08/11/03 01:07:08
>>619
自立した地域経済が確立できる。
日本がもしアメリカの植民地（笑）でドルを使用していて、
もしアメリカ本土が好景気で日本が不景気なら、
FRBがアメリカ本土の景気過熱気味を押さえるために金利を引き上げれば、
植民地日本は、さらに不景気になってしまう罠
これはそのまま日本国内の地域経済に対してもあてはまる。
もし、地域通貨が導入されれば、それぞれの地域、地方の経済状況に応じて、
独立に金融政策が可能なわけで、地方は、都市に今ほど依存することなく、
地域経済を活性化することが可能にある。
さらに、ひょっとするとこんな効果も期待できるかもしれないｗ
たとえば、大阪（あるいは夕張市とかｗ）は巨額の負債を抱えてるわけだけど、
もし、大阪が独自の地域通貨（マイドｗ）を発行し、
大阪府内の決済を可能な限りその地域通貨マイドで行えば、
大阪府内の個人や企業が大阪府外との取引で得た”円”を、
ほとんど借金返済に回すことが可能になるかもしれない！！ｗ
634:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 01:07:27
電子マネーでこういうアイデアはどうだろう。
電子マネーには使用者の所在地も登録されていれ使用場所が
所在地からの距離が遠くなれたところで使用すれば消費税が割り引きされる仕組み。
首都圏の所得の高い人が地方での消費を促す目的なのだけどどうだろう。
もちろん指紋で本人が使用してるなどのセキュリティー対策されてる前提だけど。
635:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 01:07:45
>>626
ユーロが崩壊するって話しも有るし
日本円だって地域間格差が進めばどうなるか
銀行破綻すれば地域振興券でも出してしのぐでしょ
＞それに今のシステムのまま地域通貨にする訳でもない
それを話してるのがこのスレ
答えはまだ出てない
地域通貨自体には意味は無いと思う、ただ新しいシステムのテストとして
地域通貨が注目されるかもしれない
国が用途限定通貨という地域通貨を出すかもしれない
ドルが終わったら円も終わりだし
世界統一通貨なんかなったら日本に経済政策なんて無くなる
地域通貨の方がまだましだと思う
636:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 01:11:49
>>633
それだと日本の税収はどうなる？？
税金を集めたはいいが、マイドやら何やら複数の通貨でごっちゃになっている
ということか？？
637:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 01:12:39
とりあえず
東京と大阪は貨幣は分けた方が良さそうだw
638:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 01:14:16
>>637
東は金、西は銀を使ってたみたいな江戸時代に逆戻りかよ？？
639:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 01:15:30
>>634
それを言うなら使用場所が近い場合に割引されたほうが輸送コストの
観点では良いのだが。
640:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 01:16:19
>>636
必要な部分は、日本円に両替して払えば良い
なんで国で税金を全部集めようとするの？
大部分はまた国民に返す訳だから、集めるのは無駄でしょう
641:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 01:16:28
結局日本に忠誠を誓う奴と大阪に忠誠を誓う奴が戦争を始めるということだなｗ
642:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 01:17:47
>>640
国防費とかは？？
その時代、円は存在しているのか？？
643:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 01:18:02
>632
>国民の総資産は下がる一方ではないのかい？
>円をいくら稼いだって目減りするんだろう？？
俺は627さんじゃないけど国民すべてに減価貨幣は酷だと思う。
高資産家だけに減価貨幣を導入して内需を拡大させるべきじゃないかな？
そのシステムを実現させるには電子マネーを高資産家には義務づけない
といけないけど。
644:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 01:18:57
地域通貨とか本気で言う奴は頭がお花畑なんだよ。
645:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 01:19:26
