09/07/15 17:58:53 8+75tfqn
>>799
動物をいじめよう、殺そう、という自発的な意志に基づく行為としての虐待と、避けられない事故とは
同列に語れないとお断りした上で。
「悪い心」がまるでない聖人みたいな人はそう沢山いるものじゃない。でもそれを抑えようとする心の
働きも必ずあって、無意識のうちにバランスがとれている、というのがふつうじゃないのかな。
今回のように非日常的なことに出会った時に、ふだん意識していなかった自分の心のある部分が見える。
あなたのレスには、他の存在の身の上を案ずる「想像力」と、自分の心に問いかける「自己批評」の意識が
ありますよね。とても大切なものだと思います。
虐待に走ってしまう人は、人間として社会の中で人と関わりながら生きて行くために欠かせないこれらを
自ら殺してしまっている、というふうに今は考えている。
あなたの気持ちを整理する参考にはならないかもしれないが、体験を話してくれてありがとう。
801:わんにゃん＠名無しさん
09/07/16 08:02:38 rce9iWhr
相手によっては厳しくｗ
違うね
自分以外の意見には排他的にだよ
まるかふ゛君ｗ
802:わんにゃん＠名無しさん
09/07/16 09:52:49 kqP8oyNF
動物には厳しく、自分には甘く。
803:わんにゃん＠名無しさん
09/07/16 15:10:46 2mIweSJx
>>801
どうしてそんな事を言うの？って言っても同じだよね。
少なくとも私はMarkabさんの言葉で救われてますけど。
ちなみにMarkabさんってまるかぶさんと読んでていいのかな？
マーカブさんかと思ってた＿|￣|○
804:猫吉 ◆hBZQ3/fkVE
09/07/16 15:33:07 FZJ+MBcV
>>803
本人のコメントによればマーカブじゃなくてマルカブのようです。以下参照。
☆★ディルの模倣犯・Ｋ田事件を忘れない2
ｽﾚﾘﾝｸ(cat板:185番)
185 :Markab ◆8SZursY0/. :2008/09/11(木) 02:25:32 ID:HxAGrPxG0
>>181
鋭いね。
>>177
この板では学歴コンプは虐ヲタの特性ということになっています、一般的注意として。
あとマルカブはペガススのα星だよ。てか、どれよりも虫が一番弱そうなのはいいのかｗ
虫を食う猫の名前は気に入ってくれましたか？
805:わんにゃん＠名無しさん
09/07/16 17:26:48 rce9iWhr
803 804
自演乙ｗｗｗｗｗｗｗ
806:わんにゃん＠名無しさん
09/07/16 17:33:46 2mIweSJx
>>805
ああっ！つい妙なこと書いてしまってすみません！
探してきてくれたんですね。親切にどうもありがとうございます！！
807:わんにゃん＠名無しさん
09/07/16 17:40:55 2mIweSJx
間違えた＿|￣|○
>>806は>>804の猫吉さん宛てでした。
ついでに
>>805違いますよー。間違えたことには突っ込まないでください。
808:Markab ◆8SZursY0/.
09/07/16 18:23:10 lirSL1rY
>>803
読んでくれたんだね、㌧。
英語読みするとマーカブになるのかな。どっちでもいいですよ。カバでもいいし（笑）
>>804
懐かしいね、安価先を見るに、即座にマルカバと呼んだのは虫だった。
>>801
かな入力乙。
ヘディングする人ならこう＞ふ°
809:わんにゃん＠名無しさん
09/07/16 22:51:34 F5Yll1T+
丸カビでいいじゃん。
腐った胞子飛ばしてるし、お似合いだと思うよ。
810:わんにゃん＠名無しさん
09/07/17 13:32:34 sKib0EIH
マルカバはポンコツ船の名前だろｗ
811:わんにゃん＠名無しさん
09/07/17 14:27:42 a69txbfa
みたいなことしか言えなくなったまいりました。
812:猫吉 ◆hBZQ3/fkVE
09/07/17 15:41:20 H92EJvWM
>>805
自演じゃないよ。
自演指摘ってハズレると恥ずかしいから見分けられるようになろう。
>>806
どういたしまして。
スレがコテのレスばっかりだとコテ占有とか言って削除理由になります。
