08/10/27 21:46:49
>>380
是非新理論を発表しノーベル賞取ってくれたまえ。
384:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/27 21:46:54
>>381
何のためにＦ15をわざわざライセンス生産してると思ってんだ
385:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/27 21:47:20
>>381
覇権なんて握らなくても、英仏程度の国でもある程度自給できてんじゃん。
386:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/27 21:47:45
イグノーベル賞なら取れると思われる（笑）
387:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/27 21:48:47
>>383
どこの国でそれを頭から信じてやってるの？
388:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/27 21:49:28
>>380
電波経済学のお前を除く経済学者のコンセンサスｗ
389:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/27 21:51:01
>>388
へぇ。それならどうして同一品目を輸入しつつ輸出もしてたりするのかね。
390:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/27 21:51:16
>>387
正しいことが実行されるとは限らない罠ｗ
京都議定書とかｗ
利権が絡むからなあｗそりゃ難しいｗ
391:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/27 21:52:24
今まで日本に喧嘩売ってくる国が少なかったのは、背後にアメリカがいるからなんだよ。
アメリカの覇権がなくなってカオスった場合どうなるか考えてみなよ。
ブラジルから大豆輸入するとして、アメリカか中国と争奪になったら
反日政権樹立されて終わり。
392:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/27 21:52:27
>>385
自給するために覇権を握りたいなんてどこの迷走国家だよ？
393:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/27 21:53:18
>>390
マルクス主義者もお前と同じ事言うよな
394:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/27 21:53:18
>>389
農家の票田。効率性を追求すればこうはならないｗ
395:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/27 21:54:20
>>393
ふーん 詳しくｗ
国家単位で分革目指してるのはお前ジャンｗ
396:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/27 21:54:51
>>392
わざと曲解してんの？
>>394
電化製品にしろなんにしろそういうのあるじゃん。
397:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/27 21:55:42
また発狂してるのか、自給率向上カルト信者ｸﾝｗ
398:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/27 21:55:46
>>391
そんなカオスな状況で日本の農家相手だったら日本の消費者が守れると思うことがおめでたい。
アメリカや中国が争奪の対象とするのはブラジルの大豆だけとは限らんだろうに。
ま、その時は念願の自給率劇高時代になっとるはずだがなｗ
399:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/27 21:55:53
>>396
アホ。
個々の製品が売れることと比較優位を一緒にすんな。
400:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/27 21:56:24
もうダメリカは自国産業保護せざるをえないだろ。
一ドル10円になったら、アメリカの小麦全部買い占めたろかｗ
401:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/27 21:56:26
>>395
いつでもどんなときでも互いに効率的に融通し合うなんてあるわけないじゃん。
402:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/27 21:56:30
>>379
３４６の考え方に、｢自給率向上カルト｣という存在の問題点が含まれているというわけね。
仮に、３４６の考え方が実際に大きな影響力を行使したら、何が起きると思う？
403:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/27 21:58:04
>>398
チャンコロとインド人がめちゃ食うわけよ
どっからでも買えるって状況は続かないよ。
404:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/27 21:58:33
>>401
他国の政権が票田の為に農業補助金出すならそれはそれで良い。
日本国民の負担にはならないのだからｗ
405:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/27 21:59:06
>>401
答えになってないけどｗ
406:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/27 22:00:08
>>398
何を茶化してんのかわからんが、輸入途絶えて自給率100％になるのと、農業生産が向上して自給率が上がることの違いくらいわかるだろ。
407:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/27 22:00:33
>>403
どっからでも買える状況ではないのに、国産は例外なのか？
カオスな状況想定するくせに、どうして国内は今までどおりなのかね？
408:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/27 22:01:29
>>405
俺は兵器産業の例を出したんでそれで足りてると思う
409:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/27 22:01:52
自給率向上おカルト君って、まるでかのゴアみたいだよな。
言ってることとやってることが違っても平気でウソをつく倒錯分裂君だ。
ただひたすら「食料自給率向上」は正しいことだ、と言い張り続けるだけ・・・
410:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/27 22:02:42
>>407
日本で作って日本で買えない状況って何
411:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/27 22:03:12
>>406
自給率という指標だけ眺めても何の意味もないことをあんた自身が証明しとりますなｗ
輸入途絶えても１００％になるのが自給率。
日本に輸入食料を買える力があって売る国があるから、下がる自給率
412:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/27 22:04:46
◇国際支援
国連食糧農業機関(ＦＡＯ)は、北朝鮮で飢餓が伝えられた一九九八年の穀物生産量は
三百四十八万トンと推計。また、北朝鮮の最低ラインの必要量は穀物四百六十万トン
と推定されており、国際社会は絶対的に不足する食糧を援助してきた。
伊豆見元・静岡県立大学教授は「今年は中国から定期的援助以外に、国交樹立五十周
年にちなんだご祝儀の援助がある上、米国からも六十万トンの援助がある。今年の食
糧事情はいいと思うが、来年の収穫がどうなるかわからない。国際社会からの援助も
中国以外は単年度で行われ、来年の保証はない。食糧事情が構造的に好転していると
はいえない」と話す。
労働新聞は「人民の飢えは承知で人工衛星打ち上げに何億ドルも回した」という金総
書記の言葉を紹介している。金正日政権は食糧輸入に使う予算を削ってミサイル開発
に貴重な外貨を投入してきたのだ。
伊豆見教授は「食糧を海外から買う資金はあるが、飢える国民のために使う気がない
ことははっきりしている」と指摘している。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
北朝鮮の国民が食糧難を経験する事情は、わかってますよね。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
「食糧を海外から買う資金はあるが、飢える国民のために使う気がない
ことははっきりしている」
413:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/27 22:05:38
>>411
じゃあ国内農業生産の向上、と言えばお互いに納得できるわけか。
414:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/27 22:05:44
>>410
輸出振り向け。
現在の日本向け農産物輸出国の中では、外国人である日本人よりその国で作った食料を食えない国民も多かろうよ。
415:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/27 22:05:52
公共財 (こうきょうざい) は、経済学の用語であり、通常、非排除性あるいは非競合性の少なくとも一方を有する財として定義される。対語としては、非競合性と非排除性の双方を有しない私的財がある。
非競合性とは、消費者あるいは利用者が増えても追加的な費用が伴わないという性質である。例えば食品であれば誰かが食べてしまえば他の人はその食品を食べることができない (競合性)。これは財の便益が競合的である典型的なケースである。
それに対して、非排除性とは、価格づけによって対価を支払わない者を便益享受から排除できないという性質である。市場では、価格づけされた財が対価の支払いを条件として販売される。そのため、対価を支払おうとしない人を消費から排除することができる (排除性)。
例えば、私たちはケーキを食べる前に、商店においてある価格付けをされた商品としてのケーキを対価、つまり現金を払いそのケーキを買わなくてはいけない。
価格付けされたケーキの対価を支払うことによって私たちはケーキを手にすることができるが、ここで対価を払えなければケーキという財にアクセスすることができない。
416:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/27 22:06:48
>>413
補助金、関税なしでね。
417:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/27 22:07:13
>>411
まずさ、食品について基礎知識学ぼうよ。
カカオとかオリーブを日本で作ったって意味ないだろ。
大豆、飼料用の炭水化物系
これが止まると危ないのだよ。
418:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/27 22:07:29
>>413
すくなくとも、自給率が下がってるからと騒ぐ奴よりは話をする意味はあると思ってるがな。
ただし、国内農業にあんま希望も持ってないけど。
419:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/27 22:08:19
>>416
農業インフラが増やしたり減らしたり自在にできるならね。
420:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/27 22:09:22
>>417
それと、自給率という全部ごっちゃにした指標を持ち出すことと何の関係があるのだ？
だったら「大豆調達の安定性について」ってスレでも立てたらどう？
421:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/27 22:10:08
>>419
農業インフラって何ｗ？
農業は公共財でも何でもないんだけどｗ また俺様経済学ｗ？
422:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/27 22:10:15
>>420
大豆調達の安定性が重要なのはわかってくれたかな？
423:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/27 22:10:52
>>422
別にｗ
スレ違いな話だって事だけだよ。
424:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/27 22:11:26
>>422
分かったから自分で栽培しなさい。
425:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/27 22:11:48
>>421
うっとうしいね君は。
農業用地や農業に関連する社会基盤だよ。
426:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/27 22:13:30
>>425
社会基盤てなーにｗ？ 公共財じゃないから国が補助する必要性は欠片もなしｗ
427:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/27 22:15:03
>>423
大豆の自給率５％は低すぎだと思わんかね。
味噌もしょうゆも大豆でできてるのは知ってるかな？
428:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/27 22:15:25
>>426
水路やなんかは公共財だよ。
公共財じゃなくても、銀行や、最近だったらアメリカのリーマンなんかでも国が金落とすよ。
429:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/27 22:18:09
水路ｗはあｗ じゃ 用水目的なら人口多い地域を重点的に道路予算でやればｗ
極力やるべきじゃない有事の際の公的資本投入にせよ
影響力の全くない農業に公的支援する必要性見当たらないねｗ
でも毎年やってるけどｗ
430:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/27 22:19:40
>>418
俺は反・自給カルトだけど案外日本農業に楽観しているんだな。
それは温暖化で収量が上がるだろうということ。
プラス人口は減るは、輸出規制は食らうはで、自給率は
自動的に上がるだろｗ
農水省が邪魔しなければいいなと思っているが！
431:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/27 22:20:03
>>429
影響力あるよ。
432:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/27 22:20:14
俺の家（農家）に補助（こづかい）よこせ
自給率厨の要求はそれだけ。
433:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/27 22:21:30
>>431
どう影響あるのか数値交えて詳しくｗ
ノストラダムスの大予言は要らんからなｗ
434:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/27 22:24:33
なんかアポロンスレの雰囲気を思い出してきたwwww
435:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/27 22:24:56
>>427
俺が生まれる前から一桁だがな。
436:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/27 22:25:35
>>410
えっ？ 頭大丈夫か？
437:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/27 22:26:29
俺は、農業は国防と同じで時々によってその基盤を上げ下げできるものじゃないと思ってんだけどさ。
国内農業生産は低くてもよいって人達に聞きたいんだけど、穀物価格の激変や、有事のときにどれくらいインパクトあるかのシミュレーションて出てるの？
ほとんど影響ない と 深刻な影響があるっていうシミュレーションあればどっちも挙げてくれ。
438:410
08/10/27 22:26:36
ｽﾏｿ ﾏﾁｶﾞｴﾀ
439:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/27 22:27:31
>>437
味噌も糞も一緒にするな、馬鹿もの。
440:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/27 22:29:43
>>439
茶々入れんなグズが。
こっちは真面目に勉強してみようって時にテメーの口が臭くてやる気が萎えるわ。
441:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/27 22:29:59
>>437
農業は公共財じゃないから国防と比べるもんじゃない。
442:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/27 22:30:15
大規模でやってる農家ってどれくらいあるの？
保護止めたらどれくらい減る？
443:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/27 22:31:11
>>441
いや聞きたいとこそこじゃないから
444:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/27 22:31:39
>>437
それ算出するのは食糧危機が起こると主張する側の仕事
起きないことの証明は不可能。
445:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/27 22:32:47
毎回人に聞いてばかりで決して自分で計算しようとしないんだよね。
446:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/27 22:35:45
>>444
勝った負けたの話がしたいわけじゃないんだよ。
どっちにしろ、既に自給率向上、気に食わなければ農業生産の向上は国是になってるから、反論するシミュレーションでも出さなければ変わらないよ。
日本の食品における危機管理、あるいは危機ではないという本でもあれば紹介してくれ。
447:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/27 22:35:52
ところでさ、食糧危機とは、どの程度からそう表現されるわけ？
例えば終戦直後の状態程度から、そう言う？
448:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/27 22:36:59
>>445
俺は無知だから教えてくださいって言ってんだよ
449:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/27 22:42:41
>>448
根本的に考え方を間違ってるよと皆が教えてくれるじゃんｗ
450:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/27 22:43:20
>>430
うーん、、ちょっと違うと思うなぁ、、
農村地帯での最近の若い人達の農業嫌いってハンパじゃないよ。
特に山間部はほぼ壊滅状態。
誰も米、野菜を作らなくなる、、、ってのが現実。
海外から買うしかないんです。その時は。
だから自給率がどうたらこうたらと言われてもピンとこない。
451:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/27 22:46:07
>>449
はぁ？
公共財じゃないって言えば食料危機がおこらねぇってのかい？
452:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/27 22:48:58
食糧危機（笑）
453:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/27 22:50:48
もういいよつまんねー連中だな。参考図書も例示できねーのか。
聞く相手が悪かったわ。
454:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/27 23:03:32
まあともかく
今の関税率を突破するほど受給がひっ迫しない限り日本には問題なし。
だいたいそこに至る前に先物が暴騰し自給のインセンティブが生まれるだろうし。
455:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/27 23:13:43
>>442
そんなに多くはないですね。
正確な数は把握してませんが、規模も5町歩から10町歩位まで
いろいろです。
集団営農で法人化していれば高額な農機具を購入する際に「3割補助制度」
を受けることができます。
これが廃止されたら、、、皆、廃業かな。
456:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/27 23:17:12
>>446
過剰な予防原則好きな方々につける薬はないかもね。
コレ読んでも理解できないだろうし・・・
>>16
■予防原則がもたらしたもの
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
≪現代の日本の環境問題（リサイクル、ダイオキシン、環境ホルモン、温暖化など）のほとんどが
幻想であることの原因の一つが、予防原則の存在であり、予防原則自体が環境破壊の原因となる
可能性があり、また日本の誠実な文化を根底から崩壊させる可能性も含んでいる｡予防原則とは
どういうものなのか、それは何をもたらしてきたのか、現状から簡単に振り返りたい｡≫
■新潮45、1998年12月号掲載原稿（中西準子執筆）
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
≪水俣病の例からも、かくも幼稚な予防原則を導き出すことはできない。 （中略） まずは、原因と
結果の関係をもう少しはっきりさせることが必須である。それなしに対策ができるわけがない。≫
457:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/27 23:20:28
危機とか壊滅とか、そういう言葉に弱いのも杞憂妄想ｲﾊﾟｰｲのオカルト脳なお方。
で、プロパガンダもすぐ鵜呑みして信じ込んでしまうのね。
>>24
＞もうひとつ加えるならば、マスコミの反体制、反権力のポーズがある。
マスコミは人には進歩的知識人と称したがる、左翼主義的な思想を持つ人が多い。
体制批判は、現政権に欲求不満を感じる大衆にも受けがいい。
そこをうまく役所はついて、自分たちに都合のよい記事を書かせるのである。
その結果、偏った情報が流され、正常な世論が形成されない。
私はこういう状況に置かれている国民は不幸だと思う。
URLﾘﾝｸ(finalvent.cocolog-nifty.com)
日本は財政危機ではない!
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
霞が関をぶっ壊せ!
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
霞が関埋蔵金男が明かす「お国の経済」
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
さらば財務省!―官僚すべてを敵にした男の告白
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
458:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/27 23:25:08
>>455
>集団営農で法人化していれば高額な農機具を購入する際に「3割補助制度」
>を受けることができます。
>これが廃止されたら、、、皆、廃業かな。
こういう事実に割り込ませたウソを平気でいえる連中が煽動してんだよな、
「食料自給率向上国民運動キャンペーン」農水省。
農水省って、つくづく、ヘンだと思う。
これもポーズだけなのかな？
「国民の安全・安心を脅かす事態に対応するリスク管理や危機管理」のあり方について農林水産省の置かれた現状の認識
（資料1）「国民の安全・安心を脅かす事態に対応するリスク管理や危機管理」のあり方について
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
459:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/27 23:47:17
>>456-457
コピペ荒らしは他行ってやれ
460:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/27 23:54:28
>>455
さっさと廃業すりゃ良いじゃん。
大丈夫。
代わりに食糧危機で日本ホロン部の連中が畑耕すから。
461:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/27 23:54:50
農水省のＢ級官僚って悲惨だな、何でもっとマシな役所入らなかったの？
入省のときは人並みに使命感持ってただろうけどさ。
今や国のお荷物で厄介者で寄生虫で鼻ツマミな存在だもんな。
いったい何のため役人続けてるのかな？
462:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/28 00:00:18
>>461
スレ違いだ 他行け
463:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/28 00:03:25
>>460
心配御無用。黙っていても皆10年位で廃業、解散、棄農の嵐ですよ。
464:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/28 00:04:43
食料ナショナリズム扇動に忙しい農水省は僻地経済救済省みたいになってるから
いっそ厚労省の外局にでもなってしまった方が良いな。
似たような性分の鼻ツマミ者同士で気が合いそうだし。
465:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/28 00:07:52
>>463
そかそかこれにて一件落着。
466:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/28 00:08:39
>>245 >>282
そんな事は自給論者に聞けｗ
世界に含まれるなら世界不作の時は日本も不作でやっぱり自給なんて無意味ｗ
>>246
電波ってＷ
自給が必要な事態にどうするか？
って聞いたらそんな事は起きない
なら自給はいらねーんじゃねーの？
って聞いたら万が一の時に必要だって
こんな支離滅裂なオマイらの方がよっぽど電波だろｗ
467:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/28 00:12:15
備えとして飼料作物とか言う書き込みが出てたが
食料安保論が想定するような緊急時に家畜を悠長に育てる余裕など無いはずだから
そんなものは無視して構わんはず。
蛋白源としての大豆と魚は必要と思う
468:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/28 00:15:27
>>459
不都合な真実（笑）
469:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/28 00:16:39
>>462
なんか弱いとこ突かれたか？
470:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/28 00:18:32
>>466
>>243も君が書いたのかどうか知らんけど
そういう書き方だとスタンスや主張が伝わりにくくて
誤解されて議論が錯綜する原因になるから
もう少していねいに書いた方が良いと思う。
ちゃんと読めば分からんことも無いのだけど。
471:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/28 00:19:22
「世界」（笑）
なにかと世界世界って言ってるやつって、岩波の世界でも読んでるん？ｗ
イラク三バカくんのなかにもいたよなｗ
472:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/28 09:37:39
とりあえず>>1が生ゴミというのはよく解った
473:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/28 10:09:47
今の段階では正しいと思うが
先々の展開次第では自給率あげといたほうが良かったって事になるかもしれん
474:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/28 10:48:03
>>437
食料自給率なんぞ安保とは全く関係ない。
それが証拠に自給率０でも千年以上栄えた国もあれば
自給率１００％でも何度も破滅した国もある。
安保は基本的に軍事力と経済力のみで保障される。
食糧自給率をいくら上げても軍事的には全く無意味経済的にはマイナスでしかない。
475:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/28 10:56:22
>>474
>食料自給率なんぞ安保とは全く関係ない。
>それが証拠に自給率０でも千年以上栄えた国もあれば
>自給率１００％でも何度も破滅した国もある。
これで関係無いって言えるかね・・？
476:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/28 15:12:19
>>437
まるっきり回答からズレてるが一般的には同数の兵力による戦闘コスト
直接戦闘：兵站攻略＝２０～５０：１
一つの備蓄所を叩くには数発の爆弾もしくはミサイル等で事足りる（もっとも日本の場合はもっとコストがかからない方法があるが ^ ^;）
前スレで誰か枯葉剤を撒けばいいといっていたがあれは、最悪の愚策。
枯葉剤の効果を期待するのであれば低空飛行による散布をせねばならず簡易なロケット砲等によって撃墜されるばかりかそれこそ大量の航空機、燃料、枯葉剤が必要になりコスト的にも見合わない。
また散布した処にに住む非戦闘員が被爆することによる道義的責任が問題になるため現在の戦争（イラク戦争、アフガンにおけるテロ掃討戦等）では使われていない
477:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/28 15:26:24
「食料自給率」お題目を有難く無心になって唱える人々はどちらの方々ですか？
いいかげんに思考停止はやめて、ごくごくまっとうな経済観念（自由市場経済）のなかで生きているという
自覚をもって、現実をふまえて常識的に考えましょうね。
まちがっても、マルクス経済学的な市場取引をコントロールしようなんていう社会設計統制思想は
やめておきましょう。
共産党についての九つの論評
第一評：共産党とはなにか
第二評：日本共産党はどのようにでき上がったか
第三評：日本共産党の善政
第四評：共産党が宇宙を愛する
第五評：東アジア共同体における中国と日本共産党の相互協力
第六評：日本共産党による民族文化の保護
第七評：日本共産党による抵抗運動の歴史
第八評：日本共産党の平和的本質
第九評：日本共産党の無類の博愛
URLﾘﾝｸ(jp.epochtimes.com)
共産主義白書(ソ連篇)
