09/08/01 13:08:57
>>295の訂正スマソ
×：両備
○：佐倉井・志野原･安芸山
301:氏名トルツメ
09/08/01 18:19:33
印刷機メーカーは全部壊滅です。
302:氏名トルツメ
09/08/01 18:20:40
中古印刷機バイヤーは倒産物件で仕事あるみたいだぞ。
303:氏名トルツメ
09/08/01 19:59:05
リョービは初心者でも扱いやすいよ
304:氏名トルツメ
09/08/01 22:13:33
何だって
305:氏名トルツメ
09/08/02 16:45:53
小森・三菱・ハイデル・リョービ・桜井
みんな頑張れ
306:氏名トルツメ
09/08/03 02:54:06
>>305
ありがトン
頑張るぉ
307:氏名トルツメ
09/08/13 21:16:20
三菱重工業は紙・印刷機械事業部（広島県三原市）で、原動機など他の
事業部門の部品加工事業に着手する。
２０１０年秋から、発電用タービン部品など高精度の中型部品を生産する
計画で、数億円を投じて糸崎工場（同）に生産ラインを設置する。
枚葉印刷機やオフセット輪転機など印刷機械は受注減少が続いており、
堅調な分野の部品加工で収益確保を図る。
紙・印刷機械事業部の従業員は約１３００人。このうち部品加工や
組み立てに従事する６００人中８０人を２―３年内に、社内の他部門
から受けた部品加工に充てる。
当初はタービン部品から始め、コンプレッサー（圧縮機）や冷凍機、
工作機械、射出成形機、食品機械といった部品の金属加工を手がける
計画。 年間数万個の部品加工能力を持たせる。
308:氏名トルツメ
09/08/17 21:02:46
ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^) 小森つくば落雷で機械停止&暴走だってよ
309:氏名トルツメ
09/08/17 23:23:35
俺つくば勤務なんだが初耳だぞ？
今日の朝礼では顧客先の事故内容の報告はあったけど
310:氏名トルツメ
09/08/25 22:23:05
もう逝く？
311:氏名トルツメ
09/08/26 20:19:21
逝くときゃみんな一緒だよ
まじでヘッドハンティングじゃないけど、転職しようかなあ…
312:氏名トルツメ
09/08/26 20:51:40
小森 上場廃止
URLﾘﾝｸ(www.komori.co.jp)
大阪証券取引所における株式の上場廃止申請に関するお知らせ
当社は、平成21 年8 月24 日開催の取締役会において、大阪証券取引所市場
第一部に上場しております当社普通株式につき、上場廃止申請を行うことを
決議いたしましたので、下記のとおりお知らせいたします。
313:氏名トルツメ
09/08/26 20:53:16
これってどんな影響があるわけ？
314:氏名トルツメ
09/08/26 22:05:11
逝っちゃうの？
315:氏名トルツメ
09/08/31 09:59:11
>>313
小森皇帝が誕生し、万骨枯る、ですよ。
これからいっそうリストラの嵐がひどくなるということ。
上場する価値もない会社であるという判定が下った。
その上に、市場の制御もなくなる。
業績が改善する可能性はますます低くなるということです。
316:氏名トルツメ
09/09/02 09:02:15
こちらにも遊びに来てね！
【印刷機】 ハイデルベルグ総合
ｽﾚﾘﾝｸ(dtp板)
317:氏名トルツメ
09/09/07 23:35:36
まだかなまだかな？
先に逝っちゃうわよ
318:氏名トルツメ
09/09/10 19:48:21
空振り
319:氏名トルツメ
09/09/11 12:40:47
シノハラって売れてるの？性能はいいの？
320:氏名トルツメ
09/09/13 09:25:42
JGASにLED-UV出すって聞いていたのに、セミナーですか･･･
せっかく見に行こうと思っていたのに残念！
「捉え方次第では思わぬ落とし穴が…」ですか･･･
URLﾘﾝｸ(www.komori-world.com)
JGAS2009「KOMORIセッション」
【LED-UVを中長期的なビジョンで捉える】
最近、印刷業界の話題は何といってもLED-UV。
「早速、設備を検討しよう」となるのは機械メーカーとして嬉しいこと
ですが、捉え方次第では思わぬ落とし穴が…。
