06/11/26 15:25:44
>>338
現在の教育の惨状さえ理解出来ない程のおめでたい奴なのか？
詳細を知りたいんだったら社会世相板にでも行ってみろ。
それにお前、国の経済が製造業だけで成り立つ、なんて
マジで考えてるのか？お前の脳内では製造業さえすばらしいなら
金融業がどんなに糞で瀕死の状態であろうと大丈夫って事なんだろうな。
341:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/26 15:26:49
>>339
要するに、国＝親、夕張＝子って事だろ？
342:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/26 15:40:36
>>340
反論になってないよ。教育の惨状？ゆとり教育の弊害でしょ。アレさえどうにかすれば
解決する問題だよ。幸い、安部は教育改革にお熱みたいだしねぇ。
＞金融業がどんなに糞で瀕死の状態であろうと大丈夫って事なんだろうな
日本は世界屈指の金融大国ですが、何か？瀕死？聞いたこと無いね。
まるで反論になってません。君が阿呆なのはわかりましたから、今度から
「書き込む」押す前に３０回くらい推敲しなさい。以上。
343:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/26 16:16:59
>>335
反論になってないよ。日本は髪の国だよ。
344:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/26 16:28:14
なんでこのスレは
ソースもなしに語るのかなあ
＞＞産業機械はどんどん進歩するよ。
根拠となるソースぐらい提示しろ。
人口については ほれ つかえ
つ国立社会保障・人口問題研究所
URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
人口問題関係のリンクをクリック
345:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/26 16:30:32
横レス
URLﾘﾝｸ(www.fukushi.com)
２０５０年の人口は１億６０万人。
>>344
産業機械はケータイ並みに進歩してるぞ。
346:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/26 16:33:03
>>345
だから産業の進歩が高齢化を支えていけるという根拠になる
ソースは？ 疑ってるわけじゃないけど出すのはマナーだよな
347:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/26 16:53:48
まあ破綻をどう考えるかによるな。
そりゃ政府がバターンと倒れてなくなっちゃって北斗の拳の世界みたいになることはない。
だがこのままじゃ政府の金がまわらなくなるのは間違いないから、
必ず民間の金に手を突っ込んでくる。
インフレと増税とサービスカットでかなりの収奪が行われるな。
てめえら貧乏人は相当しんどくなるから覚悟しとけ。
348:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/26 16:54:55
>>346
時が経てば技術力が進歩するってのは必然であって(ｒｙ
349:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/26 17:03:33
>>348
完全に進歩史観主義に洗脳された奴なんだろうな…お前は
350:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/26 19:11:32
>>346
ソース厨ｷﾀｰ
自分はソースを出さず、ソースが出てくるとと消える（ﾌﾟｹﾞﾗｗ
351:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/26 21:26:07
>>350
支離滅裂。ソースだしなよ。あればの話だけどね。
あと日本語も変だよ。
352:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/26 21:27:04
日本財政よりも先に、ＰＢ厨の論理が破綻ｗｗｗ
「ＰＢ黒字化＝借金の返済の始まり」ではない。
URLﾘﾝｸ(higeoyaji2005.livedoor.biz)
Ａ：え？もっと高い税率？だってプライマリーバランスが黒字化されたら借金は減るんじゃないのか？
Ｂ：いいや、そうじゃないんだ。プライマリーバランスが均衡するっていうのは政府の歳出と
歳入が均衡化することなんだけど、重要なことはそこで定義している歳出の中には、
『これまで発行した国債の利払い費用や借り換え費用なんかは入っていないんだ。』
Ｂ：つまり、純粋な税収と、国家としての活動に必要な純粋な歳出とが均衡することをプライマリー
バランスの均衡っていうんだ。借金の返済費用については考慮に入れていないんだよ。
だからプライマリーバランスが均衡しても、これまでと同じように借換え債を発行しなければ
ならないし、利息も支払わないといけない。
Ａ：じゃあ、プライマリーバランスが黒字化しても借金返済が始まるわけじゃないのか？
Ｂ：残念ながら、そうじゃないんだ。それどころかプライマリーバランスが均衡しても国債の
利払い費用のために赤字国債を発行し続ける状態からは抜け出せないんだ。
プライマリバランスが均衡すると借金返済が始められると思っている人が多いと思いますが、
実際にはそうではありません。プライマリバランスが均衡しても借金はまだまだ増え続ける
状態です。借金返済にはさらに多額の税収か歳出カットが必要です。
353:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/27 01:00:10
>>352
まじかよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
日本オワタ！
２０１１年のPB黒字化は↑のレベルなの？
無理じゃんもう、無理じゃん。
354:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/27 09:41:17
たとえば
年収５００万 借金１０００万
年収８００万 借金１２００万
どっちがやばいかということｗ借金自体は下のほうが多いけどなｗ
355:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/27 17:49:08
＞352
連貼りするまえに私の主張に反論しなさい
先ず、私は「ＰＢ黒字化で債務額縮小」といった覚えはありませんし、
勿論減った方が望ましいが、必ずしも減らす必要はありません。
財政について論ずる上で、額面だけで見た債務額などクソの役にもたちません。
需要なのはＧＤＰ比の債務額です。欧米主要国は、ＧＤＰ比の債務こそ均衡していますが
額面で見れば増えている国も多いです。勿論、それでも問題ありません。
あなたの読解力の低さと、知識の浅さが際立ったレスですね。
おそらく、そのリンク先の管理放棄されているサイトを見て
初めてＰＢの意味に気づいたのでしょう
356:銭
06/11/28 00:35:16
ソースよりしょうゆだろ。カレーは。
357:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/28 00:36:58
>>351
誰かと勘違いｷﾀｰ
漏れはただ煽ってるだけですが何か？（ﾌﾟｹﾞﾗｗ
358:銭
06/11/28 01:11:17
ちなみに、
ソース：sauceは洋風の液体調味料、または、かけ汁のこと。
ソース：sourceは出どころ。みなもとのこと。
違うんだなこれが。知ってた？
359:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/01 21:27:43
糞（フン）とフン! の違い、あるいはスペルの違いを指摘してどうすんだ？
まあ、バカでも知ってること話題にするのがこのスレだから
長持ちしてるんだけどな。カネに関係ない連中のオナニースレだ、スペルマの
違いを研究する良スレだ。平和だな、今のところｗｗ
360:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/01 21:37:56
２００１年３月８日
宮澤喜一財務大臣 国会答弁「我が国の財政は今破局に近い状況」
２００２年１０月１３日
「Yomiuri Weekly」で金融ジャーナリスト小林信幸氏が
「ペイオフ対応新型決済性預金は預金封鎖の布石」と題する記事。
２００３年３月１０日
「個人向け国債」の発行。
（国内金融機関だけでは捌ききれなくなってきている）
２００４年７月２６日
「週刊エコノミスト」 国家破産に関する特集
２００５年１月１８日
財務省が日本国債をイギリスに売り込みに行くが、全く相手にされず。
（国内だけで何の問題も無く消化できているのなら、こんな無様な事をする必要は全く無い）
２００５年１月２０日
日本政府の経済財政諮問会議「構造改革が進まなければ５年後に日本は財政破綻する」
２００５年１月２１日
「報道ステーション」 国債と財政破綻に関する特集
２００６年６月８日 日本経済新聞
「Ｓ＆Ｐがまとめたリポートでは『財政悪化を防ぐための改革を実施しないと、
社会保障費の増加で政府の赤字が急拡大。
現在ＡＡ－の格付けが７段階以上も引下げとなる公算がある』と結論付けた」
２００６年６月末
日本国債の外国人保有率が５％を超える
361:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/01 22:16:08
>>360
＞「Ｓ＆Ｐがまとめたリポートでは『財政悪化を防ぐための改革を実施しないと、
＞社会保障費の増加で政府の赤字が急拡大。
＞現在ＡＡ－の格付けが７段階以上も引下げとなる公算がある』と結論付けた」
S＆Pがこれの「数日前」に日本国債の格付けを引き上げている件はご存知ですか？
そのレポートはあくまで「財政問題が放っておかれた場合」です。破綻後や
誰が見ても破綻寸前になってから格付けを下げても、格付け機関の意味が無い。
ですから、破綻の可能性があれば警告も無しにガンガン引き下げられるのが普通です。
あくまで警告にとどまり、直前の格上げを訂正しないということは、まだそのような
状態に陥る可能性が極めて低いということです。
＞２００６年６月末
＞日本国債の外国人保有率が５％を超える
国債が外人に売れなければ危機と言い、売れ出しても危機と言う。わかりませんね。
日本国債は外国人から見れば、低金利＋高倍率＋為替リスクという魅力のかけらも無い
債権です。それが外人に売れるというのですから、以下に日本国債の信用が磐石であるかを
物語っていますね。まぁ１％程度外人の保有比率が上がったくらい、どうという事でもないのですが。
私の「破綻厨は電波」という認識は変わりません。破綻厨が全人口の半数
いや１０％もいれば国債や円。日本株はたちまち暴落しています。仮に日本が
破綻寸前であれば、そのような情報にいち早く感づくのは資産家や大銀行
大企業ですが、国民総資産に占める資産家の保有する資産の割合(額も)は増えてますし
国民金融資産内訳を見ればわかるとおり、国民資産に占める円のウェイトは庶民
資産家問わず非常に大きい。国債市場も相変わらず盛況。円相場も安定していますね。
０３年あたりから、企業の資産回帰も進んでいます。
つまり、破綻論を本気で唱えているものなど殆どいないのです。
あなた方もさっさと目を覚ましなさい。
362:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/02 17:08:28
>>361
↑
イーッ!ｗｗ
363:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/02 19:42:24
現実を受け入れられない人もいるだろうな。
364:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/02 21:09:09
ＰＢ厨理論の前提条件
・ＰＢ黒字化は必ず達成する。
・この好景気は半永久的に続き、ＰＢ黒字は維持される。
・日本だけでなく、アメリカと中国の好景気も半永久的に続く。
・高齢人口激増による社会福祉費増大は無い。
・若者人口急減による市場の縮小と、経済成長の低下と税収の減少も無い。
365:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/02 21:17:48
age
366:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/02 22:13:27
>>364
＞・この好景気は半永久的に続き、ＰＢ黒字は維持される。
欧米は建国以来ずっと好景気なんですか。そうですか。
支出が急激に増えるなんてことはありえないんだから、マイナス成長が続きでも
しない限り、好景気を維持する必要はありません。
＞・高齢人口激増による社会福祉費増大は無い。
切り下げれば良いじゃない。ただでさえ連中、金持ってんだから。
ちなみに日本の負担率は先進国中最低ラインです。こりゃもう負担率上げるか
切り下げるかしかないでしょ。文句言われるいわれも無いよ。小さな政府選んだのは
国民なんだから。
＞・若者人口急減による市場の縮小と、経済成長の低下と税収の減少も無い。
爺さん婆さんもお金使いますよ。世界経済も日々拡大してます。
生産の能率化は技術者が怠けない限り「必然的に」進みますから
必要な労働者の数はどんどん減っていきます。
これから必要なのは労働力ではなく従順な消費者なんです。
機械化で失業者が云々って学校で習ったでしょ。
367:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/02 22:16:54
そういえば移民って手もありますね。主要先進国中、外国人労働者に対して
こうも排他的なのは日本だけです。
人口減少を過剰にリスク視してる人が多いみたいだけど、２０５０年の日本の人口は
１億～１億１０００万人。所詮こんなもんです。移民受け入れや帰化ハードルの引き下げ
実行すれば、逆に増えてるかもしれませんね。
368:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/03 10:05:24
内閣府スポンサーのテレビで２ｃｈとまったくおんなじことんついて熱く語ってるや着いた
369:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/09 21:13:17
age
370:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/18 16:04:27
財務大臣になって予算を作ろう！（予算作成ゲーム）
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
371:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/01/07 10:38:35
移民しなくても年間の半分以上海外で過ごせば非居住者になれる。
日本の財政がどうなっても大丈夫。
香港などは相続税・株式の運用益にたいする税はない。
5000万円位あったら年10～15％利益出せばやっていけそう。
372:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/01/07 15:57:24
国債半額、全品クリアランスセール！
373:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/02/04 21:27:08
age
374:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/02/04 21:34:16
>>371
PT(パーぺチャル・トラべラー）って奴だな…
375:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/02/06 18:34:56
資 産 負 債
金融資産 ４４１兆円 国債など ５９３兆円
固定資産 ３３１兆円 その他 ２２７兆円
土 地 １２８兆円 正味資産 ８０兆円
―――――――――――
９００兆円 ９００兆円
376:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/02/08 01:02:38
>>375
資産の中でも、固定資産や土地の場合果たして時価通りの値で売れるのなんて
一体どれ程あるんだろうかね…？
377:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/02/08 01:10:48
>>376
それをいうなら売却時に今以上の値段で売れる可能性もあるってことですな。
378:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/02/13 13:42:47
>>377
供給過多になるだろ、常識的に考えて…
379:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/02/18 21:25:18
胡桃沢ひろ子 「日本がアブナイ」 １９９２年
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
380:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/03/04 22:27:43
皇居をどっかに移してあの一等地売っぱらったらどうなの?かなり儲かりそうじゃね?ダメなの?
381:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/03/04 22:28:56
>>378
いっぺんにうっぱらう必要ないだろ
382:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/03/04 22:32:46
>>380
それいい！
容積率2000％にする特別立法をした上で大手ディベロッパーに売り払おうぜ。
383:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/03/05 00:11:44
そろそろ無限バラマキ馬鹿も現実が見えてきたかな？
384:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/03/05 08:00:00
国債の代わりに紙幣を刷りゃいいんじゃね？
そうすりゃ利子払わなくていいし。
385:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/03/05 08:52:40
リフレってそういう考え方じゃない？
386:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/03/05 10:05:33
紙幣すっても媒体が増えるだけですからｗｗｗ
387:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/03/05 13:43:39
URLﾘﾝｸ(www.shinwa-art.com)
国債も大事にとっとけば高値ついたりねｗｗ
388:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/03/06 03:32:35
やっぱ皇居うっぱらうしかない!
全部解決するよ 右翼に殺されるかもしれないけど!
俺が政治家ならたとえ殺されようと実行してやるんだけどなぁ
389:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/03/06 12:26:46
皇居のおかげであの一帯は環境がいいんだよね。
ヒートアイランド現象もおさえられている。
390:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/03/11 20:26:40
デフレ下の利上げは問題 竹中平蔵慶応大教授
小泉政権で経済財政担当相などを歴任した竹中平蔵慶応大教授は８日までに
共同通信のインタビューに答え、２月の日銀の利上げについて「日本はデフレが
続いている。景気過熱感やインフレがない中で利上げをしていることは最大の
問題だ」と厳しく批判した。
１、２月に利上げをめぐって政治圧力がかかり、市場が混乱したとの見方に
対しては日銀の説明不足が要因と指摘。説明責任を果たすために「日銀は
（物価上昇率の目標を定める）インフレ目標を導入すべきだ。議論は盛り
上がっている」と述べ、早期の対応を求めた。
利上げの影響については「（日米の金利差縮小によって）円高が一気に
進んで実体経済を冷やし、またデフレがひどくなるかもしれない。円高、
デフレ、円高という悪循環に陥る可能性がある」と懸念を示した。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
391:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/03/13 22:36:29
捨てハン＝PB厨はずっと前から経済板の破綻スレに常駐しています。
少年神社と同一人物の可能性はほとんどありません。
奴が現われるとものすごい勢いでスレが伸びて荒れます。
特徴は「屁理屈詭弁」「見苦しい自作自演」「異常なしつこさ」
「都合の悪い質問には支離滅裂な答え」「自分の書いた上手くもない長文をコピペとして濫用」
「最後に反論を書き込んだ方が勝ちだと思っている」
多用する言葉は「プライマリーバランス黒字化」「破綻厨は議論が出来ない（お前だろ）」
「金利リスクを挙げた専門家は四人」などです。
392:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/03/17 06:32:59
破綻派も破綻否定派も覚悟しろ！
破綻派と破綻否定派の議論など精神的ブラクラだ！
破綻派も破綻否定派も自分たちのスレを作ってそこで議論してればいいんだよ。
今後、破綻派と破綻否定派の議論を見つけたら、age荒らしでつぶすからな。
わかったか！！！！！
393:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/03/18 13:56:34
いまだにばら撒けば景気が良くなるなって信じてる化石みたいなケインズ厨がいるんだから笑っちゃうよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
394:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/03/24 19:43:12
日銀が国債購入していることは、実質破綻している。
まあ、破綻否定派の意見を尊重して、破綻していないとしておこう。
財政が持続不可能になる状態がいくつかある。
まず、国民がゴールドとか外国に資金を移す。
これをやられると実質国債が発行出来なくなる（発行できなくもないが、インフレになる）。
だから捨てハン初め否定派はこのスレを荒らす。
次に金利が上がる。日本は今異常な低金利。これは歴史的低金利、例外中の例外。
仮に金利が6％とかの高金利になると金利支払いだけでも、税収以上になってしまって
予算が組めない。
それから、徐々に国債額が上昇して、国民資産以上に国債は発行すると、インフレになり、
場合によってはハイパーインフレでまともな予算が組めなくなり、実質破綻です。
これらがすべておこらないというのであれば、破綻はしません。
誰か頭のいい人、捨てハン初め否定派の人が、非常に不安がっていますので、
これらが絶対起こらないということ証明してあげて下さい。
寄生虫のために絶対安心理論を開示して下さい。否定派は否定してますが、
内心怖くてしょうがないのです。リストラされると生きていけませんので。
395:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/03/24 19:45:06
救いようのないお馬鹿ちゃんですね。
あまりにレベルの低すぎる輩には口出ししないスタンスなんですが
まぁかわいそうだから相手してあげましょう。
君の主張はね、「金は使えば消える」って言ってるのと同じこと。
国が借金して調達した金はどうなるの？国がそのまま溜め込んじゃうの？
違うでしょ。様々な手段を通じて再び民に流される。
つまり国がいくら国債を発行しようが、市場に存在する金の量は変わらない。
いや、経済の拡大に比例して寧ろ増えていくな。
つまり、国債買う金が民から枯渇するなどありえない。
わかった？お馬鹿ちゃん
396:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/03/24 19:56:16
マルチポストはアク禁になるよ
397:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/04/03 01:56:17
age
398:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/04/03 01:56:59
また破綻厨のage荒らしか
399:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/31 21:29:25
age
400:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/06/12 20:31:00
破綻派も破綻否定派も信用できない。
信用できるのはリフレ派！
401:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/06/17 20:25:42
財政破綻派の主張→何をやっても財政破綻する
財政破綻否定派の主張→何にもしなくても財政破綻しない
破綻派はどうすれば財政破綻しないか考えるべきだし、
破綻否定派は脳天気なことばかり言ってないで、少しは国のことを心配すべきだ。
やっぱり、信用できるのはリフレ派！
402:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/06/18 05:41:09
>> ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:406番)
これ、結構面白いよ。小泉さんスキーは見ないでね。
403:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/07/07 08:58:18
ユニオン・バンク・オブ・カリフォルニアの口座残高３８０００ドル
ケスデパーニュ・イル・ド・フランス・パリ貯蓄銀行 ２２０００ユーロになったよ。
404:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/07/07 10:42:41
【テレゴニー】
◇[英]telegony、[独]Telegonie
○[生]感応遺伝・先夫遺伝・残存遺伝。
女性の再婚後、その子供が先夫に似ているといわれること。
◎畜産業界では当たり前過ぎる常識であり、前に交わった雄の特徴が、
のちに別の雄との間に生れた子にも遺伝するとされている。
血統書付きの犬の場合、一度でも雑種と掛け合わせた雌はそれ以降、
二度と純血種の繁殖には適さないという。
現在は政治的圧力により、根拠がないと否定されている。
先夫遺伝の研究は学会でも禁忌扱いされており、ネット上でさえ
文献が次々と削除されているのが現状である。
405:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/07/07 11:18:51
国債なんかなかったことにすると、いろんな物がなかったことになるな。
年金、郵貯、簡保、民間の銀行に保険。
なかったことというのは言い過ぎだが、年金は支給カット、掛け金払い込み拒否急増、
郵貯は取りつけ騒ぎ、簡保は解約の嵐。
民間の銀行や保険でも同じ。
そして日銀が大量に保有してしまっている。
だから取りつけ騒ぎや解約騒ぎで悲鳴を上げる金融機関を助けることはできない。
円自体の信認が毀損されているのだから。
日銀が札を刷って肩代わりしますといっても通じない。
大混乱の後、外貨経済へ移行することになる。
406:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/10 05:55:31
age
407:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/07 05:51:16
age
408:捨てハン ◇wcwvhPtz2o
07/10/18 21:08:00
age
409:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/28 22:10:04
PB均衡とかすぐ出切るとかのたまってたお花畑バカどもどこ行った？
もう完全に無理ですが。
さあ歳出削減しようか！
↓お金は消えないと連呼するバカ
410:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/29 01:02:00
何が無理なん？
PB赤字は残り4兆円にまで削減されてるのに。
着工やサブプラでちょっと景気先行きが不透明だってだけではしゃいでるの？
ロクに反論もできてないくせに、ちょっと景気減速懸念が出てきただけで勝利宣言なんて
笑わせるね。景気減速したら破綻するのなら、もうほとんど破綻は避けれないってことジャン。
それが証明できるほど、いつ破綻厨が活躍したの？ｗ
お金は消えないってのがバカ？
日本で調達した金を日本で使って日本に存在する金が消えるって
不思議理論をこの場で教えてくださいな。ん？
加えて、日本が経常黒字国であるということもお忘れなく。
411:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/29 01:12:38
公務員の老後の年金が減ります。
>公債＝公務員の年金の手助け
>ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
412:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/29 02:44:27
>>410
中学生でも新聞くらい読もうね。
もう黒字化なんて不可能だから消費税を上げるしかないなんて議論が財務省から出てくるわけ。
まあ上げても景気冷え込んでますます財政悪化するけどね☆
413:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/29 03:17:45
>>412
日ごろ財務省をクソミソに貶してるくせに、こういう時になると「財務省が言ってるから～」でつか。
財務省が増税増税喚いてるのは、何も今に始まったことじゃない。
今回の試算では、最悪で6兆円とのことだけど、ちょっと前まで確か
9兆円だって言ってたよね。つまり財務省の予想に反して財政再建が進行したってことだね。
本当に増税が必要なら別にすればいいじゃない。別に極端な増税が必要な水準でもないし。
何をそんなに勝ち誇ってるの？
あと増税の必要性についてはアナリスト連中からもいろいろ言われてるよ。
君のおつむで理解できるかどうかわからないけど、森永卓郎の記事を貼っておく。
第63回 もはや消費税率を引き上げる必要はなくなったURLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
第70回 どうしても税率を上げたい財務省の“素直じゃない試算”
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
第94回 「順調に進む財政再建」をひた隠す理由
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
第103回 国の借金は「実額」で減っている !?
