06/11/11 03:43:55
>>158
>>157じゃないけど：
利上げ・インフレで国債の価値半減→銀行等の国債離れ→返済の財源枯渇。
個人向け国債のうち5年物固定の利用者死亡（普通預金より低利率になる）
10年変動型利用者は最初はうはうは喜ぶも利上げで返済不能となり大ショック
のうちに死亡。
ってことじゃないの。
160:銭
06/11/11 08:47:51
良く解らないな。
利上げインフレで国債の価値が半減するとしても、購入時に予想可能な範囲であって、
まぼろしということではないでしょう。通常の経済活動の範囲内だよね。名目的には
元金に利子がついて帰ってくるんだから。
死亡というのは？
利上げで返済不能も？
円建ての債権を返そうと思えば、政府はいくらでも札を刷れるんだから、
返済不能になることは有りえない。
161:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/11 09:12:49
電話加入権チャラにされたんだからもう、
国債チャラにすればいいよ
年金チャラにすればいいよ
162:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/11 09:48:01
>>161
年金チャラ宣言の予告みたいな事を柳沢大臣が言ってますな。
ま、ここで国債が安全だ、いや、危険だってみんな言ってますが、
そういう疑念を持たれること自体、信用が揺らいでいる証拠でしょう。
格付け機関の評価に反論する前に信用回復できる裏づけが無ければ
世界でも国内でも屁理屈としか受け取られませんね。
前財務大臣の谷垣氏が外国に売り込みに行ったけど、（税金免除のオマケまでつけてね）
まるで相手にされなかった。ましてや６０年債なんて、もう「踏み倒し」の世界だものｗｗ
163:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/11 12:52:16
>>155
IMFやOECDも「今後も緩やかながら息の長い成長が続くだろう」と正式に発言していますが、何か。
大体ねぇ、破綻厨は不況＝マイナス成長って決め付けるからいかんのだよ。いくら成熟した先進国といえど
不況だからって成長率がしょっちゅうマイナスになる国なんて日本くらいだ。まぁ数千兆円の
財が吹っ飛んだバブル崩壊から十年チョットしか経ってなかったからね。デフレも脱却して
健全な状態に戻ったんだから、バブル後の空白期の常識は捨てなければならない。
>>159
利上げって今年のアタマくらいから騒がれてたよね。短期は愚か20年債から30年債まで
過度の需要超過だよ。どう説明すんの。
>>162
＞谷垣氏が外国に売り込みに行ったけど
あなたは「金利5パーセントの自国通貨建て債」と「金利1パーセントの他国通貨建て債
(為替リスク)」、ドッチを買いますか と。
164:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/11 13:39:47
買え、買え! どんどん国債買え!
日本人なら日本国債買え!
お国の借金、惜しみなく身銭で埋めろ! それが真の愛国者ってもんだぞ!ｗｗ
165:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/11 13:47:41
国債チャラ＝（預金、保険、年金）チャラ
166:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/11 13:54:22
外国人に国債買ってもらうよりも日本人に買ってもらったほうが良いじゃん。
167:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/11 14:29:52
そりゃそうですとも、よその外国人には迷惑かけちゃいけません。
国民が買う分にはチャラにしても「ただの国内問題」で済むんですから。
168:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/11 16:24:22
破綻厨って反論できないとわかると途端にスルー厨になっちゃうよね
169:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/11 16:26:36
資本主義に国民みんなが洗脳された翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう春だというのに枯木が寒々としている。
人々の表情は苦悩と絶望に満ち、頬を流れ落ちる悲哀の涙が太陽光を反射していた。
「人間が喜びあう時代は終わったのだな」
昨日までとある生産公社に勤めていた斎藤さんが、虚ろな目をしてつぶやいた。
「ええ、これからは人と人が憎み合う時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんに軽蔑の眼差しを向け冷たく言い放った。
「人という字を見るがいい。二本の線がお互いを踏みつけ合っているじゃないか」
通りがかりの腰の曲がった老婆がそう言って冷笑した。
農民は長年使ってきた農業機械を没収され、新しく買うために大きな借金を背負った。
『「農業は生産性が低い」だとさ。「これからは日本では全員がビジネスをやるんだ」ときた」
生きる希望を奪われた悲しみの表情で男は嘆いた。
厚い雲の下、自由を奪われた人々が今日も無賃残業を伴う空虚なビジネスへと駆り立てられていった。
170:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/11 17:05:38
国債がなかったことにされた翌日、植草は妻とともに散歩に出かけた。
もう春だというのに枯木が寒々としている。
人々の表情は苦悩と絶望に満ち、頬を流れ落ちる悲哀の涙が太陽光を反射していた。
「きのう財務省・金融庁・日銀が合同でクーデタを起こしたんですよ」
昨日までとある銀行に勤めていた藤田さんが、虚ろな目をしてつぶやいた。
「あなたそれを黙って見ていたの？ 国民を見殺しにして？」
普段は滅多に話に加わらない妻の真紀子が、藤田さんに軽蔑の眼差しを向け冷たく言い放った。
「あんたらさあ、日本はいつもこういう国だったんだよ」
通りがかりの腰の曲がった老婆がそう言って冷笑した。
老婆は銀行預金も都心の住居もすべて没収され、明日から乞食をするしかないと言って嘆いた。
「『国民のご理解を乞う』だとさ。日本はＩＭＦの仲介でアメリカの準州にしてもらうんだそうだ」
生きる希望を奪われた悲しみの表情で植草は嘆いた。
厚い雲の下、資産も自由も生きる希望も奪われた人々が今日もあてどなく虚ろな表情で街の中を右往左往していた。
一方、トム・リプリー君は移住先のイタリアの海岸で日光浴をしていた。「人生は楽しまなくちゃ」
171:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/11 17:07:46
下らんコピペでお茶濁してる暇あったら言い訳の内容でも考えてなよ＞破綻厨
172:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/11 17:11:40
>>171
考えた末のコピペ荒らしです
173:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/11 17:47:18
>>172
いいねえｗｗ
くだらんこじつけの屁理屈なんぞ、いちいち反論する価値もないからねえｗｗ
174:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/11 18:27:08
>>173
そーいうことは反論できるだけの知識を身につけてから言えよ(ｗ
175:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/11 18:33:13
議論が思い通りに進まないから癇癪起こして荒らしてるだけでしょ。
＞くだらんこじつけの屁理屈なんぞ、いちいち反論する価値もないからねえｗｗ
冒頭でボコられて退散する雑魚キャラの捨て台詞と同じノリですね。
「今日のところは勘弁しといてやる！おぼえてろ～！」
176:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/11 21:45:47
>>174>>175
メシ食ったか？もう晩酌の酒終わったか？
相手にしてもらいたけりゃお前の好きな「議論」を提出しなさいね、
議論にならん「屁理屈、罵り」なんかにいちいちまともな返事できるかよ、バカバカしい!
ヒマツブシで聞いてやるだけ有難いと思いなさいよ。
ったく、バカは感謝って言葉も知らないからなあ。ｗｗま、国債は安泰だ、
こいうバカが保持する限りはｗｗ 怪しいものはバカに持たせるのが一番資産ヘッジになる、
有難いこっちゃ!ｗｗ
177:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/11 21:55:52
>>176
＞議論にならん「屁理屈、罵り」なんかにいちいちまともな返事できるかよ、バカバカしい!
議論を下らん罵り合いに変えて旗色悪いの誤魔化してる張本人は君でしょ。
先ず過去の反論漏れから片付けてね。話はソレからだよ。
しっかし、何でこの人こんな稚拙で情けない態度しか取れないんだろうね。
178:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/11 22:59:10
>>177
>しっかし、何でこの人こんな稚拙で情けない態度しか取れないんだろうね。
145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/11/10(金) 22:19:33
どうやらこの破綻厨、悪いのは口だけじゃないみたいですね。
この類の連中は馬鹿のクセにやたら自尊心が強いんですよね。
だから、持論が破綻しようと、罵倒しか返せなくなろうと
お似合いの汚い言葉を吐きながらしつこく食い下がる。とりあえず
罵倒だろうが何だろうが「最後にレスしたヤツが勝ち」というのが
彼らのルールみたいです。
179:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/11 23:49:33
>>178
一瞬、破綻厨が否定派に向けた言葉なのか分からなかった。
見てて思うのは、「最後のレスした奴が勝ち」っていう言動は否定派もよくしている。
その文章にもそういうメンタリティーがよく顕れてる。
180:ホカロン
06/11/12 00:00:59
破綻厨のアフォは死んでくれないか?
181:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/12 00:07:33
ＩＭＦが上陸した翌日、元某省課長Ｑは一人で樹海へ向かった。
もう真冬だというのに、町は活気にあふれている。彼の様子とは対照的だ。
樹海へ向かう道すがら、彼は自分と同じ臭いのする貧相な男と出会った。
「日本は公務員がいなきゃダメなんだよ･･･なんて思ってたら、
リストラされちゃってね。国民、オレたちがいなくても結構ちゃんとやってんのねorz」
樹海行きのバスの中、やつれた元某省某局長補佐Ｐは搾り出すように言った。
「私も同じです。退職金なしでほっぽり出されましてね･･･妻とは離婚、
子も無しなんで身軽ですわ｣
「しかしＩＭＦがここまでやるとは思いませんでしたね。」
「やはり国民相手とは勝手が違うｗｗｗ」
バス停を過ぎて行くにつれ、ガラガラだった席は『同類たち』で一杯になっていた。
「海外に逃げ出せた運のいい奴らもいるね」
「でもその話はタブーだろ？」
「まもなく終点青木ヶ原です。遺書をお持ちの方は、運転席横の遺書箱へお入れ下さい。」
バスの運転手も声に抑揚が無い。
「さて、行きましょうか･･･」
182:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/12 00:12:18
金利を占う
URLﾘﾝｸ(phobos.apple.com)
183:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/12 00:24:34
日本から官僚が一掃された翌日、植草は妻とともに散歩に出かけた。
冬だというのに街は活気に溢れている。
人々の表情は希望と喜びに満ち、鼻歌を口ずさむ健康そうな顔が太陽光を反射していた。
「きのう全省庁が廃止されたんですよ。」
とある銀行に勤めている藤田さんが、喜びを隠しきれない表情で言った。
「あらよかったわね？ これで日本にも無駄飯食いがいなくなったわけね？」
普段は滅多に話に加わらない妻の真紀子が、藤田さんに意味深い眼差しを向け暖かく応じた。
「これでやっと日本は良くなる」
通りがかりの腰の曲がった老婆がそう言っ微笑した。
老婆は生まれて初めてお上というもののない日本を発見しつつある。
「『国民は恩知らずだ』だとさ。日本は官僚一掃を条件にＥＵへの加盟を認められた」
生きる希望を取り戻した若者の表情で植草は妻を見つめた。
雲ひとつない晴天の下、資産と自由と生きる希望を取り戻した人々が日本人としての誇りに溢れた表情で街の中を闊歩していた。
184:ホカロン
06/11/12 00:29:42
>破綻厨のアフォは死んでくれないか?
