08/10/24 22:06:10
経済版での議論を希望し、スレを立てした。
3:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/24 22:14:22
【代替経済】AES→Alternative Economy System
市場主義以外の経済システム。
4:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/24 22:15:12
資本主義 Me
5:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/24 22:31:25
とりあえず、需要がなくても、動く経済でなくてはならないだろうな。
生産能力があり、労働力があり、金さえあった中で、
1990年代の日本の不況は起きた。
（日本には世界の3分の１という1200兆円もの資産があった。）これは以上。
物があるのに、物が分配されない。これが資本主義。
神の手ではなくて、人間の手で、最高の経済システムを作ってくれ。
6:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/25 02:31:35
資本主義って嘘つきの人が自分が嘘つきである事を隠して嘘を言う時に
真面目な顔をして嘘を言ってその結果誰かが損とか失敗してもそれが
資本主義、自由経済、自己責任、市場主義とか自分たちに都合のよい
言葉を並べて正直な第三者を騙す主義だったんですね。
7:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/25 07:23:22
>6
そうです。わかります。
8:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/25 07:25:01
資本主義は、巧妙に仕組まれた奴隷制です。共産主義は人を物として扱う非人間的なシステムです。
資本主義でもなく、共産主義でもなく、21世紀を希望に照らす新しい経済の仕組みを考案し、
普及を目指すスレ。
9:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/25 07:25:35
素朴な疑問ですが、
何故アメリカはあれほど広大な土地を持ちながら、貧しい人がいるのでしょうか？
土地は、多くのものを生産します。人間が生きるために必要なのは土地です。
それを日本の何倍も所有し、人口はたったの2倍程度という事も考えれば、
アメリカの経済は極めて、分配能力に欠け、非効率的なシステムである証拠です。
新しいシステムを考えてあげれば、アメリカ国民でさえ喜ぶでしょう。
アメリカ国民の多くは、貧しく奴隷並みの生活しかしていません。
10:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/25 07:25:59
文化人類学のリー氏？の調査によれば、
狩猟採取民族は1日平均2～３時間の労働で社会生活を営むことができるいう。
縄文人の労働時間は世界の狩猟採取民族の労働時間とそれほど大きな差はないと考えられる。
したがって1日平均2-4時間の労働で生産が営まれてきたのではないかとの事である。
我々の労働時間は一体どうなっているのだろう？
明らかに無駄な労働をしている。そう思いませんか？
11:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/25 07:30:07
生産及び維持保全にかかる労働のみに、スリムアップすれば、
現代でも一日２、３時間労働が可能になる。
もう少し労働したければ、娯楽、開発、研究、発明に労働力を投入すれば良い。
これらは、新しい貨幣システムを作り、生産、労働、分配、貨幣のシステムを
再構築する事で、実現可能である。次世代の経済システムは、幕藩体制のような石高という生産物を
主にした経済システムになる。生産物を代替貨幣で、分配するようになる。
それが最も労働、生産、分配の効率が良い。
どちらにせよ、新しい経済システムを作らなくては、いけないのは自明である。
12:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/25 07:31:52
やっぱり革命？
13:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/25 07:52:25
こんな発想が有る
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
これを日本中に作って安定させ、それに経済民主主義をかぶせればプラウト経済に
近づくと思う。社会保障の充実に予算は要らない
ただ経済民主主義の形が不明確なんで、これがもっかの課題
リンク先を書いた人なんで問題点指摘かんげいです
あとこれを書いた時はラビバトラを呼んだ事もプラウトも知らなかった
今も経済を勉強中
14:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/25 08:08:55
>>13
でもラビバトラのプラウトって、最近の話じゃないのよ。
相当前から主張してるんだけど、
そのなかでも、あなたが、主張する意味ってあるの？
違うところはどこ？エッセンスだけでも、
よろしく。
15:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/25 08:14:19
ペーパーマネーによる虚空の信用創造が諸悪の根源だろうな。
16:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/25 08:14:48
人間から物欲がある限りどんな経済システムも同じなのだよ。
バトラではないが、遅かれ早かれ壊れていく。
国家が統廃合されない今の国連のシステムもおかしいと思う。
17:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/25 08:19:14
このスレって、昔、有効期限付き貨幣とかで盛り上がってたスレでしょ。
金融崩壊した、今でこそ興味あるが、モリタポないから昔のスレ見れない。
18:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/25 08:25:50
>>4
MEは不具合多発だったな。
今の資本主義はMEだけど、
経済システムが、バージョンアップしても、
VISTAにはなってほしくないな。
19:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/25 08:27:38
「おかねの革命～エンデの遺言」シリーズ
URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)
20:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/25 09:26:32
パン屋でパンを買う購入代金のお金と
株式取引所で扱われる資本としてのお金は
2つの全く異なった種類のお金である
ミヒャエル・エンデ
21:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/25 09:42:54
>>10
メールやFAX、コピーが当たり前になって、
それらがなかった時代よりかなり業務が効率化されたはずなのに、
働く人間の忙しさは変わらないんだよね。
むしろ人員が減らされ、残った人間の業務が増える。
そして人件費まで節約しても
不況になるとバタバタと企業が倒れる。
浮いたはずのお金は、どこに行ってるんだろ。
22:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/25 10:04:14
日本の企業は、従業員への給与の還元が他の先進国に比べて半分程度って昔、読んだんだけどさ。
それって本当かな？会社の拡大に使うとしても多すぎじゃない？
それとも日本だけ企業の払う税金が特別多いとか？それとも雇用者の給料が多すぎるから？
物価高くて仕事はキツくて給料安くてってやってられないよね。
年間数万人とか自殺者が出る、しかも若年～壮年が多いってさどこの戦争状態の国だよｗ
そろそろ、我慢もそこそこに怒っても良いと思うんだ。
23:東海ウォーカー
08/10/25 10:17:51
>>14
>>13は、ざっと読んだけど、なかなか面白いと思ったよ。
大きな違いは、ラビ・バトラというかＰ・Ｒ・サーカーの考えは『個人主義的な傾向が強い経済民主主義』で、この人の考えは『全体主義的な傾向が強い経済民主主義』だということ。
で、サーカーの考えは、非常に優れているけど、国家に対しては『無政府主義的』で、いま問題になっている『新自由主義の考え』と、かなりよく似ている。
だから、いきなり『世界政府』という考えに飛んでいるけど、それは問題があると思うんだ。
サーカーは、国家という『人類の境界線』を取り除きたいみたいだけど、それは遠い将来に可能な事で、しばらくは『国民国家』を前提に経済システムを作っていかなければいけないと思う。
まぁ、ともかく、みんなで色んな意見を出して、検討を加えていく、というのは、とても良いことだと思うよ。
24:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/25 10:37:38
：名無しさん＠３周年：2008/10/25(土) 09:49:34 ID:/g1hbsA5
（円安にすれば良いとかの誰かの投稿で、偶然思いついただけだが…）
今回の金融破綻は、市場万能主義→バブル放置→金融恐慌までは、
当時と違って中央銀行を完備しているので、なんとか防げるようだが、その後の
通貨競争とかの実体経済に対する全世界的なセーフティネットがないのが現実で、
これから先どうなるかわからないのが本当では？。
すると、今は円キャリートレードの返済とかで円高になってるだけだが、
これから不況で輸出が滞ってくると起こりそうなのが、実はこれ（↓）だったりして。
通貨競争→囲い込み、ブロック経済→持てる国持たざる国→大戦勃発だから、
非常にまずい時期にさしかかっているような希ガス…。
c.f.)現にOPECでは、WTIの価格半減で減産を決めたらしい。
（もちろん温暖化抑制のためなどでなく、限りなく自己中の理由で）
だとすると、ほんと資本主義はバグがまだあるな。
25:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/25 13:10:06
>>13
これ良さそうだなあ。
どこか実験的に初めてくれないか。
政治家にメールしてみるか？
26:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/25 13:31:19
OSっつーか末期のネトゲっつーか
27:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/25 13:33:54
フリーターや低所得者層から支持は得るだろうが今現在社会を牛耳ってる奴らはうんとは言わないだろうな！自営で頑張って成功してる俺なんかも自分の老後にだったら悪い話ではないが好調な時だとかえって迷惑な話だと思う！弱者だけ救われるような気がしてならないが・・
28:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/25 16:56:52
>>27
お金出して、他人に社会奉仕をしてもらうようになるかな。
禁止しても抜け道は出てくるだろうし、
となると結局稼いで世の中を牛耳ったほうが効率良い
と考える人に支配されるんではないかと
素直にベーシックインカムのほうが現実的じゃないかね
29:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/25 17:12:20
俺ね交通事故に遭って保険で生活してるの。
かれこれ２年。まだまだ治ってないから暫く保険のお世話になる。
無職だったんだけど、一念発起して面接したんだ。
で、その帰り道に車に轢かれたw面接は受かっていて出勤日も決まっていたから
休業補償が認められたんだ！月20万。
本当は面接の帰り道に「やっぱキツそうだし辞退しよう」って思ってた矢先の事故だから
なんとも申し訳ないっていうかありがたいっていうか…。
こういうのは資本主義の恩恵だよなぁ。脚が治るまでは資本主義続いて欲しいかもw
30:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/25 19:23:57
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／": : : : : : : : ＼
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i ＿＿＿＿＿＿＿＿
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i ／資本主義は不具合多発
L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 働いたら
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 負けかなと思ってる
l イ '- |:/ tbノノ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ ニート（２４・男性）
ヽトェ-ェェ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `─'''' :::|
31:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/25 20:08:55
MS Windows からフリーソフトウェアの linux を導入するようなものなのかな。
だとすれば、代替の経済システムを準備しておく必要があるね。
しかし、そんなものあるのかな？
32:13
08/10/25 20:13:27
>>14
レス遅くなってゴメン、すぐ用事があった物だから
プラウト主義も最近勉強し始めたんだけど、あれの一番の問題は福祉だと思う
教育と福祉と医療の無料化なんて、言うのは簡単だけど
「絶対に無理！」とか言われている、これはオレもそう思う
かりに実現しようと思えば、不公平感が必ず出る。生産者と非生産者が生まれ
この両者の溝は消せないと思う
でも13だと、それが予算が最小限で可能になる
社会に必要な物、必需品や福祉の負担は、共同体参加者で公平に負担しようと言う考え方だから
社会に必要な物と認定されたら、労働も福祉も教育も育児も警護も、ノルマという労増時間に置いて
同じ扱いになる。弱者も強者もまったく同じ扱い。これが基本
もちろん13の考えが画期的でもないし、唯一でないのも分かる
まあ、その時はとても書きたかったんだw