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
414:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/29 03:27:29
消費税あげてお茶をにごすより、
素直に実質公債費比率の高いところから財政再建団体にすると
どうなる？ 夕張市のようになるけど。
415:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/29 03:39:37
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
地方交付税交付金を削ったら、一件落着。
416:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/29 03:44:00
財政再建団体をたくさん作って、公務員が国債を買わないようにしたらいい。
417:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/29 07:14:47
まず公務員の給料を民間レベルにしろ。
418:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/30 22:42:52
PB黒字化（笑）
419:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/02 01:41:07
緩やかな景気拡大が続いている（笑）
420:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/02 22:44:54
堅調な動きを示してるナスダックだが（笑）
ロイター（笑）
421:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/24 07:23:05
age
422:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/16 04:12:23
はい、国債無限発行バカの大好きなGDP比ですよ。
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
現実みようね。
戦後最長の景気拡大といわれながらこうなんだぜ。
2008年景気、4割超が「悪化」局面を予想
URLﾘﾝｸ(www.tdb.co.jp)
で、そろそろ後退局面ですが。
人口減少＋不況の今だかつて経験したことのないゾーンに突入するわけだが
想像をはるかに超えた深刻な不況になるだろう。
ちゃんと新興国で稼げる企業の株買っとけよ。
大事なのは個人でも外国の成長の恩恵をいかに受けるか、国内だけではもうどうにもなるまいてな。
423:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/16 07:49:18
>>422
そのデータは正しくないな。
昨年度の債務増加率は0.7パーセント。成長率は1.4パーセントだから
昨年度のＧＤＰ比債務は減少してる。
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
戦後最大の景気拡大？この4年の景気拡大での平均名目成長率は
たったの1パーセントですよ？こんな低い成長率で、税制もさしていじらず
よくもまぁここまで改善できたもんだと、寧ろ感心するよ。
デフレは既に殆ど解決したといってもいい。次の景気拡大からは
名目成長率は最低でも実質成長率と同じくらいにはなるだろうね。
っていうか、せいぜい数千人、数百人規模の人口減少が経済にどの程度の影響を与えると思ってるの？
人口減少が経済に本格的に影響を与えるようになるのはまだまだ先の話だよ。
それまでに移民受け入れでも何でも対策は取れる。
ロクに持論の証明も出来ないくせに景気先行きが不透明だってだけで
鬼の首でもとったように喜んでるよ。おめでたい人だね。
424:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/29 21:38:02
age
425:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/29 22:02:18
国債をなかったことなんかにできるの？？
どうやって？？
426:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/29 23:21:36
日銀がすべて引き受ける。
427:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/29 23:22:38
>>423
>デフレは既に殆ど解決したといってもいい。次の景気拡大からは
全然解決していねーよ
428:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/29 23:40:52
少なくとも物価下落はとっくに収まって若干プラスの状態が続いてるだろ
429:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/29 23:55:51
>>428
年率２％くらいのインフレにならないと安心できないよ。
430:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/29 23:58:41
奈良南部の産科医療を崩壊させた
毎日新聞奈良支局の青木も
捏造記事で社内表彰を受けたよな
一日も早く毎日新聞記者たちとその家族が、
本当にたらいまわしになって苦しんで死にますように
431:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/30 00:06:28
全国消費者物価指数-11月（前年比） 0.6％
432:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/30 03:26:18
給料上がってねえのにインフレってアホかｗｗｗ
いまは資源と原材料の高騰で物価上昇してるだけで。
景気過熱によるインフレとは１００万光年ほどかけ離れとうわボゲｗｗｗｗｗ
デフレより最悪のスタグフレ突入じゃｗｗｗｗｗｗ
433:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/30 03:48:14
経団連、マジで思い切って賃金あげろ。
派遣とパートを正社員化しろ。
内需大幅回復以外に生き残れる方法ないと思うぞ。
434:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/30 03:48:29
一応平均所得は今年も連続で上がってんだけど。
キミが気の毒な職場に勤めてるってだけでは？
435:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/30 05:20:30
国が借金してまで社会資本を作る時代ではない。
増税、福祉減でこのような借金は早急に返してしまったほうがいいだろう。
436:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/01/02 00:34:39
最近赤字国債の話題が無いけど、GDPの２倍近いんだよ
で～これから少子化ですよ、早急に対策しないと本当に潰れるぞ、この国。
預金封鎖とかいうが、個々の財産権はマモラナあかんので無理。
早く手術しないと本当に破産国家になる。
サブプラの１００倍怖い話ですよ。
437:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/01/02 01:03:46
>>435
公務員利権削除からだろ
438:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/01/02 01:08:11
破綻するかどうかなんてこの低金利が全ての答えだろ
439:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/01/15 23:35:39
2011年度もＰＢ赤字・内閣府試算、自民に提示
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
地方景気、4地域で下方修正・日銀
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
ハイパーインフレは絶対無い派の根拠となるＰＢ黒字化はまた一歩遠のいたな、予想通り。
まあ、そもそもあまりに楽観お花畑な希望的観測ばかりだったな。
無限発行厨はノーダメージなので元気ですｗｗ
440:500円玉、１兆枚で、借金チャラ
08/01/16 04:28:48
５００円玉、１兆枚製造すれば、それで国債チャラに出来るのよ。
内需が、デフレ状況下にある前提でね。インフレにならないようにすれば、いいだけ。
441:500円玉、１兆枚で、借金チャラ
08/01/16 04:32:35
おカネを合法的に刷ることができるのは日本銀行と政府である。
日本の現行法で規定している「通貨」は、「政府貨幣」と「日銀券」がある。
一般に知られている「1万円札」「5千円札」「1千円札」の日銀券と
「500円硬貨」「100円硬貨」「50円硬貨」「10円硬貨」「5円硬貨」
「1円硬貨」の他に政府発行の「記念貨幣(記念紙幣)」などの「政府貨幣」があり、
「政府貨幣」には金属で鋳造されたコインだけではなく、「政府が発行する紙幣」
すなわち「政府紙幣」も含まれる。「政府貨幣」は、通貨に関する基本法である
「通貨の単位および貨幣の発行に関する法律」(昭和62年、法律第42号)では、
「貨幣」(すなわち「政府貨幣」)の製造および発行の権能が政府に属するという
「政府の貨幣発行特権」(seigniorage/セイニアーリッジ権限)が明記(同法第4条)
されており、その発行には上限が無い。
442:500円玉、１兆枚で、借金チャラ
08/01/16 04:40:45
URLﾘﾝｸ(www.ho)
第５条 貨幣の種類は、500円、100円、50円、10円、５円及び１円の６種類とする。
２ 国家的な記念事業として閣議の決定を経て発行する貨幣の種類は、
前項に規定する貨幣の種類のほか、１万円、５千円及び千円の３種類とする。
３ 前項に規定する国家的な記念事業として発行する貨幣（以下この項及び
第10条第１項において「記念貨幣」という。）の発行枚数は、記念賃幣ごとに
政令で定める。uko.com/00/01/S62/042.HTM
第７条 貨幣は、額面価格の20倍までを限り、法貨として通用する。
上記法律適応範囲を国会で、適応範囲を拡大すれば、政府紙幣を無制限に換金出来る。
日銀法の適応を拡大すれば、国内の焦げ付き国債の一掃が、可能。
443:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/01/16 04:45:49
日本の国債の保有者はほとんどが銀行などの金融機関。
ここでウルトラＣがあるのだが、日銀がすべて買い取るのである。
日本の国債の７割以上が消える公算になる。
もちろん、膨大なマネーが流出するのでインフレになるが、
財政再建の達成による心理的な好影響の方が大きく、
市場は数年で落ち着くはずである。
444:500円玉、１兆枚で、借金チャラ
08/01/16 04:48:16
325 ：政府紙幣発行で、楽園！！：2008/01/15(火) 23:15:09
政府紙幣発行の財政上金融上の位置つけ
日本を再び超高度経済成長に強引に持ち上げる事が、可能な必殺技。
ただ、実行する場合、公共事業「土建屋」に対する大量のばら撒きが必要で、
政治家～官僚の裏金等の不正が横行する事が、考えられる。
結論を先に言っとく。政府紙幣発行日本の成長率を５～７％強引に持ち上げる効果がある
が、政府紙幣発行条件に国内経済が、デフレ状況下にある必要がある。
竹中、小泉の規制緩和政策、日銀のゼロ金利際策を継続した場合、最悪国内産業及び
国内優良資産、企業が、資金力の有る外資系ファンドの買収の連鎖を誘い、国内産業
の空洞化～景気低下～雇用情勢の悪化～株価低迷～デフレの加速～企業収益悪化～更に
景気の長期低迷～失業率の大幅な上昇～更に国内産業の空洞化に拍車～、、負の無限連鎖
の継続に繋がる。上記工程を国内優良資産が、枯渇するまで永遠にエンドレスを繰り返す。
上記のような最悪の結末を数名のケインズ派の学者が指摘、構造改革の進め方を批判していた。
リチャードクー
植草一秀
竹中、小泉改革のインチキを当初から見抜いていた学者が数名居た。
以下政府紙幣発行を簡略的に解説したサイトを添付します。
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
URLﾘﾝｸ(faculty.tama.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com) Infre-okorazu-.htm
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
445:500円玉、１兆枚で、借金チャラ
08/01/16 05:11:33
>>443
>日本の国債の保有者はほとんどが銀行などの金融機関。
>ここでウルトラＣがあるのだが、日銀がすべて買い取るのである。
>日本の国債の７割以上が消える公算になる。
君の方法だと国債残高が、日銀の会計上そのまま残っちゃうのね。２つ方法が有るけど、
・国債自体を一括返済で行くか
・永久債の発行で、金利分多少高めに設定して民間銀行に保持してもらうかね。
永久債の場合、国が、一定利率を保障する安心感から郵貯の受け皿になると考えられるね
446:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/01/16 05:30:57
>>445
ややテクニカルの話になるが、日銀が買い取った国債は
「愛国債」とでも呼ばれる新規国債にふり換える。
その新規国債の利率は事実ゼロにする。
これで会計上は日銀に残るものの財政への負担をゼロにできる。
447:H.S.
