06/10/19 23:29:19
×『税収＝国債 の状況では国家が運営出来ない』
○『税収＝国債費 の状況では国家が運営出来ない』
わりい、脱字した。
51:ホカロン
06/10/19 23:31:25
んで、無税国家誕生は？
52:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/19 23:41:31
>>51
それは話が大きく逸れるのでまだしないなりよ。
順番なりよ。
それよりは国債に関する基礎知識を貼っといて今日は寝るなりよ。
今のままでは議論にならないアルからね。
H18年の本当の国債発行額は165兆円
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
一般会計と国債整理基金特別会計
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
53:ホカロン
06/10/19 23:48:26
はぁ？
>税収＝元払い+利払い ・・・（１）
>になった場合、事実上の無税状態になる。財源が新規債務だけになるという意味である。
>『無税国家が成立しない』と仮定すると（１）が臨界式である。
おまえの話は「税収＝国債費」が無税国家であり、「『無税国家が成立しない』と仮定すると」
が前提であるのだから、早くご高説をご教示して下さいな。
ﾌﾟ
54:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/19 23:49:59
「大きな嘘ほど人は騙される」
～アドルフ・ヒトラー
55:ホカロン
06/10/20 00:16:16
さて、PB2兆円黒字バカさんが無税国家について書いてくれている間に閑話休題。
韓国が通貨危機に見舞われたときに、愛国心旺盛な韓国人は、外貨不足に陥った
国のために倹約して「金を供出しよう！」って運動をやったんだとさ。
しかしながらその結果、韓国政府の財政難は解消せずIMFの救済を受けることになった
のはご承知のとーり。
なぜだろーか？ 国民は倹約したのに。
それは韓国経済が深刻な需要不足だったからなのだ。
韓国に必要だったのは国民の倹約では無く、国民の消費と成長する経済だったのだ。
この話、どこかのおバカさんのPB黒字化と似ていないか？
56:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/20 00:39:03
>>48
俺が習った算数では
民間貯蓄 ＝ 政府赤字 ＋ 貿易黒字
なら
政府赤字 ＝ 民間貯蓄 － 貿易黒字 となる
政府赤字 ＝ 貿易黒字 － 民間貯蓄 ？
57:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/20 00:56:37
S-I=G-T+(EX-IM)
58:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/20 01:02:14
>>55
まだ前スレのコト根に持ってるの？ネチネチジトジト、気色の悪いヤツだね。
無い頭ヒネって頑張って書いたんだろうけど、君のヨタ話に対する反論はコレだけで済むのだよ。
支出削減と景気拡大は平行している
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
国民総倹約なんて極端な事例出されてもどんなアクションすりゃええのやら。
ロシアやアルゼンチンや戦後日本を日本に例えたがる破綻厨と通じるものがあるね。
59:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/20 01:05:53
■■■■■■■■■■■■■■■◆衝◆撃◆映◆像◆■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
●○【最新衝撃映像・保存推奨】●○米軍がイラクでデモ隊に無差別虐殺＆機関銃乱射映像（9MB）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
機関銃の無差別水平乱射虐殺・・・・
((((（ ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ↑↑
(((((((((((（ ;ﾟДﾟ))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ↑↑
(((((((((((((((（ ;ﾟДﾟ))))))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ↑↑
(((((((((((((((((((((((（ ;ﾟДﾟ))))))))))))))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ↑↑
((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((（ ;;ﾟДﾟ;)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ↑↑ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
【参考】主要国の国際好感度大規模調査
URLﾘﾝｸ(www.worldpublicopinion.org)
順位は、見てのとおり、英仏など＞インド＞中国＞ロシア＞アメリカ＞イランだよ。
【結論】：石油強盗殺人鬼＝ブッシュアメリカは、世界中で中国より嫌われてます。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
60:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/20 01:06:12
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
壮大にソース間違えてた。
因みに「無税国家」は俺じゃないよ。
恐慌状態の兵士みたいに誰彼構わず敵扱いするの止めたら？
61:ホカロン
06/10/20 01:15:04
因みに「無税国家」は俺じゃないよ。
因みに「無税国家」は俺じゃないよ。
因みに「無税国家」は俺じゃないよ。
因みに「無税国家」は俺じゃないよ。
因みに「無税国家」は俺じゃないよ。
因みに「無税国家」は俺じゃないよ。
ﾌﾟ
名無しは便利でいいやね。
てかさ、自分で説明もできないものを論拠にするのやめたら。
はずかしいから。
62:ホカロン
06/10/20 01:16:51
まぁ、数式は簡潔で明確だからバカは隠しようがないわな。
63:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/20 01:56:26
＞名無しは便利でいいやね。
おまけにIDも無いからね。旗色悪いからって根拠の無いことをウダウダ言っても更に恥の上塗りするだけだよ。
無税国家君との議論は引き続き続けてくれればいい。どうやら俺が挙げたソースには反論できないようだね。
君のヨタ話に付き合うのも中々楽しかったが、都合の悪い情報はひたすらスルーするという破綻厨並みに汚い
君の性格がわかった異常、これ以上議論を続けるつもりは無いよ。精精馬鹿げたバラマキ論と幼稚な言動で
これからも恥を晒しまわってくれ。それと、出来れば二度と否定派を名乗らないで欲しい。コテハンも外すことだ。
64:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/20 01:59:50
レスを重ねていくごとに増えていく暴言の比率と、冷静さを失っていく文章を見れば
いかにホウケロンから余裕が消え失せているのか手に取るようにわかるね。
議論中も脂ぎったダブダブの赤ら顔を白熱させてキーボードを叩いているのだろう。
65:ホカロン
06/10/20 07:43:22
てかさ、そのグラフに「支出削減と景気拡大は平行している」ことを示している
要素はないやん。
66:ホカロン
06/10/20 07:48:44
>これ以上議論を続けるつもりは無いよ。
ただただグラフを貼り付けるのが議論だったとは。
たしかにこれ以上つづけないほうがいいよ。
67:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/20 07:55:39
財政削減でも景気回復出来た！と思ってる馬鹿や財政だけに目が行く人が多いけど、国が吐き出す年金額まで考えれば、日本は緩やかなケインズ政策してることになるんだよね。
68:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/20 17:44:30
>>66
君の主張はグラフ貼るだけで事足りるんでね。
俺のせいじゃないお。君の主張の中身が薄いせいだお。
69:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/20 19:39:38
そのような捨てぜりふだけでなく、きちんとした
理論も書いたらどうだよ。
ここは経済板なのだよ。
それとも口汚くののしるしか脳がないのか？
70:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/20 19:58:44
財政再建派がバカなのはよくわかった。
71:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/20 20:06:13
バラマキ派と破綻厨の民度、同じだな。
都合の悪いレスはスルー。旗色が悪くなるとひたすら罵倒。
勝利宣言して逃亡。マジコテハンはずした方がいいよ。
72:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/20 22:38:48
バラマキ派は公務員、土建屋関係です。
73:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/20 23:21:09
>>67
公共事業だけ減らせば緊縮財政ってことになってるんじゃないの？
74:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/20 23:25:36
一目でわかる
戦後国債発行史
国債累積史
特例国債（赤字国債）発行史
各内閣年度別国債発行高
URLﾘﾝｸ(www.marino.ne.jp)
ここを踏まえないと生産的な議論にならないだろう。
75:ホカロン
06/10/21 00:00:35
なるほど。
小泉さんが国債いっぱい発行しちゃったわけですね。
PB黒字化めざして歳出さくげんした成果ですかね？
・・・あれ？
76:ホカロン
06/10/21 00:01:44
・・・ざわ
・・・ざわざわ
77:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/21 02:59:32
まだ小泉にうらみ持ってるやついんのかｗｗｗｗ
それより頑張って働いて稼ごうぜっ☆
俺は一気に資産が増えたから、純ちゃん愛してる♪♪♪
78:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/21 03:03:33
金利を０にしてしまおう
あらゆる融資は国や国に委託されたＮＰＯが金利０で行えばいい
原資はセイニアリッジ
サラ金も銀行も潰れてしまえ
79:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/21 03:10:30
政府は１９日、首相の諮問機関である政府税制調査会の会長に、
本間正明大阪大大学院教授（６２）を起用する人事を内定した。
安倍晋三首相が同日夕、尾身幸次財務相、菅義偉総務相と会談し、
会長の交代と委員の大幅入れ替えで一致した。
政府税調の事務局を務める財務・総務両省は石弘光前会長（６９）の続投の方向で
調整を進めたが、経済成長を重視する首相官邸側は、消費税率引き上げなど増税に
積極的な石氏の再任に反対。小泉政権下で経済財政諮問会議の民間議員として
構造改革に取り組んだ本間氏が適任と判断した。
新会長は、１１月７日の初会合で委員の互選により正式に選出される。
本間氏は歳出削減が持論で、財政制度等審議会（財務相の諮問機関）委員を務めている。
今回の人事は、本間氏とともに諮問会議で構造改革に取り組んだ竹中平蔵前総務相の意向が
影響した、との見方もある。
石氏は２０００年９月に政府税調会長に就任。年金への課税強化や定率減税廃止の流れを
つくったほか、消費税率上げの必要性を説いてきた。
これに対し、安倍政権は経済成長による税収の自然増を通じ財政再建を目指す考え。
消費税を含む税制改革論議は来年の参院選後に先送りする方針を示すなど、
石氏との路線の違いが明らかになっていた。
石前会長は今年１０月５日付で任期切れとなっていた。
ソース
URLﾘﾝｸ(flash24.kyodo.co.jp)
バラマキ厨死んだ！
m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｗｗｗ
80:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/21 03:46:18
いちばん新しい国債発行をみるならコレ
↓
オーソドックスなところで、
財務省発表の「国債の悲惨な現実」
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
81:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/21 08:39:56
国債をGDP対比で一定以下におさめないと、
インタゲ政策による2%程度のインフレになった時に
長期金利も上昇するから、元利払いが財政収支を圧迫する。
するとインタゲ政策に批判が集まる。
だから、国債発行残高は他の先進国のように、
GDP対比で100%以内にしたほうがいいんジャマイカ？
82:ホカロン
06/10/28 00:00:32
あげ。
PB2兆円黒字バカくんは
早く >>6 の無税国家について説明するよーに。
83:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 00:04:31
累進課税を一気に推し進めて所得税を高所得者は今の数倍取ればいい。
１億稼ぐ奴からは８０００万は取っていい。
84:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 00:13:33
妬み房またはじまったよｗ
85:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 00:20:12
PB厨は確信犯。
ホロン部やピットクルーの政府版。
特技は屁理屈、詭弁、勝利宣言、逆ギレ、PB連呼。
今となっては、こんな奴を相手にして労力を使ってしまった自分自身が恥ずかしい。
86:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 00:28:23
バラマキ厨や破綻厨は議論以外の中傷合戦でのみ本領を発揮するようだね（嘲笑
87:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 00:30:44
>>86
>>82
88:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 00:33:21
