10/03/13 19:35:36 /2Hfs6Sg
柴飼いの皆さんにお尋ねします。
柴って頭なでられるときに、耳を後ろへ倒しますか？
先住犬（雑種・立ち耳）は頭をなでると、それは嬉しそうに耳を倒してアザラシみたいになってたのですが
2歳になるこの柴男の耳は、ガンとして動きませんw
それどころか、触ろうとすると身をひるがえす始末です。
手から餌は食べるし、食器を持っても怒らないし、散歩も好きだし
仲は悪くないと思うんですが・・・。
とにかく、触ろうとするとすぐじゃれ合いになってしまいます。
はぁー、おとなしくお座りしている柴男をなでなでしてみたいです。
727:わんにゃん＠名無しさん
10/03/13 19:57:07 rRK/1hBS
あー分かる分かるw 家の柴男も同じだよ。
やっぱり２歳になるんだけど、散歩も好き、手からモノを食べる
帰ってくれば前足ひょこひょこ上げるんだから仲は良いと思うんだけど
耳を絶対に倒さないわww
くつろいでるから撫でようとすると、ふいっと立って向こう向いちゃう。
いや撫でさせてくれる時もあるけどさ。まずお腹もなかなか見せないしね。
万事おおらかだけど、見せる顔はやたらとクールだわ。
728:わんにゃん＠名無しさん
10/03/13 20:21:44 2lpSaeOe
家の柴男は耳倒すなー
729:わんにゃん＠名無しさん
10/03/13 21:05:53 iEDFb1F+
うちの柴男は喜ぶときに耳を後ろに倒すよ
初対面の人でも尻尾振って、相手が近づくと耳を倒してる
もうすぐ６歳さけど昔から変らない
ブリーダーさんが人懐っこい性格と言っていたが
怒ることは滅多にない
最近は吠えることもなくなったなぁ
730:わんにゃん＠名無しさん
10/03/14 00:14:14 ZjQnrjqJ
うちは喜んでる時は耳を後ろに倒し
なんか機嫌が悪いか警戒してる時は耳を横に倒す。
そんな時に頭なでると怒る。結構神経質な性格なんで大雑把な性格ぞろいの
ウチの家族の中ではストレスかんじてるのかも。
731:わんにゃん＠名無しさん
10/03/14 02:48:06 d7ITznNY
お腹を見せるのを怖がるのは、チワワと柴犬に多いそうな
うちのはさわられることは嫌がるくせに、
ケージに指を入れると身体をギュッと押し付けてくる
指折れるッちゅうの
732:わんにゃん＠名無しさん
10/03/14 08:07:22 62wvUB5z
URLﾘﾝｸ(www.satoya-boshu.net)
ミックスだけど可愛い
733:わんにゃん＠名無しさん
10/03/14 09:12:16 AWi0AW1q
>>726
おとなしくなるのはまだ先でしょうね。
耳が後ろに倒れなくてもすごく喜んでいるんでしょう？
なら、いいじゃないですか。はみかみやさんなんですよ。
笑顔をつくるのが苦手な人もいるように
犬も１００頭１００様です。
うちの柴子はちっとも吠えないし、お腹も見せないし、
体をくっつけてくることも４歳くらいまで
なかったです。
9歳の今、私を守る気が出てきたのか
物音に吠えるし、すぐにくっついてくるし、
お腹なんか出しっぱなし(笑)。
734:わんにゃん＠名無しさん
10/03/14 10:59:19 ZofjRaSX
>>733
我が家の柴男はおなかを触ってもらうのが気持ちいいらしく
わざわざおなかを見せて寝転んでこっちをじーっと見つめてる
735:わんにゃん＠名無しさん
10/03/14 11:10:14 LullrWfJ
うちの柴子は階段の麓に住み着いてるからオレが階段を降りる時に
上に現れるとお腹上にして両手上げてバンザ～イのポーズしてくれる
736:わんにゃん＠名無しさん
10/03/14 11:22:22 Zo+EpmAh
みなさん、たくさんのレスありがとうございました。
727さん、同じ柴男を飼ってるのかと思いました。
そのまんまです。でもかわいくって仕方ないんですよねぇ。
そっかー、柴男との生活にはまだまだ楽しい未来が待っているということですね。
私の場合、柴男にとってまだまだ遊び相手なのかもしれませんが
この先、更なる信頼関係が築けたらみなさんのように耳倒しがあるかもしれませんね～。
毎日の柴男との生活、楽しんでいきたいと思います。
いろいろ教えていただき、ほんとうにありがとうございました！
737:わんにゃん＠名無しさん
10/03/14 17:15:06 dUF9ackK
黒柴の毛って赤柴より固いの？
738:わんにゃん＠名無しさん
10/03/14 18:41:57 kTXkqeGP
今日、柴子を引き取ってきました。
しばらくウロウロとしていましたが、すぐ寝てしまった。URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
739:わんにゃん＠名無しさん
10/03/14 18:53:25 wsTT6KmW
ひいぃぃぃぃぃぃ
なんという破壊力！
740:わんにゃん＠名無しさん
10/03/14 19:38:40 62wvUB5z
URLﾘﾝｸ(www.satoya-boshu.net)
741:わんにゃん＠名無しさん
10/03/14 19:44:00 BpdM/LHH
>>783
やべぇ かわいすぎる
モッコモコだなー
742:わんにゃん＠名無しさん
10/03/14 21:02:05 KppNjOzE
質問させてください。
柴犬を飼いたいと考えています。
平日は、朝７時から、夜９時くらいまで仕事に出ているため、
日中は、家に誰もいません。
柴犬は留守番には強いでしょうか？
３ヶ月の男の子を迎えてみないかといわれています。
犬を飼うと生きがいになって人生が輝き始める。
今のまま、休日は家にずっと引き篭もっていてはダメだよ。と。
うつ病がほぼ寛解し、そういう支えを持つべきだと。
でも、一人暮らしだし、犬は無理じゃないかと悩んでいます。
743:わんにゃん＠名無しさん
10/03/14 21:18:18 ZofjRaSX
>>742
実は俺もうつ病です
まず躾がしっかりできないとあなたのストレスになるだけです
自分の場合は飼いはじめた時に休職中だったので１年間しっかりと躾ができました
悩むならやめたほうが賢明だと思います
744:わんにゃん＠名無しさん
10/03/14 21:32:24 Ydf9J/JG
成犬ならともかく、躾も餌・排泄の世話もこまめにしなきゃならない子犬の時期に
半日以上放置は、すすめられない。
乳離れする三ヶ月～ほぼ成長がおわる一歳の頃の間は、その後の一生を
人間と円満につきあっていくため覚えなければならないいろいろなことを
教える大切な時期。
あと一人暮らしで犬を飼うのが初めてだと、結構辛いかも。
盆暮れ正月雨風台風でも、人間が風邪ひいててもインフルエンザにかかっていても
関係なく毎日朝晩散歩に行かないといけない。他に代わりがいないと精神的に
重くなる可能性あり。
745:わんにゃん＠名無しさん
10/03/14 21:48:55 F6KiiN/u
>>742
犬は難しいと思う。散歩に行ける？
狭い部屋の中で孤独に帰りを待っている事など出来ないと思う。
犬にもストレスがたまり、飼い主を群れの信頼できて頼れるリーダーと
見ることも出来ないと思う。
犬に頼ろうとすると、犬にも負担がかかり良くないと思う。
猫ならほっといても大丈夫かと思うが、生き物を飼うにはそれなりの
忍耐と寛容さを持っていないと、自分のストレスを溜め込むことにもなる。
一人暮らしでは止めておいた方が良いように思う。
うちの犬猫は皆捨て犬（迷い犬）と捨て猫（野良）です。
金銭的な負担も結構あるし、途中で放棄することだけはやめてよ。
746:わんにゃん＠名無しさん
10/03/14 21:56:50 NdvvBp5k
柴ってかたくなな印象ですが（我慢強そうとかの意味です）
無駄吠えはあんまりしませんか？
747:わんにゃん＠名無しさん
10/03/14 22:12:27 ZofjRaSX
>>746
しつけ次第だと思います
748:わんにゃん＠名無しさん
10/03/14 23:53:58 62wvUB5z
>>742
私も元鬱病患者で今はほぼ治っていると思いますが、たまに症状が出たりする状態です。
犬を飼うのは不可能ではないですけど相当な努力が必要です。
ただその状況から初めて飼うならいきなり3ヶ月の子犬はキツイかも。
やっぱりある程度落ち着く10ヶ月以上の飼うのがオススメかも。
犬を飼うという気持ちではなく子供を育てるという感覚で考えたらいかがでしょう。
私も一人暮らしで初めて飼ったのが今の♀の柴犬（生後４５日の柴犬の子犬）で、
最初から１日９時間以上の留守をさせながら今でもいっしょに生活していますよ。
749:わんにゃん＠名無しさん
10/03/15 01:08:10 UlMSinxK
うんちとか朝8時夕方6時で我慢ギリギリな感じだった。
たぶんそれ以上だとうんちやおしっこは我慢させるのは体に悪いので室内でするようにしつけないといけないし、それまでが大変かな。
預けられる友達がいるとか、施設があるとかも確認しないと、自分が風邪等でダウンした時にわんこに迷惑がかかる。
老犬になるとさらに大変になるから一人で飼うのはだいぶ予定たてとかないときつくなりそう。
それまでに伴侶を見つけるとか実家の両親が老後生活ならそちらでみてもらうとかいうあてがないと。
ペットは癒してくれるから一緒にいることはとてもいいことだと思うけどね。
でもうさぎとか小動物などの寿命が短い生き物だと、なくなったときに憂鬱がまさないようにね。
750:わんにゃん＠名無しさん
10/03/15 07:20:43 m6cqgAiq
URLﾘﾝｸ(image.mapple.net)
751:わんにゃん＠名無しさん
10/03/15 08:31:38 AwFKRDoZ
子育てと同じで飼えば何とかなるものだよ。
あとはその人の考え方で、犬をどう考えるかどうかだよ。
752:わんにゃん＠名無しさん