08/01/16 05:34:13
>>441
インフレになったら世界経済との兼ね合いはどうするの!?
448:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/01/16 07:28:59
＞439
ＧＤＰの0.1パーセントってコトは5000億円か。
1年あれば余裕で解消できる額ですな。
高々黒字化達成年が1年延びるか延びないかが
国の財政運営に影響するのか甚だ疑問だけど
まぁ君が楽しめりゃいいんじゃないの？そもそもＰＢ黒字化というのは単にわかりやすい基準だったから用いられてるだけなワケで
ＰＢ黒字化というラインを境に劇的に財政状況が変わるわけじゃない。
単年度の決算だって予算と比較して歳入が数千億から1兆程度ズレるのはフツーにあるわけで。
誤差レベルの赤字予想でここまではしゃげる破綻厨がかわいくて仕方が無い。
まぁ1年足らずでどうにかなるような規模の赤字だけど、否定派に一矢報いることが出来てうれしかったんだね。
449:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/01/16 07:47:51
今太陽活動が異常なレベルだと宣伝している
国債も証券も電子化。証拠も残らない太陽電子によりデータ消失。
消えた国民年金と同じように消える
450:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/01/16 22:59:47
ついに紙幣無限発行厨まで出てきたか・・・
だがそれこそハイパーインフレ＝破綻の最短距離であるのだが。
451:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/01/16 23:02:40
徳政令だ!!
約700年ぶりの大政策。これしかない。
どーせめちゃくちゃなら、これぐらいいかなと。
もともと国債なんて、真の意味で返済するつもりなら、
あんなに発行しないだろ。
ツケの先送りなんだし。
452:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/01/17 22:43:34
２０１１年ＰＢ黒字化は無理だって教えてやってたのに、
達成できると言い張って聞かなかった奴ら
今度は１年で楽勝です余裕です、の一点張りか。
見通し誤ったのは事実なんだから、もう少し自分の説を疑うというか見直すというか
学習ができんのかねえ。
サブプライムなんて大した事ないなんて
ＴＶのアナリストが垂れ流す事をそのまま信じてたような奴らなんだろうなあ。
見通しが甘すぎる、どうしても自分の都合よく捉えちゃうんだろうな。
453:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/01/18 00:00:11
１１年達成が１２年になっただけで何をそんなに勝ち誇ってんだ、このアホは
454:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/01/18 02:01:05
自民党にＰＢ黒字化は不可能。
土建８９３とか業界団体と癒着してるから歳出を削減できない。
いっぽうの民主はバラマキ路線に走ったのでこちらも無理。
すなわち、日本の政治では経済は破綻までもっていくしかない。
455:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/01/18 02:08:35
まぁ、歴史的に債権は返済されないからな。
デリバティブと一緒でババ抜きなんだよな。
戦争一発で紙くずだしさ。
456:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/01/18 02:16:15
はいはいやくざやくざ
457:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/01/18 02:53:53
【こう考えたらどうだろう】
人口１００人の国家Ａが仮にあったとして、国家Ａは一人１兆円の貯金を持っていたとする。為替レートは１ユーロ＝１００円だったとする。
ここで、国家Ａは１００兆円の国債Ａを発行して、その金で道路やダムを発注して国民に１００兆円を配る。
このとき国民は合計２００兆円の資産を持つに至る。税金で何割かは国家Ａにバックする。
翌年、国家Ａはまた１００兆円の国債Ｂを発行して、その金で道路やダムを発注して国民に１００兆円を配る。
このとき国民は合計３００兆円の資産を持つに至る。税金で何割かは国家Ａにバックする。
当然、金融市場は円で溢れかえるので、円安になって、１ユーロが１６０円くらいになったとする。
次に、国家Ａは合計２００兆円分の国債ＡＢを償還したいが、国庫に２００兆円もないので、もう一回２１０兆円くらいの国債Ｃを
発行して資金を集め、国債ＡＢを償還する。
翌年、国家Ａはまたまた、１００兆円の国債Ｄを発行して、その金で道路やダムを発注して国民に１００兆円を配る。
このとき国民は合計４１０兆円の資産を持つに至る。税金で何割かは国家Ａにバックする。
次に、国家Ａは合計４１０兆円分の国債ＣＤを償還したいが、国庫に４１０兆円もないので、もう一回４３０兆円くらいの国債Ｅを
発行して資金を集めて国債ＣＤを償還する。
当然、金融市場は円で溢れかえるので、円安になって、１ユーロが２００円くらいになっちゃったとする。
最後に、国家Ａは合計４３０兆円分の国債Ｅを償還したいが、国庫に４３０兆円もないし、デフレで首がまわらないし、税収ものび
ないし、増税すると死人が増えるし、個人向け国債も売れない。結局しょうがないので、国家主権を発動して、お札を合計４３０兆円分印刷して
４３０兆円分の国債Ｅを全部償還した。
当然、金融市場の通貨供給量は変わらないので、前と同じ、１ユーロは２００円くらいだったとさ。
このとき、国家Ａの政府は、国際社会にむけて「自分の国のお札を印刷して何か悪いの？」と開き直ったとさ。
めでたし、めでたし。
458:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/01/18 03:52:47
35 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2007/08/30(木) 23:16:37
★ 政府紙幣1000兆円の発行で景気はすぐに回復する
日本の貿易黒字も円高も年々拡大していて、一向に止まる気配がない
これの意味するところは
日本は世界中の富を吸い上げてしまったということだ
要するに、今の日本は、世界経済史上、最強の経済大国なのである
それなのに、政府は借金でにっちもさっちも行かなくなっているという
つまり、どちらかが、ウソなわけで
円高や貿易黒字がウソなわけがないから
政府が借金漬けというのがウソということになる
要するに、国の経済成長に見合うだけの通貨量を供給してこなかったのが
すべての原因なのだ
だから実需に見合うだけの紙幣を増刷し、借金返済に充てれば
簡単に景気は回復する
実際には、円売り介入という形で、資金供給を行っているわけだが
それでも、円高が止まらないということは、まだまだ、足りないのである
紙幣を増刷し、借金返済にあてれば、円高は止まり、景気は回復し
国民は苦しむことなく、財政は健全化する
役人は予算が増えれば増えただけ使ってしまうのが常である以上
もし、このまま、増税路線を突っ走れば、税率が高止まりしたまま
財政の健全化も、さほど、進まず、不景気は長期化し
生殺しのような状態が続くことになる
なにより、増税は国民から働く意欲を奪ってしまう
過去世界の歴史を見ても、増税をした国で、その後、経済発展した国は
皆無である
今、増税路線を阻止しなければ、日本は終わってしまう
最期のチャンスなのだ
459:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/01/18 06:09:35
薩摩や長州みたいに《利子無期限凍結・２００年返済作戦》で行こうぜ
しかも第二幕はドーズ案みたいにタナボタ式に返還がチャラになるのをひたすら待つと言う万全の構えだ
460:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/01/18 06:34:43
利子無限凍結は可能。
国内銀行のトップと話をつければいいだけだからな。
というより、財務省はそれを検討してるんじゃ？
461:￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
08/01/18 16:26:03
,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
,ノ ＼
/ ,r‐へへく⌒'￢､ ヽ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-､
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/
ノ /レ'>-〈＿ｭ`ー‐' ﾘ,ｲ} 〃 /
/ _勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵; シ 〃 /
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--､〃__/
人＿_/ー┬ 个-､＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーｧー＼
. / |／ |::::::|､ 〃 /:::::/ ヽ
/ ｜ |::::::|＼､_________／' /:::::/〃
462:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/01/18 16:43:04
>>457
公共事業やると円高になるんだが
463:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/01/19 19:18:10
やるおで学ぶハイパーインフレ
URLﾘﾝｸ(vipvipblogblog.blog119.fc2.com)
464:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/01/30 15:06:02
そもそも借金を返済するという発想が間違っている。
日本のような経済大国では膨大な投資需要がある。国債はそういう投資需要の受け皿になっているにすぎない。
国債の毎年の償還金額は膨大で、これを受け取った投資家はそれでまた国債を買う。このサイクルが永遠に続く。これをやめる理由はどこにもない。
465:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/02/01 01:02:05
つまり、GDPに対して無限に増えてもOKってかｗ
466:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/03/02 19:07:39
国債のカラクリはこう
国債が増えたそもそもの原因は、消費税導入後デフレが起こり、それに対する政策として、インフレ金融緩和ではなく
国債発行による公共事業発注で、お金の総量をインフレ起こさずに無理やり増やした結果によるもの。
日銀が単純にお金を発行してインフレを起こすのではなく、お金を発行すると同時に国債も発行し、自ら持つ事によって辻褄合わせている。
その後増税するたびにデフレが悪化し、その辻褄合わせとしての国債発行額が飛躍的に増えた。
また、日銀・政府系保有国債も利息があるから、その繰り返しの返済で政府系の国債所有額はひたすら増加し、国家予算からの返済額も増加しつづけるループ。
つまり、国債返済の名の元、日本の国家予算が政府系の組織に垂れ流しになっているのが今の現状。おまけに郵政は独立して、民間でありながら国家予算を吸い取る仕組みが出来上がった。
もし国債を減らすのであれば、政府系機関所有国債の段階的なデフォルトしかありえない。
金融も人間が決めた仕組みであり、ゲームと同じ。それゆえゲームには大抵の場合バグや裏技がある。
今の国債はまさに ゲームのバグで、それを利用してより増税させ利権を増やそうとしている。
腐った政治家は排除しないと。
誰が国民にとって有益か 選挙・政治家 政党関係なく正しい政治家を探すためのスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)l50
国債について真面目に考えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)l50
>>465
理屈の上ではそう。ただし現実にはそうならないだろうが、人類が過去に経験した事があるものでも、通常の経済学で予測出切る代物でも無い。
467:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/03/02 20:48:52
51 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 本日のレス 投稿日：2008/03/02(日) 00:49:07
外資族の族議員（竹中、小泉、大田）
日本で政治ロビー活動してる企業（アリコ、ＡＩＧ、など外資）
の手先の政治家（小泉、竹中、世耕、大田など）はどうみても
「外資族」の族議員。それなのに小泉は「郵政族などの
族議員と戦う」などと自分は族議員でないかのような言い回し。
もともと「族議員」という言葉自体アメリカ中央情報局が
開発した「印象操作ワード」の一つだろ。外資族の小泉と
郵政族の亀井らが闘争しているに過ぎん。
外資族は外国の利益を代弁してるからさらに比べ物にならない酷さ。
何で反小泉派は「外資族」なる言葉を使わないのか。
これを使えば「族議員」なる「印象操作ワード」を逆に
外資の手先どもを叩く切り札にできる。
468:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/03/02 20:50:36
国債は減らさなければならないｗ
469:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/03/23 23:35:02
国債なんて結局のところ、利子目当ての銀行家の企みによるもの。
税金を通して国民の富を吸い上げるための仕組み。
所詮信用創造によって無から生み出した泡銭。
そんなもん返す必要まったくない。
国際金融資本が自己の利益のために
何だかんだ言い訳付けて国（国民）に貸し付けてるだけだ。
470:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/03/23 23:35:58
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
471:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/03/23 23:36:59
まぁ逆に銀行家連中としてみれば
全額返されてしまっては困るわけだな。
おいしい不労所得の金利収入がなくなるわけだから。
寄生虫銀行家どもをぶっ潰すのが先だろ。
472:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/03/23 23:39:43
芸能界はマジでヤクザの巣靴。任侠ヤクザではない。 マフィアあるいはチンピラの類だ。
●撲殺された在日893と「宮崎あおい」と「蒼井優」と「広末涼子」と「高岡蒼甫」と「伊集院静」の衝撃の関係
★【東京】西新宿の路上で「殺せ、殺せ」と集団リンチされる…被害者は韓国籍の32歳会社員と判明、脳挫傷で死亡[3/21]★6
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
★topJ・用賀喧嘩會・関東連合・宮前愚連隊★9
ｽﾚﾘﾝｸ(4649板)
★追悼 金村さん 「ごめんなさい！ごめんなさい！」
ｽﾚﾘﾝｸ(4649板)
★宮崎あおい・高岡蒼甫夫妻DQN丸出し
URLﾘﾝｸ(www.nexus7vn.com)
★沖嶋さん、清永さん、金村クン、高岡蒼甫（そうすけ）
URLﾘﾝｸ(www.r-izm.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.honeyee.com)