良くないスレだと判定されやすくなります。
レスしてくれると嬉しいです。
>>808
> >>801
> かな入力乙。
> ヘディングする人ならこう＞ふ°
→何気に鋭い指摘。いつもながらセンサー高感度ですね。
813:わんにゃん＠名無しさん
09/07/17 20:04:16 wzQgEwbS
むー。そうだったんだ。。
たまたま通りかかった私がとやかく言うのは間違いかもしれないけど
これから出てくるかもしれない虐待者や可愛そうな生き物達にはもう一個のところの人達の
寛容さも必要になってくるかも知れないし、
いろいろ詳しい、こちらの知識も必要になってくるかも知れませんよ。
それなのにバラバラに動いているのはすべての人にとってきっと残念な事ですよ。
ほら、ピッコロも嫌いな神様と合体したことですし。。。
なんとか折り合いを希望するばかりです。
814: ◆SABIANTWao
09/07/17 22:51:49 d2znepo6
>>812
コテのレスばかりだからといって、それだけではコテハン占有にはなりませんよ。
815:わんにゃん＠名無しさん
09/07/18 11:44:50 Ym04vzmw
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
＞検察：傍聴者の人達が、あなたがした事に対してあんなに泣いているのを見て、どう思いますか。
＞※ 裁判時、すすり泣く傍聴者が多数あり。
これに対して「彼女らはただ、努力と無縁のくだらない生き方をしているから思考や視野に乏しく、
感情の振り幅が大きいだけです。殺された猫にまつわる陳腐な感傷物語を自らの中に創造し、
その物語に酔うことで涙を流しているだけ、というのが実際のところではないでしょうか。
しょせん、自作自演の身勝手な陶酔に過ぎないのです。そして、自覚の有無はさておき、彼女たちは
心の底では、涙を流す自分たちの姿が、被告をより不利な立場に陥れる効果を期待していると思います。
私としては、良識や悲しみの感情といった、通常それを否定することがはばかられるような物を、
相手を貶める攻撃に用いる彼女らの卑劣さこそ、許しがたい悪だと考えます。まぎれもない暴力です。
そもそも彼女らは、殺された猫の飼い主でもなければ、事件が世間に広まるまで、その猫の存在すら
知らなかった人たちです。であれば一体何が、彼女らを今この場で嗚咽せしめているのでしょうか。
あなたが彼女らのような野次馬にわざわざ言及する意図は何ですか？これが公正な裁判のあり方なのでしょうか？」
というふうに答えた場合、検察はどう応じてくるのだろうか。
あなたの意見を投票できます。
URLﾘﾝｸ(203.138.211.206)
816:わんにゃん＠名無しさん
09/07/18 14:13:38 ohRwyCWY
やっぱ駄目だったのかな(T＿T)
817:わんにゃん＠名無しさん
09/07/19 19:30:00 LRginY8Y
812 名前：猫吉 ◆hBZQ3/fkVE [] 投稿日：2009/07/17(金) 15:41:20 ID:H92EJvWM
>>805
自演じゃないよ。
自演指摘ってハズレると恥ずかしいから見分けられるようになろう。
>>806
どういたしまして。
スレがコテのレスばっかりだとコテ占有とか言って削除理由になります。
良くないスレだと判定されやすくなります。
レスしてくれると嬉しいです。
>>808
> >>801
> かな入力乙。
> ヘディングする人ならこう＞ふ°
→何気に鋭い指摘。いつもながらセンサー高感度ですね。
812 名前：猫吉 ◆hBZQ3/fkVE [] 投稿日：2009/07/17(金) 15:41:20 ID:H92EJvWM
>>805
自演じゃないよ。
自演指摘ってハズレると恥ずかしいから見分けられるようになろう。
>>806
どういたしまして。
スレがコテのレスばっかりだとコテ占有とか言って削除理由になります。
良くないスレだと判定されやすくなります。
レスしてくれると嬉しいです。
>>808
> >>801
> かな入力乙。
> ヘディングする人ならこう＞ふ°
→何気に鋭い指摘。いつもながらセンサー高感度ですね。
818:わんにゃん＠名無しさん
09/07/19 20:35:31 LRginY8Y
