08/09/29 18:51:41
>>478
具体的に。
補助金や関税なしで自給率（笑）が上がるんなら別にそれでも良いよ。
496:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/29 20:23:43
「農水省」関連
【「食糧自給率」の向上は食糧危機を悪化させる】
【減反政策をやめ、在庫米を輸出せよ】
【「食糧危機」の本当の原因】
【こうすれば農水省は廃止できる】
【食料自給率という幻想】
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
497:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/29 20:25:24
構造改革を知らない経済学者たち by 池田信夫 9
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
498:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/29 20:38:09
米の価格を下げれば安いから買う人が増えて米の消費量が増えて食料自給率
がアップする。価格を下げた分は税金で戸別保障すればいい。
499:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/29 20:52:51
>>498
あいかわらず「食料自給率アップ」ドグマの忠実な僕（しもべ）ですな。敬虔なカトリック信者のやうだ。
500:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/29 21:34:40
>>489
自給率のスレで477のようなこと言い出すレベルだからだよｗ
501:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/29 22:55:06
>>318
農業人口が全て失業するんじゃなくて
より生産性の高い別の産業へ移動するんじゃないの？
それが比較優位だろ。
なんか思いきり勘違いしてないか？
なぜ勝ち誇っているのか理解不能。
502:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/29 22:59:51
>>493
>>500
じゃあ、477にレスするのは簡単なことだよなw
どーぞ、論破して叩き潰してごらんなさいなw
それとも自分の都合の悪い話は認めずにけつまくって逃げるのかなww
503:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/29 23:00:26
食料自給率を上げろって農水省はバカ！
に見えてるんだろうね。
504:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/29 23:03:47
>>502
相手して欲しいだけなんだな。
間違いなく童貞だな。
505:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/29 23:04:36
>>495
競争力を高めれば補助金を増やさずに自給率は高まる。
生産性や効率を高めればいいわけですね。
大規模化を促進したり税制を変えればいい。
事実、大規模農家に有利なように制度を変えるということはすでに行われてるよね。
ところで。
（笑）をつけてるのはなぜかな？
そういうものをつけておかないと不安で仕方がないのかしらん。
506:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/29 23:05:36
>>504
アッルェーｗ
なんで本筋に答えないのかなーw
507:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/29 23:07:49
>>504
つか、自給率を論じるスレでその話をしないんだったら来る必要ないよね。＞504
508:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/29 23:09:45
競争力を増やすと、付加価値の高い農作物にシフトする。
付加価値の高い農作物はカロリーが多いとは限らないので、
カロリーベースの自給率は下がる。
しかし、価格ベースの自給率は上がる。
このことからも、自給率には価格ベースを使うべきである。
カロリーベースの自給率などどこの国も採用していない。
509:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/29 23:13:33
> 競争力を増やすと、付加価値の高い農作物にシフトする。
なぜ？
具体的に言うとどういうこと？
510:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/30 00:16:15
>>509
米が安いから価格の高いマンゴーとかメロンとかイチゴとかさくらんぼとか
価格の高い作物に転作する
すると儲かるw これは本当
でもイザ米が足りなくなったらそんな作物は腹の足しにならないし
水田に戻すのには軽く数年掛かるから水田に戻したりしない
水田に戻し易い作物は有るけど、赤字なんでそんなの作らない
金額ベースで自給率を考えると、米が無かったらマンゴー食えってことだ
511:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/30 00:26:16
>>510
「競争力を増やすと」添削するという理屈が説明されてないよね。
512:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/30 00:28:29
米が足りなくなるということは考えにくいな。
日本が不作でも外国から買えるし、米がなくても小麦とかを輸入すればいいし、
外国の米も小麦も（国際的な生産の不足とか需要の増大のせいで）手に入らないほどの
状況なら、米の価格が暴騰する。すると米が儲かる作物に変身する（工業製品を作るより
儲かるようになる）ので、水田がたくさん作られる（工場を作るよりも
儲かるから）。水田で働くと儲かるので、農業の担い手も増える。
問題は荒地や建物が建っていた場所を水田にするのは時間がかかるということだな。
まあ、急激に食糧不足が起こるというのは考えにくいので問題ない。
513:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/30 00:42:50
田んぼは今の半分あればいまでも余るほどできる分は、ちゃんと生産できるよ。
約半分も減反やってんだぜ。
514:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/30 00:46:01
>>512
農地法とか知ってるか？
515:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/30 00:55:56
>>505
だからその具体的な方法を聞いてるんだけど。
補助金や関税なしで内外価格差を埋める具体的な方法諭をね。
ちなみにどちらかと言えば俺は補助金はガンガン減らすべきだと思ってる。
勿論関税もだけど。
諸外国がやってるからってのは理由にならんよ。
あくまで票田の為だからね。
↓最も他国でも保護は外してく方向に進んでる様だが。
URLﾘﾝｸ(www.policyspace.com)
（笑）を付ける理由？
簡単だよ。自給率向上を目的とする行為そのものが馬鹿らしいと思ってるからｗ
516:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/30 00:59:14
もういい加減「食料自給率」を正しく認識しようよ。
URLﾘﾝｸ(bewaad.com)
も読んでおくと良いだろう。
517:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/30 02:36:25
>>515
あ い か わ ら ず
く そ 古 い 知 識 だ な （ 笑 ）
518:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/30 05:03:41
>>502
自給率は需要と供給の両面から決まる指標。
用語の理解不足とサプライサイダーの視野のせまさを象徴するような問題提起だから相手してくれる人は少ないのねｗ
519:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/30 06:30:04
> 補助金や関税なしで内外価格差を埋める具体的な方法諭をね。
どうして？
現在あるものを前提に考えてはいけないわけじゃないでしょ。
減らしたいという個人的な考えは別にかまわんけれど
それを前提にしてものを言えといわれても困るなあ。
現時点の状況に加えてこうすればいいという方策書いたんだから問題ないよね。
そもそもここの1の書いてる前提なんて現実的な政策とかそんなものがあるわけじゃないよね。
単なる机上の空論的仮定が書いてあるだけだしさ。それを元に理論展開してるんだから。
520:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/30 06:33:26
>>518
その問題点を具体的に説明してみたら？
521:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/30 06:37:58
>>321
それでは納得できないな。
どのリンク先のどの部分の記述が根拠にして、
どういうロジックを用いると>>318にある次のような結論が導きだされるのか、
もう少し具体的に説明願いたい。
＃お前のモデルなら農業人口380万以上の人間が失業する。
＃彼らが特化すべき比較優位産業には新たな需要が生まれないからな。
＃ちなみにこれはリカードの定理ではそうなるということで俺が勝手に言ってるんじゃないからな。
＃一方消費者利益は3～5兆円に過ぎない。
もう随分と色々書き込んでるみたいだからアクセス禁止は解除済みのはず。
522:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/30 06:42:10
> （笑）を付ける理由？
> 簡単だよ。自給率向上を目的とする行為そのものが馬鹿らしいと思ってるからｗ
本気で言ってるのかなあ。
何が問題点かいちいち指摘してもらわないとわからないかねえ。
中学生ってわけでもないんでしょ？
523:１６２
08/09/30 07:59:51
とにかく根拠を述べないとどんな立派な理屈も意味がないよ。
１食糧安全保障の重要性は昨今の食糧の世界における需給逼迫
の状況をみても明らか。
①収穫面積は数十年来伸び悩み
②単位面積あたり収穫量の増加は逓減
③２００２年の、米、カナダ同時不作をきっかけに世界の穀物在庫率は
３０％から一気に急落、現在１５％程度まで減少している
ソース（農水省資料）
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
（日経ＢＰ社の予測：穀物の国家的戦略物資としての位置づけが益々高まる。大規模効率化・GMO活用による
安定栽培を実現し自給率に余裕のある米国など一部の国以外は禁輸措置が講じられる。 ）
URLﾘﾝｸ(nr.nikkeibp.co.jp)
２ 特に穀物市場は寡占状態。国や企業もメインプレーヤーは
限られており、完全競争、自由貿易の土台自体が非常に危うい。
さらにリスク分散のための多方面調達にも限界がある。
（穀物メジャーについての解説：主要４社で世界の７～８割を取引）
URLﾘﾝｸ(r25.jp)
524:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/30 08:01:11
一方、自給率不要派は農業補助や関税の撤廃を訴え、消費者利益の優先をリカードの定理
を用いて訴えるが、
・そもそもリカードの定理には貿易による生産の効率化によって生じる失業をどうするかの議論がない。
・特に食糧輸出国の完全雇用がない状況では食料輸出国は失業者を雇用するのみで
産業構造の変換は生じずに比較優位財の新たな需要が生まれない。結果として日本の比較劣位
産業従事者（この場合農業）はすべて失業する。
例えば現状で輸出自由化した場合の消費者を含めた国全体の得失を試算したのが>>318
ソース>>321
少なくとも輸入自由化、関税撤廃に賛成する者は
・それで生じる失業者への雇用、言い換えれば新たな需要をどのように創出するか（費用面含む）
・それが現状と比しても国全体で利益になるのか
データや理屈をしめして論じてほしい。
ま、世界経済がこれほど減速してるなかで、世界や日本にそれだけの新たな
需要を創出できるのか、それほどの余力が今の日本にあるのか、難しいと思うけどな。
525:１６２
08/09/30 08:06:23
>>524はおれ。
>>521
今あなたのレスをみたよ。今貼ったレスだけではわかりにくいかもしればい
ので詳しく書き込みたいがもう会社にいかなけりゃ。夜また書き込むよ。
矛盾してるとかいうより意味わからんという感じ？
なお、無事アクセス禁止は解除になってます。（まきこまれた模様）
526:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/30 08:07:22
>・それで生じる失業者への雇用、言い換えれば新たな需要をどのように創出するか（費用面含む）
>・それが現状と比しても国全体で利益になるのか
バラマキが必要なら「農業」ではなく「土建」でも成り立つ話。
自給率向上が必要という理屈にはならない。
527:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/30 08:29:19
肥料飼料自給率！
うんこ回収と残飯回収をニートの利権へ
528:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/30 10:49:54
問題なのは
国というのは過去からの継続で、農業を基本にして国土の人口分布が出来ていること
工業も土建も企業が主体なので地域で偏りが大きい、
市場原理もグローバル化も正論だ、国が工業化して発展したのは良い事だ
だけど基本の人口分布は農業時代が元になっている
グローバル化を推し進めるなら、この地域間人口の大きな修正が必須である
つまり農業従事者の廃業・移住だ
これがイヤなら保護か、企業の子会社の地方進出でもいい。
しかし企業は海外に行ってしまった
もはや農業のグローバル化はキツメの淘汰、農家の廃業・移住を前提としなければならない