特徴が有るとすれば、労働（ノルマ＝拘束時間）を他の価値（ポイントや貨幣）に変換しないこと
労働（ノルマ）を最少にする事を目的にしてる事
そして余った時間は、違う経済活動や創造活動に費やせる事で
社会のダイナミズムを失わないで済むかもしれないという事かな
ただ今の発展した経済の、そのまま入れ替え案にはならないのは確かなんで
案の一つという事です、よろしくです
33:13
08/10/25 20:20:38
>>31
HDがクラッシュして全てを失った後だと、インストールし易いよね！
最近マジでそうなりそうで怖いが
>>25
そう言っていただけるとマジで嬉しいです
ネーミングは本人の自己満足なんで、無視して頂いても結構です
34:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/25 20:35:38
新しい経済の話、おもろいね。
13は、わかりやすい方法を、このスレに投稿すべし。
35:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/25 20:39:11
おまいらパソコンOSはもちろんLinuxかFreeBSD使ってるよな？
もしまだWindowsつかってるならUbuntuLinuxマジおすすめ。
ほとんどGUIで操作できるLinuxだよ。
36:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/25 20:55:12
>>35
このスレと、ぜんぜん関係ないけど、情報提供サンクス。
Linux使えそうなとこまで来とるね。
新しい経済システムも模索期があって、
ubuntuLinuxみたなのが出てくるという感じかの。
37:通りすがり
08/10/25 20:59:43
何かの参考に
”…経済システムの民主主義化による、社会の民主主義化がなされる事で、初めて、社会を改善する為のスタートラインにたどり着いた言えるであろう。
確かに現在でも、多くの人の善意の努力により、社会改善がされている。
しかし、実質的には社会が封建主義社会である為に、権力者の利益に反しない範囲内、あるいは利益を増やす範囲に、いかなる善意の努力も完全に制限されてしまう。その為、社会システムとしてはスタートラインにたどり着いているとは言えないからである。…”
38:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/25 21:09:46
こういうことがまともに議論される時代になったんだな。
マルクス以来だな。でもこういう発想スゲーと思います。
39:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/25 21:14:10
>>9
>>10
>>11
よく考えてみた。
・・・・確かにそうだ。
で、これを経済学者はどう考えてるの？
誰でもわかりそうな事だよね。
40:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/25 21:20:45
科学技術の進歩によって人口の僅か５パーセントが働けば国民全員を楽々と養って行ける時代が来てしまった。
これじゃ、経済システムは終焉を迎えるな。
2ch経済学者。お前らの出番だ。
41:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/25 21:27:02
このスレの趣旨には賛同するが、
共産主義の問題点を明らかにせずに
資本主義批判をしても意味が無い。
42:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/25 21:29:42
ある程度まんべんなく発展したら、もう国民同士の仕事の奪い合いにしかならんというのがな・・。
さらに消費も縮小となるとどうしようもなくなる。
43:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/25 21:32:32
>>41
このスレは共産主義スレではないのでは？
44:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/25 21:44:37
>>43
？？
そこから説明しなきゃだめか?w
45:13
08/10/25 21:44:42
>>34
ぐは、今いろいろと考え中なんですが・・
まだ頭の中にバラバラに点在しててまとまらないっていうか
ただ最初は趣旨に賛同してくれる人を50人ぐらい集めて実験的に
農業（第１次産業）から始めたら良いと思っています。教育や福祉までは当分無理でしょう
住居の提供なんかも厳しいかもしれませんが、自分たちで作るのも良いと思います
土地は必須です、参加者から実費（税金など負担）で借りるのがベストです
で小さなトラブルや問題点を洗い出して改善したら、工場を取り込んで
医師や先生を取り込んで、少しづつ規模を拡大して様子を見ます
最初の頃は仕事を持ってる人やバイトやニートなど、副業が無いと生活出来ないでしょう
発想的に小規模集団になりますので、地域に根ざした活動になります。
大規模では逆に難しくなるはずです。数千人が理想かもしれませんが当面無理でしょう
イメージ的には小さな都市国家みたいな感じでしょうか
集団の意思決定は、市民全員参加の集会で最終的に決め事をするをする「直接民主主義」になります
定年は無く一生固定の職業も有りません。職業変更はかなり自由で、老人でも出来る事は有ります。
議員は不要ですが、役員と代表者は必要でしょう。役員活動の一部はノルマでいいかも知れません
13は今の経済システムを消して書き換えなくとも、導入可能なんで
賛同する人が集まれば、明日からでも始める事ができるでしょう
国家の運営と違い、失敗したら後が無い訳でも、何万人も餓死者を出す訳でもありません
最初から完璧を求めず、小さく始めやりながら改善し続けるのが理想です
テレビでシリーズ化でしても面白いかな？
長くなりそうなんで一旦終了しますが、反プラウトでは無いと想います
また、私の考えが正しいとも限りません。近いうちにまとめます・・
46:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/25 21:46:46
「一夜で築かれた城も存在すれば・・・」
「三日で天下を明け渡した時代も、ある訳だ！」
「宗教が築いた社会も、時期に終わりを迎えると言う話に成る訳だ！」
「資本主義が崩壊した社会と言うのは、所詮・・・」
「暴力革命の時代に成るって事でしょ！」
「核兵器の製造に着手する技術者が存在する事に成ろうとも・・・」
「黙認させる為の暴力手段は必要に成るって事か？」
「漏れた核は、使ってしまえば良い訳だからな！」
「違うかね？」
「要は、口封じをしてしまえば、今の時代・・・」
「遣りたい放題に出来る社会でもある訳だ！」
「マンハッタン紛争同様に、不都合な富裕層に死んで貰えば・・・」
「我々の時代に成る訳だ！」
「これで、年寄り共が築いた社会も終わり・・・」
「我々が中心に、新たな社会的秩序を築いて行くだけで良い！」
「築いた歴史には、多くの責任が付き纏うのは事実！」
「軍事革命の時代でもあるんだ！」
47:13
08/10/25 21:56:14
言い忘れましたが、日本各地に分散発生的にいろんな人が勝手に初めても
勝手に進化して良いと思います。
というかそれが理想だと思っています
革命を起こして経済を一気に変えるのも、絶対不可能だとは言えないと思いますが、
ちょっとその後の展開が不安なので・・・
分散発生してなにげなく変わるのも意外と良いかもと思ってます
48:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/25 22:05:01
人間に「もっともっと」って欲がある限り何も変わらない。
仮にもっと良い経済モデルがあったとしても、
一部の「もっともっと」あるいは、動物の本能である「楽して生きる回路」がある限り
今の様な環境に戻る。
その時代、環境に適した人間が、その他大勢を支配する構造は変わらん。
どこまで行っても「弱肉強食」が基本。
どうすれば本能を理性で抑えられるか？
教育？宗教？道徳（思想）？
どれもこれも失敗。
他にない？？
49:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/25 22:11:14
>>48
他には、、、
歴史的には「暴力（警察・軍事など）」では？
（理性といえるかは疑問だが、本能を抑える、って意味で）
50:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/25 22:34:38
>>49
それもありますね。
本能の最たるモノですんで忘れてたw
教育、宗教もそうですが、暴力もやはり組織になりますね。
群れると、当然ですが、リーダーが出現します。
ﾘｰﾀﾞｰになるような人物って、やはり欲が強い傾向にあります。
「他を導く」といえば聞こえは良いが、違う見方をすると「他を支配する」とも捉えられます。
良い方向に行けば良いのですが、悪い方向に行き勝ちですよねw
独裁主義。暴力組織を率いる独裁者が…最悪の予感w
それを緩和しようと自然に出来た？のが民主主義。まぁ多数決なんですが、
これがくせ者。なんにも決まらないし、なかなか物事が進まないwww
結局、多数の群れの中にﾘｰﾀﾞｰ格が出現して、無理矢理意見をまとめる。
結局、独裁っぽくなる。
一番良いのは、まぁ理想ですが、「人々を幸せにしようとする信念（思想）を持つ、創造性がある欲深き人」
こんな人が独裁すれば上手くいくような気がします。+も-もあるでしょうけどね。
あ～いかん。何言ってるんだろ俺。
酔いがまわってきた…
寝る。
51:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/25 22:35:20
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
政治板の不具合スレはpart10か。。
52:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/25 23:01:44
>>50
うむ、それが、計画経済が瓦解した
プロセスそのもの。
あとその民主主義→独裁ってのは
まさに古代ギリシャで議論されてた政治論だなｗ
途中に貴族性（寡占）ってのが入るが。
・・・・
しかし、50みたいな問題提起は大事だよな。
この辺から考えないと、タダの思いつきの「ユートピア」
に終わってしまうし、安易なカニコーセンブームが興ったりする。
（一応言っておくと、別にココの人たちを批判しているわけではないですよ、ホントに。
単なる雑感です。）
53:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/25 23:07:53
>>26
ネトゲってすぐハイパーインフレが起こるらしいなｗ
54:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/25 23:14:10
>>13
これ共産主義じゃん
55:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/25 23:31:00
うをおおおおおおおおおおおお
56:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/25 23:33:05
>>53
プレイヤーの大半が伝説の武器をもってそうだしな。
57:13
08/10/26 00:43:33
>>54
似て非なる物、地域経済の一形態みたいな感じ
規模が国家並みになったら非効率になり破綻する
国家には経済民主主義を期待しているが具体的形がまだ見えないな
58:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/26 02:25:35
>>26
まさにこんな感じか
「年功序列型ドラゴンボール経済」について
URLﾘﾝｸ(www.h-yamaguchi.net)
59:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/26 03:17:30
資本主義って簡単に言うと成長し続けないといけない訳でしょ？
そりゃいつか破綻するよね。
日本の根幹企業と言われている自動車産業みてればわかるよなぁ。もう伸び代無いもんね。
新車は５年に一度、ある程度の数を生産するだけにして、整備・修理する部門をもっと強化すればいいんだ。
５年に一度新車を作って、４年間は整備や修理をするの。
これなら正社員で賄えるよね。ま、今の派遣や契約やパートアルバイトを一旦精算してからの話だけど。
町の個人経営の修理工場とか板金工嬢が潰れちゃうか。
60:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/26 07:06:04
確かに、このスレpart1作った和紙さんが、有効期限付き貨幣について、語ってたね。ネット政党のHPに和紙さんの論文も一時期載ってたけど、
興味深かったと記憶してます。すぐ、消されてましたよね？国家で、生産物を生産して、それを分配する為の貨幣を
国家が円とは別に、電子貨幣による有効期限付き貨幣を刷れば、労働時間は短縮され、効率的な労働が、実施され文化の豊かな国家になるという話だった。
金融が崩壊した今、もう一度、読んでみたいです。宜しくお願いします。
61:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/26 07:11:01
どうせ資本主義とかどうに続けても、
中国とかインドとかロシアとかが、台頭してくるだけだろ。
そいつらの奴隷として、働くわけだ。
いっその事、日本では、社会主義革命でも起こって欲しいな。
究極の保護主義として、鎖国もありかも。
62:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/26 07:14:00
量的に拡大し続けることはあきらめざるをえないんだが、
質的にこうじょうしていくことはできるはずだｗその部分を経済的拡大としてとらえる指標を持ち込めば
資本主義はそれでも成立しうるｗ
63:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/26 07:18:32
つまり２１世紀型資本主義は安かろう悪かろうでは成立しないｗ
崩壊に向かうことは必至ｗ
64:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/26 07:55:37
>>60
和紙さんは、2chで経済システムを変更とか、革命を起こそうとか言ってたら、アクセス禁止になったって、
自分の掲示板言ってたよ。何ヶ月もアク禁らしい。金融危機を煽るようなIDはアク禁。
だから今度は>>13に頑張ってもらおう。
65:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/26 07:58:51
