08/10/31 21:33:52
>>570
「画餅」？（笑） なんか日本語も不自由みたいなのよねぇ…
385 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2008/10/31(金) 20:26:56
>>383
> 「絵に描いた餅」
をいをい、「絵」じゃなくて「画」。
画に描いた餅、だろ？
頭悪いなｗｗｗ
395 名前：非公開＠個人情報保護のため[sage] 投稿日：2008/10/31(金) 21:27:25
>>389
画餅の画ってどういう意味かわかるか？低脳
------------------------------------------------------------------------
388 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2008/10/31(金) 20:53:40
>>385
「えにかいたもち」
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
389 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2008/10/31(金) 20:57:56
やっぱり三流官庁役人のおつむはこの程度なの？
「絵(え)に描(か)いた餅(もち)」（大辞林）：
役に立たないたとえ。計画などが実現する可能性のないこと。画餅(がべい)。
農水省そのものが「画餅」の役所なんだな。
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板:383番)n-
572:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/31 21:40:41
>>567
飼料米の価格は６０ｋｇで１，８００円とか聞くけど
それ採算とれるの？
573:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/31 21:47:02
「画餅」オカルト政策脳衰症（笑）
農林水産省の食糧自給率の部屋
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
「食料の未来を描く戦略会議」資料集
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
食料自給率向上に向けた国民運動の推進について
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
食料自給率向上に向けた国民運動における推進パートナーの募集について
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
食料自給率向上に向けた国民運動『FOOD ACTION NIPPON』推進本部の設置について
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
>>563
574:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/31 22:10:52
>>560
現状で市場の失敗が存在するということと、
リカード命題そのものが原理的に間違いかどうかとは別なんじゃねえの？
スティグリッツもグローバリズム批判みたいなことしてるけど、
比較優位説の否定なんかしてなかったぞ。
575:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/31 22:24:12
>>574
「市場の失敗」（笑）
576:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/31 22:41:18
>>575
どういうスタンスで笑ってるのかぐらいはっきりしろ
577:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/31 22:52:35
自国民の食い物を自国で作るのには
多分に自衛的要素も入ってるだろうに
敵対すれば金を出しても売ってくれなくなる可能性があるし
（戦略的にそういう事をやってくる危険はあるよ。まあ仕入れ元を分散しとけとか
そういうレスが返りそうだけど）
あと、現在の中国産品の惨状を見てるだろ
あれは故意じゃないとは思うが、
どこかの大輸出国にわざと且つ一気にやられてみろ
それ食った日本人を簡単に大量虐殺可能だね
最後に残る究極的に大事なものは、金より機械より食料だよ
それを産む国土の肥沃さと土壌の清浄さとね
是非自給率アゲアゲ政策をお願いしたい
578:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/31 23:10:46
その食料を作るための肥料や農薬は自給できるのかい？
579:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/31 23:19:28
>>576
画餅政策脳衰症にはわかるまい（ｗ
>>577
「職の安心・安全」（笑）
「農水省改革をはじめた石破大臣に伝えたいこと」
URLﾘﾝｸ(archive.mag2.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板:930-931番)
580:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/31 23:23:31
>>577
農業国は食料を買ってもらわないと困るんだけどな。
581:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/31 23:25:48
農薬はさくっと合成できるが、肥料は難しいね～
自国民が旺盛に食う中国じゃ、
もう輸出どころじゃねえ自国民養うのに必要だからってんで、
肥料になるリン鉱石の輸出を来年あたりから停止するって話だし。
日本としては何とかして作るか、他所から売ってもらうしかない訳だ。
野菜を始めとして、食品の値段が上がりそうだね。
そういった辺りを鑑みても、やはり食に繋がるものを握られているのは痛いと思うよ。
だったら安い野菜を輸入すればいいじゃんとは思わない。地産地消が一番。
この金融危機で、今のシンガポールじゃ白菜が一玉千円。
これが他国に食を全面依存している国が陥りがちな、現実の一側面。
582:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/31 23:28:15
地産地消アフォか。お前だけ高い国産食ってろ。
583:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/31 23:38:01
>>581
肥料を輸入しなきゃならない段階で
自給自足も地産地消もないわけだが
584:農水省職員？ 百姓だよ 567
08/10/31 23:38:40
>>572
1800円は安いね。もう少し高くなるんじゃない？
畜産兼米作農家ならコスト削減になるよ。
直播き、脱穀無しなら手間も掛からないし、経費も掛からない。
585:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/31 23:45:09
高くなると思えるなら買い占めて売り抜けな
大もうけできるぜ
586:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/31 23:56:35
>>583
その点は日本お得意のハイテクで何とかなんじゃね？
動物の死骸からリン取れるっしょ
587:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 00:12:48
>>586
もろ参拝屋ﾁｮﾝ助の発想だぞｗｗｗ お里が知れるわなｗｗｗ
588:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 00:37:19
>>587
チョン認定厨乙ｗｗ
よっぽど日本の自給率下げたいらしいな
お前こそチョンじゃねえの？
母国は日本より酷い自給率だけど
為替がえらい事になっただけで食費が二倍以上バロスｗｗｗｗｗ
589:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 01:11:37
痴情の落園「北朝鮮」共和国は、自給率が高そうだな（ｗ >>588
590:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 01:13:49
>>588
おまえ、最低限、学部クラスのテキスト読んでおいた方がいいと思うよ。
妄想を膨らます愚かなことをしなくて済むからさ。
591:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 01:27:23
>>586
横スレだが既に国土交通省がリンの回収事業にのりだしている
592:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 01:33:03
平野の少ない島国で米作やってるのが異常。
昔は高齢者が少なかったからそんな異常なことをやってても
平気だったがもう無理だ。
国内米作は富裕層向けにだけ存在してればいい。
あとは全部カリフォルニア米にしてしまおう。2kg３００円になるはず。
小麦の関税も下げよう。パスタ1kg１００円。
593:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 01:42:56
>>592
またまた二分法二極思考の短絡単純脳クオリティｗ そういう人間を通常、馬鹿という。
594:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 01:44:38
三流馬鹿官庁は、所詮、やることなすこと迷惑をまき散らすことだけ。
【馬鹿】
URLﾘﾝｸ(www.d1.dion.ne.jp)
世の中に、始末の悪いものは数々あるが、
飛び抜けて始末に負えないというものが一つある。
それは、「 やる気のある馬鹿 」 の存在だ。
馬鹿は馬鹿らしく、
世間の片隅で惰眠をむさぼっている分には大した被害は生じない。
が、やる気のある馬鹿というのは、
不始末と迷惑をアッチコッチにまき散らかす極めて始末の悪いものである。
URLﾘﾝｸ(www.rondan.co.jp)
役所でも、知識がなくて「やる気」があるやつが来るとね、何が起こるかっていうと、
金ばっかり使う、ろくな制度設計しかできないから、税金の無駄遣いになる（笑）。
そういうやつは早くクビにしてくれ（笑）。
やる気マンマンなやつっていうのはね、なんか知らないけど偉そうな顔している。
何にもしないやつのほうが偉いんだよ、本当は。
できないやつは何にもしないで、じっとしているほうがいい（笑）。
URLﾘﾝｸ(www.gfighter.com)
農水省＝脳衰症＝膿水性…
595:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 01:46:50
阿呆はいつも自分以外の者を阿呆だと思っている ｂｙ芥川龍之介
596:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 01:59:00
他人を馬鹿にしても何の解決にもならない件について
食料が輸入できなくなるときの事は考えても、それ以上は考えないのはなぜ？
非常事態が起きて肥料から石油まで輸入できなくなったら農業だって壊滅するのだがね
具体的な解決方法も示さず、諦めとかくだらないあおりで誤魔化すだけなら荒しと変わらない
597:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 02:06:01
農業に適している国は他にあるんだから、そっちの生産意欲を上げる方が
地球的には合理的なんだよ。具体的には恒常的に消費量を上回る量の
輸入をして、備蓄をし、ここが大切なんだけど、廃棄する。
たとえ飼料だろうが市場に流してはいけない。あてにされるからね。
そうすれば有事には廃棄するのをやめるだけで済むだろう。
これ以上完璧なものはないと思われる回答ですな。
598:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 02:14:36
ウンコは自分がウンコであることを知らず。
キムチは自分がキムチ臭をまき散らしてることを知らず。
カルトは自分がきちがい教義ﾄﾞｸﾞﾏを信仰してる狂信者であることを知らず。
599:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 02:57:11
>>597
膨大な食糧を捨ててる現在の日本は有事向きだって事だなｗ
600:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 04:00:47
食糧自給率は安全保障問題として考えれば合点がいく。
コストとして考えれば、そりゃ輸入した方が安いんだから。
でも、日本の国土だけで、国民が最低限食っていけるだけの
体制は整えておく必要があるよな。パンも麺も全部米粉で
代用するような状態になるけど食うには困らない、みたいな。
食糧輸入はフランスワイン飲みたいとかイベリコ豚食いたいとか
そういうレパートリーの多様化として考えるならいい。
601:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 04:20:23
>日本の国土だけで、国民が最低限食っていけるだけの体制は整えておく必要がある
で、それと、自給率向上とどういう関係があるわけ？
602:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 07:24:09
>日本の国土だけで、国民が最低限食っていけるだけの体制は整えておく必要がある
徴農制でニートをかき集めて強制労働ですね、判ります＞＜
603:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 10:05:43
