08/04/24 22:33:31
>>504
■派遣の人は勉学志向が強い？！
【格差社会】 「この階層から抜け出すのにも金がいるのか」 派遣社員、３０万円の壁で抜け出せない“格差”★５ ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
→『「学生時代は学者になりたかった」とある。
もしかしたら派遣の人には、こういう志（勉学志向）だった人が多いのかもしれない。
だからこそ、「公務員の給与適正化」を行いその「公務員をセーフティネットに」して、
「ノー試験でニートを全員、京大などに入学させ、無料で労働者の再教育」を行い、その労働者を「身分が公務員である学者・研究職として雇用」するべき。』
学者・研究者として高い見返りが欲しい者は民間に行ったらよい。学者・研究者であっても公務員である以上、国への奉仕と税金からの給与が見返りである。
■三十万円の壁がある
京都市の岩崎弘泰（30）は昨年、市内の就職支援機関「ジョブカフェ」を訪ねた。
五十代の相談員が言葉を選んで口にした。「正社員として就職しようと思ったら、三十万円は蓄えとして用意しておきなさい」。初任給が出るまでの生活費が必要なことを諭された。
「この階層から抜け出すのにも金がいるのか」
◆『国民一人一人が働かなければ、経済は発展しない。経済が発展しなければ、手厚い社会保障は実現できない。
失業によって、人は自分をダメな人間だと考えるようになってしまう。仕事は、人間が尊厳を持って生きる（活きる）ために、どうしても必要なもの。
失業は一人一人の能力を損ない、そして同時に国の力を損なう。』
by ペーション・スウェーデン元首相（社会民主労働党）
◆『多くの国民の能力が、まだ眠ったままになっています。
私のたった一つの試練、それは、失業者の自立を阻む壁をぶち壊し、能力を解き放つ事です。
それによって、誰もが成功できる社会をつくるのです。』
by ブレア・イギリス元首相 1997年の就任会見
506:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/04/24 22:37:17
>>505
【再教育：金の手当だけでなく、前よりキャリアアップし《人生のやり直し》の支援 →派遣以下の30歳以上は現状のままでは国を将来不安定化】
■【提案】『国は派遣以下の30歳以上の人向けに、国立大学に4年制＋院の再教育カリキュラム設置を義務付け、
4年で卒業（理系は院も）かつ就職を義務とした上で、大学試験を無くし好きな大学へ行ってもらい、それらの再教育費を無料にし、キャリアアップしてもらう。
その上で年収300万くらい（もしくは後述の日給1万、ボーナス73万、退職金アリ）の身分は国家公務員として、
理系はポストドクターより下の職か新たな職を作り、文系は省庁の事務職として、雇用する。
再教育間の生活はBIで保障する。
公務員給与も適正化（下げるとは言わない）する。』
■実は、[国民生活金融公庫総合研究所：家計における教育費負担の実態調査結果]で、教育費（塾や習い事含む）の家計に占める割合が「世帯年収200万円以上～400万円未満の場合…158万3000円 負担率…54.1％」と判明しており、
もし塾や習い事を除いた分の教育費が無料になれば、世帯年収300万円層の負担は遥かに減る。
◆ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:409番)
◆ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:430-432番)
▼公務員給与等をごく当たり前の水準に適正化すれば消費税3～5％分は廃止できるって、本当！？
▼毎年5000人以上の国家公務員はコネ採用。『なんと日給1万、ボーナス73万、退職金アリ、身分は国家公務員。』
積極的に国に奉仕せずサボり、試験も通っておらず学力や職業能力も劣る公務員増加の温床。
国務大臣や裁判官、自衛隊員などの特別職と、郵便局や造幣局などの現業職員を除いた非現業の一般職の国家公務員は約50万人いる。
『実にその6割以上が試験なしで採用されている。』例えば2000年度に採用された2万4677人の非現業職員のうち、無試験組は1万5389人。
そのうち国立大学の教員や医師・看護師など専門知識が必要な職種が約1万人で、残りの5000人以上が不明朗な方法で採用されている。
507:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/04/24 22:38:29
>>505
【再教育：金の手当だけでなく、前よりキャリアアップし《人生のやり直し》の支援 →派遣以下の30歳以上は現状のままでは国を将来不安定化】
■【提案】『国は派遣以下の30歳以上の人向けに、国立大学に4年制＋院の再教育カリキュラム設置を義務付け、
4年で卒業（理系は院も）かつ就職を義務とした上で、大学試験を無くし好きな大学へ行ってもらい、それらの再教育費を無料にし、キャリアアップしてもらう。
その上で年収300万くらい（もしくは後述の日給1万、ボーナス73万、退職金アリ）の身分は国家公務員として、
理系はポストドクターより下の職か新たな職を作り、文系は省庁の事務職として、雇用する。
再教育間の生活はBIで保障する。
公務員給与も適正化（下げるとは言わない）する。』
■実は、[国民生活金融公庫総合研究所：家計における教育費負担の実態調査結果]で、教育費（塾や習い事含む）の家計に占める割合が「世帯年収200万円以上～400万円未満の場合…158万3000円 負担率…54.1％」と判明しており、
もし塾や習い事を除いた分の教育費が無料になれば、世帯年収300万円層の負担は遥かに減る。
◆>>409
◆>>430-432
▼公務員給与等をごく当たり前の水準に適正化すれば消費税3～5％分は廃止できるって、本当！？
▼毎年5000人以上の国家公務員はコネ採用。『なんと日給1万、ボーナス73万、退職金アリ、身分は国家公務員。』
積極的に国に奉仕せずサボり、試験も通っておらず学力や職業能力も劣る公務員増加の温床。
国務大臣や裁判官、自衛隊員などの特別職と、郵便局や造幣局などの現業職員を除いた非現業の一般職の国家公務員は約50万人いる。
『実にその6割以上が試験なしで採用されている。』例えば2000年度に採用された2万4677人の非現業職員のうち、無試験組は1万5389人。
そのうち国立大学の教員や医師・看護師など専門知識が必要な職種が約1万人で、残りの5000人以上が不明朗な方法で採用されている。
508:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/04/24 22:56:09
>>507
◆本当に小泉改革の継承というなら次は…
ベーシック・インカム・レボリューションをしよう！
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:409-411番)
【提案】
【『生きていける国・日本』にしよう＝
月10～20万のベーシック・インカム（最低限所得 生活保証）（財源は安定税収のある複数税率の消費税。消費税には助け合いの意味があるが、日本では法人税減少分の穴埋めに使われている）
＋「1000人以上の大企業に対し《企業の社会貢献の役割負担のため》に、
新規＋中途含めその年度採用の内3割以上を30才以上の採用が占めていないといけない。
違反企業に対しては税率を2～3倍にする」
＋オランダの正規と非正規は同一賃金（→非正規の改善はＢＩにも良い土壌）
＋イギリス式雇用斡旋
＋スウェーデンの失業者再教育『金の手当だけでなく、前よりキャリアアップし《人生のやり直し》の支援』
＋『30歳以降の人には大学受験をなくし自由に大学を選べ、なおかつタダで学びのやり直しをしキャリアアップをはかる』
→特に30以降のニートなどは現状のままでは就職できず国を不安定化するから】
■再教育サービスとお金をセットで保障…キャリアアップして人生のやり直しが効く
「人生は 山あり谷あり」、苦しい時こそ国の社会保障制度（セーフティネット）が守らないといけない。
イギリスやスウェーデンは、『失業によって逆にキャリアアップの機会が与えられる。これは国民の権利という考え方』
▼日本の考え方…いよいよ、どうしようもない状況にならないと助けません
『そもそも生活困窮に陥らないように』、間にいる人、つまり生活困窮者（＝低所得者（ワーキングプア）より収入は多いが生活に困っている人）が、使える社会保障制度がない
▼イギリスの考え方…働くための福祉
『市場の方では自由に競争して下さい。敗れ貧困に陥った場合には、生活は保証しますから安心して下さい。但し条件は再チャレンジ（再教育、就職活動）をする事＝働くべき』
▼スウェーデンの考え方…失業者の再教育
『事後的に給付するだけではなく、そもそも陥らないように、全ての人が労働市場に参画できるように、条件を整える』
509:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/05/02 09:08:06
ほしゆ
510:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/05/02 15:12:01
コピペのみのスレですか？
511:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/05/02 15:42:09
sageの長文連投
うざったいので
やめてくれ
512:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/05/03 20:53:56
ここまでコピペだらけって政治板みたいだねｗ
末期症状だよｗ
513:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/05/04 15:34:00
★社会保障負担の解決策
日本企業の「法人税＋社会保障費」の負担割合は欧米と同じ。法人税が高過ぎて、事業主は社会保障負担を増やせない
→「法人税↓、税収穴埋めに消費税↑ ＋ WEと金銭解雇を可能に」
→代わりに「事業主の社会保障負担分↑ ＋ パートや派遣の分も事業主負担に ＋ パートや派遣も厚生年金に切替え ＋ 労働災害の補償責任は派遣先に」
→これで「政府は限られた財源を正社員保護ではなく、低所得者と高齢者の保護に重点的にまわせる」
■「法人税引下げ ＋ 税収が足りなくなるから消費税アップ」
…日本企業の「法人税＋社会保障費」の負担割合は欧米と同じ。法人税が高過ぎて、事業主は社会保障負担を増やせない。先ずは法人税を引下げる。
■さらに「WEや金銭解雇を可能にする」
…日本では、なかなか解雇や給与削減できず、高給取りの無能者に人件費（固定費）が消えてしまい、会社の財務を硬直化。これではパートや派遣の保障なんて無理。
■代わりに、「事業主の社会保障負担分（年金・医療・介護・雇用保険など）の割合を引上げる」
■その際に「その企業で働くパートや派遣も、社会保障や福利厚生を正社員と同じにし、事業主側に負担させる」
…パートや派遣と正社員との区分は、仕事のやりがいや福利厚生などではなく、勤務時間による給与で差をつける。
これにより欧米では、「週3～4日勤務で給与は正規の約7割、仕事のやりがいも同じ」であり、夫婦二人がパートでも充分生活できている。
■「パートや派遣を国民年金から正社員と同じ厚生年金に切り替える」
…正社員と同じように天引き（特別徴収）にして、将来彼らが公的サービスの無受給者にならないようにする。
■「労働災害の補償責任は派遣先にあるとする。“重層請負”で行われる事業では、元請会社が責任を持つようにする」
…派遣先責任による派遣労働者の保護の強化。既に「重層請負」で行われる建設業では、「元請会社が下請や孫請の労働者の分もまとめて補償する」こととなっている。
■法人税引下げにより、企業を日本に誘致しやすくなる。
事業主の社会保障負担分アップは、その会社での働きやすさに繋がる。
『これにより政府は、限られた国の財源を正社員保護ではなく、低所得者と高齢者の保護に重点的にまわせるようになる。』
514:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/05/04 15:37:17
◆「民がどちらを“道”と思い、どちらを“非道”と思うか」
■日本はそろそろ底辺労働者保護の財源のあり方の選択を国民に迫るべき時期。
「日本は“限られた財源”を、底辺労働者の保護に使うべきか？企業の代わりに正社員の保護に使うべきか？」と。
どちらが道かはわかるだろう。
『正社員保護という“仮初めの平和への囁き”に惑わされることなく、繰り返し心に聞こえてくる“底辺労働者の名誉”のために…。』
■日本は正社員へ過剰な雇用保護をしている。
これを政府が行うのを止め、正社員保護は企業側がやり、政府は限られた財源を底辺労働者保護に回すべき。欧米はこうしている。
マスゴミはこうしようとすると、外国との比較が好きなのにこういう場合に限り比較をせず、情緒的に正社員が苦しむと甘言を囁く。
正社員保護のために財源が足りずに、底辺労働者が苦しんでいるのに、これには都合良く目をつむる。
【労働環境】日本の正社員は過保護？・OECDが労働市場分析…パートなど非正社員の処遇改善指摘 [08/03/05] ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
■『労働分配率の問題を改善しない限り、貧困・ワーキングプアの問題は改善されない。今の賃金体系を維持しかつワーキングプアの問題を改善することなんて無理だ。』
この視点で問題を考えていかない限り、改善されることは難しいのは間違いない。
『経営者・正社員の年収を下げ、そのぶん正社員雇用を増やす』 こうした議論ができるか？こうしたことを実現できるか？
40代・50台の年功序列型の高給取りの人達が本当に仕事・能力に見合っているのか？
■「法人所得税＋社会保険料（年金、医療保険、介護保険、雇用保険）」の事業主負担分
▼『賃金との対比でみた場合、法人所得税の比率は日本企業が一番大きい（日本はフランスをも上回っている）。』
▼しかし、『日本の社会保険料負担の比率を見ると、米国企業（民間医療保険に対する企業負担分を含まない場合）よりわずかに多いが、フランス企業の半分以下、ドイツ企業の6割強に過ぎない。』
但し、米国の場合、民間医療保険に対する企業負担分は全額負担の企業も多い（従業員が禁煙して医療費抑制をしているかなどで負担額は変わる）。
515:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/05/04 15:39:47
【労働環境】日本の正社員は過保護？・OECDが労働市場分析…パートなど非正社員の処遇改善指摘 [08/03/05] ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
経済協力開発機構(OECD)は4日、加盟先進国の労働市場に関する分析をまとめた。
『日本は正社員へ手厚い雇用保護をしている』半面、パートなど非正社員の処遇改善が遅れていると指摘。
『「正社員への過剰な保護を緩める」政策的な取り組みが進んでいない』と批判した上で、
『正社員・非正社員の待遇格差を縮めて、より効率的な労働市場を目指すべきだとした。』
今回の分析は加盟各国に構造改革を促す報告書「成長に向けて(2008年版)」に盛り込んだ。
516:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/05/18 01:10:18
ほしゆ
517:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/05/19 03:36:24
リバタリアンも共産主義者もともにベーシックインカムを支持します。
518:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/05/31 06:59:22
あげ
519:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/05/31 07:08:08
商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。
商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。
520:解決策
08/05/31 11:23:36
正社員の雇用企業に懲罰的な重税を課するのが良いです！
521:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/05/31 23:08:43
社会保険の財源確保には所得比例分の納付限度額と所得控除の廃止
▼高額所得者の社会保険料納付額は低所得者より少ない
保険料納付額の実例、億万長者と所得２６０万円と所得０円との比較
家族４人(夫婦＋子供２人、子供１５才以下)
社会保険料＝国民健康保険料＋ 介護保険料 ＋国民年金保険料
所得控除後の実納付額の比較
億万長者 49万2000円（全国同じ）
所得260万円（守口市） 79万1132円
0万円 58万0120円
所得260万円（船橋市) 56万2065円
0万円 44万5420円
▼所得比例分の納付限度額と所得控除を廃止すべきですね。