10/03/15 10:42:57 Fj0NwIG+
>>738
帰宅してこれ見ると仕事の疲れが吹き飛ぶなあ
>>742
正直、容姿がめちゃくちゃかわいい要介護老人ひとり抱え込むようなもんだよ
オレはかわいくてかわいくて10何年経ってもまったく飽きないから負担に感じないが、
これが負担にしか感じない人もいるしそれだけの情報では丁半博打みたいなもんだね
753:わんにゃん＠名無しさん
10/03/15 11:33:16 1Pv6t/K/
>>746
うちのはほとんど吠えない。
声出るのかマジで心配してたから、一回吠えた時には安心したぐらいだよ。
うちに来て一年になるけど、2回程度声聞いたかな。
小柄なくせに結構ぶっとい吠え声で、おぉー、やるじゃんって思ったw
自分も含めみんな別の部屋にいたから、え？今のうちの？って感じで
わらわら集まってきたのには笑ってしまったよ。
でも、吠える吠えないって固体差もあると思う。
754:わんにゃん＠名無しさん
10/03/15 13:26:37 bmziH6QN
二ヶ月の子柴犬ピッタリ寄り添っていじましい限りだわw
まだまだ小さなこの子に留守番といっても三時間程度ですが
させるのはかわいそうでしょうか？
ちなみに昨日きたばかりなのですが
755:わんにゃん＠名無しさん
10/03/15 13:34:38 lDrS0ojw
>>754
来たばかりの子柴は勝手に遊ばせる
あまりかまわず好きにさせるほうがいいらしいよ
ただ何をするのかわからないので俺は最初はケージに入れておいた
そのほうが安心だから
756:わんにゃん＠名無しさん
10/03/15 13:52:55 Fj0NwIG+
>>754
さすがに昨日来たばかりで3時間留守番させるんだったらケイジなしの完全フリーは怖い
757:わんにゃん＠名無しさん
10/03/15 14:26:45 U7pxz5+X
パピカムの子達とちょうど同じくらいか～。
そりゃ可愛いだろうねぇ。
あの子達の様子を見ている限りでは
ケージに入れておくのが正解だと思う。
事故防止のためにも。
758:わんにゃん＠名無しさん
10/03/15 15:26:08 khwbCNga
>>746
うちの8ヶ月の柴雄も家に不審者が来たとき以外、外でも全く吠えない
前の小型犬がうるさかったからその点は助かってる
だが家族が構いすぎるもんで最近キューキュー甘え鳴きを覚えたようだ
759:わんにゃん＠名無しさん
10/03/15 15:26:35 bmziH6QN
７５４です。
今少し洗面台に行っただけでキューキューと
鳴いてしまいますサークル内でうろうろしてしまっています。
出かけるべきか心を鬼にして行くか悩んでいます。
いきなり三時間くらいの外出はまだ厳しでしょうか？
760:わんにゃん＠名無しさん
10/03/15 15:48:30 lDrS0ojw
>>758
うちの柴男は誰が来ても喜ぶ
宅配業者のトラックの音や訪問業者が近づいてくると
インターフォンが鳴るところをジッと見ている
ピンポーンとなると大騒ぎ…
たぶん泥棒が進入しても尾っぽを振りそうだ
761:わんにゃん＠名無しさん
10/03/15 15:49:35 lDrS0ojw
>>759
サークル内ならいいんじゃない？
お留守番の練習だ
過保護はいけません
762:わんにゃん＠名無しさん
10/03/15 15:51:51 1jYjhXGV
>>752
確かにそのとおりだwwww
763:わんにゃん＠名無しさん
10/03/15 16:06:22 FEaYqST2
長時間の留守番をさせるなら訓練しないといけない。
いきなりいなくなってしまうと帰って来ないかと心配になってストレスが溜まるし、
飼い主が必ず帰って来る事を認識させないといけない。
まずは１分から始めて徐々に留守の時間を増やしていくのがベスト。
そうする事によって犬の不安は解消されて成長にも影響が出にくいはず。
しかしそんな時間的な余裕が無いという方は留守の時間の間隔を長くすればいい。
そうしないと吠えたりウンコ塗れになったりガリガリ君になったりする。
トイレなんて長くても３日でしつけないと。そりゃ年に１回や２回の粗相はあるよ。
柴犬を留守番させて飼うのなら最低でも畳１畳分のスペースは確保して下さい。
もちろん広ければ広い方がいいに決まってます。
あと寝床とトイレは仕切って完全に別々に用意する事。
そうする事によってトイレという認識をしやすくなるはずです。
764:わんにゃん＠名無しさん
10/03/15 16:46:59 D6K2qOMG
家の柴男、5ヶ月で7kgあるんだけど、普通より大きい？普通？
765:わんにゃん＠名無しさん
10/03/15 17:02:40 H10yY6Ad
>>737
個人的な意見では、固いと思う。
黒柴しか飼ったことないんだけど、散歩仲間の赤や白の柴達触ったりすると
モフモフふわふわでビックリした。個体差もあるだろうけど。
ここ、元ウツの人が多くて意外だった。自分もそうだから。
でも今は寛かいしていても再発も多々あるから、そんなときに散歩代ってくれるような
家族や友人がいない人は飼わない方が賢明だと思います。>>742
766:わんにゃん＠名無しさん
10/03/15 17:03:37 X0b2Ybzs
>>764
普通だと思うよ。
>>754
かわいいのは分かるけど来てから１０日くらいの構い過ぎは後々よくない結果を生むよ。
何て言うかな、犬社会と人間社会と家族としての基礎を築くべき大切な期間だから。
767:わんにゃん＠名無しさん
10/03/15 17:29:02 lDrS0ojw
>>764
柴男も大きくなるタイプとそうでないタイプがある
あと豆柴ってのもいる
大きなタイプは２０㎏近く、小さなタイプは１２㎏くらい
豆柴・・・うちの柴男は９㎏だがそれでも２㎏重いよ
768:わんにゃん＠名無しさん
10/03/15 17:39:53 5mxO14xx
>>767
うちのは１２歳で7kgだ。
769:わんにゃん＠名無しさん
10/03/15 17:41:27 0UOsVuy8
>>764
標準的な範囲ですよ。
770:わんにゃん＠名無しさん
10/03/15 18:40:09 Lact0a4B
>>765
うちの黒子はｽﾄﾚｰﾄのｻﾗｻﾗだよ
白が多いけど
よくﾊｽｷｰに間違われます
近所の黒は2匹ともｺﾞﾜｺﾞﾜしてる
771:わんにゃん＠名無しさん
10/03/15 19:27:48 Yp8DDMMS
柴男が前足で俺のちんこ触ってくるんだけど、変態なの？
772:わんにゃん＠名無しさん
10/03/15 19:32:24 lDrS0ojw
>>771
君が変態ｗ
773:わんにゃん＠名無しさん
10/03/15 20:09:13 CjHVsuUL
（∪＾ω＾）臭いからちゃんと洗えお！
774:わんにゃん＠名無しさん
10/03/15 20:11:38 LaV8sdvO
洗ったら洗ったで寂しいんだよ
775:わんにゃん＠名無しさん
10/03/15 22:17:44 loTteAxE
URLﾘﾝｸ(www.satoya-boshu.net)
大変だ
776:わんにゃん＠名無しさん
10/03/15 23:55:14 YtSZu64q
C♀、うちの柴子にそっくりだ。
チィママ眉毛があるんだよね。
777:わんにゃん＠名無しさん
10/03/16 00:15:37 1qoCsHQP
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
柴犬好きでこのスレロムってて、この動画見てから一層飼いたくて
今では柴犬オーナーになりました！エヘ
しかしこの↑柴みたいに足開いてドタ足で歩く子はこの2年
お散歩中でも一匹しか見たことないんですよね何故かｗ
778:わんにゃん＠名無しさん
10/03/16 02:41:20 W/TPcNri
なかなか骨太のお姉さんで小股開かせて顔埋めたいｗ
779:わんにゃん＠名無しさん
10/03/16 08:42:01 MGO1wJ+z
うちの柴子は白柴子だけど、もう一匹の柴男はミックスの可能性も。
柴男は飼い主の怠慢で生まれた上に母犬が柴男だけを育児放棄した上に、
飼い主が柴男だけを保健所に持ち込んだ所を、
たまたま知り合いにレスキューされた過去があります。
780:わんにゃん＠名無しさん
10/03/16 16:11:13 wC2nHdwb
ダンボールを利用してトイレ用サークルに
ってやったことある人います？
781:わんにゃん＠名無しさん
10/03/16 16:52:24 xMPA+7yW
>>780
生後4ヶ月くらいまでやってたよ。
どういうのが具合がいいのかわからなかったので。
中に入れるように縁を低くして中に防水シートを引き、その上にトイレ用の吸収シート。
それをさらに大きな段ボール（１m X 70cmくらい）の中に入れてその中で遊ばせていた。
シートに匂いがつくからいつもそこでトイレしてた。
普通に遊んでる時は、不思議と決してそこには入らなかったな。
ただ、外側が段ボールだから外が見えないので、いつもピョンピョン飛び上がったり、
よじ登ってピーピーいってた。跳躍力がかなり付いたような気がするw。
途中で外側の段ボールを切り抜いてドアを付けてやったら喜んで出たり入ったりしてた。
その後、ストーブの保護ガードみたいなケージに置き換えたけど。
トイレはそのまま。
半年くらいから、トイレは完全に庭でするようになった。したくなったら外に出せと催促し、
終わったらすぐに帰ってくる。
とはいえ、夜は時々室内のそのトイレでやってたけど。
782:わんにゃん＠名無しさん
10/03/16 17:20:31 cc1+Ojyn
相談なのですが、我が家の柴男はオシッコをした
トイレシーツの上では絶対にウンコをしません。
汚れていると必ずフローリングの同じ位置で用を足し
汚れていないシーツだとトイレできちんとウンコをします。