死んでほしいのは財政再建派なりよ。
ﾆｾ者くん。
185:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/12 00:30:55
破綻厨は議論にならんね。馬鹿の一つ覚えのように「金利」「金利」ってw
何度論破されたら気が済むのかなw
今日も連戦連勝だ！
186:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/12 00:39:47
>>185
出た！勝利宣言。
187:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/12 02:01:26
>>186
バレバレの自演乙。
まぁこの状況じゃ勝利宣言しても何ら差し支えないと思うがね。
これ以降、このスレに現れるかどうかすら怪しい。現れたとしても
財政云々はそこそこに汚い罵詈雑言で埋め尽くされるだろう。
188:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/12 10:41:03
連戦連敗で醜態晒してるのに、勝っていると思いこんでいる痛い奴発見。
晒し上げ
189:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/12 11:47:29
心情的には否定派に属したいのだが、ここの否定派はアレなのでそれが出来ない。
>>185みたいなことは本当に書かないで欲しい。
一般的に財政問題は名目GDP比の累積債務を減少に転じられるかどうかが論点である。
累積債務/名目GDPが減少に転じる条件は、
累積債務/名目GDP ＞ （累積債務+財政赤字）/名目GDP（1+名目成長率）
であり、変形すると
名目成長率 ＞ 財政赤字/累積債務 ・・・ （１）
更に、財政赤字＝PB赤字＋利払い費＝PB赤字＋累積債務*利払い率 より
名目成長率 ＞ PB赤字/累積債務 ＋ 利払い率
統計上 利払い率＞長期金利 であることが多いが、便宜上 利払い率≒長期金利 で代用され、
名目成長率 ＞ PB赤字/累積債務 ＋ 長期金利
これが、議論すべき実態である。
右辺第一項は分母が巨額であるので、PB赤字が増えない限りにあまり利かなくなってくる。
逆にPB黒字になっても、その比が大きくなるわけではないので利かない。
故に
名目成長率 ＞ 長期金利 ・・・（２）
について優先的に議論するべきなのである。
ここから先で議論が分かれる所なのに、ここに至らないのはPB厨の罪である。
190:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/12 11:56:30
PB厨さんは金地金を持っている確信犯ですから。
まともな議論が成立するわけがありません。
191:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/12 13:29:50
金利については前スレから何度も議論されてるよ。
ただ破綻厨が「仮に5パーセントに上がったら」とか、有り得ないタラレバばっかで
何一つ建設的な議論が成されなかったため、長続きしなかった。
言わずもがな、分かると思うけど185は俺じゃないよ。
192:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/12 14:26:11
内閣府のアンケートを曲解し、ひたすら連呼するだけの人に
「建設的な議論が出来ない」なんて言われるとはねw
金利５％は十分有り得る数字ですよ。
193:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/12 15:40:47
＞192
結局何も反論できなかったじゃない
194:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/12 15:50:43
曲解ってｗ
国の情報はインチキだからその資料は無意味だなどと
お経のように唱え、流石にマズいと思ったのか
今度は「このアンケートにはリスクを２つ挙げよと書いてある！
金利を挙げた人が少ないのは、他のリスクが多すぎたからだ！」
要するに、財政危機の影響は米国景気減速による輸出の伸び悩み以下、
若しくは金利上昇によって財政危機が引き起こされる事はないとあなた自身が認めたことになりますね
195:189
06/11/12 16:14:14
>>194
その議論は見飽きました。もう止めて下さい。
その、内閣府のデータがインチキとかインチキではないかというのは誠実性の議論です。
誠実性以外にも予測の不確実性という問題が残ります。
過去の実績値と未来の予測値の精度を同列に考えてはいけません。
サイエンスの世界では十分に小さい確率を無視します。
確率・統計で良く使われるのは「便宜上、1％以下のリスクは無視しましょうかね」というロジックです。
その内閣府の予測がかなり正確だとする立場に立てば、
長期金利-名目成長率≧2.0
は、無視してもそれなりの説得力を持つでしょう。長期金利-名目成長率=1.5の時で論理展開すればよいと思います。
これが分別のある議論です。
196:189
06/11/12 16:26:56
長期金利-名目成長率=1.5 どころか 1.0 でも累積債務/名目GDP が減少に転じるシナリオは描けないと思います。
結局の所は、その内閣府発表の予測値はなんの楽観も与えてはくれないのです。
だから、財務省だって何パターンかで計算しているのです。
そんな経済予測値は何の楽観要素にはならず、考えないといけないのはどうすれば
長期金利＜名目成長率
になるかです。
そもそもここまで財政赤字が問題になったのも放漫財政だけが問題ではなく 長期金利＞名目成長率 が続いたからです。
197:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/12 16:38:36
財政赤字で金利＞名目成長率のドイツやアメリカのＧＤＰ比の
累積債務が何故減少しているのか、このお馬鹿さんは考えた方がいい。
198:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/12 16:43:44
>>193
そう、君がね。
反論できずに火病起こして支離滅裂になって議論が成立しなくなった。
>>194
内閣府のアンケートが信頼性が低いソースであることは明らか。それを指摘して何が悪いの？
あなたが連呼した「３２人中、２８人の専門家が金利リスクを否定した！」
という表現は明らかに間違い。まだそのことに気付かないの？
曲解した事実をスレの住人に謝罪するどころか開き直るとはね。
君は間違いなく日本人ではないよ。
199:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/12 16:46:11
＞195
そりゃおかしいでしょ。
「アンケート結果の間をとって…」ならば金利－名目＝0.3％ですよ。
因みに約40％のエコノミストが金利≦名目成長率と答えてます。
アンケート見ました？
200:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/12 16:47:56
＞198
議論の内容まで捏造ですか？
盗人猛々しいとはこのことですね
201:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/12 18:06:33
いずれ国債はなかったことになるでしょ？
でなきゃ預貯金がなかったことになる。
どっちかしかないよ。
202:189
06/11/12 19:25:40
>>197
>累積債務が何故減少しているのか、このお馬鹿さんは考えた方がいい。
すぐ『お馬鹿さん』とかそういうところがいかんのですよ。
一つ目にして指摘したいのはドイツをアメリカのGDP比の累積債務が減少しているかどうかどいうことですが、
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
二つ目はせっかく >>189 で噛み砕いたのに何故、理解出来ないのでしょうか？
いいですか。
他の国と比較する場合はもっと基本的な式である
名目成長率 ＞ 財政赤字/累積債務 ・・・ （１）
の方を使うべきです。
PB赤字/累積債務が極めて小さくなる、とか、利払い率≒長期金利
とかは、国によって検証しないといけないからです。
こんな意見が出るのも、財政赤字をわざわざPBと利払い費に分離してPBだけを議論している弊害です。
その弊害を説明しましょう。
203:189
06/11/12 19:46:08
財政赤字＝PB赤字+利払い費 です。さすがにここでつまずかれるとどうにもなりません。
今後2011年目までに血をにじむような努力でPB均衡化が行なわれるでしょう。
2011年には名目GDP比の累積赤字は166％に達しているでしょうが、
この時に、内閣府の予想値の[点推定値]が実現したとします。
名目成長率 3％ 長期金利 3.3％ ですね。この時、
財政赤字/名国GDP比＝166％*3.3％＝5.5％ ・・・ （１）
累積債務/名目成長率＝（166+5.5）/（100+3）＝166.5％ ・・・（２）
血を滲むような思いをしてＰＢを均衡させた結果、財政赤字/名目ＧＤＰ も 累積債務/名目ＧＤＰ
も改善されない現実に国民は唖然とするでしょう。（参考）URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
仮に利払い率が4％になってしまうと、
財政赤字/名国GDP比＝166％*4％＝6.6％ ・・・ （１）’
累積債務/名目成長率＝（166+6.6）/（100+3）＝168％ ・・・（２）’
です。（注）累積債務/名目ＧＤＰ は 財政赤字/名目ＧＤＰ を 名目成長率で割った数に漸近するのです。
ここで、少し観点を変えましょう。
具体的にどのようにＰＢ黒字が達成されるかを考えましょう。財政破綻の意味が分かります。
204:189
06/11/12 19:55:41
ＰＢ黒字を達成しようとすれば地方交付税を減額するでしょう。
地方破綻の法制化の議論など、そういう方向で進んでいます。
地方の破綻と言ってもその地方が地図からなくなったりそこでの暮らしが無くなるわけではありません。
どうなるかは夕張市が中央政府から言われていることが参考になります。
「すべてを最低レベルにせよ」です。
おそらく地方税は上がる一方で、公共料金はあがり、福祉は削られ、ゴミ収集だって一部有料化するかもしれません。
財政破綻を具体的に定義するとすれば、
「平時であれば民主政治的に許されないような国民の負担が正当化され実施される状態」
だと思います。
金持ちはその地方から逃げ出せばよいですが、貧乏人は引越し費用さえままならない。そんな状態です。
205:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/12 21:00:59
また現れたよ。
額面だけ見て悪化だ悪化だと喚く馬鹿が。
名目成長を金利が上回ったら、その分PBを黒字にすれば良いじゃない。
仮に借金を８００兆円、ＧＤＰを５００兆円と仮定すると
800÷500=1.6 です
名目成長３% 金利3.3%ですから
826.4÷515=1.64
ただ、超過分(800×0.03=2.4兆円)を黒字にすれば
824÷515=1.6 均衡してます。
名目成長率が3%という高成長を遂げている中で
2兆円ちょっと財政赤字を減らすくらい、造作も無いことだと考えます。
(今年の成長率は３％以下ですが、それでも３兆円以上PB赤字が解消されますから)
PBは均衡したらプラマイゼロ と考えるから思考停止に陥るんです。
人様にとやかく言う前にそこんとこをどうにかしてください。
因みに横レスです。途中参加不可なら言ってください
206:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/12 21:07:11
議論に口を挟むようで悪いが
204の破綻の定義って大きな政府の欧州がモロに当てはまるジャマイカ。
207:189
06/11/12 21:42:49
>>205
初等レベルの算数が弱いようですね。
額面でみてるのはあなたの方ですよ。
ご自分の計算を一般化することが出来れば>>203も理解できるでしょう。
小学校高学年以上ならば理解出来るはずです。
>>206
そうですね。EUが理想という訳でもなさそうです。
EUの 財政赤字/名目GDP≦3％、累積債務/名目GDP≦60％ というのはよく考えられた数字だと思いますが、
スレ違いというか、そこまで議論が成熟していないのでやめておきましょう。
208:189
06/11/12 22:05:44
>>189に
名目成長率 ＞ 財政赤字/累積債務 ・・・ （１）
とそれをPBと利払い率に分解した式
名目成長率 ＞ PB赤字/累積債務 ＋ 利払い率
を載せました。これを変形すると、
PB赤字 ＜ 累積債務×（名目成長率－利払い率）
PB黒字に換算すると
PB黒字 ＞ 累積債務×（利払い率－名目成長率）
両辺を名目GDPで割れば
PB黒字/名目GDP ＞ （利払い率－名目成長率） × 累積債務/名目GDP ・・・（１）’
どうしてもPBを使って論じたいならば（１）’が累積債務/名目GDPを減少させる条件の一般式です。
こうすれば何の寄与率が高いか分かるでしょう。
（利払い率－名目成長率）が大きく利くのです。0.3％と１％では必要なPB黒字額が3.3倍になります。
こういう状態を指して「金利上昇が財政問題のリスク」というのです。
逆に、名目成長率＞利払い率 に出来れば、非常に楽になります。
209:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/12 22:06:42
全く予想通りの反応ですね。ガッカリです
210:189
06/11/12 22:11:43
また、不確実な予測に対して点推定で考えては分別のある議論とはいえません。
リスク側に幅をもつのが普通です。
エレベーターの平均的な破壊重量が300ｋｇの時に、300ｋｇの荷物を載せる仮定をして議論してはいけないのです。
もしも、内閣府のアンケートを正としたいのならばリスク側の振れ幅を考慮した上で議論しないといけないのです。
こういうのは当たり前のことなのです。
211:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/12 22:15:40
金利≦名目成長率と答えている40％の方々の意見が露骨に無視されているような気がしますね
212:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/12 22:20:21
209
何を今更
213:189
06/11/12 22:35:59
>>211
不確実性やリスクについての考え方をここで講義するのは何ですから勉強して頂きたいのですが、
エレベーターが300ｋｇで切れる可能性が50％、それ以上重たくても切れない可能性が50％の時、
このエレバーターを用いた運搬計画に300ｋｇという数値を使うようなマネージャーが居たら、この世は災害だらけだということです。
どうしても金利上昇のリスクを過小評価したいようですね。ドーマーの定理を噛み砕いているだけなんですけどね。
今日はこれで落ちますのでどうぞ勝利宣言でしたっけ？して下さい。
214:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/12 22:44:55
＞213
300kgまでＯＫと書いてあるエレベーターは、基本的に400kg暗いまでなら乗れます。
100％の安全性を保証するためには、多少の余裕が必要です。
それと同じで、金利上昇リスクと言うのも、財政危機になって
初めてリスクと言うわけではありません。それでもあの結果です。（4／32）
勝利宣言した否定派（を装った破綻厨）のマナーを叩いてたようですが、
あなたもさして変わらないようですね
215:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/12 23:16:45