社会に与える負荷は想像以上に大きいだろう
地方を廃墟にして、東京を５千万都市にするつもりか？
もう一つの問題は安定供給である
輸出国との輸送や相手国の政情で、供給に不安定要因があってはならない
オーストラリアやアメリカは乾燥化が起きて農業が瀕死の状態である
将来は必ず収量が減る
日本にとって中国からの輸入が理想的で相互補完が可能だと思う
しかし安全性で疑問有りすぎるし、政情にも不安要因がある
よってしばらくは農業を延命するのがベスト
中国を信頼していいなら、日本の農業は補助金をカットして輸入にしても
いいとおもうが、現状では危険過ぎるよね
529:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/30 14:44:33
45 名無しさん 2003/02/25(Tue) 17:44
保護政策は、関税を国内の生産者への投資にまわし
生産性を上昇させる事をすれば、必ずしも
不要だったとは、言い切れないのでは？
政策が成功するか失敗するかは、ただ関税をかけて保護するか
保護ではなく、時間稼ぎと生産強化ならば
十分その意味があるのではないか？
46 名無しさん 2003/02/25(Tue) 20:40
そもそも、先のない産業に補助金突っ込んでいる時点でムダだよ。
石油の輸入が自由化されて石炭産業はみるみる衰退していったけど、
石炭産業が続くように電力会社に割高な国内炭を無理やり買い取らせて
火力発電所で使わせていた。で、電力料金にその分跳ね返っていたわけ
だ。去年だか一昨年だか、とうとう日本で最後の炭坑が閉山したが、いや
あ、撤退まで長かったね。
従業員の生涯賃金を保証して、代りにさっさと閉山した方がよかったん
じゃないのかね？構造転換の痛み緩和なんてレベルじゃないよ。
47 名無しさん 2003/02/25(Tue) 21:02
>>46
言えてるね。あの時500人の炭鉱で働いてた人達がいたけど、その閉鎖に500億とか報道してた。
それぐらいなら一人一億配って所得保障してさっさと終わった方がよかったように思える。
1000人いても1000億。昨今の議論の金額規模に比べたら屁みたいなもんだ。
衰退産業保存のデメリットと自由化によるメリット差し引いたらどう考えてもメリットのがでかい。
530:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/30 15:48:41
65: 晩秋の名無しさん 2002/12/01(Sun) 11:16
私が感じる比較優位に対する素朴な疑問は、
日本 アメリカ
車 1 2
米 1 4
のような２財ケースで、例えば日本のような絶対優位の国に失業者がいると、どっちらの財も生産できてしまって、アメリカの職が無くなるのではないか、
というものなのだが。比較優位って、完全雇用を前提としてないか。
あるいは、ある財に特化して生産量は増えたけど、需要が飽和していて売れ残り、
失業者が出てしまうのではないか、という疑問もある。
67: 走る名無しさん 2002/12/29(Sun) 21:51
>>66
申し訳ありませんが、初心者なものでよく理解できません。
比較優位で単位を労働力にした場合、両国の一人当たりの賃金は同一として
考えるのでは？（そうしなければ生産コストを比較できない）比較優位で、賃金の変動を考慮に入れるのは
初めて見ました。
>>65
実は、あなたの疑問は、私もずっと抱えていたものでした。
比較生産費説による国際分業論は、総供給を最大化するためのものだと思います。
世界全体の総需要が少ない状態（世界不況）のとき、自由貿易が全ての国の利益に
なるのでしょうか？生産コストの低い国が、総需要を独り占めしてしまうように
思います。
経済のブロック化というのは、自国の経済圏の総需要を他からブロックする
ために生まれたのではないでしょうか？
もしかしたら、比較生産費説をもっと良く学べば、いかなる場合でも自由貿易が
最大の利益をもたらすということを理解できるのかもしれません。識者の方、
どなたか簡単にでもお教えください。
何か良いWEB上のリソースを教えていただければ幸いです。
531:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/30 15:58:46
77: ららら 2002/12/30(Mon) 18:50
>>67さん、結論から言えば成り立ちます。
私が>>67さんに一番言いたかったのは、一つ一つステップアップして順番に考えて行きましょうね、ということです。
>>67さんは、絶対優位は必要ないんだということが、実はまだわかっていないのです。だから企業（あるいは産業）レベルの競争と、国レベルの貿易が混乱したままになって放置されているのですよ。
例えば先に出てきた例では車と米だったので、>>67さんは車を作らねばと早合点をしてしまったのです。同じ例でもし二国の生産財がりんごとみかんだった場合に>>67さんは同じ疑問を持ったでしょうか？
このような理解をしているうちは残念ながらわかっているとはいえません。
さて、需要と供給についてですが、確かにこれは比較生産費説には出てきません。しかし出てこないからといって、比較生産費説が間違いだというのは、やはり少々早合点です。まずはシンプルに考えましょう。
もし世界的な需要不足が発生し景気が後退したとします。この場合に、もしどの財も一様に需要が落ちるのであれば、結果として比較優位は動かないのですから、自由貿易は害であるという結論はどこからも出てきませんね。単に景気が悪いだけです。
もちろん貿易をやめてしまったところで、需要不足は改善しないのですから、状況は変わりません。
>>67さんは、なぜ景気を回復させることを考えずに、自由貿易を排除しようと思ったのですか？議論が逆さまになっているとは思いませんか？
532:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/30 16:00:51
84: ららら 2002/12/30(Mon) 20:00
＞正直、りんごとみかんでも、同じ疑問を持ったと思うのです。
りんごとみかんだったら、どっちを作らなければならないのですか？（笑）
私が言いたかったのは、車と米のモデルにはそのような含意は全く入ってないのですよということです。その意味で車がいいのか、米がいいのかという問題は先走りすぎですよと言ったのです。
＞貿易をやめてしまえば、効率が悪くなるので、同じ総需要に対して必要とされる労働＞力が多くなり、結果的に雇用創出になると思います。状況は変わると思うのです。
さて、さっきの私の話では需要が一定で外から与えられていると考えているので、需要それ自体は増えたり減ったりすることは、考えてません。
と言ってもそれでは納得しがたいでしょうから、こう考えたらどうでしょう？
貿易の話はいったん忘れます（笑）。
供給を減らすことを考えるのでしたら、別に貿易は考えなくても良いですね。
そこで、今日本は需要不足ですが、これは供給側の生産設備を壊したりすることで改善するでしょうか？もし需要不足を供給側を減らすことで埋め合わせるとするならば、それは我々の生活水準を低下させることになると思いませんか？非常におかしな話ですね。
>>67さんはやはり比較生産費説や、需給問題をそれを正確に理解しないままにごっちゃにしてしまっています。テキストを読んで、順番に理解していきましょうね（笑）。
533:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/30 16:13:18
88: ららら 2002/12/30(Mon) 21:35
ここは>>67さんと私しか書き込んでいないので、sageで行きましょう。
やっぱりよくわかっていらっしゃらないようですが、繰り返すなと言われてもやっぱり繰り返す（笑）。
＞繰り返しになってしまいますが、総需要が上回っているなら比較優位の品目に専念、
＞総需要が下回っているなら、片方の国がりんごとみかんを両方とも作ることに
＞なるだろうと考えます。
さて、これは総需要の低下が問題ですか？貿易が問題なのですか？
これは先ほども答えましたが、明確に総需要の低下が問題なのです。だから焦点を比較生産費説や貿易にあてること自体が間違っています。
>>67さんはなぜ需要の問題なのに、また本人もそう言っているにもかかわらず、一生懸命比較生産費説にその責任を負わせようとするのか、理解できません。
明日から半導体を輸入することをやめる代わりに、自動車を輸出しないことが本当に日本の景気を回復させると思いますか？
534:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/30 16:14:51
89: ららら 2002/12/30(Mon) 21:35
で、後半部分についてでですが、きわめてシンプルに、
＞国民がすでに豊かになってしまったから、総需要が不足してしまって、従来の
＞経済運営が成り立たないということは、聞きかじりですみませんが、ガルブレイスら＞が
＞あちこちで言っていることだと思うのです。（毎日新聞のサイトに記事があったのだ＞けど、
消えていました）
間違ってます。少なくとも毎日はアホ丸出しです。経済記事を読むのなら毎日は絶対にやめるべきでしょう（笑）。
>>67さん、車はお持ちですか？持っていればもっと良い車は欲しくはありませんか？家はもっと広い方が良いとは思いませんか？長生きはしたくないですか（医療費の問題）？お金や時間に余裕があれば旅行に出かけたり、おいしいものを食べたりはしませんか？
需要飽和って何ですか？アフリカの子供が聞いたら怒るんじゃないですかね（笑）。
歴史的にみても需要不足による景気後退はありましたが、それは需要が飽和していたからではありません。また現在がそうであるという証拠もどこにもないのです。
>>67さんはご自分では“合理的に”考えているとおっしゃっていますが、ちっとも裏づけのない話ばかりで合理的ではありません。
もし我々が望むものがすべて満たされていて、もう何も欲しくないと言うのであれば、そこはきっとユートピアに違いありません。景気なんてどうでも良いことでしょうね（笑）。
535:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/30 16:17:07
97: ららら 2002/12/31(Tue) 00:06
>>67さん締めに入りましたね（笑）。まあ僕もぼちぼちだと思います。
でもとりあえず書いた分だけ。
>>67さん、やっぱり話がごちゃごちゃになってますよ。
＞総需要が不足した条件で、絶対優位を一つも持たない国は、何も輸出できなくなります。
満足化による需要不足ならば、そもそも生産はしなくても、問題がないでしょう。なぜ満足しているのにもかかわらず、新たな財を生産する必要があるのですか？この場合は自由貿易であろうとなかろうと単に貿易が起こらないということに過ぎません。
比較生産費説の出る幕は全くないですね。
もし満足化による需要不足ではなくて、有効需要の欠如であれば、外国貿易で安価な製品が入ってくることは、現在の生活水準を維持していくために不可欠なのかもしれません。
ただしこの場合はモデルによってケースバイケースになってしまうので、>>67さんに話をするのはちょっと早すぎると思ったので、あえて触れませんでした。
ただし重要なことは、どんな状況でも比較生産費説は、とりあえずワークしているということです。ともかく二つの需要は分けて考えましょうね。
536:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/30 16:22:41
98: ららら 2002/12/31(Tue) 00:07
それよりもなによりも、
＞食糧や消耗品は必要だけれど、高額な財に対する欲求はもうない、という状態は
考えられると思います。
まずこの考え方を改めましょう。
>>67さんは物欲が少ないそうで、私の質問がぴんと来なかったようですが、例えば若い人の間では携帯電話の料金を払うために、CDの購入を減らしたりということが起こっているようです。
もしこの若い人にもっと所得があったらどうでしょうか？あるいはシャネルやグッチのバッグは日本では飛ぶように売れています。
ただし、所得には限りがあるため高級バッグを買うために、何かに対する出費を抑えているに過ぎないというふうには考えませんか？
また、消費をしないで現金を溜め込むのはなぜでしょうか？
>>67さんの言い方だと買いたいものがないからということになるはずですが、それは違います。
もし十分に満足しており、そのために消費意欲がないのであれば、そのお金は誰かにあげてしまえば良いではないですか。
ですが、ここ数年いらないお金寄付するというようなことが、増えているなどという話は聞いたことがありません。
現金を溜め込むことについては、将来不安などが言われていますが、それは少なくとも満足化などということからは、はるかに遠い話です。
ガルブレイスのような左翼的な発想は口当たりがよく、ついうなずいてしまいそうになりますが、彼は一方で日本人の自殺者が増加しているという事実は知っているのでしょうか？こっそり書きますが奴はもう耄碌しちゃってます（笑）。
537:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/30 16:36:36
こりゃひどいアラシだ。なぜこれほどまで必死になってるのか？
538:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/30 16:42:12
234: 名無しさんの冒険 2008/08/28(Thu) 17:11
＞その業界の人の首を絞め
という言い方が適切かどうか．．．
会社にしても労働者にしても、近隣分野に少しずつシフトして、結果として大きな就業人口移動になる。
たとえば、道路工事をやっていた人がいきなりIT技術者になることは少ないかもしれないが、
土木技術者→建設技術者→機械技術者→重電技術者→電気技術者→電子技術者→IT技術者
なんていう人の動きで、結果として土木技術者が大きく減り、IT技術者が大きく増えたりする
（単なる例だから、正確ではないと思うけど。）
また、企業自体も
繊維産業→化学産業→薬品・化粧品（東レ、カネボウ）とか業種をシフトしていく。
>市場経済では、これらの余剰人員が吸収される保証はないと考えてよいのでしょうか。
どのくらいの失業者が出るか、というのは短期的な景気の話。日銀の金融政策や
政府の財政政策でコントロールできる話（失業率とインフレ率には負の相関がある）
で、産業構造の転換とは時間スケールが全然違う。
日本の農業人口は、明治に７割以上だったのが現在は１割もいないが、別にみんな
悲惨な目にあったとか言うわけではなく、より有望な職業を求めていくと自然に減った
だけ。その間に失業が増えたり減ったりしたが、それは「農業が衰退したから」では