みんなのとこのワンコもこんな感じなのでしょうか？
783:わんにゃん＠名無しさん
10/03/16 17:27:22 WNeAfEtb
>>782
柴はキレイ好きだからね
たいていがそうだと思うよ
でも散歩に出てからもその習慣を続けて
外でマーキングをしないようにしたらすべて家で済ませるようになる
うちの柴男はオシッコをしてから散歩
残念ながらウンチは外になってしまいました
マーキングも迷惑がられるからうまくしつけできて良かったと思ってる
784:わんにゃん＠名無しさん
10/03/16 17:27:40 wC2nHdwb
>>781
おお詳しくありがとうございます！
寝床用に既にケージは購入してたんですが、トイレ用にもう一個買うべきか悩んでまして。
トレーニング終了したら使わなくなるものだろうし、ダンボール製でもうまくいきそうですね。
頑張って作成してみます。
これお礼ですつ URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
785:わんにゃん＠名無しさん
10/03/16 18:51:06 LAYDv4Jm
トイレトレー網目タイプを買ってもウンコが詰まって大変だし、
無い奴を買ったらシートを引っ掻きまくってボロボロにするし。
なので二枚底のケージを購入してトイレにしました。
786:わんにゃん＠名無しさん
10/03/16 19:57:09 cc1+Ojyn
うーむなるほど、みんな似たようなものなのですねｗ
ウンコ用とおしっこ用トイレでも用意してみようか。。。
参考になりました！友達はみんなヨーキとかなので
あまり参考にならなかったものですので助かります。
787:わんにゃん＠名無しさん
10/03/16 20:39:14 lhRNCXhY
>>784
たまらん、たまらん、たまらんのう(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
788:わんにゃん＠名無しさん
10/03/17 01:38:25 SoH1tnCx
うちの柴子、トイレトレーの上に寝転んでる
789:わんにゃん＠名無しさん
10/03/17 01:49:47 5HzDIGti
よくあることです
790:わんにゃん＠名無しさん
10/03/17 03:04:25 kHiFB75w
大き目のケージを購入したけど入ってくれない。何故かトイレの時だけは入る。
791:わんにゃん＠名無しさん
10/03/17 08:33:15 dA+TcQQX
>>790
それはもうトイレになってます。
ケージの中でもきちんと仕切ってあげましょう。
792:わんにゃん＠名無しさん
10/03/17 14:37:55 vWftZ5Ow
>>790
ケージは柴が安心できるテリトリーにしてあげないとストレスを感じる可能性もあるよ
793:わんにゃん＠名無しさん
10/03/17 19:04:15 i2FGDa13
家の中には大き目のケージ
リビングには専用ベッド
バルコニーには犬小屋
しかし寝るのは、トイレ用に作った
新聞紙を細かく切って入れてある大きなダンボール箱。
いつの間にか一番お気に入りのおもちゃ入れてるしw
794:わんにゃん＠名無しさん
10/03/17 23:23:14 cfFuLRl/
>>793
頑張ってるね。
うちはトイレ用のケージと寝床のクレート以外はすべて友達にあげた。
795:わんにゃん＠名無しさん
10/03/17 23:43:50 UZrI6WB7
うちの柴男は毎日寝るとこがバラバラで困る
この前は階段で寝てたし
796:わんにゃん＠名無しさん
10/03/18 01:02:18 yLD0na1Y
>>775
かわいいね
それにしても3度目とは酷い
797:わんにゃん＠名無しさん
10/03/18 01:06:41 yLD0na1Y
>>746
うちは全然しない、宅配などはしっかり吠える（制止すればやめる）
知らないおじさんでも親の知り合いは見分けて吠えないし
親がよく思ってない人物には散歩で出会っただけで吠えてるｗ
かなり賢いっぽい
でも犬って飼い主のしつけの仕方がすごく大きいと思うよ
うちはあとから引き取った組なのでラクさせてもらってるけど
天然でこんな良い子に育ってくれると思わないほうがいい
798:わんにゃん＠名無しさん
10/03/18 01:14:04 yLD0na1Y
>>742
自分も元鬱患者ですが、たまたま縁があり柴がうちにきてくれて
「この子を病院にも連れて行けないのは嫌だ」ってのが社会復帰のきっかけのひとつになったことは事実です
（それが全てじゃなく、あくまでいくつかのきっかけのひとつ）
しかし家族と同居じゃなかったらさすがに厳しかったと思います
一人暮らしはまず、しつけの時点で大変なので、そこで失敗すると苦労のほうが大きくなるかも
少なくとも何らかの事情で飼育続行が難しくなったり、旅行のときなどに面倒見てもらえる
実家がしっかりあるようじゃないと困るかもしれません
最近だと夏の暑さがきつくなってきてるので、家にいない間クーラーをどうするかって悩みもありますね
799:わんにゃん＠名無しさん
10/03/18 01:15:49 4ywFlgIl
鬱は甘え
800:わんにゃん＠名無しさん
10/03/18 01:24:46 yLD0na1Y
>>726
うちはおばちゃん柴になってから引き取ったんだけど、愛想は全然なくて
おなかも見せないし、特に来たばかりの頃は撫でても反応が薄かった
あざらしのように耳倒して喜ぶことも無かったと思う
元の飼い主があまり社交的な人じゃなかったので、その影響かな
>>733さんの犬に似てる気もするけど、最近は凄いですよ
撫でられるのが好きになったっぽいきっかけは、柴がお腹こわして具合悪そうにしてたとき
近くに寄り添って話しかけてナデナデしてあげてたことかな
あれ以来、撫でられると気持ちよさそうにしてる
耳倒して喜びまくるようになったのは、ぬいぐるみで遊ぶことを覚えたのが大きかった
ゲーセンでとった獲物を持ち帰るとアホみたいに喜ぶようになった
今では毎日ものすごい歓迎っぷりで、親戚も「○○ちゃん、変わったよね～」と言います
愛想なさげなジジババシバでも、接し方によってずいぶん変わるみたい
歳だからと諦めちゃダメですな
801:わんにゃん＠名無しさん
10/03/18 01:28:25 yLD0na1Y
>>724
1枚目の添寝柴犬ﾜﾛﾀｗ
うちのによく似てる、可愛いな～
2枚目もエクレアちゃんいっぱいだー
お母ちゃん痩せててかわいそうやね
どちらも早く引き取り手が見つかりますように
802:わんにゃん＠名無しさん
10/03/18 09:27:00 KWS8S4Q6
里親募集サイトはどこでも条件が厳しいけど犬を譲り受けると
費用、名目の如何を問わず総出費、どのぐらいかかるんだろ？
10万円ぐらいで済むのかな？
803:わんにゃん＠名無しさん
10/03/18 10:01:33 MrlawdUD
フィラリアと蚤取りクスリ、年２回ほどの皮膚病のため医者代、フードそのほか
で１０万ほど掛かるかな？
804:わんにゃん＠名無しさん
10/03/18 11:04:03 rST0y4kC
>>799
鬱患者にそう考える人が実に多い事。
だから治りにくい。
805:わんにゃん＠名無しさん
10/03/18 11:07:38 rST0y4kC
>>802
うちは子犬を２匹引き取ったけど５万円くらいだった。
今まで病気知らずでとても健康に育ってる。
しかし色々と引き取った後もうるさくて成長過程の報告など面倒臭い。
プライバシーにも踏み込んでくるししなかなか難しいと思うよ。
806:わんにゃん＠名無しさん
10/03/18 14:29:38 q5XZhCJ9
虐待者に引き取らせないようにするための規約なんだろうけど、
なんだか異常に厳し過ぎて、
本当なら引き取られて幸せになる筈だったケースまで叩き潰してるよね。
807:わんにゃん＠名無しさん
10/03/18 14:39:09 STmHozYE
抜いても抜いても毛が抜ける… 毎年のことだが大変だ
808:わんにゃん＠名無しさん
10/03/18 14:47:59 PYV56Fce
もうすぐ7ヶ月の柴子、ここ数日食欲が落ちてしきりにおマンコ気にし出した
いつもより甘えたになった気がするけどこれはもしや初ヒート到来？
♂犬に近づけさせないのは勿論ですが、激しい運動等はあまりさせない方がいいですか？
809:わんにゃん＠名無しさん
10/03/18 15:20:56 KWS8S4Q6
老婆心ながら柴子には>>808”の悩中に存在するお”で始まる４文字に該当する物はありません。
810:わんにゃん＠名無しさん
10/03/18 15:37:53 PYV56Fce
>>809
でもおティンコもついてません…＞＜
811:わんにゃん＠名無しさん
10/03/18 21:50:44 exRJp0Ga
うちの柴子さんはようやくおさまりかけて来た。
３月はじめ頃から出血が始まって陰部がでかくなり、一緒にいるオスがもう
自制できなくて（去勢手術後一ヶ月）大変だった。
出血がおさまった頃、隔離してあったがドアが開いてて一緒になってて、合体してたわ。
ようやく落ち付いてきたが、床が結構汚れた。座るたびに跡が残ってね。パンツ要るね。
里親募集について皆同じように思ってるね。うちも検討したけど面倒そうでやめた。
812:わんにゃん＠名無しさん
10/03/18 23:31:56 yLD0na1Y
>>808
むしろストレスたまるからしっかり運動させるべし
813:わんにゃん＠名無しさん
10/03/19 00:20:12 tBK6FLo2
ウチの柴雄、舐められたり、甘噛みした時なんか口の中の体温冷たい。
季節的なものか、もともと体温低いのかちょっと気になる。
ちなみに今はどうやったらかまって貰えるか悪さしまくりでこっちの様子を伺う
元気いっぱいのもうすぐ２歳の子です。
814:わんにゃん＠名無しさん