ソース、詳細は次を
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
522:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/05/31 23:14:23
商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。
商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。
523:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/12 10:07:10
ほしゆ
524:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/12 10:32:26
014 名無しさん (2008/06/11(水) 18:57:48 ID:RKCxsVF2)
働く蟻だけ集めても３割はサボりだす。
サボる蟻だけ集めても７割は働きだす。
常に働かない人は社会に必要な存在なのである。
015 名無しさん (2008/06/11(水) 22:00:13 ID:RKCxsVF2)
働く蟻だけにした直後は、もの凄く効率が悪くなるそうだ。
サボる蟻が、ふえると効率が上がるそうだ。
不思議だねー
016 名無しさん (2008/06/11(水) 23:58:58 ID:87yLus.Q)
>>11
働かない＝６～７割
働く蟻 ＝２～３割
>>1の言っているのは合っている
ググッて調べてみな
017 名無しさん (2008/06/12(木) 00:27:09 ID:hofrwM22)
パレートの法則だね。
一部相関が認められる分野・事象があるけれど、殆どの場合科学的根拠はないよ。
018 名無しさん (2008/06/12(木) 10:15:38 ID:8hqQI0yM)
これには浅はかなサル知恵の人間には理解できない真理がある。
525:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/12 11:52:53
格差が拡大した場合、仮にその過当競争に勝ちぬき、無能な人たちを蹴落
としたとして収入を確保できたとしても、蹴落とされた人たちは失業者となる
わけで、当然、一定の割合で犯罪者が生まれることが予想される。
そういう社会に暮らすとなると、たとえ、安定した収入が得られたとしても、
犯罪の被害にいつあってもおかしくない、とても安定しているとは言えない暮
らしが待っているかもしれない。
526:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/13 13:21:56
>>525
現社会は精神異常者の背増マシン
暗い報道ばかりではどんなに金持ちになっても幸福になれないよ。
普通の人間ならばのことだがね
527:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/16 11:25:14
市場原理主義に毒された企業が家庭を破壊する
市場原理主義に毒された企業が地域を破壊する
市場原理主義に毒された者どもは、やがて世界を破壊する
市場原理主義に毒された企業が成果主義に毒され
従業員を互いに憎みあうように画策する
そして、結局、企業は崩壊する
市場原理主義者に毒された企業の論理のみが、メディアに宣伝される
拝金主義者は、自己責任といいつつ、既得権益を手放さない
拝金主義者は、自己責任といいつつ、社会的責任を完全に放棄する
拝金主義者は、君は努力がたりないだけだ
といいつつ、自分の立場が運でつかんだ物だった。たまたま運がよかった
おのれが歩んできた時代背景が違っていたという、想像力の完全欠如
その事実を認識しようともしないで安楽椅子に座りプライドを守り続ける。
そして、さらに、少子化は極限まで加速しつづけ
消費動向は完全に低迷する結末に至るのだが・・・・・・・・
彼らは、経済、目先の金のことだけしか、まったく頭にない!
やがて、市場原理に支配された国家は、その国民が疲弊し続けるだけの
虚しい努力。
市場原理主義者は、世界中に害毒を撒き散らす。
まさに、完全なる自己中。
彼ら原理主義者たちのドグマにはいっさい例外はないし黙殺し続ける。
528:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/16 19:52:55
馬鹿ニートの生活費になる税金を払うくらいなら、アフリカの赤十字に
全額寄付した方がまし。
529:印刷機
08/06/22 21:48:09
＞馬鹿ニートの生活費になる税金を払うくらいなら、アフリカの赤十字に
全額寄付した方がまし。
アフリカの赤十字に寄付しても 円通貨は日本に戻るから 景気には
プラス しかしニ－トの生活費の方がより景気プラスです しかし国民の
財産を減らす税金ではダメ 印刷金で支払う 日本はGDP成長はほとんど
ないから 資産インフレになり 国民財産増加する
530:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/23 17:22:35
在日の生活保護に（ｒｙ
531:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/23 17:36:54
ベーシックインカムは不要、誰もが資産家になったのだ
環境の価値が高騰したので人類は全て資産家になったのに貧困が存在するのはなぜか、
資本主義のルールに社会が違反しているからだ
特に市場原理に基づかないCO２排出削減は資本主義のルール違反で社会崩壊につながると断ぜざるを得ないのです。
そこで次を提案します
URLﾘﾝｸ(www002.upp.so-net.ne.jp)
532:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/23 19:21:54
ニートを収容所に入れ、社会から隔絶するなら、税金の投入のも賛成。
533:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/23 20:54:56
新規のハコもの作りたい土建屋の意見だな
534:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/23 20:58:37
商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。
商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。
535:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/24 18:48:28
BI、一人に月５万円
財源、議員公務員給与半額
たりない分は消費税アップ
536:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/24 20:50:10
それで消費税は具体的にどれだけUP?
537:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/25 01:11:49
法人税のアップ。企業は庶民の購買力を広く確保するために自らの利益の一部を
ベーシックインカムとして投資すべき。
538:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/25 05:28:35
馬鹿だな
法人税という「言葉」に騙されてるぞ、お前。
一見すると企業が払っているような気がするけど実際に負担するのは顧客だ。
結局、最終消費者である庶民にしわ寄せが及ぶんだぞ。
539:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/25 19:52:27
>>538
なんで？ 顧客にはどの商品を買う買わないという選択肢があるだけマシ。
企業はそのために競争する。
540:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/25 21:20:26
>>539
法人税が数倍にもなっても、価格、給与に転嫁せずにすむって思っているのか？
541:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/26 12:33:15
>>540
しかし同じ税率なら消費税で直接とられるより、企業を介したほうがマシだろう。
企業がそれを価格や給与にどれだけ転嫁するかは企業努力しだいだよ。
価格や給与に転嫁して市場で負けていく企業は淘汰されればいい。
542:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/26 19:47:35
企業努力がどれほどのものかは知らんが、
法人税が数倍になって、価格、給与に転嫁がないとは思っていないんだろ？
543:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/28 09:28:41
いい歳した大人がどこにも就職できないで毎日家に引き篭もってるなんて
やっぱニートは人間の欠陥品ですな
544:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/06/28 14:32:06
家族餅で子供を進学させようと思えばベーシックインカムだけでは心細い筈
大半の人は普通に働くよね
万一失業したときの受け皿としていいと思う
だがニートみたいな金はどこかから湧いてくる、結局誰かが食わせてくれると
思ってる層が増えていくのはまずいと思う
545:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/07/02 19:09:00
>>544
それはそれでいいんだよ
そういう生き方も認めようってのがベーシックインカムの立脚点なんだから
546:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/07/06 01:31:03
なんにしろ働きアリ精神がこびりついてる日本で
率先してBI的変革が起こることはないだろうから
夢見がちに語るかそれを空しく笑うしかやることないよな俺ら
もっと海外の情報が欲しいわ
547:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/07/06 08:45:05
海外でもBIは導入されていないが。
548:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/07/06 19:48:42
資本主義社会が国民的な「働きアリ人間」を製造することで成立してきた
というのはマックス・ヴェーバーが論じていたな。
初期の資本家が労働者階級がいかに「働きアリ」にするかで
どれほど苦労したかって話が出てくる。
549:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/07/06 19:49:20
訂正：労働者階級をいかに
550:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/07/07 23:06:49
なんで最近の日本人は事務職就けなきゃ
ニートになるか、生活保護に依存するのかね？
地域によるかもしれないけど
土方やら、鉄鋼やらは普通に就職できるよ今。
(ﾟДﾟ)事務職させろ！→能力不足→ガテン系ヤダ
(ﾟДﾟ)生活保護よこせ！
ってことなのか？
551:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/07/08 00:43:50
>>550
あまったれが勘違いしてるんだろ。
552:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/07/08 01:25:40
いや、俺の周りだと事務職希望とかいうレベルじゃなくて、
テレビ局のディレクターになる → 番組製作会社にしか就職できない → ニート とか
俺は司法試験を受ける → 特に何も努力しない → ニート とか
というレベルだぞ。
553:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/07/08 01:26:41
>>551
とバカが勘違いしているからだろ
554:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/07/08 01:32:03
>>553
552が実例を挙げてくれてるが。
悔しかったのかw
555:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/07/08 04:14:11
特に何も努力しない←ニ－トらしいね。
製作会社も底辺だし納得
556:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/07/08 08:22:06
>>544
>だがニートみたいな金はどこかから湧いてくる、結局誰かが食わせて
>くれると思ってる層が増えていくのはまずいと思う
俺はフリードマンの負の所得税を支持するが、
例えば1人年間100万を保障したとすると、刑務所や生活保護よりも安上がり
だと思う。それに累進課税も廃止するから儲けたい人はいくらでも儲けていい。
公務員も大部分解雇する。でも最低所得が保障されるから生きていける。
貧困は反対するが、格差には大賛成する。ぶっちゃけ「負の所得税」は
個人所得を完全に捕捉しなければならないから、北欧みたいに国民総背番号制が
必要になる。それを受け入れられるかどうか。あとインフレとかか。
小飼弾
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
池田信夫
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
山崎元
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
非常に面白そうだけどな。
557:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/07/08 19:04:53
>>556
>例えば1人年間100万を保障したとすると、刑務所や生活保護よりも安上がり
>だと思う。
具体的にどんな感じで安くなるの？
>公務員も大部分解雇する。
負の所得税を導入したところで、教員・警察官が要らなくなるの？ じゃないよね。
どの部分が削れるか具体的に教えて欲しい。
# その部分って負の所得税が導入されていないと削減できないんだよね？
558:filnでもe-名無しさん
08/07/08 22:11:38
>>556-557
100マソエソに届かんモンだけ、100マソエソとのギャップを埋める
「ギャップフィリング方式」?それでも巨額のカネが要る。
「日本国政府性悪論者」のe-名無しは、
これだけの「天使」のウラに潜む「悪魔」を要チェック。
559:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/07/08 22:29:57
> 例えば1人年間100万を保障したとすると、刑務所や生活保護よりも安上がり
> だと思う。
刑務所や生活保護を受けてる人間「一人あたりにかかる金額」は確かに安くなる。
しかし対象となる人間が桁違いに多くなるよね。
トータルではコストは桁違いに多くなるでしょ。
560:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/07/09 00:36:50
どなたか
前スレの続きを立てて下さい
561:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/07/09 09:15:46
このスレ使い切ってからでいいんじゃないの？
562:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/07/09 22:18:26
BIスレが複数あっても意味ないからね。
あっちに統合すればいいんじゃないの。
563:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/07/10 07:09:15
経済板に３つもある必要はないんだから
順次使い切っていけばいいのでは？
どうせ本スレをたてても残りのスレも
コピペと「ほしゅ」なんかでじりじりと伸びていくだろうし。
わざわざ議論のパワーを分散させなくてもいいんじゃね？
564:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/07/25 13:37:57
ほしゆ
565:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/07/25 13:43:09
世界で話題な
トヨタ(笑) カローシw
ワシントンポスト紙がトヨタを糾弾
「 karoshi 」（過労死）がついに国際語に !!