87
ホウケロン君には反対論者がみんな同一人物に見えるようだね
89:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 02:18:13
特別会計＋一般会計＝280兆つーことは、
潜在的な国民負担280兆／GDP500兆＝0.56
生産に対して実質的な可処分所得は44%しかない。
そしてこの国民負担率が上がれば上がるほど資本主義経済は成り立たなくなる。
90:銭
06/10/28 02:18:24
ＰＢを均衡させたほうが良いというのは倫理的な規範であって、
経済的な側面からの厳密な評価に基づく正解では無い。
これは、例え対象が経済的事象であっても、少なからず倫理的なバイアスが掛かるという
原因による。
だけれども、この社会は経済だけが全てじゃ無いからね。それが不正解という訳でもない。
倫理的に正しい（様な）印象を国民に与えることは、ことによると経済的な合理性よりも
重要かもしれない。
事ここに至ってはＰＢ均衡を言うことは、前川リポートと同じ程度にご無理ごもっともな
政治的要請に基づく。たとえ、それが国を誤ることになろうとも。
91:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 02:47:58
日銀がCPIバイアスが大きくないというのは異例。
算出基準改定でCPI大幅下方修正。
日銀は物価上昇率が一貫してゼロを上回るのを待たずに金利を引き上げた。
FRBには数百人の博士号レベルの経済学者を抱えており、
数千人の（大半が博士、修士の）統計学専門家が処理した情報を分析。
日本では経済学の正式な訓練をほとんど受けていない人を「エコノミスト」
と称する慣行がある。政府は経済の問題に対処できない。
無知な官僚制によって身動きがとれなくなるのではないか。
日本のCPI算出方法は上方バイアスがかかるので米国では1990年代に別にかえた。
日銀が3月にCPIが０．１％と知っていたら量的緩和解除はなかったに違いない。
公的年金など、政府支出はCPIに連動している。バイアスがかかっていれば政府は
必要以上の支出。93年から03年まで23兆円政府は失った。
デビット・ワインシュタイン、コロンビア大学教授
10月23日、日経、経済教室
92:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/10/28 02:58:06
国債は増税があるから何とかなるが、
日銀がゼロインフレターゲットが正しいと思っているんだから
日本ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／ 外貨預金しろと破綻厨が煽るのも
無理はない。
93:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/02 13:23:08
「来年度予算：国債２７兆円以下に 安倍首相が近く指示」
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
バラマキ派m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ！
ミクロとマクロを一緒にすんな・・・？
馬鹿m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ！
94:愛と平和の戦士
06/11/04 16:56:03
国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ （ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。
95:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/04 19:26:29
test
96:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/04 19:37:06
>>94
「国債が借金であることは事実であるが」と冒頭で言っておいて、
「これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが分かるだろうと思う」
分かるよ、借金なのに、借金ではないと事実を捻じ曲げて強弁してるのが「ハッキリ分かりました」ともｗｗ
97:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/04 19:56:15
本当だ。文章としておかしい。
国債が借金であることは事実であるが、
これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが分かるだろう
いい加減だねｗ
あちこち貼り付けまくる前に教えてあげればよかったねｗ
98:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/08 21:19:54
結局揚げ足取りか
99:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/08 21:36:51
>>98
そういって逃げてはいけないな、今ではわずかな金額（当時は少なからぬ金額だった）
だが、「電話債権」（債権だよ）を平気で踏み倒す「お上」だからな。個人の１４００兆円
の金融資産を取り上げて借金チャラにするくらい、朝飯前だよ。
100:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/08 21:47:36
>>99
電話加入権だっけ。
日本人は大人しいよな。俺も含めて。
だから「在日外国人への生活保護」「年金未払い在日外国人に年金支給」等の
馬鹿げた事がまかり通ってしまっているんだろうな。
101:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/08 21:54:48
もうペイオフも解禁してるし。
国債チャラにすれば銀行は倒産する。
預金は一人１０００万しか保証されない。
102:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/08 22:00:45
>>99
揚げ足取りで反論したつもりになってるのがまたイタい
103:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/08 22:04:42
>>100
いつかは判らないが、いずれ「キャピタル・フライト」が起こるだろうね。
１０００兆円の借金など「まともな政策」で返せるわけがないのに。世界の破綻国
の処理を見ればわかりそうなもんだがな？それとも国債信奉者はこの国は世界とちがう、
特別な国だとも思っているのかな？
104:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/08 22:10:00
>>102
↑
話題に入れてもらえないよ、かわいそうになｗｗ
105:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/08 22:12:41
>>103
いずれいずれといわれ続けて早１０年。
現時点で国が破綻するリスクが少しでもあるのなら、とっくに円は暴落してるはずですよね。
まだ破綻してないから？あのね、破産宣言の前に「はーい、もうすぐ破産しまーす」なんて
高らかに宣言する国なんて無いよ。少なくとも現時点では、日本国の財政が破綻する可能性は
皆無に等しい が一般的ってコトだよ。そもそも何故債務完済前提なの。無借金国家なんて存在しないよ。
106:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/08 22:17:58
＞世界の破綻国の処理を見ればわかりそうなもんだがな？
＞それとも国債信奉者はこの国は世界とちがう、
＞特別な国だとも思っているのかな？
今まで破綻した国に、国内で全ての債務が安定消化されており
世界屈指の経済大国で、世界屈指の債権国で、数十兆円の経常黒字だった
国なんて存在しません。区別するのは当たり前です。
参考までに。
サッチャー以前のGDP比２００％を超える債務を抱えていたイギリスの国債 AAA
財政再建の優等生で日本より借金少ないイタリアの国債格付け＜日本国債格付け
同じ先進国でもこの差です。君らは債務総額が国債の安全性を決める上での一指標に
過ぎないことを学習すべき。
107:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/08 22:26:30
>>105-106
破綻厨は長文が読めませんからー
108:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/08 22:49:28
>>105
お前みてえなノー天気には「暴落」＝「急落」なんだな、１０年のトレンド
で見れば円の緩やかな「安楽死」が見えないんだな、言うとおり「今から破産します」なんて
宣言する国はねえよ、あったりまえだろ、破産宣言はある意味、債務者の開き直りだ、
ご挨拶じゃあるまいしよ、「ある日突然」だわな。「少なくとも現時点では日本国の財政が破綻する可能性は皆無に等しい」
が「一般的ってコトだよ」だから安心なんだよ、バカが「一般的」で多いうちはな、
「そもそもなぜ債務完済前提なの、無借金国家なんて存在しないよ」バカだねえ!
個人のお前は借金して返さなくて済むの？借りたもの返すの当たり前でしょ？国家は「踏み倒し」できるの、
ソ連もアルゼンチンもブラジルもやったの、だが国家間では世界規模で話し合いができる。
ところが日本国内で自国民の財産を日本政府が食いつぶそうが世界は「おたくの家庭問題でしょ？」で終わり。
敗戦後世界には、媚びへつらい、戦前から国民をいつの時代でも犠牲にしてきた国の歴史の事実でも勉強しなおせや。アホ!
109:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/08 22:55:52
>>108
＞バカが「一般的」で多いうちはな
2chで妄想するしか能の無い馬鹿が資産家や大銀行を馬鹿扱いですか。
大した説得力ですな。
＞個人のお前は借金して返さなくて済むの？借りたもの返すの当たり前でしょ？国家は「踏み倒し」できるの
いや、ですから借金がゼロの国が一体どのくらいあるんですか と。
「健全な財政」の定義は無借金なのですか と。
日本破綻の気配が無いのは皆馬鹿だから～
話にﾅﾗﾈ
110:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/08 22:59:31
＞お前みてえなノー天気には「暴落」＝「急落」なんだな、１０年のトレンド
＞で見れば円の緩やかな「安楽死」が見えないんだな
全く見えないよ。
寧ろ国民貯蓄は膨大なままだし、資産家の資産の割合だって増えてるじゃない。
海外からの対日投資も活発だし、世界各国の外貨保有の円のウェイトは大きいまま。
っていうか景気拡大前までは過剰な円高だったじゃない。
111:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/08 23:14:16
>>108
都合のいいトコだけ抜き出してチクチク反論しただけで(反論なってないけど)勝ち誇ってんなよ(笑
112:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/09 01:14:19
国の借り入れが多くなればなるほど、返済の約束を履行できない可能性は大きくなる。
113:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/09 01:48:19
＞＞１０８，＞＞１１２の言うとおりだな。
＞＞１０９あたりは、国債がどうやって返済できるかの具体的な
財源がどこにも書いてない。返済できなきゃ破綻だからなｗ
114:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/09 01:50:04
あとデノミもハイパーインフレもIMFに支援求めるのも破綻だからな。
115:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/09 02:19:09
>>112-113
そもそも完済する必要が無い。債務ゼロの国なんて存在しない。
PBを黒字化し、金利＜名目成長を維持、若しくは一定のPB黒字を維持することで
GDP比の債務は減少、若しくは均衡する。金額だけで見れば増加を続けるが
財政が健全といわれる欧州各国ですら金額だけで見れば増えている国が多い。
即ち額自体は問題ではない。どうしても減らしたいというのなら国有資産を売却すればいい。
売却が可能な資産は400兆円以上。内、売却が容易とされ、既に売却に向けて
議論されているのが110兆円。
～参考～
02年のPB赤字 約20兆円
05年のPB赤字 約11兆円
06年のPB赤字 約8兆円(多少上下する可能性あり)
07年のPB赤字 約5兆円(国債発行27兆円が達成されれば)
116:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/09 02:59:24
>>115
お決まりのパターンだな。１１０兆なんて２年分の返済額だよｗ
国債の返済に破綻をきたすのは誰が見ても明らか。（あ、藻前みたいなバカは除いてなｗ）
ここらも見てちょっとは勉強したら。
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
117:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/09 03:11:48
税金の垂れ流しなくせば、国債発行額半分にできるのに政治家と官僚の癒着構造があってできない。
政治家の票集めのための公共事業
官僚の天下りのための特殊法人
外国と比べてこれらが突出してるのが日本の予算。
118:アポロン
06/11/09 03:18:10
安部内閣はあんだけ一時期はギャーギャー言ってた「財政危機」
をさっぱり言わんじゃないか。
こんなもんすぐゼロにできるし、お金が無いなら刷ればいいと
思ってるんだよ。
119:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/09 03:27:47
＞＞１１５
１１０兆円の国有資産とか言ってるけど、国の甘～い査定金額が
１１０兆円なんであって、実際、んな金額で民間で捌けるなんて
思ってちゃいけないよ。・・・あっそか、地方やその他公的部門
に売却すればいいんだ！ゴメン
120:アポロン
06/11/09 04:07:41
死んだ橋本龍太郎の「国家財政も庶民の家計もまったく同じ」
なんてセリフをいまだに信じてどうするんだよ。
まず規模が違いすぎるし、資産も違いすぎるだろよ。
また合法的に紙幣を発行できる点も違うだろよ。
彼はもうポマードとともに死んだのだ。
121:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/09 17:39:06
>>116
日本の財政状況を把握した上で主張してるのに、財政状況のデータ出して凄まれてもなぁ。
一体、何がしたいんだか。ホント、お決まりのパターンだよ。反論にすらなってない。
>>119