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共産主義白書 コミンテルン・アジア篇
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＜共産主義白書を読もう！＞
ｽﾚﾘﾝｸ(kyousan板)
478:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/28 17:32:15
>>道義的責任が問題になる
そんなもん気にするような連中じゃないだろう。
479:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/28 17:34:43
それに枯葉剤が撒かれたら多少収穫できても誰も国産米なんか口にしなくなるよ。
風評被害だけで誰も口にしなくなるんだから。
480:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/28 17:39:36
っつーか
>>まるっきり回答からズレてるが一般的には同数の兵力による戦闘コスト
>>直接戦闘：兵站攻略＝２０～５０：１
ってどっからそんな数字が出てくるんだ？
第一、莫迦でもない限り兵站線は厳重に守っているから、
敵野戦軍を殲滅しない限り兵站線を完全に断ち切ることは事実上不可能だ。
481:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/28 18:25:42
脳内軍ｵﾀが、なぜこんなとこに・・・
482:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/28 20:50:32
1は不確実性理論勉強してから騙れよ
483:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/28 20:57:31
1の語りぐさ見ただけで吐きそう。
在来種に有毒
484:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/28 21:05:25
>>483>>482
また、自給率向上カルト妄想ヒトモドキか・・・
日本の共産主義ってリベラルっていうのとまた違うよな。
どっちかといえば北朝鮮「痴情の落園」鎖国共和国を目指してるみたいなのね。
485:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/28 21:05:28
日本の備蓄倉庫をミサイルで叩かれるような想定をしている
馬鹿がいるみたいだが、なんで食糧なんだよ？
普通は発電所とか石油コンビナートとかやっちゃうだろ。
どっちが致命的なのか分からんのかなあ。
486:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/28 21:13:39
>>485
エサが一番大事な畜生ヒトモドキの思考はそんなもの。
エネルギーよりも何よりもエサが一番大事なんだろ。
487:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/28 21:23:38
>>486
まあ餌も大事だけどさ、備蓄がパアになっても餌は４０％も自給されているわけで
逆にエネルギーは瞬間的にダメになる。
488:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/28 21:23:51
吐きそう
489:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/28 21:25:58
毒だらけ
490:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/28 21:43:43
1=484
とある知り合いの顔が浮かぶだけにマジ吐き気がやまない
491:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/29 09:35:29
やれるところはやれ、できないところはできないんだよ。
自給生活できるやつはやればよい。
できないやつを食わせるために輸入も手段として必要だ。
アメリカは生産者と小売はダイレクト取引だ。
責任が伴う厳しい世界で生きてるよ。
492:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/29 10:42:35
日本の江戸時代の人口が3000万だから
日本国内で賄える人口は3000万とかいってる奴って馬鹿だろ
20世紀に入って窒素化合物が人工的に合成できるようになったんだから
その気になれば今の人口は余裕で賄える
493:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/29 16:04:30
団塊以上の世代は戦中戦後の食糧難を体験してて
しかも農家だけ食料を豊富に持ってるのを目の当たりにしてきたので
理屈として正当かどうかは別にとして
「食い物だけは…」というトラウマのようなものを抱いてる。
その多くが杞憂に過ぎないのだけれども
比較的新しい歴史の中で日本人が食料で痛い目にあったことに加え
農業利権を持つ連中が利権維持の方便として食料ナショナリズムを煽り立ててるものだから、
すっかり「食料自給率向上は良いこと」というのが定説みたいになって定着してしまった。
あろうことかメディアまで政治的プロパガンダの尻馬に乗って
無分別に不安を喧伝してきたのだから始末に負えない。
国内農業については昨今やっとタブーの無いマトモな言論が機能しはじめたと思うので
まだ少し時間がかかるとは思うが世論の理解も次第に深まるはず。
農業団体や農水省や農業族の政治力もジワリジワリと削られてるからな。
494:476だが
08/10/29 18:22:55
>>480
①各国の軍事部門は同一の結論をだしている。
幅があるのはどこまでをそれに含むかの考え方に違いがあるから（後方遮断作戦の何処まで含むかの問題）
＞ 第一、莫迦でもない限り兵站線は厳重に守っているから、
＞ 敵野戦軍を殲滅しない限り兵站線を完全に断ち切ることは事実上不可能だ。
君、自分でレスしてておかしいとおもわない？
厳重に守らなきゃいけないということは、前線に投入出来る兵力が減少するという事なんだけど、、、馬鹿なの？死ぬの？
495:476だが
08/10/29 18:36:00
>>485->>487
俺は備蓄所と書いているのであって食料庫あるいは食料備蓄所と書いた覚えはないんだが・・・ ^ ^
496:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/29 18:41:22
野菜、魚の関税は低すぎるから逆に上げてもいいと思う。
肉はちょうどいいくらいの関税率。
米、小麦、大豆、乳製品の関税は高すぎるからもっと下げるべき。
497:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/29 19:08:41
【 アメリカが日本統治で犯した２つの失敗がある。】
憲法９条と教育である。
日本の国家主義を復活させない為に、教育行政を国家権力から切り離した。
結果、後の「逆コース」でも間に合わず自民党＝アメリカがコントロール出来なくなった。
そして、朝鮮戦争でもベトナム戦争でも全く無意味な血を流さずに済み、
ましてや枯葉剤をまかされる役にならずにも済んだ。
【アメリカにとって韓国の大統領なぞは自らが操る人形としか思っていない。】
一番いい例が【 竹島 】だが、戦時指揮権さえない韓国軍がアメリカに勝手で竹島上陸なんてありえない。
アメリカが連れて来た李承晩が、アメリカに勝手で李承晩ラインなどありえないし力も無い。
いつの間にか一方はアメリカの銃を持たされ、一方はソビエトの銃を持たされた同族。
半島を念入りに２往復以上ローラーされて統治された民族。
498:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/29 19:14:50
((;゜Д゜)ガクガクブルブル、 マスゴミとぐる？の国家権力コワス
10/26 麻生邸宅見学に向かおうとしたら逮捕
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
上記動画 0:20秒 ごろ、黒服に帽子を被った男（私服警官）が
先頭の若者に自分から通常の通行人との接触ではありえない形で
不自然にまとわりつくように抱きつきます。若者がさすがに
邪魔なので払いのけようと手を触れた瞬間、その直後まるで事前に打ち合わせていたかのように
「よし、やろう！」と言う大きな声が上がります。
づづいて「公妨（公務執行妨害）だあ！」のさけび声がしつこく繰り返されます。
10/26 渋谷、逮捕前に打ち合わせするデカ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
(ノД`)・゜・ひい～～～。おまいらこんな国でいいのかよ～
おいおい これはマジデスカ？上記動画で0:58秒ごろ
黒服に帽子を被った男と右手に傘持った男が打ち合わせしてるよ
渋谷署警察官との事前打ち合わせ＠ハチ公前
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
記者会見／「麻生太郎邸拝見ツアー」参加者３名不当逮捕
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
DEMO in SHIBUYA
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
「麻生首相宅見に行こう」で男3人逮捕
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
続・「麻生首相宅見に行こう」で男3人逮捕 - やっぱり転び公妨でした!?
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
続々「麻生首相宅見に行こう」で男3人逮捕 警察が許可していた証拠が
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
499:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/29 19:45:29
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/10/29(水) 17:21:18
ひきこもりゲーム脳の馬鹿は、ちょいと日本の現実の周りを見渡せば、
田んぼや畑がごくごくあたりまえにあって、ちょいと手をかければ、
毎年毎年、有り余るだけ農産物ができあがってくる様を忘れてしまってるか
見たことがないのだろうな。国内を旅行してみろよ。
そうすれば、いかに「食料危機」なんてものが妄想であるか気づくよ。
ＮＨＫも悪質だよな。番組編成のＮＨＫ職員っておつむのカタワもんばかりなのか？
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/29(水) 18:05:06
ちょいと日本の周りを見渡せば
水がごくごくあたりまえにあって、ちょいと手をかければ、
毎年毎年、有り余るだけの飲料水ができあがってくる様を忘れてしまってるか
見た事が無いのだろうな。国内を旅行してみろよ。
そうすれば、いかに「水不足」なんてものが妄想であるか気づくよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(agri板:845-846番)
500:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/29 20:02:27
日本の食料安定も経済が安定してればの事。
裸の日本を考えるなら、場所場所での自給率向上は必要になる。
流通が切れた時、都会はすでに食料危機になる。
ここには戦争や災害といった最悪な状況は無視した形での事。
日本の自給率を下げさせたのもアメリカの経済工作だったのもお忘れなく。
501:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/29 20:17:54
>>500
おまえさ、せめて、もうちょっと世の中を知ったほうがいいぞ。
日本の経済が崩壊したような妄想をみてるのかね？
本も読まなきゃ、旅行もしないのだろうな。
ひきこもって、ネットとかテレビを見てるだけじゃ、現実がわからないぜ。
曽野綾子の『貧困の光景』ってなかなかお勉強になるぞ、読んでみろ。
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
502:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/29 20:19:41
【 アメリカが日本統治で犯した２つの失敗がある。】
憲法９条と教育である。
日本の国家主義を復活させない為に、教育行政を国家権力から切り離した。
結果、後の「逆コース」でも間に合わず自民党＝アメリカがコントロール出来なくなった。
そして、朝鮮戦争でもベトナム戦争でも全く無意味な血を流さずに済み、
ましてや枯葉剤をまかされる役にならずにも済んだ。
【アメリカにとって韓国の大統領なぞは自らが操る人形としか思っていない。】
一番いい例が【 竹島 】だが、戦時指揮権さえない韓国軍がアメリカに勝手で竹島上陸なんてありえない。
アメリカが連れて来た李承晩が、アメリカに勝手で李承晩ラインなどありえないし力も無い。
いつの間にか一方はアメリカの銃を持たされ、一方はソビエトの銃を持たされた同族。
半島を念入りに２往復以上ローラーされて統治された民族。
503:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/29 20:24:15
反米愛国＝反日親露（＋奴隷チョンコ）
504:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/29 20:37:38
なんか臭くなっちまったなあ
505:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/29 21:17:24
関係のない臭いコピペ貼りまくって、「臭い」とは、自作自演の白々しい奴だなｗ
さすが、「食料自給率を上げろって奴はバカ！」のいい見本だ。
506:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/30 01:51:40
関税割当制度もいい加減撤廃して欲しい。
対象品目：とうもろこし ナチュラルチーズ 麦芽 糖みつ 無糖ココア調製品 トマトピューレー及びトマトペースト
パイナップル缶詰 その他の乳製品 脱脂粉乳 無糖れん乳 ホエイ等 バター及びバターオイル 雑豆
でん粉、イヌリン及びでん粉調製品 落花生 こんにゃく芋 調製食用脂 繭及び生糸
こんなの保護してどうすんの？
507:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/30 02:21:45
保護は口実。実態は公益法人のピンハネ８９３のシノギ。
508:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/30 16:31:57
自給率低くていいって意見の奴は
むしろ自給率0が一番いいって意見ってことか。
とりあえず、自給率上げるの否定してる奴は
国産一切食べるなよｗ
509:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/30 17:15:41
また針が極端に振れる（ｗ 自給率カルト脳はビョーキのレベルを越えてるな。○○は死ななきゃ・・・
510:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/30 20:18:13
確かに極端すぐる。いくら日本が東西南北に長いといっても全ての作物（品種）が作れるわけないしな
ところで、>>474で
＞ それが証拠に自給率０でも千年以上栄えた国もあれば
＞ 自給率１００％でも何度も破滅した国もある。
とあるのだが、前半の自給率０でも千年以上栄えた国というのを寡聞にしてしらない。出来れば何という国か教えてくれないかな？^ ^；
511:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/30 20:53:14
質と値段のバランスが取れていればどこの産物でもかまわんと思うが
それじゃいけないのか?
512:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/30 20:59:01
国内産業の労働力の空洞化は工業と同じ現象をもたらすような・・・
今の経済がそれを反映している気がする。
その分野を広げないように守ろうとする考え方は必要なんじゃないの？
同時に、国内の工業分野の中小企業の労働力依存の取戻しを図ることも
513:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/30 21:35:06
空洞化（笑）
小学生あたりがなんか小難しいことを言うとこんな感じになるような。。。 >>512
514:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/30 21:38:12
小学生向けに書いたんじゃない？
515:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/30 21:44:01
世界中の国がみんな自給してたら一国でちょっと不作になったとたん餓死者がた～んと出るねｗ
自給ってことは自分のところで食べる分しか作ってないわけだからなぁ。
食糧保存技術が飛躍的に高まったらまた違うのかな。
516:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/30 21:45:14
>>515 ０点
話にならん。
517:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/30 21:52:22
原因と結果をはっきりさせてない政策は大概オカルト流。
自給率向上って、普通に考えたら、逆に危険だよな。
生産基盤を保持保全しておくことと、自給率が高いことに直接の因果関係はない。
518:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/30 21:56:49
>>517
> 自給率向上って、普通に考えたら、逆に危険だよな。
> 生産基盤を保持保全しておくことと、自給率が高いことに直接の因果関係はない。
簡潔でわかりやすい。
519:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/30 22:13:28
>>517
> 生産基盤を保持保全しておくことと、自給率が高いことに直接の因果関係はない。
自給率が高い事は生産基盤の保持保全ではないが、
生産基盤の保持保全の一つは自給率だろ。
つか、なんでこのスレの自給率否定派は、
自給率の向上=他の生産手段を犠牲にする行為
が前提なんだ？
生産力なんぞ有り余ってるのに。
520:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/30 22:15:21
>>515
自給率が低い国だらけだから、
一カ国がちょっと不作になっただけで、
十数カ国が飢餓に陥ってるけどな。
521:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/30 22:15:48
>>510
海上都市国家ベネチア
大農業国で度々大飢饉がおき、何万何十万の餓死者を出したときも一切餓死者を出さなかった。
人口十数万の都市国家でありながら、法王や皇帝や各国の王と何度も戦争になったのだが。
人口百倍以上の超大国や大帝国と全面戦争になった時も十万を超える大軍に包囲された時も
市民を守り決して餓えさせず必ず最後まで生き残った人類史上最も有能な国家だ。
1000年間にたった二回のクーデター未遂以外一切政変がおきなかったほど政治が安定していたことでも有名。
当時世界でただ一つ言論の自由が保障された国でもある。
ナポレオン率いる三十万の大軍の前に開城するまでの一千年間、
この商人が経営する国家よりも自由で安全で餓死の心配をせずにすんだ国はない。
かえって大農業国の方が遥に不自由で危険で常に餓死の危険に怯えていたのだが。
522:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/30 22:21:05
>>521
そりゃあれだな。
モナコやルクセンブルクは経済強国だとか、
日本は滅びても東京は栄えるとか、そういってるのと同じだな。
523:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/30 22:27:50
>>519
>自給率が高い事は生産基盤の保持保全ではないが、
>生産基盤の保持保全の一つは自給率だろ。
？？？ 自給率というのは、あくまでも結果。原因でも手段でもない。
>自給率の向上=他の生産手段を犠牲にする行為
>が前提なんだ？
？？？ 「自給率の向上」自体が目的になることですらない。
「自給率の向上」というのは、因果律の中にはない概念。
やはり予定説的ドグマなのかな？
われわれは、やはり因果律でものを考えている。あくまでもあるのは原因と結果。
自給率向上運動というのは、どういう根拠があって言ってるのか全くわけのわからないことだ。
やはりこういう動機なのかな？
「地産地消」は○○を救う～新たな発展に向けて～ 生産流通課・都倉祥夫
■2001年 モノリスは人々に語りかけるのでした。「食い改めよ」と
URLﾘﾝｸ(www.pref.toyama.jp)
>>16
524:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/30 22:29:18
そんなに自給率100%がいいなら自分の家の家庭菜園で作ったものだけ食ってろや
525:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/30 22:34:03
>>519
> 生産力なんぞ有り余ってるのに。
ここがポイントなんだよな？
526:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/30 22:34:57
>>523
＞？？？ 自給率というのは、あくまでも結果。原因でも手段でもない。
よくわからないが自給率は市場原理に任せた結果に過ぎないという意味？
＞？？？ 「自給率の向上」自体が目的になることですらない。
Aという結果を導くには、Bを犠牲にしなくてはならない。
BはAより重要である。従ってAを結果を求めるべきではない。こういう論理ではなく、
単にAを行う根拠がない。従ってAは必要ない。こういう論理なの？
527:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/30 22:37:18
「地産地消」は○○を救う～新たな発展に向けて～ 生産流通課・都倉祥夫
■2001年 モノリスは人々に語りかけるのでした。「食い改めよ」と
URLﾘﾝｸ(www.pref.toyama.jp)
私のスタイル：農水省消費者情報官、浅川京子さん
◇自給率向上へ、一歩一歩
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
>>16
この人たちは、創価学会信者とか、どこかのカルト信者さんなのだろうか？
けっして、自由市場経済に生きるわれわれのあり方をふまえて、その現実を
普通に受け止めた考え方をしてるわけじゃなさそうだな。
ごくごく常識的な経済のものの見方ができないんじゃあるまいか。
市場経済の中に生きる我々は、自由に選択しながら売り買いしながら生きて
るんだけどな。その自由市場経済のあり方に制限を加えることをおかしいとは
思わない、制限を加えてまでしても守らなきゃいけない大事なことがあるんだ
ろうね。何を守るのかまったく理解できないけどね。
だれかの教えを守ることのほうが大事なのかね。
528:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/30 22:39:43
>>526
「自給率向上」を、因果律、原因と結果で述べてみよ。おかしいとこに気づくはずだが。
529:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/30 22:40:04
>>527
単純に意見を聞きたいのだが、
飢餓輸出とかどう思う？
530:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/30 22:46:06
正直、今の自給率がマトモとは思えない
100％とは言わないが最低でも70％まで上げる政策が必要だと思う。
これから本格化する世界規模の食料不足を考えると日本に輸入される食糧
は減少するだろう、日本が金を払っても無い食料を売る国は少なくなると
容易に想像出来るからだ！
農村地で営農してる人の平均年齢を見れば愕然とする。
衣食住を安定させるのは基本だとは思わないかな？
531:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/30 22:47:08
>>528
すまん。いちおう理系だが、本気で意味が理解できないんだが？
論理を省略せず、きちんと説明してくれないか？
532:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/30 22:47:54
よくわからんが食糧不足になって食糧の値段が上がれば、
自然に農業やる奴は増えるんじゃねえの？
533:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/30 22:49:59
自給率を上げようと思ったら
農業をやるほうが意味があるというぐらい
庶民が貧乏にならんとダメじゃないかな。
普通、農業なんて、やらんでしょう。
534:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/30 22:57:03
庶民は裕福な状態なのか？
535:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/30 22:58:25
>>532
>>533とか、
原油が上がるんだから市場崩壊したら、原油頼みの農業できねーよとか、
元々、輸入食料は飼料穀物ばっかりだよとか、
米って供給多寡で減反とかしてね？とか、
そういうのなら意味わかるが、
>>517の言ってる論理過程が本気でわからない。
そもそも、なんで因果律と自給率が結びつくんだ？
どういう論理で結びついているのかわからないが、
この論理だったら、自給率に限らず、
なにかを目的とした、ありとあらゆる能動的行動が否定されてしまう気がするんだが？
536:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/30 23:05:38
因果律というのはつまる所、
現在金相場が高騰しているので、
過去の俺が金を買い捲ることはありえないとか、
ようは過去には遡れないという事だよな？
なんでそれと自給率向上が結びつくんだ？
今の自給率向上運動は、2003年度の自給率を上げようとでもしているのか？
537:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/30 23:05:42
>>530
「マトモとは思えない」その根拠は？
具体的に、どうすると70％まで上がるのですか？ 教えてください。お願いします。
538:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/30 23:07:00
>>537
肉食やめれば普通に上がると思うよ。
そういう事ならば俺でも話はわかるんだよ。
でも、因果律ってなんだよ。。マジで意味わかんねーよ。
539:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/30 23:08:02
>>530
>これから本格化する世界規模の食料不足を考えると日本に輸入される食糧は減少する
>日本が金を払っても無い食料を売る国は少なくなると容易に想像出来る
そう思う根拠あるいはソースを示してください。
540:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/30 23:10:10
醤油ではあかんのか？
541:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/30 23:10:50
現実のなかで、肉食やめれ、っていう運動もやるわけ？「食料自給率向上国民運動」は。>>538
542:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/30 23:13:29
因果律わかんない、って馬鹿か？ ただ単純に原因と結果の論理の中で「食料自給率アップ」を語ってみてよ、
と言ってるだけじゃないか。具体的に何をすれば自給率向上につながるのかその方策を具体的に示せといってるのだ。
言葉をながながと言わないとわかんないのかよ、ボケッ！！ 頭悪すぎだ。
543:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/30 23:15:27
だから簡潔な>>517もすっと理解できないんだな、自給率向上ヤマギシイズムマスゲームカルト信者は。
544:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/30 23:16:30
>>539
少なくとも、天保7年の甲斐国では、
自給自足の府中地域は餓死の記録はほとんどないが、
商品作物を江戸に送り、その対価で府中や駿河から米の供給を受けていた、
いわば商品経済に深く組み込まれていた郡内地方では、
一村全滅の記録がわりとある。
庄屋クラスの餓死も残ってるから、ようは外部からの食料の供給がゼロだったという事。
>>542
＞具体的に何をすれば自給率向上につながるのかその方策を具体的に示せ
それ、因果律、全然関係ないぞ。
545:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/30 23:24:40