全くない。
もっと短期間（たとえば１０年とか）に大きく産業構造が変わったとしても、上に述べた
ような「隣接分野への移動」を考えれば問題ない。問題は、「全体として、求人が十分に
あるかどうか（失業率が低いかどうか）」だけで、これは政府・日銀の責任。
539:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/30 16:55:10
壊れたレコード盤みたいになってる・・・
540:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/30 16:58:26
526 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/30(火) 08:07:22
>・それで生じる失業者への雇用、言い換えれば新たな需要をどのように創出するか（費用面含む）
>・それが現状と比しても国全体で利益になるのか
バラマキが必要なら「農業」ではなく「土建」でも成り立つ話。
自給率向上が必要という理屈にはならない。
541:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/30 16:59:58
>>487 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2008/09/29(月) 15:41:31
「自給率向上」「鳥インフルエンザ」脳衰関係者ｸﾝ、この英語文は、正確に理解できるようになったかね？
542:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/30 17:00:41
>>409 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2008/09/28(日) 22:34:42
"There aren't a lot of things that can induce that robust of an inflammatory response that quickly."
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:650番)
>>333
>そこの訳はおれなら、「このように強い炎症反応を誘導するものがあるとは信じがたい。」と訳す。
>>341
543:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/30 17:01:51
内容に対しての反論が1つもないとこが笑えるｗ
544:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/30 17:04:35
行政
「コシヒカリ価格吊り上げ」疑惑
政府「備蓄米」の放出操作で落札価格４割高騰
URLﾘﾝｸ(publications.asahi.com)
いまだに農水省は市場をコントロールしようとしてるわけで・・・
545:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/30 17:04:35
>>526
単に金融政策、財政政策等のマクロで対策せよという話にしかならんが。
546:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/30 17:14:25
>>544
日本の食料廃棄（食べ残しなど）は1年間で約1200万トン(世界中の餓死者の食料を全てまかなえる量。
547:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/30 17:51:44
生ゴミをリサイクルすればいいわけ？ｗ
548:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/30 17:53:24
食糧危機（笑）とは程遠いってことだろ。
549:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/30 17:59:20
>>544
全農コメ事業がらみ
550:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/30 18:26:58
>>523
＞食糧安全保障の重要性は昨今の食糧の世界における需給逼迫の状況をみても明らか。
「明らか」というだけでは何も明らかに出来てないし何の証明にもなってないし
明らかじゃないと考える人も多いから議論になるのでは。
すくなくともまだ世界の食料はクルマの燃料とか家畜のエサとして大量に使う程度には余ってる。
もし世界的食料危機の兆しでもあればその段階で価格は急騰し家畜のエサとか燃料に回す分など激減するはず。
それに農水省は自給率向上に関する啓蒙活動に多額の予算まで割くくらいだから
手段に過ぎない「自給率向上」それ自体が目的となってるようだし
そういう役所のバイアスがかかった主張は鵜呑みにはできないな。
>>537
一連の対話は>>318とほぼ同じ！？意見の者とそれを諭す者との対話なのだから
荒らしというわけではないと思うが。
>>528
カロリーベース自給率に拘るのは余り意味がないと思うし
今の農業保護の形も全く理不尽だと考えるが
国土計画とか人口分布の在り方とも関係する部分については
これは現在の経済学では十分にフォローできない重要な要素だと思う。
それに現状、農業林業水産業や土建は地方の経済弱者に対する一種の福祉として機能してる。
たとえ生産性の低い仕事であっても
タダで金をバラ蒔くよりは仕事させてるだけ幾らかマシという気がしないでもない。
「小人閑居して不善をなす」と言うように
百姓とか土方とか漁師に金だけ配ってブラブラさせといても
せいぜいパチンコ屋でたむろするくらいでロクなことが無さそうだ。
それに貧乏になる奴が増えれば
秋葉原の加藤みたく社会を逆恨みするキチガイ犯罪者が増え治安も悪くなる。
551:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/30 18:38:27
もし農水省の目的が日本の農業とか農業従事者を保護することが目的であるのならば
食糧安保云々言いながら危機を煽るような姑息な方便など使ったりせずに
正々堂々と「農業と農家の保護それ自体が我々の使命」と国民に問うてみるべき。
で、もし国民が「農水省いらない」と判断した暁には外局として細々とやっていけば良いさ。
552:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/30 19:32:33
米不足で結局金持ちが買い占めるだけってわかったから
俺は農家になんてお金だしたくないな
結局国民の金使って一部の金持ちの食の安全を守って
俺たちが食うのは汚染米だろ？
もう信用できない
553:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/30 19:37:00
730 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/09/30(火) 18:45:58 ID:JjIK8V1FO
東北農政局9月29日発表
作況指数全国平均102（やや良）
青森秋田 101
岩手山形 100
宮城 97
最近の米消費を見込んでも10万トン以上の余剰米が出る見込み
731 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/09/30(火) 19:11:52 ID:+K6k+4DX0
>>730
しかし、政府はその余剰米を隔離しようとしている・・・。
アホですな！
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
554:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/30 19:42:41
リカードって植民地政策の根拠じゃねえの？
555:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/30 19:51:54
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 03:26:38
茨城の農家だが年商4000千万で年収が1000万くらいだよ。作物は主にミズナにほうれん草。ちなみにこの近所の平均的な規模だよ。大葉作ってる農家だと軽く億いくしメロンでも5千万からだね。チンゲンサイや小松菜もいいしイチゴも儲かるよ。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 00:13:26
不動産収入は無しでガチンコ収入1350万円
俺が1人 おふくろ0・3人 妻0・1人 雇用30日程度
日曜日は完全休養日 雨の日もほとんど休み 夏・冬1週間の連続休暇
農繁期は約25日程度 一日15時間 かなり内容の濃い仕事
息子は東京の大学へ 娘も来年東京の大学に推薦内定
自動車はもちろん外車2台
そこそこの生活してるが息子にはやらせないよ
10年後をめどに引退予定
畑は市街化区域内を借地にするか 売却して都内のマンションを購入のどちらか
調整区域は植林でも
556:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/30 20:06:54
社会】 "青々と育ったキャベツをトラクターで破壊" 余剰キャベツ２５トン廃棄。農水省の緊急需要調整…北海道★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
557:１６２
08/09/30 22:03:50
>>521
>>318,>>523,>>524の説明で不足していたロジックについてはこのレスまでに
長々と説明を誰かが貼っているのでそれを参照してください。
ただし、私は自由貿易によって生じた余剰人員を雇用するだけの有効需要の創造を
政府、日銀が行うべきこととしていることについて、ごもっともだと思いますが、
日本の現状として他の先進国に類をみない悲惨な財政状況と低い金利をもって
４．２％の失業率で、さらに莫大な余剰人員を抱え、それらの雇用に見合う有効需要
の創造は不可能と思います。
輸出自由化、関税撤廃、補助金廃止が日本の国益と唱えるなら、この部分を無視した
議論はあまりに無責任と思います。
558:１６２
08/09/30 22:17:46
>>521
数値の根拠としては
農業人口は３００万人>>320のほうが新しい。
農業生産、消費者利益についてはこれが根拠
◆現行の農業補助は無駄が多い。7.5兆円の農業生産を維持するために
国境補助と予算で5.5兆円の補助をしている。
URLﾘﾝｸ(www.dir.co.jp)
559:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/30 22:34:39
>>558
5.5兆円を削減するとどんな効果があるの？
560:１６２
08/09/30 22:43:25
>>551
それについてはある意味賛成する。
おれも自給率向上の必要性については食糧安保が一番で
あとは二の次という思い込みもあったし、ここでの議論でもそれを軸に展開してる。
でも、本来でいえば農業というのはただ食糧生産を行ってるだけではなく、
洪水を防止したり、自然や景観を保全したりといういろんな外部効果が含まれる。
さらに消費サイドからみた日本の伝統的な食文化を守り、日本人の健康を守りといった
効能もすべて含めて自給率という数字に反映されていると思う。
ちなみに、農業の外部効果について、日本学術会議が平成１３年に試算したところでは
洪水防止機能３．５兆円、水源涵養機能１．５兆円などという結果がでている。
地球環境・人間生活にかかわる農業および森林の多面的な機能の評価について
URLﾘﾝｸ(www.scj.go.jp)
561:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/30 22:44:55
お前らはアホか。
余剰人員が移動できるかどうかじゃなくて
移動しないと生産性が上がらず
生活が豊かにならないんだよ。
562:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/30 22:45:52
どこに移動するんだい？
563:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/30 22:55:16
比較優位というのもが相変わらず分かってないんだな。
パイが有限であると考えるからそういう発想になる。
ゼロ金利だけが金融政策じゃないし、財政にせよ絞ってるし何が不可能なんだか。
需要拡大による余剰労働力吸収には意味があるが、供給規制による産業保護は百害あって一理なし。
資源配分の歪みをもたらすだけ。
564:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/30 22:56:44
>>559
その５．５兆円は日本の消費者が外国にくらべて割高な農産物を買ったり
政府が農業に補助をしたりして負担した費用のこと
>>561
それをまさに議論してるんじゃないか。
565:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/30 22:58:55
109: すりらんか 2001/05/16(Wed) 19:29
食糧自給率が低いとどの様な問題が生じますか？なんか「まずいっぽい」
感じがするのは分かるのですが，何がどう困るのでしょうか？あっ，別に
嫌味こいてるんじゃなくて，まじめに聞いてます．
110: さつき名無しさん 2001/05/16(Wed) 22:45
お年を召した先生が、
戦争、戦後に食料がなくて困った。
平和が続いているが戦争になったとき、自給率が
低いととても困ることになる。戦後の食料難を
知らない人たちが、自給率が低くてもいいじゃないか
と言っている。ともうしておりました。
僕も同意見です。
566:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/30 23:00:14
苺もってくんな
567:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/30 23:00:18
111: すりらんか 2001/05/16(Wed) 23:20
>110さん
終戦直後の食糧難は国内生産量が国内需要量を下回ったためではなく，
流通が寸断された事が大きい事が知られています．また，現実を無視
した配給制度の継続も大きな原因でしょう．平和時の食料自給率が10