10/03/19 00:44:06 hgAodsTq
>>808
川や水風呂に放り込むなんて暴挙には出ないように
815:わんにゃん＠名無しさん
10/03/19 07:49:49 Xqv0b/4D
>>811
雄犬って「自制」するものなのか？
まあこっぴどく叱られればある程度自制するのかな。
816:わんにゃん＠名無しさん
10/03/19 08:54:19 tapze2UJ
柴男って何歳頃から発情するのかな？
いつも遊びに行く所のわんちゃんがヒートで、同居の雌にまでまたがろうとしてるのに
家の柴男、全然興味示さなかったんだよね・・・当時あと１ヶ月で２才というところだったんだが。
ヒートでない方の雌と遊ぶ方に夢中。おこちゃまなんだから・・・
817:わんにゃん＠名無しさん
10/03/19 10:38:50 qK+395No
うちの柴子は寝てばかり！せっかくのお休みの日なのに。URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
818:わんにゃん＠名無しさん
10/03/19 10:44:15 qK+395No
やっと目がさめた？
819:わんにゃん＠名無しさん
10/03/19 10:45:42 7+gZWoO9
>>817
可愛い「前にならえ！」
820:わんにゃん＠名無しさん
10/03/19 14:11:24 V0VuLdNt
誰か助けてくんろ 長くてごめんね
うちの柴子５歳、簡単な外科手術をしないといかんのだが
（緊急にしないと氏ぬというものではない）
過去に麻酔事故に遭ったことがあって
怖くて怖くて手術に踏み切れない！！
もう２週間、ひとり悩んでは発狂
理由は微妙な病院ばかりだからだ
ここの住人だったらどこで手術してもらう？
１ 安くて激混み徒歩５分 診察結果はいつも曖昧
レントゲン台に謎の脂べったり
簡単な検査で柴子を失禁させる
柴子の口の中を見ようとして、
そこいらのボールペンを突っ込む
２ 爪切りぐらいしかしてもらったことない、お高い病院
若い院長 指が太くて不器用そう
肛門腺絞りも柴子痛そうだった 徒歩１５分
そこは＋歯石除去勧めてくる
歯石はとりたいと思ってるのでいいかなという気もするが…
３ 遠方の激高い病院 院長の手つきは良い
だけどぼったくり 「うちの外でしかトイレしないんですが」
と言ってもじゃカテーテルいれましょうとか、
動物の苦痛をあまり考えてないのでは、
と思われる病院 入院点滴必須みたいだ
821:わんにゃん＠名無しさん
10/03/19 14:15:49 V0VuLdNt
大事な大事な柴子になにかあったらと思うと発狂発狂
正気でいられずまた発狂
その他の選択として、もっといい病院探すか
いっそ大学病院でも行ったほうがいいのかな
（大学病院の診察券はある）
一人で飼育してるから誰にも相談できず…
ペット飼ったことない人に相談しても
所詮他人事みたいにあしらわれる
なので、柴を愛するここの人たちに訊いてみた
822:わんにゃん＠名無しさん
10/03/19 14:17:20 V0VuLdNt
動物病院スレは罵りあいばかりで機能してないしな…
柴子おおおおおおおおおおおおおおおおお
絶対たすけてやるからなああああああああ
823:わんにゃん＠名無しさん
10/03/19 14:33:22 8NKUXrdc
>>820
ぼったくりとか、指が太くて不器用そうとかさ
何その勝手な判断。ネットで評判でも見て勝手に行けよ。
うちの通ってる病院の先生も指、っつーか体全体太いが
安心してお任せしてるよ。ブリーダーからの購入だったから
紹介して貰って行ったが、お宅さんも誰からか紹介してもらう
なりしてみれば？関東近郊なら俺行ってるとこも紹介するよ。
まずは落ち着けって。
824:わんにゃん＠名無しさん
10/03/19 15:07:41 V0VuLdNt
>>823
ネットの情報はもう血眼で見尽くし
実際によさげな病院に行きまくったんだ
ぼったくりで有名な病院は
ネットでも「高い」って評判なんだｗ
指太い先生は
肛門腺を絞ってもらうとき、
指突っ込んでやってもらったんだが
ありえないほど柴子がキャインキャイン鳴いてたので
あまり器用ではないのかと判断した（他院ではそんなことない）
犬飼ってる知り合い居ないし
ほぼニートだから誰にも病院紹介してもらえない…
でも頑張って柴子育ててる
８軒ぐらい病院行ったけど信頼できない…
前住んでたとこは良いかかりつけあったんだが
大事な柴子の命を安心して預けられるかかりつけが早くほしい…
ちなみにうちは神奈川
825:わんにゃん＠名無しさん
10/03/19 15:08:59 /aCcHqDJ
>>820
激込みなら治療実績も多いだろうから慎重に聞き込みして徒歩5分にしよう。
お高いとか激高いはそれだけで却下。
826:わんにゃん＠名無しさん
10/03/19 15:14:58 knXZVH0K
>>820
別の病院を捜したほうが良いね。飼い主に不信感があると犬にもよくないし。
それに症状によっては、それに特化した名医も居る。
まずは近隣の口コミだね。
料金に関してはこれは条件的順位としては下になるかな。
なんといっても可愛い家族が大事だから。
うちの例でいくと、歩いて１０分の所にある病院がかかりつけ。もちろん車でも行ける（駐車場がある）し、最悪台車に乗せてでも行ける距離だ。実際そうやって通っているワンちゃんが居る。
院長を始めスタッフがみな若く、暴れん坊のうちの柴男を可愛いおねーちゃん看護士でもがっしり抑えてくれる。
海外などの文献も積極的に治療に使っている。去年受診した時、説明のために持ってきた文献は『２００８』と書いてあった横文字の本だったが、アンダーラインやら付箋やらが一杯。
かなり使いこんでいるようだった。
あちこちの勉強会に交代で出かけている（担当医の交代の案内がよく出ている）。
以上の理由でここをかかりつけにしている。ちなみに料金は近在で一番高いらしいｗ（近在では徒歩４０分と１時間とにそれぞれ１軒ずつある）
827:わんにゃん＠名無しさん
10/03/19 15:28:11 V0VuLdNt
>>826
いいなぁ…
もう病院探し疲れたよパトラッシュ
１年間探しまくってるんだ
まだ頑張って探すかな…
超人見知りだから散歩してる人に
病院どこがいい？とか聞けないorz
納得できる診療・処方されたら高くても別にいいんだが
無意味なぼったくりはいやだな
828:わんにゃん＠名無しさん
10/03/19 15:55:29 J8dHmrUu
>>827
神奈川県の動物病院 Ⅶ
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
ここで病名ともうちょっと具体的に居住地域晒して聞くのは？
それか街BBSで聞くとか
829:わんにゃん＠名無しさん
10/03/19 16:31:14 V0VuLdNt
>>828
もう何回もやったｗ
みなさんありがとう
なんとか発狂しないように生きていくよ
830:823
10/03/19 18:04:06 8NKUXrdc
>>820
俺も同じ神奈川県民の柴飼い
しかし、病院は東京の葛飾区立石にある井上さん
ネットで葛飾の立石近辺で検索したら出てきます。
いい先生だよ。
831:わんにゃん＠名無しさん
10/03/19 18:36:30 UOPtagC/
>>829
神奈川といっても広いよ。
行ける範囲を書いた方が良いと思う。
832:わんにゃん＠名無しさん
10/03/19 21:36:41 nBSm7wZa
今日もうちの柴子（6ヶ月）は、所定の部屋から出せ出せと騒ぐ
仕方なくなだめるためにそこへ行くと、すぐに膝の上でグースカ。
寝屁をブーブーしながら・・・
833:わんにゃん＠名無しさん
10/03/20 01:30:23 07jM7nhl
>>817
きゃわえええええええええええええ
お手手ニギニギしてええええええええええ
834:わんにゃん＠名無しさん
10/03/20 13:10:55 7HamzsQh
>>832
保健所行きか
835:わんにゃん＠名無しさん
10/03/20 14:11:51 iepLSGav
柴男が最近やたら体くっつけてくるんだけど、なんなの？俺に惚れてるの？ゲイなの？
836:わんにゃん＠名無しさん
10/03/20 16:10:22 OQzbjZHV
近所のチョンみたいなDQNがいきなり怒鳴り込んできたよ「なんで俺の家にションベンするんだ！アレルギーなんだぞ！」
(´・ω・`)知らんがな
837:わんにゃん＠名無しさん
10/03/20 16:16:56 i0NkQlZX
そういうやつは何してくるかわかんないから
ちゃんと、犬を散歩させるときは
人様の家にシッコをかけたりはさせていない
と説明しといたがいいぞ
838:sage
10/03/20 16:57:34 FAl19xTZ
もうすぐ6カ月の柴男、夜中騒ぐ。
昼間家人が皆仕事でいないから寝ていて体力余っているんだろうけど。
朝晩それぞれ1時間以上散歩してるし、家に帰ったらリビングに放して好きにさせてる。
12時過ぎに部屋中暗くしてクレートに入れるとヒャンヒャン鳴き出して近所迷惑。
放せば部屋中歩き回りこれまたこっちが眠れない。
昨夜は、2：30～5：30まで外にいた。
でも、こんな生活長くは続けられないし、どうしたらいいんだろう。
子犬の夜鳴き、みなさんどう対処してます？
しつけ本にあるみたいに放置すればいいのかもだけど、
野中の一軒家じゃない以上、夜中に鳴かせっぱなしは無理だ。
おまけに部屋にマーキングするのをやめさせようとしたら、本気咬みされた。
やたら攻撃的になってて子犬でも怖いよ。
839:わんにゃん＠名無しさん
10/03/20 17:02:05 i0NkQlZX
>>838
うちも夜鳴き？がひどかった
家族が電気を消し、寝る体勢にはいると
キューンキューンをずっと泣いてた。
放置してたらこっちも眠れないし、