>>214
300kgまでＯＫと書いてあるエレベーターは、300kgまでしか乗れませんが
3000kg乗せてもロープは切れないでしょう。
そのぐらい安全率を見ているはずです。
216:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/13 09:11:00
国債平均利率
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
GDPの成長率
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-su.ac.jp)
217:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/13 09:52:07
幼稚で馬鹿丸出しなスレタイだな。
このスレ立てたのPB厨だろ？
218:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/13 19:56:28
だーかーらー！
政府部門の破綻はないよ！！！
ただし貧乏でリスクヘッジしてない家計は破綻するところが続出する。
どうせ日本のことだからインフレしつつ増税しつつ政府資産は売却しつつ
軽く徳政令しつつのどれもこれもMIXしたあいまいなお茶を濁すやり方で処分するんだよ。
処理はどうやってもできるし、どうあるべきなんて議論はナンセンス。
政府にどう舵を切られても対処できるように資産をああもうめんどくせいいや。
219:189
06/11/13 23:14:21
>>216 GJ！
そのデータによると、
1981年～2003年までの23年間の平均で
名目成長率－利払い率＝-1.95％
プラスになったのは僅か5回、-1％以上でも7回。
[名目成長率-利払い率]は名目成長率と相関が見られ、
-1％以上になったのはいずれも名目成長率が6％以上の時です。
つまり放っておくと一時的にはともかく、かなりの確かさで
名目成長率－利払い率＜-1％
になると仮定しなければいけません。そうなると、>>208の（１）’より
PB黒字 ＞ 累積債務の1％
を達成しないといけないことになり、さすがのPB厨もこれをベースに議論は出来ないでしょう。
それよりは、名目成長率－利払い率 ＞ 0 にする為の議論をすべきなのです。
と、いう予備知識を元に、最近頻繁に行なわれている政府の日銀牽制と日銀の利上げ発言を見ると面白いです。
220:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/13 23:24:55
今日は討論を挑んでくる破綻厨はいなかったようだな。
まあ、当然のことだな。何度討論を挑んでも連戦連敗、醜態を晒すだけ。
破綻厨でも賢い奴は俺に討論を挑んだりはしない。
221:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/13 23:25:15
朝日を馬鹿にする愚かな人達の共通点はネットウヨク ！！
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)l50
朝日を馬鹿にする愚かな人達の共通点はネットウヨク ！！
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)l50
222:189
06/11/13 23:28:32
尚、先に書いておくと2005年と2006年の成長率と利払い率の関係は良好です。
利上げが抑圧されているからです。
もう一つ、政府が良くて、日銀が悪いというわけでもありません。
単に、経済成長に関しても財政問題に関しても、多少インフレ容認気味の方が有利だというだけのことです。
調子に乗って上げ潮政策をやりすぎるとバブルの危険性が上がったり、景気循環の振れ幅が大きくなり長い目で見ると良くない、
インフレが進んでからの利上げでは遅い、というのが日銀側の主張です。
223:銭
06/11/13 23:54:02
基本的に 長期金利＞名目成長率 が長期的に成立したとして、それが５０年続いても問題ない。
借金がＧＮＰ比で倍に増えるか。まあ、増えるかもしれない。でも、それがどうしたというんだろうか。
問題ないと言えば、問題ない。
ＧＤＰ比が５００％になろうが、１０００％になろうが、問題ないと言えば問題ない。
なぜなら、金利払いの分は全て日銀が直接買えば良いからだ。
利払い分の債務増加は政府と日銀の帳簿の数字が変わるだけということだよ。
マネーサプライはＰＢ赤字分しか増えないから、問題ない。
ＰＢの均衡は債務全体で言えばそれほど重要なポイントじゃない。だが、
ＰＢ赤字分の債務増加と金利分の債務増加は市場へのマネーサプライの増減という
意味で決定的に違いが出てくる。
日銀は国債を直接買わないという意見も有るかもしれないが、ＰＢの均衡も
ドマの定理の臨界条件も達成不可能なのは目に見えてるんだから、それしか手は無いんだＹＯ。ＭＥＹＢＥ。
224:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/14 00:18:16
＞1981年～2003年までの23年間の平均で
＞プラスになったのは僅か5回、-1％以上でも7回
アチャー(ノ∀｀)
あのねぇ、それバブル期込みでしょ。バブル期の名目成長率と実質成長率の差
(インフレ率でもいいや)見てください。どう考えても「好況時に３％前後の成長率
成熟した先進国」で起こりうる状況ではありません。
説明の必要も無いと思いますが、名目成長率と実質成長率との差が小さいほど
金利は上がりにくくなります。バブル以前は金利＜名目成長が殆どです。
＞名目成長率－利払い ～ PB黒字 ＞ 累積債務の1％を達成しないといけないことになり
何言ってんですかこの人は。じゃあ、あなたはこう仰るわけですね。
エコノミスト×３２人の分析ではなく、2chの素人の分析を元に議論を進めろ と(笑
別に構いませんよ。3％前後の名目成長率ならば、単年度の税収増は5兆円以上でも
大げさではないでしょう。何も1年で達成する必要はありません。金利は無限に上がるわけでは
ありませんので(笑
225:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/14 09:09:32
>>223
マネーサプライはＰＢ赤字分しか増えないからwww
アポロンスレへどうぞ
アポロン皇帝
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
226:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/14 20:56:25
まあなんだ。
土方とかプログラマーとかタクシーの運転手は普通に破綻するよ。
極貧生活がいやだったら、
勉強していい大学行っていい大企業に就職するんだぞーぼうや。
227:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/14 22:18:28
>>226
↑
で、その後、「いい大企業」が苦しくなって、「いい学歴頼みで役立たず」
がばれて、昔はあった寄るべき窓際もなくブルーシートで過ごされてるお方からの
忠告です。こういう人の意見はよく聞いておきましょうねｗｗ
228:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/14 22:23:03
プログラマーはいい大学を出た人間も結構なってる件について
229:ホカロン
06/11/14 22:23:29
プログラマーにコンプを持ってることが笑える
奴ら派遣でも時給4000円ぐらいだからな。
230:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/14 22:26:13
プログラマーもピンきりだろ
231:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/14 22:40:12
>>229
底辺プログラマー乙。
232:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/14 22:45:43
>>227
必死だね。
該当者の方ですか。それとも単に大企業にコンプ持ってる
零細企業の方ですか？いずれにせよ巨大掲示板で国家破綻を
切望するくらいだから懐お寒いのは間違いないよね。
233:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/14 23:04:48
>>226
ここは経済板。
大学生か社会人になってから書き込もうね、ぼうや。
234:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/14 23:08:41
大学生や社会人しか書き込んじゃいけないってレベルじゃないけどな。
235:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/14 23:32:32
と、負けず嫌いで恥知らずのぼうやが申しております。
236:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/14 23:50:29
レベル低いね
237:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/15 00:25:32
政府部門は今後かならず家計の金に手を突っ込んでくる。
インフレと増税でな。
まあ中小零細プログラマーとか工場ラインマンとかは
これから辛い辛い生活が待ってるよ。
やっぱ金融はええよー。
238:189
06/11/15 01:10:19
>>223
中央銀行による国債の直接購入の話題は頻繁に出るものの中身のある議論は見たことがありません。
本当は核武装論と同じで徹底的にその是非を問わなければいけない話題だと思います。
歴史上初の中央銀行であるイングランド銀行（民間銀行）は1694年に発足しました。
最初に行なったことは、120万ドルの銀行券を刷って金利8％で国に貸し出すことでした。
そもそもイングランド銀行発足の片方の動機は、政府が戦費を調達するためだったのです。
戦時経済という好況時に投下されたマネーは、他の銀行の信用創造機能を受けて増幅しました。
この結果、たった２年で物価は100％上昇しました。その裏で、1696年には法によりイングランド銀行は金に兌換しなくて良いことになります。
これが、現代の不換紙幣システムの原型です。
振り返ると政府は120万ドルのマネーを、その時点の購買力で行使しました。しかし、その後、マネーは希釈され、債務の実質価値は半減しています。
このような状況では、累積債務/名目ＧＤＰは問題になり得ません。
この現象の正しい解釈はインフレという名の税金を徴収したから債務問題が起きないということです（インフレが何故税金であるかは別の機会に）。
一方、イングランド銀行も、元々無から銀行券を刷っただけですからノーダメージで、価値が半減したとはいえ金利収入が得られます。
市中消化の原則により、中央銀行が国家債務を直接引き受けなければ、この問題は解消されるかに見えますが、より複雑に、見えにくくなります。
239:銭
06/11/15 02:08:06
難しくて、良く解らない。すまん。
240:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/15 03:09:45
>インフレという名の税金を徴収したから債務問題が起きない
金溜め込んでる奴に対するペナルティになるから
デフレよりはいいんじゃね？って思うんだけど。
241:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/15 08:28:03
プログラマーは社会の底辺でーす！
242:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/15 08:56:53
>>238
現在の世界の中央銀行である、世界銀行とIMF体制。
加盟国が自国の債務返済のために、国債を直接購入することは
禁じられている。
基軸通貨である米ドルが、IMFから離脱して、FFが国債大量購入すれば
世界はハイパーインフレに見舞われるだろう。
貯蓄額が0の貧乏人ならともかく、外貨準備高と対外債権保有が世界一の
日本がそのような政策を支持できるわけがない。
英国が、債務増大で苦しんだ英国病を規制緩和・構造改革で解決したように
日本も長いデフレからインフレに変わろうとしている。
日銀は国債買入を検討するぐらいなら、ゼロインフレをやめて2%インタゲを
目指すべきだ。
243:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/15 08:58:07
訂正
国債を無制限に直接購入することは禁じられている。
銀行券の枠のように、一定額以下のルールなら認められている。
244:銭
06/11/15 21:59:13
日銀が保有している国債の金利分の借換えに限って日銀が国債を買うなら、
インフレになんかならんよ。実質的なマネーサプライは増えないんだから。
市中に保有されている国債の金利分に関しても、日銀が国債を購入する様に
すれば、ＰＢ赤字分を除く債務増加分は全て日銀の債権に出来る。そうすれば、
ＰＢ赤字分の国債と、その最初の金利分だけのマネーは市中に供給されるが、
借金が借金を生むような発散分に関しては市中のマネーは増えないから、
雪だるま式にインフレになることは無い。
245:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/15 22:14:54
精神病棟のスレってここだったのか。ｗｗ
246:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/16 00:52:00
じゃあ何で５０００兆くらい国債発行しないの？
もう景気超拡大するじゃん。
247:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/16 00:54:58
>>246そのことになると急に過疎化ｗｗｗ
沈黙が回答だ罠
248:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/16 17:56:51
>>247
時計見ろ。
249:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/16 18:55:45
もう少しで24時間たつってこと？
250:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/17 09:08:02
５０００兆すったら外か持ってる金持ちは余裕
お前らは餓死ｗ親切心がわかってないなｗ
251:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/18 19:21:33
往生際が悪く、醜態を晒す破綻厨！奴らの嘘に騙されるな！
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
×破綻厨による捏造解釈
３２人のエコノミストに日本経済の８つのリスク要因の中から、２つを選択させたところ、
金利リスクを選んだのは４人だった。
○ＰＢ式解釈
日本経済の８つのリスクそれぞれについて、３２人のエコノミストが「ある」か「ない」か答える。
金利リスクが「ある」と答えたのは３２人中わずか４人！残りの２８人は金利リスクは無いと判断！
よって、金利リスクはありません！金利は上がらないのです！
252:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/18 19:26:54
そりゃ金利上昇で財政や経済が大混乱に陥るのなら２つの内に間違いなく入るだろ。
「２つのうちに入らなかっただけで、リスクじゃないわけじゃない！」とか屁理屈
ノタマう破綻厨は金利が上昇しても大した影響は無いと認めているのと同じ。