金地金１ｇが2000円の時はどんなに甘く査定しても2000円だよ。国の資産が
骨董品や絵画ばかりならともかく、大部分が土地や債権なんだから
誰が査定しても同じだよ。
俺の主張のメインはPB黒字化で、債務額は必ずしも減らす必要は無いって
ずっと言ってんのに、ソレばっかチクチク突付いてくるんだよね。
都合のいい部分ばかり抜粋してチクチク反論して(反論になってないけど)
勝ったつもりで居るんだから、ホント笑える。しかも平日の3時以降にカキコ
なんて、この人よっぽどヒマなんだね。
122:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/09 17:44:19
「俺の主張のメインはPB黒字化で、債務額は必ずしも減らす必要は無いって
ずっと言ってんのに、ソレばっかチクチク突付いてくるんだよね。」の理由がわかったよ。
要するにこの破綻厨は財政再建の定義を「債務完済」にしたいわけだ。
視野の狭いこの馬鹿は債務総額が国債の安全度を決める指標の一つでしかなく
金額が増えても一定の条件さえ満たしていれば「健全な財政」の
条件を満たすことが出来るってコトすら知らなかったわけだ。成る程ね。
財政学の常識すら理解してないんだから話がかみ合わないのも無理は無い。
123:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/09 21:26:43
>>121
2008年、2012年、2013年の返済額とそれが返済できるという根拠
（財源の出所）を述べなさい。無理でしょうけどｗｗｗ
自信のなさがsageでレスしてることにもよく現れてる。
124:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/09 21:39:48
>>123
だから全然反論になってませんよ と。どうやらあなたは言葉のキャッチボールが出来ないみたいですね。
財源？借換え債発行すればいいじゃない。いくら借換え債を発行しても、PBが黒字で金利＜名目成長率
若しくは一定の黒字を維持していればGDP比の債務は減少若しくは均衡します。因みに2008年問題は
各種借り換え対策でとうの昔に解決済みです。2012－13年にどうなるかはわかりません。エスパーじゃ
ありませんので。ただ、長短問わず過度の需要過多で、3年後の借換え債の買い手が付くほどの人気債権が
ほんの数年で売れなくなる とは流石に考えられませんね。前レスまでの流れはオールスルーで
ひたすら自説を自信満々でくっちゃべってるくらいですから、よほどの決定的根拠があるのでしょう。
125:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/09 21:42:28
>>123
一つ疑問があるのですが、あなたは自分のレスに対する反論には何も返せないんですか？
馬鹿馬鹿しい自説を延々開陳してるだけで一向にコチラの主張に反論する気配がありませんね。
持論に自身が無いのはあなたの方じゃないんですか？(嘲笑
126:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/09 21:59:28
>>105
為替相場を、対円だけで見てるなｗ
ユーロ、ポンド、オセアニア通貨、比べてみな？ここ数年で５割近く円安
になってるぜ？米国と日本は北朝鮮から揶揄される「１州」だ。実態はな、
しかし世界は着実に「円の衰退」を読んでるんだがね？まあ、キャリートレードが
怖い君は紙くずになる国債を「お上が最後は」って期待して買ってください、
おかげでずいぶん儲かりました、これからもドンドン国債買ってね、オレが儲かるからさ、
欧州、豪州旅行してみな、以下に「円安」になってるか判るからさｗｗ
127:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/09 22:23:18
>>126
散々突き合せといて挙句の果てには議論放棄ですか。
まぁいいや、いつものことですから。お陰で破綻論に「どの程度の根拠があるのか」
よーくわかりました。(嘲笑
128:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/09 22:45:07
結局「日本が財政破綻するという根拠」も否定派に対する反論も
終ぞ破綻厨から返ってこなかったね。
因みに今日の円安ユーロ・ポンド高が円の信用低下によるものだとか考えてる馬鹿は
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
コレ読んで勉強した方がいい。あと句読点と文法の使い方もね。
129:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/09 23:24:19
万一、PB黒字化出来たとしても金利が上がったらおしまい。そして金利が上がる日は必ず来る。
利子だけ払って生き延びるという異常事態が永遠に続くという考えは甘すぎる。
仮に金利が５％になっただけで、払う利子は３０兆円を超える。ゲームオーバー。
この主張に対してまともな反論が返ってきたことは有りません（笑）
専門家が数ある選択肢から二つのリスクを選んだアンケートを、
「金利リスクは存在するか？」というアンケートであるかのように捏造し、連呼するだけなのです。
ちなみにPB厨は安全なはずの国債を買う代わりに金地金を買って保有しています（笑）
130:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/09 23:47:55
＞PB黒字化出来たとしても金利が上がったらおしまい。そして金利が上がる日は必ず来る。
＞利子だけ払って生き延びるという異常事態が永遠に続くという考えは甘すぎる。
＞仮に金利が５％になっただけで、払う利子は３０兆円を超える。ゲームオーバー。
＞この主張に対してまともな反論が返ってきたことは有りません（笑）
景気が拡大し、デフレが解消されれば金利は上がります。当然です。ただ、金利＞名目成長率を維持
若しくは一定のPB黒字を達成することにより、GDP比も債務総額は均衡、若しくは減少します。
それと、PB黒字は債務発散回避のための必須条件ではありません。理論上、金利＞名目成長率を維持ならば
債務が発散することはありません(ドーマーの定理)。とりあえず、前々から問うているのですが
そろそろ「(日銀がｲﾝﾌﾚ抑制の姿勢をとっており、国債市場は過度の需要過多にも拘らず
金利が財政を破壊するほど上昇する」という納得のいく説明をしてもらえませんか？
＞専門家が数ある選択肢から二つのリスクを選んだアンケートを、
＞「金利リスクは存在するか？」というアンケートであるかのように捏造し、連呼するだけなのです。
「米国経済の減速」を選んだ人が「金利上昇」を選んだ人の4倍も居たわけですが。
米経済が減速しても輸出の伸びが多少鈍化する程度ですが、君曰く「金利上昇＝破綻」
なんですよね。米需がGDPに与える影響は、波及効果を除けばGDPの数％です。つまり
金利上昇＝破綻ではない、若しくは破綻しても経済がこうむる影響は輸出の伸びの鈍化以下
ってコトですか？(笑
131:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/09 23:50:36
>>129
522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/11/09(木) 00:21:07
議論の内容を整理すると
①否定派が破綻論を否定
②破綻厨が金利上昇で破綻！と主張
③先ず金利が財政を破壊するほど上がるという根拠を提示せよと否定派が要求
④完全無視。金利上昇ありきの破綻論を開陳(金利5％で低成長という前提で議論を進めようとした)
⑤仕方が無いので否定派、内閣府のデータを貼る
⑥破綻厨反論できず、国のデータだと言う理由でインチキ扱い
⑦否定派、国の債務も国の情報。都合が良すぎる と反論
⑧今度は「2つの選択肢に金利が入ってなかっただけ！」とまたしても根拠の無い言い訳を始める
⑨否定派、金利上昇＝国家破綻が本当なら真っ先に選ばれるはず と反論
⑩破綻厨、反論出来ず逃亡。今に至る
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
議論はまだ終わってませんよ。チョロチョロ逃げ回らないでくださいね。
132:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/09 23:53:29
＞この主張に対してまともな反論が返ってきたことは有りません（笑）
何度も反論しましたし、その反論に対してマトモな答えが返ってきたことはありません。
133:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/09 23:59:10
横レス
＞利子だけ払って生き延びるという異常事態が永遠に続くという考えは甘すぎる
コレどういう意味？無借金の国なんてこの世に存在しない。財政が健全といわれる
欧州の先進国でも、額だけで見れば債務は増えてる＝金利と期限を迎えた債務だけ
債権者に返済してるってコトだよね。アメリカも同じ。勿論、↑の国々の財政は
「健全」なワケだけど。この破綻厨って根本的な知識が欠落してるみたいだよ。
134:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/09 23:59:54
無借金の国なんてこの世に存在しない→無借金の国なんて殆ど存在しない
135:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/10 01:39:20
>>115訂正
そもそも完済する必要が無い。債務ゼロの国なんて存在しない。
PBを黒字化し、金利＜名目成長を維持、若しくは一定のPB黒字を維持することで
GDP比の債務は減少、若しくは均衡する。金額だけで見れば増加を続けるが
財政が健全といわれる欧州各国ですら金額だけで見れば増えている国が多い。
即ち額自体は問題ではない。どうしても減らしたいというのなら国有資産を売却すればいい。
売却が可能な資産は400兆円以上。内、売却が容易とされ、既に売却に向けて
議論されているのが110兆円。
～参考～
02年のPB赤字 約20兆円
05年のPB赤字 約11兆円
06年のPB赤字 約8兆円(多少上下する可能性あり)
07年のPB赤字 約3兆円(国債発行25兆円が達成されれば)
国債発行２５？２６兆円に 税収増で大幅減額
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
136:銭
06/11/10 02:11:50
長期的に見れば、ＰＢは永遠に赤字のままだし、借金は増加し続けるだろう。
国民はそれほど歳入と歳出のバランスを気にしている訳じゃないから、
政府も本気でＰＢの均衡なんて考えないよ。
例え、借金が発散しても最後は日銀が全部金利を肩代わりすれば、実体経済に
影響は与えない訳だから、最後にはそれで破綻を回避するでしょ。
もっとも、借金が増えるといっても破綻するほどではないから、どうする必要も
無いのだがね。
137:ホカロン
06/11/10 02:51:28
PB2兆円黒字ﾊﾞｶはまだやってたのか。
忙しいから相手してやれないけどな。
せいぜいﾊﾞｶを晒してて下さいな。
１つだけ教えておいてやるが、歳費削減で財政収支が改善するのは単年度のことで、
翌年度以降はその歳費削減が景気減退要因となり政府の税収を減らすんだ。
今までそれで失敗し続けてきただろ。
BPが2-3兆円改善したところで、赤字国債が毎年30兆円も増え続けたら何の意味もないだろ。
138:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/10 03:21:19
PBを黒字化し、金利＜名目成長を維持、ってそんなこと出来ると思ってる
ところがスゴイね。金利や成長率を思い通りにできるなら、もっとはやく
借金が積みあがるまえに成長率をあげればよかったんじゃね～の、
土地にしろ、債権にしろ、その値段は需要と供給で決まるだよ、１１０兆
とか言ってるけど、そんなに供給が増えたら値が崩れることぐらいわかる
だろ。
139:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/10 06:42:44
>>128
↑
このバカ、あっちこっちに書いてるぞ、「文法と句読点」を必ず最後に
言うのが特徴ｗｗよほど文章書くのに苦しんだんだろうなｗｗ
140:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/10 17:05:04
>>137
緊縮財政ありきの連中と一緒にしないでください。
個人的には安倍の景気拡大重視のスタンスを支持しています。
安倍って上げ潮派でしたよね。他の閣僚連中もガチガチの上げ潮派ばかりですし。
>>138
＞金利や成長率を思い通りにできるなら、もっとはやく
＞借金が積みあがるまえに成長率をあげればよかったんじゃね～の
今までが不況だったからです。
＞土地にしろ、債権にしろ、その値段は需要と供給で決まるだよ、１１０兆
＞とか言ってるけど、そんなに供給が増えたら値が崩れることぐらいわかる
＞だろ。
ですから私個人は「必ずしも借金を減らす必要は無い」というスタンスだと何度言ったらわかるんですか。
>>139
あなたが馬鹿なのはわかりました。
中傷はいいからさっさと反論してください。
しっかし朝っぱらからお暇な連中ですね。
誰も居ない隙に書き込むために頑張って早起きしたんでしょうね。
そのエネルギーを使って反論の内容でも考えなさい。以上。
141:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/10 17:09:10
＞このバカ、あっちこっちに書いてるぞ
このスレ以外には書き込んでいません。で、リンク先と国語の教科書
ちゃんと読んで勉強しましたか？
142:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/10 21:57:04
>>141
↑
ほら出たぞｗ「国語の教科書」がないと、書けないバカがねｗｗｗ
「リンク先は？」、これも「だれが言ってるの？」って質問ね、
要は自分で文章書けないバカ、人がこう言ってる、ああ言ってる、
からオレの言い分が正義と言いたいバカだね、ｗｗ自分の考え書いてみな、
他人の見方はどうでもいいからさ、ムリだな、だってただの「バカ」だもの。
己の失敗を省みて学習効果を得るほどの生物じゃねえわ、仏壇に国債詰め込んで
身投げしてくれ、ｗｗ親が喜ぶぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
143:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/10 22:01:11
以前、母がデジカメを買って嬉しそうに色々撮ってたけど、そのうちメモリが
いっぱいになったらしくてメカ音痴な母は「ねえ、これ写らなくなっちゃっ
たんだけど…」と遠慮気味に相談してきたけど、漏れは面倒くさかったから
「なんだよ、そんなの説明書読めばわかるよ！ 忙しいからくだらないこと
で話しかけるなよな！」と罵倒してしまった。
その母が先日事故で亡くなった。
遺品を整理してたら件のデジカメを見つけたので、なんとはなしに撮ったもの
を見てみた。
漏れの寝顔が写っていた。
涙が出た。
144:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/10 22:11:25
>>142
私がコレまでに得た知識は全部先人が築き上げたものです。
エラーイ学者さんもアンタも同じ。(いや、アンタは中傷ばっかで経済の知識はこれっぽっちも無いみたいだけど)
自分の考え？勿論お望みなら書いて差し上げますが、多分リンク先と全く同じ内容になりますよ。
なんてったって説明の必要も無いような常識ですから。あなたの主張は「1＋1＝2」と答えた人に
「何てありきたりな回答だ！お前は他人様の答えを引用することしか出来んのか！」と言っている様なものです。
兎に角、反論できない腹いせに煽りを繰り返しても敗者の姿をいっそう卑屈に見せるだけです。
「自分の知識が間違っていた」「国語力に問題があった」ということを認めた上で
反論するなり降参するなりしてください。
145:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/10 22:19:33
どうやらこの破綻厨、悪いのは口だけじゃないみたいですね。
この類の連中は馬鹿のクセにやたら自尊心が強いんですよね。
だから、持論が破綻しようと、罵倒しか返せなくなろうと
お似合いの汚い言葉を吐きながらしつこく食い下がる。とりあえず
罵倒だろうが何だろうが「最後にレスしたヤツが勝ち」というのが
彼らのルールみたいです。
146:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/10 22:48:03
>>145
ご期待どおり、書きましたよ、ｗｗさあ最後にレスしてね、アンタの勝ちでご満足？ｗｗｗ
立て続けにご苦労さんでした。バカって怒らせると面白いから、つい、やっちゃうんだよね、ｗｗ
でも反省しません。バカからかうと面白いんだもん! これからも怒ってねｗｗ
147:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/10 23:00:03
破綻論者のレスは紳士的かつ論理的で説得力があるなぁ(棒読み)
148:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/10 23:02:23
ものすごく横レスだけど、＞＞１は
もう外国から何も買えなくなる事を覚悟して
このスレを立てたんだよな？
149:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/10 23:09:30
>>148
前スレ後半の破綻厨徹底無視の流れを見た上で「ただ、破綻派の方は、転んでも泣かない忍耐力が無いとエラい目に遭います」
の意味をよーく考えれば、>>1がどういう思いでこのスレを立てたのかわかるよ。
150:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/10 23:11:10
いちごにも来てる奴が破綻厨のふりして煽ってるだけだからマジレスしてもきりないよｗ
151:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/10 23:16:57
>>146
いや･･･最後ってｱﾝﾀ･･･
結局1レスも反論できないまま逃亡するつもりですか？
情けないなぁ。その稚拙で厚顔無恥な態度も悲壮にすら見えてくる。
あなたも、これだけ恥を晒せば、今後身の程知らずな振る舞いによって
自分の無知を衆目に晒すこともないでしょう。ストレスのあまり叩き壊した
キーボードと、癇癪のあまり粉々にしてしまったマウスの交換費用は
勉強料だと思ってくださいね。
152:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/10 23:22:43
>>149
確かに国債を無かったことにしても、
破綻はしないだろうが、俺はそんな事する意義がわからないんだけど？
153:ホカロン
06/11/11 02:08:30
ホワイトカラー・エグゼンプションに、国債発行額27兆円か。
>安倍って上げ潮派でしたよね。他の閣僚連中もガチガチの上げ潮派ばかりですし。
あほ。まぁ導入されるか判らんが、今んとこ橋龍路線ってことだな。
154:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/11 02:23:07
>>153
横レス
バラマキが何の効果もないことは汚物のお陰で証明されてる。
2000年らへんの税収は50兆 支出は90兆
今は税収50兆 支出は79兆
155:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/11 02:49:24
＞借金が積みあがるまえに成長率をあげればよかったんじゃね～の
今までが不況だったからです。
そうです、不況だと成長率はあがらないのです。景気循環という言葉を
知っていますか？。政府は、緩やかな景気拡大を続け２０１０年代初頭の
ＰＢ均衡を目指す。と言っていますが、戦後最長のいざなぎ景気（５７ヶ月）
を越えた今回の景気拡大局面が、あと４年も拡大し続けると思えますか？
米国で景気減速の兆候が現れはじめているのに・・・。もし拡大し続ける
ことが出来たにしても、一時的にＰＢが均衡するだけで、またすぐ赤字に
なるだけです。GDP比での債務を減少、若しくは均衡させる、なんて
絵に描いたもちだよ、景気は循環するんだよ。
156:銭
06/11/11 03:01:09
ＰＢが均衡するなんて事は所詮不可能なんだよね。景気が良くなるから、成長率が
上がるから、なんて事は根拠の一方でしかない。
一番重要なことは、国民がＰＢ均衡を目指すほど自己制御できないということだよ。
ドマの定理が理解できる人間より、借金で破綻する人間のほうが多いんだから。
とはいえ、どんなに円建ての借金を抱えても、政府は破綻しないというのは、
国民がバカでも成立する原理だから、破綻するなんて事を言うのも馬鹿げてるがね。
157:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/11 03:07:00
外国に借金してるわけじゃないから問題ないなんていってる奴、アホだな逆だよ。
すべての責任を俺らがかぶらなきゃいけない。
まわらなくなったとき、日本人だけに直撃すんだよ。
俺らが資産だと思ってるものが実はありませんでした～まぼろしでした～、て。
そりゃ政府部門の破綻はないけど国民の多くが破綻するね。
一億くらいあればギリセーフかな、まあ資産の持ち方によるけど。
とにかく、国民の金に手突っ込まずに処理するのは不可能。
158:銭
06/11/11 03:16:15
どうしてそう思うのかは解らんね。なんで資産がまぼろしになるのかな？
円建ての借金なら、政府は絶対返せると言うてるだけなんだが。
159:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/11 03:43:55
>>158
>>157じゃないけど：
利上げ・インフレで国債の価値半減→銀行等の国債離れ→返済の財源枯渇。
個人向け国債のうち5年物固定の利用者死亡（普通預金より低利率になる）
10年変動型利用者は最初はうはうは喜ぶも利上げで返済不能となり大ショック
のうちに死亡。
ってことじゃないの。
160:銭
06/11/11 08:47:51
良く解らないな。
利上げインフレで国債の価値が半減するとしても、購入時に予想可能な範囲であって、
まぼろしということではないでしょう。通常の経済活動の範囲内だよね。名目的には
元金に利子がついて帰ってくるんだから。
死亡というのは？
利上げで返済不能も？
円建ての債権を返そうと思えば、政府はいくらでも札を刷れるんだから、
返済不能になることは有りえない。
161:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/11 09:12:49
電話加入権チャラにされたんだからもう、
国債チャラにすればいいよ
年金チャラにすればいいよ
162:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/11 09:48:01
>>161
年金チャラ宣言の予告みたいな事を柳沢大臣が言ってますな。
ま、ここで国債が安全だ、いや、危険だってみんな言ってますが、
そういう疑念を持たれること自体、信用が揺らいでいる証拠でしょう。
格付け機関の評価に反論する前に信用回復できる裏づけが無ければ
世界でも国内でも屁理屈としか受け取られませんね。
前財務大臣の谷垣氏が外国に売り込みに行ったけど、（税金免除のオマケまでつけてね）
まるで相手にされなかった。ましてや６０年債なんて、もう「踏み倒し」の世界だものｗｗ
163:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/11 12:52:16
>>155
IMFやOECDも「今後も緩やかながら息の長い成長が続くだろう」と正式に発言していますが、何か。
大体ねぇ、破綻厨は不況＝マイナス成長って決め付けるからいかんのだよ。いくら成熟した先進国といえど
不況だからって成長率がしょっちゅうマイナスになる国なんて日本くらいだ。まぁ数千兆円の
財が吹っ飛んだバブル崩壊から十年チョットしか経ってなかったからね。デフレも脱却して
健全な状態に戻ったんだから、バブル後の空白期の常識は捨てなければならない。
>>159
利上げって今年のアタマくらいから騒がれてたよね。短期は愚か20年債から30年債まで
過度の需要超過だよ。どう説明すんの。
>>162
＞谷垣氏が外国に売り込みに行ったけど
あなたは「金利5パーセントの自国通貨建て債」と「金利1パーセントの他国通貨建て債
(為替リスク)」、ドッチを買いますか と。
164:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/11 13:39:47
買え、買え! どんどん国債買え!
日本人なら日本国債買え!
お国の借金、惜しみなく身銭で埋めろ! それが真の愛国者ってもんだぞ!ｗｗ
165:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/11 13:47:41
国債チャラ＝（預金、保険、年金）チャラ
166:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/11 13:54:22
外国人に国債買ってもらうよりも日本人に買ってもらったほうが良いじゃん。
167:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/11 14:29:52
そりゃそうですとも、よその外国人には迷惑かけちゃいけません。
国民が買う分にはチャラにしても「ただの国内問題」で済むんですから。
168:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/11 16:24:22
破綻厨って反論できないとわかると途端にスルー厨になっちゃうよね
169:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/11 16:26:36
資本主義に国民みんなが洗脳された翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう春だというのに枯木が寒々としている。
人々の表情は苦悩と絶望に満ち、頬を流れ落ちる悲哀の涙が太陽光を反射していた。
「人間が喜びあう時代は終わったのだな」
昨日までとある生産公社に勤めていた斎藤さんが、虚ろな目をしてつぶやいた。
「ええ、これからは人と人が憎み合う時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんに軽蔑の眼差しを向け冷たく言い放った。
「人という字を見るがいい。二本の線がお互いを踏みつけ合っているじゃないか」
通りがかりの腰の曲がった老婆がそう言って冷笑した。
農民は長年使ってきた農業機械を没収され、新しく買うために大きな借金を背負った。
『「農業は生産性が低い」だとさ。「これからは日本では全員がビジネスをやるんだ」ときた」
生きる希望を奪われた悲しみの表情で男は嘆いた。
厚い雲の下、自由を奪われた人々が今日も無賃残業を伴う空虚なビジネスへと駆り立てられていった。
170:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/11 17:05:38
国債がなかったことにされた翌日、植草は妻とともに散歩に出かけた。
もう春だというのに枯木が寒々としている。
人々の表情は苦悩と絶望に満ち、頬を流れ落ちる悲哀の涙が太陽光を反射していた。
「きのう財務省・金融庁・日銀が合同でクーデタを起こしたんですよ」
昨日までとある銀行に勤めていた藤田さんが、虚ろな目をしてつぶやいた。
「あなたそれを黙って見ていたの？ 国民を見殺しにして？」
普段は滅多に話に加わらない妻の真紀子が、藤田さんに軽蔑の眼差しを向け冷たく言い放った。
「あんたらさあ、日本はいつもこういう国だったんだよ」
通りがかりの腰の曲がった老婆がそう言って冷笑した。
老婆は銀行預金も都心の住居もすべて没収され、明日から乞食をするしかないと言って嘆いた。
「『国民のご理解を乞う』だとさ。日本はＩＭＦの仲介でアメリカの準州にしてもらうんだそうだ」
生きる希望を奪われた悲しみの表情で植草は嘆いた。
厚い雲の下、資産も自由も生きる希望も奪われた人々が今日もあてどなく虚ろな表情で街の中を右往左往していた。
一方、トム・リプリー君は移住先のイタリアの海岸で日光浴をしていた。「人生は楽しまなくちゃ」
171:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/11 17:07:46
下らんコピペでお茶濁してる暇あったら言い訳の内容でも考えてなよ＞破綻厨
172:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/11 17:11:40
>>171
考えた末のコピペ荒らしです
173:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/11 17:47:18
>>172
いいねえｗｗ
くだらんこじつけの屁理屈なんぞ、いちいち反論する価値もないからねえｗｗ
174:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/11 18:27:08
>>173
そーいうことは反論できるだけの知識を身につけてから言えよ(ｗ
175:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/11 18:33:13
議論が思い通りに進まないから癇癪起こして荒らしてるだけでしょ。
＞くだらんこじつけの屁理屈なんぞ、いちいち反論する価値もないからねえｗｗ
冒頭でボコられて退散する雑魚キャラの捨て台詞と同じノリですね。
「今日のところは勘弁しといてやる！おぼえてろ～！」
176:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/11 21:45:47
>>174>>175
メシ食ったか？もう晩酌の酒終わったか？
相手にしてもらいたけりゃお前の好きな「議論」を提出しなさいね、
議論にならん「屁理屈、罵り」なんかにいちいちまともな返事できるかよ、バカバカしい!