salaryman (it's almost always a man) who works himself into an early karoshi for the good of his company.
A local Japanese government agency ruled June 30 for the widow and children of a 45-year-old Toyota chief engineer who died in 2006.
URLﾘﾝｸ(www.washingtonpost.com)
米国トヨタ工場では高待遇！！ 時給２３００円！！
政府の財政赤字が増大しても、政府は日本国民の税金で米国債を
買い続けている。米国債を買うことをやめれば、日本の財政赤字は
解消出来る。
米国は日本から借金をして得たカネで、トヨタの自動車を
買いつづけている。
トヨタ、政府の悪党が、日本の財政赤字の原点だ。
566:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/05 20:30:12
>>462
>>500
◆灰色のベンチから 2007-03-24 捏造の果てに URLﾘﾝｸ(futu-banzai.cocolog-nifty.com)
（略）あんたは超一流大学を卒業して、東京放送に入社。
入社式では、
『君たちは選ばれた人間だ。君たちは報道によって世の中を動かす側の人間。対して一般国民は我々の情報によって動かされる人間だ。日本は選ばれた人間である我々によって白にも黒にもなる』
と言われて支配者であることを勝手に自覚。
（これはマジで言われてることだ）
幻覚ワールドのスタートだ。
ＴＢＳではエリート街道邁進。３０歳にして番組制作のディレクターに。数々の番組を手がけ、ツイにはプロデューサーに。
年収は給料だけでも２０００万を軽く超え、それ以外にも下請け業者、タレント事務所からの『贈り物』は日常茶飯事。まさに人生を桜花しているのだ。
ところがあんたは視聴率欲しさに番組内容を捏造しまくる。
（略）そんなことを日常茶飯事的に行ってた。
（略）ネット社会の発達によって、それらの嘘がばれてしまう。
お陰で元から薄かったTBSの信用は更に失墜し、責任を糾弾する声も異常な数。国民のテレビというもに対しての価値観を変えるのに一役かっちまった。
（略）赤坂の放送局の土台は、多くの犠牲者の屍なのだ。死臭が増えれば増えるほど、テレビマンは喜ぶ。。
（略）で、空想であんたがだした答えを胸に、現実のTBSの処分を聞いてくれ。。
捏造プロデューサーの処分。。。。。１日の出勤停止。
（略）TBSだってお勉強が出来る奴しか入れない頭脳明晰世間知らず人間の集まりだ。 だからそこまで馬鹿じゃないはず。
（略）これだけテレビの報道のほとんどが捏造だと話題になってるのに、捏造犯の処分が明るみに出ない訳ないだろう？
要はTBSがおれたち国民に言いたいのは、『おれたち支配者層とおまえらじゃ身分が違う！』 ってことだと思う。
これは飛躍でもなんでもない。やつらは真顔でそう思ってるのだ。
（略）リビングの黒いスクエアの中は日本ではありません。特権階級による情報操作発信所。
あなたが今よりまぶたを半分閉じて、眉につばをつけながらテレビを見るだけで、テレビの存在意義も、作り手の考えも変わる。。
と思うのは買いかぶり過ぎでしょうか？
567:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/07 07:26:18
あげ
568:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/07 19:27:11
俺には信じられないのよ。ニートは政治も行政も信用していないのにベーシックインカムや
生活保護に期待する乞食根性がさ。期待を裏切られて無差別殺人に走っても誰も共感しないよなw
569:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/16 07:44:11
現状でも生活保護や所得控除でニートの生活費に税金が入っちゃってるんだから
「ニートに金を配るのはいやだ」って言っても仕方ない気がする
ならば精度を簡易化してBI主体にするのはアリだと思うんだが
国民年金を払っていないニートは将来の生活保護に期待してるわけだし
生活保護も育児補助も扶養控除も一切止めて
その代わり幾許かの現金を全員に給付
厚生年金はいきなり打ち切らずとも支給額は徐々に減らしていくと
払いきった人は普通にもらい続ければいい（その人にはBIは支給しない）
どうせほとんどが給付後10数年のうちに死ぬのだから
570:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/16 08:09:19
BIで食えなきゃオマイが悪い、で良いなら所得税や消費税を控えめにする、ってのでも大差ない気が。
キャッシュバックも面倒だし。
571:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/16 08:50:46
>>570
制度を簡素化できない点で余計に税金がかかってしまいそうですが
572:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/16 09:15:24
そう？例えば、消費税とか所得税とかジャンルを決めて効率の悪いところ狙い撃ちでリストラすれば効果はあるんじゃないかな。
マルサの年俸は分捕った重加算税の出来高制にしちゃうとか。貧乏人削ってもしょうがないから皆金持ちを見に行くだろうね。
まあある意味所得の再配分の強化だｗ
「一度貰ったら今年は貰えない。受け取れるのは本人様限定」ってのも立派なチェック項目だよ。
そんなの手間のうちに入らない？社会保障費の支出の半分近くは年金だからその程度の手間しか元々掛かってない訳だが。
573:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/16 09:54:42
親が死んだ後、ここにいるニートに待つものは、
・犯罪者になって刑務所
・精神病院
・ホームレス
・自殺（餓死含む）
574:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/16 09:56:30
／::::::::::::::＼
/─-,,,_:::::::::::::ヽ
/ ''-,::::::::::::i
i ／ ＼ /::::::::::::!
ﾉ●) (●> |:,ｒ=､:/
l , (_,､)､_ ι/
ヽﾄｔｪｪﾖｲ ） ﾄr'
ヽニノ _,ノ
,ｒ''"´l￣´ ::ﾄ､
/ ｒ ｀ー'''" ヽ
L_,ｌ ､＿,!
| | | l
だからBIを主張してるんだろ？
誰か助けてください
575:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/16 15:31:58
またネトウヨが工作してるのか(´・ω・`)
反対なら出て行けよ
576:アポロン
08/08/16 15:38:40
自民党の福田総理は選挙対策の苦し紛れで漁民や農家に直接損失補てん
や所得保障をすると言ってるし、民主党小沢の公約でもあるんだから
「週休二日」みたいなもんでベーシックインカムは部分的であれ社会的
に実現するし、あとはそれを拡大していけばいいだけじゃないか。
何が何でもベーシックインカムが実現しないという障害はもう日本には存在しないよ。
だいたいベーシックインカムは西欧の資本家が考えたもので、資本家にとっても
メリットが大きいプランで資本家が必死になって反対する理由も無いんだよ。
577:アポロン
08/08/16 15:42:19
昔の道路工事は土方がスコップで穴を掘って大変だったが、今では
エアコンが効いたショベルカーでジュースやタバコを飲みながら穴
を掘ってる訳で、昔の発想だけで社会運動を考えたらいけないんですよ。
私アポロンが「派遣パートはアフリカの飢餓難民と同じで栄養失調と医療
ゼロに苦しみ犯罪や伝染病の温床になっているという話にしろ」と言うと、
福田や小沢が「はいアポロンさんその方向で政治を進めます」とすぐ物事が
進んでいってる面もあるでしょ？
578:日雇い派遣告発
08/08/22 19:06:53
URLﾘﾝｸ(video.yahoo.com)
プラクラじゃないよ
転送歓迎
579:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/22 20:08:52
ギャップフィリング方式は勤労意欲を削がれるからやめるべきだな
所得税100パーセントみたいなものだし
580:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/23 04:01:41
40代50代あたりで寄生先が居なくなったときにただのウンコ製造機がどうやって生きていくんだ？
581:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/08/23 14:18:11
全国で引きこもり窓口 来年度、支援センター開設へ
2008年8月23日 夕刊
厚生労働省は二十三日、引きこもりの人や家族からの相談専門窓口となる「ひきこもり地域支援センター」（仮称）を
来年度、すべての都道府県と政令指定都市に設置する方針を決めた。来年度予算の概算要求に関連経費を含め約五億円を盛り込む。
本人も家族も悩みを抱え込んでしまいがちなため、相談を寄せてもらうことで支援の第一歩とし、社会参加や就労につなげたい考えだ。
引きこもりの人たちは全国で数十万－百万人と推定され、現在も保健所などで相談を受けているが、専門的な窓口は整備されていない。
センターは、既存の福祉関連施設などの中に置く想定で、社会福祉士や精神保健福祉士などが相談を受ける。
人件費や運営費などの二分の一を国が補助し、自治体が福祉関係の事業者や特定非営利活動法人（ＮＰＯ法人）に委託するなどして運営する。
電話での相談にも乗り、本人の状態や意向に応じて外出できるように支援したり、社会参加の機会や福祉サービスなどを紹介する。
「全国引きこもりＫＨＪ親の会」による会員を対象にした調査では、引きこもりの人の平均年齢は三十歳を超えているが、
学校卒業後は社会との接点が少なくなるなど国や自治体の支援は手薄になるのが実情。
引きこもる期間が長期化するほど、社会復帰が難しくなるため、厚労省は支援に乗り出すのが急務と判断した。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
582:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/02 09:22:45
★《地獄への道は、善意で敷き詰められている》…良かれと思った制度で、大多数の人の不幸を招くことになる
■野党やマスゴミがキャンペーンをして、『世界一手厚い保護を享受する、日本の正規労働者ホワイトカラーの既得権益を維持したまま』、非正規労働者保護をすると、それは大失業時代を誘発する。
過激で見栄えのよいもの、絵になる話は、本質を表さない。
見せかけの安定に酔いしれ、良かれと思った制度・派遣事業規制で、大多数の人の不幸を招くことになる。《地獄への道は、善意で敷き詰められている》。
★EUのように解雇規制の緩和を（金銭解雇を可能に）しよう
■『派遣にしろ正社員にしろ、全ては労働市場の需給で決まる。
ところが、「正社員のみの解雇規制」で、いわゆる《歪んだ競争や不完全競争の状態》になっているので、経済効率が損なわれている。
従って、解雇規制を緩和（金銭解雇を可能に）し労働市場における自由競争を促進すれば、
市場原理により、適切な場所に、適切な人材が、適切な金額で、自然と配置されることになり、経済全体の効率性が上がる。』
■日本では、最悪の判例により定式化された、解雇規制がある
▽解雇無効の場合、金銭補償の道がなく復職しかない
▽整理解雇4要件で、正規のみ過剰保護
このため、復職が認められる正規と、金銭補償（給与数ヵ月分）すら認められない非正規の格差が極端に拡大している。
不当な解雇を規制する必要はあるが、その解決方法は原則として金銭補償とするべき。この事によって、非正規の不当な雇い止めに対しても、正規の解雇と同様の保護を与えることができる。
また、これにより正規に対する金銭補償による整理解雇も可能としていくべき。
■EUの解雇規制は、イタリアなどを除き、不当な解雇については金銭補償が原則となっている。
◆EUの常識…『客観的理由がなく正当な理由なき解雇でも、解雇無効と判断されても、使用者は復職拒否・雇用終了し、金銭補償で解決可能。
整理解雇は、解雇を前提として労使協議という手続きを要求するにとどまる。
解雇規制の緩和とは逆に、有期契約の更新規制は厳格で、回数（0～3回）・総期間（約3年）超えると無期へ』
逆説的に思えるだろうが、これ（金銭解雇可能）が有期契約へのかなり厳格な規制（更新規制）とバランスをとっている。
583:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/02 09:26:16
>>582
★《規制緩和の“遅れ”の犠牲者》…「規制緩和が不徹底である」ことが、市場原理が機能しない理由