現在、日本には廃棄や肉食があり、見かけの自給率より吸収余地があるというような話ではなく、
「自由市場があれば問題ない」と自給率を否定している人に再度聞きたい。
いままで散々具体例としてあげてきた、
商品作物経済に組み込まれ、自給作物を作らない状況下、
すなわち、市場原理下で発生する飢餓輸出について、
自由市場派の意見を聞きたいんだが。
世界の食料需給の総和は保たれているが、飢饉は実際に起きている。
こういった飢餓輸出に限らず、現実では市場の失敗は必ず起こる。
しかし、なぜそんなに自由市場派は市場を全面的に信頼できるのか？
それと前言ったことと同じだが、
自由市場で起こる恐慌では貧乏人から死んでいく事になるだろうが、
お前の家と米2俵を交換してやるといわれて、
それを市場原理の当然の結果と受け入れるのだろうか？
それとも、そんな事は起こるはずがない、あるいは俺は金持ちだという前提の元、
考慮する意味を感じないのだろうか？
実際に戦後の混乱期の都市住民が農村に買出しに出たときにあった話だが。
いや、自給率を上げる必要性とかは全然別にして、
自由市場派はどう考えてんのか不思議なのよ。
相当な勝ち組さんなのかなーと思って。
604:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 10:37:12
>>603
論点がずれてるな。
たしかに自給率向上論批判の者のなかには自由貿易を唱える奴がいるが、それが全てではない。
持論を押し通したい気持ちもわからんではないが、もう少し論点を整理した方がいいぞ。
605:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 10:44:22
このスレ読んだけど煽り好きな人がいるね
まともな議論をしようとしている人が、面罵されて終わってる
けちを付けたいだけの人は黙っていればいいのに
自分は>>581や>>600>>603の意見に賛成です
食糧は有史以来ずっと施政者にとって悩みのタネであり続けた
そして戦時ともなると、最重要な戦略物資のひとつであり続けた
市場は平時の装置であって、戦時に上手く働く訳がないです
606:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 10:47:03
>>603
多くの自給率向上論批判は比較優位論と備蓄の２つを柱にしているんだが、
このうち備蓄は自由市場万能主義というより社会主義的なものだろう。
それに、自給率を上げると市場の失敗がなくなるのかというと疑問がある。
607:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 10:51:53
>>605
お前のレスは持論を押し通したいってだけじゃんｗ
つか、>>605で賛成しているレスの内容は論破済み。
608:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 11:09:12
>>604に尋ねたい。
＞それが全てではない
とあるが、では自由貿易以外のそれを是非開陳して欲しい
鑑みるに、市場が崩壊して自由貿易が危機的状況に陥った場合、
もはや武力を背景にした植民地的搾取を一次品生産国に対して行うしか
安値安定で糧食を得る方法は無いかと思うが。
そういった世界が、第二次世界大戦終了後までおおっぴらにあったな。
>>601
>>日本の国土だけで、国民が最低限食っていけるだけの体制は整えておく必要がある
>で、それと、自給率向上とどういう関係があるわけ？
どういう関係も何も、そのものじゃないのか？
609:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 11:37:28
>>606
全くその通り。
自給率向上派は危機のシナリオを提示していないのが痛すぎる。
かつては大豆が禁輸にあったり食管制度ばっちりの時代にコメが不作で
緊急輸入する失態を演じたりしたが、飢餓とは無縁の出来事だった。
これからはそんなもんでは済まなくなるかも知れないが、いきなり来ることは
考えられない。何年も小規模に禁輸されたり解除されたりで、だんだんと相場が
不安定になるという布石があるだろう。最低でも１０年はそういう時代が続くだろう。
その時になってから自給コストと照らして考えても遅くはない。
610:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 11:58:28
>>608
>とあるが、では自由貿易以外のそれを是非開陳して欲しい
自由貿易万能論を唱える奴がいる以上、スタンスが違う奴がいることを言っただけさ。
保護貿易がある状態でも輸入品が安ければ輸入した方がメリットがあるというスタンスもあるとかね。
つか、自由貿易論まで話を広げるから「市場万能主義」みたいなレッテルを貼ってくるバカがでてくるんだよ。
この板の住民の特殊性（レッテル貼り、誤読が多い、向上心の欠如）をもう少し考慮した方がいい。
611:1 ◆LiWT5qNyJI
08/11/01 12:01:51
世界中が戦争状態（市場機能停止状態）になったらどうするんだ？
って議論ってかなりバカだよね。
それなら資源を持たない日本が高めるべきは
食料自給率じゃなくて軍事力だよ。
話の次元が全然違うことに気付けバカ。
市場経済の進展によるグローバル化（国際的な相互依存度の高まり）が
戦争の起きる可能性自体を低下させることを忘れてはいけない。
戦争は政治の手段であって、それそのものが目的ではない。
612:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 12:06:02
>>611
同感だ。
613:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 12:06:36
食料を輸入に頼るのは、日本が外需産業依存のときは上手くいくだろうし、
効率的だとは思うが、今後米国および欧州経済が崩壊していくんで、
日本からの輸入は激減し、外需産業が衰退していく可能性が高い。
そうなったら、貿易赤字国に転落するんじゃない？
614:1 ◆LiWT5qNyJI
08/11/01 12:10:54
>>613
>今後米国および欧州経済が崩壊していくんで、
>外需産業が衰退していく可能性が高い。
かなり曖昧な前提なのに
結論が断定的なのはバカの特徴。
お前はバカだ。
>貿易赤字国に転落するんじゃない？
人口動態から貯蓄率が下落傾向にあるため
経常収支が赤字になる可能性は非常に高い。
615:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 12:13:35
>>613
>今後米国および欧州経済が崩壊していくんで、
>外需産業が衰退していく可能性が高い。
> かなり曖昧な前提なのに
> 結論が断定的なのはバカの特徴。
> お前はバカだ。
米国および欧州経済が終焉を迎えてるのは既定事実。
もっと金融も勉強したほうがいいよ。
616:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 12:15:06
まあ軍事力は高める必要性はあるわな
ソマリア沖でも日本のタンカーが襲われていたりするし
最近インドと安保結んだのも、航路保護が理由の一つに挙げられていた筈
グローバル経済推進派と食料自給率アップ派は
信奉するドグマが根本的に違っているようだから
意見の一致を見ることはないんだろうね
617:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 12:15:14
>>615
は、>>614向けね。
618:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 12:19:23
バカっていう言葉を簡単に使うのやめない？
見ていて気持ちの良いものじゃないよ
619:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 12:23:31
>>618
はっきり言ってやらないと理解しないバカがいるからな。
傷つかないように説明してやると同意を得たと理解しかねないバカは大勢いる。
620:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 12:28:46
>>608
さっそく出てきただろ。
レッテル貼ってくる>>616みたいなのが。
おそらく、>>616は自分が核心をついた良レスをしたと思っているはず。
こういうタイプはどの場面でも分析が甘い傾向がある。
621:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 12:29:37
欧米が金融崩壊で瀕死なのはもう赤ん坊でもわかっている。
外需が青息吐息で今後はもっと悲惨なのも目に見えている。
わかってないのは１だけ。
ま、芋の葉っぱだけ食ってればいいんじゃない？
622:1 ◆LiWT5qNyJI
08/11/01 12:30:14
>>615
>米国および欧州経済が終焉を迎えてるのは既定事実。
事実なのに初めて聞いた。ｗ
「欧米経済の終焉」とは具体的にどんな状態を指すのか、
バカに説明できるかな？
623:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 12:32:08
>>621
わかります。
これから欧米産の農作物の叩き売りが始まるわけですねｗ
624:1 ◆LiWT5qNyJI
08/11/01 12:32:14
>>621
金融危機であることは事実だけど、
崩壊でも瀕死でもないね。
金融システムは今日も動いている。ｗ
ここがバカの限界かな？
625:1 ◆LiWT5qNyJI
08/11/01 12:33:48
それと、「金融危機」と「経済の終焉」とは別の話であり
アタマの悪い人特有の論理の飛躍と言える。
626:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 12:34:49
>>624
たしかに何かの連想ゲームやってるような発言だったな。
これが本気だったのならうすら寒いものを感じるよ。
627:1 ◆LiWT5qNyJI
08/11/01 12:35:00
マスコミの煽る「危機」を妄信するバカのパターン
・具体的な反論ができない。
・イメージで語る。
・滅多に起こりえない（そして現実に起きていない）前提をもとに語る。
・感情的になる。
・TVや新聞やオーソリティは必ず善意的で正しいと信じている。
・マスコミの主張のまま行動すると実は自分が不利益をこうむることを理解できない。
・他人（他国）と違うこと自体を問題にする。
628:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 12:38:04
>>627
それ、もう見飽きたｗ
というか、昔の撲滅を髣髴とさせるな。
彼の書いたアンチインタゲのパターンは今でも有効だと思う。
629:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 12:46:21
URLﾘﾝｸ(chartpark.com)
630:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 12:48:06
金融システムは今日も動いてるって。
やっぱ金融の事まったくわかんない人が論じてんだねここｗ
世界の金融市場はほとんど機能停止状態だからｗ
なんで日銀が利下げしたか考えろ。
631:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 12:50:31
>>627
マスコミを無闇に信頼する人と、それを馬鹿にする人は同じく程度が低いよ。
マスコミを無闇に信じる人を馬鹿にする厨とでも言えるけれど、そういうスタイルを取る人は総じておつむが弱い。
632:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 12:51:44
>>630
昨日俺はATMで２０万円下ろせたけど？
別に長蛇の列でもなかった。
633:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 12:55:18
>>632
そういったスケールの話？
634:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 12:55:31
金融市場とATMを一緒にすんなw
これだから素人は。
635:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 12:55:44
撲滅 【ぼくめつ】
・経済学徒系のコテハン「バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◆WFWK96cj06 」の通称。
後にコテハンを変えたはずだが「撲滅」の通称が変わることはなかった。
つーか、新しく変えたコテハンが全く思い出せない。
往年のだな～との繰り広げた論戦はいまだに経済板で語り継がれている。
現在の知識で見ると、確かな経済学知識と理論を備えた実力派だったが、経済板住民の支持は少なかった。
その原因として、本人の融通の利かない性格や表現力不足と、経済学板の大多数の住民のレベルが低かったことが考えられる。
そのため、だな～と度々論戦するも、経済学知識が低いながらも表現力に長けただな～に支持が集まった。
なお、議論すると疲れるコテとしてだな～と双璧をなしていたが、普段は話しやすく質問には必ずレスする律儀さを備えていた。
口癖は「パーナンキの背理法」「アナウンス効果」。
・撲滅の主張は本人の示した次の箇条書きがわかりやすい。
バカアンチの特徴
１. そもそもインフレターゲットとは何かを知らない（「インタゲは財政出動やＰＫＯを伴う」「インフレになっても景気回復しない」）
２.デフレの弊害を理解できない（「デフレで何が悪い」「良いデフレ」）
３.バーナンキの背理法を理解できない（「インタゲでインフレにはならない」）
４.インフレターゲットには下限だけでなく上限も存在することを知らない
５.日本経済には大きなデフレギャップが存在することを理解できない（「インタゲやればハイパーインフレになる」）