結局金利上昇破綻厨は金利上昇がリスクになるという明確な説明も、上記に対する反論も無しに
下らんコピペと暴言を撒き散らすだけの厨房に堕ちた。
253:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/18 22:56:50
>>252
日本語の通じない人だね。
×３２人中、２８人が金利リスクを否定
○８つの選択肢から２つ選べと言われて、３２人中４人が金利リスクを選択
254:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/18 23:35:32
>>253
破綻に至る(と君らが妄想する)大問題が1/4にすら入らなかった と(笑
アタマ開いた方がいいよ。
255:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/18 23:37:31
政府、シンクタンク、経団連、みんな「日本の財政は危機的状況にある。」と
断言、警鐘を鳴らしているなか、わかりもしない将来の金利がど～の、成長率
がど～の、ＰＢ黒字がど～の、ＰＢ厨の視野狭窄にはあきれるばかりです。
本当の事を知っている日本を動かす側の人間が、そー言ってんだから、
ＰＢ厨が２ちゃんでなにを言っても説得力がね～ＹＯ
256:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/18 23:46:22
>>255
危機的の意味を履き違えてるらしいね。
危機的＝破綻寸前じゃないよ。その証拠に内閣府も財務省も
レポート上で「破綻」という単語を使ったことは一度も無いよ。
＞わかりもしない将来の金利がど～の、成長率
＞がど～の、ＰＢ黒字がど～の、ＰＢ厨の視野狭窄にはあきれるばかりです。
要するに君らも日本の破綻を証明できないって事でしょ。都合が悪いからって
中立的見解で無理やり〆ようとしないでください(笑 あなたが(いつも叩いてるはずの)
権威を盾にするような発言をなさったので、コチラも真似させていただきます。
内閣府の調査によると、将来金利上昇がリスクになると答えたエコノミストは32人中4人でした。
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
IMFやOECDも「緩やかながらさらに息の長い成長が期待できる。米国景気減速後
の世界経済のけん引役は日欧になる」と公式に明言しています。
法人向け国債のお得意様は大銀行、俗に言うメガバンクです。因みに
取引される国債の多くは長期国債です。言うまでも無いと思いますが、需要過多です。
257:銭
06/11/19 02:37:06
危機的と言えば、危機的。
しかし、日本はこれまで何度も危機的な状況を乗り越えてきた。
オイルショック、ドルショック、円高。その度に危機的だった。
だから、今回も乗り越える。それが本来の意味での財政の建て直しでなかった
としても、延命はするだろうＹＯ。ＭＡＹＢＥ
258:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/19 06:58:39
２００５年１月２０日、経済財政諮問会議が行われ、その席で政府は、「構造改革が進まなければ」日本は５年後に財政破綻すると発表しました。
既にＩＭＦ（国際通貨基金）は、日本再建プログラム＝ネバダ・レポートを作成しています。
URLﾘﾝｸ(www.ihope.jp)
259:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/19 07:05:14
ネバタレポート。。。。
260:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/19 07:36:53
めんどくせえな!
そんなに心配なら買わなきゃいいじゃねえか。ｗｗ
買ってからいろいろ問題ありそう、って言われてムキになって
反論するヒマがあるならさっさと売っちまえよ。
自分に確固たる信念があるなら他人がどう言おうと黙って買って
黙って持ってりゃいいだけ、人の言葉で右往左往すんな。バカ!ｗｗ
261:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/19 08:39:02
安倍「上げ潮」政権が囁きました。
「高めの成長（３％程度の名目成長）を目指せば、数年のうちにＰＢは
黒字になり、消費税増税（痛みを伴う歳出歳入改革）をしなくても
財政を再建できる。」と・・・。
ＰＢ厨は思いました、「そっか、高めの成長率を目指せばいいのだ。」と・・・
そうです、ＰＢ厨はとってもピュアなハートの持ち主なのです。
ＰＢ厨が言いました「名目成長＞金利を続ければいいのです。」
そっとしておいてやってください、ＰＢ厨はイタイ人なのです。
ＰＢ厨が言いました「～エコノミストは３２人中４人でした。」
そっとしておいてやってください、ＰＢ厨は夢をみているのです。
そう、寝言を言っているだけなのです。
過酷な現実を突きつけられ、ＰＢ厨が夢から覚めるその日に備えて
準備しておきましょう。
262:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/19 08:44:13
国内だけで完結しているうちにさっさと徳政令出すべきだね。
手遅れになる前に。
徳政令を発令しその後で無借金財政にすればいい。
263:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/19 13:14:45
>>256
>内閣府の調査によると、将来金利上昇がリスクになると答えたエコノミストは32人中4人でした。
>URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
何度説明したら分かるの？頭大丈夫か？
264:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/19 14:12:30
相変わらず罵倒しか返せないんだね。何で破綻厨は自分から自らの信用を貶めるようなマネをするんだろう。
「罵倒だろうが屁理屈だろうが最後にレスしたヤツが勝ち」とでも思ってるんだろうか。
薄汚い罵倒と言い訳考えてる暇があったら反論でも考えりゃいいのに。
265:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/19 14:31:05
>>261
その稚拙な煽りを読んで破綻厨に見切りをつける人は居ても
破綻厨に組しようと考える人はひとりも居ないと思いますが。
>>263
君の説明内容が矛盾だらけだからだよ。
デカい口叩く前に反論したらどうだ。君のその能が無いのは勿論承知しているが。
266:銭
06/11/19 14:55:33
国債の金利なんぞ政府にとって問題になるわけが無かろう。
政府は日銀という財布を持っている。金利分はそこから出せば良いんだよ。
日銀から借りた金は返さなくても良いことは言うまでも無い。
267:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/19 15:58:23
>>266
だったら最初から1000兆ほど借りて返済しちゃえよ。
馬鹿？
268:銭
06/11/19 16:11:28
現在積みあがってる１０００兆の債務は、基本日銀から借りたものじゃないから、
それを日銀から借りた金で全部返済すると、マネーサプライが増えてインフレに鳴っちゃう。
だから、取り敢えず、金利分を日銀から借りて返す。それならマネーサプライは大して増えない。
プラス新規のＰＢ赤字分くらいは日銀から借りても良い。それで、市中の債権は増えない。
替わりにマネーサプライは増えるがね。
269:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/19 19:44:21
国債借換による収入金
国債償還には60年ルール（発行後60年間かけて償還する）というものがあり、
発行後60年を経ない発行済み国債が満期を迎えた場合は、新たに国債を発行して
借り換えを行う。
計 103兆2621億0413万7000円 （前年比－6兆5529億7523万9000円）
歳出
合計 224兆7398億6039万9000円
国債の償還発行に関する費用
国債整理基金の運用損失
特別会計の所属する株式および出資の持分の管理、処分に関する費用
一般会計への繰り入れ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
270:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/19 20:26:55
日銀が買った国債って１０００年塩漬けにするとどうなりますか？
何か問題が起きるの？
271:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/19 20:30:17
>>270
償還期限があるから出来ないと思うけど・・・
一応国の機関だから、債権放棄させたりなら出来るんじゃないの？
272:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/20 19:13:54
国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ （ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。
273:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/20 21:36:41
>>270
お前がとっくに死んで、お前がひりだしたバカな子供も死に絶えてるだけですが？
なにか？
274:銭
06/11/20 23:41:17
日銀からの借金（つまり日銀の保有する国債）は償還しなくて良い。
ほっとけば、増えるだけ。増えた分だけ日銀から借りる。それだけ。
275:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/21 02:08:30
>>274
何もないところから金が沸いてくるわけじゃない。
新札発行でインフレやん。
276:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/21 02:31:43
>>275
今まで年何兆円も刷ってたけどデフレだったじゃん
277:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/21 07:34:19
刷っていたって、刷った分だけ古い紙幣を廃棄しているんだけど。
278:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/21 07:53:14
＞268
デフレなんだから一定の毎年インフレ率になるように借りていけばいいじゃないか。
3%くらいに。
279:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/21 09:40:40
札することと金ばらまくことは違うんだよｗｗｗ君らアホ
280:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/21 11:03:20
つ 量的金融緩和
281:銭
06/11/22 01:48:26
日銀が保有している国債の金利は、日銀に返す訳だから、市場には回らない。
だから、インフレにはならない。その金利分は、国債を発行して、日銀に買ってもらって調達する。
だから、増税も必要ない。市場経済にも全く影響を与えない。
つまり、日銀から借りた金は、日銀と政府の間を行ったり来たりしながら、
額面は増えていくが、全然市場には出て行かないから、マネーサプライは増えず、
インフレ要因にはならない。返済のための増税も不要だから不況にもならない。
要するに、現在の債権を全て日銀債権に置き換えてしまえば、帳簿上債権は増えるが、
実際の経済には全く関係なくなる。
市場が保有している国債を日銀に移す過程で、その債権分のお金が市場に出て行く
訳だから、マネーサプライは増える。現在の市中債権がどの位あるか解らないけれと、
少なく見ても５００兆位のマネーは供給されることになるでしょう。
とはいえ、５００兆増えてもそのほとんどが貯金に回るはずだから、インフレになる可能性
は低いと思うよ。個人貯金が１５００兆も有るんだから、全体のマネーの量から見れば、
２割程度のマネーの増加でしかないしね。
もちろん、債権の移行を実現するのに、何年くらい掛けるかは現実問題として重要ですね。
タイミングも間違えてはいけないと思う。
ただ、今ならかなりの金額を日銀債権に移しても、インフレになる可能性は低いでしょう。
282:銭
06/11/22 01:50:58
要するに、これが、「国債を無かったことにする」ための現実的な方法ということだ。
283:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/22 07:42:45
>>282
>市場が保有している国債を日銀に移す過程で、その債権分のお金が市場に出て行く
>訳だから、マネーサプライは増える。現在の市中債権がどの位あるか解らないけれと、
>少なく見ても５００兆位のマネーは供給されることになるでしょう。
だーから、その５００兆の現なまを日銀はどこから出すんだよ。
札をするしかないんだよ。破綻否定厨はほんと能天気だね。
284:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/22 07:44:14
で、無制限に札刷るの国際的に禁止されてるの知ってる？ｗｗｗｗ
285:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/22 08:33:58
まださつするとかいってるのかよ・・・ｗ
286:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/22 08:37:30
この好景気は半永久的に維持されます。
PB黒字も半永久的に続きます。
287:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/22 09:32:44
だから毎年2-3%の物価上昇分まで
そうやって国債を相殺していけばいいじゃん。
288:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/22 09:34:35
＞279
ばら撒けといってるんじゃない。
国債と相殺させて国債減らせといってるの。
289:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/22 16:43:54
>>283
国の財布と中央銀行の関係をもう１度勉強しなおせ！
290:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/22 18:02:16
４年前のPB赤字：２０兆円
昨年のPB赤字：１１兆円
今年のPB赤字：８兆円
来年度のPB赤字(予)：３～５兆円
公約では２０１１年にPB均衡。つまり猶予は５年。
IMF「米国景気減速後、世界経済のけん引役は日欧になるだろう。問題は
日欧が良好な景気を維持できるか否かだが、答えはイェスだ」
OECD「日本の成長率は多少減速するものの、堅調な成長を続けるだろう」
経団連「今後１０年２％の実質成長を続けてもおかしくはない」
NEEDS予測
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
９月の経常黒字、前年同月比9.4％増の２兆249億円
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
日本の成長率、０６年２・９％に上方修正…世銀予測
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