★仲間たちから見た被害者の素顔
URLﾘﾝｸ(blog.honeyee.com)
URLﾘﾝｸ(www.nexus7vn.com)
473:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/04/28 12:46:00
国債が沢山殖えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。国債は国家の借金、つまり
国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、国が利子を支払つてもその金が国の外
に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。一時「国債が激増すると国が潰れる」と
いふ風に言はれたこともありましたが、当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、多額に
国債を発行するやうなときは、必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、通貨へ
の悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が
著しく発達して居るばかりでなく、為替管理や各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達すること
が出来るのでして、従つて相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。
昭和16年 大政翼賛会発行 『隣組読本 戦費と国債』より
URLﾘﾝｸ(f59.aaa.livedoor.jp)
474:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/04/28 12:46:37
はい、少しも心配は無いです。
少なくとも今の日本じゃ国中に敵の爆撃機が襲来し
経済力がイキナリ1/5になるなんてことはありませんから。
475:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/05/11 02:42:33
国債の発行の責任は政治と金の利権を求めた金持ちたちの欲の表れだと
思います。
責任は金持ちにあると思うので
資産財貨が１億以上ある国民から没収し国債に当てればいいと思いますが
みなさんどう思いますか？
476:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/05/11 03:03:22
>>475
極論だが、結果としては格差を埋めるいい案かもｗｗｗ
477:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/05/11 17:17:44
暮らせる人は破って捨てろ。
478:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/05/11 17:18:27
暮らせる人は破って捨てろ。
479:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/05/13 00:25:47
ここ最近の財政再建団体のラッシュによって、
財政再建団体に落ちた自治体は第三国への売却が進められているので（夕張市→ロシア、大阪府→朝鮮民主主義人民共和国、長崎県→中華人民共和国など）
日本政府は、その時に得た売却益で借金を返している。
480:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/05/13 22:12:56
国債が沢山殖えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。国債は国家の借金、つまり
国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、国が利子を支払つてもその金が国の外
に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。一時「国債が激増すると国が潰れる」と
いふ風に言はれたこともありましたが、当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、多額に
国債を発行するやうなときは、必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、通貨へ
の悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が
著しく発達して居るばかりでなく、為替管理や各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達すること
が出来るのでして、従つて相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。
URLﾘﾝｸ(f59.aaa.livedoor.jp)
昭和16年 大政翼賛会発行 『隣組読本 戦費と国債』より
481:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/05/13 22:23:12
>>480
当時の日本は借金が増えたから破綻したんじゃなく戦争に負けたから破綻したんだってコトを理解しましょう
482:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/05 04:40:47
age
483:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/07/12 22:48:04
age
484:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/07/12 23:15:35
日本の国債は、同額の米国債で払い戻す。
これ最良策。
485:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/12 06:00:11
age
486:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/12 06:12:13
国債チャラにするのは簡単、強そうな周辺国にムリヤリ戦争しかけ
負けているの判ってても長々と4～5年引っ張って、国内の資源も資金も
尽きるまで戦う。そうすれば国内は超々ハイパーインフレでジンバブエみたくなる
そうすりゃ1千億や2千億円の借金は一月で返せる。
過去の経験則から間違いない。こうして日本は戦時国債を紙屑にして国民に返した
487:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/12 06:14:12
1千億～2千億円の借金
ケタが違ってた、1千兆～2千兆円の借金 （486
488:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/12 08:15:08
借り換え繰り返して時間をかけて徐々に減らしていけばいい。
そもそも完済する必要がない。
489:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/12 08:22:29
大体チャラにする必要がないだろ
490:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/16 23:42:29
日銀が国債を買い取ればいいのに｡バーナンキもそういってるんだろ？
491:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/17 00:05:09
●バーナンキFRB議長（ノーベル賞確実と言われている経済学者でデフレ問題の第一人者）
「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策を行うべきだ。日銀の長期国債の保有額は
発行済みの日銀券残高を限度とするという日銀の自主規制は撤廃するべきだ。」
●ローレンス・R・クライン （ノーベル賞を受賞した経済学者）
「私の提案は、通貨の膨張です。日銀は政府の借金（国債）を買い取るべきです。減税をやるとよい。しかし、この
ような財政政策と共に教育への投資も増やすべきだ。」
●ポール・サミュエルソン （ノーベル賞を受賞した経済学者）
「３年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。今後も継続して行われる公共投資は、日銀が新た
に増刷する円によって行われるべきだ。」
（日銀が新たに増刷する円とは、日銀が長期国債を買い、それと引き替えに出て行くお金のこと）
492:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/21 15:32:40
発行済国債の金利をマイナス5%くらいに変更すればいい
そうなれば話は違う
ここに並んだ大量の債務がすべて債権として立ち上がってくる
493:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/21 18:52:30
日本人は奴隷民族だよね
常に国が第一と考える
だから、お札も政府が自由に刷れるとか考える。
欧米は民間の富の拡大における交換手段としてお札を扱っている
民間＞＞＞＞＞＞＞政府でなければ、幸せな社会なんて作れるわけがない
494:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/24 17:04:36
既存の政党じゃきちんと国債問題を解決する事は期待出来ない
から1から政党作り上げない？
どうせ何もしなくても死ぬだけだし。
政治を正常化させる為の、新たな政党を
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
495:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/24 18:08:01
問題無いよ国内向けの長期国債を大量発行して買った人が死んだら相続税で約半額に出来る。
496:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/05 11:33:02
そんな考え方じゃ誰も買わなくなって一気にあぼんしちゃうだろ
497:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/22 05:28:37
age
498:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/10 04:53:22
age
499:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/12/01 23:24:16
age
500:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/01/10 08:20:48
age
501:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/05 07:20:37
age
502:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/02/06 01:17:18
＜個人、法人に資産課税を導入するべき＞
国など公的な機関が借金して高回転率で金を回してきた恩恵を法人も売上/利益という形で受け、
有形・無形の資産の一部になっているのだから、法人も負担能力に応じて負担してもらわないと駄目。
今まで恩恵を受けてきたにも関わらず、この負担を嫌って海外移転するような企業は、
国民からのイメージが悪くなり、不利益を受けるだろう。
資産課税を多額・長年納税して貢献してきた企業ほど、
企業存続の危機で公的支援が必要になったときに多額の融資を受けられる様にすればよい。
あくまで例えばだけれど、企業存続の危機で公的支援が必要な場合、過去25年前～過去5年前に支払った資産課税額の合計を上限として、
公的機関が無利子融資または超低利融資すればよい。
上記の融資でも立ち直れなかった企業には破産など清算してもらう。
本社機能を海外へ移転する様な企業は、企業存続の危機で公的支援が必要になっても支援せず、破産など清算してもらえばよい。
消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:78番)
503:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/01 11:42:27
>>484
そうだな。客も移って来る。中国人やられるより早くやらないといかん。
504:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/03/05 06:34:06
age
505:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/08 19:11:52
とにかく政府紙幣の発行を求む！
506:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/08 19:15:17
１０年後
１ドル＝５００円ｗ
507:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/08 19:23:14
>>506
お前、何が言いたい！？
508:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/08 19:31:16
政府紙幣については収束不能のパイパーインフレが発生する危険性
URLﾘﾝｸ(blogs.jp.reuters.com)
509:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/08 23:34:23
>>508
無利子国債も政府紙幣も同じじゃねえか！
バッカじゃねえのｗ
まあ、間違いなく池沼が書いているのは間違いないだろうけどｗ
で、返済期限が無いだけ、政府紙幣の方がマシと言うもの。
それに無利子国債の方も返済期限があっても借り換え債を発行すれば
金利が付かない分、事実上、政府紙幣と同じだからな！
いずれにしろ、これは池沼が書いているのに間違いない。
510:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/09 00:12:52
毎年政府紙幣を30兆円発行して国債を返せばいいと発言した政治家がいたが、
頭いいよな。
511:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/09 08:33:16
とりあえず 今日銀が持っている国債を償却して、どの程度インフレになるか試してみたら良い。
512:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/09 11:16:12
. ／Π
. ／ .i.i
/ .i.i
. ,､r‐‐''''''''''＼.i.i
,r' i.i `' ､
/ Ｏ ヽ
. / , ヽ
,,' ; ,､､,_ / ニニヽ,､,ｯﾍ
l. :;;;i ヽ´ .._`ｰ.........‐''" .i
l:,;//｀'､, ＼＜ニﾆ> .<ﾆﾆ〈
. ';i i ::' ...ゝ..::...ﾝ‐‐ﾍ....::../.l
l;ﾞ､', i r ヽ, l
l;;;１`‐;;;;;ヽ . './'ｰ￢'--, l;
. ,､rイ;;;;;i ＼ ,r";;二二二,ヽ,.iゝ < 長期国債金利があ～
'.:.:.l ll ;;;i ;' ,rﾆン" ニニﾆ´.ヽ.ﾉ;;;`-､
:.:.:.| l.l ＼ ; | ／ /,.イ l''' .l
:.:.:.:| ','､ ''''''''':;;;;;;;; , ‐---,ｪr'l.| | |
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:.:.:.:.| ヽヽ `'---‐'" // ! | .