■国民全員が既得権益者になった
バブルはおかしく、高度成長は奇跡だったのだから、『それによって得られたモノもおかしい』と、なぜ考えられないのか。
■『規制緩和の不徹底（中途半端な規制緩和）』が問題を生じてさせている
「規制改革によって成長を促進する」という認識を持たないと話は進まない。
規制改革を進めて民間有効需要を創造していくことが消費者の利益であり、勤労者の利益である。
そうなっていないということは、中途半端な規制が残っているということ。それがタクシー規制の教訓である。
規制は正規労働者の統治構造そのものであり、規制こそが既得権益である。
規制が要らなくなれば、非正規に比べ労働生産性の低い正規は不用となる。だから、正規は自らの生存権をかけて規制改革に抵抗する、そんなことはあってはならない。
■タクシー規制の教訓…「規制緩和の“遅れ”の犠牲者」
台数は自由化にしたが、業界の反対が強く、運賃や営業方法の規制を自由化せず、歩合制を残した。
その結果、市場原理が機能せず、供給過剰・過当競争・運転手の収入減となった。
『業界規制の緩和が不徹底だったことが全て』なのである。
◆タクシー再規制―緩和の本旨に立ち戻れ[朝日新聞 2008/07/04] URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
≫「運賃やサービスの内容をもっと自由にすべきだ。02年の規制緩和で台数は自由にしたが、運賃や営業方法の自由化には業界の反対が強く、規制を残した。
業界規制の緩和が不徹底だったことが、ゆがんだ増車競争を生むことにもなっている」
▼→つまり、『市場原理が機能することなく、民間有効需要は縮減した。理由は、市場原理が機能しなかったからであり、それは「規制緩和が不徹底だった」からである。』
朝日の社説がこのことに気づいたことを歓迎したい。朝日新聞は社説で書いた以上、是非、タクシー業界は『規制緩和の“遅れ”の犠牲者』として取り扱い、その正論を貫いて欲しい。
野党と一部のメディアは、タクシー規制緩和の問題を「市場原理主義の象徴・規制緩和の犠牲者」として今後も取り上げるだろうが。
584:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/02 09:35:31
>>583
★司法による日本の差別的な解雇規制……正社員を守る解雇規制の判例が、非正規労働者を生み出した
◆裁判所「正規を解雇するなら、残業を減らせ、配転しろ、パートや派遣を先に首切れ！」
■整理解雇法理
これは石油ショック後に確立したもの。企業の経済的事情により、正規労働者を解雇する場合、
①人員整理の必要性、②解雇回避努力、③解雇者選定基準、④労使協議―という《整理解雇4要件》を満たすことを求めている。
■司法が雇用形態による差別を奨励
問題は②で、ここでは「時間外労働の削減」「配置転換による雇用維持」「非正規労働者の雇い止め」の3つが、解雇を回避するためにとるべき努力義務として要求されている。
▼「時間外労働の削減」…『恒常的な時間外労働の存在を、司法が正当化』している面がある。
▼「配置転換による雇用維持」…『家庭責任を負うために配転に応じられない女性労働者への差別を、司法が正当化』している面がある。
▼「非正規労働者の雇い止め」…何よりも非正規労働者の雇い止めを「解雇回避努力」として評価するような法理は、『それ自体が雇用形態による差別を奨励』している。
■EUの常識
『客観的理由がなく正当な理由なき解雇でも、解雇無効と判断されても、使用者は復職拒否・雇用終了し、金銭補償で解決可能。
整理解雇は、解雇を前提として労使協議という手続きを要求するにとどまる。
解雇規制の緩和とは逆に、有期契約の更新規制は厳格で、回数（0～3回）・総期間（約3年）超えると無期へ』
■高裁レベルの東洋酸素事件
日本の解雇規制の特徴は、『一般の解雇よりも、企業の経済状況に原因する整理解雇をより厳しく規制しようとする』ところにある。
その象徴ともいうべき《整理解雇4要件》を定式化したのが「東洋酸素事件」。
そして、これがより規制の少ない有期雇用へ、さらには派遣労働へ、という企業の逃避行動を促し、結果的に正規と非正規の格差を生み出す一つの要因となってきた。
◆『日本をダメにした10の裁判』[新書]（チームJ／日本経済新聞出版社）
第一章 正社員を守って増える非正社員の皮肉―東洋酸素事件
その判決に異議あり! 「正社員になれない若者の増加も、企業と政治の癒着も、ムダな公共事業も、産科の崩壊も」……その原因に誤った裁判があった。
585:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/02 09:39:09
>>584
■日本はそろそろ底辺労働者保護の財源のあり方の選択を国民に迫るべき時期。
「日本は“限られた財源”を、底辺労働者の保護に使うべきか？企業の代わりに正社員の保護に使うべきか？」と。
どちらが道かはわかるだろう。
■『労働分配率の問題を改善しない限り、貧困・ワーキングプアの問題は改善されない。今の賃金体系を維持しかつワーキングプアの問題を改善することなんて無理だ。』
この視点で問題を考えていかない限り、改善されることは難しいのは間違いない。
「正規の年収を下げ、そのぶん正規雇用を増やす」 こうした議論ができるか？実現できるか？
40・50代の年功序列型の高給取りの人達が本当に仕事・能力に見合っているのか？
★階層が固定化される、正規のみ保護する現行の法制度…チャレンジ不可能な「希望なき社会」
■日本において、『国際的に見て既に高い』人件費を増やせる環境にはなく、短期的には配分を変えるしかない。
『大企業で減らすべきなのは、パフォーマンスの低い貰いすぎ中高年の人件費であり、それが氷河期世代の新規雇用に回るような政策が必要。』
経営者はそうしたいが、国の法制度が阻止している。
■この問題を解決するには、下記3つの政策をセットで同時に実施すべき。
1：労働条件不利益変更[降格・賃下げ]と解雇法制[金銭解雇]の規制緩和（連合の既得権改革）
2：「“企業内”同一労働・同一賃金」の法制化＋最低賃金引き上げ（経団連の既得権改革）
3：やる気ある非正規社員に対する教育訓練の提供[英国の様に大学でのキャリアアップ再教育の無料化] ＋企業への雇用インセンティブ（財源問題につき、道路族ほかの既得権改革）
■『派遣法改正によって働き方の多様化が進んだこと自体は大筋で正しい』が、結局、『正社員のイスが空かない限り、派遣社員は一生、正社員になれない』。
非常に法的に難しい「労働条件の不利益変更（降格・賃下げ）」と「一定の条件下での解雇（金銭解雇）」が可能にならない限り、再チャレンジは不可能だ。
■参考
◆『激論！新しい貧困とニッポン！』氷河期世代を救い、労働市場を正常化する政策提言[MyNewsJapan 渡邉正裕 2008/05/06] URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
586:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/03 19:35:18
ケケ中
587:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/04 04:25:10
ほしゆ
588:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/13 13:04:46
ほしゆ
589:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/17 20:08:45
★司法による日本の差別的な解雇規制……正社員を守る解雇規制の判例[週刊エコノミスト 2008/07/01]
◆裁判所「正規を解雇するなら、残業を減らせ、配転しろ、パートや派遣を先に首切れ！」
■整理解雇法理
これは石油ショック後に確立したもの。企業の経済的事情により、正規労働者を解雇する場合、
①人員整理の必要性、②解雇回避努力、③解雇者選定基準、④労使協議―という《整理解雇4要件》を満たすことを求めている。
■司法が雇用形態による差別を奨励
問題は②で、ここでは「時間外労働の削減」「配置転換による雇用維持」「非正規労働者の雇い止め」の3つが、解雇を回避するためにとるべき努力義務として要求されている。
▼「時間外労働の削減」…『恒常的な時間外労働の存在を、司法が正当化』している面がある。
▼「配置転換による雇用維持」…『家庭責任を負うために配転に応じられない女性労働者への差別を、司法が正当化』している面がある。
▼「非正規労働者の雇い止め」…何よりも非正規労働者の雇い止めを「解雇回避努力」として評価するような法理は、『それ自体が雇用形態による差別を奨励』している。
■EUの常識
『客観的理由がなく正当な理由なき解雇でも、解雇無効と判断されても、使用者は復職拒否・雇用終了し、金銭補償で解決可能。
整理解雇は、解雇を前提として労使協議という手続きを要求するにとどまる。
解雇規制の緩和とは逆に、有期契約の更新規制は厳格で、回数（0～3回）・総期間（約3年）超えると無期へ』
■高裁レベルの東洋酸素事件
日本の解雇規制の特徴は、『一般の解雇よりも、企業の経済状況に原因する整理解雇をより厳しく規制しようとする』ところにある。
その象徴ともいうべき《整理解雇4要件》を定式化したのが「東洋酸素事件」。
そして、これがより規制の少ない有期雇用へ、さらには派遣労働へ、という企業の逃避行動を促し、結果的に正規と非正規の格差を生み出す一つの要因となってきた。
◆『日本をダメにした10の裁判』[新書]（日本経済新聞出版社）
第一章 正社員を守って増える非正社員の皮肉―東洋酸素事件
その判決に異議あり! 「正社員になれない若者の増加も、企業と政治の癒着も、ムダな公共事業も、産科の崩壊も」……その原因に誤った裁判があった。
590:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/17 20:15:47
>>589
■日本はそろそろ底辺労働者保護の財源のあり方の選択を国民に迫るべき時期。
「日本は“限られた財源”を、底辺労働者の保護に使うべきか？企業の代わりに正社員の保護に使うべきか？」と。
どちらが道かはわかるだろう。
■『労働分配率の問題を改善しない限り、貧困・ワーキングプアの問題は改善されない。今の賃金体系を維持しかつワーキングプアの問題を改善することなんて無理だ。』
この視点で問題を考えていかない限り、改善されることは難しいのは間違いない。
「正規の年収を下げ、そのぶん正規雇用を増やす」 こうした議論ができるか？実現できるか？
40・50代の年功序列型の高給取りの人達が本当に仕事・能力に見合っているのか？
★階層が固定化される、正規のみ保護する現行の法制度…チャレンジ不可能な「希望なき社会」
■日本において、『国際的に見て既に高い』人件費を増やせる環境にはなく、短期的には配分を変えるしかない。
『大企業で減らすべきなのは、パフォーマンスの低い貰いすぎ中高年の人件費であり、それが氷河期世代の新規雇用に回るような政策が必要。』
経営者はそうしたいが、国の法制度が阻止している。
■この問題を解決するには、下記3つの政策をセットで同時に実施すべき。
1：労働条件不利益変更[降格・賃下げ]と解雇法制[金銭解雇]の規制緩和（連合の既得権改革）
2：「“企業内”同一労働・同一賃金」の法制化＋最低賃金引き上げ（経団連の既得権改革）
3：やる気ある非正規社員に対する教育訓練の提供[英国の様に大学でのキャリアアップ再教育の無料化] ＋企業への雇用インセンティブ（財源問題につき、道路族ほかの既得権改革）
■『派遣法改正によって働き方の多様化が進んだこと自体は大筋で正しい』が、結局、『正社員のイスが空かない限り、派遣社員は一生、正社員になれない』。
非常に法的に難しい「労働条件の不利益変更（降格・賃下げ）」と「一定の条件下での解雇（金銭解雇）」が可能にならない限り、再チャレンジは不可能だ。
■参考
◆『激論！新しい貧困とニッポン！』氷河期世代を救い、労働市場を正常化する政策提言[MyNewsJapan 渡邉正裕 2008/05/06] URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
591:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/20 02:09:57
ほしゆ
592:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/20 02:32:56
工場はロボットだけが働き、事務作業はコンピューターで処理され、
商店は無人化される未来社会はどうなったんだ？
結局全部夢物語だったのか？
593:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/20 05:42:39
大量失業で
日本人の９割が餓死してしまうではないか
594:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/20 11:24:05
省力化された社会でも、それ以前の時代並に労働をしなければ
収入が得られない仕組みが残存している、と仮定するのは不合理だろ。
595:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/24 12:05:31
>>594
無限の需要を駆り立てる資本主義にとっては不合理ではない。
一部の勝ち組の家事労働のために多数のワーキングプアが使用人にされる時代がもう来ている。
596:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/29 05:10:18
民主党の提案している農家への所得保証や子育て支援、高速道路の無料化も
ある意味では、まだ部分的範囲にとどまっているけど、ベーシックインカムっぽいね。
そこに近づいている面もある。
597:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/29 07:20:28
>>594-595
要らなくなった仕組みだから早く脱却しましょう
と言うのが正しい思想なのだがな
598:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/29 09:04:11
農家ばかりか、サラリーマンへの所得保証を実現できれば、生きるために労働力を売るしかない
プロレタリア階級の宿命から、多くの人びとを救うことになるんだけどな。
マルクスが未来に突きつけた問題でもあり、２１世紀の課題だな。
599:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/29 09:05:43
もちろんそのときはサラリーマン＝プロレタリア階級の終焉でもあるから、
すべての市民への所得保証というべきだけど。
600:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/09/29 09:06:30
失礼。サラリーマン家庭＝プロレタリア階級が正確。
601:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/08 18:18:52
ほしゆ
602:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/08 20:21:57
次期首相 有名な実話
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
// ヽ::::::::::| ／
. // ..... ........ /::::::::::::| | ニートの親は動物にも劣る
|| .) ( ＼::::::::| | 親が子供を家から追い出せばいい
.|.-=・‐. ‐=・=- |;;/⌒i ＜ それでも働きたくないというなら、勝手にすればいい
.| 'ー .ﾉ 'ｰ-‐' ）.| | 無人島でも行って自給自足の生活でもすればいい
| ﾉ(､_,､_)＼ ノ | 日本社会の崩壊、歪みを感じざるを得ない
|. ＿＿_ ＼ |_ ＼
.| くｪｪｭｭゝ /|:＼＿ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ー--‐ ／/:::::::::::::
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603:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/13 10:41:31
このままイヤイヤで働く者が増えてどうなるよ
加藤みたいな男が５割もいるのに
604:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/13 12:03:01
ニートは仕事を選ぶな。
ニートのせいで、外国人労働者が大挙して来日している。
それからニートを国外追放できればよいが、このまま日本滞在を許すと、
最後は福祉か刑務所で税金の世話になるのは明白。
国を滅ぼすのは、外国の武力でも産業の衰退でもなく、ニートの増加
現象。
605:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/13 12:28:30
ボランティアでも良いし
ゴミの収集でも良いから
無料か時給100円でも良いから
働いたほうが良い。
一日働いて、300円しか稼げなかったとしても
親からふんだくった1000円よりも価値がある。
それで、おにぎりとお茶を買って、食って見れば
おいしくて涙が出るよ。
他人からたかった金で食べるご馳走よりも
ずっとうまい。
606:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/13 12:55:05
でも実現したら底辺職でも最低年収３００は出さなきゃいけなくなる
607:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/14 17:28:18
>>605
価値があるって言うんだったら０を書き足した１００円玉を１０００円として受け取るんだろうな、６０５氏は。
受け取らなかったら偽善だぞ
608:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/19 20:25:20
ほしゆ
609:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/19 20:27:41
age
610:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/25 13:31:47
ほしゆ
611:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/25 13:41:58
マイナス所得税しか実現不可
612:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/27 01:43:39
>>582
>■EUの解雇規制は、イタリアなどを除き、不当な解雇については金銭補償が原則となっている。
>◆EUの常識…『客観的理由がなく正当な理由なき解雇でも、解雇無効と判断されても、使用者は復職拒否・雇用終了し、金銭補償で解決可能。
> 整理解雇は、解雇を前提として労使協議という手続きを要求するにとどまる。
> 解雇規制の緩和とは逆に、有期契約の更新規制は厳格で、回数（0～3回）・総期間（約3年）超えると無期へ』
> 逆説的に思えるだろうが、これ（金銭解雇可能）が有期契約へのかなり厳格な規制（更新規制）とバランスをとっている。
ソース無しの妄想乙！
613:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/27 08:34:19
賎しいニートはネットとオナニーに逃げるんじゃなく、外へ出て働けw
614:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/27 13:37:14
そうだなｗ
じゃあオマエに手抜き工事の新築でも売るかｗ
オマエの親族の家をリフォームしてやるとするか
新聞をとってもらえるまで何回でも行ってやるぜ
皆さんのために、かっとばしてトレーラーにも乗るぜ
そろそろ気づけよ
ただ雇われりゃいいってもんじゃないんだよバカチンが
615:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/27 15:46:29
>>614
そ～いう事しか出来なくならないための教育や訓練だろうが。それを投げてるニートこそ、そ～いう屑の候補生。
本当にそうなっちゃう前に吊るしちゃえ。
616:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/27 19:08:47
家は大和、パナ、積水セキスイ、住友林、大成・・・だけが売ればよし
リフォームも大手がやれ
新聞販売は直営でやれ
中古車販売はディーラーだけでよし
運送も大手だけ残して下請けはいらない
以上に就職できなかったら社会貢献タイプＢＩでよし
617:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/28 15:34:19
>>612
読め
>>589
[週刊エコノミスト 2008/07/01]
618:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/28 17:44:33
環境の価値が上がったので人間は全て資産家になったのです、そこで
公平な自由市場の新しい資本主義社会
ＣＯ２排出枠を国民に均等に配分し高価な原材料として商品取引所で商品として扱う
ＣＯ２排出の多い人は少ない人に代価を払うすなわち環境負荷に応じて代価を払う制度
ｽﾚﾘﾝｸ(economics板)l50
619:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/28 18:56:54
次期首相 有名な実話
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
// ヽ::::::::::| ／
. // ..... ........ /::::::::::::| | ニートの親は動物にも劣る
|| .) ( ＼::::::::| | 親が子供を家から追い出せばいい
.|.-=・‐. ‐=・=- |;;/⌒i ＜ それでも働きたくないというなら、勝手にすればいい
.| 'ー .ﾉ 'ｰ-‐' ）.| | 無人島でも行って自給自足の生活でもすればいい
| ﾉ(､_,､_)＼ ノ | 日本社会の崩壊、歪みを感じざるを得ない
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620:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/29 02:01:28
>>616
中小企業がなくなったら、今まで散々無理難題を吹っかけてきた
大企業がガタガタになっちゃう！
621:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/29 02:11:33
>>616
運送は下請使うと仕事の質が落ちるね。
ここ数年で特に実感するよ。
622:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/29 02:18:45
日本人は待つということを忘れてる
特にインターネットが普及してから顕著に表れてるよ
宅急便が３日かかって届いてもいいじゃないか
原点回帰が必要だよ
623:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/29 02:26:52
>>622
だよね。
本当に急がなければいけないものなんて
そうそう無いのにね。
624:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/29 14:09:15
パワハラをやるとＢＩに逃げられるから従業員を大事にするかもな
その逆でダメな従業員はアッサリ切られるだろう
しかし素直に自分の能力の無さは認めざるを得ない
自己中時代にはいいね
625:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/29 19:21:02
((;゜Д゜)ガクガクブルブル、 マスゴミとぐる？の国家権力コワス
10/26 麻生邸宅見学に向かおうとしたら逮捕
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
上記動画 0:20秒 ごろ、黒服に帽子を被った男（私服警官）が
先頭の若者に自分から通常の通行人との接触ではありえない形で
不自然にまとわりつくように抱きつきます。若者がさすがに
邪魔なので払いのけようと手を触れた瞬間、その直後まるで事前に打ち合わせていたかのように
「よし、やろう！」と言う大きな声が上がります。
づづいて「公妨（公務執行妨害）だあ！」のさけび声がしつこく繰り返されます。
10/26 渋谷、逮捕前に打ち合わせするデカ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
(ノД`)・゜・ひい～～～。おまいらこんな国でいいのかよ～
おいおい これはマジデスカ？上記動画で0:58秒ごろ
黒服に帽子を被った男と右手に傘持った男が打ち合わせしてるよ
渋谷署警察官との事前打ち合わせ＠ハチ公前
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
記者会見／「麻生太郎邸拝見ツアー」参加者３名不当逮捕
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
DEMO in SHIBUYA
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
「麻生首相宅見に行こう」で男3人逮捕
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
続・「麻生首相宅見に行こう」で男3人逮捕 - やっぱり転び公妨でした!?