しかし地域経済ごとに細分化するとそれぞれが貿易不均衡を気にする必要が出てくるんではないかい？？
通貨の信用保持のため外貨をストックしなければならないし・・。
646:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 01:19:29
>>638
大阪がまた発展しそうだな
647:627
08/11/03 01:21:19
>>632
＞国民の総資産は下がる一方ではないのかい？
＞円をいくら稼いだって目減りするんだろう？？
そだね。ていうかむしろそれが目的。
そうなればみんな円を、お金を必要以上に溜め込まず、
できるだけ早急に消費なり投資なりに回そうとするだろう。
（あ、そうそう、ここまで言ってこなかったけど、貯蓄した場合は、金利はつかないけど、
減価は猶予ないし縮小されることにしてもいいかもしんないｗ）
＞で、外貨は最低限しか稼げないんだろう？
稼げないというより稼ぐ”必要がない”かとｗ
＞それに目減りしていく貨幣の使用を義務付けるんだから
＞一種の国家暴力だよな。
まぁ、そうだけど、その制度を採用するかしないかは、
あくまで民主主義に則って国民自身が最終的に決めることなわけでｗ
ただおそらく、もしこの制度を採用すれば、税金はうんと安くなるんじゃないかなｗ
だって世の中の金回りはよくなるわけだし、
その減価分が税収になるわけだから。
648:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 01:21:38
>>645
貿易不均等が見えるから良いんでないか
気がつくと破綻してた、なんて自治体が減ると思うぞ
649:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 01:21:45
通貨は統合してまとめたほうがいいのか、細分化したほうがいいのか
なんかわからんようになってきた・・・。
650:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 01:25:15
>>648
いいことなのか？？
今までは大阪が東京との貿易でいちいち赤字か黒字かなどと悩まなくて済んだのに
それを気にしないといけなくなるんだぞ？？
・・で、破綻する自治体を減らせるのか？？
651:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 01:26:14
通貨を扱うのは本来凄くコストがかかる。現在では貨幣が電子化されて
いるので一見あまりコストがかからないようだが、莫大な電子化（シス
テム化）コストがかかっている。
652:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 01:26:55
>>652
国防は勤労奉仕で行います、軍艦も勤労奉仕で作ります
円は有るでしょう
無理して軍人を保有しなくて済むから合理的かも
平和の時は軍人を生産に振り向けた方が良い
653:633
08/11/03 01:30:02
>>636
うーんと、、、どうなるんだろｗ
まぁ、おそらく基本的に各地域内の税金はそれぞれの地域通貨で行われて、
国に対しては、各地域の自治体が円で収めることになんのかな？ｗ
いや、よくわからんｗ
その辺も考えないとだめだねｗ
654:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 01:30:20
じゃ、通貨の分散化がいいのなら、なんでユーロッパは通貨統合を進めてるんだ？
ＥＵの破綻の危機ってあるの？
655:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 01:33:24
>>632
>それに目減りしていく貨幣の使用を義務付けるんだから
>一種の国家暴力だよな。
巨額の個人資産の滞留も社会システムの観点から負担になってるんだよね。
社会に負担をかけてる人は、やはりなんらかの義務を負うべきだよ。
656:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 01:33:26
>>653
円に換算して納税となるとマイド売り円買いということで、
納付のためにマイド下落コストを抱えるわけ？？ｗ
なんだかなあ・・・
657:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 01:33:34
金融恐慌で今まさにユーロ破綻の危機があるわけだが。
現状とりあえず弱い通貨が急いでユーロに統合しようとしている
（そうしないと国が破綻するので）のだが、そういうことをして
いると経済の強い地域から不満が噴出することが目に見えている。
658:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 01:34:42
そんな細分化されたミジンコみたいな通貨は使いが悪いから、
（その地域でしか使えないのだし）
価値は低いものになるだろう。
659:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 01:35:56
アメリカでは各州が独自の通貨を発行したがってるのか？？
660:652
08/11/03 01:36:45
レス>>642だった
まあ、妄想入ってるけどw
市民兵を固定化するのは戦功の有った人だけで良いと思うな
職業選択の自由はもっと有るべきだと思うし
今だと失業が怖いから何も挑戦出来ない
661:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 01:41:02
>>655
それはいいんだが、
即効で闇マーケットでもいいから
外貨とか金とかに変えようとはするんじゃね？
防ぐには経済統制するしかなくなるだろ。
あるいは世界通貨みたいに換金の逃げ場を無くしてしまうか・・。
662:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 01:43:13
>>659
アメリカはイギリスの支配を逃れ、貨幣を独自発行するために独立戦争を起こした
通貨を握られるって事は事実上経済支配される事
アメリカにも地域通貨はある。州が発行を望んでいるかは分からないが
都市単位の発行が多いみたいだ。
663:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 01:43:18
>>645
そもそも通貨に”信用がありすぎる”からみんなその通貨を必要以上に溜め込もうとするんだから、
信用なんて適当に無いほうがいいんじゃね？ｗ
通貨は可能な限り、その通貨でないと買えないものが必要になったまさにその時に持つべきものであって、
あらかじめ利ざやを稼ごうとか、為替差益を得ようとかそういう”投機”目的で持つべきではないと思う。
”通貨の信用保持のために外貨が必要”っていう発想は、
結局、いつでもいざとなれば外貨に換えて逃げられるという安心感（＝信用）を与えるということなんだろうけど、
結局それは”投機”としての通貨を前提にしてしまってるんじゃまいか？
664:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 01:49:25
>>661
もう一つシステムを構築する上で髙資産家には政府指定口座で
金の動きを管理させてもらう。電子マネーと政府指定口座で
金の動きは管理されることになる。
この措置になる対象者、日本人の髙資産家の数万人程度でいいと
思う。
金や外貨に換金しても政府指定口座残高とかの整合性が
証明できなければ追徴課税の厳罰だね。
665:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 01:50:05
>>663
通貨の信用度を調整するのは、
それこそ金融ファシズムしか無理だろ。
景気のために減価通貨というのはわかるが
目減りするものを通貨として使えというのは
もう法で強要するしかないだろうに。
666:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 01:50:56
1930年代の恐慌の頃には、アメリカや世界各地で地域通貨を発行して
失業対策や経済安定化に役立てたらしい
でもやがて政府から禁止された
地域通貨は恐慌には強い
667:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 01:53:49
>>664
まさに金融ファシズムそのまんまだが、
やっぱこうするしかないんだな・・。
668:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 02:00:27
ユーロの問題は、通貨統合と関係なく、ただヨーロッパの銀行が
アメリカの不良債権を買わされていたからじゃないのかえ？？
669:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 02:00:40
>>666
＞でもやがて政府から禁止された
ま、国際金融資本（笑）にとっては、
自分たちの経済権益の源泉、その根幹を破壊しかねないものでしかなかっただろうからねｗ
「私に一国の通貨の発行権と管理権を与えよ。そうすれば、誰が法律を作ろうと、そんなことはどうでも良い。」
マイヤー・アムシェル・ロスチャイルド
670:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 02:04:00
今のうちから地域通貨の準備してると、
どかんと資本主義が破綻しても銀行取引停止しても
地域経済が無関係に、平常通り活動出来るかもしれん
国策でやれよ
671:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 02:11:41
地域通貨はデメリット多すぎ
672:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 02:22:24