近所にも迷惑なので、柴男が寝付くまで
小屋の中に体つっこんで、添い寝してあげてた
すると一週間くらいで直った
でもこの方法が正しいのかどうかわからないし、
添い寝に慣れて、添い寝してあげなければダメな柴男になったかもしれないので
ギャンブルだったかもしれない
840:わんにゃん＠名無しさん
10/03/20 18:46:12 yOi7S+RE
>>838
うちは生後１年くらいから外飼いにしたんだけど、初めの頃は夜10時頃になると
クンクン啼くことが多かった。
そんな時はそばに行って頬をくっつけて、しばらく抱いてやって「もう寝るんだ
よ。おやすみ」などと話しかけると、大抵、おとなしく寝ていた。
時には午前１時頃の寒い夜になくこともあったが、そういう時も起きて外に出て
そうしてやっていた。
また、なかなか寝ないとき時には、少しだけ餌をやりながら同じようにすると寝
ることが多かった。
自己流だから一般的にいい方法なのかどうかはわからない。
幼い頃から、何かの折に触れてとにかくしゃべりかけるようにしていたせいか、
結構こちらの言うことを理解するようになった。
所謂コマンドらしく言うのは「おすわり」くらいで、後は話しかける口調で
「もう帰るぞ」とか、「ちょっと待って」「車が通るからこっちにおいで」
「ご飯が欲しいの？」「ワン」という調子で大抵通じる。
841:わんにゃん＠名無しさん
10/03/20 19:18:45 hmI0DLtu
>>838
反抗期でもあるからか、飼主に挑戦されてないか？
ヒャンヒャン鳴く声を家族全員で徹底的に無視できれば
数日で諦めると思うが…鳴いて犬にとって都合のよい出来事が
起きた経験があるのでは？ 都合のよいことはすぐ覚えるから。
うちは柴子で問題行動は夜鳴きではなく噛みつきだったので
かなり違うと思うが、５ヶ月や半年の頃は
飼主でも「攻撃的で怖い」という感覚を持つ気持ちが何となくわかる。
手の生傷が激しくて、反抗されるたびに悲観的になり辛くなり
掛かりつけ獣医さんにも心配され特別講義？を受けたほどだったが
「かまれても手を引っ込めない（無反応の徹底）」
「（悪いと分かってやっているっぽいので）とにかく無視」
「咬むことで要求を通させない」
で家族とも一致して当たっていたら
大きな事故にならないうちに落ち着いた。
しかし最初の激しい反応の頃は、自分が責任上『生傷を負う担当』になり
怖がる家族と柴子を離していたので、ひどい時期は白手袋生活だったw
ただ、今は落ち着いたからいいが
ますます噛み癖を増長させる可能性もあったので
けっこう危険だったと思う。
838さんの柴男君にもいい方法がきっと見つけられると思う。
気負いすぎず、生傷に耐えて頑張れ。
842:わんにゃん＠名無しさん
10/03/20 19:30:41 lyDRrb5U
>>836
(´・ω・`)知らんがなでは済まないと思うけど。
きちんとした証拠を就き付けられてアレルギー発症の原因になってたら、
確実に医療費と慰謝料の賠償責任はある。
>>838
それは寂しいからだよ。
散歩を朝夕１時間やってるとかきちんと遊んであげとるとかは関係ない。
それは犬によっても違うけどから運もあるんだろうけど、
わんちゃんは精神的に不安なんだよ。
うちは生後４５日でやってきて３日はいっしょにいたけど、
それからは日曜祝日以外は１日１０時間以上の留守番。
それでもよく聞く夜泣きなんかは３年間１回もないよ。
たまに寝言でワン泣きする事はあるけど。
スキンシップが足りないんだよ。
もっと遊んであげて。
それがギャンブル的だけどもう一匹飼ってみるのも手かもしれない。
843:わんにゃん＠名無しさん
10/03/20 19:38:59 FIH5MYIb
レスありがとう。
今もケージの中で鳴いてるが、無視してる。
咬みつきも酷いんだ。
生傷絶えない。
手も足も痣だらけだ。
かかりつけ獣医に、ひょっとしたらてんかん持ちかもしれないって言われてる。
だとしたら治らないかもしれない。
何とか長く一緒に暮らしたいから、治まってくれるよう頑張る。
反抗期、は確かにそうなんだろうなぁ。
甘えもするけど、挑戦的でもある。
早くいい子になってくれぃ。
844:わんにゃん＠名無しさん
10/03/20 19:57:17 HYbGo6Ua
>>838
そんなもんだよ。なんの問題もなし。
問題行動と思われる事を全部含んで容認して飼えるかどうかなんだよね。
ぜーんぶ、全部。
あと一年経てば落ち着くよ。
後ろから飛ぶように来てカカトに食らい付かれた事も遠い思い出。
845:わんにゃん＠名無しさん
10/03/20 20:00:05 i0NkQlZX
成犬になるにつれ、自我ができはじめると
噛み付きとかは自然となおっていったな
とにかく投げやりにならないで、叱る時も
愛情を持ってね
846:関係なければスルーで
10/03/20 20:18:05 od+oNDmA
>>843
噛み付きもひどいとのことですが、
服従訓練はどうしてますか、例えばこんなの
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
（マズルをつかむのはダメなようです）
847:わんにゃん＠名無しさん
10/03/20 23:39:53 lyDRrb5U
>>843
まあまだ半年だから噛んでも仕方ないけど、
そのまま放っておくと噛み犬になりますよ。
私も一度だけ痛いと思うくらい噛まれた事がありましたけど、
その時はまたすぐに口を開けて喉の奥まで手を突っ込んでやりました。
せき込んでタンまで吐いて涙まで流してましたけど、
それから１度も痛いと思うほどは噛まなくなりましたよ。
甘噛み程度ならたまに甘えてくる時にありますけど、
睨んだら甘噛みもしなくなった。
ここも参考になるよ。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
848:わんにゃん＠名無しさん
10/03/21 02:00:47 q5GLp7TF
>>843
838も読んだけど、オレなら一戦交えてギャフンと言わすな
反抗期って理由もあるかもしれないけど、舐められてるのが主因な気がする
噛まれるの怖かったら腕にバスタオルぐるぐる巻きにすればいいよ
849:わんにゃん＠名無しさん
10/03/21 02:02:43 0Qxli89i
クレートに入れてるそうだけど、寝るときしか入れないクレートなのかなぁ。
寝るとき以外の昼間とかにもおやつで釣って自ら入らせたり、
入ったらすぐに出してやったりして、クレートに慣れさせるのも大事かも～
850:わんにゃん＠名無しさん
10/03/21 02:41:30 zo4DJImE
５歳くらいの柴男を半年前くらいから飼ってる。
どうやら噛み癖があって捨てられたようで、俺も最初の１ヶ月で２度ほど噛まれた。
昔人にひどく叩かれたりしたようで、ほうきを持つ人に必要以上に怯えたり
手袋とか軍手をするとすごく警戒したり、背中を触るとびくっとしたりする。
無理はしないで、でも毅然と接するようにして少しづつ慣れてきたけど、
もしかしたらこいつは人間に完全に安心することは一生ないかもしれないとも思う。
うちの柴男みたいになるようなことはよほどのことじゃない限り無いと思うんだが
舐められてると思って力で押さえつけるにしても、やり方とか限度を考えてな。
851:838
10/03/21 07:38:41 jcSUz1AU
昨夜は一緒に寝た。
4：30から強風の中散歩もした。
服従訓練は最初から激しく抵抗してておとなしくしてることがない。
甘噛みに対しては何度も口の奥に手を突っ込んだり、舌を捻ったりしてるけど効果なし。
本気噛みされたら大流血でそれどころじゃなくなったりもした。
甘えん坊で可愛いんだが、歯を剥いて威嚇されるとやっぱ獣だなって思う。
何とかうまく付き合っていくよう頑張るよ。
852:わんにゃん＠名無しさん
10/03/21 09:00:51 XgLJt+x4
>>851
威嚇するのは原因があるでしょ？
ただ服従させたいってだけじゃ上手くいかないと思うよ。
まずはお座りとかお手とか伏せとか餌で釣りながら根気よく教えたらどう？
激しく抵抗されるような服従訓練は人も犬も疲れちゃうよ。
本気噛みは駄目だから噛む瞬間に音を出すと効果があるかも、
ダメ！っていうのもいいし新聞丸めてテーブル叩いてもいいし。
歯が抜け替わる時期の甘噛みならおもちゃか犬用のガムとかいいかも
とにかく根気だよ。頑張ってね
853:わんにゃん＠名無しさん
10/03/21 09:32:20 f5wwNo7x
最初の躾は食物だな。待てだけで良いのでは？それから食物無しで
信頼関係を築いてゆく。噛むなら噛ましてやれば？食物をくれる者には
本気では噛まない。手を引っ込めないで逆に遠慮なく噛ましてみれば？
854:わんにゃん＠名無しさん
10/03/21 09:32:45 PfNXo1qW
>>851
犬が涙目になって吐くくらいまでやった？
あとそれがダメなら水風呂に入れるとか、
とにかく噛む行為は飼い主さんは嫌な事だと認識させるべき。
855:わんにゃん＠名無しさん
10/03/21 09:38:54 nFoDxuBQ
>>838
ところで飼われてる豆柴雑種26kgは元気にしてるの？
856:わんにゃん＠名無しさん
10/03/21 11:33:49 rTMIwUa/
問題行動のある犬は運動させることも大切だよ
子犬に激しい運動はさせれないが、ただ人と歩く散歩じゃストレスが取れない犬もいる
857:わんにゃん＠名無しさん
10/03/21 13:30:11 ROpRpFsj
柴男の前でちんこ出してみたら噛まれた。糞痛い
858:わんにゃん＠名無しさん
10/03/21 13:33:01 8VgLQQ7W
>>857
もやしかアスパラかなんかと間違えたんだろう。
859:わんにゃん＠名無しさん
10/03/21 13:37:14 ejLngm6q
ミミズじゃね?