>>64
でもMazuはないだろ。一行目から読む気が失せた。
66:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/26 08:04:25
ドラゴンボール経済が現実の世界にも適用される事を希望。
だれか、俺の家の前に金を落とせ。
67:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/26 08:05:08
安心と安全ほど高く売れるものはないｗ
人間社会を動かす力動の源泉が物欲から不安へと変化するとかんがえたらよいｗ
68:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/26 08:08:39
戦争をテロとの戦いといいかえたのも
富の争奪という物欲から不安の排除を目的とした営利活動としての軍事活動にシフトしたことを考えればうなずけるであろうｗ
69:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/26 08:11:15
大体、機械がこんだけあるんだから、本当は労働なんていらない訳だろ。
資本主義という経済システムのせいで、こんなにおかしくなってるわけだ。
実際、世界が抱えている問題って、食糧危機ぐらいだと思ワレ。
それだって、技術革新だとか、食肉をやめれば、回避可能とかいう考えがチラホラあるし。
70:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/26 08:16:21
>>60
分配貨幣、divede moneyの話だな。
71:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/26 08:20:30
お前ら、共産主義だろ？www
赤ワロスwww
・・・・とか言う時代じゃなくなったのかもな。
72:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/26 08:23:27
温暖化という危機があるために人間社会の無秩序な拡大を善として是認してきた資本主義が終わるのだｗ
拡大再生産による利潤、利子が否定されるｗ金融機関には手数料しか入らないとなれば、リストラしかないだろうにｗ
73:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/26 08:24:05
日銀が犯人
74:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/26 08:26:25
ジョージ・ソロスいわく。
世界のエリート、インナーサークルのメンバー。
日本バブルの次は、ITバブル、補足でecoで儲けようという連中も、
資本主義という経済システムに、打つ手が無くなってきてるらしい。
ジョージソロスも、ロスチャイルドもこのスレにカキコしなさい。
75:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/26 08:26:27
記念あげだお
76:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/26 08:31:29
てゆうかジョージソロスとロスチャイルドは懺悔をなさいｗ
77:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/26 08:39:06
【吟じます】資本主義が諸悪の根源です。【あると思います。】
78:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/26 08:40:25
>>76
私、ロスチャイルドですが、懺悔します。みんなゴメン。
79:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/26 08:42:46
許すは神の業ｗ
あ～めんｗ
80:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/26 08:43:09
労働なんていらなかったんだな。
81:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/26 08:44:18
実体経済とか言うけど、国家を維持するのに必要な労働はもっと少ない。
実体の実体はもっとスクナイノダ。
82:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/26 08:45:56
資本主義に対する不満を投稿するスレ。
83:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/26 09:13:14
>>81
だろうねー。よく思うんだが、景気対策でさ、公共事業って形で
何十億も工事発注するより、「これやるから家でおとなしくしててくれ」
って生活保護渡したほうが安上がりなんじゃないかと。
そのへんでベーシックインカムなんて話も出てくるのかね。
84:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/26 09:45:46
＞URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
「過ちを犯した」―。米連邦準備理事会（ＦＲＢ）のグリーンスパン前議長は23日、下院監視・政府改革委員会で開いた公聴会で証言。―（中略）―
議長は証券化商品の大半は金融機関のリスク管理上、うまく機能したと説明したが「金融機関の自己利益の追求が、株主や株主資本を最大限守ることになると思いこんだ点で過ちを犯した」と答えた。
…こいつは、日本の農水省の官僚並にほんと馬鹿だな。
「金融機関の自己利益の追求が、…」って、性善説に立ちすぎ。
やり逃げ、騙し逃げっての当り前にある、って事を全然視野に入れてない。
（まぁ、コイツ自身もやり逃げ、騙しっぱなしの常習犯なら致し方ないが…）
それでまた、ポールソンってのも、盛る・ス田幹部だったんだろ。
で、今ブッシュ政権の金融長官してるっていう。
コイツもあれだよな。結局自分の会社守るために
ライバルのリーマン助けなかったんだろ。
政府のトップからして、民間から行く、 そして仕事して
政権交代でまた戻る…を繰り返していたら、こうなるの当たり前だろ。
会社帰った時はさぞかし、昇給昇進するこったろう。
会長から「良くやってくれた。」とか言われて。
話戻すとだから、アメリカ伝統の、企業→政府の人材還流システムの中に
居ながら，性善説を平然と言い放って実は、今どこに天下りしてんだか
わからない「緑幅」が単に馬鹿なのか、現に政権中枢に居ながら
平然とライバル会社を合法的に叩き潰すポールソンが当たり前なのか、 って事。
そして、もう、そういうやり逃げOK「おらぁ知らねェよ」的社会では、
（たぶんアメリカ自身も）何がストッパーになるか 皆目誰も見当もつかないと言うこと。
（日本の世襲も困ったもんだが、アメリカがこのシステム
採用してる限り） もう、ある意味全世界的な危機かもな…。
85:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/26 09:57:16
バブル以前の日本は、世界史上、もっとも成功した計画経済モデル。
ってたまに聞くが、おまいらどう思う？
86:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/26 10:16:30
「おらぁ、知らねぇよ。」がストッパーになるって考えること
自体詐欺だな。期待しすぎ…。
「おらぁ、しらねぇよ。」でうまく行ってる奴が居たならなら、
それは次の「おらぁ、知らねぇよ。」って奴を単に産むだけだ。
決して、まともな集団は湧いてこないわな。
結局、これだけ今回大騒ぎになって、わかったことは、
政府みたいな組織が必要になってくるって事だけ。アホ草。
なんだ新自由主義って。
87:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/26 10:32:04
>>85
まあ、そうだな。
しかも、テレビとかからは、
家庭的な雰囲気が溢れていて、
自然の思想統制も上手く行っていた気がする。
88:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/26 10:33:28
>>84
ポールソンってモルスタ幹部だったんだ。。
それでリーマン潰したの？
89:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/26 10:38:19
>>85
それはその通り。自由主義ではなかったし、市場主義マンセーでもないのに、
世界一の競争力を誇った。しかも、日本は、共産主義VS資本主義の世界の構図の中で、
得をしただけだという論調もあったが、実際の日本の発展は、内需による所が大きかった。
（内需が90㌫ 貿易の割合なんてちょっとだけだった。）
ただ、それも信用収縮下の今の世界では機能しないだろうけどな。
資本主義下で経済成長中には、日本のような護送船団方式は、
有効だったと思われる。
ただ、このまま資本主義を続けても200年はこういう状況は、
起きないんじゃないかな？
90:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/26 10:42:05
>>86
新自由主義って何だったんだろうな？
それを進めた竹中、小泉って本当に売国奴だったんだろうか？
ロスチャに脅されてた説なんかがあるが。
普通に考えて、放任主義の新自由主義なんてあり得ないよな。
神の見えざる手なんて、言ったことになってるアダムスミスだって、
実は、反グローバル経済主義者だったし。
神の見えざる手→新自由主義は、拡張解釈過ぎだ。
もはやオカルト。。
91:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/26 10:42:50
>>13
ヤマギシ会でも入れば？
92:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/26 10:45:55
労働なんていらなかったんだな。今まで働いてたのは、何だったんだろう。
金融だけが虚業じゃないよ。95パーセントは虚業。機械化して、ソフトウェア組めば、ほとんど労働はいらないなんていう
主張が初期のこのスレとかでもあったよな。
93:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/26 10:48:28
>>91
ヤマギシに学ぶ所があったとしても、そんな事は屈辱だからしないだろ。
94:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/26 10:49:15
>>93
ヤマギシってイスラエルのキブツの真似でしょ
家畜とおなじよ
95:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/26 10:49:36
>>88
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
96:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/26 10:49:45
>>91 資本主義崩壊後→ヤマギシシステム、それはあり得ないだろ。
97:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/26 10:52:30
【吟じます】資本主義崩壊です【あると思います】
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
で宣伝して来たよ。
98:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/26 10:56:17
---------------------------------------------------
米経済を動かしているのはゴールドマン･サックスだと、よくそう言われていた。まさにその通りだったことが、今やよく分かった。
米財務長官で、ゴールドマン･サックスの前会長兼CEOでもある、
ハンク・ポールソン氏は９月23日朝、最大7000億ドル（約75兆円）の
公的資金を使って金融機関が抱える住宅ローン関連の不良資産を買い取るという計画を、
連邦議会に報告した。具体的な方法はまだ未定だが、
ポールソン長官はできるだけ素早く、
できる限り滞りなく、
不良資産を買い取りたいとしている。
----------------------------------------------------------
ほんとだ。。
こんなんでどうやって、信頼だとか公平性だとかを、
担保するんだろうな。
雨馬鹿過ぎ。そして露骨杉。
99:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/26 11:00:24
なんのためのインサイダー規制なのか考えさせられた。
100:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/26 11:01:25
蟹工船がはやったとおもったら、カムイ伝がはやりそうらしいな。
101:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/26 11:05:20
国際情勢＠2ch掲示板
◆ベンジャミン・フルフォード◆3◆ （８４７）よりコピペ。
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板:847-番)
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 06:51:07 ID:aBtS4tKV
こんな説もあるみたい。
ツァイトガイスト(時代の精神）日本語字幕版 パート１
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
ツァイトガイスト(時代の精神）日本語字幕版 パート2
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
ツァイトガイスト(時代の精神）日本語字幕版 パート3
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
● 上の動画（ パート２ ）の、最後の最後の部分に、緊急連絡？とする、「ケネディーの演説」が、
● 出てきますが、異例とも言える、【 アメリカの陰謀組織の存在 】に付いて、自ら語っています。
● この放送は、放映されたのか、或いは録画はされたものの放映はされないまま、結局のところ、
● 放映を阻止する目的で、暗殺されてしまった！と言うことなのでしょうか。