減価する貨幣を金本位とかで発行して、お金が増えないようにするというのはだめなの？銀行が発券した瞬間から減価していく。
金本位（金である必然性はないけど、基本的には減らないもの）で、減らないモノ変わらないモノの現在価値をどの時点でも等価になるようコントロールする。
かつての金本位制は膨張する貨幣の中で崩れ去ったけど、お金が膨張しない仕組みにすれば、今回のようなバブルは発生しないのでは？
かつては、それを可能とするテクノロジーがなかったけど、電子通貨とかを活用すれば、実現可能。
共産主義のようなユートピアを目指してこの世に地獄をもたらすのではなく、資本主義の不具合をどこまでも改善し続ける。
673:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 02:31:23
このスレ面白いね
てか、すでにpart１１なんだ。ｽｹﾞｰｗ
過去スレのログとかってどこかで公開されてないの？
part１からじっくり読んでみたい。
674:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 02:32:00
>>671-672
スイスの地域通貨WIRってのが有る、参考になるかも
URLﾘﾝｸ(www.ndl.go.jp)
1930年代の恐慌時に生まれた地域通貨で、スイスで生き残った
675:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 02:35:16
>>673
政治板にpart10以前が有るけど、面白いかどうか・・・
こっちに有る事は向こうに内緒だぞ
676:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 02:38:02
>>672
金本位制だと、お金が膨張しすぎることによるインフレリスクは回避できるけど、
逆に、今のような金融危機、信用収縮局面に対応できないっていう致命的な欠点がある。
そもそも金本位制が崩壊したのだって、かつての世界恐慌によってなんだし。
機動的に金融政策、金融緩和策を実施しようと思えば、金本位制は足枷になってしまう。
”お金の膨張”が問題なら、なによりも民間金融機関が生み出すを”信用創造”を規制するべき。
677:673
08/11/03 02:40:59
>>675
え？もともと政治板のスレだったんだ？ｗ
てことは、part10まではこのスレとはちょっと趣が違うと？ｗ
そうだったのかｗ
ちょっと見てみるｗサンクス
あ、もちろん内緒にしまつｗ（知ったらこっちに乗り込んで来ちゃう？ｗ）
678:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 04:16:22
>>676
信用創造が悪だとすると、通貨の減価でそれは防げるのでは。
お金はもともそモノの価値を計る物差しで、金のように変わらないモノ減らないモノは同じ価格で（金は総量が増えたり減ったりしないという象徴ですが）、減価するモノに対してはお金と一緒に減価していくというのもありなのかも。
でも、そうなると、持続可能かもしれないけど、経済成長はしない、人口も増えないということかな。そんな定常宇宙論的な世界（もしくは世界観）がありうるかどうか。江戸時代はそうだったのだろうね。みんなそんな世界観で暮らしていた。
少なくとも、核融合といった事実上無限のエネルギーを手に入れ、宇宙植民地といったものが現実のものとなり、再度、経済成長が可能となるまでは、世界観を変えて欲望を抑え、持続可能性を第一に即ち人類と地球環境の生き残りを第一とする選択肢しかないのかも。
679:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 05:14:23
この時間は書き込みもなくずいぶん静かになるのね。
日本と時差が７時間で、週末が金曜と土曜の国からの書き込みだけど、
日本は三連休で本社は動かず、なんら意思決定がなされない。
このところ、三連休とか多すぎない？欧米のアグレッシブな会社なんて、
週末なしに意思疎通ができるみたいで、スピードが違う。
これじゃぁ、この前とったでかい仕事が横取りされないか心配。日本人遊びすぎ。
でも、こんな欧米とのつばぜり合いの最前線にいるなんて意識を持っていること自体が、
持続可能な社会からかけ離れているということなのでしょう。
このチキンレースから誰が先に抜け出すか、みんなそろって降りることができるのかという、
移行論も考えていきたい。
680:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 05:48:09
>日本は三連休で本社は動かず、なんら意思決定がなされない...日本人遊びすぎ。
今日本でも経済的に大きな変化が起こっている。加えて現在とある問題が
進行している。このために多くの人がストレスを受けている。意思決定が遅れる
理由はそれである可能性が高い。
数ヵ月後にあなたは目撃する可能性がある。経済の状況は皆揃って降りることができる