因果律という言葉は少し哲学的だし色んな使い方されるようなので
少し分かりにくい表現かもしれないな。
もう少しシンプルな言葉で言い直した方が伝わるのでは。
546:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/30 23:36:36
このスレに居付く自給率向上運動賛成派の連中は
見た限りでは稚拙でステレオタイプな根拠しか示してこなかったけど
>>544の話は一連のスレの中では初めての問題提起で面白いな。
もちろん自給してなかったことが飢餓の主因ではないとは思うけど。
547:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/30 23:56:15
昨今の自由貿易体制のもと>>544みたいな事態に見舞われるのは
世界的規模での大凶作が突然起こり、なおかつ備蓄が乏しかった場合だと思う。
世界規模での大凶作が起こった場合、世界規模で見れば確実に餓死者が出る。
ただ江戸時代と違うのは、そういった場合に餓死の憂き目に遭うのは、
日本の寒村の住民ではなく貧困国の低所得者たちだろうな。
それはそれで困ったことではあるけど、
「国益」という視点で限定して考えるのならば、
日本に重大な不利益があるわけでもないだろう。
人道的な観点から言えば世界同時凶作時に発生する問題は貧困国の飢餓であり、
その際には世界におけるトータルの農産物生産能力が問題になるのだから、
その対策としては、地球規模での天変地異に見舞われた際にも凶作の被害を減少させるよう
大規模な農地を分散させる等のリスクヘッジをすることが恐らく妥当あって、
我が国が平時からショボい農業でチマチマと自給自足していくことでは決して無いと考える。
548:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/30 23:57:10
中途半端な市場化は飢餓や貧困を促進する局面があるんだろうな。
旧社会主義国が市場経済へハードランディングした際にも悲惨なことになっていたように。
549:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/31 00:05:41
たとえば乳製品や鶏卵や畜肉って穀物を凝縮した穀物の結晶みたいなものだから
(鶏卵を生産するのに必要となる穀物はその約３倍、鶏肉なら約５倍、豚肉や牛肉は更に多い)
極限にまで食糧事情が悪化した際には畜肉類を食べず大豆やトウモロコシを直接食うだけで
状況は大分マシになる。
飽食の現代ではこういう緩衝材のようなものがありとあらゆる場所に存在してるから(大量の食べ残もその一つ)
自給率運動推進派が心配するほど今の世界が飢餓に対し脆弱とは到底思えない。
550:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/31 00:17:30
天保の大飢饉についていえば
当時大量の人口を抱える「江戸」の自給率は
恐らく全国的に見ても最低の水準だっただろうけど(ソース無し)
じゃあ僻地の貧しい寒村みたいに大量の餓死者が出たかといえば違うだろうな。
今の国際社会から見ると日本という国が江戸時代の国内における江戸みたいな存在で
プレゼンスは十分。
それに対し山梨だかどこだかの寒村は今でいえばアフリカの小国みたいなもんだろうな。
551:544
08/10/31 00:21:20
>>546
郡内地方は漆の生産というモノカルチャーが原因だと思われる。
あと別に俺は自給率向上運動賛成派じゃないよ。
いざとなったら、肉食止めて米食えばよくね？派
強いて言えば、現実には飢餓輸出は当たり前にあるわけで。
この時点で、比較生産費説を前提にした論は否定されるとは思っている。
>>547
＞世界的規模での大凶作が突然起こり、なおかつ備蓄が乏しかった場合だと思う。
府内地方は江戸にはいつものように米を送っていた=供給余力はあった
府内地方では米が暴騰し、貧乏人の一揆が連発した。
しかし、これとは関係なく郡内地方は貧富関係なく壊滅した。
これは幕府の江戸優先の政治的理由らしい。歴史家じゃないので本当の所はしらない。
まあ、根本的な供給不足の飢餓なんてまず起こらんものですよ。
天保の飢饉の時も西国は豊作です。
アイルランドのジャガイモ飢饉でも、小麦はいつもどおりイングランドに輸出されていたです。
文化大革命の時も、農作物は普通にソ連に借金償還の為に輸出されていた。
ロマノフ朝のウクライナ飢饉の時もフランスに小麦輸出
天明の大飢饉時の青森の南部藩の千葉の醤油生産に対する大豆の強行輸送
まあ、ようは食い物はどっかにあった。
しかし、政治的理由で分配されなかった。
552:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/31 00:24:47
>>549
まさかｗ雑草や竹を繊維化したものを食わせて肥育すればいい。
553:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/31 00:29:55
>>551
＞いざとなったら、肉食止めて米食えばよくね？派
なら>>549は書いたけど良いタイミングだな。
肉食止めただけで解決されるほど問題がシンプルとは思わないけど
穀物が減ればマーケットが機能してそういう方向に向かうのは間違いないな。
また暇があれば後日レスする
554:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/31 00:32:30
世界的大飢饉になったときに自国の食料確保するために
輸出停止する可能性もあるわけで、現にベトナムは実行してるし。
温暖化が進むのは確実でこれからどうなるかは未知数だし。
>>549
飼料としての穀物はもともと飼料用につくってるから
人間が直接たべるのは現実的じゃないと思う。
そのくらい追い詰められることを想定できるなら。
自給率上げたほうがましだと思う。
555:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/31 00:38:02
＞まあ、根本的な供給不足の飢餓なんてまず起こらんものですよ。
やはり飢餓の一番の原因は貧困なのだろう。
旧ソ連時代のロシアでは豊作すぎて農産物を大量に廃棄する地域がある一方で
その農産物の不足に困ってる地域がある、なんて状況は頻繁にあったそうで、
その元凶となったのが計画経済。
もし市場経済がインフラとして十分に整備されてれば
少なくともその種の無駄に起因する不足は起こりにくくなっただろうね。
世界の食糧問題についても似た構図が成り立つだろうな。
556:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/31 00:41:56
やっぱり、ごくごくフツーの経済感覚が欠如したオカルト脳のゴタク、屑レスの連投だな。
なにか都合の悪いレスを流してるのか。
これとかｗ
>>527
「地産地消」は○○を救う～新たな発展に向けて～ 生産流通課・都倉祥夫
■2001年 モノリスは人々に語りかけるのでした。「食い改めよ」と
URLﾘﾝｸ(www.pref.toyama.jp)
私のスタイル：農水省消費者情報官、浅川京子さん
◇自給率向上へ、一歩一歩
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
>>16
557:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/31 00:46:09
>>554
粉にして食えば普通に食えるよ。
＞そのくらい追い詰められることを想定できるなら。
＞自給率上げたほうがましだと思う。
俺が言ってることは次↓のとおり。
そういう極限状況に見舞われる可能性は本当に極めて低く無いに等しい水準だけど、
万一そうなったとしても上記その他の理由により恐らく飢え死には至らない。
万一の際に飢え死にしないだけの条件が仮に揃ってるのであれば、
その発生確率僅少の危機が万一起きたとしても、
少しマズいモノを少しのあいだ食えばそれで済むのだから、
それを避けるためだけに膨大なコストを投入して自給率を無理に高めるのは無駄使い。
費用対効果の著しく悪いカネ(国費)の使い方だということ。
それから飼料用の穀物だけど少なくとも粉や澱粉にしてしまえば問題なく食える。
それらはあくまで穀物であってペットフードを食えと言ってるわけじゃない。
558:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/31 01:23:51
牛を飼うのに牧草食わせれば解決！
559:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/31 04:47:42
分母減らせば率は上がるよ！ｗ
560:544
08/10/31 14:15:24
俺は前にも言ったように、見かけの自給率よりも、
ずっと耐久性があるから、無理に自給率の向上をする必要性はそれほどないとは考えているが、
ただ、自由市場の存在を理由として自給率向上の必要はない
というのは、どうしても机上論に聞こえる。
＞そういう極限状況に見舞われる可能性は本当に極めて低く無いに等しい水準
つい65年前に、まさにそういう極限状態が日本にあったんだが。
生産設備が毀損したわけでもない昭和恐慌時もそう。娘の身売りで食いつないだって話があるね。
1929年世界恐慌でも、アメリカ国内で各地に餓死者が出た。
そして、それに連鎖するように各国でも大小の飢饉が起きた。
先のウクライナ飢饉、アイルランド飢饉の例も全てそうだが、
経済動向や政治的変動で、飢饉なんていくらでも起こりうる。
ここで疑問になるのが、リカード信者は、
なぜそこまで全面的に市場を信頼できるのか？
いつでもどこでも市場が機能しているという事を確信できるのか？
ひいては他国の政治動向を信頼できるのか？
市場原理下で発生する飢餓輸出はどう考えているのか？
あと、当然、そのような時には貧乏人から死んでいく事になるだろうが、
お前の家と米2俵を交換してやるといわれて、
それを市場原理の当然の結果と受け入れるのだろうか？
それとも、そんな事は起こるはずがないという前提の元、考慮する意味を感じないのだろうか？
実際に戦後の混乱期の都市住民が農村に買出しに出たときにあった話だが。
561:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/31 19:20:26
世界規模の食糧危機なんて状態を前提にした場合、
食糧生産資源である肥料農薬飼料なども、資源国で消費されることになり
輸入に頼る日本農業は壊滅するな
どうやってこれを解決するのか知りたいもんだ
とうぜん、あきらめるのかなんてくだらないケチつけても解決しないよ
562:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/31 19:42:48
漠然とした「食糧危機」という不安から出でる計画設計・社会工学。そういうものを人はオカルトという。
563:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/31 19:45:04
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:57番)
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:63番)
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:73番)
■新潮45、1998年12月号掲載原稿（中西準子執筆）
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
≪水俣病の例からも、かくも幼稚な予防原則を導き出すことはできない。 （中略） まずは、原因と
結果の関係をもう少しはっきりさせることが必須である。それなしに対策ができるわけがない。≫
■予防原則がもたらしたもの
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
≪現代の日本の環境問題（リサイクル、ダイオキシン、環境ホルモン、温暖化など）のほとんどが
幻想であることの原因の一つが、予防原則の存在であり、予防原則自体が環境破壊の原因となる
可能性があり、また日本の誠実な文化を根底から崩壊させる可能性も含んでいる｡予防原則とは
どういうものなのか、それは何をもたらしてきたのか、現状から簡単に振り返りたい｡≫
564:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/31 19:53:21
「幼稚な予防原則」にもとづく「食糧危機予防・自給率向上国民運動」・・・
幼稚な考えしかないから、食糧自給率をあげておけば、食糧危機を避けることができる、
と思い込んじゃってるのね。
食料自給率をあげると、かえって危険な状態に入っていくってのが理解できないのね。
食糧自給率向上と、食料生産インフラを維持あるいは向上させることは、イコールではない、
「十分条件」と「必要条件」の関係になっているということも理解できないのでしょうね。
どうしてこういう一段階単純短絡脳の学習障害者が増えて？しまったのでしょうかね。
これもゆとり教育の弊害ですか？ 世代から言うと、ゆとり教育を推進した大人が
すでにゆとり脳になっていたといえるのかもしれないね。
565:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/31 20:24:41
パンや肉食ばかりなやつは
性格がひねくれていかんね。
米を食って平和に過ごそうぜ。
566:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/31 20:28:08
ちなみに農家に聞いたが
飼料用米の栽培は
ひそかに進行中との噂もある。
なかなかやるな農林水産省。
567:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/31 20:44:49
>>566
今、現在、減反対象外ってのが問題。
家畜の発育には良いそうです。
568:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/31 21:01:02
減反って ﾌﾟｯ 脳衰職員でも記念パピコしてるみたいだなｗｗｗ
569:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/31 21:01:04
農業に関心があり従事したいと思っている人が増えつつあるのは事実です、
そういった人達を育て、守り、最終的には消費者にとって良い生産者を市場が育てる環境作りが重要なのです、その製品が割高なのか、割安なのかは消費者の価値観に委ねればいいのです。
570:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/31 21:05:19
>564自身がゆとりそのものだな
アレだけ書いてるのに内容は何も無いぞ
言いたいこと纏められる勉強して来い
571:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/31 21:33:52
>>570
「画餅」？（笑） なんか日本語も不自由みたいなのよねぇ…
385 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2008/10/31(金) 20:26:56
>>383
> 「絵に描いた餅」
をいをい、「絵」じゃなくて「画」。
画に描いた餅、だろ？
頭悪いなｗｗｗ
395 名前：非公開＠個人情報保護のため[sage] 投稿日：2008/10/31(金) 21:27:25
>>389
画餅の画ってどういう意味かわかるか？低脳
------------------------------------------------------------------------
388 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2008/10/31(金) 20:53:40
>>385
「えにかいたもち」
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
389 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2008/10/31(金) 20:57:56
やっぱり三流官庁役人のおつむはこの程度なの？
「絵(え)に描(か)いた餅(もち)」（大辞林）：
役に立たないたとえ。計画などが実現する可能性のないこと。画餅(がべい)。
農水省そのものが「画餅」の役所なんだな。
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板:383番)n-
572:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/31 21:40:41
>>567
飼料米の価格は６０ｋｇで１，８００円とか聞くけど
それ採算とれるの？
573:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/31 21:47:02
「画餅」オカルト政策脳衰症（笑）
農林水産省の食糧自給率の部屋
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
「食料の未来を描く戦略会議」資料集
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
食料自給率向上に向けた国民運動の推進について
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
食料自給率向上に向けた国民運動における推進パートナーの募集について
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
食料自給率向上に向けた国民運動『FOOD ACTION NIPPON』推進本部の設置について
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
>>563
574:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/31 22:10:52
>>560
現状で市場の失敗が存在するということと、
リカード命題そのものが原理的に間違いかどうかとは別なんじゃねえの？
スティグリッツもグローバリズム批判みたいなことしてるけど、
比較優位説の否定なんかしてなかったぞ。
575:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/31 22:24:12
>>574
「市場の失敗」（笑）
576:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/31 22:41:18
>>575
どういうスタンスで笑ってるのかぐらいはっきりしろ
577:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/31 22:52:35
自国民の食い物を自国で作るのには
多分に自衛的要素も入ってるだろうに
敵対すれば金を出しても売ってくれなくなる可能性があるし
（戦略的にそういう事をやってくる危険はあるよ。まあ仕入れ元を分散しとけとか
そういうレスが返りそうだけど）
あと、現在の中国産品の惨状を見てるだろ
あれは故意じゃないとは思うが、
どこかの大輸出国にわざと且つ一気にやられてみろ
それ食った日本人を簡単に大量虐殺可能だね
最後に残る究極的に大事なものは、金より機械より食料だよ
それを産む国土の肥沃さと土壌の清浄さとね
是非自給率アゲアゲ政策をお願いしたい
578:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/31 23:10:46
その食料を作るための肥料や農薬は自給できるのかい？
579:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/31 23:19:28
>>576
画餅政策脳衰症にはわかるまい（ｗ
>>577
「職の安心・安全」（笑）
「農水省改革をはじめた石破大臣に伝えたいこと」
URLﾘﾝｸ(archive.mag2.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板:930-931番)
580:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/31 23:23:31
>>577
農業国は食料を買ってもらわないと困るんだけどな。
581:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/31 23:25:48
農薬はさくっと合成できるが、肥料は難しいね～
自国民が旺盛に食う中国じゃ、
もう輸出どころじゃねえ自国民養うのに必要だからってんで、
肥料になるリン鉱石の輸出を来年あたりから停止するって話だし。
日本としては何とかして作るか、他所から売ってもらうしかない訳だ。
野菜を始めとして、食品の値段が上がりそうだね。
そういった辺りを鑑みても、やはり食に繋がるものを握られているのは痛いと思うよ。
だったら安い野菜を輸入すればいいじゃんとは思わない。地産地消が一番。
この金融危機で、今のシンガポールじゃ白菜が一玉千円。
これが他国に食を全面依存している国が陥りがちな、現実の一側面。
582:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/31 23:28:15
地産地消アフォか。お前だけ高い国産食ってろ。
583:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/31 23:38:01
>>581
肥料を輸入しなきゃならない段階で
自給自足も地産地消もないわけだが
584:農水省職員？ 百姓だよ 567
08/10/31 23:38:40
>>572
1800円は安いね。もう少し高くなるんじゃない？
畜産兼米作農家ならコスト削減になるよ。
直播き、脱穀無しなら手間も掛からないし、経費も掛からない。
585:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/31 23:45:09
高くなると思えるなら買い占めて売り抜けな
大もうけできるぜ
586:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/31 23:56:35
>>583
その点は日本お得意のハイテクで何とかなんじゃね？
動物の死骸からリン取れるっしょ
587:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 00:12:48
>>586
もろ参拝屋ﾁｮﾝ助の発想だぞｗｗｗ お里が知れるわなｗｗｗ
588:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 00:37:19
>>587
チョン認定厨乙ｗｗ
よっぽど日本の自給率下げたいらしいな
お前こそチョンじゃねえの？
母国は日本より酷い自給率だけど
為替がえらい事になっただけで食費が二倍以上バロスｗｗｗｗｗ
589:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 01:11:37
痴情の落園「北朝鮮」共和国は、自給率が高そうだな（ｗ >>588
590:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 01:13:49
>>588
おまえ、最低限、学部クラスのテキスト読んでおいた方がいいと思うよ。
妄想を膨らます愚かなことをしなくて済むからさ。
591:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 01:27:23
>>586
横スレだが既に国土交通省がリンの回収事業にのりだしている
592:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 01:33:03
平野の少ない島国で米作やってるのが異常。
昔は高齢者が少なかったからそんな異常なことをやってても
平気だったがもう無理だ。
国内米作は富裕層向けにだけ存在してればいい。
あとは全部カリフォルニア米にしてしまおう。2kg３００円になるはず。
小麦の関税も下げよう。パスタ1kg１００円。
593:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 01:42:56
>>592
またまた二分法二極思考の短絡単純脳クオリティｗ そういう人間を通常、馬鹿という。
594:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 01:44:38
三流馬鹿官庁は、所詮、やることなすこと迷惑をまき散らすことだけ。
【馬鹿】
URLﾘﾝｸ(www.d1.dion.ne.jp)
世の中に、始末の悪いものは数々あるが、
飛び抜けて始末に負えないというものが一つある。
それは、「 やる気のある馬鹿 」 の存在だ。
馬鹿は馬鹿らしく、
世間の片隅で惰眠をむさぼっている分には大した被害は生じない。
が、やる気のある馬鹿というのは、
不始末と迷惑をアッチコッチにまき散らかす極めて始末の悪いものである。
URLﾘﾝｸ(www.rondan.co.jp)
役所でも、知識がなくて「やる気」があるやつが来るとね、何が起こるかっていうと、
金ばっかり使う、ろくな制度設計しかできないから、税金の無駄遣いになる（笑）。
そういうやつは早くクビにしてくれ（笑）。
やる気マンマンなやつっていうのはね、なんか知らないけど偉そうな顔している。
何にもしないやつのほうが偉いんだよ、本当は。
できないやつは何にもしないで、じっとしているほうがいい（笑）。
URLﾘﾝｸ(www.gfighter.com)
農水省＝脳衰症＝膿水性…
595:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 01:46:50
阿呆はいつも自分以外の者を阿呆だと思っている ｂｙ芥川龍之介
596:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 01:59:00
他人を馬鹿にしても何の解決にもならない件について
食料が輸入できなくなるときの事は考えても、それ以上は考えないのはなぜ？
非常事態が起きて肥料から石油まで輸入できなくなったら農業だって壊滅するのだがね
具体的な解決方法も示さず、諦めとかくだらないあおりで誤魔化すだけなら荒しと変わらない
597:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 02:06:01
農業に適している国は他にあるんだから、そっちの生産意欲を上げる方が
地球的には合理的なんだよ。具体的には恒常的に消費量を上回る量の
輸入をして、備蓄をし、ここが大切なんだけど、廃棄する。
たとえ飼料だろうが市場に流してはいけない。あてにされるからね。
そうすれば有事には廃棄するのをやめるだけで済むだろう。
これ以上完璧なものはないと思われる回答ですな。
598:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 02:14:36
ウンコは自分がウンコであることを知らず。
キムチは自分がキムチ臭をまき散らしてることを知らず。
カルトは自分がきちがい教義ﾄﾞｸﾞﾏを信仰してる狂信者であることを知らず。
599:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 02:57:11
>>597
膨大な食糧を捨ててる現在の日本は有事向きだって事だなｗ
600:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 04:00:47