● それは兎も角、アメリカに巨大な陰謀組織が存在することを、当の「ジョン・F・ケネディ大統領」、
● 自身がハッキリと、認識していたことは、この演説でも証明されたと言えるのではないでしょうか。
● ＜ 余りにも凄い内容 ＞なので、その日本語の部分は、時間が出来ましたらまた書いてみます。
ジョン・F・ケネディ （Wikipedia）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
102:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/26 11:08:14
あたらしい経済システムはプラウトではないと予感。
内容があまりに宗教的だからインドのみだな。
2ch預言者達よ、新しい世界経済のため、がんばってくれ。
103:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/26 11:19:34
（盛るス田と金まん間違えたか？御免…）
まぁ、だから金融の最先端では、デリバティブとか、
すごく高度なこと駆使してやってるわけだが、
その上流の上流、そのまた上流では、
とんでもないザルをやってるわけ。
ってか。昔ながらの方法と言うか、変わってないわけだな。
デリバティブとか考えるくらいだったら、
もっと上流のこと考えろって事だわな。
104:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/26 11:49:46
内燃機関は中のOILが循環するからこそ、回り続けられる。
OILがつまったら、焼け付いて終り
資本主義も同じですよ。
資本を循環させれば、気持ちよくまわる。
どこかでつまってないの？＞OIL（資本）
105:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/26 12:30:35
資本主義が不完全なことははじめからわかってる話。
106:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/26 13:48:06
208.10.23 グリーンスパン前FRB議長・議会証言
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
107:13
08/10/26 14:19:13
まとめてレスします
・ネーミングについて
勝手に違うネーミングを使って構いません
違う名前で定着しても問題ナシ
違うモノを同じ名前で呼ぶのでなければ、なんでもオKです
・ヤマギシ会に付いて
この会の事はよく知らないのですが、強力な指導者が居て全体を支配してるのではないかと思います
13は直接民主主義を目指します、そして総意で動きます。意見が分かれれば分裂が可能です。
全然違う気がします
・キブツについて
すごく似てると思います。
違いといえば、キブツよりずっと開始や参加や脱会の敷居が低い事でしょうか
個人的にはキブツの様な、閉鎖的な田舎の農村的なイメージは嫌いです
ホームステイを安価な労働力と見なす姿勢もキライ
目標は「生活の不安や不満を解決し、楽して楽しくする」事です。
108:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/26 14:25:35
キブツでいいなって思ったのは、
仕事が三時には終わるっていうことだな。
URLﾘﾝｸ(www.temasa.co.jp)
109:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/26 14:52:51
>>107
ヤマギシもキブツと大差ないと思うけどね。
労働者は宗教的思想的に洗脳されてるわけで。
13を読んで、俺もヤマギシ？と思ったクチ。
「楽して楽しくする」という思想では、学生のサークル程度で崩壊するよ。
多種多様な人間を一括で縛るには、
それなりに強固なモノがないと現実的じゃないと思う。
資本主義は人間の欲に根ざしている。
多種多様な人間にも共通する、欲に変わるものというのは難しい。
若い頭でじっくり考えて、もっと面白い話に発展させてください。
110:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/26 15:00:05
共産主義の洗脳にやれれてる爺さんじゃあるまいし。
誰でも知ってるよ、そんなこと。13も知ってて書いてるだろ。
それをクリアするのが人間の知性だ。
111:13
08/10/26 15:45:13
>>109
確かに資本主義のシステムの対案として、禁欲的なシステムは有ると思うが
オレはそうじゃなくて両立を考えている ←ココ重要w
つまり生活ベースを最小限の労働で安定させて、その他の労働（派遣やバイト）で
小遣いを稼ぐイメージ、つまり負け組と思われていたのが負けで無くなるし
金銭が欲しく無ければ、好きなだけ絵を描いたり歌っていても良い
金銭欲の無い人も居るという事を忘れないで欲しい
そして今すぐでも導入可能、予算最少
それに、資本主義の変化の速さは、やはり魅力的な部分が有る
13をOSにして、資本主義をアプリケーション化したい
今までは、資本(共産)主義＝アプリケーション＆ＯＳ だった、クラッシュは最悪
未来は、アプリケーションがクラッシュしてもOSはまったく影響を受けない、なんて
もちろん欲の台頭は恐ろしいけど、そいう人は辞めてもらって影響無し
集団全体が欲にまみれたら、それは放置で問題無いと思う
なぜなら国家体制でなくて、13の集団が全国に何千と出来ていれば
おかしくなった集団が有っても、全体として正しい方向にベクトルが向く事を期待している
まあ願望だけど信じている、
小さな経済集団の知性や集団知により、より大きな経済のコントロールが可能だと
問題は、今の資本主義のままだとパワーがでかすぎるので、
ある程度制限の掛かった資本主義に、早くなって欲しいと思っている
112:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/26 16:10:18
>>9
貴方の言っているのは
農本主義です。
113:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/26 16:18:40
>>10
飢饉が来た時に飢えない為の手段として、在庫を作る必要が有るから労働時間が長引いたのです。それでも大飢饉は定期的に発生しますから、人類は食糧の奪い合い→戦争をして来た訳ですね…。
産業革命以来、労働時間が長引く意味は違った訳ですが、在庫を作って置くと云う意味では一緒です。
114:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/26 16:34:31
>>22
アメリカ人が『１』という自国のカネを日本に持って来ると『１００』もしくはそれ以上に増えるからでしょうね…。
つまりあらゆる出費を抑え、自社株を高値にして置かないと。そこ迄しても、いつ百倍以上に膨らんだドルという紙切れで自社を買収されるか分からない。だからこそ、尋常じゃない位の安月給はずっと続くのです。
115:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/26 16:38:52
>>29
面白い人生でつねw
まるでドリフみたいｗｗ
116:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/26 16:54:27
>>113
労働時間は他国との競争・戦争のために増えたんだろ。
在庫を作っておけるなら、トータルでみた、労働時間は増えないじゃん。
117:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/26 17:03:00
>>112
農本主義ではないんじゃないかな？
資本主義の行き着く先が、アメリカという非常に非効率的な生産様式に
なってるよ、っていう皮肉を表しているだけなんじゃないかな。
118:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/26 17:12:35
結局、経済って複雑だから、あたまのいい人ほど、発言しないんだろうな。
わからないことがわかるから。
119:13
08/10/26 18:21:56
>>118
複雑な経済は失敗例だ
複雑だから上手く動かない
でも人を騙すには都合がいいから直さない
120:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/26 18:27:19
>>119
君の発言は単純明快で面白い。
121:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/26 18:50:59
皆さん、資本主義の対案もいいけれど、俺が知りたいのはね、今回の不況は『'01～'03』に起きた凄まじいデフレ形の不況になるのか、それとも
インフレ形の不況になるのかって事なんすよ。
スレチなのは承知の上です。誰か教えて下さいませm(_ _)m
122:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/26 18:59:05
「大恐慌になったときの生活」スレでやってたよ。
123:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/26 19:00:28
【ネット】話題の新人女子アナとカリスマホストのハメ撮り流出
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
124:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/26 19:01:20
インフレ型にしようと各国政府が協調してやってきたことをご理解いただけていないｗ
125:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/26 19:56:13
ｽﾀｸﾞﾌﾚｰｼｮﾝなんかね？
原材料高騰で個人の所得に反映されない。
インフレなんかデフレなんかﾜｹﾜｶﾗﾝ
126:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/26 20:10:46
複雑とかあるけどそうやってかかわっている人間にしかわからないようにしてるだけ。
みんなが解るもんだとまずいからね。
127:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/27 07:16:22
革命するの？
128:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/27 07:44:53
あ～革命って打ち込んでらｗ
出入り禁止になるぞｗｗ
129:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/27 19:14:25
>>128
やっぱそれ禁句なの？
130:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/28 06:57:02
資本主義は糞OSだが、代案はない状況だな。
131:13
08/10/28 08:04:01
>>130
>>13なら隕石でも落ちて来ない限り「フリーズしない」（噴火も危険だけど）
過度の所有欲というウイルスに侵されない限り「破綻もしない」
しかもWindowsみたいに「資源を浪費しない」
132:13
08/10/28 08:09:54
13は少し自信をつけたようだ・・・(w)
133:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/28 09:02:06
>>13
どっかの村長にでもなって、勝手にやっててくれ。
134:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/28 12:53:11
賛同する人たちだけが、参加するコミュニティだと、
まとまった土地がないと無理だね。
135:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/28 20:23:32
>>13
政治家に立候補しろ。
そして俺は党員になる。
136:13
08/10/28 21:32:03
>>135
ありがとう、
お気持ちは嬉しいけど、オレは無党派が合ってるし
>>134
土地は、最近の農村はジジババが高齢化してるので
借りられるかも知れん
なんか来年から実験的に始めようかなと思い始めてきたw
進展が有ったら報告します
137:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/31 18:08:26
>>13
私には原始共産制の焼き直しにしか見えないのだけど。
このようなユートピア思想は、人類にとって害悪なだけというのが、20世紀の壮大な実験の結論だったのでは？
138:13
08/10/31 21:51:25
>>137
原始共産主義にも確かに似ている
今の社会には、個人、家庭、地域、国の段階があるんだけど
日本において、江戸時代や昔あった様な、助け合ったりおせっかいをするような
地域社会が崩壊し、家庭が核家族化し弱体化してしまった。近年それが顕著だ。
もちろん国には、個人をきめ細かく守る能力はない。
つまり個人が困った時、だれも守ってくれない時も在る、そんな社会になった。
それを補う事の出来る「家庭と国の中間に存在する地域共生共同社会」を目指したい。
超巨大な家族社会みたいな物なんで、多少古く感じてもしかたが無いかな、
でも閉鎖的ではなく、自由に移動出来る様にもしたい。
原始共産主義は生産効率が低く、支配者の台頭で変質したけど、13は生産効率向上が目的でもあるし
職業と労働力の価値に差をつけない事で、支配者の台頭を抑える事が出来るはず
絶対に抑えられるという訳ではないが、同様の地域共生共同社会が多数存在する社会になれば
1集団に置いて支配者が生まれても対応出来る。
ユートピア思想が有害だったのは、革命を必要で国を変える事を必要としたからだと思う。
国を支配するには、力と強制が必要であった。
13の様な地域共生共同社会においては、個人から広がる形であり、強制も力も必要とせず
同意によって運営する事が可能である。ユートピアという国を目標としていない。
結果的にユートピアが出来るかもしれないが、それはオマケだ。
あと似ている物としてイスラエルのキブツがあるが、これは崩壊していない。
ただキブツは、これ以上発展しない気がするが、
13はまだまだ構想途中でもある。現実的にはまだ夢想段階だけど、少しづつ構想は進んでは来ている
いっぱいつっこみ歓迎だし、他のＯＳの話しも聞きたい
139:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/31 22:36:30