経営的な観点・技術的な観点・営業的な観点からLED-UVを理解して、
価値ある設備にするためにはどうすれば良いのかを一緒に考えましょう。
また、KOMORIブースで訴求するその他の技術情報も、併せて報告します。
321:氏名トルツメ
09/09/13 09:40:41
JGAS2009リョービはさすがLED-UVに力入れてますね
リョービ出展機種
RYOBI 924（LED-UV乾燥装置搭載）
RYOBI 756（LED-UV乾燥装置搭載）
Smart Printing Solutions-Evolving with You(お客様と共に進化するリョービ)を
コンセプトに、今話題のLED-UV印刷システムを中心に先進の印刷ソリューションを
提案いたします。
フィルムやユポ紙などの非吸収紙への印刷が可能になりLED-UV印刷システムは
ますます実用化が進展しています。リョービブースにてぜひご覧ください。
322:氏名トルツメ
09/09/13 09:49:07
JGAS2009 三菱は、菊全で実演ですか･･･
三菱オフセット枚葉印刷機DIAMOND304+LED-UV
両面機かと思っていたが、片面か･･･
323:氏名トルツメ
09/09/13 11:27:46
>>320
LED-UV出す様な話を営業から聞いていたけど・・・聞き間違えだったのか
従来のＵＶなら、やっぱりハイデルが１番だろうな
価格を除けば・・・
324:氏名トルツメ
09/09/30 19:52:02
シノハラはいいよ！サービスもいいよ。機械はまあまあじゃない！
325:氏名トルツメ
09/09/30 20:43:06
まあまあにも届いてねーんじゃ困るわ
まあどうせこのご時世に投資するとしたら、上もお堅く行くか冒険するかだろうけど
326:氏名トルツメ
09/10/01 08:21:08
>>325
堅い：菱、子守
冒険：両備、灰出瑠 他
て感じかな？
冒険の意味合いは全く違うけどね
327:氏名トルツメ
09/10/01 20:11:09
6台決まったぜ
年末まで忙しそう
328:氏名トルツメ
09/10/05 08:56:05
陽射シリンダー落としやがって
329:氏名トルツメ
09/10/05 19:34:29
え？
溶射だろ？
330:氏名トルツメ
09/10/05 19:54:50
明日からＪＧＡＳ展示会！
331:氏名トルツメ
09/10/05 20:44:57
>>330
売れそうですか？
332:氏名トルツメ
09/10/05 20:45:59
当社のブースに訪れた方から好評を得て終わりだろｗ
333:氏名トルツメ
09/10/15 23:06:23
シノ●ラはヤル気あるのかな？
ＪＧＡＳのブース、あれじゃあ『休憩所』の横に印刷機のオブジェを置いただけじゃん
ブースが極狭なハイデルだって、それなりに考えているのはわかったぞ
売る気あるの？？？
ハ○ダの後でも追うつもり？？？
334:氏名トルツメ
09/10/16 11:51:06
>>333
シノハラ、って上場もしてないみたいだから業績が不明だよね。
売れてるような気がしないが
335:氏名トルツメ
09/10/17 20:47:49
>>333
ハイデルはその極狭のブースに必要以上の営業マン
あの会社の展示物は社員なのかと毎回思う
ところで篠原のLED、買うところあるのかな？
336:氏名トルツメ
09/10/19 21:26:16
最近うちにメーカーから連絡ない
337:氏名トルツメ
09/10/20 20:34:43
あくまでも主観だが、
ＪＧＡＳでの枚葉機メーカーのブースの充実度は、
１ リョービ ２ 小森 ３ 三菱 ４ 桜井 ５ ハイデル ６ 篠原
だったな。
印刷業界の展示会なのに、印刷機よりもコピー機の方が目立ってた気がする。
もっと頑張らないと、キヤノンやリコー、ゼロックスに全部持ってかれちゃうんじゃない？
338:氏名トルツメ
09/10/22 10:52:48
>>337
コピー屋の方が儲かっているし企業規模も大きいだろうに。
宣伝上手というだけ
実際に印刷がコピーになっている訳ではない。
コピー屋の機械を導入しても儲かる訳ではない。
企業の内製化で印刷外注が減るという意味での影響はあるが
339:氏名トルツメ
09/10/22 13:05:48
リョービ株のおかげで死にそうです。
