07/06/05 14:17:46
言いたい事は分かるんだが、
「労力」という言葉の用法が変だよなｗ
51:氏名トルツメ
07/06/05 14:20:31
>>50
URLﾘﾝｸ(dictionary.www.infoseek.co.jp)
52:氏名トルツメ
07/06/05 14:21:36
>>45
マジレス？
ご苦労さんｗ
53:氏名トルツメ
07/06/05 14:35:54
向こうが静かになったと思ったらこれか…
54:氏名トルツメ
07/06/05 14:50:16
自分への人件費みたいなニュアンスかと思てたヨ
55:氏名トルツメ
07/06/05 15:11:37
>>それが労力を発揮するためのコスト。労力を発揮するほどコストも増える。
日本語でok!
56:氏名トルツメ
07/06/05 15:14:18
仕事すればするほど経費も多くかかるって知らないのか？
57:氏名トルツメ
07/06/05 15:19:52
仕事すれば経費が掛かるけど、収益も出るよ。
58:氏名トルツメ
07/06/05 15:27:28
意味は分かるんだが、
「労力を発揮する」って言い回し自体が、
おそらくどこぞの会社のどこぞの部署での、
ローカルな言い回しなんだろうなｗ
59:氏名トルツメ
07/06/05 15:28:40
利益率が悪ければ増益に対する満足度は低いです。
60:氏名トルツメ
07/06/05 15:30:42
>>労力を発揮するためにかかるコスト
「自分へのご褒美」とかなら会話として楽しいんだが。
61:氏名トルツメ
07/06/05 15:41:14
やっぱわかってない奴多いな。雇われの身なら給料が労働対価。
年収の2.5～3倍以上の売り上げを出して「利益」捻出に貢献していたら、
会社に賃金アップを交渉するか、利益を食いつぶす怠け者を責めて、
対価に合わせた労働させればいいよ。その権利がある。
利益率の悪い仕事を取るのは、そういう仕事をとる営業が悪い。
仕事を出す企業じゃなく、利益率の悪い仕事を受ける営業を
責めるのが筋。自社の単価を安売りしているのだからね。
給料と自分が思う労力が合ってないというのは自己評価。
自己評価と会社が経費などを考慮して決めた労働対価は別。
会社が決めた労働対価と自己評価の対価が合わないのは
給料をわかっていて入社＝自分を安売りした自業自得。
身をわきまえるか、自己評価に合致する会社に転職するかだね。
62:26
07/06/05 18:20:54
>>36=38だと思うが、
ほんとに１ミリも、って言ってるなら、面白そうだから、
会社名あげてくれ。そのまま投げるから。
地理的に出すのがむりだったとしても、
聞きつけたアホデザがわんさとおまえのとこにクソデータ持ち込んでくれるぞ。
>>39
おまえ、なんでも必死と言えばいいと思ってるだろｗ
あたりまえのリアクションしただけだぞ
都合がわるくなると、すぐ「必死」といって逃げる馬鹿多いよな。
63:氏名トルツメ
07/06/05 18:47:07
何ミリにすれば良いのですか？
64:氏名トルツメ
07/06/05 19:42:56
>>62
そんなの聞きつけてくるアホデザは居ないだろ。
ちゃんとしたデータ作ってると思い込んでるからアホデザなんだろ。
逆に「何でオレの完璧なデータをいじった！」って苦情が来るぞ。
65:氏名トルツメ
07/06/05 21:58:23
あーあ。結局このスレでも愚痴言えないわけね
66:氏名トルツメ
07/06/05 22:03:42
つまりいくらがんばっても
月給が20万円代前半で、世間的には負け組と言われるのは
会社経費と社長一族にお金を持っていかれるからなのね。
最悪20万切る人もいるんじゃね？この中に。
どうよ、愚痴っぽい？
67:氏名トルツメ
07/06/05 23:44:11
>>62
オペだったらデザイン上わざとなのか聞くよな？
裁断時に切れる可能性の説明もするよな？
これもオペの仕事だと思うぞ、金を貰う為にやるオペの作業工程だ。
68:氏名トルツメ
07/06/05 23:52:21
>>67
「完全データ」と称して持ち込まれたものを
勝手に加工することはできない
大量ページの場合は確認できれば連絡できるとは思うが、
そういうデータに限って校了ぎりぎりに持ち込まれる罠
馬鹿乙
69:氏名トルツメ
07/06/06 00:11:58
つかな、「それは仕事のうち」とか言い出したら
何も言えんがな。そんなことはわかりつつ
でも愚痴りたくなる気持ちは、いったいどうすりゃ
いいんだよ
70:氏名トルツメ
07/06/06 00:45:47
>>68
完全データはいじれないから説明するんだろうがバカタレ。
説明しないで責任取らされる気かい？
>>69
仕事だからも愚痴の内よ。おおめに見てな。
71:氏名トルツメ
07/06/06 00:54:55
皆の衆、今日も一日おつかれさまです。
ｺｺﾆｵﾁｬｵｲﾃｵｷﾏｽﾈ。
旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~
>25
つ旦~
72:氏名トルツメ
07/06/06 09:10:24
玄人気取りで完全データと称するバカデータ作ってりゃ世話ないわな
マージンのとり方なんてデザインセオリーの基礎中の基礎なんだから
それを無視した文字なんざただの飾りでしかないだろ
73:氏名トルツメ
07/06/06 09:12:08
マージンのとり方は、何ミリにすれば良いのですか？
74:氏名トルツメ
07/06/06 12:25:12
別にいいんじゃないの？
ノドがギチギチになろうが、文字が落ちようが、
それがわかってデザインしてきてるわけでしょ？
デザもプロなんだから、それで飯喰ってるわけだし、
オペもプロなら、何も考えず黙って出せばいいじゃん。
それで事故として処理されてオペのせいだとデザが
キレても平然としてればいいだけの話。