破綻厨【はたんちゅう】
製造元不明の国民型ロボット。ソ連崩壊後に絶滅した新左翼が資本主義の破綻を
目論んで開発したとされるが、財務省内部のシンパが製造したとの説も根強い。
2CHのような電脳空間と破綻虫AIの間でのみ意識が形成されており、通称廃人ロボとも。
旧式プログラムにしたがい財務省の借金時計と連動しながら動く。
513:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/09 19:39:34
国債買い切りオペを継続すれば長期金利は８．５％以上になる
URLﾘﾝｸ(blogs.jp.reuters.com)国債発行増で、長期金利は上がるのか/
514:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/09 21:01:31
>>513
はぁ?
お前、しばらく入院してろよw
このページの何処に『国債買い切りオペ』なんて書いてあるの?
また仮に『国債買い切りオペ』をやったとして
どの過程で長期金利が上昇するのか説明してみ?w
高校ぐらい卒業してからレスしような。
それに「ロイターブログ討論×闘論ニュースに一言！」って
新聞の投稿欄と一緒。
515:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/09 22:04:07
買い切りオペすれば金利下がるに決まってるだろ。
国債の買い支えの目的もあるんだから。
516:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/10 11:38:09
０９年度一般会計 戦後初、国債が税収上回る 巨額補正で
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
発行できる限り発行してインフレで返すのが、やっぱり賢いよな。
517:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/10 12:04:56
賢いって言うかそれしか方法がないんだろ
経済が伸びないの税収伸ばすのは無理
518:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/10 20:59:17
「ＦＲＢ、米国債２９兆円買い取り 資金供給で消費刺激」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
１０年物の米国債利回りはこの日、１９８７年以来、１日としては最大の下げ幅を
記録した。長期金利を抑えることで住宅ローンや消費者ローンなどの金利を押し下げ、
落ち込みが続く住宅購入や消費を刺激する効果が期待されている。
-----------------------
FRBの例をみると日銀の長期国債買い切りで金利が下がるだけですな。
519:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/10 21:04:00
>>518
白川は買い切りオペ増やせば長期金利上昇の懸念っていつも言ってるが。
520:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/10 21:04:37
>>516
１０年後
１ドル＝５００円
521:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/10 21:15:57
>>520
１ドル＝５００円になっても、円建ての国債の返済には何の問題もない。
韓国みたいにドル建て債務の返還で死ぬことはない。
むしろ、政府が持ってる米国債の価値が上がって良い。
まあ、現実的には円よりドルの方が先に死にそうな気もするけど。
522:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/10 21:20:02
現在で債務残高８５１兆円
他国に比べて圧倒的に多い
これはどうやって返すの？
523:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/10 21:38:24
国が国債で借金を増やしている時の労働者は賃金インフレ要因で良いでしょうが、
国が借金を返済する時の労働者は賃金デフレ要因であり、たまったもんじゃない。
＜＜国が国債で借金を増やしている時＞＞
資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して、公共事業などで強制的にばら撒く。
↓
労働者の所得が上昇し、消費する。(賃金インフレ) →資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ
日銀の国債買い切りや政府紙幣の発行によるインフレで国債を償還することもできるけれど。
例えば、
＜＜資産課税以外の税収で国債の償還をする時＞＞
国民から税金を集める。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。(小資本家から大資本家へ富が移転)
ここで、大資本家から小資本家へ富が移転することが必要になる。
資産家・法人に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、
結果的に大資本家から小資本家への富の移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資本から小資本家への富の移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
富の再分配機能が弱体化し、格差が拡大する。
＜＜資産課税の税収で国債の償還をする時＞＞
国が資産家、法人に資産課税して税収を得る。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ
景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
524:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/10 22:30:31
>>522
額面８５１兆円の政府紙幣刷って日銀に渡すだけで返済完了
525:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/10 23:42:13
なんか、国債なんてたいした問題じゃないと思えてきた。
526:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/11 00:33:06
>>524
神風がふいて、大日本帝国が勝利するみたいな妄想はもう止めろ！！
527:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/11 00:43:10
>>526
妄想じゃないよ額面８５１兆円の政府紙幣を日銀に渡して
５００兆円の小切手をもらう、これはそのまま国富となる
差額の３５１兆円は日銀の収益となる。
528:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/11 05:08:05
ていうか俺らなんかより１００倍頭いいメガバンクのエリートが国債買いまくってるのに
俺らみたいな頭悪いのがギャーギャー言ってるのが滑稽なんだよ
529:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/11 10:40:35
借金というより国営金庫。何百万円もタンスにしまっておくのは危険だから国営金庫にしまってるだけ。
引き出してもタンスにしまっておくのは危険だから引き出すことはない。
国債総額は単に国民が金持ちということを示しているにすぎない。
530:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/11 10:55:12
日本の借金考えると
貯金の半分は外貨にするのが安心だね
531:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/11 10:56:18
あきらかにギャーギャー言ってるのは国債買ったことのない貧乏人と馬鹿w
532:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/11 21:38:27
国債は、公的部門(日銀、年金など)、個人、銀行、保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
また、国の１つの役割である富の再分配機能が弱体化する。
国民の為に使うべき公金から、個人、銀行、保険会社などへ利子負担する事は、小資本家から大資本家への富の移転になっているから。
国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の１つの役割である富の再分配機能が弱体化する。
景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
ｽﾚﾘﾝｸ(market板)
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
533:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/11 21:54:09
>>532
制度設計は、難しいものは、やらない。これ、鉄則。
徴税コストが掛かりすぎ税制は、めんどい。
534:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/12 05:31:52
>>532
国債持ってるってだけで、日本の労働力を２０兆円以上山分けしてんだよ
歳入の半分は利息を払うんだよ。
新しい年貢なんだよ。
封建的社会の復活の基盤が、１０００兆円の赤字国債
535:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/12 05:38:47
>>522
とても返せない。日本国民の圧倒的多数は、闇金の罠にかかったんだよ。
一生利息を払うことになったの。
今５０兆円の納税額の半分が利息に消える。つまり、闇金業者に毎年莫大な金が巻き上げられてる。そういう罠にはめられたんだよ。
わずか２５兆円では何もできないから、３０兆円もの赤字国債を発行。また追い貸しされてるの。その金で、軍事予算、教育、医療、福祉、公共工事やってんの。
あ、そうそう、これとは別に２００兆円とも言われる特別会計分の税金も取られてる
536:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/12 05:41:03
皆さん、闇金業者の詭弁にだまされたらダメだよ。
やつら日本国民から半永久的にチューチューする算段だから
537:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/12 05:50:45
そろそろ伝家の宝刀 徳政令くるな
538:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/12 09:08:46
タンス預金しなけりゃいいんだよ。
銀行に預金すれば、国債買ってくれるから。
おまいらは、外貨預金のほうがいのか？
国は、資産を売れば、国債返せるよ。
金融資産だけでも、500兆円ある。
橋とかトンネルとかも売れば、すぐ返せる。
539:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/12 09:55:31
富の再分配機能もほどほどにしないと働くやつがいなくなる。富の再分配レベルは現状で十分。
国が持ってる米国債から入ってくる利子は数兆円にのぼる。もし、800兆円で米国債買えば利子は40兆円になる。
これで国の予算のかなりを賄える。そうすれば大幅な減税もできる。
540:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/12 18:53:32
米国債のうち日本政府が買えるもので
20%の利息が付くのは、10年もの？
541:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/12 20:37:10
>>527
だから、政治は利害の対立なんだよ
それは国際でも、国内でも同じ
日本の国債はほとんど自国民が持っているんだから、革命がおきない限り、無理！！
徳政令は国債の外国人比率が50%越えている借金大国アメリカのみができる政策だ
542:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/12 20:59:44
そもそも議論が幼稚。
大局すれば、どんな財でもかならず人間の実需に応じて価値が決まってきたし、
その実需は人口と生産力で決まる。
人口と生産力が高い国民が、たかが債権で短絡的にくたばるわけがない。
そんな国家は歴史上ない。
何も生産しないコスト集団（有閑の軍隊など）が潰した国は星の数ほどあるが。
543:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/12 21:09:25