ヒマツブシで聞いてやるだけ有難いと思いなさいよ。
ったく、バカは感謝って言葉も知らないからなあ。ｗｗま、国債は安泰だ、
こいうバカが保持する限りはｗｗ 怪しいものはバカに持たせるのが一番資産ヘッジになる、
有難いこっちゃ!ｗｗ
177:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/11 21:55:52
>>176
＞議論にならん「屁理屈、罵り」なんかにいちいちまともな返事できるかよ、バカバカしい!
議論を下らん罵り合いに変えて旗色悪いの誤魔化してる張本人は君でしょ。
先ず過去の反論漏れから片付けてね。話はソレからだよ。
しっかし、何でこの人こんな稚拙で情けない態度しか取れないんだろうね。
178:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/11 22:59:10
>>177
>しっかし、何でこの人こんな稚拙で情けない態度しか取れないんだろうね。
145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/11/10(金) 22:19:33
どうやらこの破綻厨、悪いのは口だけじゃないみたいですね。
この類の連中は馬鹿のクセにやたら自尊心が強いんですよね。
だから、持論が破綻しようと、罵倒しか返せなくなろうと
お似合いの汚い言葉を吐きながらしつこく食い下がる。とりあえず
罵倒だろうが何だろうが「最後にレスしたヤツが勝ち」というのが
彼らのルールみたいです。
179:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/11 23:49:33
>>178
一瞬、破綻厨が否定派に向けた言葉なのか分からなかった。
見てて思うのは、「最後のレスした奴が勝ち」っていう言動は否定派もよくしている。
その文章にもそういうメンタリティーがよく顕れてる。
180:ホカロン
06/11/12 00:00:59
破綻厨のアフォは死んでくれないか?
181:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/12 00:07:33
ＩＭＦが上陸した翌日、元某省課長Ｑは一人で樹海へ向かった。
もう真冬だというのに、町は活気にあふれている。彼の様子とは対照的だ。
樹海へ向かう道すがら、彼は自分と同じ臭いのする貧相な男と出会った。
「日本は公務員がいなきゃダメなんだよ･･･なんて思ってたら、
リストラされちゃってね。国民、オレたちがいなくても結構ちゃんとやってんのねorz」
樹海行きのバスの中、やつれた元某省某局長補佐Ｐは搾り出すように言った。
「私も同じです。退職金なしでほっぽり出されましてね･･･妻とは離婚、
子も無しなんで身軽ですわ｣
「しかしＩＭＦがここまでやるとは思いませんでしたね。」
「やはり国民相手とは勝手が違うｗｗｗ」
バス停を過ぎて行くにつれ、ガラガラだった席は『同類たち』で一杯になっていた。
「海外に逃げ出せた運のいい奴らもいるね」
「でもその話はタブーだろ？」
「まもなく終点青木ヶ原です。遺書をお持ちの方は、運転席横の遺書箱へお入れ下さい。」
バスの運転手も声に抑揚が無い。
「さて、行きましょうか･･･」
182:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/12 00:12:18
金利を占う
URLﾘﾝｸ(phobos.apple.com)
183:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/12 00:24:34
日本から官僚が一掃された翌日、植草は妻とともに散歩に出かけた。
冬だというのに街は活気に溢れている。
人々の表情は希望と喜びに満ち、鼻歌を口ずさむ健康そうな顔が太陽光を反射していた。
「きのう全省庁が廃止されたんですよ。」
とある銀行に勤めている藤田さんが、喜びを隠しきれない表情で言った。
「あらよかったわね？ これで日本にも無駄飯食いがいなくなったわけね？」
普段は滅多に話に加わらない妻の真紀子が、藤田さんに意味深い眼差しを向け暖かく応じた。
「これでやっと日本は良くなる」
通りがかりの腰の曲がった老婆がそう言っ微笑した。
老婆は生まれて初めてお上というもののない日本を発見しつつある。
「『国民は恩知らずだ』だとさ。日本は官僚一掃を条件にＥＵへの加盟を認められた」
生きる希望を取り戻した若者の表情で植草は妻を見つめた。
雲ひとつない晴天の下、資産と自由と生きる希望を取り戻した人々が日本人としての誇りに溢れた表情で街の中を闊歩していた。
184:ホカロン
06/11/12 00:29:42
>破綻厨のアフォは死んでくれないか?
死んでほしいのは財政再建派なりよ。
ﾆｾ者くん。
185:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/12 00:30:55
破綻厨は議論にならんね。馬鹿の一つ覚えのように「金利」「金利」ってw
何度論破されたら気が済むのかなw
今日も連戦連勝だ！
186:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/12 00:39:47
>>185
出た！勝利宣言。
187:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/12 02:01:26
>>186
バレバレの自演乙。
まぁこの状況じゃ勝利宣言しても何ら差し支えないと思うがね。
これ以降、このスレに現れるかどうかすら怪しい。現れたとしても
財政云々はそこそこに汚い罵詈雑言で埋め尽くされるだろう。
188:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/12 10:41:03
連戦連敗で醜態晒してるのに、勝っていると思いこんでいる痛い奴発見。
晒し上げ
189:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/12 11:47:29
心情的には否定派に属したいのだが、ここの否定派はアレなのでそれが出来ない。
>>185みたいなことは本当に書かないで欲しい。
一般的に財政問題は名目GDP比の累積債務を減少に転じられるかどうかが論点である。
累積債務/名目GDPが減少に転じる条件は、
累積債務/名目GDP ＞ （累積債務+財政赤字）/名目GDP（1+名目成長率）
であり、変形すると
名目成長率 ＞ 財政赤字/累積債務 ・・・ （１）
更に、財政赤字＝PB赤字＋利払い費＝PB赤字＋累積債務*利払い率 より
名目成長率 ＞ PB赤字/累積債務 ＋ 利払い率
統計上 利払い率＞長期金利 であることが多いが、便宜上 利払い率≒長期金利 で代用され、
名目成長率 ＞ PB赤字/累積債務 ＋ 長期金利
これが、議論すべき実態である。
右辺第一項は分母が巨額であるので、PB赤字が増えない限りにあまり利かなくなってくる。
逆にPB黒字になっても、その比が大きくなるわけではないので利かない。
故に
名目成長率 ＞ 長期金利 ・・・（２）
について優先的に議論するべきなのである。
ここから先で議論が分かれる所なのに、ここに至らないのはPB厨の罪である。
190:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/12 11:56:30
PB厨さんは金地金を持っている確信犯ですから。
まともな議論が成立するわけがありません。
191:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/12 13:29:50
金利については前スレから何度も議論されてるよ。
ただ破綻厨が「仮に5パーセントに上がったら」とか、有り得ないタラレバばっかで
何一つ建設的な議論が成されなかったため、長続きしなかった。
言わずもがな、分かると思うけど185は俺じゃないよ。
192:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/12 14:26:11
内閣府のアンケートを曲解し、ひたすら連呼するだけの人に
「建設的な議論が出来ない」なんて言われるとはねw
金利５％は十分有り得る数字ですよ。
193:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/12 15:40:47
＞192
結局何も反論できなかったじゃない
194:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/12 15:50:43
曲解ってｗ
国の情報はインチキだからその資料は無意味だなどと
お経のように唱え、流石にマズいと思ったのか
今度は「このアンケートにはリスクを２つ挙げよと書いてある！
金利を挙げた人が少ないのは、他のリスクが多すぎたからだ！」
要するに、財政危機の影響は米国景気減速による輸出の伸び悩み以下、
若しくは金利上昇によって財政危機が引き起こされる事はないとあなた自身が認めたことになりますね
195:189
06/11/12 16:14:14
>>194
その議論は見飽きました。もう止めて下さい。
その、内閣府のデータがインチキとかインチキではないかというのは誠実性の議論です。
誠実性以外にも予測の不確実性という問題が残ります。
過去の実績値と未来の予測値の精度を同列に考えてはいけません。
サイエンスの世界では十分に小さい確率を無視します。
確率・統計で良く使われるのは「便宜上、1％以下のリスクは無視しましょうかね」というロジックです。
その内閣府の予測がかなり正確だとする立場に立てば、
長期金利-名目成長率≧2.0
は、無視してもそれなりの説得力を持つでしょう。長期金利-名目成長率=1.5の時で論理展開すればよいと思います。
これが分別のある議論です。
196:189
06/11/12 16:26:56
長期金利-名目成長率=1.5 どころか 1.0 でも累積債務/名目GDP が減少に転じるシナリオは描けないと思います。
結局の所は、その内閣府発表の予測値はなんの楽観も与えてはくれないのです。
だから、財務省だって何パターンかで計算しているのです。
そんな経済予測値は何の楽観要素にはならず、考えないといけないのはどうすれば
長期金利＜名目成長率
になるかです。
そもそもここまで財政赤字が問題になったのも放漫財政だけが問題ではなく 長期金利＞名目成長率 が続いたからです。
197:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/12 16:38:36
財政赤字で金利＞名目成長率のドイツやアメリカのＧＤＰ比の
累積債務が何故減少しているのか、このお馬鹿さんは考えた方がいい。
198:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/12 16:43:44
>>193
そう、君がね。
反論できずに火病起こして支離滅裂になって議論が成立しなくなった。
>>194
内閣府のアンケートが信頼性が低いソースであることは明らか。それを指摘して何が悪いの？
あなたが連呼した「３２人中、２８人の専門家が金利リスクを否定した！」
という表現は明らかに間違い。まだそのことに気付かないの？
曲解した事実をスレの住人に謝罪するどころか開き直るとはね。
君は間違いなく日本人ではないよ。
199:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/12 16:46:11
＞195
そりゃおかしいでしょ。
「アンケート結果の間をとって…」ならば金利－名目＝0.3％ですよ。
因みに約40％のエコノミストが金利≦名目成長率と答えてます。
アンケート見ました？
200:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/12 16:47:56
＞198
議論の内容まで捏造ですか？
盗人猛々しいとはこのことですね
201:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/12 18:06:33
いずれ国債はなかったことになるでしょ？
でなきゃ預貯金がなかったことになる。
どっちかしかないよ。
202:189
06/11/12 19:25:40
>>197
>累積債務が何故減少しているのか、このお馬鹿さんは考えた方がいい。
すぐ『お馬鹿さん』とかそういうところがいかんのですよ。
一つ目にして指摘したいのはドイツをアメリカのGDP比の累積債務が減少しているかどうかどいうことですが、
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
二つ目はせっかく >>189 で噛み砕いたのに何故、理解出来ないのでしょうか？
いいですか。
他の国と比較する場合はもっと基本的な式である
名目成長率 ＞ 財政赤字/累積債務 ・・・ （１）
の方を使うべきです。
PB赤字/累積債務が極めて小さくなる、とか、利払い率≒長期金利
とかは、国によって検証しないといけないからです。
こんな意見が出るのも、財政赤字をわざわざPBと利払い費に分離してPBだけを議論している弊害です。
その弊害を説明しましょう。
203:189
06/11/12 19:46:08
財政赤字＝PB赤字+利払い費 です。さすがにここでつまずかれるとどうにもなりません。
今後2011年目までに血をにじむような努力でPB均衡化が行なわれるでしょう。
2011年には名目GDP比の累積赤字は166％に達しているでしょうが、