「何で教えてくれないんだよ！」なんて言ってこよう
ものなら派手に笑ってやればいいじゃん。
その辺りの対応は、自己判断で宜しく。
と、言った営業が居た
75:氏名トルツメ
07/06/06 12:33:17
素直に知らないって言えば良いじゃんｗ
76:氏名トルツメ
07/06/06 12:57:34
ぶっちゃけ、通常のページ物（16頁折）なら1mm以上あればいいよ。
特殊な製本するなら知らんがね。
それでも文字を断っちゃうような加工屋はうちでは使わんな。
77:氏名トルツメ
07/06/06 13:24:51
バカデザが糞データで入稿してきたとしても
それそのまま出してやればいいの
不具合あっても見なかった事にすればいいの
完全データと称して入稿してきたものなら
そのまま出せば問題ない
いちいちお伺いして直してやるのは
お人好しのバカ
78:氏名トルツメ
07/06/06 13:30:23
>>77
君はそうすれば良いじゃないか。
79:26
07/06/06 18:35:02
>>74
バカなのか文字が読めないのかわからないけど、
おまえの書いてることは100%的外れだから。
上から読んで来い。
そいつは能無しで首になったからどうでもいいんだが、
そのデータをオレが書いた出力指示書で下ろしたら、
関係ないオレが印刷屋のオペに笑われるんだよ。
オレは印刷屋のオペとも仲良くやって、せっかくいい関係をきづいているのに、
上で書いたようなバカイラレデザがいるせいで、帳消しなんだって話。
どうでもいいけど、そのバカイラレデザ、イラレの特質もわかってないから、
100頁の頁物のリンク画像がすげ変わって印刷事故起こしたぞ。
印刷会社の営業がすいませんて平謝りしてたけど、
単純にイラレバカデザが何にも考えてないだけだと、俺は思ってる。
>>76
そういってくれるのはありがたいが、
前の本はかなりきわどいことになってる。
それに、
たとえ、１ミリあれば、絶対に事故起こさないとしても、
現実問題として、断ち切りスレスレに文字があるのは、
ビジュアル的に、いかがなものかと思う。
80:氏名トルツメ
07/06/06 19:29:06
>>79
理論上の数値だからな。人間のやる誤差は計算に入ってない（笑。
まぁ逆に言えば、確実に1mm内に断たれてしまう頁がある、ということだわな。
81:氏名トルツメ
07/06/06 19:45:56
>>79
「そのデータ」とか「そいつは能無し」とか、、、
おまいの身辺状況なんか知らんけどさ。
危険と思ったらデータ作成した側に言えばいいんじゃねえの？
そもそもデータなんて誰が作ろうが疑ってかかるべきものだし。
それを知ってて見て見ぬふりしようが、知らずに見逃そうが、
事故は事故だろ。
おまいが責任を全て負うような立場だったらご愁傷様としか
言いようがないわけだが。
糞データ作ったデザに「責任」はあるが、
見逃したり、連絡不備で事故要因の一端を担った人間の「落ち度」
でもある。
82:氏名トルツメ
07/06/06 20:04:15
むしろデザの漏れからすれば>>79のような香具師に仕事をだしたい
漏れはイラレつかうがノド食い込みマージンくらい、中綴じ、無線綴じで理解してるよ
>>79は文句を言いながらも、仕事の質に対して追求しているように見受けられる
マシンのように、指示通り、データ通りを好む発注者もいるが、大概そんなのは自己満足俺様大将だから
ほっとけばいい。優秀なデザって>>79の意見とかちゃんときくぜ
83:氏名トルツメ
07/06/06 23:46:30
>>81
全部ひとつひとつ確認しろっていうならそれだけの時間と金は必要なわけだが
84:氏名トルツメ
07/06/06 23:48:46
出力センターのオペと
ちゃんとした製版会社のオペで意見が分かれる所だね。
1つの仕事の単価の差？かな。
85:氏名トルツメ
07/06/06 23:55:57
というか出力センターって文字通り出力センターであって
本来はデータに手を加える職種ではなよな。
値段の設定もそれを前提にしてる訳だからね。
86:氏名トルツメ
07/06/07 00:38:38
今日も一日おつかれさまです。
ｺｺﾆｵﾁｬｵｲﾃｵｷﾏｽﾈ。
旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~
87:氏名トルツメ
07/06/07 04:59:40
>>79
素人は口出さなくて良いからね。
88:氏名トルツメ
07/06/07 05:48:24
>87
素人の妄想乙
89:氏名トルツメ
07/06/07 06:03:44
マージンのとり方は、１ミリでも良いのですね？
90:氏名トルツメ
07/06/07 09:54:57
>>89
読解力の足りない方はお帰りください
91:氏名トルツメ
07/06/07 10:02:01
>>90
素直に知らないって言えば良いじゃんｗ
92:しめいとるつめ
07/06/07 10:31:01
出力センターのオペって
トラッピングとか取らなくて良いんだよなー？
楽だよなー。
93:氏名トルツメ
07/06/07 11:21:52
>>91
上で、条件付きの答が提示されてますが、、、
読解力の足りない方はお帰りください。
94:氏名トルツメ
07/06/07 11:30:48
>>93
分からない人は答えなくて良いから。
95:氏名トルツメ
07/06/07 11:34:47
スクロールできない池沼ﾊｹｰﾝ
>>94
96:氏名トルツメ
07/06/07 11:37:06
>>95
いけぬまって何ですか？
97:氏名トルツメ
07/06/07 11:39:35
釣れますか？
98:氏名トルツメ
07/06/07 11:54:13
(n‘∀‘)η ﾊｹｰﾝは解るんだね
99:氏名トルツメ
07/06/07 12:14:19
知らないクセに偉そうに語るオッさんも痛いけどな
100:氏名トルツメ
07/06/07 12:21:24