>>138
あなた、もしかして若い？
社会出て仕事したことないでしょ？
組織って、人間が作ってんだよ？
そんな組織、出来ると思ってるの？
？？？ばかりで悪いけど、俺には理解出来ない…
いや、それが悪いとは言わないけど…
140:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 06:40:33
>>13
施しネットとかいとこまで行って色々読んできた
で、個人の感想なんだが
所詮理想論であり実現は不可能、と感じたね
なぜならこれは"外部の敵"の存在をまったく考慮に入れていないから
善意のみで運営される社会は極めてもろい、悪意に対して無防備でありすぎるから
世界中が、余さず同時にこの思想に染まるなら、一定期間は持続するだろうが
そんなことは絶対といっていいほど起きないし、起きたとしても100年持てばいいところだろうよ
141:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 11:26:44
>>139
人が組織を作り
人が組織を動かす
同じ考えを持った人が集まれば、どんな組織も可能だと思う
物欲で働き、気が付けば恐怖感から組織に支配される
そんなの嫌だ、と思ってる人は少数でも居るはず
失業が増えそうなこれからはチャンスだと思っているけど
衣食足りて礼節を知るならいいんだけど
衣食足りて欲に溺れる人もいるな、これが多数だね
どうしようか
142:13
08/11/01 11:52:57
失礼しました>>141も13です
>>140
まったくその通りだと思う
まず法律的な裏付けは絶対必要だし、妨害に対する法的防御も必要
組織的には法人化も出来る協同組合が適当かなと思うけど、どうだろね
暴力に対する妨害には武力が必要なんで国に頼るしか無い
もし国家その物が妨害して来るなら打つ手は数だけになる
1000人程度の集団が1000個できれば、総数100万人ぐらいになるので
政治的にも影響力が出せると思う、もちろんオレが作るんでなくて
勝手に多発発生してくれるのが理想
それぐらいの数が有れば、万が一国家が破綻して警察や自衛隊が政情に機能しなくなった時も
いろんな意味で自衛や生活防衛が可能だと思う
善意の団体ではなく「新しい世界を作りたい！」と思い強い意志を持った
人が多く集まる事が重要
バブルと恐慌と戦争を、何度繰り返せば気が済むのか？
143:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 12:28:08
>>142
自国が敵であるならまだいい、問題は他国が敵になったときだろうな
この経済構造が資本主義以上の成果を挙げられないのならば
資本主義を取り続ける国との国力の差は開くばかりになる
社会主義は資本主義国とのあまりの国力との差に自ら崩壊させざるを得なくなったと思うんだが？
で、この社会構造は資本主義以上に人間を生産へ駆り立てることが出来るのか？
144:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 12:41:09
書いてる途中で送信してしまった
小さな共同体としてやってる内はまだいいが
世界を動かすルールとしては力不足だと言わざるを得ない
資本主義に取って代わるには、何より資本主義を超える生産性が必要だと思うんだが？
145:13
08/11/01 14:13:14
>>143-144
資本主義の生産性と技術革新の速度は凄いと思う
これに変わる様な案はまだ無いし
ただそれこそが資本主義の最大矛盾で、技術革新と生産を続けた後に、やがて市場が飽和し、
生産を維持出来なくなる。その過程で人経費の削減が必須になること。
最後に不景気が訪れ、そのツケを必ず国家と国民が尻拭いすること。
戦争技術と結びついた時に、資本主義は最も効果的だと言える
飽和したら外部に市場を作れば良いのだ。抵抗するなら殺せばいい。
しかしそれすらもやがて飽和する。よってバブルを起こし続ける必然が有る。
最後の手段は・・・全部壊せばいい！
資本主義と戦争は相性が良い。車の両輪のようだ。
戦争する資本主義に対抗するすべは、おそらく無いであろう、
しかし、望みが無い訳ではない。今後起こるであろう資本主義の崩壊の「悲惨さ」によっては
人類全体の反省となり伝説となり、今後の世界に「反資本主義が神話として」末永く
語り継がれるかもしれない。
いっぱい書いたけど、一言で言うと他力本願、資本主義の自滅待ちかな・・・
146:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 14:33:27
>>145
資本主義がどれだけ悲惨な崩壊をしようが、必ず息を吹き返すと俺は思うけどね
人間ってのは反省はするが、それは"もう二度としないでおこう"という反省なんてめったに無い
なにが悪かったかを究明し、そこを改善してやり直そうというほうが圧倒的に多い
核爆弾がいい例だろ？全人類の命かけてでも、廃棄より改善を選ぶんだよ
限定的な威力に絞り、絶対量を減らし、そのリスクをコントロールしつつ有効に利用する
これがキューバ危機で世界の終焉一歩手前まで言った後の結論だぜ？
147:13
08/11/01 14:59:39
>>146
そんなにうまく資本をコントロール出来るかなあ
資本主義だと最後は国も自治体も赤字になって機能不全になって
予算が無くなって何も対応出来なくなる気がするが
まあ崩壊しない場合は、何百年も資本主義の弱者という
隙間に活動続けるしか無いかなw
資本主義が嫌いな訳じゃないけど、資本主義のシステムを残して
資本主義を捨てたい気がする
いろいろ考えてるけど良いアイデア浮かびません
148:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 16:00:08
>>147
いや、コントロールできないだろ
次はコントロールしてやる、もしくは出来ると思い込んで
もう一度やり直そうとするだろうって言いたい
まぁ、資本主義に代わるいいアイデア浮かんじゃったら、こんなとこ書き込んでる場合じゃないさ
149:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 17:06:18
日本版サパティスタ
150:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 17:07:28
>>148
13じゃないけど、いいアイデア浮かんじゃったら、
他に何したらよいのか、教えて。
151:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 17:12:04
私も可能性について述べさせてもらうが、13のような国家スタイルをとると、
従来の共産主義に対するように、人が働かなくなる。他国と競争できなくなる、
等の反論があった訳だ。でも、それは別の問題だと思うね。
他国と競争力を維持できるシステムを別に作って彼のOSにパッケージすればいい。
資本主義はどのみちよくないよ。
152:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 17:16:49
>>150
個人として論文書いて色んなとこに寄稿するか
今からでも遅くないから経済に強い大学いって自己の発言力高めるか
もしすでに所属してるならそれ発表する場所ゆっくり吟味するか
153:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 20:40:54
論文書いて投稿してもな。。
タモガミみたくAPAに投稿する？
大学入ってって。。現実味ないな。
154:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 21:28:00
君たちニート君たちだろ。
私は思う。
戦争という悲惨が、時を経て、徐々に語られだしたように、
ニートという悲惨も、いづれ、徐々に語られだすだろう。
あれは壮絶な出来事だったと。
頭の良い若者は、発狂し、侮辱に絶えられず自殺し、
可愛かった女の子は、風俗に沈んだ。
だからその時まで、自分を見失わずに、頑張りなさい。
戦うなら戦いなさい。
155:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 23:17:50
>>150
実現可能な方法を探す
それに沿って行動するか、誰にも言わないで死ぬか、2chにかく
156:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/01 23:53:09
例えば、このスレのタイトルにあるような、
資本主義に変わるOSができたとする。
どうしたら実現できるのよ？
157:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 00:08:55
>>156
力だな
力とは、人、物、金、資源
どれかが大量に動けば実現出来る、ただ民主的平和的に出来るのは人だけ
つまり、大量の人が望めば実現する
破壊が有るかどうかは、その時の支配層の対応しだいだから
絶対無いとは言えないけど、無い場合が多い
158:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 00:17:03
>>157
そうですね。力ですね。
大量の人が望めば実現する。
159:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 07:45:18
今回のアメリカ金融バブル崩壊で、
新しい経済体制も現実味を帯びてきたのかな？
ロシアが準備してるっていう情報あるけど、
詳しい話、知ってる人いる？
160:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 07:53:36
資本主義はもう行き詰ったな。
161:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 08:00:14
今結構マジメに語られてるのは、金融資産に税金かけて、
貨幣は減価させて、投資は制限するっていう話だよ。
色々、資産の保有に制限をかけて、金を強制的に流動させる荒業だよ。
162:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 08:42:09
>>159
ロシアは多極化とルーブルの基軸通貨化を狙ってるだけだよ。
新たな経済体制って恐らくソ連時代の計画経済の経験を生かした
改良型のソ連型社会主義とかを想定してるのだろうけど、
プーチンはＭＬ主義に冷ややかでソ連型社会主義の復活を狙ってない。
現にロシアはソ連的なシステムとの決別を徐々に進めているし、
他の旧ソ連構成国も、独裁の中央アジアを除けば、同じような状況。
ソ連型社会主義の改良に取り組んでるのはベラルーシのルカシェンコくらいで、
彼は本気でソ連復活を目指していて、旧ソ連構成国では例外的な指導者。
ベラルーシが社会主義経済を改良継続してる事実はあまり知られてないけどね。
対照的にプーチンは大国ロシアの復活、復権にしか興味がない。
もしプーチンが将来的なソ連復活を目指しているなら、
ベラルーシへの原油・天然ガスの価格優遇策を止めて突き放したりしない。
163:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 11:14:44
>>161
それって預金も含まれるのかな
含まないとすると効果少ない
タンス預金はどうだろう
金は？
164:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 13:16:03
>>163
預金も含むでしょ。お金は減価させるんだから、
経済学でも有名なシルビオゲゼルの減価する貨幣の理論を、
拡張した物だと見た。
165:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 13:17:18
>>162
プーチンなら出来そうだ。
166:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 13:18:13
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
アメリカ発金融恐慌は日本の脱製造業化を加速する
URLﾘﾝｸ(kenchoro.spaces.live.com)
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
167:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 13:52:23
2ch運営者が、にこのスレにあるようなネット政党でも作ってくれたら、
社会が変わるかもね。2chオフィシャル政党みたいな。
168:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 13:53:40
>>164
ふーむシルビオゲゼルはアルゼンチンに居たのか
アルゼンチンはかつては世界有数の富裕国だったのに
恐慌から立ち直れず、クーデターが続きどん底まで行ったからな
人ごとではないな
169:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 14:07:07
もう資本主義というOSは糞です。
もともとME程度でしたが、ファイル出し入れしたり、
フリーズしたとき、電源長押しで、強制終了させたり、してたら、
完全にOUTになってしまいました。
是非、色々なデータもふっとんでください。
170:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 14:18:00
>>169
そういう時は金持ちの借金データが吹っ飛んだのに
それ以外の人の借金データが残ってたりするな
年金の支払い記録は当然消えるな
で最後に
「クラッシュしたので、再インストールします。」
171:世界政府マンセー派
08/11/02 14:36:38
では提案させて頂きます。
これから世界政府を創り、世界中の通貨を統合しましょう。
通貨間で起こるバブル、暴落はなくなります。
財源も世界政府が通貨増刷でいくらでも調達できますから、
これで事業をやれば不況、恐慌の問題はすべて解決できます。
こんな有意義なことはそうそうないでしょう。
現在の資本主義に変わる経済システムはこれ以外にありません！
172:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 14:38:05
>>171
俺を世界政府の幹部にしてくれるならそれでもいいよ
173:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 14:38:27
>>171
世界中の通貨を統合させたら、
各国の中央銀行が景気をコントロールできなくならない？
もっとkwsk!
174:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 14:39:21
俺も幹部ヨロ。
175:世界政府マンセー派
08/11/02 14:41:16
>>172
２ちゃんねらーの意見は信じがたいことに
世界に一定の影響力があるようなのです。
そこで私も思想の普及のため、ここで宣伝させて頂いております。
本気で願えばありかもしれません。
176:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 14:41:51
その後、幕藩体制の話どうなったの？ウィキペディアとかいう奴いたよな？
生産物本位制だっけ？石高と有効期限付き貨幣がリンクすると分配が最大化するうんぬん・・。
その後、ネット政党とか、議論はまとまったの？
177:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 14:45:01
>>175
kwsk!
178:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 14:55:00
ひょっとして技術革新による生産性の向上で、すでに世界の総需要に対して
総供給が満ち足りてしまっているということはないだろうか？
もしそうなら、自由競争による生産性向上より、分配が重大な課題なるはずだ。
平均的な生活モデルを算出して、それよりも過度の贅沢は後ろめたいという価値観を
普及させる事によって、持てる者は寄付等の慈善事業で名誉欲を満たし、持たざる者による
社会不安を取り除く。
179:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 15:01:11
権力は必ず腐敗する。キチガイが王様になってしまった場合の自浄作用が
組み込まれていないシステムはだめだ
180:世界政府マンセー派
08/11/02 15:01:45
>>178
そのとおりですね。
しかし分配するといっても今の経済システムでは無理。
どこの国も富の独占を図りますから。
やはり世界の国家を統一したほうが言いわけです。
181:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 15:05:22
>>180
面白いが、根拠が薄いぞ。
182:世界政府マンセー派
08/11/02 15:08:36
>>181
つまりですね、有利な税制で企業を誘致しようという政策などは
典型ですね。
こうなると各国が減税競争になり、金持ちや巨大企業からますます
税を取れなくなります。
富の分配は各国がバラバラだと難しいのです。
183:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 15:12:48
世界政府の準備機関として国連、世界銀行、IMFがあるわけだけど、それらの
主導権を一部の欧米人が独占している現実が不公正の元凶である。
184:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 15:13:06
他スレから誘導されてきて、このスレ読んだけど有効期限付き紙幣
の話がされていて俺も似たような事を考えていたので同じような
発想に奴がいるんだと思った。
俺の有効期限付き紙幣は電子マネー式で電子マネー資産が3000万円（仮）以上の
人の新規獲得電子マネーは、五年以内（仮）に消費しないと失効、もしくは減耗
していくという物、つまり一定以上のお金を持った人は電子マネー以外の資産を
増やしたり消費させて金持ちの資本を一カ所に貯めてしまわないというもの。
もっと簡単に言えばヤマダポイント式電子マネーを新通貨システムに導入すること。
これが新たなＯＳ上の通貨システムの俺のアイデア。
185:世界政府マンセー派
08/11/02 15:18:05
>>184
通貨を流通させていくには
それはすばらしいアイデアです。
それなら電子マネー化も必要ですね。
減価通貨の考えですか？
186:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 15:23:50
>>184
それは民衆の総貧民化を招くよ。小金持ちが貧民に没落。そして本当の金持ち
（大資本家）は財団で資産保持、および寡占化。
かくして、185の望む人間牧場の出来上がり。
187:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 15:25:19
>>182
一国だと富の配分が上手く行くって前提がトンデモだぞ
もしかして世界統一共産主義さん？
188:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 15:27:23
一番いいのは金や権力が偏らずすべての人に平等に与えられることだな。
だけど一部のアホが独占したがる、これは人間のさがだな。
189:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 15:27:40
>>186
なぜ総貧民化を招くのかをもうチョイ詳しく。
190:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 15:27:41
>>185
>減価通貨の考えですか？
この考え方が述べられている物を読んだことがないので何ともいえないけど。
俺のアイデアの基本は、一定以上の貨幣を持った人は積極的に貨幣を流通させるという仕組み。
そして、何故、流通させなければいけないかという理念のような根拠は資本が一カ所に滞ることは、
資本主義社会のシステムを運営する上で負担になるから、その負担は、資本を滞留させた人が消費
や別資産の投資という責務を負ってもらうというもの。
191:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 15:32:15
>>186
財団のような資産運用には制限を設ければいいと思う。
192:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 15:33:04
>>187
要は企業がどこに逃げても税金を取れるようにしようってことでしょ？
むしろ富の分散になるんじゃないの？
193:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 15:38:20
世界政府派と184氏の考えを掛け合わせると
市場に供給した貨幣を減価することで
市場の資金量を調整していくことが可能という手も使える。
これでインフレを予防できるな。
194:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 15:42:33
>>186
それから、もう一つ
金持ちの上限を設けるの一つ方法だと思う。
電子マネー以外の運用資産の上限は１００億円（仮）とかね。
この根拠も資本主義システムを運用する以上、特定の人に富を
集中させることは負担になるからという根拠。
100億円（仮）ならほとんどの金持ちでも到達出来ない金額であり
富の創造の支障にはならないと思う。
195:ﾔｸｻﾞ数名と遭遇。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。やっぱり教団の暴力には適わないや
08/11/02 15:43:18
最初から最後までヤクザの脅迫暴力（笑）
196:世界政府マンセー派
08/11/02 15:43:53
>>187
バラバラであるよりはましですよ。
単一国家だと税の統制がやりやすいので。
197:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 15:45:59
>>194
個人資産を制限しようと？？
198:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 15:47:17
本来通貨には有効期限が備わっていると思うよ。もちろん明示されてはいないが。
財布の中の一万円札は明日も使える。一年後もまあ大丈夫だろう。十年後というと
少々危なっかしいとは思うが紙くずにはなっていないだろう。では百年後の価値は
と聞かれれば、もう誰も信じてはいないはず。
だから理論的には時間減価型通貨も成り立つのは認めるが、無理やりコールオプション
を売りつけられているような感じがしないでもない。
199:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 15:48:44
>>189
そもそも資本主義や社会主義というのは西洋人が構想したもので、需要と供給、
消費と生産が柱になっている。しかし、日本人は貯蓄を尊重する民族であり、それが
今の日本の優位性にもなっている。
国際金融資本家はなんとしても、これを崩したいわけで、そのための郵政民営化もあるのです。
しかし代表的な国際金融資本家の創業者の家訓はなんと質素、倹約、勤勉であり
徳川時代から受け継がれてきた我々日本人の価値観に通じるものなのです。
よって184、185は日本を貶める結果にしかならない。
200:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 15:49:31
オレの考えだと、貨幣は元々
物の価値の相対指標のはずなのに
それが通貨として単独で存在し、さらに増殖までしてる事が問題だと思う
201:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 15:49:46
>>198
しかし、どちらかというと、通常、銀行に金を預けておけば利子がつく。
むしろ将来的にお金は増えるという考えを持つほうが自然ではなかろうか？
202:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 15:50:12
>>194
いま、言われているのは、消費税じゃなくて、
金融資産保持税な。金を強制的に使用させるわけだ。
203:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 15:51:48
ちょっと待て！
今、200がいいこと言った！
204:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 15:56:24
>>199
>質素、倹約、勤勉
この中の質素、倹約を巨額の富を持った者が行った場合、それは
一般労働者が生産した富の一部を独り占めして滞留させる
ことになるんだ。
205:世界政府マンセー派
08/11/02 15:59:15
無駄に膨らんだ資金がバブルと暴落を創り出している。
それを抑えるために減価通貨は有効でしょう。
206:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 16:00:58
>>204
そういうことだね。
207:世界政府マンセー派
08/11/02 16:01:37
はい、質素、倹約は
必ずしも社会を豊かにしていくものじゃないです。
資金を社会全体に流通させる知恵こそが今必要なんですね、はい。
208:世界政府マンセー派
08/11/02 16:03:00
しかし、今の状態で減価通貨は実行は困難です。
やはり通貨の統合が必要になってきます。
209:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 16:04:24
そもそもが江戸時代は武士が金を持てなかった時代。
武士は喰わねどなんとやらといったものでして。
現代の商人が政治にガタガタ口出して経済ぼろぼろにするこの状態は
もうまっぴらごめんだ。
210:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 16:08:10
面白いスレですね。自分も地域通貨、利子を生まない通貨について興味があります。
ただ、何点か疑問点があるのですが、この辺に詳しい方、教えていただけませんでしょうか。
1.地域通貨を「通貨」であるとするのは、何でしょうか。例えば、ロシアではソ連崩壊後に
マルボロのタバコが通貨の代わりになったり、日本でも配線直後は米がその役目をしたり
した時期がありました。地域通貨というのは、「約束」しか根拠が無いような気がしますけど
どうでしょうか？
2.1で通貨を通貨たらしめる理由は、どのように維持されるのでしょうか。特定電子マネーが
そうだとして、それが金利を生まないということを保証するのは結構難題かと思います。
211:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 16:11:45
>>204
西洋の感覚だと、富を持った者は、その富を資本として投資に向けるので
滞留することなく循環するはずなのですが、日本の場合、貯蓄で滞留させてしまうのが
特徴でしょう。しかし、日本は先の大戦の敗戦国であり、今でも様々な圧力の下で
制約を受けており、真の自由な独立国とは言えません。なので国民の深層心理には、群雄割拠の
武将が城に富を蓄えたように、危機に備えているのだと思います。
そして本当に金融危機が来たのです。
そんな時代に世界政府等と言う輩は世界（の支配者）のために金を差し出せという
代理人に他なりません。
核も持っていない日本は七人の侍の農民のように富を地中に滞留させつつ、勤勉に新しい
有益技術を開発するしか道は無いと思います。
212:世界政府マンセー派
08/11/02 16:12:53
>>210
信用は、「皆が単にその通貨に価値がある」と思い込ませていることで
作られるかと思います。
または、その通貨を使用を義務付ける強制力によっても作られるのではないでしょうか？
213:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 16:14:20
>>210
電子マネーの中でも金利については発生するよ、だけど
電子マネー保有金額が3000万円（仮）未満 ５％金利
電子マネー保有金額が3000万円（仮）以上 ー５％金利（つまり減耗）
一定段階までは富を蓄えて生活に余裕を持たせるようなシステムで
余裕を持ちすぎた人は富を分配するような金利だね。
214:世界政府マンセー派
08/11/02 16:14:24
>>211
いえ、別に金を出せとは言ってませんが ｗ
しかし富を地中に埋めたままというのはいかがでしょうか？
215:世界政府マンセー派
08/11/02 16:15:44
>>213
共産主義などとはまた違った富の分配ができますね。
216:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 16:17:58
>>214