食糧自給率は安全保障問題として考えれば合点がいく。
コストとして考えれば、そりゃ輸入した方が安いんだから。
でも、日本の国土だけで、国民が最低限食っていけるだけの
体制は整えておく必要があるよな。パンも麺も全部米粉で
代用するような状態になるけど食うには困らない、みたいな。
食糧輸入はフランスワイン飲みたいとかイベリコ豚食いたいとか
そういうレパートリーの多様化として考えるならいい。
601:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 04:20:23
>日本の国土だけで、国民が最低限食っていけるだけの体制は整えておく必要がある
で、それと、自給率向上とどういう関係があるわけ？
602:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 07:24:09
>日本の国土だけで、国民が最低限食っていけるだけの体制は整えておく必要がある
徴農制でニートをかき集めて強制労働ですね、判ります＞＜
603:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 10:05:43
現在、日本には廃棄や肉食があり、見かけの自給率より吸収余地があるというような話ではなく、
「自由市場があれば問題ない」と自給率を否定している人に再度聞きたい。
いままで散々具体例としてあげてきた、
商品作物経済に組み込まれ、自給作物を作らない状況下、
すなわち、市場原理下で発生する飢餓輸出について、
自由市場派の意見を聞きたいんだが。
世界の食料需給の総和は保たれているが、飢饉は実際に起きている。
こういった飢餓輸出に限らず、現実では市場の失敗は必ず起こる。
しかし、なぜそんなに自由市場派は市場を全面的に信頼できるのか？
それと前言ったことと同じだが、
自由市場で起こる恐慌では貧乏人から死んでいく事になるだろうが、
お前の家と米2俵を交換してやるといわれて、
それを市場原理の当然の結果と受け入れるのだろうか？
それとも、そんな事は起こるはずがない、あるいは俺は金持ちだという前提の元、
考慮する意味を感じないのだろうか？
実際に戦後の混乱期の都市住民が農村に買出しに出たときにあった話だが。
いや、自給率を上げる必要性とかは全然別にして、
自由市場派はどう考えてんのか不思議なのよ。
相当な勝ち組さんなのかなーと思って。
604:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 10:37:12
>>603
論点がずれてるな。
たしかに自給率向上論批判の者のなかには自由貿易を唱える奴がいるが、それが全てではない。
持論を押し通したい気持ちもわからんではないが、もう少し論点を整理した方がいいぞ。
605:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 10:44:22
このスレ読んだけど煽り好きな人がいるね
まともな議論をしようとしている人が、面罵されて終わってる
けちを付けたいだけの人は黙っていればいいのに
自分は>>581や>>600>>603の意見に賛成です
食糧は有史以来ずっと施政者にとって悩みのタネであり続けた
そして戦時ともなると、最重要な戦略物資のひとつであり続けた
市場は平時の装置であって、戦時に上手く働く訳がないです
606:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 10:47:03
>>603
多くの自給率向上論批判は比較優位論と備蓄の２つを柱にしているんだが、
このうち備蓄は自由市場万能主義というより社会主義的なものだろう。
それに、自給率を上げると市場の失敗がなくなるのかというと疑問がある。
607:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 10:51:53
>>605
お前のレスは持論を押し通したいってだけじゃんｗ
つか、>>605で賛成しているレスの内容は論破済み。
608:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 11:09:12
>>604に尋ねたい。
＞それが全てではない
とあるが、では自由貿易以外のそれを是非開陳して欲しい
鑑みるに、市場が崩壊して自由貿易が危機的状況に陥った場合、
もはや武力を背景にした植民地的搾取を一次品生産国に対して行うしか
安値安定で糧食を得る方法は無いかと思うが。
そういった世界が、第二次世界大戦終了後までおおっぴらにあったな。
>>601
>>日本の国土だけで、国民が最低限食っていけるだけの体制は整えておく必要がある
>で、それと、自給率向上とどういう関係があるわけ？
どういう関係も何も、そのものじゃないのか？
609:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 11:37:28
>>606
全くその通り。
自給率向上派は危機のシナリオを提示していないのが痛すぎる。
かつては大豆が禁輸にあったり食管制度ばっちりの時代にコメが不作で
緊急輸入する失態を演じたりしたが、飢餓とは無縁の出来事だった。
これからはそんなもんでは済まなくなるかも知れないが、いきなり来ることは
考えられない。何年も小規模に禁輸されたり解除されたりで、だんだんと相場が
不安定になるという布石があるだろう。最低でも１０年はそういう時代が続くだろう。
その時になってから自給コストと照らして考えても遅くはない。
610:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 11:58:28
>>608
>とあるが、では自由貿易以外のそれを是非開陳して欲しい
自由貿易万能論を唱える奴がいる以上、スタンスが違う奴がいることを言っただけさ。
保護貿易がある状態でも輸入品が安ければ輸入した方がメリットがあるというスタンスもあるとかね。
つか、自由貿易論まで話を広げるから「市場万能主義」みたいなレッテルを貼ってくるバカがでてくるんだよ。
この板の住民の特殊性（レッテル貼り、誤読が多い、向上心の欠如）をもう少し考慮した方がいい。
611:1 ◆LiWT5qNyJI
08/11/01 12:01:51
世界中が戦争状態（市場機能停止状態）になったらどうするんだ？
って議論ってかなりバカだよね。
それなら資源を持たない日本が高めるべきは
食料自給率じゃなくて軍事力だよ。
話の次元が全然違うことに気付けバカ。
市場経済の進展によるグローバル化（国際的な相互依存度の高まり）が
戦争の起きる可能性自体を低下させることを忘れてはいけない。
戦争は政治の手段であって、それそのものが目的ではない。
612:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 12:06:02
>>611
同感だ。
613:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 12:06:36
食料を輸入に頼るのは、日本が外需産業依存のときは上手くいくだろうし、
効率的だとは思うが、今後米国および欧州経済が崩壊していくんで、
日本からの輸入は激減し、外需産業が衰退していく可能性が高い。
そうなったら、貿易赤字国に転落するんじゃない？
614:1 ◆LiWT5qNyJI
08/11/01 12:10:54
>>613
>今後米国および欧州経済が崩壊していくんで、
>外需産業が衰退していく可能性が高い。
かなり曖昧な前提なのに
結論が断定的なのはバカの特徴。
お前はバカだ。
>貿易赤字国に転落するんじゃない？
人口動態から貯蓄率が下落傾向にあるため
経常収支が赤字になる可能性は非常に高い。
615:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 12:13:35
>>613
>今後米国および欧州経済が崩壊していくんで、
>外需産業が衰退していく可能性が高い。
> かなり曖昧な前提なのに
> 結論が断定的なのはバカの特徴。
> お前はバカだ。
米国および欧州経済が終焉を迎えてるのは既定事実。
もっと金融も勉強したほうがいいよ。
616:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 12:15:06
まあ軍事力は高める必要性はあるわな
ソマリア沖でも日本のタンカーが襲われていたりするし
最近インドと安保結んだのも、航路保護が理由の一つに挙げられていた筈
グローバル経済推進派と食料自給率アップ派は
信奉するドグマが根本的に違っているようだから
意見の一致を見ることはないんだろうね
617:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 12:15:14
>>615
は、>>614向けね。
618:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 12:19:23
バカっていう言葉を簡単に使うのやめない？
見ていて気持ちの良いものじゃないよ
619:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 12:23:31
>>618
はっきり言ってやらないと理解しないバカがいるからな。
傷つかないように説明してやると同意を得たと理解しかねないバカは大勢いる。
620:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 12:28:46
>>608
さっそく出てきただろ。
レッテル貼ってくる>>616みたいなのが。
おそらく、>>616は自分が核心をついた良レスをしたと思っているはず。
こういうタイプはどの場面でも分析が甘い傾向がある。
621:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 12:29:37
欧米が金融崩壊で瀕死なのはもう赤ん坊でもわかっている。
外需が青息吐息で今後はもっと悲惨なのも目に見えている。
わかってないのは１だけ。
ま、芋の葉っぱだけ食ってればいいんじゃない？
622:1 ◆LiWT5qNyJI
08/11/01 12:30:14
>>615
>米国および欧州経済が終焉を迎えてるのは既定事実。
事実なのに初めて聞いた。ｗ
「欧米経済の終焉」とは具体的にどんな状態を指すのか、
バカに説明できるかな？
623:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 12:32:08
>>621
わかります。
これから欧米産の農作物の叩き売りが始まるわけですねｗ
624:1 ◆LiWT5qNyJI
08/11/01 12:32:14
>>621
金融危機であることは事実だけど、
崩壊でも瀕死でもないね。
金融システムは今日も動いている。ｗ
ここがバカの限界かな？
625:1 ◆LiWT5qNyJI
08/11/01 12:33:48
それと、「金融危機」と「経済の終焉」とは別の話であり
アタマの悪い人特有の論理の飛躍と言える。
626:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 12:34:49
>>624
たしかに何かの連想ゲームやってるような発言だったな。
これが本気だったのならうすら寒いものを感じるよ。
627:1 ◆LiWT5qNyJI
08/11/01 12:35:00
マスコミの煽る「危機」を妄信するバカのパターン
・具体的な反論ができない。
・イメージで語る。
・滅多に起こりえない（そして現実に起きていない）前提をもとに語る。
・感情的になる。
・TVや新聞やオーソリティは必ず善意的で正しいと信じている。
・マスコミの主張のまま行動すると実は自分が不利益をこうむることを理解できない。
・他人（他国）と違うこと自体を問題にする。
628:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 12:38:04
>>627
それ、もう見飽きたｗ
というか、昔の撲滅を髣髴とさせるな。
彼の書いたアンチインタゲのパターンは今でも有効だと思う。
629:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 12:46:21
URLﾘﾝｸ(chartpark.com)
630:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 12:48:06
金融システムは今日も動いてるって。
やっぱ金融の事まったくわかんない人が論じてんだねここｗ
世界の金融市場はほとんど機能停止状態だからｗ
なんで日銀が利下げしたか考えろ。
631:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 12:50:31
>>627
マスコミを無闇に信頼する人と、それを馬鹿にする人は同じく程度が低いよ。
マスコミを無闇に信じる人を馬鹿にする厨とでも言えるけれど、そういうスタイルを取る人は総じておつむが弱い。
632:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 12:51:44
>>630
昨日俺はATMで２０万円下ろせたけど？
別に長蛇の列でもなかった。
633:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 12:55:18
>>632
そういったスケールの話？
634:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 12:55:31
金融市場とATMを一緒にすんなw
これだから素人は。
635:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 12:55:44
撲滅 【ぼくめつ】
・経済学徒系のコテハン「バカアンチ撲滅こそ経済学の本流 ◆WFWK96cj06 」の通称。
後にコテハンを変えたはずだが「撲滅」の通称が変わることはなかった。