犬ってミミズの匂いに異様に惹かれるみたいだしさ
860:わんにゃん＠名無しさん
10/03/21 17:16:25 ROpRpFsj
人のちんこをミミズとか言いやがって・・・そこまで細くねーよ！
861:わんにゃん＠名無しさん
10/03/21 17:32:02 /8kWBxIz
3歳
外飼い
一日2散歩の2食
夕方の散歩後に夕飯
ご飯上げると自分は家の中に入る。
最近、夕飯を残すので、食べてるときも自分が外にいてみてれば食べた。
しばらく外でついてたんだけど、夕方はいろいろと忙しくて、
食べるとき、ついててあげなかったら、
夕飯をあげても自分の小屋に入ってまったく食べなくなった。
それ以外は元気で笑ってるんだけど、どうすればいいのかわかりません・・・
無視がいいのか、それとも徹底的に甘やかすのがいいのか。
誰かご指導ください。
862:わんにゃん＠名無しさん
10/03/21 17:55:36 DD7I6JM9
>>861
元気なら問題ないと思うけど。
フードに飽きたのかもね。あと食べてる間は見守ってやった方がいい。
納豆やヨーグルトや豆腐なんかをトッピングしてあげると食い付きいいよ。
863:わんにゃん＠名無しさん
10/03/21 18:42:42 Eyv0NcCV
>>838 → >>851
半年くらいの柴の噛み癖だけど、
オエッとなるまで手を突っ込んでも気にしないタイプならば
全く効果が無いと思う。
ウチの柴子がそのタイプで、指先が気管だか食道だかの入口が
触れるところまで入れて、その結果何度も咳き込んだりしても
まーったく変化が無かった。
その場では、柴子はむせた後に人間の手をペロペロなめて
まるで謝っているように見える状態だったけどね。
結局、獣医さんに「そこまで手を突っ込んで効果が無いなら
この犬にはこの方法は通用しないので、する必要ないですよ」
と言われ、>>847みたいなホールド練習を教わった。
その後、しばらく生傷激しかったけれど、
１ヶ月くらいで落ち着いたよ。
864:861
10/03/21 21:23:03 H6GV0WdA
>>862
ありがとうございます。
フードを変えて、見守ってあげようと思います。
さっき、「ふんふん」ないてるのでご飯あげたらかぶりついてましたｗ
おなか減ってたんだなあと思ったら泣けてきた
865:わんにゃん＠名無しさん
10/03/22 01:31:03 BW8bVu4e
>>862
トッピング作戦始めると地獄が待ってるｗ
866:わんにゃん＠名無しさん
10/03/22 01:37:47 BW8bVu4e
>>861>>864
季節的に、フードの食べる量が自然と減っていく時期でもあると思う
残すようなら減らす、手をつけないなら早めに下げて様子を見るのが基本
元気でお腹がすけば自然と食べるようになるし、明らかに具合悪いとかでもなけりゃ
2～3日くらい絶食したって全然問題ない
（お腹が空きすぎて胃液吐くかもしれないが、それも大丈夫）
食べてくれないからと躍起になって色々試してしまうと、
味を占めてますます食べなくなって苦労するからお勧めしません
食べないならさっさと片付けるようにすれば、犬も「今食べないと片付けられちゃう」って
学習して食べるようになるよ
そこで可哀想だとか思わないのがコツね
867:わんにゃん＠名無しさん
10/03/22 02:00:00 WV1S20nO
そういえばこの間おみやげにもらったジャーキーをしばらくの間オヤツにあげていたら、
いつものカリカリを急に食べなくなってしまって困った。
基本のフードが病気用の維持食で、おやつも牛皮とボーロぐらいしかあげたことないので、肉が美味かったんだろうナァ…。
ジャーキーは勿体ないけど捨てて、家にはこれしか無いんだぜ！って感じでフードだけあげてたら、
やっとジャーキーを忘れて素直にフードを食べるようになったよ。
地味に大変だった。
868:わんにゃん＠名無しさん
10/03/22 02:16:31 BW8bVu4e
個体差はあれど、夏と冬ではびっくりするくらい食べる量が違うし、体格も違ってくる
うちの場合は倍くらい食べる量が違うかな
夏なんか、ほんとにこんだけでいいのか？って思うほど少食になるし
秋冬はどんだけ食っても食い足りーんて感じだけど、そこは程ほどにしとく
婆になっても相変わらず振り向かれる美柴っぷりを維持
冬は爆モコ、夏はすっきりスリム、それが柴の魅力でもある
年中ブリブリに太った柴はヤバいよー（仔犬除く）
869:わんにゃん＠名無しさん
10/03/22 10:24:39 asTa73Yy
柴の食事って本当にむずかしいよね
柴犬って腸が弱いから、自分の体に合う食べ物を選ぶつもりで
食べないのか、それとも単なる好き嫌いからくるものなのか
同じおやつでもガツガツ食べる時と、胸やけしているからなのか
一切見向きもしない時もある。季節に対応するための脂肪調節ダイエットも
もちろんあるだろうし。
一言でもいいから、言葉が話せたらいいのになあと思う。
870:わんにゃん＠名無しさん
10/03/22 13:00:28 RTZAXt8g
柴が言葉を話すなら
どSの女王様とか
ツンデレな感じがするなｗ
871:わんにゃん＠名無しさん
10/03/22 14:31:03 7fY8skts
（あの～）”私と話したいなら、チーズもっておいで”
（食欲ないの？）”うるさいわね、ほっといてちょうだい”
（ドッグフードの場合）”ごめんなさい私、食欲がなくて”
（好物の場合）”べ、別に私が欲しかったわけじゃないんだからね、あなたがかわいそうだから食べてあげるだけよ”
（ダイエット中ですか？）”・・・・（フン！）”
872:わんにゃん＠名無しさん
10/03/22 16:17:27 Ac446SMC
>>865
納豆とか豆腐とかなんて高価なものじゃないから毎日トッピングしたっていい。
高価な自然フードを飽きずに食べてくれたらそれでいいやん。
873:わんにゃん＠名無しさん
10/03/22 16:18:13 lcXy3kg9
そんな柴男いやだ!俺の柴男はもっと素直なはず
874:わんにゃん＠名無しさん
10/03/22 18:51:28 G03dEdiY
柴が言葉を話すとしたら大変なことになるよ。
もっとうまい物を食わせろ。
朝いつまで寝てんだよ、早く散歩に行こうよ。
注射は嫌いだよ。
お隣の柴子の方が待遇が良いぞ、なんかとしろよ。
とか言い出しそう。
875:わんにゃん＠名無しさん
10/03/22 22:46:05 3xswoOFv
味の濃くないものなら何でもいいじゃん。
全部細かく砕いて食べさせりゃ栄養的にもいいし。
876:わんにゃん＠名無しさん
10/03/23 00:23:27 qcat0ndW
何でも良くは無いだろ。
なんか昔っぽいなぁ
877:わんにゃん＠名無しさん
10/03/23 00:35:56 peMNOXAh
>>876
何でもって一応犬の体に悪いとされるものは食わせないよ。
もう１５歳の老犬ですが雌犬を見つけると去勢してるのにハッスルする元気印。
878:わんにゃん＠名無しさん
10/03/23 00:37:09 pv1nsXAf
>>872
それやるとトッピングしないと食べない子になっちゃうよ
栄養バランス崩れるし、そもそも犬は肉食が基本
トッピングに懲りだすと消化不良とか思わぬしっぺ返しもある
そんなことで甘やかさないほうが良い、犬に振り回されたらダメだよ
自分が一生366日カンペキに面倒見切れるとは限らないんだからね
879:わんにゃん＠名無しさん
10/03/23 00:39:15 qKwSjpGU
どなたかヤフオクに出ている激安なフード買ったこと
ある人いますか？
ブリーダー用とかめちゃ安いんですよね。
あんま纏めて持ってても餌自体が劣化するからやめた
方が無難ですかねー
880:わんにゃん＠名無しさん
10/03/23 07:49:54 yPu5JL0t
夏なら開封後１ヶ月以内、冷涼な晩秋～初春でも二ヶ月以内に消費する量にしておくべきだよ。
あと、冷蔵庫に保存するのは部分的結露の観点から好ましくないとされている。
881:わんにゃん＠名無しさん
10/03/23 08:44:10 VUglpP+U
>>880
そんなのは当然だろ
882:わんにゃん＠名無しさん
10/03/23 10:12:32 QATRfaUX
激安なフードはかえって損する確率が多いからやめときなさいな
柴が食べない、どうしても食べない、何があろうと食べない
そして結局は病院行きになる、病院代高い、みたいなカラクリになるよ。
洋犬だったら、それ以外は何もやらない方式もまかり通るかもしれないけど
柴の頑固さっていったら、もう。自分の体を壊してまで押し通すからね。
ある程度は、高くても食い付きが良いと言われている
美味しいフードをあげたほうが飼い主さんにとってもお得だよ。
フードってすぐにカビが生えるから保存も一苦労するだろうし
犬は鼻がいいから時間のたったフードは食べなくなる傾向が高いし
良いことなんて何もなしだ