なんかキモイ粘着がいるな
101:氏名トルツメ
07/06/07 12:25:03
マージンで行き詰まって仕事が進まなくなったんじゃね？ｗ
102:氏名トルツメ
07/06/07 12:36:05
不安なら50mmもとっときゃいいじゃん
103:氏名トルツメ
07/06/07 12:52:51
>>99
教えて欲しいなら、「教えてください」と言え
104:氏名トルツメ
07/06/07 12:59:50
63=73=75=89=91=94=99
でFA？
105:氏名トルツメ
07/06/07 13:18:27
誰も直接答えてやらないからかまってほしいんだよ！
106:氏名トルツメ
07/06/07 13:22:54
うちの入稿規則では1.5mmだが。
107:氏名トルツメ
07/06/08 01:03:57
皆の衆、今日も一日おつかれさまです。
ｺｺﾆｵﾁｬｵｲﾃｵｷﾏｽﾈ。
旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~
108:26
07/06/08 19:00:01
>81
たぶん読んでないんだろうけど、
そのデータ作った奴はクビになりました。
でも、再販はしなきゃいけないので、
そのオハチが俺にまわってきたわけです。
もちろん、黙って見過ごすことはできないので、
俺は修正しなきゃなりません。
しかし、デザインの根底から狂ってるので、
全ては直しきれませんでした。
そこから先は、印刷屋、製本屋にたよってしまいました。
くやしいです。
>>82
俺、オペじゃないと何度言えばｗ
でも、現実問題として、社内でさばききれない時に
外部デザと印刷屋オペの仲介役をしょっちゅうするから、
必然的に後工程にはうるさくなるよ。
>>82もそういうことわかる人間みたいだから、
そういう人の仲介役ならいくらでもやるさ
109:氏名トルツメ
07/06/08 23:43:17
データを創ったヤツはクビになった、
そのデータは俺が創ったんじゃない、
デザインが狂ってたけど直し切れなかった、
本当にできるヤツなら人の性にしないで巧い事直す、
元オペの俺にはできない、
だいたい蹴落としたいからデザインが狂ってるって言ったまでで
けなしたブツを修正なしで再版かければ俺の立場がない、
でも元オペの俺にはそれ以上のものが創れない、
それが知れてオペに馬鹿にされたくない、
だから気に入らなくて辞めさせたヤツに
全部なすり付けてやるんだ
110:氏名トルツメ
07/06/09 00:10:40
皆の衆、今日も一日おつかれさまです。
ｺｺﾆｵﾁｬｵｲﾃｵｷﾏｽﾈ。
旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~
111:氏名トルツメ
07/06/09 03:28:35
つ旦~
112:氏名トルツメ
07/06/09 10:16:30
>>109
つれますか？
113:氏名トルツメ
07/06/09 10:33:34
てな煽りだけですますのもアレなんでマジレすしてやると、
>本当にできるヤツなら人の性にしないで巧い事直す、
断ち落としから１ミリのとこにテキストがあるのは、
本全てに渡っている。
ヘッダーも爪もノンブルもすべてだ。
再販というのは、必要個所を直すだけで済むことを想定しているから、
下版までの時間はとても短い。
加えて、あたりまえの話だが、
大幅な修正を加える場合、著者にも確認をとらなければならなくなる。
現実問題としては不可能だ。
仮に爪の文字が立ち落とされても、同じ色の爪ならそれほど大きな問題ではない。
ノンブルも一緒。92頁の次は93頁で、その次は94頁だからな。
仮に断ち落とされても問題の無いものについてはそのまま行った。
そういう判断権も、俺にはある。
>>109にはなさそうだな。
>>109はまるで素人みたいだな。ロボットみたいに融通がきかない
>だいたい蹴落としたいからデザインが狂ってるって言ったまでで
どうしてこう、言いがかりをつけてくるんだろうね。
狂ってるものを狂ってるというのはあたりまえのことじゃないか。
初めが間違ってしまったら、後で軌道修正をするのはむずかしいんだよ、坊や。
ストレス溜まりすぎなんじゃないの？
114:氏名トルツメ
07/06/09 13:24:29
もうわかったから、長文書いてる暇があるなら
とっとと一からデータ作り直してこいよ。
115:氏名トルツメ
07/06/09 18:40:16
この程度で長文といってるあたりが、
いかにも脳みそ活動停止してるオペっぽいな
ちゃんと文章読めるか？
116:氏名トルツメ
07/06/09 23:09:28
なんか愚痴じゃなくてののしり合いになってねーか？
みんな！今月はボーナス月じゃないか！
もっとおおらかな気持ちで行こうよ。
うちは一ヶ月ちょっと分しかでないけどな。
わはははは。
すくねー。orz
117:氏名トルツメ
07/06/09 23:11:17
オペがデザインの内容とか気にしだすと
手間隙倍増で無間地獄の始まりだぜフゥーハハハハー
でもまるで気にしないオペはそれはそれでヤバイ
118:氏名トルツメ
07/06/10 02:04:06
>>115
最後まで読んでほしかったのか？
2ちゃんで脳みそなんか使わねぇだろ、普通。
それとも脳みそフルに使ってあの駄文ですか？
早く修正してこいよｗ
119: 株価【2600】 こんぐぎどら ◆cVooc.Kong ＠株主 ★
07/06/10 03:28:08 神 株主優待
｜,,ｎ
｜::::･ヽ
｜;;●;;)
｜ー｀ ) ＜ DTP株が急上昇したので記念まきこしに来まちたｗ
120:氏名トルツメ
07/06/10 13:10:54
つ旦~ ﾄﾞｿﾞｰ
121:氏名トルツメ
07/06/10 21:48:53
はい、日曜日はおしまいです。
また明日からオペレーションの日々がんばるがよろし。
122:氏名トルツメ
