工業化しにくかったはずだ。
445:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/17 00:32:05
>>439
三笠フーズ商法
もしくはRMBSをつかったABCP
446:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/17 00:40:36
>>442
これからは企業や組織の時代は終わりだよ。>>1のブログに今なんか書いてあったぜ。会社にしがみつくやつの大半は次の時代に生き残れないだろうね。
447:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/17 00:42:35
>>444
今、産業界がどうなってるか現状が見えてないみたいだね君は。
製造業はもう終わりだよ。
448:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/17 00:50:42
>>446-447 = 1？
449:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/17 00:52:25
製造業全体は知らないが、電機メーカーは神レベルの没落ぶり
ソニー、日立、NEC、富士通、三洋、ケンウッド、ビクター、パイオニアetc
450:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/17 01:05:01
製造業の人員削減や倒産は失業を意味するが
どの業種でも失業が進み雇用不安が高まると消費が減る
これはサービス産業にとってもマイナス
毒が後で回ってくるだけ
451:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/17 01:05:58
こんなスレがあるとは・・・・・
日本の製造業が壊滅する時、日本人はその意味が身に染みて解るだろう。
後悔の涙とともにね。
製造業の労働環境は改善する必要あるが、製造業そのもの潰すのが日本人の意思だというなら・・・・・
452:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/17 01:40:22
おまいら東芝と日立つぶしたら、原発のメンテどーすんだよ（汗）
453:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/17 02:27:56
製造業はなくならないが、農業みたいに食えない産業になるんだろうな。
中国コワス。
454:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/17 06:12:24
脱工業化というかこれからはさらに高度な技術が必要なハイパー工業に移行すると思うけどな。
ロボット、バイオ、ナノテクこれらが相まってもう他の国では作れないような製品を作るのが日本の道だろう？
455:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/17 08:00:02
>>454
超高性能ダッチワイフですね、分かります
456:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/17 08:25:20
>>454
その道が光明だけど。 チューコクスグマネスルアルネ。
457:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/17 09:11:19
>>452
> おまいら東芝つぶしたら、サザエさんのメンテどーすんだよ（汗）
458:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/17 09:16:09
>>452
「メンテナンスはサービス業だから問題ない」
こうですか、わかりません
459:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/17 09:43:14
工業がなくなっても雇用の受け皿がない不況期に
脱工業化とかいって喜ばれても困るんだが