883:わんにゃん＠名無しさん
10/03/23 10:14:53 1qDHDVDa
ピ～ンポ～ン
柴男にベッドが届いた。
私の趣味でイチゴの形♪
イチゴのつぶつぶに見立てた飾りのフェルトを綺麗に剥がし
ものの5分でトマトに変わってしまったw
884:わんにゃん＠名無しさん
10/03/23 10:58:21 JgsBKgha
サイエンスとかって1キロ、2キロに比べて4キロ包装ってなんであんなに安いんだろ
885:わんにゃん＠名無しさん
10/03/23 11:40:30 crml34RG
>>883
うっぷしる。
886:わんにゃん＠名無しさん
10/03/23 11:41:22 Zfcin+cF
たくさん売れるからかな。
887:わんにゃん＠名無しさん
10/03/23 13:19:14 Gr2UW3jk
うちの柴男、2歳に近づいて反抗期になってきた。
888:わんにゃん＠名無しさん
10/03/23 14:05:45 V9ix8rr6
高いけど日本犬柴専用がやっぱりいいみたいだね
889:わんにゃん＠名無しさん
10/03/23 16:30:46 JB7cIaYj
安いし食いつきいいし、どこにでも売ってるからビタワンばっかりだ。
890:わんにゃん＠名無しさん
10/03/23 16:45:57 TidFFo7D
>>885
中には妄想だけの飼い主がいるからその辺は適当でいい。
>>887
反抗期って？
うちは最初の２日ほど荒っぽかったけど、それから１５年間なかったような気がするから。
吠えたり感情をむきだしにするようなむき出しにするような気がするから。
>>889
ダメと言われてる以外のモノなら何でもいいよ。
それで健康ならそれ以上に言う事はない。
891:わんにゃん＠名無しさん
10/03/23 17:08:00 V9ix8rr6
柴のエサは動物性タンパクが欠かせないらしい
認知症にならないためには必要な栄養分らしいよ
柴以外でも日本の犬種なら昔は魚を食べてたからだろうね
892:わんにゃん＠名無しさん
10/03/23 17:14:56 l/WsxcWF
いまどきどんな安いドッグフードだって動物性たんぱく質だろ。
893:わんわんお
10/03/23 18:50:32 bBlvt0E9
お庭でのびちゃっているわが家の黒柴（♀15歳）♪
URLﾘﾝｸ(down11.ddo.jp)
894:わんわんお
10/03/23 18:52:02 bBlvt0E9
DLpass0000
895:わんにゃん＠名無しさん
10/03/23 18:53:12 l/WsxcWF
>>893
見れない。
896:わんにゃん＠名無しさん
10/03/23 19:02:25 1qDHDVDa
>>885
何とかつぶつぶ2個だけ使えそうだったから縫い付けてみた。
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
897:わんにゃん＠名無しさん
10/03/23 19:08:27 l/WsxcWF
>>896
ワロタ。NICE TOMATO!!!
898:わんわんお
10/03/23 19:32:03 bBlvt0E9
大変失礼しました
URLﾘﾝｸ(upload.fam.cx)
899:わんにゃん＠名無しさん
10/03/23 20:04:30 l/WsxcWF
>>898
画像ちっこくて反射してるからイマイチ不鮮明だが
黒柴くんで耳倒して腹出してるのはわかった。もう十分すぎだろ。
カワユイこだな～！
900:わんにゃん＠名無しさん
10/03/23 20:05:13 1qDHDVDa
>>897
結局その2個も取ろうと必死になってたので
本体が破れる前に完全にトマトにしたw
>>898
気持ち良さそうだね。
毛が長く見えたのでアフガンかと思ったよ。
もっともっと長生きしますように＾＾
901:わんにゃん＠名無しさん
10/03/23 21:09:00 j7DEdOwE
>>896
日本語には本末転倒という4文字言葉があるのをご存知か？
このスレの場合本は柴、末はそれ以外。
902:わんにゃん＠名無しさん
10/03/23 21:27:49 Uq22n1OC
4文字言葉とか書いちゃう低偏差値に説教されたくねえわな
903:わんにゃん＠名無しさん
10/03/23 22:13:39 1oNZ1Cll
説教じゃなくて、
柴が写真に写ってない(´；ω；`)ｳｯ…
っていう嘆きだと思うよ
904:わんにゃん＠名無しさん
10/03/23 22:20:53 V9ix8rr6
抜け毛のシーズンはイライラする人が増えるのかな？
という自分もかなりイライラしているんだが…
905:わんにゃん＠名無しさん
10/03/23 22:31:16 Ke/AwHep
皆様は”四字熟語”のことを”4文字言葉”なんて言ってる低脳君をどう思いますか？
俺は日本語に4文字言葉なんてないと思うんですよｗ
906:わんにゃん＠名無しさん
10/03/23 22:34:44 1qDHDVDa
皆さん、ごめん。
907:わんにゃん＠名無しさん
10/03/23 22:35:41 V9ix8rr6
>>905
しつこいよ
908:わんにゃん＠名無しさん
10/03/23 22:47:10 9x4mRM3x
まあまあ。
そういうときは、ここで気分転換でしょ。
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
柴母さん、お疲れ様っす。
909:わんにゃん＠名無しさん
10/03/24 00:35:35 QFTBxxGd
柴犬が欲しい。。。。。。
ミックスでよいから、誰か仔犬を譲ってくれる人はいない？
もちろん送料は出します
910:わんにゃん＠名無しさん
10/03/24 02:18:06 EkTBxUD/
4文字言葉がこのスレの合言葉なんですね。わかりますｗ
911:わんにゃん＠名無しさん
10/03/24 05:10:23 5T1Lq/Bl
>>879
やめとけとしか言いようがない・・・食べ物なんだからさ
912:わんにゃん＠名無しさん
10/03/24 05:12:58 5T1Lq/Bl
>>888
釣り乙ｗｗ
913:わんにゃん＠名無しさん
10/03/24 05:15:28 5T1Lq/Bl
>>891
柴以前に、犬という動物自体が動物性タンパク必須だし主食でしょ
認知賞にならないために必要なのは、青魚に多いDHA、EPA、アラキドン酸などね
ただそれ目的でサカナを大量に与えると、塩分過多でこれまた寿命を縮めるので
サプリメントで効率よく与えたほうがいい
高価な上に成分不明なペット用を与える必要はない、人間用でおｋ
914:わんにゃん＠名無しさん
10/03/24 05:18:32 5T1Lq/Bl
>>909
このスレでもさんざん既出だけど
行き場のない犬が沢山保護されてるから引き取ってあげてよ
なるべくブサイクでミックスで引き取り手のなさそうな子を受け入れてやってくれたら本望
915:わんにゃん＠名無しさん
10/03/24 05:58:20 EMVTe3lQ
質問です。7ヶ月の柴子なんですが、毎日
散歩に行って（人間の早歩き程度の速度）10分ぐらいから
ずっとはあはあ言っています。帰って来て水を飲んで
かなり長い間座っていて、ようやくはぁはぁが止まります。
みんなこんなもんなのでしょうか？
なんか特別器官系が悪いとか、心臓が弱いとかなのでしょうか？
916:わんにゃん＠名無しさん
10/03/24 07:44:26 n0dZ09XC
はあはあだけではちょっと‥‥。
動画でもあればいいんだけど。
興奮してリードを引っ張り通しでハアハアしてるんじゃないよね？
あとインドにお住まいとか？
917:わんにゃん＠名無しさん
10/03/24 08:22:58 eCe0VPLc
>>915
散歩中元気に飛び回っているなら特に心配ないでしょう。
体重管理など健康状態をよく観察して狂犬病予防注射、フィラリア予防薬を貰うときなどに
獣医師によく説明しましょう。
918:わんにゃん＠名無しさん
10/03/24 09:07:07 fykGRCGM
>>915
引っぱり癖があって、更に首に負担かかるような
細～いカラーやハーネスとかしてるんじゃないの？
919:わんにゃん＠名無しさん
10/03/24 09:19:02 3E05zCGA
>>898
年のせいか、だいぶ白くなってるね
実家の黒柴男も今年で12歳
けっこう白くなってきたけど、この写真見ると、まだまだ白くなるのかな
920:わんにゃん＠名無しさん
10/03/24 09:32:07 6pUCOMxQ
高い餌がすべていいものだとは限らない。
ブランド物のバッグを考えたら分かるだろ。
１００万円以上もするバッグの原価なんて驚くよ。
921:わんにゃん＠名無しさん
10/03/24 11:05:15 3rE+FhTA
>>915
そういう相談は情報として居住地域は必須だと思うよ
922:わんにゃん＠名無しさん