340:氏名トルツメ
09/10/22 20:44:42
>>339
ゴミと化す前に損切りすべきだろうｊｋ
341:氏名トルツメ
09/11/05 10:44:10
ゴミ株なんだからなんとかしなきゃ
印刷機メーカーなんてどこも終わってるしな
342:氏名トルツメ
09/11/10 14:47:14
ここてリストラしたの？
343:氏名トルツメ
09/11/11 19:14:24
うちは撤退すんだけど小森さんはどうなの？
344:氏名トルツメ
09/11/11 23:04:51
印刷機オンリーの小森が印刷機業界から撤退したら、色々とヤバいんでないかい？
345:氏名トルツメ
09/11/19 10:39:59
西日本では菊半以上で今年全メーカー出荷台数の半数は志野原らしいですよ！
346:氏名トルツメ
09/11/19 15:35:20
>>345
その篠原、全く売れてない地域もあって中国向け出荷も止まって大変とのこと
347:氏名トルツメ
09/11/19 19:45:56
現場のみんなは毎日仕事あるの？
助成金もらって教育かな？
てゆうかもう無理だよW
縮小するか海外で製造しか残されてない
348:氏名トルツメ
09/11/23 03:02:34
篠原購入記念あげ
349:氏名トルツメ
09/11/23 13:30:49
>>348
安物買いの銭ry
350:氏名トルツメ
09/11/26 19:46:57
Mです
お先に失礼します
351:氏名トルツメ
09/11/26 21:36:26
>>350
撤退するのかおめでとう
352:氏名トルツメ
09/11/26 22:09:28
実質撤退ですが一応縮小という形で再来年くらいに正式にあぼんします
353:氏名トルツメ
09/11/27 00:11:22
ＳじゃなくてＭなの？
354:氏名トルツメ
09/11/27 08:57:44
三菱は印刷機以外の仕事もやれるが、篠原は廃業するしかないだろ
355:氏名トルツメ
09/11/27 18:45:56
URLﾘﾝｸ(www.mhi.co.jp)
356:氏名トルツメ
09/11/29 09:32:26
プレステック倒産しましたが大丈夫ですか？
357:氏名トルツメ
09/11/30 00:10:33
しのはらは鋳造？の技術は印刷機
以外にも転用されていて
印刷機オンリーではないよ。
358:氏名トルツメ
09/11/30 09:26:54
>>357
HP見てみたが自社鋳造工場を持っている
とは書いてあるが、それが印刷以外に活か
されている、という記載はないな。
印刷以外で生き残れる程の収益を上げる
ことができるなら、なんらかの記載がある
と思われるが。
359:氏名トルツメ
09/12/06 18:58:56
印刷機メーカーのＨＰなんてどこも終わってるよ。
360:氏名トルツメ
09/12/12 08:31:13
撤退するからさ
終わり終わり
361:氏名トルツメ
09/12/12 09:21:54
終わりなら、倒産じゃん
（三菱なら撤退だけど）
いつ終わる予定ですか？
362:氏名トルツメ
09/12/12 12:47:32
三菱でも倒産ですが？
新聞見てます？
363:氏名トルツメ
09/12/12 14:11:23
三菱重工が倒産ですか･･･
何新聞に載ってますか？
364:氏名トルツメ
09/12/12 19:23:38
重工がじゃなく印刷機部門
重工から切り離され子会社化
数年のうちに倒産
365:氏名トルツメ
09/12/14 08:51:02
>>364
だろうね
366:氏名トルツメ
09/12/21 22:26:28
なんかねーの？
367:氏名トルツメ
09/12/22 07:54:53
来年から週休4日
368:氏名トルツメ
09/12/22 20:15:58
うち3日
369:氏名トルツメ
09/12/23 13:38:52
小森オワタ
370: ◆aUIEBYrWTI
09/12/23 16:26:29
頑張って
371:氏名トルツメ
09/12/26 00:18:06
月何台出るの？
色数でも可
372:氏名トルツメ
09/12/26 01:23:33
山形だけど月12から20ユニットだよ！ 休業日ばかりで生産してません。職業訓練飽きたよ。
373:氏名トルツメ
09/12/26 03:26:11
>>372