状況ではない事は誰にもわかる。そして自然災害はいきなりやってくる。
あなたは今日本に戻らないほうが良い。良い意味で。そして日本の人々の
為に、あなたが出来る事は何があるだろうか、ぜひ考えて置いてください。
681:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 06:30:27
私のいる国より１時間早い、ドバイや湾岸諸国でも大変なことになっているらしい。
この国は、湾岸がくしゃみをすれば寝込んでしまうぐらいのところで、自分が担当している
ビッグビジネスが半年後にポシャッていてもなんら不思議はない。ここまで仕込むのが
どれだけ大変だったかということなんて、その時には関係ないよね。
国の経済運営担当者と話していても、彼ら一国での政策なんて何の効果もなく、
まな板の鯉のようにあきらめ模様なのがわかる。もちろん、彼らはいつものように
強気で減らず口を叩いているけど、
本当に困ったら電話口で大の男が大泣きするのもアラブ人。
それもまた彼らの魅力なんだけど。
不労所得の禁止というコーランの教えを現代金融に取り入れたのがイスラム金融だけど、
結局は、現代資本主義の一派生形に過ぎないという結論になりそうな。
人類と地球の存続を第一とする、持続可能経済に移り変わること、
そのために頭を使うことが今の時代に生きる私たちに求められているのかと思う。
砂漠の片隅からではあるものの、私のできることで少しだけ世の中を変えることは知っている。
自分の担当するプロジェクトをベクトルを自分の力で少し振ってみることもやってみたい。680氏が仰るように。
やってみれば、結構、東京本社にも同じように考えている者が多くて、うまくそのように進むかもしれない。
682:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 07:28:02
まあ、税金っていう考え方が間違ってるんだけどな。
紙幣を徴収するんじゃなくて、
生産物など実物を徴収するとしないと意味がない。
紙幣徴収はあったとしても補完的な物。
紙幣を徴収しても、徴収された紙幣は市民の下から
離れて、紙幣がうまく、血液として、機能しないわけだ。
683:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 08:49:28
地域通貨を作ると、今の無能な政府が見放されるから、無理
684:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 08:49:31
そういえば、
イエスは手数料を取っていた両替商を市場から蹴飛ばして追い出した。とか
モハメッドはヤギの子を当てに商売をするなとか金利を取るな。とか
これって資本主義の問題点を2000年前に的確に糾弾してたんでないかな
なんかすごいよね
685:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 08:59:54
イエスのお金嫌いが、金融業を好ましくない職業として、ユダヤ人がそれをするようになったのではなかったっけ。
モハメッドは商人だったから、博打である先物や、不労所得である利子を嫌ったよね。その後、利子は投資の配当金の先払いという方便を使えばいいことになったけど、20世紀後半から利子を得ない形でのイスラム金融が流行りだした。
686:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 09:06:35
>>678
生産が増えると通貨が増えるシステムだと問題無いんでないかな
江戸時代は生産が増えると貨幣が暴落したんで
生産も人口も伸びなくなったけど
生産と通貨のリンクは効果的だと思う
開拓や工場新設して生産が増えれば通貨が増えて経済が活発なるし
もんだいは石油など地下資源、これは生産なのか？
水資源と同じ扱いが適当な気がするが
687:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 09:12:22
>>683
そこはいつもの通りに国が反対したけど、地方が勝手に作った事にしてw
世界が沈没しかけてるのに、日本がバカ正直にそれに付き合うのは愚か
今のうち地域通貨を作っとけば恐慌が来ても影響は少なく出来る
ただ今の政府にこんなやつ居るかな・・．
688:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 09:27:17
>>686
既に持続可能な範囲を超えて、モノが過剰に生産されているとも言われる中で、生産を増やすということが、
必ずしも正しいことでないかもしれないし、正しいことと思わないような仕組みが必要なのかもしれません。
人類と地球環境の持続性を考えると、技術的な大ブレークスルーがあるまでは、生産や人口を伸ばさないという選択肢もありなのでは。
でも、そんな経済システムの中で、どうやって継続的な技術革新の動機付けをするかという問題もある。
「伽藍とバザール」手法もその一つかもしれないけど、まだよくわからない。