10/03/24 11:31:53 VT0HCPqB
柴子という名前のマラミュートだったりしてｗ
923:わんにゃん＠名無しさん
10/03/24 13:49:30 ZUXzWXD5
>>912
うちも日本犬を食べさせてる
食べ物は大切だから信用できるものに限る
>>915
ここで聞くより病院へ行って呼吸音や心音を聞いてもらったもらったほうがいいと思う
924:わんにゃん＠名無しさん
10/03/24 13:51:25 OEK2kdqw
日本犬？・・・犬の死体を餌にしてるのか
925:わんにゃん＠名無しさん
10/03/24 14:04:49 ZUXzWXD5
>>924
それはギャグで言っているのか？
それとも全くの無知なのか？
926:わんにゃん＠名無しさん
10/03/24 14:07:09 CwT+b+KI
>925
つまんねーやつだな、おまいw
927:わんにゃん＠名無しさん
10/03/24 14:25:09 ZUXzWXD5
>>926
君よりはマシだと思うけど…
928:わんにゃん＠名無しさん
10/03/24 15:14:33 5g0UQ5P0
>>915
うちのもそんな感じだった臆病で散歩が苦手
散歩コースに慣れるまでの辛抱かな
929:わんにゃん＠名無しさん
10/03/24 16:54:38 VaTPmjD5
自分も923は熊でも飼ってんのかと一瞬だけ思ったw
930:わんにゃん＠名無しさん
10/03/24 16:59:40 MHlKwdAb
柴専用ってフードが複数あるらしいのが、もめごとの始まり。
日本犬柴専用 と 柴専用 てのがあって
うちも家族におつかい頼んだら、日本犬じゃない方買って来てもめた。
931:わんにゃん＠名無しさん
10/03/24 17:17:07 ZUXzWXD5
>>930
知らない人がこんなに多いとは…
これは申し訳なかった
みんな知ってるエサだと思ってた
確かにＨＣやペットショップに必ずあるドッグフードではないが
いいエサを捜すのが当たり前と思ってたので知ってると思ってた
932:わんにゃん＠名無しさん
10/03/24 17:33:43 plI7j4ol
>>931
いいエサ？
日本犬柴専用がいいエサだと本気で思ってるのでしょうか？
いいエサを探すのが当たり前だと思ってるのならば
もう少しフードについて、お勉強した方が良いのでは？
933:わんにゃん＠名無しさん
10/03/24 17:53:07 MHlKwdAb
>>932
あんたみたいな性格悪い人がいつもいるけど、柴飼い主として悲しくなるよ。
プレミアムフードばっかり食わせてる飼い主ばっかじゃないんよ。
まして柴は気難しいから食い付きよいフード選びも大変。
うちは昔はプレミアムフードとか自然由来のフードとか与えてたけど
歳取るごとに食い付き悪くなってとにかく食べてほしいと試行錯誤。
今は 日本犬柴専用の高齢用与えてる。うちのがやっと気にいってくれて
とにかく食べてくれるのが
なにより嬉しい。
934:わんにゃん＠名無しさん
10/03/24 18:46:44 c7sMY3PE
安いペディグリードライを6年食わせてる。
特に柴子の体に変化無いよ。
赤毛のまま毛色変わらないしヤセも太りもせず朝夕良いのを出してる。
最近はビタワンも良いのではと思っている。
935:わんにゃん＠名無しさん
10/03/24 18:47:14 xJwYdfN/
基本的には残さずに食べればいいエサだと俺は思っている。
いくらお金をかけても犬が食べなければ意味が無い。
そう思って適度にやってきたけど柴男は4月5日で15歳になる。
今でも雌犬のお尻を見るのが大好きなスケベな柴犬です。
飼い主に似たのは言うまでもありません。
936:わんにゃん＠名無しさん
10/03/24 18:54:19 oU7bo4/c
仔犬のうちはなんでもかんでしまうのは仕方ないのでしょうか？
ぬいぐるみどころか、わたしの髪の毛まで引っ張ったりかんだりして本当に困っています
937:わんにゃん＠名無しさん
10/03/24 19:01:19 RVThDA39
>>935
うちの柴男と誕生日一緒！
まだ2歳ですけどね
938:わんにゃん＠名無しさん
10/03/24 19:03:50 c7sMY3PE
>>936
仕方ない。
一番可愛いときです。仔犬は3ヶ月ぐらいで一生の恩を返しているのかも知れない。
939:わんにゃん＠名無しさん
10/03/24 19:03:56 ZUXzWXD5
>>933
ブリーダーさんが４０年かけてこのエサが柴にあっているエサを探し当てた
生まれてから死ぬまで同じエサでと言われている
持論を展開したわけじゃない
940:わんにゃん＠名無しさん
10/03/24 19:10:56 n0dZ09XC
>>933
黙っていたけど、このスレ的には各社の柴専用は
あまり信用できないというかあまり良質ではないという意見が主流だったとおもう。
>923氏があんまり柴専を推すから>932氏も一言言いたくなったんでしょう？
ところでもう次スレの相談をする時期だ。
候補挙げてちょ。
941:わんにゃん＠名無しさん
10/03/24 19:18:46 ZUXzWXD5
>>940
最後まで黙ってりゃいいだろｗ
自分でスレ立てろよｗ
相談しても決めたスレタイに文句でるんだからさｗ
942:わんにゃん＠名無しさん
10/03/24 19:19:45 MHlKwdAb
>>940
よくない話が主流なのは知ってます。
でも我が家の婆柴が今では一番食べてくれるからそれでいい。
個体差あるし好みもあるし、そもそも各フ―ドに難癖つけるのはおかしいからもうやめてほしい。
943:わんにゃん＠名無しさん
10/03/24 19:23:53 ZUXzWXD5
とりあえず飼い主が愛情を込めて選んだドッグフードでいいってことで
安物が好きなのもいるだろうけど、１０歳超えたら差が出るって俺は思ってる
以上
944:わんにゃん＠名無しさん
10/03/24 20:29:55 08xTbp97
【桜祭り】柴犬ファンクラブ61【柴祭り】
945:わんにゃん＠名無しさん
10/03/24 21:02:06 EMVTe3lQ
すみません、915です。
やっぱり気になるので獣医さんに連れて行きます。
あいがとうございました。
946:923
10/03/24 21:11:52 ZUXzWXD5
>>945
そのほうがいいですよ
先天的な病気の可能性もありますからね
947:わんにゃん＠名無しさん
10/03/24 21:23:09 7USlNjDc
【柴と一緒の】柴犬ファンクラブ61【入学写真】
948:わんにゃん＠名無しさん
10/03/24 21:30:50 UVFkgW//
ちょっと前に話をしたことのある人だけど、柴犬の保存会か何かにいたことがあると
言っていたが、柴犬はずっと人と暮らしてきたので、食べ物も人と同じもので良いと
言ってた。その方が毛色が良いとも。ドッグフードを与えるから毛色が薄くなって
昔ながらの濃い赤毛が少なくなって来たみたいな話をしてくれた。
塩分もあった方が良いとはちょっと抵抗があって、市販のドッグフードを与えているが
どうなんだろうか。うちのメスの方は赤毛。
あと、年取るとボケると聞いたので、最近のオヤツは煮干で、餌にもキャットフードの
魚缶をほんの少しまぶして上げているのだが。
以前の犬用の肉缶詰を止めて魚を食べさせるようにしているんだけど。
ちなみにドライはビタワン。月に８キロ二袋で足りないので高いのは無理かな。
>>945
診てもらって安心できると良いね。飼い主が不安だと犬にも良くないと思う。
949:わんにゃん＠名無しさん
10/03/24 21:35:28 0XzpWqpp
>>946
何コテつけてんの？レス乞食なの？
950:923
10/03/24 21:42:53 ZUXzWXD5
>>948
たしかに昔の犬って残飯を食べてたなぁ
ドッグフードなんて食べさせてなかった
でも免疫力が落ちてきてワクチンも毎年必要になってきた
そういう意味では人間と似てるのかも知れないね
951:わんにゃん＠名無しさん
10/03/24 22:26:52 CkYpz8Ll
＿ ＿＿_＿ ﾐ川川川川川川川川川彡
／;;;;;;;;＿,;;;;;;;;;,;;;;;;;__;;ヽ ミ
/;;;;;／ __ ＼￣ ／__＼;;） 三 とーちゃんとかーちゃんが
|;;;;;'ゞ_／__ヽﾉﾉ ゞ∠_ヽﾉ/ 三 オラたちの名義で借金して
,⊥､;;| くＯ 〉 〈.０ } { 三 パチンコに行ってるだけ・・
/ ゞ ￣ ￣ ⌒ヽ 三 これが子供手当て・・！？
| U /二二ヽ } 三
＼__ |'⌒'⌒V /. 彡川川川川川川川川川ミ
￣ヽ＿＿ ゝ ﾆﾆノ／
【国民の名義で税収以上の借金して大量バラマキへ】
"新規国債、過去最大の４４兆円" ２０１０年度予算が成立。総額過去最大９２兆円
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