自殺者でたぞ
374:氏名トルツメ
09/12/26 14:16:27
つくばはどんな感じですか？
375:氏名トルツメ
09/12/27 23:37:59
不景気と筑波おろしで心も体も寒いです
376:氏名トルツメ
09/12/28 01:08:29
小森コーポレーション、ニューイヤー駅伝で好成績あげられそうですか？
377:氏名トルツメ
09/12/28 06:43:45
大多数の社員にとってはどうでもよすぎる
田舎に帰ったら親戚皆が空気読んで応援してくれるのがとてもつらい
378:氏名トルツメ
10/01/01 21:14:15
外人だけは速かったな。
健闘乙
379:氏名トルツメ
10/01/12 23:18:45
こもりの二階建ての両面機てなんであんなに圧胴と圧胴がくっついてるの？
圧胴洗浄の布巻き込んで持ってっただけで圧胴へこんじゃうのなんで？
380:氏名トルツメ
10/01/18 21:55:08
それはネ
KOMORIだから・・・
381:氏名トルツメ
10/01/19 13:51:00
>>379
事故内容を書くとはｗｗｗ
メーカーが調べたら、何処に入った機械か
わかっちゃうだろーーーーｗｗｗ
382:氏名トルツメ
10/01/20 10:24:30
>>381
分かっても事実だから問題ないでしょ。
それよりも他社の圧胴はへこまないの？
じゃシャフトやベアリングが損傷するの？
383:氏名トルツメ
10/01/21 16:58:05
>>362
>>364
もし嘘なら、3割の確立で業務妨害で立件されるよ。
それでも大丈夫？
「俺の勝手な予想だけど・・」って追加で書き込みしなくてもＯＫ？
384:氏名トルツメ
10/01/26 12:49:44
ところで、三菱はどうなった？
385:氏名トルツメ
10/01/29 11:44:47
唐揚げ
386:氏名トルツメ
10/01/29 13:30:33
もう紙ぼうたいは先細りだよね
387:氏名トルツメ
10/01/29 22:13:08
仕事がほしいよ～
388:氏名トルツメ
10/01/30 11:33:32
そりゃ媒体をぼうたいとか読む社員が居る会社なんかボツだよな
389:氏名トルツメ
10/01/30 11:35:50
ぼうたい→変換出来ない
媒体→ぼうたいと読んでしまう
て事かな？
390:氏名トルツメ
10/01/31 19:34:26
age
391:氏名トルツメ
10/02/05 16:27:31
こんにちは。現在封筒印刷（単色）を始めたいと思っている事業主ですが、
オフセット印刷自体が初めてで何を購入すればいいかわかりません。
考えているのがリョービの３２００ＣＣＤで封筒フィーダ・製版機はザンテを
検討しております。この組み合わせより最適なものがありましたら教えて頂けないでしょうか。
（オフセット初めてなので初めてでも操作が出来る程度でお願いします。）
みなさん知識が豊富なのでよろしくお願いいたします。
392:氏名トルツメ
10/02/07 21:05:42
不景気すぎるｗｗｗ
393:氏名トルツメ
10/02/07 23:30:03
>391 オフセット初めて
色々な意味で厳しいんじゃない・・・
新しく印刷機など買って、どれくらい封筒をすればモトが取れるのか・・・
封筒専門にやってるとことって、インキの色や封筒サイズ別に効率的なラインを
大量の印刷機を使って組んでるよ。コスト的にも勝ち目は薄いよ。
協力会社に依頼したほうがマシかもよ
394:391
10/02/08 01:17:32
>393 返信ありがとうございます。
協力会社さんも検討してはいるのですが、
もともと単色の封筒専用の印刷機を購入し
ようと前から検討していたのもあり、今回
良い機会があったので、購入という流れに
なっております。もしよろしければ効率的
なラインにて使用されております機種や、
製版機を教えていただけますとありがたい
です。
395:氏名トルツメ
10/02/08 08:15:59
>>394
自分の考えが既にあるのならそれでいいんじゃない。
相対的な優劣がはっきりとあるのなら弱者は存在できないでしょ。
生き残っているってことは使い方（使う人）次第ということですよ。
無料で質問して、その根拠のない回答に会社の存亡をかける程の問題でもないでしょ。
たかだか1000万程度の設備投資で潰れることもあるまい。