７－９月期ＧＤＰ、年率２・０％成長…事前予測上回る
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
291:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/22 20:49:04
>>289
じゃ教えてください。どこから国債返済額900兆（将来的に）だか
出せるのか。そんなこと簡単にできたら、公共事業なんかどんどん
やって、特殊法人なんかぜんぜん問題にしなくていいわｈａｈａｈａｈａ
292:銭
06/11/22 22:03:25
市中の国債を償還する時に、その原資として新たに同額の国債を発行して日銀に買ってもらい
政府は日銀から紙幣を手に入れ、その紙幣で市中の国債を償還する。
これで、市中の国債は日銀の債権に置き換わる。
もちろん、償還時期の来た市中の国債を全て日銀債権に置き換えてしまうと
マネーサプライが増えすぎインフレやバブルが発生する恐れがあるから、
出来る限りその金額は少ないほうが良い。
そう考えれば、少なくとも市中の債権を増やさないようにするには、市中の
債権の金利分と、ＰＢ赤字分を日銀に買ってもらえば良いことになる。これなら
マネーサプライの増加は大した事無い。
後は、少しづつ、市中債権を日銀債権に置き換えていく。これは極論言えば、
１００年掛けても問題ない。
293:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/22 22:04:44
これ程までに借金まみれの国で『年金議論』など意味がない。
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
たとえ払われたとしても、パイパーインフレ⇒デノミでほぼ無価値になる。
年金だけはちゃんと享受できるなんて空想は止めなさい。
294:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/22 22:05:45
こうなったらハイパーインフレでも起こして
パンを１個１万円くらいにしてまえー
はい。駄策ですみません。
295:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/22 22:09:47
>>293
そのまえに先ず「国家破産」という妄想を捨てなさい
296:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/22 22:30:53
>>295
国債買ってもいない貧乏人が自分に関係ないこと言うんじゃありませんよ、ｗｗ
買う買わないは自由だけど、別世界の話題にバカで野次馬の貧乏インテリ気取りが
きてはいけないんです。話題にあこがれるの見ると哀れさ身にしみて笑い涙出てきますから。ｗｗ
297:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/22 22:40:02
２００２年 ＩＭＦ（国際通貨基金）は、日本再建プログラム＝ネバダ・レポートを作成、『ネバダレポートを実践しないと、日本は国家破産する』 と警告。
２００３年 国内シンクタンクからレポートがでる。『日本経済は未曾有の財政危機に直面している。まさしく異常な事態』
２００５年１月 経済財政諮問会議が、「構造改革が進まなければ」日本は５年後に財政破綻すると発表。
２００５年４月 経団連は「経済が成長を続けなければ、わが国の財政は早晩破たんする」と危機感を表明。
２００６年 ＰＢ中が２０１１年にＰＢ均衡するから大丈夫と妄想。・・・・・日本ｵﾜﾀ
298:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/22 23:27:02
スティグリッツ曰く、
痛みに耐えても状況はよくならない
これはスティグリッツがIMFが危機に陥った国に押し付けた政策を厳しく批判するために使った言葉である。
これと某国の某首相が "痛みなくして改革なし" と言ったという話を比べてみよ。
299:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/23 03:04:48
>>292
お前はホントに現実を知らんニートだな。
みんなで武器を捨てれば平和になる、とか言ってるようなもん。
万一そんなこと始めちゃったら、借金のペースは加速度的に上がる。
打ち出の小槌を持って、ほどほどにお金出してやめとこう、なんて出来るわけない。
政治家も官僚も金の引っ張り合いで凄まじいエネルギーかけてるのに。
完全にタガが外れるわな。
PBバランスは一気に崩壊する、これ絶対。
300:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/23 12:59:08
４年で１２兆円解消したんだから、残り５年で
８兆円解消するくらい楽勝でしょ
301:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/23 13:01:19
弾道ミサイル迎撃システム日本独自で開発して
アメリカとか韓国に売りつけて大儲けしようぜ。
儲かったカネで国債費に回す。
302:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/23 13:33:48
日本に最先端技術は無理
ノーベル賞もほとんどとれないしＦ－１でもさんざんだろう
303:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/23 13:34:34
ＰＢ厨は確信犯ではなく、馬鹿だと思う。
今回の好景気の名前をみんなで考えよう
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/11/15(水) 16:32:57
景気回復が終わったと発表すれば
一気に恐慌になりそうだから
誰も怖くて言い出せない
ｗｗｗｗｗ
118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/11/15(水) 16:45:11
馬鹿じゃねぇのか。景気がいいのは事実だよ。庶民に還元されてないだけで。
幼稚なところを見るに、もしかしてPB厨？
119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/11/15(水) 16:58:10
>>118
いいっていっても
最悪のころから見ればだろ？
他の先進国と比較しろよ。
126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/11/15(水) 20:46:12
PB厨以外にも負けず嫌いで見苦しい屁理屈・詭弁クンがいたとはね。
127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/11/15(水) 20:51:28
コソコソ陰口みたいな陰湿なことやってないで、議論でも挑んで論破すりゃいいのに＞破綻厨
128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/11/15(水) 21:07:23
なんだ。やっぱりPB厨だったのか。
あれ？確か破産スレでは
「日本の好景気はまだ続く」「日本経済の未来は明るい」
みたいな主張をしていたはずだよね（笑）
304:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/23 14:53:46
恐慌厨とＰＢ派の区別もつかんのか
305:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/23 16:27:12
>>304
>>303の「127」のコメントに注目。
ＰＢ厨の口癖です。思わず挑発に乗ってしまったのです。
本人に間違いないでしょう。
306:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/23 17:19:07
最近破綻厨房のレベル落ちたね。幼稚な煽りばかり
307:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/23 20:55:17
どうして「国債」も「投資」も「デリバティブ」の世界にも現実の実践には
全く関係ない人がこんなにムキになるんだろ？理論的に勝っても現実的に
損失してるお方の方が多いのに？「経済マニュアル」が欲しいのかな？ｗｗ
それとも「お上意識」の裏返し？ますます他力本願じゃ生きて行けない時代なのにね。
308:銭
06/11/24 00:19:39
ＰＢバランスが失われてもそれほど問題でしょうか？
単純にそれだけマネーサプライが増えるというだけなんだから、
経済全体のマスに比べればそれでインフレになる可能性はあまり無い。
309:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/24 01:00:14
個人金融資産に対する累積債務比率下げないと
投資信託や株に金融資産がとられるときついかも
URLﾘﾝｸ(www.sodan.info)
310:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/24 02:05:51
国民は一般会計として５０兆円国民一人当たり５０万家族４人として２００
万円税金支払っているが特別会計として４００兆から２５０兆一人あたり４００
万から２５０万家族４人として１６００万から１０００万支払っているこれだけ
支払っているのに国債１０００兆支払いため国民一人当たり１０００万４人家族で
４０００万の負担を消費税しろとは国債返済は印刷機でしろ刷る分だけ国民通貨価値
減少するから財産税を取ったこととなる
311:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/24 02:16:04
為替相場は印刷機のする量で決まる昔のインフレは今で言えば一ドルが
１００円から１０万円ぐらいになることだが今一ドルが２５０円になる
まで刷ればＧＤＰ１０００兆円ぐらいになるドル評価は今のままのＧＤＰ
だから世界評価は変わらず貧乏人が減り金持ちはより金持ちになり幸福
となる印刷機で刷った分は国債財源ではなく国民全体の通貨価値が減った
のだからすでに国民の財産税をとったことになりその国債は返済すれば
国民の税の二重支払いとなり国が消滅する
312:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/24 05:01:32
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／": : : : : : : : ＼
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i ＿＿＿＿＿＿＿＿
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i ／
L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 長期金利が上がったら
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ うんこ負けかなと思ってる
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ 政府ニート（２４・男性）
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `─'''' :::|
313:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/25 09:07:55
＞301
そんなもんにだまされる馬鹿は日本以外にはいないから。
314:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/25 19:04:04
先週のアラブ首長国連邦の中央銀行総裁スウェイディ氏のコメント、
「現在わが国の外貨準備の９８％は米ドルだが、将来的には米ドル以外の
通貨を５０％前後まで引き上げる予定である。ユーロは将来米ドルと並ぶ２大通貨と
なると考えている、円は通貨としての信任を失った、円はもはや通貨ではない」
こりゃまた、日本人とちがい、ずいぶんはっきり仰いますな、ま、仕方ないけどねｗｗ
315:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/25 19:12:40
>>314
それって日本円の信用じゃなくて、円が中央銀行に完全に管理されてる
今の状況が気に食わないから円比率上げないって言ったんだよ。意図的な
悪意ある編集にしか見えない。
316:銭
06/11/25 21:09:56
円が通貨として価値が有るかといえば、単に日本の生産力（金融技術も含む）に掛かっている。
今のところ、日本の製造業は世界最強、貿易外収支も大黒字、外貨準備高は世界一となれば、死角が有るとは思えないが。
317:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/25 21:40:38
>>315
いえいえ、悪意なんかありません、「こう言うコメントもありました」と
言ってるだけで、福井さんの好きな「予断を持って」とか、ましてや「意図的に編集」してまで
書いたわけじゃありません。私はあなたのようなインテリと違ってタダのバカですから、
そんな器用なマネなんかとてもできません。
どう解釈なされますか？「最後の投資判断」はお客様自身でなさって下さい。ｗｗ
318:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/25 21:43:45
＞ 円は通貨としての信任を失った、円はもはや通貨ではない
ここまではっきり言われると、どんなぼけたＰＢ厨も目が覚めるよな。
319:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/25 21:52:46
>>318
315 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/11/25(土) 19:12:40
>>314
それって日本円の信用じゃなくて、円が中央銀行に完全に管理されてる
今の状況が気に食わないから円比率上げないって言ったんだよ。意図的な
悪意ある編集にしか見えない。
ボケてんのはお前だ。フィルタでもかかってんのか。
320:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/25 22:12:13
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
これを見て「円はもはや通貨ではない」と思うわけ？
321:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/26 03:02:09
外貨準備高世界一は中国だけど？
322:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/26 03:12:23
外貨準備の順位や円の通過としての順位が下がってワーワー騒ぐ輩が居るが
各国の外貨保有高の比率は、ポンドには抜かれたが、円の割合は殆ど変わってないし
外貨準備も増え続けてる。
破綻だ？寝ぼけるな。
323:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/26 09:21:18
２００６年 円の外貨準備高の比率が、たった一年間で「３．９⇒３．４％」と急落し４位に転落。
円の保有比率が1年で１３％も下がっていますが？
324:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/26 09:43:25
どこの国の外貨準備率かも示さないで論をはってどうすんだ？
325:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/26 12:23:51
小数点パーセントの変動くらい誤差範囲だよ。そもそも
昨今の円下落だって、低金利の日本に目をつけた連中が
「日本で資金調達して外国で投資するって投資方法(名前忘れた)」
やってるからであって売られてるわけじゃない。
326:銭
06/11/26 12:48:36
本当だ、今年の２月に中国に抜かれている。２位だね。
327:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/26 13:01:17
>>322
随分必死な様だが…借金の事はお前の脳内では綺麗さっぱり消去されてるんだろうな…。
328:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/26 13:06:20
>>327
殆どが内債ですが、何か？
329:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/26 13:54:12
>>328
身内からだけ借金してるから破綻なんかしないって事？その理屈なら当然
夕張市も破綻宣言なんかする必要なんかなかったと思うんだが？
330:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/26 14:04:16
>>329
夕張は償還すら困難になっていたから破綻したんだよ。
そもそも成長の見込めない過疎地域と日本国自体とを比べるのはおかしい。
331:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/26 14:09:26
そもそも額面だけ見て破綻破綻言っても説得力ないよ。
「債務額」はあくまで国債の安全度を決める「一指標」でしかない。
極端な話、無借金の小国の国債よりも借金のある大国の国債の方が
格付け高いでしょ。サッチャー以前の日本以上に借金抱えていた
当時のイギリスの国債格付けはAAA。日本よりもGDP比の債務が少なく
財政再建の優等生と呼ばれるイタリアの国債格付けは日本以下。
同じ先進国でもこの扱いの差だよ。
破綻厨は視野が狭いバカばかりだから、こんな事言ってもムダだろうか。
332:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/26 14:17:12
日本は神の国なので、いくら借金しても平気です。
333:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/26 14:19:38
ⅢⅢⅢ
334:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/26 14:26:30
>>330
日本国全体も既に人口減少時代に突入してるんだが…？
335:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/26 14:27:15
>>332
戦時中の大政翼賛会の言葉だな…
336:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/26 14:34:18
>>334
減少の度合いは夕張とは全く違います。で、その下には反論なしですか。
因みに２０５０年の日本国の人口は１億人と少しくらいだそうです。
人口がイキナリ半分になるわけじゃないんです。見てる方も恥ずかしいので
自分で少しは調べなさい。
337:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/26 14:47:00
>>336
人口の減少率が確かに夕張なんかに比べりゃ遥かに低いにせよ、その人口の
質的劣化については完全スルーか？それと高齢化率の急上昇についても…。
いよいよ来年から団塊が一斉に引退し始めるんだが。
338:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/26 14:54:13
>>337
反論になってないよ。
質的劣化って何。高齢者比率の増加？だから何。産業機械は
どんどん進歩するよ。これから必要なのは労働力じゃなくて
消費者なんだよ。「機械化の進行は失業者を増やす」って
小学校の社会で習わなかったか。日本が工業大国で海外にも
客が居るということを忘れてはならない。世界経済は
拡大を続けてるし、人口も増えている。イザとなればアジアの
無限の人口資源を活用すればいい。
339:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/26 14:57:59
>>328
夕張って身内（夕張市の中）から借りていたのか？
340:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/26 15:25:44
>>338
現在の教育の惨状さえ理解出来ない程のおめでたい奴なのか？
詳細を知りたいんだったら社会世相板にでも行ってみろ。
それにお前、国の経済が製造業だけで成り立つ、なんて
マジで考えてるのか？お前の脳内では製造業さえすばらしいなら
金融業がどんなに糞で瀕死の状態であろうと大丈夫って事なんだろうな。
341:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/26 15:26:49
>>339
要するに、国＝親、夕張＝子って事だろ？
342:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/26 15:40:36
>>340
反論になってないよ。教育の惨状？ゆとり教育の弊害でしょ。アレさえどうにかすれば
解決する問題だよ。幸い、安部は教育改革にお熱みたいだしねぇ。
＞金融業がどんなに糞で瀕死の状態であろうと大丈夫って事なんだろうな
日本は世界屈指の金融大国ですが、何か？瀕死？聞いたこと無いね。
まるで反論になってません。君が阿呆なのはわかりましたから、今度から
「書き込む」押す前に３０回くらい推敲しなさい。以上。
343:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/26 16:16:59
>>335
反論になってないよ。日本は髪の国だよ。
344:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/26 16:28:14
なんでこのスレは
ソースもなしに語るのかなあ
＞＞産業機械はどんどん進歩するよ。
根拠となるソースぐらい提示しろ。
人口については ほれ つかえ
つ国立社会保障・人口問題研究所
URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
人口問題関係のリンクをクリック
345:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/26 16:30:32
横レス
URLﾘﾝｸ(www.fukushi.com)
２０５０年の人口は１億６０万人。
>>344
産業機械はケータイ並みに進歩してるぞ。
346:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/26 16:33:03
>>345
だから産業の進歩が高齢化を支えていけるという根拠になる
ソースは？ 疑ってるわけじゃないけど出すのはマナーだよな
347:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/26 16:53:48
まあ破綻をどう考えるかによるな。
そりゃ政府がバターンと倒れてなくなっちゃって北斗の拳の世界みたいになることはない。
だがこのままじゃ政府の金がまわらなくなるのは間違いないから、
必ず民間の金に手を突っ込んでくる。
インフレと増税とサービスカットでかなりの収奪が行われるな。
てめえら貧乏人は相当しんどくなるから覚悟しとけ。
348:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/26 16:54:55
>>346
時が経てば技術力が進歩するってのは必然であって(ｒｙ
349:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/26 17:03:33
>>348
完全に進歩史観主義に洗脳された奴なんだろうな…お前は
350:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/26 19:11:32
>>346
ソース厨ｷﾀｰ
自分はソースを出さず、ソースが出てくるとと消える（ﾌﾟｹﾞﾗｗ
351:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/26 21:26:07
>>350
支離滅裂。ソースだしなよ。あればの話だけどね。
あと日本語も変だよ。
352:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/26 21:27:04
日本財政よりも先に、ＰＢ厨の論理が破綻ｗｗｗ
「ＰＢ黒字化＝借金の返済の始まり」ではない。
URLﾘﾝｸ(higeoyaji2005.livedoor.biz)
Ａ：え？もっと高い税率？だってプライマリーバランスが黒字化されたら借金は減るんじゃないのか？
Ｂ：いいや、そうじゃないんだ。プライマリーバランスが均衡するっていうのは政府の歳出と
歳入が均衡化することなんだけど、重要なことはそこで定義している歳出の中には、
『これまで発行した国債の利払い費用や借り換え費用なんかは入っていないんだ。』
Ｂ：つまり、純粋な税収と、国家としての活動に必要な純粋な歳出とが均衡することをプライマリー
バランスの均衡っていうんだ。借金の返済費用については考慮に入れていないんだよ。
だからプライマリーバランスが均衡しても、これまでと同じように借換え債を発行しなければ
ならないし、利息も支払わないといけない。
Ａ：じゃあ、プライマリーバランスが黒字化しても借金返済が始まるわけじゃないのか？
Ｂ：残念ながら、そうじゃないんだ。それどころかプライマリーバランスが均衡しても国債の
利払い費用のために赤字国債を発行し続ける状態からは抜け出せないんだ。
プライマリバランスが均衡すると借金返済が始められると思っている人が多いと思いますが、
実際にはそうではありません。プライマリバランスが均衡しても借金はまだまだ増え続ける
状態です。借金返済にはさらに多額の税収か歳出カットが必要です。
353:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/27 01:00:10
>>352
まじかよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
日本オワタ！
２０１１年のPB黒字化は↑のレベルなの？
無理じゃんもう、無理じゃん。
354:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/27 09:41:17
たとえば
年収５００万 借金１０００万
年収８００万 借金１２００万
どっちがやばいかということｗ借金自体は下のほうが多いけどなｗ
355:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/27 17:49:08
＞352
連貼りするまえに私の主張に反論しなさい
先ず、私は「ＰＢ黒字化で債務額縮小」といった覚えはありませんし、
勿論減った方が望ましいが、必ずしも減らす必要はありません。
財政について論ずる上で、額面だけで見た債務額などクソの役にもたちません。
需要なのはＧＤＰ比の債務額です。欧米主要国は、ＧＤＰ比の債務こそ均衡していますが
額面で見れば増えている国も多いです。勿論、それでも問題ありません。
あなたの読解力の低さと、知識の浅さが際立ったレスですね。
おそらく、そのリンク先の管理放棄されているサイトを見て
初めてＰＢの意味に気づいたのでしょう
356:銭
06/11/28 00:35:16
ソースよりしょうゆだろ。カレーは。
357:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/28 00:36:58
>>351
誰かと勘違いｷﾀｰ
漏れはただ煽ってるだけですが何か？（ﾌﾟｹﾞﾗｗ
358:銭
06/11/28 01:11:17
ちなみに、
ソース：sauceは洋風の液体調味料、または、かけ汁のこと。
ソース：sourceは出どころ。みなもとのこと。
違うんだなこれが。知ってた？
359:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/01 21:27:43
糞（フン）とフン! の違い、あるいはスペルの違いを指摘してどうすんだ？
まあ、バカでも知ってること話題にするのがこのスレだから
長持ちしてるんだけどな。カネに関係ない連中のオナニースレだ、スペルマの
違いを研究する良スレだ。平和だな、今のところｗｗ
360:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/01 21:37:56
２００１年３月８日
宮澤喜一財務大臣 国会答弁「我が国の財政は今破局に近い状況」
２００２年１０月１３日
「Yomiuri Weekly」で金融ジャーナリスト小林信幸氏が
「ペイオフ対応新型決済性預金は預金封鎖の布石」と題する記事。
２００３年３月１０日
「個人向け国債」の発行。
（国内金融機関だけでは捌ききれなくなってきている）
２００４年７月２６日
「週刊エコノミスト」 国家破産に関する特集
２００５年１月１８日
財務省が日本国債をイギリスに売り込みに行くが、全く相手にされず。
（国内だけで何の問題も無く消化できているのなら、こんな無様な事をする必要は全く無い）
２００５年１月２０日
日本政府の経済財政諮問会議「構造改革が進まなければ５年後に日本は財政破綻する」
２００５年１月２１日
「報道ステーション」 国債と財政破綻に関する特集
２００６年６月８日 日本経済新聞
「Ｓ＆Ｐがまとめたリポートでは『財政悪化を防ぐための改革を実施しないと、
社会保障費の増加で政府の赤字が急拡大。
現在ＡＡ－の格付けが７段階以上も引下げとなる公算がある』と結論付けた」
２００６年６月末
日本国債の外国人保有率が５％を超える
361:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/01 22:16:08
>>360
＞「Ｓ＆Ｐがまとめたリポートでは『財政悪化を防ぐための改革を実施しないと、
＞社会保障費の増加で政府の赤字が急拡大。
＞現在ＡＡ－の格付けが７段階以上も引下げとなる公算がある』と結論付けた」
S＆Pがこれの「数日前」に日本国債の格付けを引き上げている件はご存知ですか？
そのレポートはあくまで「財政問題が放っておかれた場合」です。破綻後や
誰が見ても破綻寸前になってから格付けを下げても、格付け機関の意味が無い。
ですから、破綻の可能性があれば警告も無しにガンガン引き下げられるのが普通です。
あくまで警告にとどまり、直前の格上げを訂正しないということは、まだそのような
状態に陥る可能性が極めて低いということです。
＞２００６年６月末
＞日本国債の外国人保有率が５％を超える
国債が外人に売れなければ危機と言い、売れ出しても危機と言う。わかりませんね。
日本国債は外国人から見れば、低金利＋高倍率＋為替リスクという魅力のかけらも無い
債権です。それが外人に売れるというのですから、以下に日本国債の信用が磐石であるかを
物語っていますね。まぁ１％程度外人の保有比率が上がったくらい、どうという事でもないのですが。
私の「破綻厨は電波」という認識は変わりません。破綻厨が全人口の半数
いや１０％もいれば国債や円。日本株はたちまち暴落しています。仮に日本が