そういえば、何かに書いてあったけど、
90年代からの「失われた10年」と、現在進行中の「さらに潰れる10年」を比較すると、
前者の方が政府部門の収支は逼迫していたんだよね。
544:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/13 13:08:10
なぜみんな黙る？
545:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/13 15:39:51
あまりにも深刻だから
546:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/13 18:56:50
とりあえず 日銀相手限定で徳政令 出そうか それでも デフレギャップ埋まらない
547:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/14 00:46:56
生産能力が多すぎるのなら、労働時間を減らせばいい
労働時間の減少≒余暇の増加だから、需要が少しは生まれるだろう
財政赤字が問題なら、増税するか、行政コストを削るしかない
548:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/14 02:22:09
国民から借金している＝国民の貯蓄
↓
余暇が増大しても、とりくずす貯蓄が無い人もいる
↓
結局、持っている人から、国が借りて需要を作り出すしかない。
それとも、国が借りる代わりに
持っている人から税をとるには、累進性のある所得税を増税
持っていない人の税を減らすには、逆進性のある消費税を撤廃
バラ撒き財源論争で選挙で勝つには、赤字国債なのか？ 所得税増税なのか？
自民党は、赤字国債やってタイムラグ置いて消費税増税である。
所得税増税なんて言って、
549:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/14 03:06:48
>>548
つまり消費税をあげ、ブッシュと同じ金持ち優遇税制をとったけっか、
今の財政破綻を招いたわけだ。
550:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/14 03:23:49
オバマは、９年前の制度に戻すことにしたよ。
アメリカは、納税者ＩＤ(ITIN)があるので、脱税される恐れは少ない。
日本では、あんまり政府は信用されてないし
ITINは、「国民総背番号制」と呼ばれている。
不透明な金の出入がある層が、プロ市民を糾合して、
不思議な連帯によって、反対運動が展開されている。
551:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/14 23:17:58
>>530
国債による借金をしているのは、国ではなく国民。
外貨にして返さないなら、“貸し主”である国が破綻する。
552:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/15 00:07:17
麻生内閣は"安心安心”といって政府を肥大化させようとしている。
しかし、スウェーデンやフランスの実態をみればわかるように、政府を肥大化させても安心は得られない。
非効率な配給制度と同様に富を食い潰し国民を貧しくし無料だが質の悪い医療や教育が提供されるだけである。
URLﾘﾝｸ(fukushi-sweden.net) スウェーデンの実態
URLﾘﾝｸ(kosait.exblog.jp)フランスの実態
国民は増税で身ぐるみはがれた上に政府はとんでもない水準の福祉しか提供できないのが
大きな政府の宿命である。
小さな政府こそ国民の手取りが増え、将来の危険に備えて貯蓄できるので、安心できる。
安心とは小さな政府安い税のことだ。
今こそ市場の力を重視し、小さな政府を実現しよう！
税金は今より安くして、個人の自由を最大限尊重しよう！
日本の発展の活力は伝統的に小さな政府、安い税である。
このことを忘れてはならない。
ヨーロッパ崇拝は必要ない。自民党重税派を批判し、国民の自由と日本の繁栄を守ろうではないか。
（ただし、ばら撒きの民主は論外）
553:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/15 00:15:44
>>549
嫉妬乙
優遇されているのはろくに税金払わない貧乏人
やつらは屑だよ
554:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/15 00:30:40
国債が無かったことになる時には
公務員の給料も貯蓄も無かったことになる
ある日突然、平成の玉音放送があるかも？
公務員＝敗戦国の兵隊
555:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/15 01:04:43
公務員をひがまないでね
556:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/15 08:31:12
資本主義経済で徳政令www
557:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/15 12:15:56
＞20%の利息が付くのは、10年もの
40兆円は800兆円の５％
558:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/15 16:16:34
公務員に給与の一部あるいは賞与は国債で払うのはよいかも知れんな。
559:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/15 18:49:30
これは俺の妄想だけれど、イギリス－アメリカ－日本の順か
アメリカ－日本－イギリスの順か、ありえるとしたら
この順番かな。
560:猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
09/04/16 12:59:59
>>552
たとえば、借金を抱えた企業が人件費を削ったなら、まず借金の返済に充てるでしょ。
だから、税金の無駄遣いをやめて、即減税っていうのは無いんじゃないかな。
国債の整理が優先課題っていうか
むしろ、国の歳出に支えられた企業の収入が減り、その企業の労働者に支えられた企業も収入が減り…、と国内重要依存型の企業は業績と賃金が落ちることになるのでは？
貯金が無い人は生活が破綻し、貯金がある人は貯金をとり崩す。
小さな政府を目指してもいいけど、100年くらいかけてゆっくりやらないと、日本経済が破綻する疑いがある。
手取りがすぐ増えるなんてとんでもない幻想ではないかと。
561:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/16 14:04:20
>>556
政府が政府紙幣なども含め、通貨を大量発行するのも、それによって通貨価値
や債権の価値が大幅に下落するのも、また、資本主義といえよう。
徳政令というのは、要するにハイパーインフレのことだろ。
戦後にもあったことだし、別にそんなに珍しいことでもないよ。
562:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/17 03:25:10
革命起こさないと、大多数の労働力は、永遠にちゅーちゅーの刑だな
563:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/18 11:26:23
＞妄想じゃないよ額面８５１兆円の政府紙幣を日銀に渡して
＞５００兆円の小切手をもらう、これはそのまま国富となる
＞差額の３５１兆円は日銀の収益となる。
>>527
何も日銀を儲けさす必要はない。
通貨発行券を持つ日銀はいくらでも無限に紙幣を刷れるから、いくら損してもかまわない。
日銀券に変換した残り五百兆円を使い、経済対策にあてればOKだ！
簡単に実行出来る事だ。
間違いない。
564:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/19 04:21:19
>>563
すごい宇宙レベルの経済対策だなあ！
凄すぎて考えつかなかった
565:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/19 12:37:11
>>564
だろうｗ
お前もそう思うだろう？ｗ
何はともあれ、これが不況を脱する近道だ。
間違いない。
566:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/19 12:39:18
↑バカボン
52≧42歳
閉じこもりニート＆2ch荒らし
自称税理士資格者ｗ
座右の銘「資本＝純資産は誤り」
ワークシェアは給料単価下げだと勘違いしていた
作文が異常に下手
コケにされ負けまくるが本人勝ったつもり
鈍感で１から１０まで説明されてやっと気付く
567:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/19 12:41:21
>>566
お前、誰の事言ってんの？
568:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/19 12:42:30
>>国債なんかなかったことにすればいいんだよ
アメ公が時価会計を無かったことにしているから面白い考え方と言えば面白いがね。
569:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/19 14:05:23
日本の国債残高が先進国中突出していると言われるが、金利差を考えれば、利払いの負担は突出している訳ではない。
570:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/19 14:39:30
>>551
国民が貸し手であり、借り手でもあるな。
莫大な利息を払っているのは間違いないが
その多くは、国民のものになってるんだけど・・・
571:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/19 15:48:11
>>563
>何も日銀を儲けさす必要はない
アフォな日銀やマスゴミは通貨発行権もってる日銀の意味のないＢＳに異常にこだわるだろ
うるさいから見栄えのため（ｒｙ
572:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/19 16:35:58
>>571
政府紙幣を日銀に買わした後、その政府紙幣を紙くずにしてチャラにすれば良い。
そうすれば政府紙幣が存在しなくなり、政府紙幣を買い戻す必要がなくなる。
これが一番良いやり方だと思うが。
573:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/19 17:32:12
>>570
つまり、一部の国民が、大多数の国民の利益をちゅーちゅーするシステムですね。
574:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/19 19:20:20
>>573
まあ、そういう言い方も出来るけど
別に国債買えるのが、一部の人間だけってわけじゃないんでね
そもそも、日本国債は利率も大して良くないから
そんなにうまいもんでもない
575:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/19 19:35:41
>>573
資本主義がそういうシステムだけどな。
全員を幸せにするシステムなんてない、とも言える。
576:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/20 04:32:14
銀行が巨大さなだ虫に見えてきた。
銀行をちゅーちゅーと命名
577:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/26 04:11:49
だから全然逆だろうが。
本来、資本主義というのは、商材と知性と幸運に恵まれた者だけが、
資本と資産を巨大に蓄積し、それを capitalaise して、
市場全体を潤わせるもの。
一方、商材にも知性にも運にも恵まれなかったダメ組の連中は、
資本も資産も無きまま、成功者が市場に撒いた商材やサービスをちゅーちゅー吸い上げる。
あるいは政府に拝み倒して再配分してもらう。
そもそも、だ。
社会主義ファンが主張するように、ダメ組の連中を成功者の市場に振り分けたとしたら、
コスト＝カネばかりが増大し、技術も品質も生産量も間違いなく低下する。
作れるものも作れなくなり、売れるものも売れなくなる。
競争にどんどん敗れていく。
だから、資本主義は破綻するわけだし、そうやって弱体化した国家は幾らでもある。
ダメ組の連中は、あらゆる労働から隔離し、たとえば月に２５万円程度の消費猶予金で商品だけ享受してりゃいいんだ。
どうしてこういうふうに考えられないのかなぁ。
578:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/26 04:26:15
>>577
それが現代では一番効率的だが、ベーシック・インカムの問題点は移民。