396:氏名トルツメ
10/02/09 09:03:11
>394
なぜ印刷会社や印刷機関連企業の倒産・業種転換がこんなに多いか考えたほうがいいよ。
倒産した会社は印刷機の使い方が悪かったからじゃないよ。
需要○○
と
過剰○○
業界全体の構造的な問題
397:氏名トルツメ
10/02/10 14:23:55
>>396
過当競争でなくて食っていける業界ってのも珍しいと思うが。
やっぱ倒産するのは経営者が良くないからでしょ。
398:氏名トルツメ
10/02/15 23:45:18
もぅ寒いよ
399:氏名トルツメ
10/02/21 07:34:20
小森コーポレーション(6349)はUBS証券の「Sell」継続を嫌気
「3Q受注高は2四半期連続で減少、来期業績悪化リスク高まる」
毎日ｊｐ
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
UBS証券が、投資判断「Sell」と目標株価850円を据え置いたことが
嫌気されている。
昨年9月の展示会効果を見込んでいた北米受注が計画比62％と未達幅が
大きいことが響き、第3四半期の連結受注高は149億円(前年同期比5％増)と、
第1四半期：170億円→第2四半期：164億円に続いて2四半期連続で減少した中、
受注低迷によって来期業績の更なる悪化リスクが高まったと証券側では判断。
また同社の海外売上高比率は7割で欧州は3割弱を占めており、円高リスクも
高まっていると指摘している。
小森コーポレーション(6349)の株価は9時50分現在、30円安の975円。
400:氏名トルツメ
10/02/21 23:25:34
400 Get
401:氏名トルツメ
10/03/11 21:04:25
小森リスロンS２６のパウダー量ってどのぐらい吹かせてますか？
402:氏名トルツメ
10/03/12 22:18:39
これぐらい
403:氏名トルツメ
10/03/12 23:22:01
>>401
俺は38に設定してるが何か
404:氏名トルツメ
10/03/13 21:16:22
どこの装置ですか？私はコスモテックです。
仕上げ面を刷るときに、ブランにパウダーらしきものがいっぱい出るがこれは何か？
405:氏名トルツメ
10/04/16 14:51:33
小森筑波両腕切断事故？
406:氏名トルツメ
10/04/21 11:08:50
えっ！！！
詳しく お願い
407:氏名トルツメ
10/04/29 12:57:25
IPEX 勝負！
408:氏名トルツメ
10/04/30 09:11:13
小森は三菱のパクリ機出す気満々なの？(´･ω･`)
409:氏名トルツメ
10/04/30 12:58:18
えっ！！！！！
410:氏名トルツメ
10/04/30 14:46:06
TPのパクリ(´･ω･`)
411:氏名トルツメ
10/04/30 19:30:05
アキヤマのJPをパクったと思ったら、こんどは三菱のTP…
そこまでやったら中国と同じじゃん
「うちが最初に考えた」なんていうのかな…(´･ω･`)
412:氏名トルツメ
10/04/30 22:19:32
小森社内では結果重視主義に方針転換してもう何でもありの状態。
悲惨なのは実務をしている社員。
俺の知り合いは精神状態がやばくなってきている。
413:氏名トルツメ
10/05/06 12:45:11
盗人猛々しい
414:氏名トルツメ
10/05/10 12:59:54
ただいま 組み付け中
415:氏名トルツメ
10/05/10 17:45:40
パクリのパクリ ＸＰってどうなった？
416:氏名トルツメ
10/05/11 12:54:29
ここはこもりだよ
417:氏名トルツメ
10/05/12 13:00:48
ｺﾓﾘ
すーぱーＸＰ
ＸＰ Ｓ４０
418:氏名トルツメ
10/05/14 13:01:21
うまい！！！
419:氏名トルツメ
10/05/17 12:54:20
＞＞417
ｺﾓﾘ
すーぱーＴＰ
ＴＰ Ｓ４０
の間違いか？
420:氏名トルツメ
10/05/20 16:00:00
>>415
SX40RP
だってさ
421:氏名トルツメ
10/05/21 13:13:40
これか？
これまでのＳＸ40シリーズは片面印刷専用だったが、
ＳＸ40ＲＰは両面専用機。