この時に、内閣府の予想値の[点推定値]が実現したとします。
名目成長率 3％ 長期金利 3.3％ ですね。この時、
財政赤字/名国GDP比＝166％*3.3％＝5.5％ ・・・ （１）
累積債務/名目成長率＝（166+5.5）/（100+3）＝166.5％ ・・・（２）
血を滲むような思いをしてＰＢを均衡させた結果、財政赤字/名目ＧＤＰ も 累積債務/名目ＧＤＰ
も改善されない現実に国民は唖然とするでしょう。（参考）URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
仮に利払い率が4％になってしまうと、
財政赤字/名国GDP比＝166％*4％＝6.6％ ・・・ （１）’
累積債務/名目成長率＝（166+6.6）/（100+3）＝168％ ・・・（２）’
です。（注）累積債務/名目ＧＤＰ は 財政赤字/名目ＧＤＰ を 名目成長率で割った数に漸近するのです。
ここで、少し観点を変えましょう。
具体的にどのようにＰＢ黒字が達成されるかを考えましょう。財政破綻の意味が分かります。
204:189
06/11/12 19:55:41
ＰＢ黒字を達成しようとすれば地方交付税を減額するでしょう。
地方破綻の法制化の議論など、そういう方向で進んでいます。
地方の破綻と言ってもその地方が地図からなくなったりそこでの暮らしが無くなるわけではありません。
どうなるかは夕張市が中央政府から言われていることが参考になります。
「すべてを最低レベルにせよ」です。
おそらく地方税は上がる一方で、公共料金はあがり、福祉は削られ、ゴミ収集だって一部有料化するかもしれません。
財政破綻を具体的に定義するとすれば、
「平時であれば民主政治的に許されないような国民の負担が正当化され実施される状態」
だと思います。
金持ちはその地方から逃げ出せばよいですが、貧乏人は引越し費用さえままならない。そんな状態です。
205:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/12 21:00:59
また現れたよ。
額面だけ見て悪化だ悪化だと喚く馬鹿が。
名目成長を金利が上回ったら、その分PBを黒字にすれば良いじゃない。
仮に借金を８００兆円、ＧＤＰを５００兆円と仮定すると
800÷500=1.6 です
名目成長３% 金利3.3%ですから
826.4÷515=1.64
ただ、超過分(800×0.03=2.4兆円)を黒字にすれば
824÷515=1.6 均衡してます。
名目成長率が3%という高成長を遂げている中で
2兆円ちょっと財政赤字を減らすくらい、造作も無いことだと考えます。
(今年の成長率は３％以下ですが、それでも３兆円以上PB赤字が解消されますから)
PBは均衡したらプラマイゼロ と考えるから思考停止に陥るんです。
人様にとやかく言う前にそこんとこをどうにかしてください。
因みに横レスです。途中参加不可なら言ってください
206:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/12 21:07:11
議論に口を挟むようで悪いが
204の破綻の定義って大きな政府の欧州がモロに当てはまるジャマイカ。
207:189
06/11/12 21:42:49
>>205
初等レベルの算数が弱いようですね。
額面でみてるのはあなたの方ですよ。
ご自分の計算を一般化することが出来れば>>203も理解できるでしょう。
小学校高学年以上ならば理解出来るはずです。
>>206
そうですね。EUが理想という訳でもなさそうです。
EUの 財政赤字/名目GDP≦3％、累積債務/名目GDP≦60％ というのはよく考えられた数字だと思いますが、
スレ違いというか、そこまで議論が成熟していないのでやめておきましょう。
208:189
06/11/12 22:05:44
>>189に
名目成長率 ＞ 財政赤字/累積債務 ・・・ （１）
とそれをPBと利払い率に分解した式
名目成長率 ＞ PB赤字/累積債務 ＋ 利払い率
を載せました。これを変形すると、
PB赤字 ＜ 累積債務×（名目成長率－利払い率）
PB黒字に換算すると
PB黒字 ＞ 累積債務×（利払い率－名目成長率）
両辺を名目GDPで割れば
PB黒字/名目GDP ＞ （利払い率－名目成長率） × 累積債務/名目GDP ・・・（１）’
どうしてもPBを使って論じたいならば（１）’が累積債務/名目GDPを減少させる条件の一般式です。
こうすれば何の寄与率が高いか分かるでしょう。
（利払い率－名目成長率）が大きく利くのです。0.3％と１％では必要なPB黒字額が3.3倍になります。
こういう状態を指して「金利上昇が財政問題のリスク」というのです。
逆に、名目成長率＞利払い率 に出来れば、非常に楽になります。
209:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/12 22:06:42
全く予想通りの反応ですね。ガッカリです
210:189
06/11/12 22:11:43
また、不確実な予測に対して点推定で考えては分別のある議論とはいえません。
リスク側に幅をもつのが普通です。
エレベーターの平均的な破壊重量が300ｋｇの時に、300ｋｇの荷物を載せる仮定をして議論してはいけないのです。
もしも、内閣府のアンケートを正としたいのならばリスク側の振れ幅を考慮した上で議論しないといけないのです。
こういうのは当たり前のことなのです。
211:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/12 22:15:40
金利≦名目成長率と答えている40％の方々の意見が露骨に無視されているような気がしますね
212:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/12 22:20:21
209
何を今更
213:189
06/11/12 22:35:59
>>211
不確実性やリスクについての考え方をここで講義するのは何ですから勉強して頂きたいのですが、
エレベーターが300ｋｇで切れる可能性が50％、それ以上重たくても切れない可能性が50％の時、
このエレバーターを用いた運搬計画に300ｋｇという数値を使うようなマネージャーが居たら、この世は災害だらけだということです。
どうしても金利上昇のリスクを過小評価したいようですね。ドーマーの定理を噛み砕いているだけなんですけどね。
今日はこれで落ちますのでどうぞ勝利宣言でしたっけ？して下さい。
214:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/12 22:44:55
＞213
300kgまでＯＫと書いてあるエレベーターは、基本的に400kg暗いまでなら乗れます。
100％の安全性を保証するためには、多少の余裕が必要です。
それと同じで、金利上昇リスクと言うのも、財政危機になって
初めてリスクと言うわけではありません。それでもあの結果です。（4／32）
勝利宣言した否定派（を装った破綻厨）のマナーを叩いてたようですが、
あなたもさして変わらないようですね
215:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/12 23:16:45
>>214
300kgまでＯＫと書いてあるエレベーターは、300kgまでしか乗れませんが
3000kg乗せてもロープは切れないでしょう。
そのぐらい安全率を見ているはずです。
216:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/13 09:11:00
国債平均利率
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
GDPの成長率
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-su.ac.jp)
217:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/13 09:52:07
幼稚で馬鹿丸出しなスレタイだな。
このスレ立てたのPB厨だろ？
218:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/13 19:56:28
だーかーらー！
政府部門の破綻はないよ！！！
ただし貧乏でリスクヘッジしてない家計は破綻するところが続出する。
どうせ日本のことだからインフレしつつ増税しつつ政府資産は売却しつつ
軽く徳政令しつつのどれもこれもMIXしたあいまいなお茶を濁すやり方で処分するんだよ。
処理はどうやってもできるし、どうあるべきなんて議論はナンセンス。
政府にどう舵を切られても対処できるように資産をああもうめんどくせいいや。
219:189
06/11/13 23:14:21
>>216 GJ！
そのデータによると、
1981年～2003年までの23年間の平均で
名目成長率－利払い率＝-1.95％
プラスになったのは僅か5回、-1％以上でも7回。
[名目成長率-利払い率]は名目成長率と相関が見られ、
-1％以上になったのはいずれも名目成長率が6％以上の時です。
つまり放っておくと一時的にはともかく、かなりの確かさで
名目成長率－利払い率＜-1％
になると仮定しなければいけません。そうなると、>>208の（１）’より
PB黒字 ＞ 累積債務の1％
を達成しないといけないことになり、さすがのPB厨もこれをベースに議論は出来ないでしょう。
それよりは、名目成長率－利払い率 ＞ 0 にする為の議論をすべきなのです。
と、いう予備知識を元に、最近頻繁に行なわれている政府の日銀牽制と日銀の利上げ発言を見ると面白いです。
220:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/13 23:24:55
今日は討論を挑んでくる破綻厨はいなかったようだな。
まあ、当然のことだな。何度討論を挑んでも連戦連敗、醜態を晒すだけ。
破綻厨でも賢い奴は俺に討論を挑んだりはしない。
221:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/13 23:25:15
朝日を馬鹿にする愚かな人達の共通点はネットウヨク ！！
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)l50
朝日を馬鹿にする愚かな人達の共通点はネットウヨク ！！
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)l50
222:189
06/11/13 23:28:32
尚、先に書いておくと2005年と2006年の成長率と利払い率の関係は良好です。
利上げが抑圧されているからです。
もう一つ、政府が良くて、日銀が悪いというわけでもありません。
単に、経済成長に関しても財政問題に関しても、多少インフレ容認気味の方が有利だというだけのことです。
調子に乗って上げ潮政策をやりすぎるとバブルの危険性が上がったり、景気循環の振れ幅が大きくなり長い目で見ると良くない、
インフレが進んでからの利上げでは遅い、というのが日銀側の主張です。
223:銭
06/11/13 23:54:02
基本的に 長期金利＞名目成長率 が長期的に成立したとして、それが５０年続いても問題ない。
借金がＧＮＰ比で倍に増えるか。まあ、増えるかもしれない。でも、それがどうしたというんだろうか。
問題ないと言えば、問題ない。
ＧＤＰ比が５００％になろうが、１０００％になろうが、問題ないと言えば問題ない。
なぜなら、金利払いの分は全て日銀が直接買えば良いからだ。
利払い分の債務増加は政府と日銀の帳簿の数字が変わるだけということだよ。
マネーサプライはＰＢ赤字分しか増えないから、問題ない。
ＰＢの均衡は債務全体で言えばそれほど重要なポイントじゃない。だが、
ＰＢ赤字分の債務増加と金利分の債務増加は市場へのマネーサプライの増減という
意味で決定的に違いが出てくる。
日銀は国債を直接買わないという意見も有るかもしれないが、ＰＢの均衡も
ドマの定理の臨界条件も達成不可能なのは目に見えてるんだから、それしか手は無いんだＹＯ。ＭＥＹＢＥ。
224:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/14 00:18:16
＞1981年～2003年までの23年間の平均で
＞プラスになったのは僅か5回、-1％以上でも7回
アチャー(ノ∀｀)
あのねぇ、それバブル期込みでしょ。バブル期の名目成長率と実質成長率の差
(インフレ率でもいいや)見てください。どう考えても「好況時に３％前後の成長率
成熟した先進国」で起こりうる状況ではありません。
説明の必要も無いと思いますが、名目成長率と実質成長率との差が小さいほど
金利は上がりにくくなります。バブル以前は金利＜名目成長が殆どです。
＞名目成長率－利払い ～ PB黒字 ＞ 累積債務の1％を達成しないといけないことになり
何言ってんですかこの人は。じゃあ、あなたはこう仰るわけですね。
エコノミスト×３２人の分析ではなく、2chの素人の分析を元に議論を進めろ と(笑
別に構いませんよ。3％前後の名目成長率ならば、単年度の税収増は5兆円以上でも
大げさではないでしょう。何も1年で達成する必要はありません。金利は無限に上がるわけでは
ありませんので(笑
225:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/14 09:09:32
>>223
マネーサプライはＰＢ赤字分しか増えないからwww