07/06/11 01:23:10
皆の衆、今日も一日おつかれさまです。
ｺｺﾆｵﾁｬｵｲﾃｵｷﾏｽﾈ。
旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~
123:氏名トルツメ
07/06/12 06:42:31
何だよ。
アルミiMac出なかったじゃないか。
残念。
即買おうと思ったのに。
124:氏名トルツメ
07/06/13 00:04:05
皆の衆、今日も一日おつかれさまです。
旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~
125:氏名トルツメ
07/06/15 00:14:36
皆の衆、今日も一日おつかれさまです。
ｺｺﾆｵﾁｬｵｲﾃｵｷﾏｽﾈ。
旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~
126:氏名トルツメ
07/06/17 15:35:04
つ旦~また来週から頑張ろうな
127:氏名トルツメ
07/06/19 11:19:42
ウチの会社
3ミリあってもヤバイですが
なにか？
128:氏名トルツメ
07/06/20 00:35:02
なんか、保守する意味なくなったね
バカなオペばっかりだし
そりゃ、デザスレで馬鹿にされるわけだ
129:氏名トルツメ
07/06/20 10:00:32
デザに向けての悪態でないと、
言葉が出てこないというのが悲しいところだね。
いざ叩き合いになれば、
返り討ちになるのも悲しいところ。
建設的なのは、お茶の人だけ？
しっかりと日常を盛り上げていく所から、
はじめないとね。
130:氏名トルツメ
07/06/20 23:15:30
なんだこのスレ。またデザに乗っ取られたのかw
DTP板なのに、なんでDTPオペがいないんだ？
131:氏名トルツメ
07/06/21 00:26:09
お茶でもﾄﾞｿﾞｰ
旦~旦~旦~旦~旦~
132:氏名トルツメ
07/06/22 02:10:45
ﾃﾞｻﾞとｵﾍﾟの違いがわからないw
ｳﾁは、ﾎﾟｽﾀｰやﾁﾗｼのﾍﾟﾗ者と頁者に分かれているだけ。
製作課と言いながら、全員平で上司不在。
なんとなく回って来た仕事は100％１人でやる。
１度関わったｸﾗは死ぬまで其の人の担当。
異業種から来たはずの俺も、とっくに洗脳されて（ ´∀｀）
それにしても今度の某学校新聞、８頁で写真100枚超えてるw
133:氏名トルツメ
07/06/24 16:17:42
なんだかDTP関連スレ見てると、将来この業界でやっていけるのかどうかマジ不安になるなー。
年とってくるとDTPからの転職も難しそうだし、
かといって50,60までこの業界で続けていけるのかも甚だ疑問。
ボーナスも微妙で退職金もでない。
でも転職するにしても、これといった資格も無ければ技術も無く、
やりたい仕事が他に無い・・・
>>132
うちのとこもそんなもん。
オペ志望で入ったはずなのにデザ兼オペになってる。
大きいとこならオペ一本なんだろうけど、弱小だと何でも屋さｗ
134:氏名トルツメ
07/06/25 02:01:18
>132>133
そういうのオペって言うんだぜ
今週も一週間頑張ろうな
つ旦~旦~旦~
135:氏名トルツメ
07/07/01 09:35:33
DTPエキスパート持ってたけど、更新試験受けず失効。
あれはﾃﾞｻﾞｵﾍﾟじゃなくて営業が受けるべきだと思う。
136:氏名トルツメ
07/07/09 00:23:44
>>135
経営者の見栄に付き合わされているオペやデザの皆さん乙です。この資格は持ってもデザもオペも無意味だ罠。
137:氏名トルツメ
07/07/16 00:58:33
頁ものを？イラレで？
そいつはコトだ！
おっ死ね！
掃除が大変だ。
138:氏名トルツメ
07/07/31 22:14:28
>>頁物をIllustratorで作る馬鹿が多すぎる！
レイアウトソフト買う金も、人材も居ないのですよ。
そもそも、レイアウトソフトって何？ってのが
経営してたりする。同族に多いよね。
おまけに、痛いマカーだったりする。
139:氏名トルツメ
07/08/01 01:09:53
なんでスレタイ変わったか空気嫁
140:氏名トルツメ
07/08/01 12:18:00
でも金の問題は無視できないかもね
クォークとイラレだと後者のほうが違法コ（ピ――）しやすかったりしたのかねぇ
141:氏名トルツメ
07/08/03 02:02:43
ほー、不正アクセスの技術はあるがピーの件は知らない類の方ですか？
142:氏名トルツメ
07/08/03 11:31:20
ピーの件はおろか仕事のやり方までわかんなくなっちまった
今日もミスやらかした、いっそクビになりたい
143:氏名トルツメ
07/08/03 23:22:16
>>139
おまえ同族か？それか痛いマカーだろ？？
ほとんど、うんこバエだな。
144:氏名トルツメ
07/08/04 05:02:09
意味分かんね
噂の妄想殺人おじさんですか？
145:氏名トルツメ
07/08/04 07:52:06
真面目に返すな
単なるアンカ間違いやろ
146:氏名トルツメ
07/08/04 07:57:52
早よ家に帰りたいのに営業のせいで毎日無駄に残業
しかもそいつは仕事せずに他の奴等と無駄話して時間潰してるし
マジいい加減にしてＭ 俺の人並みに過ごせる時間を返せよ
147:氏名トルツメ
07/08/05 00:05:58
WORDからイラレに変換しても
このバカチンが！と思われるのだろうか
148:氏名トルツメ
07/08/05 23:57:02
マージンは仕事内容によって変わる。
中綴じ物のセンターページだったら1mmではアウトぽい
16P10台もので3mm空けといたのに、現場からのクレーム
泣けた、小口の文字落ちるんだってさ。結局212mmで裁断してごまかしたそうです
149:氏名トルツメ