６.相対価格の変化と絶対価格の変化の違いを理解できない（「中国がデフレの原因」）
７.フィッシャー方程式で期待実質金利は常に一定だと誤解している（「インタゲは国債暴落で失敗に終わる」）
８.どんな政策にもあてはまる反対のための反対をする（「インタゲは政策の継続性が担保されないから失敗する」）
９.比較優位を理解できず、「国際競争力」を問題視する（「日本の国際競争力の低下が問題」）
636:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 12:57:13
食料自給率を上げなくていいというのは過去の理論。破棄すべき。
金融崩壊、世界経済崩壊のカウントダウンが始まっているのだから、
もう世界は危機的状況なのだよ。世界大戦以上に悲惨なことになるから。
ま、戦争はそうそう起こらないだろうが。
ところで、第２次世界大戦の引き金がアメリカの金融危機だったって
ことはわかってるのかな？ 歴史も学べよ。
637:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 12:59:42
>>631
それって、マスコミがよく使う言い訳じゃん。
「新聞には責任はないし、新聞記者はバカじゃない。」と言う新聞社員をリアルに見たことがある。
638:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 13:16:25
>>636
状況が違いすぎるからなんとも言えんが
大国が以前のようなブロック経済に走った場合、日本は間違いなくアメリカの経済圏だと思うんだが
この場合食料自給率が低いからといって食料の輸入に対して心配する必要があるのか？
アメリカ・EUブロックと中国・ロシアブロック、あと中東、アフリカがどうなるか･･･
少なくともどちらのブロックであれ最前線となる日本に食料回さなくなるという事態は考えなくていいんじゃないか？
639:1 ◆LiWT5qNyJI
08/11/01 13:24:31
>>632-634
>昨日俺はATMで２０万円下ろせたけど？
そういう話だよ。
各国の中央銀行が協調することで金融システムは今日も維持されている。
だから崩壊も終焉もしていない。
で、
経済の終焉って具体的にどういうことなの？
640:1 ◆LiWT5qNyJI
08/11/01 13:26:57
>金融市場とATMを一緒にすんなw
この認識はすごいね。ｗ
641:1 ◆LiWT5qNyJI
08/11/01 13:32:26
>>631
マスコミはバカなのではなくて
彼らは「報道する」プロなのであって、報道内容のプロではない。
同時に視聴率の呪縛によって「大衆の聞きたい報道」を強く意識する。
つまり、論理的整合性、真実、客観性は二の次となる。
マスコミがバカなのではなく
マスコミの主張を信用するのがバカなのだ。
642:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 13:33:34
>>603
>自由市場で起こる恐慌では貧乏人から死んでいく事になるだろうが、
>お前の家と米2俵を交換してやるといわれて、
>実際に戦後の混乱期の都市住民が農村に買出しに出たときにあった話だが。
恐慌が起これば自給率（笑）や食糧事情に関係なく同じ事が起こるんじゃないの？
戦後の混乱期の自給率って今より高いし。
ブロック経済化すればどの道終わりだけどｗ
いつものあり得ない前提乙ってとこだね。
643:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 13:36:29
食料こそ、社会主義じゃだめだめなのは、戦後闇市をみてもわかる話なのだが、
自給率向上オカルトくんたちには、脳内世界のほうが美しくってしょうがないみたいだね。
現実と仮想妄想の区別がつかない信仰者ってのはどうしようもないな。
644:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 13:37:52
学研ムー並みの内容を書き込こむ1の主張
そんなの信用するのが電波なのだぁ
自分で考えてもやっぱ変だと思ったら、1の主張は却下なのだぁ
645:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 13:41:21
ちょっと話してみると分かるけれど1はあほだよ
646:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 13:41:55
というか見るからに精神分裂w
647:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 13:43:56
>>643
いや、戦時中戦後の配給制度はインフレ抑制策として導入されたもの。
社会主義理論ではなく資本主義を前提とした経済理論による行為。
648:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 13:44:32
1は、時々鋭いことも書くので暇な時は見とくと面白い、ほとんど電波だけどなw
649:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 13:45:16
＞各国の中央銀行が協調することで金融システムは今日も維持されている。
＞だから崩壊も終焉もしていない。
じゃあなんで、今年１７行もの銀行が米国で破綻したんでしょう。
なぜ、アイスランドはデフォルトしたのでしょう？
なぜ、ロシアは市場を閉鎖したのでしょう？
あなたの頭はお花畑ですか？ 現実をもっと見ましょう。
金融市場とは銀行間取引、企業と銀行間取引、銀行と中央銀行の取引を
いうのです。欧米ではこれが機能停止状態。日本にもこれが少しずつ波及して、
ダイナシティやら、九十九電気やら、ノエルやら、どんどん倒産している
じゃないですか。来年はもっとひどいですよ。貴方のお父さんの会社も
倒産するかもしれませんし、就職先もないかもしれませんよ。
650:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 13:49:58
>>１は、未来志向ができてない。
想像力が欠けているから、これから起きる事が理解できないんだろうね。
651:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 13:52:00
多分情報入り過ぎて混乱しているんだよ、経済毒短波放送を欠かさず聞いて居るに違いないw
652:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 14:09:25
>>1、>>649
どちらも極論過ぎるな
アメリカやEUの経済が崩壊しそうになってるのは事実だが、終焉を迎えることが決定的だとまでは思えない
>>630,649の発言にある、能停止状態
そんなに金融が停滞したらその時点で世界中大パニック、世紀末覇者モード
だが>>639はこれも微妙
>各国の中央銀行が協調することで金融システムは今日も維持されている。
>だから崩壊も終焉もしていない。
確かに今日は維持されている、ただ余裕のある状態じゃないね、追い詰められてる
持論押し通すために極論出すんだろうけど、それじゃ誰も納得しないんじゃないかね
653:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 14:14:48
>>638
日本が米国経済圏に入れる可能性は低い。米国は、カナダ、メキシコと共存を
考えるかもしれないが、国際的にもそんなイレギュラーは起こらないだろう。
もしそうなった場合、日本は地理的にも中国アジアブロックに入るか、
自律を目指すことになる。そうなってもはたして自給率は低いままで良いのか。
そうは思えない。
654:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 14:18:49
極論かもしれないが、自給しなくていいっていうのは、未来志向がない。
将来年金もらえるから貯金しなくていい、と言ってるのと同じではないか？
毎月給料もらえるから、もらったらもらった分翌月の給料日までに使おうとか。
おれは安全運転だから、自賠責入らなくてもいいとか。同レベルの考えだろう。
655:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 14:22:53
食料自給は、たとえ少々高く付いても、それは掛け捨ての保険みたいなもので、
いざというときのためにはやはりやっておくべきこと。
世界平和だし、金融も崩壊してないから、大丈夫！！って、今しか見てない
単細胞の意見。
656:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 14:25:34
で、医療保険を毎月2000ドル払う羽目になるんですね。
657:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 14:28:41
自給率上げたきゃ、国際価格まで安く作る方法考えなければ駄目だろう。
658:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 14:42:19
経済板でわざわざムーだの毒電波だのと言ってるやつのほうがキチガイだよ。
ここじゃだれも、「自給率が低くてもよい」なんていってないぞ。
「自給率向上」カルトのほうが過剰に「アゲアゲ」バカをやってんじゃないか。
よっぽど金もらって工作してるとしか思えんな。電通の下請けでもやってるのかね。
「FOOD ACTION NIPPON」だの「EAT JAPAN in ～」だのという馬鹿げたイベント稼業ネタだよな。
農林水産省の「食糧安全保障課」なぞという馬鹿部署が、自分たちの仕事を熱心にやっているんだろうけど。
「画餅」政策そのものだよ。
>>571
>役所でも、知識がなくて「やる気」があるやつが来るとね、何が起こるかっていうと、
>金ばっかり使う、ろくな制度設計しかできないから、税金の無駄遣いになる（笑）。
>そういうやつは早くクビにしてくれ（笑）。
>やる気マンマンなやつっていうのはね、なんか知らないけど偉そうな顔している。
>何にもしないやつのほうが偉いんだよ、本当は。
>できないやつは何にもしないで、じっとしているほうがいい（笑）。
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板:383番)
659:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 15:04:47
【食品/輸入】バター関税引き上げ…輸入増えすぎで＝農林水産省［08/10/31］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
またまた馬鹿な脳衰症社会主義「価格統制」市場経済をやってるよｗｗｗ
660:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 15:27:47
>>653
中国、アジアブロックに入れば食料の問題はある程度解決するんじゃないのかね？
いや、まぁ、安全ではないかも知れんが、その状況では自給率があったとしても大してかわらんだろう
中国による支配は他の問題のほうがはるかに大きくなりそうだしな
最悪のパターンは今の北朝鮮と同じ緩衝地帯扱いで生かさず殺さずか
この場合のみ自給率は必要になってくるだろうが、しかし製造業大幅縮小で人あまりまくるだろうから
この展望が見えた時点からシフトしだしても、自給率は比較的短期間で上げられるんじゃないのかな
農業技術が確立してて、比較的気候も安定してる日本で長期にわたる深刻な飢餓って起こりうるのかな？
661:1 ◆LiWT5qNyJI
08/11/01 15:28:18
>>652
>>各国の中央銀行が協調することで金融システムは今日も維持されている。
>>だから崩壊も終焉もしていない。
>確かに今日は維持されている、ただ余裕のある状態じゃないね、追い詰められてる
要は崩壊も終焉もしていないよね？ｗ
ここ大切だから共通認識にしようね。ｗ
「崩壊した」と「崩壊するかもしれない」ではかなり差異がある。
バカはここをごっちゃにしてイメージで語り（マスコミは意図的に）
断定的な結論を導き出そうとする。
現実世界で「経済が終焉した実例」があるなら出してみな。ｗ
662:1 ◆LiWT5qNyJI
08/11/01 15:38:42
同じ思考回路なんだろうな
・今回の金融危機をみて「世界経済が崩壊した」と誤認識する人
⇒さらに「経済が終焉するかも」と拡大解釈
・一時的な食料品価格の高騰をみて「食糧危機が起きる」と誤認識する人
⇒さらに「食料自給率を上げねば餓死する」と拡大解釈
・自然災害を見て「すべて温暖化が原因」と誤認識する人
⇒さらに「CO2を減らさねば」と絶望的な勘違い
663:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 15:44:44
経済の終焉って、みんな抽象的に使っているが、結局、資本主義の終わりとか
国家破綻とか、そういう意味で使ってんだよ。なんでとんちんかんな反論してんの？
それ、揚げ足取りだよ。みっともない。
664:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 15:45:52
>>660
>自給率は比較的短期間で上げられる
だからよ、「自給率」ってよ、上げる上げられる、
なんていう恣意的なものじゃないってことがまだわからないのかな？
バカはこれだからこまる。
極端に喩えていえば、地震や津波を制御しようとしてるようなもの。
ある地域（日本という）のヒトという群れの行動活動の結果としての「自給率」を、
どうやって制御できるというのかい？ あくまでも「結果」にすぎない事象なの。
まだわかんないかな？
考える頭そのものが「閉鎖」しちゃってんだよ。普通、現実的にオープン（既定）に
考えているならば、出てこない発想なんだよ。
現実に、「できること」と「できないこと」の分別をわきまえろよ。
665:1 ◆LiWT5qNyJI
08/11/01 15:47:02
>>654-655
君は保険でも大損してるんだろうね。
そして「やはりやっておくべきこと」と思考停止して