アポロンスレへどうぞ
アポロン皇帝
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
226:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/14 20:56:25
まあなんだ。
土方とかプログラマーとかタクシーの運転手は普通に破綻するよ。
極貧生活がいやだったら、
勉強していい大学行っていい大企業に就職するんだぞーぼうや。
227:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/14 22:18:28
>>226
↑
で、その後、「いい大企業」が苦しくなって、「いい学歴頼みで役立たず」
がばれて、昔はあった寄るべき窓際もなくブルーシートで過ごされてるお方からの
忠告です。こういう人の意見はよく聞いておきましょうねｗｗ
228:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/14 22:23:03
プログラマーはいい大学を出た人間も結構なってる件について
229:ホカロン
06/11/14 22:23:29
プログラマーにコンプを持ってることが笑える
奴ら派遣でも時給4000円ぐらいだからな。
230:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/14 22:26:13
プログラマーもピンきりだろ
231:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/14 22:40:12
>>229
底辺プログラマー乙。
232:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/14 22:45:43
>>227
必死だね。
該当者の方ですか。それとも単に大企業にコンプ持ってる
零細企業の方ですか？いずれにせよ巨大掲示板で国家破綻を
切望するくらいだから懐お寒いのは間違いないよね。
233:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/14 23:04:48
>>226
ここは経済板。
大学生か社会人になってから書き込もうね、ぼうや。
234:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/14 23:08:41
大学生や社会人しか書き込んじゃいけないってレベルじゃないけどな。
235:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/14 23:32:32
と、負けず嫌いで恥知らずのぼうやが申しております。
236:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/14 23:50:29
レベル低いね
237:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/15 00:25:32
政府部門は今後かならず家計の金に手を突っ込んでくる。
インフレと増税でな。
まあ中小零細プログラマーとか工場ラインマンとかは
これから辛い辛い生活が待ってるよ。
やっぱ金融はええよー。
238:189
06/11/15 01:10:19
>>223
中央銀行による国債の直接購入の話題は頻繁に出るものの中身のある議論は見たことがありません。
本当は核武装論と同じで徹底的にその是非を問わなければいけない話題だと思います。
歴史上初の中央銀行であるイングランド銀行（民間銀行）は1694年に発足しました。
最初に行なったことは、120万ドルの銀行券を刷って金利8％で国に貸し出すことでした。
そもそもイングランド銀行発足の片方の動機は、政府が戦費を調達するためだったのです。
戦時経済という好況時に投下されたマネーは、他の銀行の信用創造機能を受けて増幅しました。
この結果、たった２年で物価は100％上昇しました。その裏で、1696年には法によりイングランド銀行は金に兌換しなくて良いことになります。
これが、現代の不換紙幣システムの原型です。
振り返ると政府は120万ドルのマネーを、その時点の購買力で行使しました。しかし、その後、マネーは希釈され、債務の実質価値は半減しています。
このような状況では、累積債務/名目ＧＤＰは問題になり得ません。
この現象の正しい解釈はインフレという名の税金を徴収したから債務問題が起きないということです（インフレが何故税金であるかは別の機会に）。
一方、イングランド銀行も、元々無から銀行券を刷っただけですからノーダメージで、価値が半減したとはいえ金利収入が得られます。
市中消化の原則により、中央銀行が国家債務を直接引き受けなければ、この問題は解消されるかに見えますが、より複雑に、見えにくくなります。
239:銭
06/11/15 02:08:06
難しくて、良く解らない。すまん。
240:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/15 03:09:45
>インフレという名の税金を徴収したから債務問題が起きない
金溜め込んでる奴に対するペナルティになるから
デフレよりはいいんじゃね？って思うんだけど。
241:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/15 08:28:03
プログラマーは社会の底辺でーす！
242:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/15 08:56:53
>>238
現在の世界の中央銀行である、世界銀行とIMF体制。
加盟国が自国の債務返済のために、国債を直接購入することは
禁じられている。
基軸通貨である米ドルが、IMFから離脱して、FFが国債大量購入すれば
世界はハイパーインフレに見舞われるだろう。
貯蓄額が0の貧乏人ならともかく、外貨準備高と対外債権保有が世界一の
日本がそのような政策を支持できるわけがない。
英国が、債務増大で苦しんだ英国病を規制緩和・構造改革で解決したように
日本も長いデフレからインフレに変わろうとしている。
日銀は国債買入を検討するぐらいなら、ゼロインフレをやめて2%インタゲを
目指すべきだ。
243:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/15 08:58:07
訂正
国債を無制限に直接購入することは禁じられている。
銀行券の枠のように、一定額以下のルールなら認められている。
244:銭
06/11/15 21:59:13
日銀が保有している国債の金利分の借換えに限って日銀が国債を買うなら、
インフレになんかならんよ。実質的なマネーサプライは増えないんだから。
市中に保有されている国債の金利分に関しても、日銀が国債を購入する様に
すれば、ＰＢ赤字分を除く債務増加分は全て日銀の債権に出来る。そうすれば、
ＰＢ赤字分の国債と、その最初の金利分だけのマネーは市中に供給されるが、
借金が借金を生むような発散分に関しては市中のマネーは増えないから、
雪だるま式にインフレになることは無い。
245:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/15 22:14:54
精神病棟のスレってここだったのか。ｗｗ
246:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/16 00:52:00
じゃあ何で５０００兆くらい国債発行しないの？
もう景気超拡大するじゃん。
247:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/16 00:54:58
>>246そのことになると急に過疎化ｗｗｗ
沈黙が回答だ罠
248:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/16 17:56:51
>>247
時計見ろ。
249:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/16 18:55:45
もう少しで24時間たつってこと？
250:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/17 09:08:02
５０００兆すったら外か持ってる金持ちは余裕
お前らは餓死ｗ親切心がわかってないなｗ
251:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/18 19:21:33
往生際が悪く、醜態を晒す破綻厨！奴らの嘘に騙されるな！
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
×破綻厨による捏造解釈
３２人のエコノミストに日本経済の８つのリスク要因の中から、２つを選択させたところ、
金利リスクを選んだのは４人だった。
○ＰＢ式解釈
日本経済の８つのリスクそれぞれについて、３２人のエコノミストが「ある」か「ない」か答える。
金利リスクが「ある」と答えたのは３２人中わずか４人！残りの２８人は金利リスクは無いと判断！
よって、金利リスクはありません！金利は上がらないのです！
252:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/18 19:26:54
そりゃ金利上昇で財政や経済が大混乱に陥るのなら２つの内に間違いなく入るだろ。
「２つのうちに入らなかっただけで、リスクじゃないわけじゃない！」とか屁理屈
ノタマう破綻厨は金利が上昇しても大した影響は無いと認めているのと同じ。
結局金利上昇破綻厨は金利上昇がリスクになるという明確な説明も、上記に対する反論も無しに
下らんコピペと暴言を撒き散らすだけの厨房に堕ちた。
253:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/18 22:56:50
>>252
日本語の通じない人だね。
×３２人中、２８人が金利リスクを否定
○８つの選択肢から２つ選べと言われて、３２人中４人が金利リスクを選択
254:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/18 23:35:32
>>253
破綻に至る(と君らが妄想する)大問題が1/4にすら入らなかった と(笑
アタマ開いた方がいいよ。
255:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/18 23:37:31
政府、シンクタンク、経団連、みんな「日本の財政は危機的状況にある。」と
断言、警鐘を鳴らしているなか、わかりもしない将来の金利がど～の、成長率
がど～の、ＰＢ黒字がど～の、ＰＢ厨の視野狭窄にはあきれるばかりです。
本当の事を知っている日本を動かす側の人間が、そー言ってんだから、
ＰＢ厨が２ちゃんでなにを言っても説得力がね～ＹＯ
256:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/18 23:46:22
>>255
危機的の意味を履き違えてるらしいね。
危機的＝破綻寸前じゃないよ。その証拠に内閣府も財務省も
レポート上で「破綻」という単語を使ったことは一度も無いよ。
＞わかりもしない将来の金利がど～の、成長率
＞がど～の、ＰＢ黒字がど～の、ＰＢ厨の視野狭窄にはあきれるばかりです。
要するに君らも日本の破綻を証明できないって事でしょ。都合が悪いからって
中立的見解で無理やり〆ようとしないでください(笑 あなたが(いつも叩いてるはずの)
権威を盾にするような発言をなさったので、コチラも真似させていただきます。
内閣府の調査によると、将来金利上昇がリスクになると答えたエコノミストは32人中4人でした。
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
IMFやOECDも「緩やかながらさらに息の長い成長が期待できる。米国景気減速後
の世界経済のけん引役は日欧になる」と公式に明言しています。
法人向け国債のお得意様は大銀行、俗に言うメガバンクです。因みに
取引される国債の多くは長期国債です。言うまでも無いと思いますが、需要過多です。
257:銭
06/11/19 02:37:06
危機的と言えば、危機的。
しかし、日本はこれまで何度も危機的な状況を乗り越えてきた。
オイルショック、ドルショック、円高。その度に危機的だった。
だから、今回も乗り越える。それが本来の意味での財政の建て直しでなかった
としても、延命はするだろうＹＯ。ＭＡＹＢＥ
258:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/19 06:58:39
２００５年１月２０日、経済財政諮問会議が行われ、その席で政府は、「構造改革が進まなければ」日本は５年後に財政破綻すると発表しました。
既にＩＭＦ（国際通貨基金）は、日本再建プログラム＝ネバダ・レポートを作成しています。
URLﾘﾝｸ(www.ihope.jp)
259:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/19 07:05:14
ネバタレポート。。。。
260:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/19 07:36:53
めんどくせえな!