07/08/08 22:42:44
すごいな
ウチは初めに100ｐでも200ｐでも実際の紙を使って製本見本作ってもらってる。
解んないもん、製本屋によってやり方違うし、結果どうなるかなんて
心ある製本屋だったら、今面倒いか 後で 面倒いかが解るから
ちゃんと対処してくれるよ。
おまえらの営業ちゃんと仕事してるのか？
自分が面倒いから、何mmとか言って誤魔化しているんじゃないのか？
そんなゆるい営業いらないだろ。
150:氏名トルツメ
07/08/10 10:14:54
>>149
おまえはかなりいろんなことを勘違いしてる。
多分、お前のやることなすこと、無駄が多い。
でも、そのことに気づける段階に、お前が至っていないから
説明する気もない。
151:氏名トルツメ
07/08/10 11:16:18
とりあえず一番説得力がないのは>>150だと思った。
152:149
07/08/10 20:18:55
>>150
俺は後工程に無用な迷惑かけたくないんでな
無駄でも何でも俺が出来ることはやる。トータルでスムーズに進むように動く。
おまえはいざ製本って時のトラブルに関しての迷惑知らないんだろうな。
いや
「俺のせいじゃない、俺はマニュアル通りにしたんだ！」って叫ぶか？
153:氏名トルツメ
07/08/10 22:01:55
いまのところ149に一票。
150の『具体的』な反論を期待。
154:氏名トルツメ
07/08/15 00:56:57
つーか、つかみほんはせいほにゃによてやりかたちがうからつくるんじゃねえとおもうぜ
たすかにせいほんによてはちがうが
あじろがあちとこちでやりかたちがうなんてどこでせんのうされたんだ
つかみほんつくらせてほんばんのおりであぽーん でひょうしにまんぞくちゃん
きっとこーゆーばかが93半あたりでへいきで16ぺーおりのみつもりをうけとってるんだろな
いろこうはんさいでほんきぜんしなーんていろこうとほんずりでくわえがぎゃくでもきがつかないばかもこいつらだろな
さてかみのめなりはどっちがよいでしょーか？
155:氏名トルツメ
07/08/15 01:04:42
いいわすれ
>>150にきよきいっぴょう
そもそも100ぺー200ぺーでいっぱんしでのまにゅあるないなんていつのじだいなのさ？
100ぺー200ぺーでたけおのふぁんしーかみでほんつくるおだいじんがこいつらだったらいいかもねぎだっぺ
たてめのかみで８さいせいほんでばいとりおかんじょうでまいうー
156:150
07/08/17 18:20:54
説得力がないんじゃなく、説得する気がないということぐらいは分かれ>>151
なんで２チャンで、>>149みたいなバカを説き伏せなきゃいけないんだ
疲れるだけでなんの得もないじゃないか
きょうび出たての>>149みたいな血気盛んなバカなら
２チャンで熱弁振るうのが楽しくて仕方ないだろうがな。
＞俺は後工程に無用な迷惑かけたくないんでな
すでにかけてるがな＜ウチは初めに100ｐでも200ｐでも実際の紙を使って製本見本作ってもらってる。
＞無駄でも何でも俺が出来ることはやる。
おまえがはなにもやってないがな＜ウチは初めに100ｐでも200ｐでも実際の紙を使って製本見本作ってもらってる。
＞トータルでスムーズに進むように動く。
ドコガスムーズナンダ＜ウチは初めに100ｐでも200ｐでも実際の紙を使って製本見本作ってもらってる。
＞おまえはいざ製本って時のトラブルに関しての迷惑知らないんだろうな
製本以前の迷惑もわからないんだろうな＜ウチは初めに100ｐでも200ｐでも実際の紙を使って製本見本作ってもらってる。
とりあえずおまえの書いたこと全否定しただけだから、
俺の言いたいことは何一つ書いてないが、
どうしても知りたきゃ、あと１０年仕事して経済と産業学んでから頭下げにこい、バカ。
157:150
07/08/17 18:25:40
>>156の“おまえ”は>>151ではなく、勿論、>>149のこと
>おまえらの営業ちゃんと仕事してるのか？
>自分が面倒いから、何mmとか言って誤魔化しているんじゃないのか？
>そんなゆるい営業いらないだろ。
このバカさ加減と来たら…
158:150
07/08/17 18:33:13
もう一つ、酔っ払いついでに書くと、
そのせっかくつくってもらった製本見本だが、
ほんとに役に立ってるのか？
ドブが何ミリかって話だったと思うが、
その製本見本で２ミリで仮にＯＫだったら、
全部の本が２ミリでＯＫなんだろうな。
そりゃすげぇやｗ
これは俺の言いたいことの核心からは遠いんだが、
なんとなくな。
すげぇなぁと思ったのでｗ
159:150
07/08/17 18:45:44
ドブが何ミリじゃなく、断ちから何ミリだな
どっちでも大差ないけど。
酔っ払ってるからな
160:氏名トルツメ
07/08/30 20:35:28
>>14
田中忍
161:氏名トルツメ
07/09/19 06:54:56
巻紙に達筆筆書きの小説原稿をイラレで本にしようぜ？
162:氏名トルツメ
07/09/21 00:53:59
>>161
達筆原稿をscanして、ストリームライン（まだ使ってます）でアウトライン化して…
暇ならやってみたい気もするw
昔イメージセッタで設定間違えて、何も写ってないフイルム10m位出力してしまった事がある
捨てると怒られるからコソーリ巻いて持って帰った
163:氏名トルツメ
07/10/17 18:07:06
うちの断裁なら5ミリでも危険ですが何か？？
164:氏名トルツメ
07/11/23 00:28:55
なんかのお勉強雑誌の付録で、
前年の試験問題をスキャンして、
40ページほどフォトショで入稿しましたが。
165:氏名トルツメ
07/11/23 04:15:11
；ﾟдﾟ)＜ 40ページほどフォトショで入稿しましたが。
Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!!