損に気がつかない。ｗ
ま、それは置いといて・・・
日常的に起こりえる事故や病気と同レベルで議論しないように。
同じ議論にしたいなら食糧危機が起こりえるプロセスを具体的に説明してみなさい。
バカには無理だと思うけど。
666:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 15:48:23
１は未来に対する想像力もないけど、読解力も欠けてて、近視眼的だね。
今の状況だけ考えて、国家は政策を考えないよ。１００年後、２００年後の
ことも考えないといけないんだよ。大人になれよ。
667:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 15:49:35
国家破綻（笑）
668:1 ◆LiWT5qNyJI
08/11/01 15:50:22
>>663
>みんな抽象的に使っている
この「みんな」って表現が笑えるね。ｗ
>揚げ足取りだよ。
揚げ足取りなんじゃなくて
断定的で誤った結論に直接結び付けているから追及しているんだよ。
バカタレ。
669:1 ◆LiWT5qNyJI
08/11/01 15:51:38
>>666
敗北宣言と受け取るね。ｗ
>１００年後、２００年後のことも考えないといけないんだよ。
妄想から現実へ帰ってこいよ。ｗ
670:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 15:57:28
“画餅”脳衰政策「FOOD ACTION NIPPON（フード・アクション・ニッポン）」 （by 食糧安全保障課）
URLﾘﾝｸ(www.syokuryo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
【絵(え)に描(か)いた餅(もち)】（大辞林）：
役に立たないたとえ。計画などが実現する可能性のないこと。画餅(がべい)。
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:91番)
671:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 15:57:52
アメリカの農業政策が戦後60年を迎え、今！花開いた感があるな、
食料、エネルギーは長期的な視野で考えないといけないと思う。
672:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 15:58:15
フランスが高飛車なのは
核兵器と、食料自給率じゃないか？
673:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 16:11:17
>>664
なんで前提にあげた条件全部スルーしてそこに食いつくの？
世界がブロック経済化した上、北朝鮮状態って言ってるよね
その状況で、大幅にあふれるであろう製造業とサービス業の人員、これどこへ流れるのさ？
普通に考えて、その状況だと政府が一次産業へ流れるように誘導するんじゃないの？
そういうことじゃなく、そのような誘導してもまったく効果がないと言うことなの？
674:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 16:13:56
農産物が輸入でいないような世界的な非常事態では
肥料、農薬、飼料だって輸入できなくなりますが
それに依存する国内農業をどうやって維持する？
具体的な解決案も無しに他人を馬鹿にしても何も解決しないよ
675:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 16:18:17
【馬鹿】
URLﾘﾝｸ(www.d1.dion.ne.jp)
世の中に、始末の悪いものは数々あるが、
飛び抜けて始末に負えないというものが一つある。
それは、「 やる気のある馬鹿 」 の存在だ。
馬鹿は馬鹿らしく、
世間の片隅で惰眠をむさぼっている分には大した被害は生じない。
が、やる気のある馬鹿というのは、
不始末と迷惑をアッチコッチにまき散らかす極めて始末の悪いものである。
URLﾘﾝｸ(www.rondan.co.jp)
役所でも、知識がなくて「やる気」があるやつが来るとね、何が起こるかっていうと、
金ばっかり使う、ろくな制度設計しかできないから、税金の無駄遣いになる（笑）。
そういうやつは早くクビにしてくれ（笑）。
やる気マンマンなやつっていうのはね、なんか知らないけど偉そうな顔している。
何にもしないやつのほうが偉いんだよ、本当は。
できないやつは何にもしないで、じっとしているほうがいい（笑）。
URLﾘﾝｸ(www.gfighter.com)
農水省＝脳衰症＝膿水性…
676:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 16:29:54
1意外は馬鹿かもしれない、ひとつだけ確実に言える事は 1 は狂人だという事w
これ以上悪化させる前に医者行けよマジ
677:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 16:34:36
個人攻撃乙
678:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 16:45:36
>>676
理屈で勝てなくなると、そんな糞セリフを吐くのな。
「食料自給率向上」オカルト脳のほうが狂人にきまってるじゃないか。
679:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 16:46:21
自給率向上厨はMMRのメンバーみたいなもんだな。
ありもしない不思議前提条件を付けて、あり得ない議論に終始している。
680:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 16:57:37
シカゴで小麦相場が大暴落してる件について。
こんどはアメリカの小麦農家がどんどん破産している！小麦が叩き売りされてる現状こそ真の食糧危機と言い出す方に１ブッシェル。
681:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 17:10:11
>>680
まったくだ。食糧相場が上がっているときはやたら騒ぐ連中が、本当は、暴落のほうが経済が成り立たないのに、
そっちはスルーとかだんまりなのはなぜ？
682:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 17:34:18
>>653
俺様経済ブロックですかｗ
話は食料が「供給される」かなんだよね。
あんまり経済圏は関係ないんだよねｗ
683:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 18:16:12
>>672
あと、仏の自国保有金（実際に自国に持っている現物としてのｺﾞｰﾙﾄﾞ）
が世界でもダントツだからね。
日本は何のかんの言って属国だから食糧生産手段は暫時減らされるわ
世界９位保有ゴールドも現物をアメに保管させられてるわで酷いもんだ
やっぱりメシと金をきちんと持っている国は地力が強いって事だね
なので俺は自給率ウプにさんせーっすｗ
684:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 18:21:36
自給率なんてどうでも良い、農産物の輸入を自由化しろ!
685:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 18:25:44
金本位制信者の破綻厨と自給率厨って似てるよなｗ
686:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 18:35:34
677 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 16:34:36
個人攻撃乙
687:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 18:35:48
>>683
中ニ病のおこちゃまの浅はかで薄っぺらな正義。岩波の世界とか愛読してるのかね？
688:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 18:48:29
>>683
フランスって馬鹿だな。
ゴールドなんて持ってても金利や配当も無いから無駄なのに。
689:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 18:58:13
468 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/28(火) 00:15:27
>>459
不都合な真実（笑）
690:544
08/11/01 18:58:47
レスの速度に全然ついていけないし、
>>603も名前入れ忘れたが。
>>606
＞比較優位論と備蓄
備蓄はともかく、比較優位論を何故そんなに信頼できるのかが疑問なわけよ。
俺のレスを検索してもらえば分かるとおり、
自給率向上の必要性自体は、実際には減反=供給力過剰の証拠や、
廃棄食品率30%、輸入に占める飼料用穀物比率などから、それほどないと考えている。
しかし、このスレを見ていると、
これらの理由による否定ではなく、比較優位論に基づいた自給率向上否定が主流に見える。
経済板だから経済理論による否定が主流になるのは当然かもしれないが、比較優位は机上論としか思えない。
理由は何度も述べているように、現実には飢餓輸出が起きている。
そもそも、比較優位が成立する「自由貿易」や「完全雇用」自体が実際にはありえない幻だろう。
もし比較優位が成立するならば、先進国の農業はとうに滅びていなければならないが、
実際は主要農産物の輸出大国は先進国。
逆に比較優位に基づいて、モノカルチャーに走った国の悲惨さは、
飢餓輸出に象徴されるよな。
自由市場にあるのは比較優位ではない。単なる弱肉強食じゃないのか？
いちおういっとくけど、俺は自給率向上の是非を議論したいわけでもなく、
比較優位が真か偽かを議論したいんじゃなくて、
単にどう考えてるのか聞きたいのよ。
本気で比較優位が現実の経済に適用できると考えているの？
691:544
08/11/01 19:00:46
>>604
＞自給率向上論批判の者のなかには自由貿易を唱える奴がいるが、それが全てではない。
たしかにそれが全てではないが、あきらかに主流だよな？
692:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 19:05:23
>>690
飢餓輸出？分からん。
日本のような国を飢餓に陥れるほどの禁輸なんて
いつの時代にあったわけ？
それと比較優位は現実だよ。
なんたって日本がサンプルだし。
693:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 19:09:49
>>692
アメの包囲網によって食い詰めた日本が真珠湾攻撃をした
（させられた）のは、ほんの僅かな昔の事じゃね？
694:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 19:10:33
>>692
答えになってなくね？
695:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 19:15:08
またまた、「自給率上げ・下げ」の二分法二極思考で考えたがる単純短絡脳がナニゲにカキコしてるな。
そんな議論、意味ねえんだよ。バカたれ。
696:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 19:15:57
>>693
意味不明？
697:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 19:16:42
“画餅”脳衰政策「FOOD ACTION NIPPON（フード・アクション・ニッポン）」 （by 食糧安全保障課）
URLﾘﾝｸ(www.syokuryo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:91番)
698:544
08/11/01 19:18:43
>>692
＞日本のような国を飢餓に陥れるほどの禁輸なんて
これは「日本」という事例では該当しない。という事？
＞なんたって日本がサンプルだし。
Aの成立する事を示す事例があったとしても、
Aを否定する例が一つでもあれば、通常、Aが成立するとはいえないよな？
勿論、飢餓輸出も比較優位が機能した結果なんだが、その結果は悲惨の一言だよな。
これは後進国にはこのような悲惨さが該当するが、「日本」には該当しないから、
比較優位で大丈夫だという意味なのか。
この場合、むしろ日本が特殊な事例と考えるべきじゃないか？
699:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 19:20:19
>>696
これの事じゃないの？
URLﾘﾝｸ(www.senyu-ren.jp)
700:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 19:26:46
自給率9割のバターが品薄、逆に輸入品の多いチーズは品不足が起きなかった・・・
自給率と食糧危機には全く関連性はないと思う。
701:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 19:27:45
>>700
バターの件は、農水省アフォだと本気で思ったｗ
702:544
08/11/01 19:28:31
>>700
そういう話なら分かりやすい
しかし、なんでこのスレでは比較優位が主流なのか？
703:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 19:29:16
>>702
まあ自演だろう
704:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 19:31:34
アホだな～ 経済鎖国の北朝鮮が豊かなのかと小一時間。