0%だとしてもこれは防げない事態です．さらに，日本（または世界）
が戦争状態に入り，その時は食糧安保が必要だという議論に納得でき
ないのは，
・日本が地域戦争をする場合……日本に米を売ってくれる国はいくら
でもあるでしょう．ソ連がアフガニスタンに侵攻しても西側からの小
麦の輸入はとめられないのです．
・世界戦争が起きて輸出余力のある国が無くなる……これに備える策
はもう無いのではないでしょうか？日本人というより人類が存続でき
るか疑問です．
・日本が再度侵略戦争を開始して国際的に孤立し封鎖政策が採られる
場合……食糧自給率以前に問題外だと思います．
まぁ，上のは本のお戯れ．ここから本題ですが，日本の食糧自給率が
低いといいますが，生存に要されるカロリー×人口と国内生産農作物
の総カロリーが極端に低い（とするとけして賛同はしないが食糧安保
にも一理あるといえなくもない）ならいざしらず，日本の食糧自給率
の低下の最大の要因は食生活の多様化・高度化でしょう．奢侈品的な
食料消費というわけです．この意味での自給率を高く保たねばならぬ
理由は私には分かりません．
568:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/30 23:00:41
>>565
は？戦前っていまより自給率上じゃねぇの？
569:１６２
08/09/30 23:01:01
>>563
だからその金融政策なり財政政策をきちんと
数字と方法で示してくれよ。
輸入自由化して日本にメリットがあることをきちんと示してくれよ。
570:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/30 23:01:56
みんなメロンやパイナップルが食べたいんだよ
571:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/30 23:02:28
かぼちゃとイモでは生きていけないと申すか
572:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/30 23:03:52
苺つまんね。
それ読んだけど、結局すりらんかは、農業は幼稚産業だし！いらないよね、で終わってただろ。
ほんとに幼稚産業なのか？
573:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/30 23:05:54
戦前は自給率が100%だったからな
とりあえず戦争を始める事は出来た
今ならば戦争を始める事すら出来ない
経済封鎖でアポーン
574:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/30 23:06:53
>>569
コアコアCPIが2%超えるまで&GDPデフレーターがプラスになるまで
ゼロ金利に戻し量的緩和を続ける、補助として財政を使う（補助としてでも良い）
インタゲやるならより効果的。
財政赤字を問題にしてる様だがグロスで見てるだろ。ネットで見れば他先進国とさして変わらん。
まして日本は対外債権国。
輸入自由化のメリット？
比較優位を理解出来てないからそういう発言に繋がるのか？
経済学畑の人じゃないだろあんた。
575:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/30 23:07:22
>>573
嘘はいかんぞ。
576:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/30 23:08:33
>>569
スレ違いっすよ。
577:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/30 23:11:00
>>574
前半はおれも激しく同意だ。日銀がやってくれんのだが。
ただし、高度成長時代に移住しなかった者達、それももしかしたらどんどん減ってしまう者と
思えばデフレ下で手を出す気にはなれんな。
というか、TSE/GDP比を見ても別に日本の贅肉にはみえんけどなあ
あと農村の風景は残したい。すまんね。
578:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/30 23:14:42
>>572
農業どうのこうのじゃなく産業政策や公共財以外の保護政策そのものに反対なのが苺系学徒の特徴。
最も総需要はマクロでコントロールってのはケインジアンも同じ。
579:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/30 23:18:31
PSEもTSEも他国より多いと思うけどな。
農村残したいってのは三丁目の夕日的な感傷的な物だろうね。
580:１６２
08/09/30 23:21:25
>>574
日本の現状を踏まえた上での輸入自由化のメリットだよ。
俺はずっとずっとそれを言ってきたつもりだ。
たしかに経済の理論は学部どまりだから間違ってる所は指摘
してくれたらありがたい。
俺は別に喧嘩したいんじゃなくて今の日本が本当に自給
率なんて気にもかけずに輸入自由化なんかして
大丈夫なのかどうか、ほんとにそうならその理屈、を知りたいんだ。
581:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/30 23:21:36
>>579
それは認める。
他国より多いのは確かだし、感傷もある。
でも、そうある日本がちょっと誇らしいと思わないでもない。
農協は嫌いだがｗ 個人的にちょっとねｗ
582:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/30 23:22:16
実質もうなってるじゃん。裏ポークも野放しになってんだし・・・
583:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/30 23:24:14
いんちきな価格統制をやってるだけで、ブツの流れは、もうすでに自由化してるも同然
この現実をよくみろよ。田んぼなんか、半分近く、使ってないんだし。
ろくなうりものにならない大豆をうえたってたかが知れてるし。
584:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/30 23:26:40
>>577
上の方で働くことでの尊厳ぽいこと言ってた人がいたが、
俺は産業単位でばら撒くより直接保障した方が良いと思うんだよね。
劣位産業にばら撒くってのは中抜きも多いし
スムースな産業転換を妨げることにも繋がるから。
他産業と比べても影響が強いとも思わんしね。
別に人為的にシフトさせろってことを言ってるわけじゃないよ。
総需要対策をしっかりやって再分配は個人単位でやるのがベストだと思うだけ。
585:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/30 23:31:59
労働力が移動できないって考えている奴は確信犯か？
現に一次産業から三次産業まで順次労働力は移動してきている。
それが歴史的な事実だろ。
労働力が移動できないって根拠を教えてほしいよ。
一切努力しないやつを税金で食べさせてやれ。
としか聞こえないよ。
586:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/30 23:32:38
なぜいきなり1bit思考
587:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/30 23:34:24
>>580
何をもって日本の現状と言ってるのかさっぱり分からん。
減反したり価格調整の為政府が買い入れてるのが、日本の現状だと思うが。
年間何百万トンも食料廃棄しても日本人が食生活を満喫出来てるのは、輸入の恩恵そのものだと思うが。
鎖国してたらこうはならないでしょう。
日本が自由化することで途上国の輸出が伸び日本の消費者は安く食物を買える様になる。
まさにWinwinの関係だと思うが。
588:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/30 23:43:31
>>587
たぶんおれの説明が足りんのだろう、すまん。
おれが言いたいのは輸入自由化して消費者または国が得られるメリットは
知ってるよ。俺はそれが５．５兆円とソース付きで示した。
一方で農業生産７．５兆が失われるうえに失業者が１００万単位で
でるんじゃないかといってる。
失業者がでれば生活保障しないといけないし、かれらの雇用を創出しなきゃいけない。
簡単に労働力が移動できるとかいうけど、じゃぁいまの４．２％の失業者は
なんで移動できないんだ？
という問題意識をもっている。
589:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/30 23:53:18
>>588
失業を解決するのは金融政策なり財政政策のマクロ経済政策で。
食料自給率向上により失業を解決しよう、というのはあまり聞いたことないですね。
いや、橋下トンデモ弁護士なんかが言ってたような気がするけどw
ニートをつかまえて農場で強制労働、とか。そういう世界がお好みですか？
590:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/30 23:55:08
数字の根拠すらあやふやなものでしかないのに、この期に及んで、
食料自給率アップを至上命題にしなきゃいけない理由はなんなのだ？
箇条書きで、明確に示せよ、自給率アップ信者ども！！
591:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/30 23:58:08
なんかいいところまでくると、必ず論点がズレる気がするな
592:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/30 23:58:14
>>588
何故かリンク先が読めないが補助額が約5.5兆円であって
納税者利益や消費者利益のトータル額が5.5兆円なんじゃないと思うよ。
補助金入れた農業生産が7.5兆円にせよ、
昨年度の日本のGDPは約517兆だからGDP比1%なんだよね。
これ以上劣位産業を必然性はないと思うが。
下段に関しては単に景気が悪い からとしか言い様がないんだが。
問題を切り分けて考えた方が良い。
593:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/30 23:58:17
食べ過ぎで肥満、糖尿病になる。
594:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/30 23:59:49
ちょっと風呂入ってくるからレスはまた後でな。
595:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 00:06:11
うーん 日本の比較優位産業が雇用を減らして企業体質を強くしてるところに、
劣位産業を崩壊させるメリットってあるのかねえ
2005年のTSEがGDP比 1.3%だな
EU 1.1 USA 0.9 まーこんなもんじゃね？ 無駄は減らせると思うけど。
一度壊すと戻せないと思うんだけどなあ
596:162
08/10/01 00:32:11
>>592
リンク先がリニューアルしたみたい。
やっぱこれを見ると消費者負担分も合計して５．５兆円だと思う。
URLﾘﾝｸ(www.dir.co.jp)
問題を分けて考えようにも実際に輸入自由化して失業者があふれたら
何の意味もないと思うんだけど。
いったいなぜ輸入自由化賛成派はそこを考えないで、いきなり自由化なのか逆にわからない。
597:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 00:40:13
これ以上失業者を増加させるのは得策で無い
>ニートをつかまえて農場で強制労働、とか。そういう世界がお好みですか？
好みでは無いが、ニートのリハビリ効果も期待出来るから
悪く無いだろ
598:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 00:40:20
戦争状態または準戦争状態になれば
エネルギーと同様、食料は「戦略物資」となって否応無く「自給するしか」道はない！
>>１は馬鹿ﾁｮﾝか、又は単なるお花畑ｗｗｗｗｗｗ
599:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 00:41:29
>>595
別に「崩壊しろ」って命令するわけじゃない。
巨額の税金と消費者負担をやめようということなんだけど。
(何でも、総生産高の58%に相当する補助金がつっこまれてるとか…)
そんな産業はほかにないでしょう？
それに、自由化しても生き残れる農家はたくさんあると思うよ。
全部が潰れるというのはちょっと考えられない。
600:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 00:44:44
>>596
ていうかそういう頭のない意見やめような
金は無限にあるわけじゃないんだからな
制限をかけるっつーことはどっか他のところに無理がかかってるってことだぜ
そりゃ医療や介護だったり障害者手当てだったり金っつー形の無いものだけに
どういう形で無理がかかってるかわかりずれーだけな話だぜ
食もたしかに大事は大事だが、いまこの状況で食の確保に金使ってどうすんの？
って状態だな
明日食うモンがねーって状態の奴がいる中で自給率はそこまで大事か？って問題だな
601:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 00:45:10
輸入自由化賛成派は、どうせ輸出国の傀儡でしょう。
まず欧州や米国で全物品輸入自由化してからにしてくれ。
それで成功すれば日本も見習おうじゃないか。
602:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 00:46:45
>>599
日本が官民で買ってる米国債がパーになりそうだからな～
これらは、日本で稼いだ金は日本で使おうぜ
603:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 00:48:18
「円」はどこで使っても問題ないでしょう
なんでそんな話になるんだか。
604:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 00:48:56
>>601
全然つながりが見えないけど？