せくろす
セクロス
819:猫吉 ◆hBZQ3/fkVE
09/07/19 23:19:35 v82M9SfW
なんだそりゃｗｗ
820:わんにゃん＠名無しさん
09/07/20 09:37:08 ZAmmxsc5
あなたがたは理解できなかったようですね。
暴力で他を屈服させることは出来ません。一番弱い力です。
是非を超えて他を圧倒出来るのは、言葉です。
他を包み込むことも、傷つけることも出来る言葉の力です。
あなたがたは人を傷つけてませんか？
821:猫吉 ◆hBZQ3/fkVE
09/07/20 10:38:18 PLnCFIDH
>>820
（抜粋）
> 暴力で他を屈服させることは出来ません。一番弱い力です。
> 是非を超えて他を圧倒出来るのは、言葉です。
→まったく同意できません。長いタイムスパンで歴史を振り返ったときなどに
ペンの力を知ることはありますが、だからと言って生身の人間に対して暴力が
弱い力しか持たないとは思いません。動物に対しての暴力も然りです。
822:猫吉 ◆hBZQ3/fkVE
09/07/20 20:01:22 PLnCFIDH
>>820はもしかして誤爆だったのかな？
823:猫吉 ◆hBZQ3/fkVE
09/07/20 23:38:39 PLnCFIDH
最近出回っている、猫「駆除」関連の問題コピペについて、その１。
343 :花咲か名無しさん :2009/07/19(日) 13:55:41 ID:LqxO2FQ60
ネコを駆除して問題ないケースの条件を書いておきます。
(根拠：鳥獣の保護及び狩猟の適正化に関する法律第11条2項ロ）
①ネコによる防除不能な生活被害があること 。
②囲いのある自宅敷地内で捕獲すること 。
③捕獲には銃器以外の法定猟具を用いること。（狩猟免許は必要ない）
④自宅が鳥獣保護区でないこと。（街中ならほとんどおｋ）
⑤狩猟期間中であること。（秋から春まで場所によるから調べよう）
⑥できるだけ苦痛を感じにくい方法で殺すこと。
⑤の猟期以外の場合は申請が必要になります。
役所に相談しましょう 。
359 :黒ムツさん :2009/07/20(月) 15:12:01 ID:EAEpdsgm0
>>343のやり方で逮捕された人なんていないよ
360 :猫吉 ◆hBZQ3/fkVE :2009/07/20(月) 15:20:53 ID:CEE8VHOtP
>>359
発覚していないだけでは？
野良猫をノネコと言い張って罪を逃れられるなんてリアルでは考えられませんｗｗ
リアルハンターの方は逆に明らかにノネコだと判断できるケースでも面倒を恐れて
狩猟を手控える傾向だとか。←ウィキ参照のこと。
ま、ねこ・ノネコについての妥当な対処方法はこのあたりじゃないでしょうかね。
824:わんにゃん＠名無しさん
09/07/21 02:38:09 UcvipCNO
わな猟でネコがかかったらその場で殺す人がほとんどだよ
逃がすとせっかく仕掛けた罠にまたかかるからね
邪魔者以外の何者でもないよ
ネコはたたりがあるからと遠くまで運んで逃がす人もいるけど
大抵はそんな面倒なことしないで殺すね
リアルハンターとか馬鹿だなと…
825:わんにゃん＠名無しさん
09/07/21 20:39:17 nh+ZaH3u
1 屋敷 中
2 高橋義彦 遊
3 原辰則 三
4 山本浩二 左
5 松井秀喜 右
6 西岡TUYOSHI 二
7 イチロー 一
8 チチロー 捕
9 ラオウ 投
岡島 中継
丹波哲郎 抑え
黒沢チェキラ 監督
927 名前：ななしのいるせいかつ[] 投稿日：2009/07/20(月) 03:28:23
ドラえもん｢我が名は聖霊大王ドラゾンビ様なるぞよ｣
一同｢ド、ドラゾンビ！！！？｣
のびた｢グリーーー！！｣
｢ドラコーーー！｣
｢ペガーーー！！｣
のびた｢ここから僕の土地ぃ～～～ぃ｣
ジャイアン｢あ、ずるいぞー｣
826:わんにゃん＠名無しさん
09/07/22 01:42:10 XICsGlia
わなにかかったらそれはノネコ
かからないのが野良猫
これでいいんだよ
イチイチうるせーんだよ屑
駆除した個体がどっちだろうと飼い主不在なら関係ないだろうよ
野良猫駆除に文句いうなら実態を調べに来い
827:Markab ◆8SZursY0/.