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
続々「麻生首相宅見に行こう」で男3人逮捕 警察が許可していた証拠が
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
626:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/30 00:33:35
自分の力で生きる糧を得る事はとても大切な事なのだ。ニートは親や社会にタカってはいけない。それが社会人として働くという事だ。
一人で生きられる様になりなさい（笑）自立しなさい。
627:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/30 10:04:59
>>617
おぉ、ちゃんと書いてあったな。読んだよ。
でさあ、質問なんだが「ヨーロッパでは産業別労組」って書いてる意味分かる？
ついでにあちらでは年に３～４回は週単位で電車とかがストで止まるってことも。
ストって解雇問題がこじれたときにも行われるんだが？
もしかして金銭補償の額が低いと勘違いしてねえ？
一人最低数千万だぞ？
その金銭補償が可能となってるフランスなんて若者の非正規率２５％超えてるんだが？？？
雇用を諦めた人も含むと4割超えてる。
おまいさんが主張してるように正社員をもっと簡単に首を切れるようにすれば
正社員は増えるって主張した大統領がストを大規模に起こされて撤回されてる現状ｗ
そんなことも知らないで日本のくだらないつぎはぎだけした一般紙の主張を丸のみにしてんの？
URLﾘﾝｸ(www.smrj.go.jp)
>被雇用者はいったんＣＤＩを締結してしまえば、何か不祥事を引き起こすとか、
>会社が極端な経営難に陥るといった場合を除き、定年（65歳）まで解雇されることは
>まずないと言えます（ＣＰＥに猛反対した若者たちの最終的な要求も、このＣＤＩの締結にあります）。
他にも首切りが不可能な国が大量にあるんだが・・・ドイツオランダスペインフィンランド・・・
お前が転載したエコノミストの著者濱口桂一郎が派遣法が改悪されたときに
どこで何をやっていた人物なのかじっくり調べてみろよ。
糞国家と馬鹿マスゴミに踊らされて恥ずかしくないんか？
628:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/10/31 00:15:01
ヒトとニートの見分け方
養生して自己管理するのがヒト●幼女に手を出して犯罪するのがニート
過去を述懐するのがヒト●過保護で樹海行きなのがニート
昔の思い出話に花が咲くのがヒト●昔の思い出話に腹が立つのがニート
人生を航海しているのがヒト●人生を後悔しているのがニート
現実と向き合うのがヒト●現実にムキになるのがニート
息子が生まれたら祝いたいのがヒト●ムスコを手でいじるだけなのがニート
分別をわきまえるのがヒト●糞便製造機で終わるのがニート
笑顔で挨拶出来るのがヒト●エロゲで射精しか出来ないのがニート
家事手伝いするのがヒト●フィギュアを買ってもらえず自宅に放火するのがニート
国民の三大義務を果たすのがヒト●国賊の三大害虫のエースがニート
性格を温厚に保とうとするのがヒト●生活保護にたかろうとするのがニート
紳士的に近所と友好を持つのがヒト●シナチョンに近親憎悪するのがニート
初月給で親にプレゼントを買うのがヒト●初年金の親の金もむしり取るのがニート
ゴッホは画家、が第一印象のヒト●ゴッホはニート、が第一印象のニート
刑務所の世話にならないのがヒト●親元の次は刑務所で世話になるのがニート
結婚式でスピーチを頼まれるのがヒト●結婚式に来るなと頼まれるのがニート
親戚一同から祝電が届くのがヒト●親戚一同から糾弾されるのがニート
奮闘向上したいのがヒト●扶養控除対象外になるのがニート
自己紹介が出来るのがヒト●自我崩壊でキテるのがニート
扶養するのがヒト●不要なのがニート
629:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 10:14:51
>>627
？
論点が筋違い、それ。「非正規の割合」と「非正規→正規への割合」は意味合いが違う。重要なのは、「非正規→正規への割合」を増やすこと。
渡邉正裕も濱口と同じ事を言っている。
反論はここに書いたら？いろんな人がに答えてくれるし、2chよりよほど影響があるよ
◆『激論！新しい貧困とニッポン！』氷河期世代を救い、労働市場を正常化する政策提言[MyNewsJapan 渡邉正裕 2008/05/06] URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
◆「トヨタ好き」日本人は、ILO132号条約批准で改心し、雇用増やせ[MyNewsJapan 渡邉正裕] URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
630:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 21:23:58
>>629
ねぇ馬鹿？ひょっとして馬鹿？もしかして日本語分らない馬鹿？
どこに非正規から正規への割合を増やすって書いてるん？
自分の希望を勝手に事実にすり替えんなよ。
渡邉正裕？
そいつっていつ海外の労働法制を専門にどこで学んだの？
まさか日経相手に解雇訴訟で完敗したアホの言うことを信じるの？
渡邉正裕がソースになるんなら、奥谷禮子も立派なソースになるんだがｗｗｗ
反論？
お前があちこちにくだらないコピペしてる先々でさんざんされてるじゃん。
コピペしまくるんなら責任もってそれぞれのコピペ先で反論に答えなよ。
解雇の金銭解決が無い日本の雇用制度が内部告発とかを
一番安全にできる確実な法規制って諸外国からさんざん言われてるのに、
派遣しかできない無能がもっとましな仕事に就けるようにするために、
労基法改正ねえｗｗｗ
ねぇ、やっぱ馬鹿でしょｗ
ねぇ、不合理な解雇でも金銭解決が合法化されたら、「サビ残やらない君解雇」
ってできるんだがｗ
金銭補償？ひょっとして厚生労働省案みたいに100万でいいの？
訴訟費用より安いから企業は喜んで出すだろうねｗｗｗ
そんな人をどこが採用してくれるんかなぁｗｗｗｗｗ
派遣制度を入れれば日本の失業率は改善するってほざいてた連中と同レベルだぜ？
馬鹿なのを自覚できず、まともな学者のソースすら出せず、
黙れないなら冗談抜きで死ねば？
631:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 21:49:36
>>630
田母神以上に色んな文章を都合のいいように曲解して
つまみ食いしてるだけの人にマジレスしても時間の無駄だよ。
632:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/02 22:37:47
コピペにまじレスって時には必要だと思うけどな。
コピペバカがちゃんと反論できないことがはっきりするんだもの。
633:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 11:14:43
>>631
田母神ってあの論文でもない右翼の書いた論理性の欠如した本から引用しまくり、
歴史学者の論文を曲解しまくって論文と言う名のエッセイ書いて安倍ブレーンの耐震偽造会社から
最優秀賞300万貰って退職させられる幕僚長？ｗｗｗ
自分が日本軍は侵略してない証拠として引用した泰から
>論文の中で田母神氏は、日中戦争、太平洋戦争について、日本の行動を正当化する持論を展開しています。
> 「『謀略史観』、それを全部並べているというところに一番大きな問題がある」（現代史家 秦 郁彦 氏）
> 現代史家の秦郁彦氏は、少々あきれ顔です。
> 「非常に単純な事実の誤認、人名、日付、その他、そういうものをやたら間違えていますね。細かいことを言うと、この１９３６年の第２次国共合作っていうけれど、これ３７年なんです」（現代史家 秦 郁彦 氏）
こんなこと言われた人だっけｗ
確かに同レベルだわなｗ
まあまともな研究者の論文すら出せないんだからこいつは田母神以下だねｗ
634:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 15:48:14
>>630
文章読んで行間を理解できないのを、バカと呼ぶ
635:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 15:50:53
>>630
議論や煽りはこっちのスレでやれ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう17
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
636:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 17:08:17
>>630
もしかして、「非正規が増えたのは派遣制度のせい」とか思ってない？違うから。
認識の出発点が違うみたいだから、いくら議論しても貴方が納得することはないと思う。
>>635
のスレでも議論が噛み合わないのと同じように。
637:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 17:21:06
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
アメリカ発金融恐慌は日本の脱製造業化を加速する
URLﾘﾝｸ(kenchoro.spaces.live.com)
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
638:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 17:21:29
>>635
そのスレ議論になってないし。
議論ってのは主張を補強する証拠を出してすること。
妄想だけってのは何一つソースにならない。
>>636
認識の出発点？
>>589-590が徹頭徹尾間違ってるってだけなんで。
噛み合わないんじゃなくて、ベーシックインカムを主張してるDQNが
空回りしてるだけって分らない？
639:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 17:28:36
札を大量に刷って一人100万円ずつ配れ
640:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 17:42:10
次期首相 有名な実話
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
// ヽ::::::::::| ／
. // ..... ........ /::::::::::::| | ニートの親は動物にも劣る
|| .) ( ＼::::::::| | 親が子供を家から追い出せばいい
.|.-=・‐. ‐=・=- |;;/⌒i ＜ それでも働きたくないというなら、勝手にすればいい
.| 'ー .ﾉ 'ｰ-‐' ）.| | 無人島でも行って自給自足の生活でもすればいい
| ﾉ(､_,､_)＼ ノ | 日本社会の崩壊、歪みを感じざるを得ない
|. ＿＿_ ＼ |_ ＼
.| くｪｪｭｭゝ /|:＼＿ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ー--‐ ／/:::::::::::::
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641:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 19:29:58
>>638
フランスは、正規労働者の過剰保護がバリバリに強い国（EUの常識が事実上できないように他の法で間接的に規制）。しかも、日本以上のバリバリの公務員天国のお国…。そんな国を例に出すなんて…。
あなたはなんとかして反対意見を持ってこようとしたんだろうけど…。労働に詳しいみたいあなたが、本当は労働に詳しいないとわかった…。ただ煽りたいだけのBIスレの不審者だと。
642:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 19:40:35
>>641
そのソースも、フランスは解雇規制が強いことを示しているでしょ。ソースを見てそれを理解できないとは…。
643:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 19:42:38
アンカー間違えました
>>627
フランスは、正規労働者の過剰保護がバリバリに強い国（EUの常識が事実上できないように他の法で間接的に規制）。しかも、日本以上のバリバリの公務員天国のお国…。そんな国を例に出すなんて…。
あなたはなんとかして反対意見を持ってこようとしたんだろうけど…。労働に詳しいみたいあなたが、本当は労働に詳しいないとわかった…。
そのソースも、フランスは解雇規制が強いことを示しているでしょ。ソースを見てそれを理解できないとは…。
644:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 21:01:26
自分の力で生きる糧を得る事はとても大切な事なのだ。ニートは親や社会にタカってはいけない。それが社会人として働くという事だ。
一人で生きられる様になりなさい（笑）自立しなさい。
645:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/03 23:32:30
>>643
ねぇ馬鹿？ひょっとして馬鹿？もしかして日本語分らない馬鹿？
やっぱり馬鹿でしょ。
お前がソースとして出したエコノミストのP105にフランスは
差別などを除き復職でなく補償可と金銭補償が簡単にできると
書かれてるんだが？
脳内ではどこのソースか分らんがフランスの解雇規制が強いと知ってる癖に
エコノミストなんてDQNソースをソースにBIや解雇の金銭補償主張してるん？
さっさとすべて撤回すれば？
やっぱお前、田母神以下だぜｗ
646:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/04 00:02:38
>>643
君とはまともな議論ができるとは思えないから、
前から書いてるようにまともな労働法が専門の学者で
解雇の金銭解決促進ｗを主張している人の論文を示してよ。
上にも書いたように君は都合のいいように
ソースの一部分だけを切り貼りしてるだけ。
EUでは解雇の金銭解決が（ｒｙなんて恥ずかしげもなく書いてるのに、
フランスは解雇規制が強いなんて相矛盾することを平気で隠し。
英米法と大陸法の違いも分からないようだし、本当にお話にならないよ。
議論になってないのは君が未熟過ぎるから。
647:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/04 10:11:04
>■EUの常識
> 『客観的理由がなく正当な理由なき解雇でも、解雇無効と判断されても、使用者は復職拒否・雇用終了し、金銭補償で解決可能。
こんなことあちこち貼りまくっててみんなから自分が馬鹿だと思われてる自覚が無いんだろうな。
EU加盟国ならフランスとほぼ制度は変わらないんだが。
648:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/04 11:13:57
>>645
はぁ…。
金銭解雇が、「事実上できないように他で規制」と書いたよね。終身雇用前提の規制も解雇規制。解雇規制が強いは矛盾しないね。濱口の記事は金銭解雇の部分だけ。それくらい理解しようね。