そんなに心配なら買わなきゃいいじゃねえか。ｗｗ
買ってからいろいろ問題ありそう、って言われてムキになって
反論するヒマがあるならさっさと売っちまえよ。
自分に確固たる信念があるなら他人がどう言おうと黙って買って
黙って持ってりゃいいだけ、人の言葉で右往左往すんな。バカ!ｗｗ
261:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/19 08:39:02
安倍「上げ潮」政権が囁きました。
「高めの成長（３％程度の名目成長）を目指せば、数年のうちにＰＢは
黒字になり、消費税増税（痛みを伴う歳出歳入改革）をしなくても
財政を再建できる。」と・・・。
ＰＢ厨は思いました、「そっか、高めの成長率を目指せばいいのだ。」と・・・
そうです、ＰＢ厨はとってもピュアなハートの持ち主なのです。
ＰＢ厨が言いました「名目成長＞金利を続ければいいのです。」
そっとしておいてやってください、ＰＢ厨はイタイ人なのです。
ＰＢ厨が言いました「～エコノミストは３２人中４人でした。」
そっとしておいてやってください、ＰＢ厨は夢をみているのです。
そう、寝言を言っているだけなのです。
過酷な現実を突きつけられ、ＰＢ厨が夢から覚めるその日に備えて
準備しておきましょう。
262:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/19 08:44:13
国内だけで完結しているうちにさっさと徳政令出すべきだね。
手遅れになる前に。
徳政令を発令しその後で無借金財政にすればいい。
263:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/19 13:14:45
>>256
>内閣府の調査によると、将来金利上昇がリスクになると答えたエコノミストは32人中4人でした。
>URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
何度説明したら分かるの？頭大丈夫か？
264:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/19 14:12:30
相変わらず罵倒しか返せないんだね。何で破綻厨は自分から自らの信用を貶めるようなマネをするんだろう。
「罵倒だろうが屁理屈だろうが最後にレスしたヤツが勝ち」とでも思ってるんだろうか。
薄汚い罵倒と言い訳考えてる暇があったら反論でも考えりゃいいのに。
265:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/19 14:31:05
>>261
その稚拙な煽りを読んで破綻厨に見切りをつける人は居ても
破綻厨に組しようと考える人はひとりも居ないと思いますが。
>>263
君の説明内容が矛盾だらけだからだよ。
デカい口叩く前に反論したらどうだ。君のその能が無いのは勿論承知しているが。
266:銭
06/11/19 14:55:33
国債の金利なんぞ政府にとって問題になるわけが無かろう。
政府は日銀という財布を持っている。金利分はそこから出せば良いんだよ。
日銀から借りた金は返さなくても良いことは言うまでも無い。
267:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/19 15:58:23
>>266
だったら最初から1000兆ほど借りて返済しちゃえよ。
馬鹿？
268:銭
06/11/19 16:11:28
現在積みあがってる１０００兆の債務は、基本日銀から借りたものじゃないから、
それを日銀から借りた金で全部返済すると、マネーサプライが増えてインフレに鳴っちゃう。
だから、取り敢えず、金利分を日銀から借りて返す。それならマネーサプライは大して増えない。
プラス新規のＰＢ赤字分くらいは日銀から借りても良い。それで、市中の債権は増えない。
替わりにマネーサプライは増えるがね。
269:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/19 19:44:21
国債借換による収入金
国債償還には60年ルール（発行後60年間かけて償還する）というものがあり、
発行後60年を経ない発行済み国債が満期を迎えた場合は、新たに国債を発行して
借り換えを行う。
計 103兆2621億0413万7000円 （前年比－6兆5529億7523万9000円）
歳出
合計 224兆7398億6039万9000円
国債の償還発行に関する費用
国債整理基金の運用損失
特別会計の所属する株式および出資の持分の管理、処分に関する費用
一般会計への繰り入れ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
270:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/19 20:26:55
日銀が買った国債って１０００年塩漬けにするとどうなりますか？
何か問題が起きるの？
271:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/19 20:30:17
>>270
償還期限があるから出来ないと思うけど・・・
一応国の機関だから、債権放棄させたりなら出来るんじゃないの？
272:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/20 19:13:54
国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ （ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。
273:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/20 21:36:41
>>270
お前がとっくに死んで、お前がひりだしたバカな子供も死に絶えてるだけですが？
なにか？
274:銭
06/11/20 23:41:17
日銀からの借金（つまり日銀の保有する国債）は償還しなくて良い。
ほっとけば、増えるだけ。増えた分だけ日銀から借りる。それだけ。
275:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/21 02:08:30
>>274
何もないところから金が沸いてくるわけじゃない。
新札発行でインフレやん。
276:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/21 02:31:43
>>275
今まで年何兆円も刷ってたけどデフレだったじゃん
277:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/21 07:34:19
刷っていたって、刷った分だけ古い紙幣を廃棄しているんだけど。
278:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/21 07:53:14
＞268
デフレなんだから一定の毎年インフレ率になるように借りていけばいいじゃないか。
3%くらいに。
279:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/21 09:40:40
札することと金ばらまくことは違うんだよｗｗｗ君らアホ
280:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/21 11:03:20
つ 量的金融緩和
281:銭
06/11/22 01:48:26
日銀が保有している国債の金利は、日銀に返す訳だから、市場には回らない。
だから、インフレにはならない。その金利分は、国債を発行して、日銀に買ってもらって調達する。
だから、増税も必要ない。市場経済にも全く影響を与えない。
つまり、日銀から借りた金は、日銀と政府の間を行ったり来たりしながら、
額面は増えていくが、全然市場には出て行かないから、マネーサプライは増えず、
インフレ要因にはならない。返済のための増税も不要だから不況にもならない。
要するに、現在の債権を全て日銀債権に置き換えてしまえば、帳簿上債権は増えるが、
実際の経済には全く関係なくなる。
市場が保有している国債を日銀に移す過程で、その債権分のお金が市場に出て行く
訳だから、マネーサプライは増える。現在の市中債権がどの位あるか解らないけれと、
少なく見ても５００兆位のマネーは供給されることになるでしょう。
とはいえ、５００兆増えてもそのほとんどが貯金に回るはずだから、インフレになる可能性
は低いと思うよ。個人貯金が１５００兆も有るんだから、全体のマネーの量から見れば、
２割程度のマネーの増加でしかないしね。
もちろん、債権の移行を実現するのに、何年くらい掛けるかは現実問題として重要ですね。
タイミングも間違えてはいけないと思う。
ただ、今ならかなりの金額を日銀債権に移しても、インフレになる可能性は低いでしょう。
282:銭
06/11/22 01:50:58
要するに、これが、「国債を無かったことにする」ための現実的な方法ということだ。
283:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/22 07:42:45
>>282
>市場が保有している国債を日銀に移す過程で、その債権分のお金が市場に出て行く
>訳だから、マネーサプライは増える。現在の市中債権がどの位あるか解らないけれと、
>少なく見ても５００兆位のマネーは供給されることになるでしょう。
だーから、その５００兆の現なまを日銀はどこから出すんだよ。
札をするしかないんだよ。破綻否定厨はほんと能天気だね。
284:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/22 07:44:14
で、無制限に札刷るの国際的に禁止されてるの知ってる？ｗｗｗｗ
285:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/22 08:33:58
まださつするとかいってるのかよ・・・ｗ
286:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/22 08:37:30
この好景気は半永久的に維持されます。
PB黒字も半永久的に続きます。
287:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/22 09:32:44
だから毎年2-3%の物価上昇分まで
そうやって国債を相殺していけばいいじゃん。
288:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/22 09:34:35
＞279
ばら撒けといってるんじゃない。
国債と相殺させて国債減らせといってるの。
289:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/22 16:43:54
>>283
国の財布と中央銀行の関係をもう１度勉強しなおせ！
290:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/22 18:02:16
４年前のPB赤字：２０兆円
昨年のPB赤字：１１兆円
今年のPB赤字：８兆円
来年度のPB赤字(予)：３～５兆円
公約では２０１１年にPB均衡。つまり猶予は５年。
IMF「米国景気減速後、世界経済のけん引役は日欧になるだろう。問題は
日欧が良好な景気を維持できるか否かだが、答えはイェスだ」
OECD「日本の成長率は多少減速するものの、堅調な成長を続けるだろう」
経団連「今後１０年２％の実質成長を続けてもおかしくはない」
NEEDS予測
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
９月の経常黒字、前年同月比9.4％増の２兆249億円
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
日本の成長率、０６年２・９％に上方修正…世銀予測
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
７－９月期ＧＤＰ、年率２・０％成長…事前予測上回る
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
291:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/22 20:49:04
>>289
じゃ教えてください。どこから国債返済額900兆（将来的に）だか
出せるのか。そんなこと簡単にできたら、公共事業なんかどんどん
やって、特殊法人なんかぜんぜん問題にしなくていいわｈａｈａｈａｈａ
292:銭
06/11/22 22:03:25
市中の国債を償還する時に、その原資として新たに同額の国債を発行して日銀に買ってもらい
政府は日銀から紙幣を手に入れ、その紙幣で市中の国債を償還する。
これで、市中の国債は日銀の債権に置き換わる。
もちろん、償還時期の来た市中の国債を全て日銀債権に置き換えてしまうと
マネーサプライが増えすぎインフレやバブルが発生する恐れがあるから、
出来る限りその金額は少ないほうが良い。
そう考えれば、少なくとも市中の債権を増やさないようにするには、市中の
債権の金利分と、ＰＢ赤字分を日銀に買ってもらえば良いことになる。これなら
マネーサプライの増加は大した事無い。
後は、少しづつ、市中債権を日銀債権に置き換えていく。これは極論言えば、
１００年掛けても問題ない。
293:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/22 22:04:44
これ程までに借金まみれの国で『年金議論』など意味がない。
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
たとえ払われたとしても、パイパーインフレ⇒デノミでほぼ無価値になる。
年金だけはちゃんと享受できるなんて空想は止めなさい。
294:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/22 22:05:45
こうなったらハイパーインフレでも起こして
パンを１個１万円くらいにしてまえー
はい。駄策ですみません。
295:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/22 22:09:47
>>293
そのまえに先ず「国家破産」という妄想を捨てなさい
296:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/22 22:30:53
>>295
国債買ってもいない貧乏人が自分に関係ないこと言うんじゃありませんよ、ｗｗ
買う買わないは自由だけど、別世界の話題にバカで野次馬の貧乏インテリ気取りが
きてはいけないんです。話題にあこがれるの見ると哀れさ身にしみて笑い涙出てきますから。ｗｗ
297:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/22 22:40:02
２００２年 ＩＭＦ（国際通貨基金）は、日本再建プログラム＝ネバダ・レポートを作成、『ネバダレポートを実践しないと、日本は国家破産する』 と警告。
２００３年 国内シンクタンクからレポートがでる。『日本経済は未曾有の財政危機に直面している。まさしく異常な事態』
２００５年１月 経済財政諮問会議が、「構造改革が進まなければ」日本は５年後に財政破綻すると発表。
２００５年４月 経団連は「経済が成長を続けなければ、わが国の財政は早晩破たんする」と危機感を表明。
２００６年 ＰＢ中が２０１１年にＰＢ均衡するから大丈夫と妄想。・・・・・日本ｵﾜﾀ
298:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/22 23:27:02
スティグリッツ曰く、
痛みに耐えても状況はよくならない
これはスティグリッツがIMFが危機に陥った国に押し付けた政策を厳しく批判するために使った言葉である。
これと某国の某首相が "痛みなくして改革なし" と言ったという話を比べてみよ。
299:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/23 03:04:48
>>292
お前はホントに現実を知らんニートだな。
みんなで武器を捨てれば平和になる、とか言ってるようなもん。
万一そんなこと始めちゃったら、借金のペースは加速度的に上がる。
打ち出の小槌を持って、ほどほどにお金出してやめとこう、なんて出来るわけない。
政治家も官僚も金の引っ張り合いで凄まじいエネルギーかけてるのに。
完全にタガが外れるわな。
PBバランスは一気に崩壊する、これ絶対。
300:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/23 12:59:08
４年で１２兆円解消したんだから、残り５年で
８兆円解消するくらい楽勝でしょ
301:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/23 13:01:19
弾道ミサイル迎撃システム日本独自で開発して
アメリカとか韓国に売りつけて大儲けしようぜ。
儲かったカネで国債費に回す。
302:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/23 13:33:48
日本に最先端技術は無理
ノーベル賞もほとんどとれないしＦ－１でもさんざんだろう
303:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/11/23 13:34:34
ＰＢ厨は確信犯ではなく、馬鹿だと思う。
今回の好景気の名前をみんなで考えよう
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/11/15(水) 16:32:57
景気回復が終わったと発表すれば
一気に恐慌になりそうだから
誰も怖くて言い出せない
ｗｗｗｗｗ
118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/11/15(水) 16:45:11
馬鹿じゃねぇのか。景気がいいのは事実だよ。庶民に還元されてないだけで。
幼稚なところを見るに、もしかしてPB厨？
119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/11/15(水) 16:58:10
>>118
いいっていっても
最悪のころから見ればだろ？
他の先進国と比較しろよ。
126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/11/15(水) 20:46:12
PB厨以外にも負けず嫌いで見苦しい屁理屈・詭弁クンがいたとはね。
127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/11/15(水) 20:51:28
コソコソ陰口みたいな陰湿なことやってないで、議論でも挑んで論破すりゃいいのに＞破綻厨
128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/11/15(水) 21:07:23
なんだ。やっぱりPB厨だったのか。
あれ？確か破産スレでは
「日本の好景気はまだ続く」「日本経済の未来は明るい」
みたいな主張をしていたはずだよね（笑）