日本はその点、欧米に比べればはるかに実現しやすい事情にある。
けれどもこれだけ根本的な改革は破綻し終わったあと、独裁者が出て
以外で実現しそうに思えない。
579:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/26 05:34:21
>>577
資本主義の権化かおのれは。
商材にも知性にも運にも恵まれなかったダメ組って、別にダメじゃないだろ。
そいつらがいなきゃ車一台設計も製造も販売も出来ないんだから。
不本意ながら資本主義の中で下の階級に扱われてても、誰もが優秀で必要不可欠。
>政府に拝み倒して再配分してもらう。
こういう乞食みたいな真似をしているのは誰？アメリカの自動車産業とか、金融業界だろ。
莫大な給料を得てる経営者だ。こいつらが偉いの？
どうよ、自分の主張がかなり歪んでいるのがわかるでしょ。
>>573の方が正しい気がしてきたでしょ（笑
580:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/26 13:59:02
＞商材にも知性にも運にも恵まれなかったダメ組って、別にダメじゃないだろ。
＞そいつらがいなきゃ車一台設計も製造も販売も出来ないんだから。
既知外登場。
たとえば日本の最大の問題は下請けや孫請けの便乗企業。
こいつらが労働市場から撤退し、製販技の全てを大企業が一手に引き受ければ、
くだらない製品もくだらないコストも発生しなくなる。
自動車の品質も技術も格段に向上し、くだらない車種は消え、値段はドガンと下がり、国際的に売れまくる。
581:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/26 21:54:24
>>580
中小企業の技術に依存しているのが大企業です。
中小企業が一企業として生き残りをかけて進化していく、その過程で培われた技術はすばらしい。
これが大企業に飲み込まれれば、安く、早く、大量に、の牛丼商法になるだけで、進化はしない。
資本主義国家アメリカの自動車産業が、ダメになった現実から目をそむけて、夢見てたらダメですよ。
君の大企業に対する妄信はまさに宗教、大企業信仰です。
一部の資本家が絶大な権力を持つ行き過ぎた資本主義、それはダメな社会主義国家と
非常によく似ています。
582:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/26 22:20:30
あんまりメチャクチャ言うなよ。
中小企業の全てがガンだというわけじゃないよ。
日本の最大・最悪の問題は、下請けや孫請けとして図々しく便乗してきたやつらが、とてつもなく多いことだろ。
世界にも例がないほどの、下請けオヤジ、バカ禿げ加齢臭。
欧米にも中小企業は多いが、下請け孫請けの構造ははるかに単純だし、有能な人材は大企業にたくさんいる。
なにより、一部の異常な人の書き込みをみて思うけど……
そもそも、職業というのは、特定の才能によって生まれてきたもの。
自動車だって、それに適したセンスや知性が集まったから、産業になった。
派遣労働で一日中タイヤのネジ留めばかりの奴がいるが、そんな人種ばかりだったら自動車産業など無かったはず。
不適格者がいくら集まっても、どれだけ汗をかいても、ダメなやつは、ダメなんだよ。
「お父さんたちは死に物狂いに頑張ってきた」などというバカ禿げ加齢臭も多いが、
死に物狂いの馬鹿が、金融・財政政策に便乗してカネだけまわしてきたというのが事実でしょ。
もうそんな甘っちょろい時代はとうに過ぎた。
583:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/26 22:30:18
>>582 の続きだが、
ものわかりの悪い馬鹿でも分かるようにいえば、
もし戦後の冷戦構造と内需換気政策が無ければ、
日本の現在の「下請け・孫請け」の多くは存在しなかったはず。
そして今よりずっと早く、今と同じ品質・技術水準に到達していたはずだよ。
地方ならではの産業だって立ち上がっていただろうし、
生活苦に陥る下請け・孫請けジジィだって居なかったに違いない。
584:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/26 22:39:20
>>582
才能だけでは無理とちがう？
持続した産業にするには、
イノベーション要素の学校教育が支援したと思うよ。
技術・発明
生産方法
販路開拓などの営業力
購買や財務
組織化
才能を開花するためには、学校教育で忍耐力つけて
知識を土台を構築しながら、努力しないと産業にはならん。
585:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/26 23:02:38
どんだけ脱線してんだよ。
586:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/26 23:25:03
要は財政赤字の原因は社会保険料の増大と、今後ますます見込まれる税収悪化であり、
その根源は昭和30年代から60年代にかけてタダ飯くらってた下請や孫請の馬鹿禿げ加齢臭オヤジｗ
587:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/27 00:04:14
今週の米国債の動向は要注意だな。10年債の利回りが３％を超えるか。
いくら破綻がなくても、この不況下で長期金利が上がると日本は厳しい。
不動産が下がって金利が上がったら内需は大変だと思う。
588:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/27 00:08:12
>>586
社会保険料が増大しても、それは実は対処可能である。国民の貯金が1500兆とも言われるからだ。
本当の問題はバランスの悪さ。公務員等、一部の守銭奴が大量の年金を得ている一方、女性等の
ほとんど年金を受けられない人もいるシステムの不備が社会不安につながり、貯金にまわる。
雇用の不安もそう。
下請けや孫請けの馬鹿にでも金をあげれば納税もするし消費もする。国内のお金が循環する。
企業のトップが下に給料という形で還元せず、海外に投資なんかしてたら、国内が疲弊してあたりまえ。
海外投資も悪くは無いが、どうにもバランスが悪い。
589:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/27 00:09:44
>>587
３％って、でも、長期で見れば低い水準なんだけどねｗ
０７年６月とか５％超え。１９９９年にいたっては６％超えｗ
現状では、過去１０年で最も低いというｗ
まぁ知らない香具師が騒ぐんだけどねｗ
590:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/27 00:12:40
>>587
>この不況下で長期金利が上がると日本は厳しい。
因みにここの部分は意味不明ｗ
米国債の話をしてるんでしょ？なんで米国債の長期金利が上がったら日本の話になるのかｗ
もちろんある相場に影響を与えるが、それはいい面で影響を及ぼす
それが何かは秘密ｗ
591:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/27 00:14:52
>０７年６月とか５％超え。
これは明らかに誤り。直近５年のチャートを見ると、
日本国債新発10年債の利回りが高かったのは、06年5月8日の2.015％が最高。
592:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/27 00:19:32
国債の償還期限が来たら国債発行して金集めりゃいいんじゃないの？
雪だるまかもしれないけど。
593:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/27 00:31:21
>>591
へ？ｗ どこのチャート見てんの？ｗ
てか>>587は米国債の話をしてんだろ？ｗ
なんで日本の話なんだってのｗ
594:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/27 23:02:54
＞下請けや孫請けの馬鹿にでも金をあげれば納税もするし消費もする。国内のお金が循環する。
そうなんだよ！そこがポイント！
下請けや孫請け企業の大半は、もともと「コストばかりかかるが、頭は使わない、どうでもいい仕事」だからこそ、
本体から斬られたわけだろ。
で、本当ならば、斬られた連中だってそれなりに創意工夫し、世界に出て行けばいいわけだし、
欧米の中小企業にすごい連中がゴロゴロいるのも、そういう開拓型のスピリットがあるから！
でも日本では、すごい中小企業はごくわずかで、ほとんどが大企業にゆすりたかりみたいに粘着して、
自らマーケットをギリギリと狭め、売上も納税額も最小限に抑えてしまっているわけ。
なんで、そうなのか。
それは、日本の下請けや孫請けの連中の最大の関心ごとがビジネスではなくて、自分たちの消費生活だから。
だからこそ。
そんな連中は労働市場からとっとと撤退して、消費だけに邁進して欲しいんだよね。
そのためのカネを投げてやれば、奴らのほとんどはホイホイ喜んで消費専門ピープルになってくれるはず。
で、そいつらが居なくなれば製品の性能も品質も向上するし、下請け孫請けのための廉価型モデル製品はなくなるし、
最終製品のコストだってガクーーンと下がるはず。
どうしてこれに反対する奴がいるのかなー。
大企業の顔色ばかりみているくせに。
595:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/27 23:21:55
国民から借りた国債は霞ヶ関の埋蔵金で返す
心配するな
596:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/28 18:09:29
>>594
ベーシックインカムかな？仕事しない奴でも一定額の生活費を保証するやつ。
理論としてはアリなんだろうね。
私はどっちかと言えば、適材適所で、ダメならダメなりの仕事をさせて、上手く人材を活かす
方がいいような気がしますけどね。
あんまり仕事してないけどお金は貰えるって人が増えると、今働いている人の労働意欲が
削がれますから。イスラエルとかフランスがそういう失敗してた気がする。
597:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/28 21:41:00
逆です。
創造・労働市場から切り離した「ダメ人間＝消費生活人間」に保証するベーシックインカムは、
常に一定であり、もちろんインセンティヴなどありません。
かたや、創造・労働市場における「技術・製造・法務・営業」の人間の収入は、
永遠のサバイバルにおいて無制限にアップさせることが可能です。
理由は、なんといってもイスラエルやフランスと違って、
日本は技術力と生産力の超過によるデフレに突入しており、
バカ貧乏に起因するデフレではないためです。
ダメ人間を滞留させコストを押し上げてしまう下請け・孫請けを、
どんどん創造・労働市場から切り捨てれば、
それだけ製品の技術も品質も向上し、コストが下がります。
そういう性質のデフレなのです。
結果的に、「全ての国民」が、高品質で低コストの最強製品の競合メリットに浴することになります。
そして金融流動性も現在よりはずっと高くなります。
農業だって、半導体だって、自動車だって、教育サービスだって、みんな高品質になります。
598:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/28 21:45:59
社会主義者の人たちは激怒するかもしれませんが、
産業とは才能や知性の集積であり、労働力や賃金の配分は産業の本来の目的ではありません。
あらゆる産業において「雇用、賃金、生活」を第一優先とした国は、
技術力がさがり、コストがあがり、馬鹿な貧乏状態に陥り、
市場が縮小してみんながますます馬鹿貧乏になります。
日本は幸いなことに、そこまでバカな選択はしてこなかったわけですね。
599:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
09/04/28 22:27:34
生産力の超過によるデフレは、
この板でも、多くの人が、きちんと説明できるんだけど
雇用を維持するのではなく、「給食与えて退場してもらう」っても
残った人の労働意欲は向上した例があるから、>>597-598は、興味深い。
19世紀前半 欧州
・ ６～10歳の児童を、家業以外の労働市場から締め出すために、義務教育を与えた。
19世紀後半 欧州
・ 工場労働者に定年制を設け、年金を支給して 締め出した。
生産力の超過を維持して、近い将来のイノベーションに備えることをするために
イノベーションに寄与したい人には、インセンティヴとしてベーシックインカム以上のものを保証しましょう。
努力に応じてでも、成果に応じてでもどちらでもいいや。
ベーシックインカムがあるならば、全額、成果報酬にできるね。
でも、退場してもらった人には、どんな生きがいを与えるの？
ボランティア活動に参加しやすくするための優遇税制でも取るの？
義務教育や退職年金の時みたいに、うまく納得できるような政策を考えて、レスしてみてくれないかな？ (面白いから)