166:氏名トルツメ
07/11/23 19:50:15
試験の問題集なんでね、
モノクロ２階調にして、軽くしてあげたよ。
やさしいだろ、俺。
167:氏名トルツメ
07/11/23 21:13:33
デートしてください！
168:氏名トルツメ
07/11/23 23:34:07
>>166
解像度足りないんじゃネ？
169:氏名トルツメ
07/11/24 22:30:15
>>168
だいぶ前だから忘れたけど600dpiぐらいはあったと思うよ。
スキャンもとの問題用紙もカスレカスレだしね。
水平垂直と補正ぐらいはしてやったよ。
ますます、やさしいだろ、俺。
170:氏名トルツメ
07/11/24 22:31:59
>>167
出力センターの女の子から引っ張りだこだからなー。
だって、やさしいだろ、俺。
171:氏名トルツメ
08/01/22 18:11:19
特色刷りのデータをデータまで特色（DICとか）で作って入れてくる馬鹿デザ多くね？
CとかMとかに置き換えろやっ！
172:氏名トルツメ
08/01/22 18:42:00
>>171
データがきちんとしていれば問題ないでしょ。
大抵の場合不備ありまくるけど。
173:氏名トルツメ
08/01/23 15:50:48
置き換えるくらいこっちでやるけどさ、DDCP出校とか言われるとちょい困るわけよ
K版に置き換えちゃったけどそのまま出しちゃっておｋなの？
それともわざわざ特色っぽくしてやらにゃならんの？
みたいなね
174:氏名トルツメ
08/01/23 16:11:10
DDCPなら入稿前にその旨伝えなきゃ意味がないんじゃないかと。
175:氏名トルツメ
08/01/23 17:27:19
置き換えなんて面倒くせーだろ？
っていうか、置き換え漏れとかのリスクはこっちが背負う事になるだろ？
176:氏名トルツメ
08/01/23 17:56:57
・「DDCPだから特色は出せない」と事前に伝えておく
・DDCP＋ICCプロファイル等の変換出力で対応、でも色は所詮擬似
・特色ものはDDCPでは校正を出さない
どれかにすりゃいいんじゃないかと。
そもそもなんで置き換え漏れなんて問題が起きるんだよ。
まさか手作業でやってるんじゃないだろうな？
177:氏名トルツメ
08/01/24 20:18:37
>特色刷りのデータをデータまで特色（DICとか）で作って入れてくる馬鹿デザ多くね？
>CとかMとかに置き換えろやっ！
バカ丸出し
178:氏名トルツメ
08/01/24 20:45:29
今どきCとかMとかに置き換えする所って有るの？
あまりにも古い環境じゃね？
179:氏名トルツメ
08/01/24 23:44:52
クラシック飾りのベクトルデータを無料でダウンロード出来るサイトってありません？
180:氏名トルツメ
08/01/25 06:54:05
>>178
ごめん、うちまだバリバリ置き換えてるわ
psdでアルファチャンネルとかいじるの面倒なんだよう
181:氏名トルツメ
08/01/25 09:04:58
安心確実だってのはわかるが、手作業置き換え以外でも対処できるようになろうな。
182:氏名トルツメ
08/01/25 14:59:01
トラブル置きやすい作業方法が安心確実とはいえないと思うが。
183:氏名トルツメ
08/01/25 15:10:32
いまごろトラブルなんて有るのか？
184:氏名トルツメ
08/01/25 15:59:22
>>183
設備投資もスキルも停滞したままの会社なら危ない
185:氏名トルツメ
08/01/25 19:46:48
>>180他
なんか勘違いしてないか？
置き換えのほうが効率のいい仕事だってある。
仕事の内容によりけりだよ
186:氏名トルツメ
08/02/13 23:18:47
>>185
なに一人で達観してんの？
「例外もある」とか「一概には言えない」
みたいな一言を付け加えると、
仕事をわかってるみたいに聞こえるから不思議だ。
「 >>180他」には185も入れとけ。
187:氏名トルツメ
08/02/14 08:45:21
185は180に
「ごめん」という必要はないと言っている
と思われ。
188:氏名トルツメ
08/02/14 12:33:20
入れとけ。ってのとイラレって似てません？
189:氏名トルツメ
08/02/15 01:08:02
似てません。
190:氏名トルツメ
08/02/21 21:39:48
バカ営業にホント、頭がくる。
「制作に時間かけすぎ。もっと手を抜いて。それしか金もらってないんだから」だと？
だ～～～か～～～ら～～～
手を抜いてやると向こうからクレームきて
校正を重ねるごとに仕事（時間）がかかるんだってば。
だったら最初の校正できっちりやれば
後の直しが少なくてすむじゃん。
それとリモコンのスイッチ押せばすぐつくテレビのように
綺麗なデザが出ると思っているし。
それしか金もらってない、んじゃなくて
金を出させるようにするのがお前の仕事じゃねーのか？
そもそもクオリティ落す、だなんて
自ら客を手放すことになるじゃねーか。
お前だって自分が客側になるとそうするだろ？
ってなことを言うと「その時はその時」なんて言うしさ。
その台詞は建前で、ある程度対策or計画があって言う言葉だ。
お前のは「今現在何も対策を考えてません。『その時』が来ても考えません。」
という意味だろ？
心が折れる。
191:氏名トルツメ
08/02/21 22:45:30
>>190
やっぱ営業ってバカなんだw
192:氏名トルツメ
08/02/22 16:03:07
ただ、営業には会社の体質が露骨に出るって面もあるんだよな。
193:氏名トルツメ
08/02/28 21:14:03
いつのまにか気分はデザになって、口出してくる馬鹿営業のほうが頭に来るけどな
194:193
08/02/28 21:25:03
追加
＞190おまえ真面目すぎ、俺はウチにいる何人かの営業のうち
そのタイプのヤツの仕事はギリギリのスケジュールで仕上げる。
校正ギリギリ納期ギリギリ
「まだですか～」って言われても「頑張っているけどもう少しかかるかなゴメンね」って感じ
ヘタレに時間を与えるからヘタレはそれでいいんだって動く。
だったら時間やらなきゃいいんじゃん。
195:氏名トルツメ
08/03/05 21:45:18
印刷会社から来た支給データのイラレが、AI保存なのに拡張子「だけ」.epsだった……