09/07/22 13:44:20 VvDBdZht
>>820,822
>>820は俺のレスを受けたものかな。>>569で「是非を越えて」という表現をしました。
この意味を>>820さんには考えてほしい。
命を奪われた者は是も非もなく「一切の言葉を失う」のですよ。
ここへレスをする時はいつも、こげんたが「こちらを」見上げている眼差しを想起しています。
動物には人と同じ言語ではないが、信頼を伝える表現という意味での「言葉」はある。
この板は「犬猫大好き」な人達が集まる場所です。
日々、犬や猫と愛情を交わしながら生活している人間の立場から、圧倒的な暴力によって蹂躙され
奪われてしまった「こげんたの眼差し」にどう答えていくか。
>>789さんのレスが、その皆の気持ちを端的に代弁してくれていると思います。
828:わんにゃん＠名無しさん
09/07/22 13:56:36 mBtVRklZ
猫に有害な物質を食べさせようとする書き込みが後を絶ちません。
こういうのはどこに通報したらよいのでしょうか？
肝臓の病気と闘う猫
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
829:Markab ◆8SZursY0/.
09/07/22 14:19:57 VvDBdZht
>>815
これは大変遺憾な文章ですね。
投票先はリンク切れだが、これを書いた人に内省を促す結果であったことを祈りたい。
現実のやり取りはこうでした。「被告」の名誉のために引用しておく。
>検察：傍聴者の人達が、あなたがした事に対してあんなに泣いているのを見て、どう思いますか。
>※ 裁判時、すすり泣く傍聴者が多数あり。
>被告：大変なことをしたと思っています。
>検察：本当に思っているわけ？２ちゃんねるに「罰金を払えば済む。」みたいなことを書いていたよね。
>被告：いえ、大変な事をしたと思っています。
当時の大嫌い板の風潮から言うなら、「虐待に接し、悲嘆する愛護達」の姿を目の当たりにすることは
虐ヲタ達の嗜虐的欲望の重要な一部だったのであり、自ら望んで招いた事態であったと言うより他はない。
>>815の文章が、事件当事者の手によるものとは考えたくない。未だにかような心性を保っている虐ヲタが
現存するのであれば猛省を促したい。
参考：（前スレ）
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板:424番),444-447
830:Markab ◆8SZursY0/.
09/07/22 14:22:56 VvDBdZht
>>828
自治スレで話題になっていましたね。
スレ内で誤解のないように充分注意があるようなので、あとはそちらのアドバイスの通り、レスをつけずに
削除依頼で良いと思いますよ。
ただし、よく言われる「スルー推奨」というのは、スレ趣旨に沿った発言が充分ある場合に機能するものです。
荒らしにビビらず、住人さん達はいつも通りのスレ運営を続けるのが効果的だと思います。
831:わんにゃん＠名無しさん
09/07/22 15:37:27 Wy6bgZju
Markab さんにも考えてほしい命を奪われた者の言葉は失いませんよ。
受け継がれます。
暴力はなすすべもなくなった者のとる行動です。
一般的に暴力を起こす人はその前に何かを訴えていたはずです。
その言葉を聴くことが虐待をなくす第一歩だと考えます。
たしか2chでそのような者が出ないようにと考えておられたと思いますが？
832:わんにゃん＠名無しさん
09/07/22 17:20:35 Wy6bgZju
ああ、すみません。苦手版で活躍されていたのですね・・・
私の言葉はなかった事にしてください。
失礼しました。それでは。
833:わんにゃん＠名無しさん
09/07/22 22:03:03 hryl3Cuj
非常に糞スレの為
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■氏■■■■■氏■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■氏氏■■■■■氏■■■■■■■ねねねねねねねねねねねね■■
■■氏氏■■■■■氏氏氏氏氏氏■■■■■■■■■■■■■ねね■■
■氏氏■■氏■■■氏■■■■氏■■■■■■■■■■■■ねね■■■
■■氏■氏氏■■氏氏氏■■氏氏■■■■■■■■■■■ねね■■■■
■■■氏氏■■氏氏■氏氏氏氏■■■■■■■■■■■ねね■■■■■
■■氏氏■■■■■■■氏氏■■■■■■■■■■■ねね■■■■■■
■■氏■■■氏■■■氏氏氏氏■■■■■■■■■■ね■■■■■■■
■氏氏氏氏氏氏■■氏氏■■氏氏■■■■■■■■■ね■■■■■■■
■■■■氏■■■氏氏■■■■氏氏■■■■■■■■ね■■■■■■■
■■氏■氏■氏■■■■氏氏■■■■■■■■■■■ね■■■■■■■
■■氏■氏■氏■■■■■氏氏■■■■■■■■■■ね■■■■■■■
■氏氏■氏■氏■■■■■■■■■■■■■■ねね■ね■■■■■■■
■氏■■氏■■■■氏氏氏■■■■■■■■■■ねねね■■■■■■■
■■■■氏■■■■■■氏氏氏■■■■■■■■■ねね■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
無事に終了しました。皆様ご愛願有難う御座いました。
834:Markab ◆8SZursY0/.