土地が広大にあるアメリカと比べるとか俺には意味不明なんだけど？
605:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 00:49:29
>>599
多少理解した。そっから先は政治的審判な気がするなー
606:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 00:50:04
>>604
確かに地下水汲み上げで砂漠化しつつある広大な土地は有るわな
607:１６２
08/10/01 00:50:19
>>600
なぜそう挑発的になる必要がある？
それに今の論点は食の確保じゃなくて
明らかに日本の現状を踏まえた輸入自由化による
経済的得失じゃないか。
608:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 00:52:35
>>607
経済的損失？は？
たくさんお金だしてまで農家守ることないでFAだろ？
作りすぎたキャベツを捨てるとかそんなことやってる時点でもうお荷物でしかないんだよ
609:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 00:52:47
>>598
朝鮮学校の教育でも受けたんか？
＞戦争状態または準戦争状態になれば
そんなん理由で自給率あげておかなきゃいけないのか？？？？
そうなればこそなおさら、自給にこだわっていられなくなるんだがな・・・
610:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 00:53:31
>>609
自給率の前にやることあるよなｗ
611:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 00:56:26
いつもの奴が帰ってきた匂いがする
612:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 00:57:08
>>611
見えない敵と戦ってるんですね？
わかりますｗ
613:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 00:57:33
>>608
キャベツは日持ちしないからネ
豊作になると、とてもでないが市場で捌ききれない
値段も暴落するしネ
凶作も有るが豊作も有る
自然相手の産業の特性だ
どの国で作っても同じ事が起こる
614:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 00:58:07
>>609
例えば何よ？
615:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 00:58:29
>>611
ｗ
616:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 01:02:29
>>601
ドーハラウンドが成功していれば(全面でないにせよ)
そういう方向に進んだわけだがね。
617:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 01:03:47
>>613
いつも守ってやってんだから
取れたときぐらい国民に還元したらどうすか？（＝借金してでも箱代だせ）
とそれと
どうせ金を出すならこういうところで
国を上げてキャベツフェアでもやってもらいたいよね
吉野家や松屋とか外食に金だしてキャベツ有効活用するほうに金だしたほうがナンボかましだ
618:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 01:04:51
さばききれないんじゃなくて安価に売りたくないだけ。
需要と供給に全くマッチせず競争原理が働かないのが農業。
619:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 01:06:57
そそ。農協＝コルホーズw
620:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 01:08:37
農業のあぶれた人口を他の産業が吸収出来るのか？
吸収出来なければそれは新たな社会負担を増すことになる
石炭から石油は例にはならない、
石炭産業が栄えてたのは日本のごく一部だったし他の産業で容易に吸収出来た
農業は日本全土だ
ほとんどの農民は江戸時代やそれ以前からその地に住んでいる
日本の歴史をさらに壊すだろう
あと農業を完全自由化しても食品は10%も下がらない
給与所得からその分浮いた所で、経済効果なんて無いに等しい
なぜなら農家の所得と消費がそれ以上に減るから
まあ今の補助金が農家に役立っていない等のは同意する
補助金というのは最終的に官僚の身内に溜まる様に出来ている
おれはこれからは全国民に最低収入保証をすべきだと思う、で年金廃止
農業補助はその一歩にすべきだと思うけどね
621:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 01:10:11
スレ違いだが、今の年金制度を廃止することには強く同意したいｗ
622:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 01:13:59
>>620
今でも300万人に年間5.5兆円つかってる。
それでそのまま一人あたり180万円配れるよ。
もちろん実際は300万人失業するわけではないし、
兼業の人はもともと別の仕事持ってるし、
専業でやってるの爺婆ばかりだから年金でカバーできる。
そしていずれは他の仕事に移行していくから永遠に
所得補助をやる必要はない。
おつりが来るぐらいじゃないかな。
623:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 01:15:48
>>621
強制貯蓄しないと年とってからみんな生活保護ってことになりお金が足りなくなるよ。
少子化で賦課方式がうまくいかないのなら徐々に積立に移行するなりすればすむ話。
624:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 01:16:24
>>620
資本主義反対だっての？
それって車屋にも土建屋にも外食屋にもなんでもいえることじゃん
３０歳PGなんて先ないでもいまさら転職不可能とかそんなノリで言ってるんだろ？
だれだって転職なんてできやしねぇよ
でも次の世代がそんな効率の悪い産業に集まったら困るんだよ
だから多少痛みを伴っても息の根止めるしかねーっつの
そりゃ誰だって廃業は嫌だろ
そんなことわかってんだよボケが
625:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 01:17:23
>>623
どうかな？
民主主義だからみんなで一斉にゴネれば意外となんとかしてくれるかもよｗ
626:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 01:19:48
>>620
机の上の数字ばかりながめてんだろうな。
いまの農業従事者の平均年齢をかんがえてみろよ。
数字に出てるのは、相当のなんちゃって農家や、兼業農家も数字に含まれてるぜ。
まったくの水増しの数字になってるぞ。この国の専業農家はもっともっと従事者数は少ない。
627:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 01:25:22
馬鹿な事を。
農業従事者も炭鉱労働者も工業に従事してた層より少なかった。
経済成長と共に他の分野にシフト。
あの高関税見ても10%も下がらないとか頭おかしいだろ。
金かけて護った上での所得も消費もGDP比たったの１%。
比較優位にそってもっと生産性の高い分野で働いた方がずっと生産的
歴史とか情緒的反論はどーでも良いし。
BIも下らん。
628:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 01:25:32
>>624
よくわからんねえ
オレは医師だけど、国家による強力な価格統制で守られてると思うよ
なんで農家は守られちゃダメなんだ？
629:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 01:26:15
お、何だまだ1はだだこねてるのか。
630:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 01:26:28
農業従事者も炭鉱労働者も工業に従事してた層より少なかった。
↑
じゃなくて多かったの間違い。
631:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 01:27:47
【乳業】酪農家が急減…今年度は1割廃業の異例のペース 飼料価格高騰が影響か [08/09/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
632:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 01:29:47
>>596
米なんかにかけられている関税は
輸入禁止的関税なわけだから、関税が自由化された場合の
消費者利益はもっと上だと思われる。
633:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 01:29:50
>>628
寄生虫が肥大過ぎて、宿主が瀕死の状態になってんだが・・・
634:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 01:32:43
年齢で考えてみても農業で働いてる層は半数以上が60overなわけだから
保障なしでそのまま年金に移行出来るんだよ。
635:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 01:33:27
>>628
農産物も、農業社会保険制度にして、7割8割配給制にすーか？ｗｗｗ
消費者は保険料おさめて、農産物を入手するときは、2割3割負担とか？ｗｗｗ
636:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 01:34:00
>>635
？
637:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 01:34:48
農家保護←これこそ経済的効果はなきに等しい
638:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 01:35:38
>>628
おかげで、もっともっと高度な医療とか、もっといい薬を試す機会を
損失しているのもまた事実なのだが・・・。
639:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 01:36:10
>>637
農家保護の利点は長期的な食料確保にある。
640:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 01:37:30
共産主義的な「平等」「均等」ってのは、ｷﾁｶﾞｲ思想だね。
それで全体を統制するようになったら、現実では、あちこち齟齬が生じるのは当然だ。
641:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 01:38:02
>>628
農業は医療と違って公共財でも何でもないんだけど。
642:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 01:38:28
＞農家保護の利点は長期的な食料確保にある。
それこそまさに机上の空論、絵に描いた餅の妄想主観の観念の世界。
643:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 01:39:21
>>639
はいはいちょーきてきちょーきてき。
それ秋田。お前一人で自給自足で頑張れば良い。
644:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 01:40:30
修正すべき点はあるとして、だいたい今の農業政策のメリットは出尽くした感じだな。
オレは概ね賛成できる。
保護を廃止すべきという意見に、魅力あるものは少なかった。
645:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 01:42:08
>>640
例えば農家を保護しないとすると、日本の高価格な食料は輸入品に押され、売れなくなり、日本の農家は絶滅してしまう。
日本の農家が居ない状態で食料危機が起こり、世界的な食料輸出規制がかかると、日本人は食料を安定して確保できなくなる。
農業を他の産業と同じように自由に競争させると、長期的に見て日本国のリスクを増大させる。
このような点を考慮しないで、全ての平等は駄目だというのは思考停止していると言える。
646:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 01:42:52
>>643
相手を黙らせる必殺技ですね。
647:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 01:42:53
>>622
今の補助金てのは、土建屋使ったり農機具買ったりと用途が限定されて
しかも必ず自己負担が有る。借入先も決まっていたりする。
貰えば貰うほど経営効率が悪くなるという不思議な物だw
直接配った方が効果があるというのは確かだと思う
ただ不公平感が出るので無理だろうな
山の様な苦情が来るはず
最低収入保証（生活必需品の現物支給）を導入し、年金と生活保護の廃止がおれのユメ
現物支給を受けたものが現物支給品を作る。国家予算０ですむぜ。
画期的だろ
オレがちょこっと書いたヤツ URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
ヒマなやつは読んでみて、
自給率100%をめざすし大規模では無理だから、超が付く反グローバリズムになるねw
648:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 01:45:06
自給率アップをしたい人たちだけで「ヤマギシ会」みたいにやればいいんじゃない？
国家政策まで巻き込まないで欲しいものだな、脳衰症。
649:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 01:46:00