ファイル名変えたらデータも変わると思っている奴がいるらしい。
196:氏名トルツメ
08/03/06 11:22:48
>>195
へ～、初めて聞いた。www
いろんなやつでてくるんだな・・
最近さーwebデザイナーの人が食えなくて、この業界に出てくるんだよ。
同じイラレ使いは分かるんだけど解像度とか、ふじことか「そんなのかんけーねー！」
って
なんだかな～
197:氏名トルツメ
08/03/06 11:27:03
>>196
ふーん、食えないんだ。
トンボも知らないweb衆に何ができるというんだ
198:氏名トルツメ
08/03/06 11:31:31
>>197
車売ったらしいよ・・・orz
199:氏名トルツメ
08/03/06 13:13:08
>>194
故意に納期をぎりにするとか迷惑なやつだな。
クライアントの都合も考えられない内勤オペのやりそうなことだが。
バカな営業が発注側にする言い訳知ってるか？
｢すいません、早くやれと言ってるんですがオペ（デザ）の仕事がトロくて｣
まあ、故意だとしても遅らせたのは１９４だから事実かｗ
200:氏名トルツメ
08/03/06 15:46:27
>>199
営業と制作の関係の善し悪しは話してるとだいたいわかるよな。
発注側としては、
納期以外についてもそうだが、やたら愚痴やぼやきの多い営業はバカ認定。
できてくるものの質がアレレな制作もバカ認定。
口頭で伝えた内容がちゃんと反映されない場合は両方バカ認定。
って感じじゃないかな。
印刷会社の質によっては、発注側の手間が文字通り数倍違うので、
評価はかなりシビアだと思われる。
201:氏名トルツメ
08/03/08 08:53:23
>>194-195
10年以上前からずっといるね、そういうの。
こないだ見かけたのは、太ミンA101のCID、わざわざアウトライン取ったデータをサーバに保存してくれてたオペ。
プリンタにもセッターにもあるのに余計なことはしなくていい。
202:氏名トルツメ
08/03/15 19:10:58
６３ページ
イラレで組むなよ
203:氏名トルツメ
08/03/19 09:23:41
age
204:氏名トルツメ
08/03/19 15:16:39
しつもんです。
イラレに配置するビットマップはＥＰＳ形式ってのが今でも主流なんでしょうか。
１０年前はそんな感じでしたが。今でもＥＰＳなの？
それから、アピアランス機能は使ってもおけ？
205:氏名トルツメ
08/03/19 15:42:30
スレ違い
206:氏名トルツメ
08/03/19 16:50:33
>>171,175
馬鹿？
置き換えなんて一発じゃねーか。
すげえ楽だろ。
そのデザが全ての特色のオブジェクトに
きちんと特色を割り振ってればの話だが。
207:氏名トルツメ
08/03/19 17:10:06
まあ、割り振ってないわな。だからじゃねーの？
208:氏名トルツメ
08/03/19 22:34:22
おまえら好き勝手に愚痴ってるけどさー
だったら完璧なデータ入稿きたら、おまえらの仕事ってなんなの？
バイトでも出来ることなら、おまえらの時給も７００円にすっから。
１０００円の時給なら文句いわずに仕事やれよ。
209:氏名トルツメ
08/03/19 23:40:01
なんでオペの愚痴を気にするの？
210:氏名トルツメ
08/03/20 00:24:45
おまえら好き勝手に愚痴ってるけどさー
だったら不完全なデータ作った奴、修正料金払えるの？
オペごときに出来ることなら、文句言わずにちゃんと作れよ。
211:氏名トルツメ
08/03/20 00:58:55
３月３日に入稿した卒業文集…
やっぱり卒業式に間に合いませんでした。
あははははは(´･ω･｀)
212:氏名トルツメ
08/03/20 04:21:28
>>210
いいから黙って仕事しろよ奴隷。
213:氏名トルツメ
08/03/20 09:16:50
>>210
危機感のかけらもないんだな。
実際、完全なデータで作ってくる客が増えてて
だからオペ不要になってきてるだろ。
おまえみたいに客をなめてるやつは真っ先に削除だ。
214:氏名トルツメ
08/03/20 12:45:49
みんなちゃんと仕事できるようになったら殺伐さがなくなって世の中つまらないじゃないか。
文句を言い合う現状維持が最高。
215:氏名トルツメ
08/03/20 20:10:35
G4でCS3を立ち上げると一回目はすぐ落ちるんだが…
216:氏名トルツメ
08/03/21 09:50:52
>>212-213
ｽﾚﾘﾝｸ(dtp板:22-24番)
217:氏名トルツメ
08/04/23 14:51:57
ｵｻｰﾝの液晶モニター（古いやつ）でみて「M10％?灰色だろう！」って言われても困る。
客にモニターで見せるときどうするんだ！って言われても・・・私にどうしろｔ・・・・orz
もうやだ。
218:有限会社エルグ 佐々木高志 の兄 豊志
08/05/05 03:06:00
「（ポジ）分解出すと赤字だからさ」
家庭用でスキャン＆剛力補正。
→ お前が居ることが赤字。同族。
219:氏名トルツメ
08/05/20 20:26:12
1.「これはこうしてね」
2.「あーやっぱりこうして（修正の変更）」
3.「なんでこうしてるの？（変更通りの修正にダメ出し）」
4.「ここはこうしてよね（再度修正の変更）」
5.1に戻る
いい加減にしろアホ社長
220:氏名トルツメ
08/05/21 05:58:32
イラレで頁物なんかやるからだよw
221:氏名トルツメ
08/05/21 23:29:15
単頁とか見開きだけで終わるものなら、
イラレでも問題なし。
222:氏名トルツメ
08/05/22 01:16:04
ルビ満載なページ物でも強引にイラレで組んでくるイラレバカ
お前は表紙だけデザインしてろよ！！
223:氏名トルツメ
08/06/02 21:58:24
┘ ┴ └
原稿は 納期を
キレイに 守って
ていねいに 確実下版
┐ ┬ ┌
224:氏名トルツメ
08/06/03 05:01:32
>>223
Windowsで見るとズレてないか？
225:氏名トルツメ
08/06/05 16:13:34
>>224
「版」が断ち落としになってるのを狙ってるんだろう。
それはそうと天地方向のセンタートンボはいらないのかな？
226:氏名トルツメ