破綻寸前であれば、そのような情報にいち早く感づくのは資産家や大銀行
大企業ですが、国民総資産に占める資産家の保有する資産の割合(額も)は増えてますし
国民金融資産内訳を見ればわかるとおり、国民資産に占める円のウェイトは庶民
資産家問わず非常に大きい。国債市場も相変わらず盛況。円相場も安定していますね。
０３年あたりから、企業の資産回帰も進んでいます。
つまり、破綻論を本気で唱えているものなど殆どいないのです。
あなた方もさっさと目を覚ましなさい。
362:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/02 17:08:28
>>361
↑
イーッ!ｗｗ
363:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/02 19:42:24
現実を受け入れられない人もいるだろうな。
364:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/02 21:09:09
ＰＢ厨理論の前提条件
・ＰＢ黒字化は必ず達成する。
・この好景気は半永久的に続き、ＰＢ黒字は維持される。
・日本だけでなく、アメリカと中国の好景気も半永久的に続く。
・高齢人口激増による社会福祉費増大は無い。
・若者人口急減による市場の縮小と、経済成長の低下と税収の減少も無い。
365:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/02 21:17:48
age
366:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/02 22:13:27
>>364
＞・この好景気は半永久的に続き、ＰＢ黒字は維持される。
欧米は建国以来ずっと好景気なんですか。そうですか。
支出が急激に増えるなんてことはありえないんだから、マイナス成長が続きでも
しない限り、好景気を維持する必要はありません。
＞・高齢人口激増による社会福祉費増大は無い。
切り下げれば良いじゃない。ただでさえ連中、金持ってんだから。
ちなみに日本の負担率は先進国中最低ラインです。こりゃもう負担率上げるか
切り下げるかしかないでしょ。文句言われるいわれも無いよ。小さな政府選んだのは
国民なんだから。
＞・若者人口急減による市場の縮小と、経済成長の低下と税収の減少も無い。
爺さん婆さんもお金使いますよ。世界経済も日々拡大してます。
生産の能率化は技術者が怠けない限り「必然的に」進みますから
必要な労働者の数はどんどん減っていきます。
これから必要なのは労働力ではなく従順な消費者なんです。
機械化で失業者が云々って学校で習ったでしょ。
367:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/02 22:16:54
そういえば移民って手もありますね。主要先進国中、外国人労働者に対して
こうも排他的なのは日本だけです。
人口減少を過剰にリスク視してる人が多いみたいだけど、２０５０年の日本の人口は
１億～１億１０００万人。所詮こんなもんです。移民受け入れや帰化ハードルの引き下げ
実行すれば、逆に増えてるかもしれませんね。
368:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/03 10:05:24
内閣府スポンサーのテレビで２ｃｈとまったくおんなじことんついて熱く語ってるや着いた
369:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/09 21:13:17
age
370:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/18 16:04:27
財務大臣になって予算を作ろう！（予算作成ゲーム）
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
371:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/01/07 10:38:35
移民しなくても年間の半分以上海外で過ごせば非居住者になれる。
日本の財政がどうなっても大丈夫。
香港などは相続税・株式の運用益にたいする税はない。
5000万円位あったら年10～15％利益出せばやっていけそう。
372:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/01/07 15:57:24
国債半額、全品クリアランスセール！
373:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/02/04 21:27:08
age
374:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/02/04 21:34:16
>>371
PT(パーぺチャル・トラべラー）って奴だな…
375:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/02/06 18:34:56
資 産 負 債
金融資産 ４４１兆円 国債など ５９３兆円
固定資産 ３３１兆円 その他 ２２７兆円
土 地 １２８兆円 正味資産 ８０兆円
―――――――――――
９００兆円 ９００兆円
376:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/02/08 01:02:38
>>375
資産の中でも、固定資産や土地の場合果たして時価通りの値で売れるのなんて
一体どれ程あるんだろうかね…？
377:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/02/08 01:10:48
>>376
それをいうなら売却時に今以上の値段で売れる可能性もあるってことですな。
378:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/02/13 13:42:47
>>377
供給過多になるだろ、常識的に考えて…
379:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/02/18 21:25:18
胡桃沢ひろ子 「日本がアブナイ」 １９９２年
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
380:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/03/04 22:27:43
皇居をどっかに移してあの一等地売っぱらったらどうなの?かなり儲かりそうじゃね?ダメなの?
381:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/03/04 22:28:56
>>378
いっぺんにうっぱらう必要ないだろ
382:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/03/04 22:32:46
>>380
それいい！
容積率2000％にする特別立法をした上で大手ディベロッパーに売り払おうぜ。
383:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/03/05 00:11:44
そろそろ無限バラマキ馬鹿も現実が見えてきたかな？
384:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/03/05 08:00:00
国債の代わりに紙幣を刷りゃいいんじゃね？
そうすりゃ利子払わなくていいし。
385:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/03/05 08:52:40
リフレってそういう考え方じゃない？
386:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/03/05 10:05:33
紙幣すっても媒体が増えるだけですからｗｗｗ
387:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/03/05 13:43:39
URLﾘﾝｸ(www.shinwa-art.com)
国債も大事にとっとけば高値ついたりねｗｗ
388:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/03/06 03:32:35
やっぱ皇居うっぱらうしかない!
全部解決するよ 右翼に殺されるかもしれないけど!
俺が政治家ならたとえ殺されようと実行してやるんだけどなぁ
389:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/03/06 12:26:46
皇居のおかげであの一帯は環境がいいんだよね。
ヒートアイランド現象もおさえられている。
390:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/03/11 20:26:40
デフレ下の利上げは問題 竹中平蔵慶応大教授
小泉政権で経済財政担当相などを歴任した竹中平蔵慶応大教授は８日までに
共同通信のインタビューに答え、２月の日銀の利上げについて「日本はデフレが
続いている。景気過熱感やインフレがない中で利上げをしていることは最大の
問題だ」と厳しく批判した。
１、２月に利上げをめぐって政治圧力がかかり、市場が混乱したとの見方に
対しては日銀の説明不足が要因と指摘。説明責任を果たすために「日銀は
（物価上昇率の目標を定める）インフレ目標を導入すべきだ。議論は盛り
上がっている」と述べ、早期の対応を求めた。
利上げの影響については「（日米の金利差縮小によって）円高が一気に
進んで実体経済を冷やし、またデフレがひどくなるかもしれない。円高、
デフレ、円高という悪循環に陥る可能性がある」と懸念を示した。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
391:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/03/13 22:36:29
捨てハン＝PB厨はずっと前から経済板の破綻スレに常駐しています。
少年神社と同一人物の可能性はほとんどありません。
奴が現われるとものすごい勢いでスレが伸びて荒れます。
特徴は「屁理屈詭弁」「見苦しい自作自演」「異常なしつこさ」
「都合の悪い質問には支離滅裂な答え」「自分の書いた上手くもない長文をコピペとして濫用」
「最後に反論を書き込んだ方が勝ちだと思っている」
多用する言葉は「プライマリーバランス黒字化」「破綻厨は議論が出来ない（お前だろ）」
「金利リスクを挙げた専門家は四人」などです。
392:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/03/17 06:32:59
破綻派も破綻否定派も覚悟しろ！
破綻派と破綻否定派の議論など精神的ブラクラだ！
破綻派も破綻否定派も自分たちのスレを作ってそこで議論してればいいんだよ。
今後、破綻派と破綻否定派の議論を見つけたら、age荒らしでつぶすからな。
わかったか！！！！！
393:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/03/18 13:56:34
いまだにばら撒けば景気が良くなるなって信じてる化石みたいなケインズ厨がいるんだから笑っちゃうよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
394:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/03/24 19:43:12
日銀が国債購入していることは、実質破綻している。
まあ、破綻否定派の意見を尊重して、破綻していないとしておこう。
財政が持続不可能になる状態がいくつかある。
まず、国民がゴールドとか外国に資金を移す。
これをやられると実質国債が発行出来なくなる（発行できなくもないが、インフレになる）。
だから捨てハン初め否定派はこのスレを荒らす。
次に金利が上がる。日本は今異常な低金利。これは歴史的低金利、例外中の例外。
仮に金利が6％とかの高金利になると金利支払いだけでも、税収以上になってしまって
予算が組めない。
それから、徐々に国債額が上昇して、国民資産以上に国債は発行すると、インフレになり、
場合によってはハイパーインフレでまともな予算が組めなくなり、実質破綻です。
これらがすべておこらないというのであれば、破綻はしません。
誰か頭のいい人、捨てハン初め否定派の人が、非常に不安がっていますので、
これらが絶対起こらないということ証明してあげて下さい。
寄生虫のために絶対安心理論を開示して下さい。否定派は否定してますが、
内心怖くてしょうがないのです。リストラされると生きていけませんので。
395:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/03/24 19:45:06
救いようのないお馬鹿ちゃんですね。
あまりにレベルの低すぎる輩には口出ししないスタンスなんですが
まぁかわいそうだから相手してあげましょう。
君の主張はね、「金は使えば消える」って言ってるのと同じこと。
国が借金して調達した金はどうなるの？国がそのまま溜め込んじゃうの？
違うでしょ。様々な手段を通じて再び民に流される。
つまり国がいくら国債を発行しようが、市場に存在する金の量は変わらない。
いや、経済の拡大に比例して寧ろ増えていくな。
つまり、国債買う金が民から枯渇するなどありえない。
わかった？お馬鹿ちゃん
396:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/03/24 19:56:16
マルチポストはアク禁になるよ
397:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/04/03 01:56:17
age
398:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/04/03 01:56:59
また破綻厨のage荒らしか
399:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/05/31 21:29:25
age
400:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/06/12 20:31:00
破綻派も破綻否定派も信用できない。
信用できるのはリフレ派！
401:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/06/17 20:25:42
財政破綻派の主張→何をやっても財政破綻する
財政破綻否定派の主張→何にもしなくても財政破綻しない
破綻派はどうすれば財政破綻しないか考えるべきだし、
破綻否定派は脳天気なことばかり言ってないで、少しは国のことを心配すべきだ。
やっぱり、信用できるのはリフレ派！
402:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/06/18 05:41:09
>> ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:406番)
これ、結構面白いよ。小泉さんスキーは見ないでね。
403:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/07/07 08:58:18
ユニオン・バンク・オブ・カリフォルニアの口座残高３８０００ドル
ケスデパーニュ・イル・ド・フランス・パリ貯蓄銀行 ２２０００ユーロになったよ。
404:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/07/07 10:42:41