>>642
日経では食糧危機や食料輸出規制が起こると予想している。
妄想ではなく現実的な話。
650:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 01:47:03
>>648
東大医科スレに帰れよ
651:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 01:47:17
>>628
安い価格に統制されてるでしょ。薬価はともかくとして。
農業は逆。
652:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 01:47:46
>>596
何度も言うが問題を混同している。
自由貿易を推進するから失業率が上がるわけじゃない。
失業率はマクロの問題であって、マクロ政策で改善すべき問題。
仮に一部の生産者に｢一時的な｣痛みが生じたとしてもそれは社会保障でカバーすべきこと。
自由貿易を推進することで損をする→典型的な非経済学的発想に見える。
653:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 01:49:08
>>648
日本の農家を保護する利点は、世界情勢に左右されず長期的に食料を確保するという利点だが
日本全国の農業を保護するには莫大な資金がかかり、小規模な団体が行えるものではない。
現在では国民の税金を日本の食料危機リスクを減らす為に使用するという形を取っている。
654:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 01:49:56
>>645
>>567
655:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 01:50:34
>>652
162じゃないが、それはオレも分かってるんだよな
ただ既に農業には特定の人に限定した、社会保障という意味もあるのではないかと感じている。
ただ単にお金を払うだけでない、ちょっと変わったやり方として逆に興味深い。
もちろん問題は不公平であること。
656:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 01:50:39
>>650
で？ｗｗｗ
「自給率向上」「鳥インフルエンザ」脳衰関係者ｸﾝ、この英語文は、正確に理解できるようになったかね？
>>541
>>542
657:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 01:52:39
>>656
スレ違い
658:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 01:53:34
>そこの訳はおれなら、「このように強い炎症反応を誘導するものがあるとは信じがたい。」と訳す。
>>341
ﾊｽﾞｶｼｽﾞｗ
659:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 01:57:05
農水省を脳衰症というやつは許さん！！
ｽﾚﾘﾝｸ(nougaku板:201番)n-
790 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2008/09/28(日) 20:16:19
>>788
>おれそっち方面の学術的な関係者なので、つまらん講釈はいらんよ。
>そこの訳はおれなら、「このように強い炎症反応を誘導するものはほとんどない」と訳す。
これはばっちぃ「関係者」もいたものだな・・・
791 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2008/09/28(日) 20:54:01
>>790
>そこの訳はおれなら、「このように強い炎症反応を誘導するものがあるとは信じがたい。」と訳す。
とんだ「英語自慢」もいたものだな・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:790-791番)
660:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 01:59:03
>>654
>>567では"戦争などで燃料が不足し流通が遮断された場合"食料自給率が高くとも全国民に配布出来ないと述べている
食料を国民が手に入れるには食料と燃料の両要素が必要であると述べているに過ぎず
食料を確保しなくても問題が起きないと述べているのではない。
そして、今後の食糧危機の状況の予測は食料は無いが、燃料は確保できると予想されている。
661:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 01:59:17
「鳥インフル」物語同様、「自給率」物語も、トンデモな妄想教義にとりつかれちゃってんだろうね（ｗ
662:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 02:00:51
>>660
ああなんとなく分かった。
すりらんかは、余分なカロリーについては別に保護しなくていいんじゃね？ってスタンスなのかもしれん。
663:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 02:01:27
>>647
ただの共産主義にしか見えんな。
ヤマギシ会にでも入会すればいい。
664:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 02:01:29
>>647
URLﾘﾝｸ(cruel.org)
665:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 02:02:30
「食料自給率アップ」教は、脳衰症のキチガイプロパガンダと化しているんだろうね。
なかなか説得力ある効果的な対策予算仕事を創出捻出しづらくなってんじゃないの？
もう詐欺まがい政策まみれになってんだけどな。
666:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 02:03:35
ん？ここでクルーグマンのbaby sittingが出てくる意味がわからん。
説明plz
667:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 02:04:51
>>660
燃料が確保出来るってのは？
668:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 02:06:47
>>661
現時点でも"現実に"世界的な食料価格の高騰や、輸出規制が行われている。
参考記事はロイター新聞
>商品価格の高騰を背景に、世界的に国内の食糧確保に向けた輸出規制などの動きが出ている。
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
669:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 02:09:13
>>667
今後日本国内の交通手段が壊滅してしまうほどの燃料危機が起こるほどの懸念は今のところ無いということです。
670:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 02:09:46
>>668
その規制により「高騰」したコメですら、今の日本のコメよりずっと安いのだが。
671:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 02:12:01
>>665
私はあなたが食料自給率UP教と相手を宗教呼ばわりすることではなく、
対話による解決を望みます。
672:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 02:12:55
グローバル化を進めると
証券の次の崩壊するのは農業なんだな
農地は酷使されて荒れ地になっていく
産地偽装や事故米混入なんて当然、これからもっと増える
法の網をくぐる様にしてコストダウンをしないと淘汰されるからね
ただし巧妙になってますます分からなくなる
それが一気に吹き出す時が来る
673:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 02:13:56
1bit議論に戻ってしまった気がするなあ
674:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 02:15:05
>>673
じゃあ2bit議論をしてくれ
675:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 02:16:04
>>668
それは単にそれらの国が馬鹿な事をやってるということにしか過ぎない。
いくら食料品価格が高騰しても 国産品価格＞＞＞＞＞外国産
供給も十分足りている 年間1200万トンの廃棄＋減反政策
676:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 02:16:14
「対話による解決」（笑）
ス レ タ イ を よ く 見 ろ （笑）
677:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 02:18:02
>>669
なら今後日本が経済封鎖される程の事態が起こりうる懸念もないってことだね。
678:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 02:18:18
所詮は、プロパガンダ合戦だろ。
679:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 02:19:46
バカはすっこんでろ ってことだろがｗｗｗ
680:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 02:21:11
大和総研のレポートおもしろかった
681:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 02:21:31
自給率を上げろって奴はバカ！って奴はバカ！
っていうスレを立てて、がんばればぁ？ｗ
682:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 02:21:47
>>672
安全を求めてる人は高くても買う。何故なら安全性そのものが付加価値だから。
安全が欲しい人は｢自分の｣金を出せば良い。他人まで巻き込む必要はなし。
全て需給で動くのが経済。
683:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 02:21:52
>>670
食料危機の問題は、日本が食料を極端に輸入し辛くなった時の食糧確保の点にあります。
例えば日経BPの予想では以下のようになりますが、このよう事態に日本国民が食べていける分だけは日本内で確保しておく必要がはあるの私は考えます。
2011-2015
>穀物の国家的戦略物資としての位置づけが益々高まる。大規模効率化・GMO活用による安定栽培を実現し自給率に余裕のある米国など一部の国以外は禁輸措置が講じられる。
>URLﾘﾝｸ(nr.nikkeibp.co.jp)
684:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 02:22:14
>>678
慧眼だ。
所詮、自給率向上とはプロパガンダでしかない。
685:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 02:22:32
>>1よ
あまり心配しなくても、燃料高くて家のトラクタ使えないし、
漁師の友達も舟出せねーし、食糧自給率なんて上がりようがねーよ。
自分たちの食い物はあるけど、現金収入ほとんどない。
686:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 02:23:41
>>675
>>683
687:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 02:24:54
>>676
食料自給率向上批判派は、上昇派を批判したいだけならば、このスレをもう去りたいと思います。
688:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 02:25:36
>>683
米国以外が禁輸措置とかあり得ないことばっか前提にしてるし。
日経よく読む馬鹿になるとはよく言ったもんだ。
日経ってホント朝日や毎日と並ぶデムパ。
689:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 02:29:20
>>681
食料自給率上昇批判派は先ほどから、相手を宗教呼ばわりしたり、罵ったりすることが多いように感じます。
690:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 02:29:29
>>628
おお、確かに糞石屋は守られすぎ！
年収3千万でも働きたくないって、どんだけ儲けたいんだよｗ
自衛隊と同じで卒業してから10年間は国が指定した地域と診療科で働く義務を課せばいいだけ。
それでも働きたくない奴は石免許取り消し。
医療訴訟については適正な保険料の医療訴訟保険が必要とは思うがな
691:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 02:30:39
>>687
食料自給率向上布教派は、布教派批判者を説得したいだけだったので、
このスレをもう去りたいと思います（笑）
692:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 02:31:03
>>688
日経以外に読売新聞でも食料危機に対する懸念を伺わせる記事は多くあります。
参考記事は食糧価格の急騰で途上国を中心に暴動や抗議行動が相次いでいる問題についてです。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
693:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 02:31:59
>>682
つまり安全でない食品が出回っても当然
それが経済って？
経済理論が正しければ金融破綻なんかする分けないねー
でもしたし、
需要でなくて欲で動くのが経済、そして偽装するのが経済