つーか、新しく変えたコテハンが全く思い出せない。
往年のだな～との繰り広げた論戦はいまだに経済板で語り継がれている。
現在の知識で見ると、確かな経済学知識と理論を備えた実力派だったが、経済板住民の支持は少なかった。
その原因として、本人の融通の利かない性格や表現力不足と、経済学板の大多数の住民のレベルが低かったことが考えられる。
そのため、だな～と度々論戦するも、経済学知識が低いながらも表現力に長けただな～に支持が集まった。
なお、議論すると疲れるコテとしてだな～と双璧をなしていたが、普段は話しやすく質問には必ずレスする律儀さを備えていた。
口癖は「パーナンキの背理法」「アナウンス効果」。
・撲滅の主張は本人の示した次の箇条書きがわかりやすい。
バカアンチの特徴
１. そもそもインフレターゲットとは何かを知らない（「インタゲは財政出動やＰＫＯを伴う」「インフレになっても景気回復しない」）
２.デフレの弊害を理解できない（「デフレで何が悪い」「良いデフレ」）
３.バーナンキの背理法を理解できない（「インタゲでインフレにはならない」）
４.インフレターゲットには下限だけでなく上限も存在することを知らない
５.日本経済には大きなデフレギャップが存在することを理解できない（「インタゲやればハイパーインフレになる」）
６.相対価格の変化と絶対価格の変化の違いを理解できない（「中国がデフレの原因」）
７.フィッシャー方程式で期待実質金利は常に一定だと誤解している（「インタゲは国債暴落で失敗に終わる」）
８.どんな政策にもあてはまる反対のための反対をする（「インタゲは政策の継続性が担保されないから失敗する」）
９.比較優位を理解できず、「国際競争力」を問題視する（「日本の国際競争力の低下が問題」）
636:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 12:57:13
食料自給率を上げなくていいというのは過去の理論。破棄すべき。
金融崩壊、世界経済崩壊のカウントダウンが始まっているのだから、
もう世界は危機的状況なのだよ。世界大戦以上に悲惨なことになるから。
ま、戦争はそうそう起こらないだろうが。
ところで、第２次世界大戦の引き金がアメリカの金融危機だったって
ことはわかってるのかな？ 歴史も学べよ。
637:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 12:59:42
>>631
それって、マスコミがよく使う言い訳じゃん。
「新聞には責任はないし、新聞記者はバカじゃない。」と言う新聞社員をリアルに見たことがある。
638:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 13:16:25
>>636
状況が違いすぎるからなんとも言えんが
大国が以前のようなブロック経済に走った場合、日本は間違いなくアメリカの経済圏だと思うんだが
この場合食料自給率が低いからといって食料の輸入に対して心配する必要があるのか？
アメリカ・EUブロックと中国・ロシアブロック、あと中東、アフリカがどうなるか･･･
少なくともどちらのブロックであれ最前線となる日本に食料回さなくなるという事態は考えなくていいんじゃないか？
639:1 ◆LiWT5qNyJI
08/11/01 13:24:31
>>632-634
>昨日俺はATMで２０万円下ろせたけど？
そういう話だよ。
各国の中央銀行が協調することで金融システムは今日も維持されている。
だから崩壊も終焉もしていない。
で、
経済の終焉って具体的にどういうことなの？
640:1 ◆LiWT5qNyJI
08/11/01 13:26:57
>金融市場とATMを一緒にすんなw
この認識はすごいね。ｗ
641:1 ◆LiWT5qNyJI
08/11/01 13:32:26
>>631
マスコミはバカなのではなくて
彼らは「報道する」プロなのであって、報道内容のプロではない。
同時に視聴率の呪縛によって「大衆の聞きたい報道」を強く意識する。
つまり、論理的整合性、真実、客観性は二の次となる。
マスコミがバカなのではなく
マスコミの主張を信用するのがバカなのだ。
642:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 13:33:34
>>603
>自由市場で起こる恐慌では貧乏人から死んでいく事になるだろうが、
>お前の家と米2俵を交換してやるといわれて、
>実際に戦後の混乱期の都市住民が農村に買出しに出たときにあった話だが。
恐慌が起これば自給率（笑）や食糧事情に関係なく同じ事が起こるんじゃないの？
戦後の混乱期の自給率って今より高いし。
ブロック経済化すればどの道終わりだけどｗ
いつものあり得ない前提乙ってとこだね。
643:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 13:36:29
食料こそ、社会主義じゃだめだめなのは、戦後闇市をみてもわかる話なのだが、
自給率向上オカルトくんたちには、脳内世界のほうが美しくってしょうがないみたいだね。
現実と仮想妄想の区別がつかない信仰者ってのはどうしようもないな。
644:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 13:37:52
学研ムー並みの内容を書き込こむ1の主張
そんなの信用するのが電波なのだぁ
自分で考えてもやっぱ変だと思ったら、1の主張は却下なのだぁ
645:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 13:41:21
ちょっと話してみると分かるけれど1はあほだよ
646:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 13:41:55
というか見るからに精神分裂w
647:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 13:43:56
>>643
いや、戦時中戦後の配給制度はインフレ抑制策として導入されたもの。
社会主義理論ではなく資本主義を前提とした経済理論による行為。
648:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 13:44:32
1は、時々鋭いことも書くので暇な時は見とくと面白い、ほとんど電波だけどなw
649:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 13:45:16
＞各国の中央銀行が協調することで金融システムは今日も維持されている。
＞だから崩壊も終焉もしていない。
じゃあなんで、今年１７行もの銀行が米国で破綻したんでしょう。
なぜ、アイスランドはデフォルトしたのでしょう？
なぜ、ロシアは市場を閉鎖したのでしょう？
あなたの頭はお花畑ですか？ 現実をもっと見ましょう。
金融市場とは銀行間取引、企業と銀行間取引、銀行と中央銀行の取引を
いうのです。欧米ではこれが機能停止状態。日本にもこれが少しずつ波及して、
ダイナシティやら、九十九電気やら、ノエルやら、どんどん倒産している
じゃないですか。来年はもっとひどいですよ。貴方のお父さんの会社も
倒産するかもしれませんし、就職先もないかもしれませんよ。
650:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 13:49:58
>>１は、未来志向ができてない。
想像力が欠けているから、これから起きる事が理解できないんだろうね。
651:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 13:52:00
多分情報入り過ぎて混乱しているんだよ、経済毒短波放送を欠かさず聞いて居るに違いないw
652:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 14:09:25
>>1、>>649
どちらも極論過ぎるな
アメリカやEUの経済が崩壊しそうになってるのは事実だが、終焉を迎えることが決定的だとまでは思えない
>>630,649の発言にある、能停止状態
そんなに金融が停滞したらその時点で世界中大パニック、世紀末覇者モード
だが>>639はこれも微妙
>各国の中央銀行が協調することで金融システムは今日も維持されている。
>だから崩壊も終焉もしていない。
確かに今日は維持されている、ただ余裕のある状態じゃないね、追い詰められてる
持論押し通すために極論出すんだろうけど、それじゃ誰も納得しないんじゃないかね
653:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 14:14:48
>>638
日本が米国経済圏に入れる可能性は低い。米国は、カナダ、メキシコと共存を
考えるかもしれないが、国際的にもそんなイレギュラーは起こらないだろう。
もしそうなった場合、日本は地理的にも中国アジアブロックに入るか、
自律を目指すことになる。そうなってもはたして自給率は低いままで良いのか。
そうは思えない。
654:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 14:18:49
極論かもしれないが、自給しなくていいっていうのは、未来志向がない。
将来年金もらえるから貯金しなくていい、と言ってるのと同じではないか？
毎月給料もらえるから、もらったらもらった分翌月の給料日までに使おうとか。
おれは安全運転だから、自賠責入らなくてもいいとか。同レベルの考えだろう。
655:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 14:22:53
食料自給は、たとえ少々高く付いても、それは掛け捨ての保険みたいなもので、
いざというときのためにはやはりやっておくべきこと。
世界平和だし、金融も崩壊してないから、大丈夫！！って、今しか見てない
単細胞の意見。
656:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 14:25:34
で、医療保険を毎月2000ドル払う羽目になるんですね。
657:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 14:28:41
自給率上げたきゃ、国際価格まで安く作る方法考えなければ駄目だろう。
658:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 14:42:19
経済板でわざわざムーだの毒電波だのと言ってるやつのほうがキチガイだよ。
ここじゃだれも、「自給率が低くてもよい」なんていってないぞ。
「自給率向上」カルトのほうが過剰に「アゲアゲ」バカをやってんじゃないか。
よっぽど金もらって工作してるとしか思えんな。電通の下請けでもやってるのかね。
「FOOD ACTION NIPPON」だの「EAT JAPAN in ～」だのという馬鹿げたイベント稼業ネタだよな。
農林水産省の「食糧安全保障課」なぞという馬鹿部署が、自分たちの仕事を熱心にやっているんだろうけど。
「画餅」政策そのものだよ。
>>571
>役所でも、知識がなくて「やる気」があるやつが来るとね、何が起こるかっていうと、
>金ばっかり使う、ろくな制度設計しかできないから、税金の無駄遣いになる（笑）。
>そういうやつは早くクビにしてくれ（笑）。
>やる気マンマンなやつっていうのはね、なんか知らないけど偉そうな顔している。
>何にもしないやつのほうが偉いんだよ、本当は。
>できないやつは何にもしないで、じっとしているほうがいい（笑）。
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板:383番)
659:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 15:04:47
【食品/輸入】バター関税引き上げ…輸入増えすぎで＝農林水産省［08/10/31］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
またまた馬鹿な脳衰症社会主義「価格統制」市場経済をやってるよｗｗｗ
660:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 15:27:47
>>653
中国、アジアブロックに入れば食料の問題はある程度解決するんじゃないのかね？
いや、まぁ、安全ではないかも知れんが、その状況では自給率があったとしても大してかわらんだろう
中国による支配は他の問題のほうがはるかに大きくなりそうだしな
最悪のパターンは今の北朝鮮と同じ緩衝地帯扱いで生かさず殺さずか
この場合のみ自給率は必要になってくるだろうが、しかし製造業大幅縮小で人あまりまくるだろうから
この展望が見えた時点からシフトしだしても、自給率は比較的短期間で上げられるんじゃないのかな
農業技術が確立してて、比較的気候も安定してる日本で長期にわたる深刻な飢餓って起こりうるのかな？
661:1 ◆LiWT5qNyJI
08/11/01 15:28:18
>>652
>>各国の中央銀行が協調することで金融システムは今日も維持されている。
>>だから崩壊も終焉もしていない。
>確かに今日は維持されている、ただ余裕のある状態じゃないね、追い詰められてる
要は崩壊も終焉もしていないよね？ｗ
ここ大切だから共通認識にしようね。ｗ
「崩壊した」と「崩壊するかもしれない」ではかなり差異がある。
バカはここをごっちゃにしてイメージで語り（マスコミは意図的に）
断定的な結論を導き出そうとする。
現実世界で「経済が終焉した実例」があるなら出してみな。ｗ
662:1 ◆LiWT5qNyJI
08/11/01 15:38:42
同じ思考回路なんだろうな
・今回の金融危機をみて「世界経済が崩壊した」と誤認識する人
⇒さらに「経済が終焉するかも」と拡大解釈
・一時的な食料品価格の高騰をみて「食糧危機が起きる」と誤認識する人
⇒さらに「食料自給率を上げねば餓死する」と拡大解釈
・自然災害を見て「すべて温暖化が原因」と誤認識する人
⇒さらに「CO2を減らさねば」と絶望的な勘違い