飢餓輸出があろうとなかろうと両国の国全体としての実質所得は増加する。
後は個々の国単位での再分配の問題。
705:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 19:31:42
>>692
つか飢餓輸出の意味わかってなくね？
706:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 19:34:22
釈迦に説法的な話が>>1みたいな奴には多い。
707:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 19:36:14
釈迦じゃないだろ。自給率厨は猿並みの知能しか持ち合わせてないんだから。
708:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 19:36:21
因果律をわかってないオカルト脳だものｗ
709:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 19:38:33
まあ、ファビョってるのが目に見える。
710:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 19:40:52
自給率向上は単なるイデオロギーでしかないもんなｗ
711:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 19:44:16
ますますファビョってるようだ。
712:544
08/11/01 19:44:24
>>704
＞飢餓輸出があろうとなかろうと両国の国全体としての実質所得は増加する。
＞後は個々の国単位での再分配の問題。
なるほど。割り切った考えだと思う。
確かに飢餓輸出が発生しても、輸出をした方が有利という市場原理が働いた結果だものな。
みんな名前入れてないからわからないけど、
比較優位を論拠としている人は、基本的に、経済は弱肉強食と考えているで良いのかな？
>>708
話がかみ合わないとは思っていたが、
工学・物理学における因果律と、
社会学における因果律って結構違うみたいなのな。
713:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 19:54:59
有利とか不利とか弱肉強食とかそういう問題じゃないんだけど。
双方の国が得するのが自由貿易。
自由貿易と再分配をセットにして考えるのがおかしい。
再分配がない国では自由貿易がしようがしまいがどの道貧困層は豊かにならない。
714:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 20:00:48
エサがなくなるよ～こわいよ～こわいよ～
ってのが「食料自給率向上」カルトくんの、ふくらむふくらむ脳内被害者妄想ｗ
715:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 20:02:28
自分が妄想癖な人ほど相手を妄想癖扱いする良い例>>714
716:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 20:08:27
>>693
対中国戦争にこだわったのが原因で、しかも食料は関係なし。
いったい何の話をしているんだか。
717:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 20:11:42
>>716
自分のした質問も忘れたのか。記憶力無いと大変だな。
718:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 20:14:09
>>698
もちろん日本のような国を指している。
アフリカあたりの小国のことではない
君はどうも例に上げるのに反対の事例を出すから何を言いたいのか
わけわかだよ。我々は日本の将来を論じているのだから
日本がどうなるかを示すべきだな。
719:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 20:22:18
>>717
食糧の話をしろと言っているのだが。
ちなみにキミ的には食料さえ「今」自給出来ていれば
石油や鉄鉱石がストップしても大丈夫なんだな。
たいしたもんです。
720:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 20:27:21
>>719
わけわからん。
721:544
08/11/01 20:28:38
>>713
なるほど。有難う。貴方の答えは非常に分かりやすい。
言われてみれば自由貿易と再分を別にセットにする必要はないし、
自由貿易があろうがなかろうが、再分配がない国では貧困層は豊かにならないというのも、
確かにこれは北朝鮮の格差社会だろうがアメリカの格差社会だろうが、自由貿易関係ないな。
飢餓輸出も国内の分配問題といえばその通りだわ。
うん、理解できた。有難う。
722:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 20:31:24
>>719
何言ってるんだ？妄想癖もたいしたもんだ。
723:544
08/11/01 20:38:32
>>718
貴方の言ってる事は私も良くわからないというか、
そもそもかみ合ってないし。
まあ、私の疑問点は、>>713さんのお陰ですっきりしました。
っていうか、このスレ、ほとんどのやりとりが、
話が根本的にかみ合ってなくないですか？
724:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 20:42:36
>>723
>このスレ、ほとんどのやりとりが、
>話が根本的にかみ合ってなくないですか？
スレタイに脊髄反射してるｷﾁｶﾞｲが暴れてるだけ。
725:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 20:44:44
>>723
君は食料輸出国でも国内で飢餓が起こる例を示したからわけわかなの。
それは輸入国にとって良い話、比較優位が盤石なことを意味するからね。
726:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 20:45:43
>>724
このスレを良く見返してみろ。きちがい扱いしてるほうがきちがいだということに気づくから
727:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 20:48:07
>>724
> スレタイに脊髄反射してるｷﾁｶﾞｲが暴れてるだけ。
確かに。
でも、スレタイが議論を呼び起こしている分だけ
まともな人が現れている。
728:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 20:48:39
>>719
鉄鉱石を代替することはできないが、
石油は人力で得ることができるんじゃないの？
鉄鉱石の輸入ストップ=生産活動の停止=余剰労働力の増加
極端な話、農業が余剰労働力を吸収する事もありえる。
まあ、それだと生活も中世に逆戻りするわけで、
非現実的な話ではあるけどね。
729:544
08/11/01 20:52:08
>>725
すんません。
正直、貴方の話は自動翻訳を通しているのではないか？
と思うくらい、日本語自体がちょっとわかんない部分があるっす。
730:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 20:52:46
>>728
当面の国民生活より大事な戦争というイベントを逃げ切りたいから
選択した道なわけで、普通起こりうることではないね。
731:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 20:59:25
>>729
そうか分かりにくいか、反省します。
ところで君のいう飢餓輸出とは何を指すわけ？
普通は「飢餓を輸出」ととるが、どうも「飢餓でも輸出」という意味にしか聞こえない。
732:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 21:01:16
>>731
>普通は「飢餓を輸出」ととるが、
もうちょっと勉強しなさい
733:544
08/11/01 21:05:21
>>731
飢餓輸出（きがゆしゅつ）とは、国内で必要な物資の消費を規制し、輸出に回して外貨を獲得すること。
最終的には、国内の食糧消費が不足するほどの量を輸出し、飢餓を招く事態に陥ることから名付けられた。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
私はこの意味、すなわち、普通に「飢餓でも輸出」という意味で使っていたのですが、
「飢餓を輸出」という表現は正直初めて聞きました。
フレーズ検索でも11件しか出てこないようなのですが、
これってどういう意味で受け取られてたのでしょうか？
734:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 21:15:44
>>733
８０年代ころまで日本は「貧困の輸出」と揶揄されていたから
そのバリエーションなのかなとｗ
それより
比較優位が危ういと力説している割には、それを否定する
「飢餓でも輸出」される状況を引き合いに出す意味が分からなかったわけよ。
735:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 21:20:30
>>733
飢餓でも輸出か…
今現在、チョンが引き起こしたリーマン崩壊の余波で、
小国がえらいことになってるよね
今日激安店で新規入荷があって「エジプト産・ママレード８８円也」
があったんだよ。
まあ、この現物は船便だろうから●ヶ月前のものだろうが。
今エジプトでは金融危機のせいで国民は食うや食わずになってる
僅かな小麦を手にするのがやっとで、肉？それなにおいしい？だそうだ
でも、そんな状況下にあっても、いやだからこそ彼らは外貨を獲得する為に
目の前にある、外貨を得られるママレードを輸出しなくちゃならん訳だ
飢えても。
ふとそんな事を思ったよ。
736:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 21:20:48
貧困の輸出でフレーズ検索しても、
15件しか出てこない件
737:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 21:22:31
正論のスレタイに、わざわざ噛み付いてくるほうがどうかしてる。大きなお世話なんだよな。
「自給率向上」で美しい世界になると信じきってる奴は、そういう予定調和のスレにカキコして
なごんでればいいのではないか。
いまこそ食料自給率の向上を！
ｽﾚﾘﾝｸ(nougaku板)
日本の食料自給率よ、上がれ！ Part３
ｽﾚﾘﾝｸ(agri板)
わざわざ、バカにされにくることはないんだぜ。人間は自由に選択できる。すくなくとも日本では。
738:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 21:24:24
なんだ？
この醤油は？
739:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 21:24:52
>>728
石油も人力では得られないと思いますが・・・
740:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 21:30:29
>>737
あのな、世界が美しくなく
暴力と差別と貧困が紙一重だからこそ、
自国の民を守る為に自給率向上を図るんだろうに…
日本語が不自由なの？
741:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 21:37:15
>>740
おまえ、どっかのカルト信者か？ あたまがおかすいぞ。
742:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 21:37:23
ま、ソース担いだ醤油は持論があるとも思えん
743:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 21:38:33
677 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 16:34:36
個人攻撃乙
744:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 21:45:16
>>734
比較優位が危うい理由として、（外貨を獲得するために）「飢餓でも輸出」が発生するという事例を出したつもりなんですけど、
>>713さんは特に明示しなくても、意味を汲み取ってくれたようだけど、>>713さんの読解力が凄かったのかな。
逆に
>>734の文脈だと比較優位があれば各国は自国で消費する分は過不足なく調達されるという意味にも取れるのですが、
比較優位の原則の基では、
自国内で消費する穀物を作付よりも商品作物を作付けした方が優位になり、
実際に、それを実行して商品作物を輸出、
しかし、穀物が値上がりで輸入できません=飢餓輸出状態
になっている国が多い気がするのですが。
745:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 21:46:27
すいません。>>744=544です。
746:544
08/11/01 21:50:41
IDない板って面倒・・・
747:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 22:24:23
>>746
じゃわざわざ書かなきゃいいじゃん スルーしとくかロムっとけ
748:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 22:29:03
>>744
君が>>713のレスに納得したのなら基本的に俺は上乗せすることは何もない。
ただ
>比較優位があれば各国は自国で消費する分は過不足なく調達される
とは俺の意見の拡大解釈だ。