高い食品だから安全なんて言うのは妄想
694:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 02:32:08
>>668
ロイターもたまに訳が間違ってることもあるんだけど殆どの国が一時的措置だよな。
カザフスタンに至ってはインフレ対策の為だし（つーか何故インフレ対策の為に輸出規制すんだろ？）
695:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 02:32:18
>>691
単なる中傷と話し合いによる納得を同じように扱うのは愚か。
696:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 02:32:22
食料自給率向上布教派は、糾弾会とか、折伏会が、大変お好きなようです。
697:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 02:35:46
ス レ タ イ を よ く 見 ろ （笑）
主旨に反する意見でもって、スレタイというドグマを否定したがるものは、
ここではお門違いじゃあるまいか？ そもそも。
698:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 02:36:26
>>692
食料自給率そのものがブームになってるからな。
例えトンデモでも売れる記事を書く 例ダイオキシン、Co2問題 それがメディア
しかし途上国の問題は貧困にあるって何回言われても理解しないんだな。
699:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 02:37:25
まあ食糧危機だけ言ってるわけじゃないけどな。それは別にして。
たとえですまんが、石油枯渇危機云々で原子力発電作ってるでしょ？
あれは許されるのか？この場合何が違う？
700:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 02:39:05
自分とこで作った食品が一番安全
これはガチ
それを
が、外国に頼るなんて・・・
701:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 02:41:21
>>700
> 自宅で作った食品が一番安全
> これはガチ
> それを
> よ、よその県の誰かもわからない農家に頼るなんて…
ということですね、わかります。
702:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 02:41:22
>>700
つい最近、汚染米騒ぎがあったばかりなのに・・・
お前って信じたいものしか見えないのか？
703:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 02:43:02
日本ブランド農産物に対して相対的に信頼してるって事だろ。
704:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 02:45:53
>>694
外国が高値で食糧買うから
それにつられて自国の食糧まで上がってしまう
輸出した方が儲かるし
705:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 02:46:49
>>693
よく嫁。
需要と供給で決まると言っているだけに過ぎない。
安全性というのも付加価値なわけだから安全性が欲しければ高くても売れる（安全性第一の消費者は高くても金を出す）
ちなみに安全性と偽装は全く違うぞ。
～産と銘打って売るのは詐欺だからな。
こういうのは犯罪だから取り締まりの対象。
～すれば経済破綻が起きないとする経済理論は１つも存在しない。
ただそこら辺の居酒屋のオヤジが食糧安保の為に自給率を高めなきゃならないと
主張するよりはよほど信憑性がある。
0か100の二分法でしか考えられないのが香ばしい。
706:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 02:50:08
>>704
何故インフレ対策を金融政策でやらないんだろな。
やはり頭が悪いとしか言い様がないな。
707:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 02:54:50
>>696
罵倒は今後の食糧問題に対する話を停止させるので止めて欲しい。
>>697
ドグマとは宗教的な教義や、独断を指す言葉で使用方法を間違えている。
もし、スレタイがドクマ(独断)であるとしても、スレタイに反する意見はこのスレに書くなというのであれば
食料自給率向上批判派は、相手の意見を聞き入れない人という風に判断できる。
708:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 02:56:20
今回は何処がどうおかしいのかを述べないでマスコミが間違ったことを以前言っていたから、今回も間違っているというのは短絡的であると言える。
709:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 02:56:46
>>708は
>>698への返事
710:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 02:57:57
>>699
もう少し詳しく問題点を書いてくれたならお返事できると思います。
711:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 02:58:18
>>707-708
同意
スルー推奨
712:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 03:01:32
>>710
原子力発電も保護産業に見えるんだよね。よく知らないけど。
ならば何故、農業は許されないのかという疑問
713:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 03:02:23
>>701
食料の安全性に関して言うと、国産品を100%安全というのではなく中国や規制の緩い発展途上国からの輸入品より国産の方が安全性は高いと判断していると思われる。
例えばインドの地方では日本では規制されている農薬により、一つの村の多くの人々が癌にかかっているというニュースはしばしば放送される。
714:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 03:02:55
>>708
何処がおかしいかは散々指摘してきたから繰り返す気はない。
貧困が原因とも何度も書いた。
前スレから延々と同じソースを貼っては無限ループさせるのが自給率派の特徴。
ここは経済板なわけだし農業板からきたなら、巣に素直に帰った方が吉だと思われる。
715:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 03:05:38
>>702
日本の食品は100%安全というのではなく、不特定多数の海外から輸入される食品よりも信頼できるという話だと思われる。
>>706
ただでさえカザフスタン内で不足している食料が、金儲けの為に海外に輸出されると、
国内の分でも不足するのでインフレになる。金儲けの為に国民を犠牲にするなという話です。多分。
716:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 03:07:39
>>712
原子力は公共財だからだろよ。
717:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 03:09:44
自給率ヤマギシ会派のネット布教活動はひつこい（笑）
さすが狂信者は人の敷地にも土足で上がりこむのも厭わないらしい
布教のためなら、場所をわきまえず赤旗を配りまくるようなものだな
718:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 03:09:47
>>715
輸出するからインフレになるの意味分かんね。
インフレデフレは金融政策で決まるわけだし。
719:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 03:09:50
>>714
貧困が原因でどういう結果がもたらされますか？
720:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 03:11:26
>>715
君は「五十歩百歩」という言葉を知らないのかね？
721:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 03:11:33
>>717
食料自給率上昇批判派は自分の都合の悪いレスは聞きたくない人のようですね。
722:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 03:12:30
>>718
輸出されたら、カザフ内でデマンドプルインフレってことなんじゃね？
723:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 03:12:41
スレタイが気に食わないだけだろ？（笑）
次のスレタイは、
食料自給率を上げろって奴をバカにするな！
ぐらいのほうがいいのか？
724:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 03:13:20
貧しいと購買力が少なくなるだろ。JK
何故日本人が豊かな食生活を送れてると思ってんだ。
またループ始まったから寝よっかな。
725:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 03:14:27
意味わかんね
726:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 03:15:43
個々の品目でデマンドプルインフレって・・・・
CPI＝全体物価ということを理解してんのか？
727:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 03:15:45
スレタイそのものが、「自給率ＵＰ」教徒たちにとって、釣り餌になってんのかもなｗ
728:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 03:16:24
>>714
>ここは経済板なわけだし
２ｃｈ経済板が馬鹿の巣窟なのは一部では常識です。
したがって馬鹿が来るのはある意味当然の結末です。
さらに、同じソースを貼って無限ループは２ｃｈ経済板住民の常套パターンです。
729:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 03:17:16
>>726
理解してる
あの記事の記述は変だとも思うよ。
730:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 03:17:33
>>718
小麦を輸出をするとカザフスタン内の小麦の量が減ります。
小麦を輸出すればするほど国内の小麦は少なくなります。
小麦の量は減少していますが、小麦を求める人は一定です。
なので小麦は多少高くても、売れるようになります。
輸出すると小麦が少なくなり、小麦が少なくなると価格が上がるのです。
731:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 03:18:46
まあロイターの記事じゃ わからん
732:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 03:19:58
>>721
おおっと、>>717が馬鹿の逆鱗に触れたようだな。
やっぱ「赤旗」が引っかかったのかな。
これは自給率向上論者の思想背景を推測する手がかりになるかもｗ
733:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 03:20:15
【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言！！！【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。
日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい！！！
734:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 03:20:34
>>730
だからインフレになるんだと。
話にならんから落ちる。
ホント観念でしか理解出来ない馬鹿が自給率マンセーに多いな
735:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 03:22:21
>>734
何を今さら。
観念馬鹿しかここには残ってねーよｗ
まともな奴はとっくに愛想尽かしてるのさ。
736:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 03:22:25
どっちもどっち。
気になるならロイターの原文だれか探してきたらいいんじゃないか
737:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 03:22:46
>>720
五十歩百歩のことわざは、戦争中、100歩逃げた者を50歩逃げた者が馬鹿にするが
50歩逃げたものも逃げたのには変わらないので笑うのはおかしという話が元になってます。
食料品は、安全性の高い、低いという問題であり、
例えば仮に国産の安全性を95、中国産の安全性を30として、95のほうを選びたいと思うだけの話で
50歩100歩の話は関係ありません。
738:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 03:24:53
わかりやすいバカがおるな（笑） なにそのぱたごにあコピペはｗｗｗｗ
739:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 03:25:32
>>737
食料安全保障に関して言えば、その有用性については
農業保護反対派にかってにやきもきさせればいいんじゃない？
実際、食料危機なんて起こらないほうがいいんだし。
740:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 03:25:55
>>717 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2008/10/01(水) 03:09:44
自給率ヤマギシ会派のネット布教活動はひつこい（笑）
さすが狂信者は人の敷地にも土足で上がりこむのも厭わないらしい
布教のためなら、場所をわきまえず赤旗を配りまくるようなものだな
741:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 03:26:33
>>723
別に現状で構いません。大切なのはスレの中身です。
742:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 03:29:30
>>730
ま、予想通りの間違え方ですな、
743:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 03:33:30
>>727
自給率向上派を教徒と称したり、魚と称したりして、会話にヤジを入れるのは控えてください。
もしヤジを入れ続けるのなら、食料自給率向上批判派は、周りからヤジを入れる人が多いと思われることになります。
744:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 03:39:02
>>734
具体的にどこがどうおかしいのかを述べて下さい。
745:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 03:41:25
>>739
暇だったから、少し会話をしてみたのです。普通なら食糧自給率向上批判派のレスを屁理屈だなーと思いながら読み飛ばしてます。
746:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 03:42:01
>>742
何処がどうおかしいのか述べて下さい。
747:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 03:45:05
>>746
ま、たぶん君の解釈でもあってると思うよ。
本人、CPI云々いってわからんといってるし、あのロイターの記事からは
読み取るのは不可能だろう
748:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 03:46:02
>>726
カザフスタンに関して記事になってるのは小麦の件だけですが実際は他の多くの食料品も高騰していると思われます。
小麦の食料輸出規制は、高騰している食料品の中の一つの規制に過ぎないと思われます。
749:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 03:50:31
食料自給率上昇批判派の落ちる宣言2つでレスがぱたりと止みました。
勝手な予想ですが食料自給率上昇批判派は少数だと思います。
750:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 03:53:36
私は今回の話を通じて、食料自給率向上批判派は罵倒や筋の通らない話を多くする屁理屈屋だと感じました。終わり
751:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 04:04:32
>>747
経済記事なんかではすでに、「インフレ」の語義が個別価格があがること、というのがまかり通ってるからね。
資産インフレなんて造語ができる始末だし。
752:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 05:56:08
>>628
何を言ってるのかまったくわからない
だったらなんで外食、土建、車は守られちゃダメなの？
プライオリティの問題じゃないの？
明日の食料にも困る人がいる現状で
食料を自国内だけで確保することになんでこだわるの？
753:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 08:55:33
貧困対策？
それこそ衣食住の問題として、包括的に対処したほうがいいな
754:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 10:53:47
>>752
外国に食糧を依存するともっと悲惨になるから
田舎から米送ってもらってやっと生きてる人もいる
今苦しんでる奴らは考え無しに小泉を応援した「報い」を受けてる訳だ
プライオリティというより自らの選択の結果だ
国境を超えた市場原理が社会に何をもたらすか
しっかり学習するまでもうすこしのあいだ苦しいだろう
自分が苦しいから他も同様に苦しむべきだ、では社会は改善しない、苦しみも更に悪化する
755:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 14:58:52
自給率ＵＰ教ヤマギシ会派のみなさ～ん、おげんきですくわ～ｗ
すんげえ印象誘導アジビラと化してるなｗｗｗ
>>749>>750
三交替で、粘着してんのか？ｗ
仕事でやってるようなものだな、食料自給率アップ教徒布教派のヒトモドキｗ
ひっしにエサのスレタイにパクパク食いついてきてんだなｗｗｗ
756:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 15:04:32
>>1
馬鹿だね、自給率が低いから他国から足下見られて
価格高騰するんじゃないの。
自給率上げることは、相対的に見て明らかに有益だろ、だれが考えても。
それに異常気象で、あんたの言う各国分散供給もままならない事態に陥ってるじゃないの。
どうかしてるよ、あんた。
757:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 15:26:46
>>756
スレタイに飛びつく馬鹿がでました（笑）
758:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 15:30:16
>>757
図ぼされたコメントだなw
もう少し考えろよ
まあ馬鹿には変わりないようだな
759:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 15:36:11
>>758
能楽マル経信者は、あっちいけしっしｗ
日本の食料自給率よ、上がれ！ Part３
ｽﾚﾘﾝｸ(agri板)
760:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 15:47:45
市場経済の営為を考えるとき、余計な不確定要因であるところの、政治・外交・国防の要素は、
あまり持ち込まないほうがいいんじゃないのかな？
脳内主観でぐじゃぐじゃになってしまうばかりか、あらぬ妄想をもひろげることになるぜ。
飛躍っぽく聞こえるかもしれんが、「地獄への道は善意で舗装されている」というではないか。
食料とは言えども、しょせんは、いまの産業的農業生産はすべて「商品」生産でしかないのだから。
その意味で、「自給率」教徒は、その実、いまの農業生産の現場をあまりしらないのではないのかな？
まだまだ農産物を、「商品」ではない、何か特殊な意味をまとってる「フェティッシュ」だと思い込んでいるのかな？
純に、市場経済の枠組みの中で考えるなら、それはまちがった想念だからね。混同しちゃいけないよ。
市場と貨幣と商品の運動のなかにあるものとして、ごくごく普通の「生産財」「消費財」として考えてね。
自動車やテレビやバケツやタワシや洗剤などと同じにねｗ
761:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 16:06:54
まずは減反を廃止して、備蓄米確保は当たり前だが、残りは生活保護者や年金暮らし、子沢山の家庭に無料支給、現物支給がいいと思う、
これは地方分権道州制を軸に考えた案なのだが、各自治体が荒廃した農地を借り受け、高騰する輸入飼料から地域産の酪農飼料、野菜、米、等の食料を生産し地産地消を推進すれば、自給率向上に繋がると思う。
762:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 16:11:12
>>761
よし、やってくれたまえ。
763:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 16:15:51
また共産主義者が何か言ってやがる
764:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 16:24:30
自給率お題目はダメやよｗ それはあくまでも結果にすぎないこと。
いわば、牛乳毎日飲んでたらたまたま健康でいられたことを、勘違いして、
「健康になるために毎日牛乳を飲みましょう」と言っているようなもの。
わっかるかなぁ～わかんねーだろうなぁ・・・（笑）
765:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 16:26:31
共産主義の経済学はダメだってこと理解できないんだろうね、自給率アップヤマギシ教の方。
766:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 16:34:42
755 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2008/10/01(水) 14:58:52
自給率ＵＰ教ヤマギシ会派のみなさ～ん、おげんきですくわ～ｗ
すんげえ印象誘導アジビラと化してるなｗｗｗ
>>749>>750
三交替で、粘着してんのか？ｗ
仕事でやってるようなものだな、食料自給率アップ教徒布教派のヒトモドキｗ
ひっしにエサのスレタイにパクパク食いついてきてんだなｗｗｗ
757 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2008/10/01(水) 15:26:46
>>756
スレタイに飛びつく馬鹿がでました（笑）
759 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2008/10/01(水) 15:36:11
>>758
能楽マル経信者は、あっちいけしっしｗ
日本の食料自給率よ、上がれ！ Part３
ｽﾚﾘﾝｸ(agri板)
764 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/01(水) 16:24:30
自給率お題目はダメやよｗ それはあくまでも結果にすぎないこと。
いわば、牛乳毎日飲んでたらたまたま健康でいられたことを、勘違いして、
「健康になるために毎日牛乳を飲みましょう」と言っているようなもの。
わっかるかなぁ～わかんねーだろうなぁ・・・（笑）
765 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/01(水) 16:26:31
共産主義の経済学はダメだってこと理解できないんだろうね、自給率アップヤマギシ教の方。
767:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 16:41:07
まぁここで正論を唱えても自給率を経済や社会形態に準えてうんちくを垂れる奴らがいるかぎり、何もできない、しない、やらない、あとしらないの奴らばっかりだな！！
日本の将来は真っ暗だわ！
768:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 16:43:56
何かあるごとに日本終了するなｗ
769:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 16:48:39
ほんとわどうでもいいんだろ？
執着するなよＷ
770:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 16:50:39
ｗ
771:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 17:20:11
>>767
マル経の「正論」け？ｗ
772:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 17:23:54
>>767
ま、「反共」大紀元も目糞鼻糞なんだが、この「正論」でも読んどけｗ
【『九評』（共産党についての九つの論評）】
第一評：共産党とは一体何物か
第二評：中国共産党はどのようにでき上がったか
第三評：中国共産党の暴政
第四評：共産党が宇宙に反する
第五評：法輪功への迫害における江沢民と中国共産党の相互利用
第六評：中国共産党による民族文化の破壊
第七評：中国共産党による殺人の歴史
第八評：中国共産党の邪教的本質
第九評：中国共産党の無頼の本性
URLﾘﾝｸ(jp.epochtimes.com)
773:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 17:27:58
今日も1bit脳が沸いてるな
また後でくるか
774:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 17:28:37
まったく意味不明だなW赤狩り気分で将来めくらましさっぽう？W
775:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 17:37:16
政治・外交・国防の絡まない経済かあ
ねーだろw
げんじつ的にみて
776:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 17:42:34
現実的に「自給率」と言う数字、100％自給自足以外は、意味がないだろ、げんじつ的にみてｗ
777:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 17:46:10
776 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/01(水) 17:42:34
現実的に「自給率」と言う数字、100％自給自足以外は、意味がないだろ、げんじつ的にみてｗ
778:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/01 18:43:17
農業には石油が必要で日本は石油を１００％輸入してる。
ということは真の自給自足は永遠に不可能ということになるな。