08/06/05 17:29:56
センタートンボの位置から考えると
断ち落としになるのは「版」だけじゃないなw
227:氏名トルツメ
08/06/22 23:10:35
旧型マックとイラレ8で毎日イライラしてます。
透過が使えなかったり、マシン速度が遅かったりで本当にイライラします。
しかも一日に何回もフリーズするし、セーブ前にソフトが落ちることもしょっちゅう。
上司「まだここまでしかできてないの？」
自分「こんな頻繁に落ちてたら作業速度も落ちますよ」
上司「いや、それはＰＣのせいではなく、まめに保存しないのが悪い」
データ量が十数メガになっただけで落ちるＰＣは絶対に否定しない上司。
聞いてくれてありがとうございます。
228:氏名トルツメ
08/06/23 19:39:34
品川○子ー！ 晒されてる晒されてるー！
229:氏名トルツメ
08/06/28 20:32:11
>>227
旧型のキカイに振り回されてるそなたの環境（経済的な背景も含め）が悪いだろ
230:氏名トルツメ
08/06/29 22:29:02
「イラレでイライラする」言いたいだけちゃう？
231:氏名トルツメ
08/06/30 21:59:11
まあ、透明機能が必ずデザインに必要ってわけでもないだろうし。
ダジャレなんか思いつく余裕もないだろうし．
232:氏名トルツメ
08/07/03 14:20:36
旧型MacといってもPM9600とかじゃないだろ。
そらどっかに根本的な問題があるんだわ。
ひょっとしてG3/B&Wの初期型か？あれはSCSIまわりの欠陥で
すぐ落ちるのがﾃﾞﾌｫだった。
233:氏名トルツメ
08/07/03 19:36:02
PM8500が動いてるうちの会社って・・・
ってかBWってSCSI欠陥あるんか。知らンかったわ
234:氏名トルツメ
08/12/04 14:16:01
ネット用のWin機修理入院で
ネットアクセスは仕事用のMac OS9環境でしている。
殆どのサイトがマトモに表示されないので苛々している。
235:氏名トルツメ
08/12/06 06:32:06
ｽﾚﾘﾝｸ(dtp板)l50
236:氏名トルツメ
09/09/15 17:35:57
わおわおーーーーん
237:氏名トルツメ
09/09/16 12:12:46
おまいら、所詮脳が無いんだから
黙って出力しろー 間抜け製版屋・・・
238:氏名トルツメ
09/09/27 19:15:11
>>190
＞それとリモコンのスイッチ押せばすぐつくテレビのように
＞綺麗なデザが出ると思っているし。
これはわかる。ウチの営業は彼らは出来上がり（校正前含め）
見てないからか作ってる過程を知らずに
ぽんっと出来るものだと思ってる。
そりゃアイデア出れば作るのはそこまでかからないかもだけど、
macの前に座ったら一気に出来ると思ってる。
以上です。ありがとうございました。
239:氏名トルツメ
09/09/28 10:16:27
ご教示ねがいたいのですが、宜しくお願いします。
TrueFlowについての質問なんですが、
●ＰＳファイルを書き出す時の、チェック項目と
チェックするためのソフト（無料ソフトなど）について。
●書き出したＰＳファイルをホットフォルダに入れて、台割に貼り付けるまでの手順について
以上、２点についてお願いします。
240:氏名トルツメ
09/09/28 11:08:30
はいはいまるちまるち
ｽﾚﾘﾝｸ(dtp板:855番)
241:氏名トルツメ
09/09/28 23:21:46
>>239
●ＰＳファイルを書き出す時の、チェック項目～チェックするためのソフト
>アプリやバージョンによって違うし、どう出力するかによっても違うから書ききれないよ
フリーソフトだったら
イラレはイラレの鬼とかか？
●書き出したＰＳファイルをホットフォルダに入れて、台割に貼り付けるまでの手順について
>ＴＦのマニュアルに書いてあるよ
242:氏名トルツメ
09/09/29 13:23:50
サービス満点、出力センター。
243:氏名トルツメ
09/10/17 01:13:51
同僚の女がスキャン画像のバック白くとばしてなくて（とばすことを知らなかった）
刷り本見たら全てにうっすらと、しかしくっきりと網点がwww
こんな素人と仕事やってられね
244:氏名トルツメ
09/12/09 17:14:10
データをすぐくれくれ言う客
開けない～何これ～もう一回送って～jpgってpdfって何～？？
少し頭使えよ
ググれよ
マジ師ね
245:氏名トルツメ
10/01/20 16:45:00
「macOSのバージョンが違うと、標準ヘルベチカの外字のツメが変わる」
豆知識な。
ありえん。
もうね。Mac大嫌いです。
Adobeのサポートが驚いてたわw
246:氏名トルツメ
10/01/20 17:50:58
標準ヘルベチカ？
最初からMacに搭載されてるTrueTypeのやつ？
それならズレるよ
Adobeのヘルベチカ使わなきゃって常識だよ
247:氏名トルツメ
10/01/21 07:30:03
イラレとかペインターは確かに便利だけど
タッチやイメージがしっくり来ないんだよね。
まだ、マーカー＆溝引き使ってる自分は負け組かな。
この仕事、ウン十年以上やってるけど操作は相変わらず。
バージョンもコロコロ変わるし、もうついていけん。（笑）
でも、トーン作ったり文字入れする時は助かるね。
248:氏名トルツメ
10/01/21 08:32:44
>247
私も同じです。
イラレもVer8で止まったままです。
249:氏名トルツメ
10/01/26 12:48:04
DQN営業の言いなりになってる進行担当変えてくれ…
手持ちの仕事の中で比較的楽だった定期モノが
進行が変わってからものすごいストレスになった
毎日急ぎ大至急なるはや複数パターン
いやそれだけ金になる物ならやりますけど、手間かけるような仕事じゃないから
他の営業はサッと出して修正無しだから。それをねちっこく繰り返す馬鹿営業の
リクエストをそのまんま鵜呑みでこっちに持って来る
そのくせイラレフォーマットで何年もやってる縦書き半角数字のベースラインが
ズレてることには目敏く気付くのが嫌らしい。一々直していられねーよボケ
制作にとって一番嫌なタイプだわ
250:氏名トルツメ
10/01/27 16:27:32
でもガクガク震えながらガードやってるよりは恵まれてるよねV!