欲望がそっち（過不足なく調達）を向かない限りそうはならない。
日本の場合、過大に輸入しているだろうし。
749:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 22:50:12
生産基盤を保護すると称して施策されている制度がまわりまわって、
こういう公益法人に巣食う寄生虫やダニどもを肥え太らせるのである。
【食品/輸入】バター関税引き上げ…輸入増えすぎで＝農林水産省［08/10/31］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
67 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/11/01(土) 22:33:02 ID:eK8ZX8FF
今年の春から品薄が続いているバターは、国内の酪農家を保護するという名目で、
関税・重量税の他に農林省所轄の独立法人「農畜産業振興機構」への「上納金」が
賦課される。１Ｋｇにつき８０６円である。
１Ｋｇ５００円程度の外国産バターは、国内に入る時点で１Ｋｇ１７００円程度と
なる。この上納金の総額は１１．４億円で、このうち７５％が交付金として支出さ
れるが、残り１５％の２．９億円は、この団体の理事などの人件費や剰余金として
貯め込まれている。この団体の役職員は、農林省所轄の独立法人なので農林省ＯＢ
が理事長をしており、役員の半分が天下り官僚である。
理事長の年収は１８６０万円だそうだ。消費者にとっては高い食品を買わざるを得
ないされる構造であり、その金は、食品輸入時利権を持つ特権官僚の高給へと搾取
されているのだ。
750:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 04:36:46
>>744
ちなみに、仮に貿易がなかったとしても、713の言うように再分配のシステムがなければ、輸出用の商品生産が国内の比較的富裕層向けな商品の生産に変わるだけだかんな。
751:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 09:34:00
>>740
その自給率とやらのためには大量の農薬肥料飼料などを輸入しなきゃならないのだがね
とうぜん石油その他のエネルギーも必要だし、ハウス栽培のビニールの原料の石油も
農家の使うトラクターその他のの材料の鉄も輸入しなきゃならん
非資源国家である日本で、どうやって自給するの？
低レベルのあおりしか出来ないなら答えなくていいけどさ
752:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 10:26:44
自給率向上国民運動ってさ、広告代理店に金回すための、
霞ヶ関流のインテリジェンスのつもりなんじゃねーの？
ｽﾚﾘﾝｸ(agri板:857番)
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/06/06(金) 23:04:56
「それらしい」看板
「ごもっとも」な大義名分
「いつまでも完了しない」ミッション
「下層部だけ」組織改変
「自画自賛」の効果測定
役所や公益法人が税金をだまし取る常套手段です
ｽﾚﾘﾝｸ(agri板:57番)
753:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 00:12:10
>>721
もう納得してるみたいだからレスする意味があるのかどうか分からんけど
そもそも「飢餓輸出」という概念は学問的裏づけがある厳密な概念なのか？
マスコミが作った造語や標語の類と違うの？
「輸出(貿易)が原因で飢餓に陥った」みたいなニュアンスが含まれるようだけど
むしろナケナシの食料を輸出せずにいられない貧困が直接の原因と思う。
詳しくは知らんけど正統の経済学から出てきた用語では無さそうだな。
それと>>544も認めてるとおり世界的な食料生産能力は足りてるのだから
飢えの原因は貧困に他ならない。
その貧困にしても自由貿易に参加したことが原因ではないし
モノカルチャーで損をした国は単純に「事業に失敗しただけ」。
事業にリスクは付き物だし適度なリスクヘッジは必要だし
事業に失敗すれば貧乏になるのは国も個人も同じであって
その失敗を市場や自由貿易のせいにするのはお門違いではないかな。
だいたい現状、飢えてる国のほぼ全ては相場から食料を調達するだけの経済力が無い国。
畜肉のような穀物の結晶(牛肉などは10倍濃縮の穀物)を食らい
食文化を謳歌してる連中が大量にいるにも関わらず
他方で飢餓に苦しむ国があるような状況今に始まったわけじゃないはず。
長いスパンで人類史を見ても世界規模の貿易が今ほど盛んではなかった頃の方が
人類ははるかに食い物に不自由してただろう。
754:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 00:14:34
世界で何かしら事が起こり、食糧の輸入ができなくなるような時は、
原油も肥料も入ってこなくなるさ。まさに、食料自給率ってなに？それ食えるの？って話だな。
俺が考えるなら、
①海藻養殖プラントをつくって、エネルギー・飼料・肥料の生産を始める。
②どこでもいいが、ダーウィンあたりに海水淡水化プラントと太陽光発電所を作り、
日本の技術がなければ維持不可能としておく。それで農業用水やエネルギーを確保し穀物生産・日本に輸出。
そのくらいは、現実的な方法考えろよと思う。
755:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 00:26:02
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ウィキペディアの「飢餓輸出」に例としてアイルランドの話が出てるけど
この話を含め「飢餓輸出」なるものの存在それ自体がまさに
カロリーベース自給率を高めたからといって国民が飢えないとは限らないという何よりの証拠。
結局のところ、飢えないためには国が貧しくならないことが第一。
日本は今後、労働人口が激減し労働力不足の時代が確実に来るのだから、
そのときも国を豊かに維持しつづけるためには
比較劣位産業たる農業に多数の人材を縛り付けておくのは決して得策じゃない。
農業を維持した方が好ましいというスタンスから見ても
今の非効率な農業やそれを維持するシステムが好ましいということには決してならないはず。
>>731>>733
ちなみに「飢餓を輸出」という意味での用いられ方も当時されたらしいな。
＞当時の日本国内には米以外の十分な食料があったことを皮肉って、
＞ある種の飢餓輸出と呼ぶこともあった。
756:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 00:27:25
戦前もまともな自由主義者、経済学者は「植民地は不要。日本は
大恐慌をいち早く脱して景気がいいのだから石油も石炭も買ってくればいい。」
と主張してた。しかし軍部は「自分たちで石油、石炭を確保しておかないと
いざ輸入が途絶えたとき困るから」と植民地拡大に進んだ。
結果はご存じの通り。
食料自給率を上げろと言ってる馬鹿は歴史から学べ。
757:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 00:30:52
>>754
詳しいことは省くが、それは非経済的。
758:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 00:41:54
今の４０％をゴリゴリ頑張って８０％程度にすればあとは自動的に
その水準を維持できるというなら分からなくもないが、とてもその見込みはない。
759:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 00:48:08
>>756
石橋湛山の加工貿易立国論だな。
植民地たってイギリスやフランスが美味しい処を持って行った後の残りかす
石油も出なけりゃ、インフラも無い、いくら金を突っ込んでも赤字経営
おかげで東北地方は娘を売る惨状
イザという時の為の自給なのにその自給の為に余計金と石油を浪費する戦争するハメになった。
アメリカと貿易した方がマシだわな。
760:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 00:54:50
国際協調なくして日本は繁栄も生存も有り得ない。
自前主義に走ったら日本は確実に損をする。
そもそも日本は資源が乏しい。
それに日本に限らず今は多くの国が相互依存のうえ成り立ってるから
自由貿易の進展はそういう国際社会の利害を一致させるし国際社会の安定にも貢献する。
卑近な言い方をすれば日本は主力たる工業製品を他国にガンガン売って儲けきたのに
他国の主力産品たる農業は余り買いたくないだなんて
そんな身勝手がいつまでも罷り通るはずがないな。
安定して輸出で儲け続けるという意味からも農産物は買ってやった良い。
その方が安くて良い物も入手できるな例えば小麦やバターのように。
このスレに出るような話を論拠とした食糧安保論がナンセンスなのは
過去スレを全部見ろとまでは言わないから分かりやすい野口教授のブログでも見て欲しい。
「比較優位の原則」はさまざまな対象に必要
URLﾘﾝｸ(essays.noguchi.co.jp)
食料価格高騰対策はコメの輸入拡大
URLﾘﾝｸ(essays.noguchi.co.jp)
食料問題の解は自給率向上ではない
URLﾘﾝｸ(essays.noguchi.co.jp)
食料問題の本質は量不足でなく高価格
URLﾘﾝｸ(essays.noguchi.co.jp)
761:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 01:10:01
だいぶまえ安保を考えるなら農業より先ずエネルギー、
エネルギーを考えるなら高速増殖炉以外に有り得ない、
みたいな話を書いたら高速増殖炉バカと一蹴されたが、
目的が安保かどうかに関わらず
そういった民間の会社では実施出来ないような巨大事業の開発については
それこそが政府の役割だと思う。
そういう超長期で元が取れるような事業だと
個人であれば「死んでから儲かっても仕方ない」となって誰もやらないし
上手に証券化してリスクとか負担を細切れにする仕組みでも作らない限りは
民間に任せておくのは無理。
現状そういう仕組みは無いだろうから、やはり政府がやるしかないと思う。
762:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 01:59:02
社会主義の亡霊が徘徊している。
763:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 02:08:11
>>762
夜警国家だけが資本主義とか言う馬鹿よりはマシ。
つーか、夜警国家は19世紀で既に駄目を出されたわけだが。
764:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 02:37:37
社会主義を否定すると、資本主義だとか夜警国家だとか持ち出す短絡単純脳には、
目の前のごくごくあたりまえの「市場・流通・貿易」経済の現実も見えてないのかもな。
765:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 03:27:10
>>763
自宅警備国家は回避せねばなｗ
766:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 04:16:20
>夜警国家だけが資本主義とか言う馬鹿よりはマシ。
はて？こんな奴がどこにいるのか
脳内で勝手に敵を作って安心するタイプかw
767:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 10:53:56
「農業保護すべし」という主張に対して「社会主義者乙」みたいな脊髄反射レスのことだろ？
768:1 ◆LiWT5qNyJI
08/11/03 11:30:29
社会主義というか
ただのタカリ屋だよ。
769:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 12:21:36
>>766
それが時々いるんだよ。
770:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 12:44:09
>>769
日本が海上封鎖される確率ぐらいレアな存在。
771:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 12:47:18
N即に行けば普通に存在するよ。
772:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 13:48:29
>>622
1はどういう状況か説明出来なそうだな。馬鹿だから。
773:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 16:03:22
>>761
まあ、戦争に負けたからな～日本は
アメリカの手先にしか為り得ないよ
後は>>760のように自らを洗脳するだけ
774:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 16:08:35
>>772>>773
という馬鹿。
775:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 16:11:14
天然ガスの埋蔵量が地球上最も多い、イラン、カタール、ロシアが天然ガス版のOPECを作ろうと今モスクワに各代表が集まっていて
狙いは、天然ガスの価格形成だそうだれど。
食料も持つ国、持たざる国と別れ、持つ国に食料の価格統制をされたら少しめんどいな。
776:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 16:11:58
可能かどうか分からない高速増殖炉と誰でもやれる超ローテク農業を
一緒にするバカとそれに同意アホ、初めて見たぜ！
777:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 16:12:54
>>774
お前1?
778:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 16:13:16
>>774
事ここに至っても
マインドコントロールからはナカナカ抜け出せないようですな
まあ、安心して下さい
このまま進めば
あと10年で日本の第一次産業は名実もとに崩壊致します
おめでとうございます
779:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 16:16:41
石油と肥料と農薬と飼料と鉄などを
大量に輸入して農家にぶち込んで
食糧自給でございます
どこの世界の寝言だ？
780:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 16:17:38
>>779
それにお金もぶち込めば
欧米のそれになりますが・・・なにか？
781:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 16:30:33
>>779
だから、自給率向上論者は夢を見ていたいわけだよ。
782:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 16:39:09
>>781
なんだそれ
783:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 17:11:23
参考に過ぎないけれど
マイク・マコネル（Michael McConnell）米国家情報長官は10月30日、米テネシー（Tennessee）州ナッシュビル（Nashville）で行われた
情報関係者らによる会合で講演し、世界は、富と経済力が西から東へ移動するというこれまでにない事態の中で、今後20-30年の間に
紛争の危機が高まるだろうと語った。
マコネル長官はまた、将来的に、不足する食料・燃料に対する需要の高まりや新技術をめぐる戦略的競争、大量破壊兵器の拡大
などが起こるとの見通しを示した。
マコネル長官は、2025年の世界を中国やインド、ブラジルなどによって形成される多極化社会と表現。この3か国の経済は、その時
までに欧米の先進国に匹敵する規模になると指摘した。
マコネル長官は「規模やスピード、方向性などの点を見て、世界の富と経済力の移動が現在、進んでいる。西から東へ移動すると
いうのは近代の歴史上前例のないことだ」と語った。さらに、今後、領土拡張や軍拡競争が起こる可能性は低いものの、完全には排除
できないとした上で、石油が不足しているという認識が国家間に紛争を引き起こす可能性があると語った。
中国について、マコネル長官は「今後20年のうちに、世界に最も影響を与える国家になる構えだ」とし、2025年までに世界第2位の
経済大国になり、強大な軍事力も保有している可能性があると語った。また、世界最大の天然資源輸入国で、世界最大の環境汚染
国家になるとも指摘している。
マコネル長官は「貿易や人口動態、天然資源へのアクセス、投資、技術革新などの分野で、戦略的競争が起こるだろう。また、
政治的優位を確立するために、科学技術の発展をめぐる争いが激しくなるだろう」との見解も示した。
マコネル長官によると、中国やインド、ロシアなどの新興国以外の地域についても、将来的に食料や燃料、そのほかの資源で、
需要が供給を上回るとの見通しを示した。また、米情報機関が、36か国14億人が飲料水や農業用水を入手できなくなる可能性がある
と見積もっていることを明らかにした。
ソース（AFP BB News） URLﾘﾝｸ(feeds.afpbb.com)
784:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 17:14:31
>>783
世界は、富と経済力が西から東へ移動するというこれまでにない事態の中で、
今後20-30年の間に紛争の危機が高まるだろう
東から知識と富を収奪して栄えてきたのが西欧社会だからな
白人どもは、東洋の復権をよっぽど直視したくないらしいｗ
785:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 17:21:30
>>784
またお前か・・・
786:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 18:30:31
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
アメリカ発金融恐慌は日本の脱製造業化を加速する
URLﾘﾝｸ(kenchoro.spaces.live.com)
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
787:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 18:45:38
クレディ・スイス発表のカントリー・リスク・各国ランキング一覧
URLﾘﾝｸ(www.sasayama.or.jp)
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ 欧州金融危機
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
【金融】「ユーロは20年内に消滅する。統一通貨が存続した例はない。」―投資家ジム・ロジャーズ氏[08/11/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
自給率バカは、いつまでも自給率にこだわってると、食えなくなることに気づいていないアキメクラ（笑）
788:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 18:46:38
韓国のナンバー３の銀行が破綻したんだってな。
789:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 19:44:37
銀行なんていくら破綻してもかまわん。預金保護にだけ税金使って
他は一円も投入せず潰すべき。中銀がじゃぶじゃぶ札刷ってデフレ阻止
してればそれで経済は大丈夫。
790:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 19:55:38
>>789
やっぱりおつむの針が振りきれてショートしてるようだな。
791:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 22:54:19
>>789
そうもいかんだろ。
銀行に口座を持っている企業が連鎖倒産するぞ。
まずとるべき策は、とりあえず他の銀行との合併だろう。
792:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 23:15:55
今の自給率で配給制可能ですか？
793:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 23:49:16
可能だよ
全く無意味だけど
794:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/04 01:06:53
配給制は可能だよ生きてゆけるかどうかとは関係無いけどｗ
795:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/04 01:23:26
頭のなかで思い描く理想状態を現実でやろうとすると犠牲者がたくさん出てしまう、
ってことには思い至らないのだろうね、社会主義信奉者の馬鹿。
796:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/04 03:03:44
>>1
馬鹿発見
輸入するには輸入業者と輸入経路の確保が必要最低条件
カネがいくらあっても上記業者の営業がストップしたらカネは紙屑
URLﾘﾝｸ(www.shikyo.ecweb.jp)
ここを参考にしてくれ
797:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/04 03:14:26
>>796
頭が不自由のようですな。
798:796
08/11/04 03:19:37
頭が不自由を具体的に指摘してくれよ
799:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/04 03:34:40
>>796
あなたの仰っていることはは「空気がなければ生きていけないじゃないか!」と同義と言うことです。
800:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/04 03:39:33
25 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日： 2008/10/25(土) 03:35:47
マスコミの煽る「危機」を妄信するバカのパターン
・具体的な反論ができない。
・イメージで語る。
・滅多に起こりえない（そして現実に起きていない）前提をもとに語る。
・感情的になる。
・TVや新聞やオーソリティは必ず善意的で正しいと信じている。
・マスコミの主張のまま行動すると実は自分が不利益をこうむることを理解できない。
・他人（他国）と違うこと自体を問題にする。
801:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/04 05:05:51
減反政策
802:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/04 11:36:31
時々>>779見たいなバカが湧くな
日本は資源がないんだから全ての産業は輸入に頼ってるってのｗ
車や家電も資源は全部輸入に依存してるんだから。
違うのは作った物を輸出して外国で売るか、国内で売るかの違い
産業構造があまりにも輸出に頼っていると輸出先の経済に左右される。
内需と外需のバランスを上手く取るべき。
内需が見込めるのは食糧（日本人は食い物にはうるさいからねｗ）なので
食糧の自給率を上げるにこしたことはない
803:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/04 13:00:10
【食品/輸入】バター関税引き上げ…輸入増えすぎで＝農林水産省［08/10/31］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
なんとしても価格を統制するニダ。
98 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/11/03(月) 01:49:16 ID:dgBax7eD
食肉同和利権保護省
畜生荷駄屋経済産業省
膿淋衰惨性税金泥棒愛護センター「職の安心・安全」授産施設
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:98番)
804:りょ
08/11/04 18:36:45
世界的に食料がふそくになるかのうせいがあるのだから、比較優位なんてこのさいかんけいないんじゃ。
805:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/04 18:54:47
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:280番)
280 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/03(月) 20:52:59 ID:sPIGK90W0
>>279
会計検査院は、農水省が高く仕入れた米を事故米だからと安く売ったら、それを問題に
するのが仕事。
農水省が事故米でも必死に主食用に売ろうとするのは、そのためだろ。
実は、事故米ってのはすべてでっちあげで、問題のない米を事故米と称して安く売って
るだけかもしれんが、そうなると確実に大物政治家が絡むから、会計検査院も怖くてつ
つけないわな。
-------------------------------------------
内外価格差があるかぎり、こうした不正はなくなることはない。今現在でも豚肉は放置。
あたまの中でキレイゴトの鎖国化自給率アップを考えてる奴は馬鹿だよ。
自給できてる米ですらそうなのだから。
806:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/04 19:40:50
プロパガンダしか能が無い奴が居るが、あの頭が悪い奴しか居ないニュー速+に常駐しているのか
ニュー速+の記事が多い
807:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/04 19:56:17
内需が見込めるのは食料（笑）
なら価格統制する必要なっしんぐｗ
保護を撤廃しても売れるってことなんだからｗ
808:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/04 20:07:42
>>807
お前の話し方面白いなｗｗ
809:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/04 21:23:05
>>804
そんな状況だと、肥料や農薬や飼料だって世界規模で不足して輸入できなくなる
当然、輸入品に頼る日本農業を支えることも出来ない
810:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/04 23:35:30
>>796
>営業がストップしたらカネは紙屑
その通り、肥料も輸入できなくなって国内の農業も壊滅w
811:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/04 23:53:17
>>802
良い事を教えてあげよう、内需を満たすのは国産品じゃなくてもいいんだよ。
812:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/05 00:01:24
>>810
代替物があるから大丈夫だと思いますよ。
化学肥料だけが全てではないです。
813:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/05 03:47:39
下水からリン肥料を抽出する技術もあるんだよな
まだまだ普及していないけど
814:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/05 12:31:26
しかしまぁ、園芸は趣味として楽しいけどな。
815:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/05 18:52:43
確かに演芸は楽しい
816:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/05 19:32:09
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 19:29:04
すごく悩んでいます。相談に乗って下さい。旦那のあまりにも頼りなさに嫌気がさし一年ほど別居中で私は３歳の娘と実家にいます。
旦那から離婚を切り出され私もそれに同意したのですが養育費は絶対に払わないといいます。
旦那と娘は週に一回は会っていて仲良しなのですが養育費払わなければ娘に会わせられないと言ったところそれでもいいといいます。
理由を聞いたところ自分も第二の人生があるから養育費を払う義務がないし私が家を出たからこうなったと言われました。向こうの親からも電話がきて養育費は払う義務がないからね！と強く言われました。弁護士さんに相談したくても費用がありません…
向こうは頑なに養育費を拒みます。私の年収は２００万ぐらいで今の職場もあと五年ぐらいで会社自体なくなるみたく養育費がなければ生活する自信がありません…旦那の年収は５００万ぐらいあります。どうしたら養育費を貰える事ができますか？
817:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/05 19:34:22
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 19:29:04
すごく悩んでいます。相談に乗って下さい。旦那のあまりにも頼りなさに嫌気がさし一年ほど別居中で私は３歳の娘と実家にいます。
旦那から離婚を切り出され私もそれに同意したのですが養育費は絶対に払わないといいます。
旦那と娘は週に一回は会っていて仲良しなのですが養育費払わなければ娘に会わせられないと言ったところそれでもいいといいます。
理由を聞いたところ自分も第二の人生があるから養育費を払う義務がないし私が家を出たからこうなったと言われました。向こうの親からも電話がきて養育費は払う義務がないからね！と強く言われました。弁護士さんに相談したくても費用がありません…
向こうは頑なに養育費を拒みます。私の年収は２００万ぐらいで今の職場もあと五年ぐらいで会社自体なくなるみたく養育費がなければ生活する自信がありません…旦那の年収は５００万ぐらいあります。どうしたら養育費を貰える事ができますか？
818:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/05 19:35:38
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/05(水) 19:29:04
すごく悩んでいます。相談に乗って下さい。旦那のあまりにも頼りなさに嫌気がさし一年ほど別居中で私は３歳の娘と実家にいます。
旦那から離婚を切り出され私もそれに同意したのですが養育費は絶対に払わないといいます。
旦那と娘は週に一回は会っていて仲良しなのですが養育費払わなければ娘に会わせられないと言ったところそれでもいいといいます。
理由を聞いたところ自分も第二の人生があるから養育費を払う義務がないし私が家を出たからこうなったと言われました。向こうの親からも電話がきて養育費は払う義務がないからね！と強く言われました。弁護士さんに相談したくても費用がありません…