ＲＰは「Ｒｅｖｅｒｓｉｂｌｅ Ｐｒｉｎｔｉｎｇ」の略。
URLﾘﾝｸ(www.monz.co.jp)
どうする、三菱？
422:氏名トルツメ
10/05/22 14:35:20
ここまでやるか…
全く三菱のタンデムじゃん
設計の人、恥ずかしくないの？
URLﾘﾝｸ(www.komori.co.jp)
423:氏名トルツメ
10/05/23 12:10:15
小森の見当トビ。
リョービの異常乳化。
三菱の紙しわ。
ハイデルのオイルトビ。
424:氏名トルツメ
10/05/24 08:52:06
資料によるとＳＸ40ＲＰは８Cで１５０００しか出ないんだってさ
８C以上ならさらにスピードダウンとかｗ
425:氏名トルツメ
10/05/24 13:06:51
>>422
だって、こもりだもん
当然です
426:氏名トルツメ
10/05/27 01:10:02
RP=リバースプリンティング？・・・センスないネーミング。
427:氏名トルツメ
10/05/27 01:11:17
だって、こもりだもん
当然です
428:ゆ
10/05/27 01:23:05
391さん
CCDですか？
モノクロ印刷は難しいですよね？
製版機なら 岩崎通信機さんの LP502？今は私印刷業界から撤退してしまっているので、
機械がどのくらい新しくなっているかちょっと・・・
間違っていたらごめんなさい。
封筒フィーダーだったらアルファ技研さんのはいかがですか？
特色インキ作り機もありますのでそちらもいかがですか？
頑張ってください。
429:氏名トルツメ
10/05/28 21:11:34
iPadが欲しい・・
430:氏名トルツメ
10/05/30 21:07:49
ＹＯＵPadも欲しい・・
431:氏名トルツメ
10/05/31 13:03:18
ＲＰはＩＰＥＸで受注あったのか？
ＲＰだしたということは、ＳＰは消滅？
それとも
ＴＰとＸＰみたいに、２本出て？
432:氏名トルツメ
10/06/07 12:57:50
こもりは一番
433:氏名トルツメ
10/06/08 13:42:46
435 ：名無しさん＠引く手あまた：2010/05/29(土) 01:03:58 ID:009aYOQm0
圧迫面接？そんな立派なものじゃないよ
古い話しだけど、あれはただの性格のひん曲がった人間だよ
電動工具のリョ○ビの札幌支店
面接した部屋は事務所の中にある小部屋で面接官一人だったんだよ
途中で履歴書ぶん投げて「もういいっ！！」とキレて部屋を出たね。
支店長(面接官)が慌てて「入りなさい！」と命令口調で言ってきたので
俺はお前の部下じゃねーぞ！と思い余計にキレて、
「真剣に来てるんだぞ！！」と一言言って帰ったよ。
事務所には社員が５～６人居たかな～皆さんシーンと静まり返ってたね。
内容は割愛するけど、ふざけた野郎だったよ。
本社に抗議しようと思ったけど止めた。
以来、この会社の商品は買わないことに決めている。
非常識すぎる面接は何度か経験したけど俺は我慢しない。
本社に抗議の電話入れたのは他に２社ある。
ただ面接中にキレたのはリョ○ビだけ。
ｽﾚﾘﾝｸ(job板:435番)
434:氏名トルツメ
10/06/15 12:57:08
面白いﾈﾀないのか？
ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞとかこもりＴＰとか
435:氏名トルツメ
10/06/16 12:49:42
>>434
ｱｲｸﾞﾗと共同で特許取得？
436:氏名トルツメ
10/06/21 12:52:10
４３６ ＧＥＴ！
437:氏名トルツメ
10/06/23 12:52:58
こもりＴＰの内覧会 まだ？
438:氏名トルツメ
10/06/25 13:05:37
>>437
まだIPEXから戻ってきていないだろう
439:氏名トルツメ
10/06/30 15:52:26
今、生産がずいぶん忙しいと評判
本当？
440:氏名トルツメ
10/06/30 23:05:30
生産しても赤字が膨らむばっかりだけどね
441:氏名トルツメ
10/07/01 16:30:27
ハイブリッドUVの奴か
442:氏名トルツメ
10/07/03 00:11:00
ボーナス！！ボーナス!!ボー茄子??
443:氏名トルツメ
10/07/03 13:02:30
えっ、もう出たのか？
2ケ月くらいか？