失業者・非正規と正規の隔たり緩和のための労働力流動化した上でのワークシェアに失敗して、もがき苦しんでいるフランスを絶賛する理由がわからない。
そんなのを絶賛している時点で、正規の過剰な既得権益を維持したいその筋の人なんでしょうけど。
解雇規制が異常に強いために非正規の割合は極端に少ない（アルバイトすらあまり雇いたくない）代わりに若者の失業率が異常に高い20％台、
さらに、どんどん強くなる解雇規制の副作用で（本来、企業は特に中小企業ほど“総”人件費は増やせないのに、解雇規制強化で無理矢理増やしたために）、
その人件費上昇分を商品に価格転嫁せざるをえず（それにより競争力を失い企業自体が苦しむ負の循環）、お隣ドイツと比べて一部の物価が経済成長率とは関係なく上がっている、
そんなフランスをあなたは勝手に絶賛してて下さい。はぁ…。
あなたの本質が、失業率20％を望んでいるようですから。
もう勝手に反対を主張してて下さい。それでは雇用は回復しないから。
649:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/04 12:08:26
>>647
アポ
650:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/04 12:14:29
>>647
アポ。「EUならフランスとほぼ同じ制度」はアポですね
651:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/04 12:18:59
>>650
もう>>647はアポとわかった瞬間だから書かないでね
スレが腐敗する
652:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/04 12:46:17
>>648
俺からも言う。
お前やっぱり馬鹿だｗ
653:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/04 13:50:35
>>652
そんなに反対なら、「正規の既得権益を守りながら、非正規の待遇改善や雇用を増やすという方策」を、別スレ立てて主張したら？
もしあるならばっ、BIやワークシェアとは違うやり方だろうし。
あと、その案を濱口のブログに書いてきたら？ フランスは違うだろと書いてきたら？
こちらへどうぞ
濱口桂一郎：EU労働法政策雑記帳 URLﾘﾝｸ(eulabourlaw.cocolog-nifty.com)
654:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/04 18:21:22
>>648
ねぇ馬鹿？ひょっとして馬鹿？もしかして日本語分らない馬鹿？
やっぱり馬鹿でしょ。絶対馬鹿だよね。
>金銭解雇が、「事実上できないように他で規制」と書いたよね。終身雇用前提の規制も解雇規制。解雇規制が強いは矛盾しないね。濱口の記事は金銭解雇の部分だけ。それくらい理解しようね。
濱口のフランスに関する金銭補償が虚偽であることは認めると。でもあちこち妄想だらけのコピペは続けると。
>失業者・非正規と正規の隔たり緩和のための労働力流動化した上でのワークシェアに失敗して、もがき苦しんでいるフランスを絶賛する理由がわからない。
誰も絶賛なんかしてないけど？絶賛したソースは？また妄想？
>そんなのを絶賛している時点で、正規の過剰な既得権益を維持したいその筋の人なんでしょうけど。
だから絶賛してないんだが？正規の過剰な既得権益ってまたまた妄想？
>解雇規制が異常に強いために非正規の割合は極端に少ない（アルバイトすらあまり雇いたくない）代わりに若者の失業率が異常に高い20％台、
>さらに、どんどん強くなる解雇規制の副作用で（本来、企業は特に中小企業ほど“総”人件費は増やせないのに、解雇規制強化で無理矢理増やしたために）、
>その人件費上昇分を商品に価格転嫁せざるをえず（それにより競争力を失い企業自体が苦しむ負の循環）、お隣ドイツと比べて一部の物価が経済成長率とは関係なく上がっている、
経済学を知らない妄想だねｗソースは？比較優位すら知らないの？フランスが自滅しただけじゃん。
今、日本がお前みたいな能力が無い癖に他の人の足を引っ張ってみんなで貧乏になろうって
ほざいてるのと同じ。
>そんなフランスをあなたは勝手に絶賛してて下さい。はぁ…。
だから絶賛したソースは？また妄想？
>あなたの本質が、失業率20％を望んでいるようですから。
俺が望んだソースは？また妄想？
>もう勝手に反対を主張してて下さい。それでは雇用は回復しないから。
お前はすべて妄想だけなら２ちゃんに書くな。どっかブログでも作ってそこでやれ。
結局、お前と同じ考えのまともな学者は誰ひとり出せないのねｗｗｗ
お前みたいな無能がまともに評価されないのは日本が正常である証拠。死ね。
655:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/04 18:43:19
会社におんぶにだっこの人間がニート批判かｗ
笑わせるぜ、お前も会社を辞めて自立しろ。
656:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/04 20:08:24
アホホイホイスレだねｗ
657:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/04 21:36:19
ヒトとニートの見分け方
働いて国家に税金を納めるのがヒト●乞食根性(BI)で国家にたかろうとするのがニート
658:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/04 22:22:56
>>653
俺はお前が馬鹿だと書いただけだ。
お前みたいな寝言をネットに書き散らすなど恥ずかしくてできない。
659:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/05 03:48:22
スレのタイトルを読もう
ここは、BI支持者のスレ
BIやワークシェア、ワークシェアを生み出す政策や雇用規制の緩和などを書き込もう
逆に、それらに反対する人は、別スレ「BIに反対する、雇用規制の緩和に反対する」みたいなのを立ててそちらに行きましょうね
いわゆるスレ違い
BIやワークシェアや雇用規制の緩和への煽りは、BI支持者スレにはお呼びじゃないってこと
660:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/05 05:43:29
一部のルーチン職が更に人手不足とならんよう給付額を考えなければな
もし均一で月１０万支給したらどうなるか
やはり８兆円を確定申告方式で貧困層だけにばらまくのが得策と言えよう
筋道として泥棒に追い銭はできん
661:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/05 06:37:13
>>660
＞ 一部のルーチン職
＞
つ ロボット
662:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/05 08:33:22
>>659
支持派のスレに反対派が書いちゃいけないってルール
２ちゃんには無いんだがｗ
さすが何一つ答えられない妄想馬鹿ｗ
663:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/05 09:30:19
>>662
濱口のブログに書いてきたら？あなたが正しいと思うなら？
あれっ？本当は正しくないから、そんな勇気もないの？ねぇ？
濱口と論戦してきたら、ねぇ？
664:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/05 11:04:47
こいつは草加やオウムにも直接見える場所で文句を書いてるんだろうな。
ベーシックインカム製作を取らない政府にも当然直接提言と批判を行ってるんだよな。
政府に提言した場所を教えてくれ。確認するから。
まさか人には直接言えと書く癖に自分は何もやってないとは言わないよな。
665:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/05 16:02:55
ＢＩではなく、負の所得税のほうが勤労意欲が高まる最低所得保障制度だから
いいんじゃないの？
ＢＩ反対派の人も、負の所得税は、かのミルトン・フリードマン主張の
政策だから、一目をおかざるを得ないだろう。
負の所得税に類する制度は、すでに、アメリカ、イギリス、フランス、
オランダ、カナダ、オーストラリア、ニュージーランドなどに
導入され、ワープア防止、勤労意欲の向上、少子化防止などで
成果を挙げている。
666:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/05 19:49:02
また馬鹿が来た。
誰か相手してやれｗ
667:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/05 21:00:12
>>664
ｗｗｗ
>>665
負の所得税って整合性は取れていないが今の日本の状態なんだが・・・
フリードマンは負の所得税を批判されて完全な新自由主義になったんだが。
おまいらが大嫌いな貧乏人は死ね！って経済政策な。
BI導入求めてるアホ共がフリードマン称賛したら笑われるぞｗ
しっかし、有名人の論文持ってこいと宿題出したらフリードマン持ってくるかよｗ
しかもまたもや都合がいいとこだけのつまみ食いｗ
恥ずかしくないんだろうねえ。。。
>>666
相手してやったから金くれｗ
668:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/05 22:05:07
親が死んだ後のニートに待つものは、
・犯罪者になって刑務所
・精神病院
・ホームレス
・自殺
669:filnでもe-名無しさん
08/11/05 22:33:13
ニートが存在せん時代へ。
少子化、成人一人たりとも労働力から逃げられん。
今後国会が全議席「排外主義勢力」で占められ、
外国人がバックレてからでは遅い。
「日本の労働力不足は、日本人で解決せんかい」。
外国人は、メッセージを残す。
670:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/06 00:38:00
>>664
>>667
あのう、読んできたら、
あなた達は「ＢＩ」や「正規の既得権を減らして非正規に回す」ことに反対の考えみたいだけど、
（あなたと同一人物かはわからないが >>654 のレスからそう感じた。因みに最後の言葉は2chでもマズイので通報）
それならば教えて欲しい。
「正規労働者の既得権を維持したまま、“生計の担い手であるにもかかわらず”非正規をしている人達（つまりニートではなく世帯を支えている人達）を、世帯をきちんと支えられるように、非正規の時給制ではない、正規並みの待遇へ改善する方策」
を。
BIなどに反対ばかり言っていないで。
反対している以上、BIやワークシェアなどとは違う、何かしらの方策があるのだろうから。
671:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/06 01:45:47
>>670
毎回、どうして妄想だけを膨らませるかな。ほんとに羞恥心無いの？
これ、マジで聞いてるんだが。
>あなた達は「ＢＩ」や「正規の既得権を減らして非正規に回す」ことに反対の考えみたいだけど、
日本のサラリーマンが持つ正規の既得権ってのは当然の権利。
ILOの条約を多数批准してないしこれでも既得権は少なすぎる。
非正規は一部の氷河期は可哀想だったが本人の能力が原因の場合が多い。
氷河期の投票率が突出して高く、小泉ｹｹ中などへ投票してないデータでもあるなら
いならこれも撤回できるがな。
>「正規労働者の既得権を維持したまま、“生計の担い手であるにもかかわらず”非正規をしている人達（つまりニートではなく世帯を支えている人達）を、世帯をきちんと支えられるように、非正規の時給制ではない、正規並みの待遇へ改善する方策」
日本人の性格を変えること。
具体的には処女信仰を辞めて、能力がある人を取るような風習に持っていくこと。サビ残もそう。
あと、イギリス程度の負の所得税なら日本でも配偶者控除や母子家庭への補助などでとっくに行われている。
イギリスが復活したのはサッチャーが推し進めたフリードマン路線を完全に否定し、
前政権から無職や貧困層への教育、職業訓練を充実させたから。
これにはお前みたいな口だけの無能な奴には低賃金しか無い。夢を見るなって教育も含んでる。
日本が能力主義になってほしいとは言え、お前みたいに自分で何か用意するわけでもなく、
2流有名人の都合のいい部分だけをコピペしてあちこちを荒らし、宿題は無視する癖に
クレクレ言うだけで自分から何一つ動かない馬鹿を雇うような国にはなってほしくない。
まあ宿題もできず、俺に逆質問するだけの脳無しだから企業から声かかんないかｗ
> 反対している以上、BIやワークシェアなどとは違う、何かしらの方策があるのだろうから。
また妄想。現状維持が一番いいってのも立派な意見。
日本がお前みたいな口ばっかで中身が無いやつが増えすぎてしまった。
そいつらにまで仕事を国が探してきて与える責任は無い。
672:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/06 02:07:03
別に経済学的な話をしてもいいんだが都合のいい部分だけ
切り貼りする670には無駄。
673:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/06 10:48:24
ドイツみたいに>>670みたいなアホは移民として輸出すれば解決するよ。
義務は無視してクレクレ言ってる中国あたりに放り出せばｗ
674:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/09 01:23:55
>>671-673
ほう。見ていて思ったが。
いまの“日本で”どうするのか、その対策を自分も知りたい。御託は良いから、あなたの対策をさ｡
あなたの案が、BIの本スレの方にも影響するだろうから、“対策”を答えて！どうやら、さぞかし素晴らしい対策をお持ちのようですから。どんな素晴らしい対策か知りたい。
本スレの方によくある煽りはいいから、あなたの対策をBIスレの人に教えて！
正規の1/3にものぼる、家計を支える立場でありながら非正規である人達を、どうするのか。なぜ1/3かは、日本の現状がわかっているだろう、あなたには当然わかっているだろうけど。
因みに、氷河期云々は、現状の非正規や貧困になっている人の原因にはあまり関係ないから。あたかも氷河期や派遣が関係あるかのように言っている時点で現状がわかっていないように思えるが。
イギリスについては、あなたが御託を並べなくても、いままでの他のBIスレや過去の本スレなどに既に書かれていたから、あなたのイギリス分析話は要らない。
職業訓練やっても、日本企業は正規としては雇わないよ。
いまの日本でどうするのかを、自分も知りたいから、あなたの対策を教えて。
675:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/09 12:07:39
>>674
お前は何一つ対策は持ってないとｗ
676:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/09 17:49:41
>>675
自分は>>671-673が批判している、そっちの案に賛成だから｡
しかし、>>671-673には、>>670でも示すよう書かれたレスがあるが、一向に示していないのだが。
>>671-673は、他の対策案を批判しているのだから、いまの日本で可能な、何か別の対策案をお持ちなのでしょう。
677:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/09 21:59:32
無職の犯罪者予備軍は偉そうな事をほざかないでね♪
無職なんて、働く気も無いくせに能書きだけは一丁前で、働かない事を正当化しようとするクズだから
ニートなんて呼び方じゃなく、産廃以下のゴミとか、廃人とかにしろよ
678:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/10 00:13:03
お前は頭がいいニートだな
そうやって煽ってるわけだ
ニートにしとおくのは惜しいよ
679:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/11 01:51:49
このスレッドは初めてなんだけどさ：
>>671
確かに、『配偶者控除や母子家庭への補助など』はあっていいんだけど、
母子家庭とか配偶者に限られているところがダメだと思う。BIってのは、
単身世帯とかでもいいし、母子家庭とか配偶者かどうかということとを
別々に審査する必要がないってところが利点だと思うけど、どうなの？
あと、BIって全部へのバラまきだと理解しているけど、『負の所得税』は
一応、所得は申告させて、所得ゼロなら満額、所得ゼロじゃなければ
それなりに支給して、予算的にもやさしい制度だと思うけど、BIと同じなの？
BIがダメでも、負の所得税はいいんじゃないのかな？
680:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/11 03:20:26
消費税と従来の所得税率を５％上げて
生命保険や勤勉学生の控除を最小限、扶養控除を最大限にする
無職の世帯主と扶養家族が２人の家庭の場合
年に１２０万の還付が受けられるようにすればいいだろう
生活保護というのは障害者と孤児だけに適用とする
無職の単身の場合だと年に３６万
日雇いだろうが原則所得税１０％を徴収するのが前提だ
所得税の還付を受ければ当然不正はバレるね
681:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/11 05:49:05
なんだかよくわからん投稿だなー
> 消費税と従来の所得税率を５％上げて
これでそれぞれいくらの財源になるの？
> 生命保険や勤勉学生の控除を最小限、扶養控除を最大限にする
減らす控除は少なくて増やす控除はえらく大きいなw
最大限っていくらだよw
> 無職の世帯主と扶養家族が２人の家庭の場合
> 年に１２０万の還付が受けられるようにすればいいだろう
なにから還付が受けられるんだ？
所得税は0だw
> 生活保護というのは障害者と孤児だけに適用とする
病人は受けられないのか？
> 所得税の還付を受ければ当然不正はバレるね
何の不正がどのようにばれるんだ？
682:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/11 06:57:15
バカだろオマエ↑
683:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/11 08:59:30
>>680 生活保護というのは障害者と孤児だけに適用とする
『BI』とか『負の所得税』ってのは、いわゆる生活保護まで含んでしまうから、
『BI』とか『負の所得税』が導入されれば生活保護は無くなってしまう
ものだと思うけど、生活保護は残すの？まあ、無所得のレベルの給付金を
『生活保護』とみなす、という法改正はあってもいいとは思うけど、基本は
生活保護は廃止というのが正しいと思う。
684:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/11 19:05:36
＞ＢＩがダメでも
に対してのレスだろうし
頭が堅い日本人にはマイナス所得税すら理解できないと思うけど
ましてはＢＩなんて正常なニートなら反対するだろう
どうしてもと言うなら富裕層にも支給するしかないね
それに反対すればマイナス所得税しか道はないわけだよ
685:とてもシンプルな生活保護改正案
08/11/11 19:23:21
政府は国民全員の生活を保護する、と法律で明記する。
686:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/11 20:22:44
政府は既に、ニートを除く国民全員の生活を保護する、と生活保護法で明記している。
687:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/11 22:29:27
じゃ、やっぱりBIというより、『負の所得税』で決まりなんだよね？ね？ね？！
そうじゃないかと思ってるんだけどさあ、あまり賛成してくれる人が多くなくて
心配してたとこだったよ。良かった。
688:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/11 23:53:30
番号青くするやり方詳しく教えて下さい？ 機種SH906iです。
689:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/12 05:43:53
現役単身者が犠牲になる危険性をはらんでる
ただ負の所得税で転落人生は緩くなるから挽回はしやすい
６０歳から税負担ＢＩの６万は出せるだろうが
そこまで食いつなげるかだ
ヒキニートなら扶養で逃げやすくなる
690:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/12 06:06:30
>>687
＞ 賛成してくれる人が多くなくて
＞
名前が悪いからじゃね？
ワケワカメだし
691:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/12 07:47:04
無職の犯罪者予備軍は偉そうな事をほざかないでね♪
無職なんて、働く気も無いくせに能書きだけは一丁前で、働かない事を正当化しようとするクズだから
ニートなんて呼び方じゃなく、産廃以下のゴミとか、廃人とかにしろよ
692:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/12 15:49:00
URLﾘﾝｸ(www.opednews.com)
これは既出ですか？
アメリカでの事なんだけど
693:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/12 17:14:12
>>692
その記事見たことある。Basic Incomeとの記述があるね。
694:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/12 19:34:33
>>690
んじゃ、このスレッドは『ベーシックインカム』じゃなくて将来的には
『負の所得税を支持する』スレッドになるんだね。いつだろう。わくわく。
695:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/12 19:48:54
くだらねぇ工作活動ごっこかよ。幼稚園からやり直したまえ。
696:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/12 20:46:02
ヒトとニートの見分け方
働いて国家に税金を納めるのがヒト●乞食根性(BI)で国家にたかろうとするのがニート
697:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/12 22:18:56
AIGなんかアメリカ政府に１５００億ドルもたかってるんだぜ
しかもこれ、おかわりなんだぜ
698:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/12 22:52:06
所得税だけが納税ではないからね
消費税導入前なら話は違うが
月に千円くらいは誰でも納税してるだろ
住民税だってある
699:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/13 23:58:29
>>698
はあ。
それで？
700:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/14 19:21:07
憲法の生存権を保障するために早急に実現させるべき。
701:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/14 20:04:42
麻生さんベーシックインカムに近いことをやり始めたじゃん。
給付金を国民に一律支給って、限定的なベーシックインカムと言えるね。
702:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/14 20:08:25
うわ、>>701に与党のサクラがいる。
703:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/14 23:17:22
ニートは仕事を選ぶな。
ニートのせいで、外国人労働者が大挙して来日している。
それからニートを国外追放できればよいが、このまま日本滞在を許すと、
最後は福祉か刑務所で税金の世話になるのは明白。
国を滅ぼすのは、外国の武力でも産業の衰退でもなく、ニートの増加
現象。
704:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/15 03:14:52
正直言って民主は農業ニューディール路線だと思う
どちらかと言えば中川昭一内閣の方が負の政策をやるだろう
そこに社民と共産党のエッセンスが欲しいところだ
705:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/15 05:20:24
ニートが犯罪犯す確率と外国人労働者が犯罪犯す確率
どっちが高いかな？
706:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/15 08:23:09
>>705
引きこもりが野外で犯罪犯す確率
かな～り低いと予想する
707:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/15 09:09:38
ニートが親に死なれたら、犯罪か自殺しかない
708:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/15 10:02:04
>>705
どっちが高いか、なんて問題ではない。そもそも彼等に自
費生活を強要するなら犯罪を犯すしか無くなるのだから。
このことをわきまえて政策を立てるのが大切なんだ。
709:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/15 10:05:44
> 自
> 費生活を強要するなら
自活しろよ、当たり前に。
710:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/15 15:35:24
そろそろ何故ＢＩを否定するのかを聞かせてくれないか？
他人が死に絶えていくのがそんなに見たいか？
711:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/15 15:47:07
ＢＩ成立したら全力でネトゲだけして生きるよ俺とか言う奴がいたが
その感覚がわかる
９９％はそんな感じじゃね？
ＢＩあった上で価値ある行動とる奴なんて
アート・ボランティア系の１％くらいなもんとしか思えない
712:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/15 16:46:40
１億 総中流
と言われた時代は99パーセントが盲目的な奴隷だった国だもの。
そのぶんの労働力をロボットに置き換えるだけじゃん？
713:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/15 17:15:04
◎ワーキングプア対策に「労働補助金」を
NHKスペシャルのワーキングプアIIIの放映に伴い、再びワーキングプアが話題になっている。
NHKの主張は識者の意見として引用された「市場の失敗」のようだ。
「ニッケル・アンド・ダイムド」の著者による、企業は膨大な経営者への報酬を削り、労働者に払え
という主張を紹介し、市場の不備を補うアメリカノースカロライナ州やイギリスでの取り組みが先進事例として紹介している。
しかし、答えはむしろ、釧路市での取り組みの中にあるのではないか？
生活保護からの自立を応援し、いきなり保護の打ち切りではなく、段階的に保護を下げる取り組みをしている。
一般に働き始めると生活保護が打ち切られ、働かないときより貧しくなりうるという「谷間」が存在するのだが、
それを埋めようという試みだ。
それを更に押し進めて私は、「労働補助金」を提唱したい。
ある程度働いたら、その給料の何パーセントか上乗せで給料を貰えて、
総額で生活保護だけのときよりは収入が増えるという仕組みだ。
経済学的には、負の所得税（negative income tax）というわけだが、語感的にあまり美しくない。
マーケティング的には、「労働補助金」とでも名づける方がいいだろう。
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
負の所得税≒部分ＢＩ
714:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/15 17:20:20
釧路に求人があるとは驚きだw
715:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/15 17:24:55
これいい！
ベーシック インカム 大賛成。
716:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/15 17:43:04
ニートは仕事を選ぶな。
ニートのせいで、外国人労働者が大挙して来日している。
それからニートを国外追放できればよいが、このまま日本滞在を許すと、
最後は福祉か刑務所で税金の世話になるのは明白。
国を滅ぼすのは、外国の武力でも産業の衰退でもなく、ニートの増加
現象。
717:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/15 18:11:08
>>716
BIが導入されれば、過剰な生産は抑えられることになる。
そうなると、安い労働力は要らなくなるんだから、
外国人労働者は入ってこなくなる。
むしろ、外国人はよほど質が高くないと日本には入ってこれなくなる。
718:filnでもe-名無しさん
08/11/15 18:36:24
外国人労働者のほうから、おことわり。
次のタモガミが、またあらわれるなら。
「日本の労働力不足は、日本人だけで」。
イチバン安い労働力は結局、日本の派遣さん。
日本の派遣会社のブランド力が、そんなに高うないき。
719:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
08/11/16 02:43:19
これからもルーチン職は必ず残り、それを誰かがやらないといけない
今もそうだが蓄えや余裕がある人は当然避けて通る
ただＢＩが出てくるとプチ独裁者、小悪人がのし上がれなくなるよ
どうしても金が欲しい者だけが悪魔に魂を売ればいい
今は総小悪人社会だからね
羽毛布団や浄水器を買うかは自分で決めること
アカの他人に勧められてリフォームをするものではない