09/07/22 22:15:43 VvDBdZht
>>831,832
苦手板で活躍…と言われると虐ヲタのようだが（苦笑）
なかったことに、ということなのでひとつエピソードを紹介するに留めましょう。
苦手板のあるスレで、クルマに乗って傷をつける猫はぶち殺すと息巻いている虐ヲタに、誰かが
人間が乗っていても同じ反応をするのか？と聞いた。そいつは有無を言わさず殴り倒す、と答えた。
これは設問自体が荒唐無稽なお話ではあるが、かくも暴力に対する閾値は人によって違います。
リアル社会のアベレージとかけ離れた暴力志向の「増幅装置」であることからどう脱却するか。
２ちゃんねる苦手板という特殊な経緯から生まれた歪んだ空間に引き寄せられ住みついてしまった
住人達が、内発的に考えていかなくてはならない課題ですね。
835:わんにゃん＠名無しさん
09/07/23 15:20:57 +Lq/+guu
弱いもの虐めて最高に軽蔑される行動なんだけどね。
836:猫吉 ◆hBZQ3/fkVE
09/07/23 16:12:30 lZeWTTmP
>>835
心から同意。暴力衝動が誰に向かって解き放たれたかが重要ですね。
837:わんにゃん＠名無しさん
09/07/23 17:12:25 6VGUkDT/
小動物はいつも猫に虐められるんだよなあ
猫は弱いもの虐めが本能だから
838:わんにゃん＠名無しさん
09/07/23 18:39:20 8yk4exeK
>>837
栗田隆史クン？
839:わんにゃん＠名無しさん
09/07/23 18:44:44 E+L7b7Nb
あぁ？
何がしてえんだ？
用なんかねえんだろ？
ん？。
さっさと古巣に帰れよ、カス野郎が。
早く帰れよ。
早くしやがれ！
グズグズすんな！
早くだぞ、早くな。
グズグズしてねえでさっさと逝けよっ！
けっ！グズ野郎が。
( ﾟ∀ﾟ)ｱｰｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ～ｯ！
840:Markab ◆8SZursY0/.
09/07/23 19:01:28 l75tweAV
>>837
それを「弱いものいじめ」と見るのは幼い擬人化だよね、某所では困った定説になっているが。
対象が小動物に限られるという点は、猫がコンパニオンアニマル足り得た条件のひとつなんじゃないかな。
群れで行動する犬はボス（人間）の命令に従う素質があるかわり、自分より大型の動物も捕獲対象とするよ。
もちろんこれも「強いものいじめ」ではないです。
841:わんにゃん＠名無しさん
09/07/23 19:08:13 idmrixPy
URLﾘﾝｸ(megaview.jp)
842:わんにゃん＠名無しさん
09/07/24 00:42:44 sbLPvAoT
>>840
猫を放して人為的に野生の動物を狩らせている事を悪いとは思わないんだね
今、管理放棄したペットは大問題になっている
魚食性の観賞魚、有名なワニガメ、カミツキガメ、アライグマ・・・
これらと猫が別物だと言う人は反社会的な人
843:Markab ◆8SZursY0/.