国連、IMF、世界銀行等の国際機関の負担金を日本がどれだけ拠出し、
IMF、世界銀行の理事が欧米人に独占されていることをご存じですか？
217:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 16:19:26
結局、自己責任というのも為政者に都合のいいだけの言葉だったようだね。
218:世界政府マンセー派
08/11/02 16:19:39
ただ、通貨が減価するとなると別の資産、商品先物などに移していくことが
考えられますから、特定の国家や企業、個人が資源の独占を図らないよう
世界統一政府があらゆる資源を管理し、世界統一通貨でない限りその購入ができないようにすれば
よろしいかと。
219:世界政府マンセー派
08/11/02 16:23:34
>>216
アメリカも必死なんですよ。
日本の資金でドルを支えない限り
終わってるわけですから。
とはいえ、日本がそうしないと
世界経済が崩壊の危機に突入してしまいます。
それを防ぐために世界政府が資金を
日本の代わりに供給すればどうかな？と。
220:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 16:27:18
日本銀行券てさ
実は日銀も政府も価値を保証してないんだよね
保証させれば良く無いか？
１万円＝米一俵
１ドル＝ガソリン１リッターとか
もし交換出来なくなったら引換券を渡す
そうなると無尽蔵に発行出来なくなるでしょ
221:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 16:29:22
国債と引き換えに金を渡してるんじゃなかったかな？
222:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 16:31:08
>>221
国債持ってるとごはん食べられるの？
223:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 16:36:58
減価電子マネーは結構いいんじゃないの？
これで不況はなくなるだろ。
224:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 16:37:37
>>220
>そうなると無尽蔵に発行出来なくなるでしょ
俺も同感、特に国債の発行。
先の世代に今の豊かな暮らしの請求書を回していいのか？と思う。
少子化が進んでいるのに一人頭の将来の返済は大変だと思う。
憲法で生まれながらにして平等とか有ったと思うけど現在の人間が
将来の人間の富の平等を奪って先食いしてしまってる矛盾がある。
225:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 16:37:58
>>219
その世界政府の資金はどこにあるのですか？
226:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 16:39:57
>>220
通貨を増やせないと経済がそこで行き止まりになるんじゃ？
インフレも困るけど。
227:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 16:40:14
>>201
お金が減ってもお金が増えるということもあるわけでして。
例 今の日本
228:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 16:40:54
>>225
紙に印刷するだけってさ。
229:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 16:42:22
>>227
デフレね
230:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 16:44:36
>>226
経済成長を求めるとそうなるね
でもその過去数十年経済成長を求めた弊害が今出てるんで、
どうなることやら
231:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 16:46:42
>>212
それだとソ連型社会主義になりませんか？
>>213
そういう金利の通貨が、他の資産より有利になるという根拠が欲しいんですね。
例えば、土地を持ってれば価値現存の通貨が流通する中でも、搾取が可能に
なってしまいます。そういう状況をどうやって避けるか？というのが問題かと
思います。
232:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 16:47:26
>>230
現行資本主義は借金の引き受けてがいないと成立しない、つまり際限ない通貨の膨張に依存しているから
デフレは死を意味する。
233:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 16:50:09
世界政府論と減価通貨論とBIを組み合わせればこうなる？
毎月一人当たり5万円？ほどの金を世界政府から貰える。
が、3000万円以上の資産は５％ほど目減りしていく。・・？
234:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 16:50:57
>>232
つまり預金してても目減りするんで、
土地とか何かに投資する
やがてバブルになり崩壊する
どっちも死を意味してますね
235:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 16:51:00
>>233
ハイパーインフレ確定。おめでとうｗ
236:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 16:51:11
>>226
経済が行き止まり、というわけではないと思います。バブルを時に招く
貨幣価値の増大なしに、実質的な富、生産力の増大を続けることは
可能だと思います。
237:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 16:51:46
>>234
それでも経済は大きくなってきたじゃない
238:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 16:52:40
>>233
あなたも世界政府の奴隷。乙ｗｗｗ
239:世界政府マンセー派
08/11/02 16:55:27
>>231
”それだとソ連型社会主義になりませんか？”
どういった点ですか？
勝手な通貨を発行、使用しないよう規制する事はどこの国もしているのでは？
240:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 16:58:38
>>239
同意。ドメスティックな通貨の信用は偽造の禁止によって担保できる。
241:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 16:59:35
>>231
>例えば、土地を持ってれば価値現存の通貨が流通する中でも、搾取が可能に
>なってしまいます。そういう状況をどうやって避けるか？というのが問題かと
>思います。
仮に通貨から土地に資産を変えて富の搾取を行った場合、既存のシステムの
固定資産税がかかるので、ただ土地を保有するだけでは税金という形で資産が
目減りしていきます。
それから、人間の欲望の富を蓄えることを全て否定するシステムでもありません。
数百万に一人くらいの割合で発生する富の集中、つまり１００億円以上（仮）
の資産の保有を法律上認めないシステムです。
242:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 16:59:49
冷静に考えるべきは、現代のテクノロジーで可能な生産力によって、まぁまぁの
生活を全世界の人々に可能にする場合、一人当たりの労働がどれぐらいあれば
いいんだろうか？ということです。
多分、現状の半分以下の労働で十分なんじゃないでしょうか。しかし、現実には
もの凄い過労があるわけで、これは結局資本主義システムが生み出す強迫的な
運動から来るわけです。
当然、過労は余剰を生みだし、それは何らかのバブル無しには意味あるものとして
市場で交換されません。ある意味で強いドルに基づくグローバルな市場と、サブプライム
に見られるようなバブル誘発と過剰消費、これは現代の世界市場にとって必要不可欠
なものになってしまってるわけです。
こういう悪循環をどうやって断つのか？というのが重要かと思います。
243:世界政府マンセー派
08/11/02 17:00:25
>>236
通常、取引は儲けが出るから取引をするわけで
利益を計上するためには、取引が行われるようにするためには
市場の資金量が増える方向に行かざるを得ないでしょう。
244:世界政府マンセー派
08/11/02 17:04:16
>>242
まあ今の生活水準を維持するだけなら
それほど労働量はいらないかもしれませんが、
しかし、金があるならやったほうがいい事業というものもあるわけでして
そういった事業を世界政府がどんどん提供するならば仕事はまだまだある、
もしくは必要といえるかもしれません。
245:210
08/11/02 17:04:17
>>239
規制してますけど、同時に通貨が通貨たりえるように調整もしています。
所有することによって何のメリットも無い貨幣をゴリ押しするというのは、
結局通貨としての信用を失ってしまいます。ソ連みたいな全体主義で
なければ、そういうのは不可能だと思います。
246:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 17:08:04
というか金の価値は金利によって担保されているという前提がまず第一におかしくない？
金の価値を担保するのは物価への不信感じゃないの？
247:210
08/11/02 17:11:18
>>243
そこが資本主義の根本ですよ。貨幣を通した価値の増大を目指すという、この
運動をどうやって制止するかというのが、資本主義の病の根本的な治療法
だと思います。
別に貨幣価値が固定でも、生産力が増大し、人々の生活が豊になることを否定
することにはならないと思いますし、そうなる方法を探るべきなのです。
248:世界政府マンセー派
08/11/02 17:12:03
>>245
つまり金利がつかない、あるいは目減りするようなものを
通貨として使うよう強要するのは、ソ連のような暴力的手法だと？
しかし、この場合、強要しても私はそれでいいと思ってますが？
アメリカドルも石油の購入に産油国に対しドルでの決済を強要してますよ？
いずれドルの価値は目減りしていくだろうと思われているのにです。
ただそのためアメリカが輸入国家として世界の景気を支えてこれたのは事実。
しかし、今は他の通貨に比較してドルだけを大量に刷り続けたため暴落の危機に
陥ってます。
そこで世界統一通貨をアメリカドルの役目の代わりというわけです。
249:世界政府マンセー派
08/11/02 17:13:58
>>247
ただ減価通貨化することで総資金量をコントロールすることはできます。
250:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 17:17:31
また変なスレタイのがwww
251:210
08/11/02 17:19:54
>>248
それは産油国側にも、基軸通貨のタテマエが成立しているドルにすることに
メリットがあるからであって、実際に最近はそこから脱却しようとしてるじゃない
ですか。
252:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 17:24:23
遅レスだけど、和紙さんが言ってた有効期限付き貨幣も、電子マネーだったね。
生産物を分配するための商品券の様な物と言っていた。
生産物を最大化し、分配する貨幣。
江戸時代の俸禄制度のような物とかいってたね。
253:世界政府マンセー派
08/11/02 17:24:26
>>251
”実際に最近はそこから脱却しようとしてるじゃないですか。”
それはドルが他の通貨と比較して暴落するという危機を抱えているからであって、
それは他の通貨はそのままなのにドルだけを大量発行するからです。
ドルだけを刷りつづければ、さすがに暴落してしまいます。
254:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 17:26:07
和紙さんの党宣言な。
「資本主義というOSは不具合が多発だ！」
～21世紀、開発型経済を導入せよ～
現在の国が抱えている多くの問題は、
再設計された開発型の経済システムを導入する事で解決する事ができるだろう。
そもそもこれほど技術の革新があった２０世紀・２１世紀において、
経済システム自体が開発の対象とならなかった事は、
大変な不幸であった。
よくよく考えてみれば、貨幣制度、会社制度、国家制度さえ、
開発の対象とならない事はないのである。
構成要素である貨幣、労働、生産、分配、自体を考察し、
より我々のニーズにあった、
経済システムに開発、導入する事こそが、
２１世紀の我々に求められた常識的な対応である。
255:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 17:26:11
>>242
>一人当たりの労働がどれぐらいあれば
>いいんだろうか？ということです。
かなり難しい問題だと思う。世界中の人々が学問を身につけた労働力が
世界中に供給されている現状では、一人当たりの労働の富が薄まった
状態だもんね。
少しでも薄まった富の中から労働者が満足する生活をするには、労働時間
を増やすか質を高めるしか現状ではないのかな？
256:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 17:26:56
我々は、自然発生的な市場主義に拠る必要もないし、
イデオロギーである共産主義に拠る必要もない。
そのように二者択一である必要がない。
周りを見渡して欲しい。
なぜ、我々は機械・ＰＣが発達した今、
これほどの過剰な労働を強いられているのだろうか。
限られた労働を奪い合い疲弊し、
我々の生活の基盤である多くの企業は
将来の見通しがたたず、
全く安定性を欠いたシステムとなっている。
それは、この競争原理を謳う資本主義自体が、そのシステムの実用性を問われるほどの
競争にさらされる事がなかったという矛盾が放置してきた非文明的な装置であり、
非常に非効率的なシステムだからなのではないだろうか。
私は、人間の叡智をこの開発・研究にこそ、結集すべきであると考える。
257:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 17:27:26
>>253
で、何か日本に景気やその他の問題が起きると
ニューヨーク辺りにある世界政府に陳情に行かないとダメなのか？
壮大な無駄でね？
258:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 17:27:53
但し、前提条件として、諸外国は資本主義経済のままであると仮定し、
日本のみが新しい経済体制を導入する事について述べる。
モジュールの考察
・減価する貨幣の導入（シルビオ・ゲゼルより）
・労働、労働意欲をどのように成立させるか。
・グループシステムについて
・生産高に対応した貨幣 非循環貨幣の基本的な仕組み
・対外貿易に使用する円との差異
・世界の市場経済で勝つための新たな護送船団方式について
259:名無しさん＠３周年
08/11/02 17:28:32
このスレって同じタイトルのが政治板にもあるのでは・・・
260:210
08/11/02 17:29:02
>>253
ですから、強制力には限界がある。やはりメリットが示されなければ通貨は
通貨たり得ませんよ。
私は何らかの形で貨幣で表現される資産の大部分を、世界の人々が所有する、
という形にするのが一つの方向性ではないか、と思いますがどうでしょう。
例えば、企業でその会社の株式の過半数を従業員が所有する、というのが
ありますよね。ああいうのがヒントじゃないか、と思うのですが。
261:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 17:29:18
面白いスレだけど、もっとわかりやすく！
262:世界政府マンセー派
08/11/02 17:30:41
>>257
膨大な通貨発行差益を生み出せるメリットを考えれば
何でもないです。
263:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 17:30:51
銀行＝資本主義＝戦争
三位一体と呼べるのに、世界統一通貨とか統一銀行とか
人類を未来永劫まで奴隷にする計画だと思え
264:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 17:32:00
資本主義もうやめて欲しいな。
どのシステムでもいいけど、新しい経済システムを導入しようという姿勢は必須だよな。
265:210
08/11/02 17:32:34
>>255
？例えばフランスは食物供給が自足できるわけですけど、人口の数パーセントしか
農業に従事してないわけですよね。
労働の生み出す価値が減ってきている、というのは資本主義社会での、資本サイド
からの発想であって、実際に生み出される富は増大、進歩しているわけです。
266:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 17:33:44
>>265
それ重要だね。
数パーセントなんだ。。ふーん。。
もう働かなくてもいいんじゃない。
267:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 17:34:49
次は家族経済だな。家族間ではお金のやり取りをしないけど、
仕事の分担とかうまくいってるだろ。その規模を大きくする。
268:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 17:36:04
新しい経済システムを考えるのは、良いことだ。
だってプラウトじゃない気がするからな。
269:世界政府マンセー派
08/11/02 17:38:16
>>263
なぜそうなるのかをもっと詳しく
270:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 17:38:56
>>258
>モジュールの考察
>・減価する貨幣の導入（シルビオ・ゲゼルより）
>・労働、労働意欲をどのように成立させるか。
>・グループシステムについて
>・生産高に対応した貨幣 非循環貨幣の基本的な仕組み
>・対外貿易に使用する円との差異
>・世界の市場経済で勝つための新たな護送船団方式について
これらをモジュールとして考えるんだ、面白そうだね。
>・グループシステムについて
>・生産高に対応した貨幣 非循環貨幣の基本的な仕組み
この２つについて内容を理解できないので解説してほしい
それから継続可能な社会システムでなければならないので
少子化対策のモジュールも追加してみてはどうだろうか？
271:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 17:39:29
世界政府マンセーに聞くけど、
潜在的な需要不足はどう解消できるの？
もう欧米人は物はもってるから、
市場は飽和してるんでしょ？
だから誰もなにも買わなくて不況なわけでしょ。
教えて、えろい人。
272:世界政府マンセー派
08/11/02 17:45:34
>>271
一般生活雑貨、耐久消費財については確かにあまり需要はないでしょう。
しかし、必要は公共事業やこれまで採算が取れなさそうだとか、
金がないという理由で見送られてきた
事業は結構あるんじゃないでしょうか？
福祉サービスも金があればもっと普及できますし、それに必要な労働力（介護者）も
必要になってきます。
今後のエネルギー開発ももっと予算がほしいはず。
政府がやりたがっている事業なんてたくさんあるんじゃないでしょうか。
金さえひねり出せればいくらでも需要は湧き出てくると思います。
273:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 17:48:31
>>265
>実際に生み出される富は増大、進歩しているわけです。
そうだね、もちろん富は創造されてるけど富を創造した労働者への分配が
滞留してるんだよね、それは前記したけど俺的には電子マネーシステムを
使った富の滞留を行う人に責務を負ってもらって富を循環させてみては
どうかと思う。
>>255での発言は現状で労働者が富を獲得するにはどうすればいいのだろうという
視点から。
274:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 17:49:26
>しかし、必要は公共事業やこれまで採算が取れなさそうだとか、
>金がないという理由で見送られてきた
>事業は結構あるんじゃないでしょうか？
採算が取れないということはそもそも人々に必要とされてない公共事業なんでは？？？
採算が取れる公共事業は人が活発に利用するから採算が取れるのであって、
採算が取れない事業は金がないのに無理やりやる意味がないような気もするけど。
人が利用しない施設などを作る意味はあるのかね。
275:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 17:50:20
>>272
なんか資本主義をもっと徹底しろと言ってるみたいだな
276:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 17:51:56
>>272
それって従来の無駄な箱物行政をやる官僚の言い訳と同じきがするんだが。
277:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 17:52:15
>>272
金があれば何でも出来る
金こそが全て
それが本音ですね
278:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 17:53:59
>>272
それがこんご実行すべきことなら、このスレはいらないな。だって日本が今までやってきたことと同じなんだから。
279:世界政府マンセー派
08/11/02 17:54:26
>>274
予算が回らなかった＝いらない
ではないと思います。
280:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 17:57:34
>>279
予算が回らなかった＝誰も利用者がいなかった＝いらない
の間違い。
貨幣制度その物が消滅しない限り、利用者のいない施設の予算は回ることは絶対にありえない。
このての箱物公共事業は散々、官僚が先導して失敗してきただろ。
281:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 17:58:59
だいたいＥＵでもガタガタなのに、世界政府、世界通貨ってアホじゃね？ｗ
282:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 18:01:10
資本主義は物を作って売らないと成り立たない
市場が飽和しても、なお作って売らなければならない
その結果、国債によるてこ入れや、貯蓄から投資が政策として行われる
その結果・・・・恐慌が来る
283:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 18:01:11
>>281
そりゃそうだね。世界は多様化の道を歩んでるんだから。
国家政府の時代は終わり、都市国家の台頭が言われてるわけだから。
統一世界政府どころか、国家その物が分裂する時代だよ。
284:世界政府マンセー派
08/11/02 18:02:15
EUはヨーロッパの国々を束ねただけで
特に通貨の発行益を使えるわじゃないですね。
285:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 18:05:00
利用者のいない施設を作る意味がそもそもないだろ。
施設を作る労働者の仕事を保証する意味しかない。
働く人間も誰も利用しない施設を作るのじゃ、働いてる意味が感じられなくなってむしろ辛いだろ。
そもそもそんな施設は金銭的に存在が不可能。
だいたい日本の財政赤字がこの手の箱物行政から来てるんだよ。
286:世界政府マンセー派
08/11/02 18:05:10
箱物批判は少し焦点がずれていると思いますが？
287:世界政府マンセー派
08/11/02 18:06:45
福祉事業もそれ自体特に利益を上げるものじゃない、
が必要だと考えられてきているのでは？
288:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 18:07:17
>>286
どういう風にずれてるか説明できる？
箱物行政その物がズバリ日本型資本主義の欠陥の典型例だろ。
289:210
08/11/02 18:07:21
>>273
資本主義社会と、その前との根本的な違いは、後者で問題になるのは絶対的な困窮だった
わけですよね。飢饉とか。
ところが資本主義社会で問題なのは、その逆の過剰生産なわけです。資本主義社会は
常に余計なものを生産し続け、ある時点でそれが売れなくなり、景気後退や恐慌を引き起こす。
だから、資本主義は常に何らかのバブルを必要とするシステムなんですね。
290:世界政府マンセー派
08/11/02 18:08:34
義務教育自体も利益を獲得するために行われた事業じゃないですね。
採算が取れなくてもやったほうがいい事業はそういったことを言うんですよ。
291:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 18:11:54
>>290
義務教育はやればいい、必要だから。
でも君が言ったのは箱物行政で景気を活性化したらいいということを>>272でかいてるのだが。
それはなかったことにしたいのかね？
292:世界政府マンセー派
08/11/02 18:13:39
貧しい国に学校を建てる、教員を派遣するのも採算性はないです。
が、長期的に必要なことではないでしょうか？
293:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 18:15:21
>>292
それは「教育」が長い目で見て採算性にあうからだよ。
でも箱物公共事業は長い目で見ても採算があわない。むしろ赤字を増やしてる。
そこをごっちゃにして話をごまかさないようにしてもらいたい。
294:世界政府マンセー派
08/11/02 18:17:15
>>293
何も景気対策だけのために無駄なものを
造れといいたいわけではないですよ。
これまで予算がなくてできなかった有意義な事業が
できるようになるといってるんですよ。
295:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 18:18:47
>これまで予算がなくてできなかった有意義な事業が
>できるようになるといってるんですよ。
例えばそれは何ですか？あるのなら具体的な例を。
そもそも箱物を優先する官僚が有意義な事業を潰してきたんじゃありませんか？
296:世界政府マンセー派
08/11/02 18:20:50
>>289
その絶対的困窮状態も世界政府が実現すればかなり緩和されるでしょう。
増刷した資金を国民一人ひとりに分配できますから。
これまでは貧乏人は放置するしかなかったが、
世界統合通貨があれば十分な福祉を与えられるでしょう。
297:210
08/11/02 18:22:39
>>296
いや、逆のことを言ってるんですが。
資本主義で発生する恐慌は、物資やサービスが不足することを指すんではなくて、逆に
過剰な状態になることで発生する、ということです。
そして、これは異常な事態なのではなくて、資本主義の根本的な性質なんですよ。ここを
どうにかしなければいけないのです。
298:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 18:22:50
世界統一政府ってどこかのカルト組織の願望ににてるな。
ニューワールドオーダーとかユダヤの世界制服野望とか。
299:世界政府マンセー派
08/11/02 18:23:06
>>295
何も箱物だけとは限らない。
たとえば国民一人ひとりに金を配るなんてどうです？
最低限の所得を保証するにはいい方法ではないでしょうか？
300:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 18:23:34
>>296
その配分率は誰が、何に基づいて、決めるの？
公正さが保たれる保障は？
301:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 18:23:38
【IMF支援決定】
ハンガリー、ウクライナ
アイスランド（20億ドル支援要請）…サムライ債デフォルトです
【IMF支援要請】
【IMF検討中】
ベラルーシ
【IMF検討模索】
トルコ
【IMFに支援されるんじゃねぇ？という噂】
韓国、アルゼンチン、パキスタン、バルト３国