【テレゴニー】
◇[英]telegony、[独]Telegonie
○[生]感応遺伝・先夫遺伝・残存遺伝。
女性の再婚後、その子供が先夫に似ているといわれること。
◎畜産業界では当たり前過ぎる常識であり、前に交わった雄の特徴が、
のちに別の雄との間に生れた子にも遺伝するとされている。
血統書付きの犬の場合、一度でも雑種と掛け合わせた雌はそれ以降、
二度と純血種の繁殖には適さないという。
現在は政治的圧力により、根拠がないと否定されている。
先夫遺伝の研究は学会でも禁忌扱いされており、ネット上でさえ
文献が次々と削除されているのが現状である。
405:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/07/07 11:18:51
国債なんかなかったことにすると、いろんな物がなかったことになるな。
年金、郵貯、簡保、民間の銀行に保険。
なかったことというのは言い過ぎだが、年金は支給カット、掛け金払い込み拒否急増、
郵貯は取りつけ騒ぎ、簡保は解約の嵐。
民間の銀行や保険でも同じ。
そして日銀が大量に保有してしまっている。
だから取りつけ騒ぎや解約騒ぎで悲鳴を上げる金融機関を助けることはできない。
円自体の信認が毀損されているのだから。
日銀が札を刷って肩代わりしますといっても通じない。
大混乱の後、外貨経済へ移行することになる。
406:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/08/10 05:55:31
age
407:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/09/07 05:51:16
age
408:捨てハン ◇wcwvhPtz2o
07/10/18 21:08:00
age
409:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/28 22:10:04
PB均衡とかすぐ出切るとかのたまってたお花畑バカどもどこ行った？
もう完全に無理ですが。
さあ歳出削減しようか！
↓お金は消えないと連呼するバカ
410:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/29 01:02:00
何が無理なん？
PB赤字は残り4兆円にまで削減されてるのに。
着工やサブプラでちょっと景気先行きが不透明だってだけではしゃいでるの？
ロクに反論もできてないくせに、ちょっと景気減速懸念が出てきただけで勝利宣言なんて
笑わせるね。景気減速したら破綻するのなら、もうほとんど破綻は避けれないってことジャン。
それが証明できるほど、いつ破綻厨が活躍したの？ｗ
お金は消えないってのがバカ？
日本で調達した金を日本で使って日本に存在する金が消えるって
不思議理論をこの場で教えてくださいな。ん？
加えて、日本が経常黒字国であるということもお忘れなく。
411:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/29 01:12:38
公務員の老後の年金が減ります。
>公債＝公務員の年金の手助け
>ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
412:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/29 02:44:27
>>410
中学生でも新聞くらい読もうね。
もう黒字化なんて不可能だから消費税を上げるしかないなんて議論が財務省から出てくるわけ。
まあ上げても景気冷え込んでますます財政悪化するけどね☆
413:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/29 03:17:45
>>412
日ごろ財務省をクソミソに貶してるくせに、こういう時になると「財務省が言ってるから～」でつか。
財務省が増税増税喚いてるのは、何も今に始まったことじゃない。
今回の試算では、最悪で6兆円とのことだけど、ちょっと前まで確か
9兆円だって言ってたよね。つまり財務省の予想に反して財政再建が進行したってことだね。
本当に増税が必要なら別にすればいいじゃない。別に極端な増税が必要な水準でもないし。
何をそんなに勝ち誇ってるの？
あと増税の必要性についてはアナリスト連中からもいろいろ言われてるよ。
君のおつむで理解できるかどうかわからないけど、森永卓郎の記事を貼っておく。
第63回 もはや消費税率を引き上げる必要はなくなったURLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
第70回 どうしても税率を上げたい財務省の“素直じゃない試算”
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
第94回 「順調に進む財政再建」をひた隠す理由
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
第103回 国の借金は「実額」で減っている !?
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
414:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/29 03:27:29
消費税あげてお茶をにごすより、
素直に実質公債費比率の高いところから財政再建団体にすると
どうなる？ 夕張市のようになるけど。
415:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/29 03:39:37
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
地方交付税交付金を削ったら、一件落着。
416:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/29 03:44:00
財政再建団体をたくさん作って、公務員が国債を買わないようにしたらいい。
417:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/29 07:14:47
まず公務員の給料を民間レベルにしろ。
418:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/10/30 22:42:52
PB黒字化（笑）
419:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/02 01:41:07
緩やかな景気拡大が続いている（笑）
420:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/02 22:44:54
堅調な動きを示してるナスダックだが（笑）
ロイター（笑）
421:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/11/24 07:23:05
age
422:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/16 04:12:23
はい、国債無限発行バカの大好きなGDP比ですよ。
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
現実みようね。
戦後最長の景気拡大といわれながらこうなんだぜ。
2008年景気、4割超が「悪化」局面を予想
URLﾘﾝｸ(www.tdb.co.jp)
で、そろそろ後退局面ですが。
人口減少＋不況の今だかつて経験したことのないゾーンに突入するわけだが
想像をはるかに超えた深刻な不況になるだろう。
ちゃんと新興国で稼げる企業の株買っとけよ。
大事なのは個人でも外国の成長の恩恵をいかに受けるか、国内だけではもうどうにもなるまいてな。
423:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/16 07:49:18
>>422
そのデータは正しくないな。
昨年度の債務増加率は0.7パーセント。成長率は1.4パーセントだから
昨年度のＧＤＰ比債務は減少してる。
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
戦後最大の景気拡大？この4年の景気拡大での平均名目成長率は
たったの1パーセントですよ？こんな低い成長率で、税制もさしていじらず
よくもまぁここまで改善できたもんだと、寧ろ感心するよ。
デフレは既に殆ど解決したといってもいい。次の景気拡大からは
名目成長率は最低でも実質成長率と同じくらいにはなるだろうね。
っていうか、せいぜい数千人、数百人規模の人口減少が経済にどの程度の影響を与えると思ってるの？
人口減少が経済に本格的に影響を与えるようになるのはまだまだ先の話だよ。
それまでに移民受け入れでも何でも対策は取れる。
ロクに持論の証明も出来ないくせに景気先行きが不透明だってだけで
鬼の首でもとったように喜んでるよ。おめでたい人だね。
424:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/29 21:38:02
age
425:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/29 22:02:18
国債をなかったことなんかにできるの？？
どうやって？？
426:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/29 23:21:36
日銀がすべて引き受ける。
427:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/29 23:22:38
>>423
>デフレは既に殆ど解決したといってもいい。次の景気拡大からは
全然解決していねーよ
428:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/29 23:40:52
少なくとも物価下落はとっくに収まって若干プラスの状態が続いてるだろ
429:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/29 23:55:51
>>428
年率２％くらいのインフレにならないと安心できないよ。
430:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/29 23:58:41
奈良南部の産科医療を崩壊させた
毎日新聞奈良支局の青木も
捏造記事で社内表彰を受けたよな
一日も早く毎日新聞記者たちとその家族が、
本当にたらいまわしになって苦しんで死にますように
431:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/30 00:06:28
全国消費者物価指数-11月（前年比） 0.6％
432:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/30 03:26:18
給料上がってねえのにインフレってアホかｗｗｗ
いまは資源と原材料の高騰で物価上昇してるだけで。
景気過熱によるインフレとは１００万光年ほどかけ離れとうわボゲｗｗｗｗｗ
デフレより最悪のスタグフレ突入じゃｗｗｗｗｗｗ
433:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/30 03:48:14
経団連、マジで思い切って賃金あげろ。
派遣とパートを正社員化しろ。
内需大幅回復以外に生き残れる方法ないと思うぞ。
434:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/30 03:48:29
一応平均所得は今年も連続で上がってんだけど。
キミが気の毒な職場に勤めてるってだけでは？
435:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
07/12/30 05:20:30
国が借金してまで社会資本を作る時代ではない。
増税、福祉減でこのような借金は早急に返してしまったほうがいいだろう。
436:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/01/02 00:34:39
最近赤字国債の話題が無いけど、GDPの２倍近いんだよ
で～これから少子化ですよ、早急に対策しないと本当に潰れるぞ、この国。
預金封鎖とかいうが、個々の財産権はマモラナあかんので無理。
早く手術しないと本当に破産国家になる。
サブプラの１００倍怖い話ですよ。
437:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/01/02 01:03:46
>>435
公務員利権削除からだろ
438:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/01/02 01:08:11
破綻するかどうかなんてこの低金利が全ての答えだろ
439:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/01/15 23:35:39
2011年度もＰＢ赤字・内閣府試算、自民に提示
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
地方景気、4地域で下方修正・日銀
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
ハイパーインフレは絶対無い派の根拠となるＰＢ黒字化はまた一歩遠のいたな、予想通り。
まあ、そもそもあまりに楽観お花畑な希望的観測ばかりだったな。
無限発行厨はノーダメージなので元気ですｗｗ
440:500円玉、１兆枚で、借金チャラ
08/01/16 04:28:48
５００円玉、１兆枚製造すれば、それで国債チャラに出来るのよ。
内需が、デフレ状況下にある前提でね。インフレにならないようにすれば、いいだけ。
441:500円玉、１兆枚で、借金チャラ
08/01/16 04:32:35
おカネを合法的に刷ることができるのは日本銀行と政府である。
日本の現行法で規定している「通貨」は、「政府貨幣」と「日銀券」がある。
一般に知られている「1万円札」「5千円札」「1千円札」の日銀券と
「500円硬貨」「100円硬貨」「50円硬貨」「10円硬貨」「5円硬貨」
「1円硬貨」の他に政府発行の「記念貨幣(記念紙幣)」などの「政府貨幣」があり、
「政府貨幣」には金属で鋳造されたコインだけではなく、「政府が発行する紙幣」
すなわち「政府紙幣」も含まれる。「政府貨幣」は、通貨に関する基本法である
「通貨の単位および貨幣の発行に関する法律」(昭和62年、法律第42号)では、
「貨幣」(すなわち「政府貨幣」)の製造および発行の権能が政府に属するという
「政府の貨幣発行特権」(seigniorage/セイニアーリッジ権限)が明記(同法第4条)
されており、その発行には上限が無い。
442:500円玉、１兆枚で、借金チャラ
08/01/16 04:40:45
URLﾘﾝｸ(www.ho)
第５条 貨幣の種類は、500円、100円、50円、10円、５円及び１円の６種類とする。
２ 国家的な記念事業として閣議の決定を経て発行する貨幣の種類は、
前項に規定する貨幣の種類のほか、１万円、５千円及び千円の３種類とする。
３ 前項に規定する国家的な記念事業として発行する貨幣（以下この項及び
第10条第１項において「記念貨幣」という。）の発行枚数は、記念賃幣ごとに
政令で定める。uko.com/00/01/S62/042.HTM
第７条 貨幣は、額面価格の20倍までを限り、法貨として通用する。
上記法律適応範囲を国会で、適応範囲を拡大すれば、政府紙幣を無制限に換金出来る。
日銀法の適応を拡大すれば、国内の焦げ付き国債の一掃が、可能。