向こうは頑なに養育費を拒みます。私の年収は２００万ぐらいで今の職場もあと五年ぐらいで会社自体なくなるみたく養育費がなければ生活する自信がありません…旦那の年収は５００万ぐらいあります。どうしたら養育費を貰える事ができますか？
819:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/05 19:38:01
ぼくはバカ バカ バカ バカ～
820:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/05 20:52:46
ほろん部 or ぴっとくるー ？（ｗ
821:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/05 22:44:09
>>811
いやいや、原料を輸入して国内で加工し付加価値をつけて
国内消費に回せば、外国で加工（生産）するより内需的にはプラス
問題はどうやって生産性を高めて高付加価値をつけるかだけどな
822:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/05 22:52:31
うまいもの食い過ぎ。だからコメを食わなくなった。
神戸牛やら他にもブランド肉がわんさかできているけどけしからん。
飼料にも同じように高い関税かければ畜産消滅、
コメ回帰でカロリー自給率向上！
823:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/05 23:01:40
>>822
発想が貧困北朝鮮。
824:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/05 23:28:34
>>821
>原料を輸入して国内で加工し付加価値をつけて
食料を輸入して料理して国内消費に回すって事だなｗ
825:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/05 23:55:23
「大きな政府」が市場にでしゃばって介入すると・・・
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
826:FUCK
08/11/06 14:23:12
お前らは死んでしまえ！！！！
827:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/06 15:55:19
火病（笑）
828:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/07 01:27:32
１００年後には皆死んでるよｗ
829:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/07 02:18:32
そだねｗ
830:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/07 12:35:45
パチンコ農業ってのはどうだろうか？
831:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/07 14:52:00
ガチンコ農業って？
832:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/08 09:47:56
アホばっかりだな。
833:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/08 10:48:45
今食べ物の値段が安すぎるから自給率もっと上げよう。
834:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/08 12:15:19
食べ物の値段が安いところもある。 １００円ショップとかな。
しかし、それがあるからこそギリギリで生きて行けている人達が少なからずいる。
自給率ＵＰは当たり前だが、それと同時に富の分配を凹凸少なく改める必要がある。
意味のない公共事業で分配せずに直接現金供与でもいい。
そうすれば無駄に赤字国債の積み上げをしなくても済むからな。
システムを複雑化させてそこからピンハネ（事実上の横領）をしている機関が多すぎるのが富の分配を難しくさせている原因でもある。
元を正さないと自給率ＵＰは絵に描いた餅となるだろう。
835:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/08 13:49:39
自給率を上げる必要性が理解できない。
外国から買った方が安いんだから、下がっても良いんじゃないのか？
836:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/08 15:15:12
（１）グローバリゼーションは、ジェノサイドである。
（『ジェノサイド』は、国民、文化、宗教、人種などに対する計画的
絶滅を意味する）
（２）グローバリゼーションの推進主体はロンドンに本拠を置く国際金融寡頭
権力（オリルガルキー）である。
（３）彼らの原則は、すべては、消耗品である、すべては使い捨てさるべき
ものである。
（４）グローバリゼーションの核心的政策の一つは、国民国家の破壊である。
（５）グローバリゼーションの主要な利点は、
生産基地をもっとも安い労働賃金で労働者を雇用できる場所に移すこと。
（６）彼らの目標は、地球上の人口のドラマティックな大削減である（つまり
地球人口の大量殺処分）。
（７）この地球人口大量殺処分の主要な方法は、
餓え
病気
戦争
そして金融戦争である。
837:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/08 16:21:17
>>833それ逆だがな
国産の食品が高すぎるから輸入率が高くなってしまうんだよ
838:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/08 17:17:37
>>837
同じことだろ。ｗ
839:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/08 17:18:33
>>837
いや、円高が２０年くらい続いたからやたら食品が安い価格体系が定着してしまったんだよ。
840:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/08 17:41:32
食料自給率を上げる必要があるｗ
国内の食料は高いぐらいでちょうどいいｗ
あめりかが自由化を要求してきたら、あめりかの食糧を買ってアジア、アフリカに援助すればいいんですよｗ
841:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/08 18:10:18
日本の農業総生産額は、フランス、ドイツ、イギリスの３カ国合計をはるかに上回っている。
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
それだけ日本産の農産物の価格は、とてつもなく高価だということ。
そんな高価な食材ばかり買えるほど、国民は豊かではない。
842:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/08 18:11:31
>>840
>あめりかの食糧を買ってアジア、アフリカに
それ、もうやってますｗ
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
しかも相手はアメリカの属国フィリピン
アメリカから買った米をアメリカの属国フィリピンに援助で送ってますｗ
843:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/08 18:33:16
ところで、自給率上げるとなんか良いことあるのか、
無駄にお金が掛かるだけにしか思えない。
844:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/08 19:32:22
自給率あげてあげて、という広告を流すための政策。つまり広告代理店に金を流すためだけのお仕事なのね。
845:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/08 19:32:58
それも霞ヶ関流経済政策の一環なんだってさ。
846:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/08 21:30:01
年収1000数百万のテレビ局員ピンポイントでバラ撒き政策かよ
なんのメリットも思い浮かばん
847:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/09 16:15:24
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板:627番)
627 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2008/11/09(日) 16:05:50
いっそ農業政策・食料政策はすべて国が責任を持つから都道府県は一切関与しなくて良い、と宣言してしまえば良いのに。
848:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/10 01:47:37
責任を持って輸入自由化するから地方は文句言うなってか？ｗ
849:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/10 17:18:24
政治に頼って自分たちの利益を確保することをレントシーキング活動という。
日本は資源がなく狭い島国なのでレントシーキング活動が上手くいかない国。
政治に頼らず自由貿易等でガチンコで商売しちゃったほうがはるかに儲かるから。
農業のレントしーキング活動も上手くいっていない。おかげで自給率は低い。
これは日本では政治に頼って自分たちの利益を確保するということが難しい
ことを示していて日本の良さを示すものとも言える。
食料自給率が低いことは日本の誇り。これからもっともっと自給率を下げていき
日本を素晴らしい国にしていこう。
850:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/10 17:40:01
自給率を上げるとか下げるとかいう議論がすでにナンセンスでありノンセンスだ。
つまりそういう思考にとらわれている人間は馬鹿だということだ。
851:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/10 17:41:35
>>850 馬鹿はいつも自分以外の者を馬鹿と思っている ｂｙ芥川龍之介
852:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/10 18:16:47
>>851
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:91番)
【馬鹿】
URLﾘﾝｸ(www.d1.dion.ne.jp)
世の中に、始末の悪いものは数々あるが、
飛び抜けて始末に負えないというものが一つある。
それは、「 やる気のある馬鹿 」 の存在だ。
馬鹿は馬鹿らしく、
世間の片隅で惰眠をむさぼっている分には大した被害は生じない。
が、やる気のある馬鹿というのは、
不始末と迷惑をアッチコッチにまき散らかす極めて始末の悪いものである。
URLﾘﾝｸ(www.rondan.co.jp)
役所でも、知識がなくて「やる気」があるやつが来るとね、何が起こるかっていうと、
金ばっかり使う、ろくな制度設計しかできないから、税金の無駄遣いになる（笑）。
そういうやつは早くクビにしてくれ（笑）。
やる気マンマンなやつっていうのはね、なんか知らないけど偉そうな顔している。
何にもしないやつのほうが偉いんだよ、本当は。
できないやつは何にもしないで、じっとしているほうがいい（笑）。
URLﾘﾝｸ(www.gfighter.com)
853:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/10 19:53:45
国内百姓が作ったぼったくり米なんて食いたくもないね。
生産性高く作られた安いアメリカ米を食いたい。
854:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/10 20:00:50
日本の食糧自給率を上げる方法 4
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
855:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/11 01:53:56
>>853
世論がそっちに流れないように自給率厨房陣営は
カビはえさせたり、農薬染み込ませたり、古々古
米にしたりと必死にミニマムアクセスで購入した
外米の風評をあの手この手で下げようとしている
856:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/11 01:59:21
毒入りギョーザとか冷凍インゲンとかトルエンあんことか、もう食品テロ工作しまくり。
食品なんちゃらいちゃもん事件に、たいていＣＯＯＰがからんでるのが笑える。
857:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/11 02:02:28
そこまでして鎖国まがいの政策へ舵を切らせて、
ちょんこ勢力の独占的な倭人エサ関連のシマを
死守したがってんだよな。どこまでアコギなんだか。
さすが８９３な連中だ。
858:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/11 02:04:13
それを支援するのも、われらが霞ヶ関農水省のちょんこ役人組織。
859:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/11 23:34:26
>>850 >>852
斜に構える事がかっこいいと思ってるお年頃かな？Www
860:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/12 18:47:46
＞40%という低い水準にある食糧自給率を上げるには、耕作放棄地を耕して農作物を増産しなければならない。
＞担い手をいかに確保するかを考えなければならないのに、いまだに農業土木ばかりしている。
＞ちぐはぐな農政はもうやめにしよう。
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
せっかくのいい文章もこれで台無し。いかに「食料自給率向上ドグマ」の呪縛が恐ろしいかの証左。残念だね。
861:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/14 00:55:31
「緊急需給調整（市場隔離）」（笑） 計画統制経済マンセーニッポン。
862:へへ
08/11/14 01:09:46
最近中国も食料を輸入しはじめた
それは従来より美味しい物を食べ始めたのが原因。
中国が豊かになると、日本もなかなか輸入が苦しくなる。
今でも買い負けが発生している。
この先もっとそんな場面が起こってくる。
そして輸入食品が値上がりする。
863:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/14 01:16:40
安いところから買って高いところにもっていって売る。これが市場経済の原理原則。
中国が高いものを買えるようになりゃ、日本でつくって向こう持っていって売ることも
採算があうようになりゃ、いくらでもつくるよ。別につくるのは、日本国土でなくっても
いいしね。売り買いは自由なんだよ。「鎖国」政策の自給率馬鹿は、自給自足の
カルト信者みたいなものだな。キューバとか北朝鮮にでも亡命したほうがいいな。
864:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/14 03:21:51
>>862
上手い物食いたけりゃ金出して買え
金は出さないがうまいものを腹いっぱい食いたいなんて
どこまでアフォなんだかｗ
865:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/14 03:26:13
>そして輸入食品が値上がりする。
それでも国産品より安いＷｗｗ
866:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/14 07:08:36
工業製品の中でもシンプルなものはもうとっくに海外生産になってる。
比較生産費説がロジックどおりに機能してるし、実際問題これで何ら問題ない。
「空洞化」を危惧する余り比較劣位産業の維持に固執するのは
すくなくとも長期的な経済成長にはマイナス。
農業も同じだろうな。
しばしば指摘されるような貧困国への配慮を言うのであれば
今ある小規模の国際マーケットから新たに調達するから高騰その他の問題が生じるのであって(米騒動時の長粒米輸入など)、
日本の商社や農業法人などが海外の農業フロンティアを見出し農業経営し自国の分を自分らで作れば
そういった問題は起らない。
すくなくともアフリカには広大なフロンティアが存在するし穀物メジャーが目をつけてる。
安全保障の問題を言うなら資金力のある日本の商社がそれらの企業に対抗した事業を興せば良い。
もし輸入自由化が認められれば意欲のある商社なり日本の農業経営者なりが
海外の巨大農場で作った美味くて圧倒的に安価で安全な農産物を作り日本に運んできて
巨万の富を手にすることが可能だろうね。
しかもそれは多くの日本人のエンゲル係数を引き下げ莫大な社会的余剰を発生させるな。
社会的余剰の増加が厚生水準を引き上げるのは言うまでも無い。
(すくなくとも経済学を僅かでも学んだ全ての人にとって)
あと安全保障上の観点からの自由化反対論についてはその多くが論じるに値しない稚拙さで
いろんな人が明確かつ具体的に反論してるから省く。