09/07/24 13:49:14 36YC9Xx1
>>842
「社会」とは君が印象付けたいよりもう少し複雑なものです。
恣意的にある局面だけを捉えて「虐待の正当化」に用いる行為を、このスレでは問題にしてきました。
参照するに充分なレスがすでにあると思いますよ。乞うログ再読。
844:わんにゃん＠名無しさん
09/07/24 22:22:12 bKY/0Jma
なんでも「虐待」に関連付けて印象操作してるヤツが何を言ってる。
管理放棄した動物が問題になっていて、野良猫も看過できないという意見はまっとうな意見だろ。
どこに「虐待」の要素があるんだ？
まるで「猫」は管理放棄するべき生き物だとでも言いたいのかな？
どこまで反社会的なんだ。
845:わんにゃん＠名無しさん
09/07/24 22:24:54 bKY/0Jma
おまえがかつて張ったコピペだ。
再読してみろ。
今日本は、黙っていて本当の意味での動物愛護が、浸透していく状況にはありません。
無責任な飼主、不作為の行政、狂信的な動物愛護等、バランスの崩れた事象が
顕在化しています。であるからこそ、我々は動物虐待の実態理解の促進、
社会的な啓蒙活動、制度の改革、人間の怠慢の認識、狂信の排除のため、
共同して活動することを決意致しました。
846:わんにゃん＠名無しさん
09/07/25 10:44:22 6jOphCbL
その数において
地域猫ほど実態として管理放棄されている動物はいないな
ひどい連中だ
847:わんにゃん＠名無しさん
09/07/25 20:15:26 SS1RZ7UI
セクロス
848:わんにゃん＠名無しさん
09/07/25 20:43:41 NZWYgYME
おまいらこの人にレスしてくださいよ
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
マンションの騒音912
849:わんにゃん＠名無しさん
09/07/25 21:08:09 SS1RZ7UI
手淫と言えばギタリストのジミ・ヘンドリクスも人のいるところでしてたそうだ
麻薬でおかしくなる前から
850:わんにゃん＠名無しさん
09/07/26 01:05:51 VdsvNCeR
ジム・モリソンは今でもカッコいい。
気がつけば俺の方が年上か。
851:猫吉 ◆hBZQ3/fkVE
09/07/27 11:03:29 CVoMV6Ne
Markab、劣化重複騙りスレのこの食い違いにはレスした方がいいかも。
711 :わんにゃん＠名無しさん :2009/07/24(金) 14:42:02 ID:vcWDMhSA
842 名前：わんにゃん＠名無しさん 投稿日：2009/07/24(金) 00:42:44 ID:sbLPvAoT
>>840
猫を放して人為的に野生の動物を狩らせている事を悪いとは思わないんだね
今、管理放棄したペットは大問題になっている
魚食性の観賞魚、有名なワニガメ、カミツキガメ、アライグマ・・・
これらと猫が別物だと言う人は反社会的な人
843 名前：Markab ◆8SZursY0/. New! 投稿日：2009/07/24(金) 13:49:14 ID:36YC9Xx1
>>842
「社会」とは君が印象付けたいよりもう少し複雑なものです。
恣意的にある局面だけを捉えて「虐待の正当化」に用いる行為を、このスレでは問題にしてきました。
参照するに充分なレスがすでにあると思いますよ。乞うログ再読。
このコテハンは最低だな
野良猫を逃げたペットとして扱うように求める人は
虐待嗜好の人みたいに侮辱して
自分達の反社会性をマスキングですか？
852:Markab ◆8SZursY0/.
09/07/27 11:50:53 nmpExsrT
>>851
そうですか？ では。
>これらと猫が別物だと言う人は反社会的な人
これらと猫（に限らず「これら」以外）は別と考えることに「反社会性」は見出せないと考えます。
特定外来生物等一覧
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
要注意外来生物リスト：哺乳類・鳥類（一覧）
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
で、「これら」の選択に関しては個別に様々な問題があり、犬猫の虐待を扱うこのスレで議論する案件ではなかろう
と思います。またこれらの飼養方法に関しての話題はそもそも板が違います。
にも関わらず、この問題を虐待問題と関連づけて考えたい人のために手がかりとなるレスの集積はありますから、
再読をお願いします、ということ。
「侮辱」「反社会性をマスキング」は故のない曲解でしょう。
853:Markab ◆8SZursY0/.
09/07/27 12:36:42 nmpExsrT
Come on baby take a chance with us♪
854:わんにゃん＠名無しさん
09/07/27 13:47:15 HJN8GdJK
>有名なワニガメ、カミツキガメ、アライグマ・・・
そうだねぇ、他にもさまざまな外来種が今や日本の自然を壊してるんだよな。
>これらと猫が別物だと言う人は反社会的な人
猫ってそもそも、なんのために飼われてたのかな？輸入したのは
誰かな？猿かな？
人間て勝手だよね。
855:猫吉 ◆hBZQ3/fkVE
09/07/27 16:09:31 CVoMV6Ne
>>852
Markab、乙でした。外来生物法について夜にかみくだいたページの紹介をします。
>>854
本当に人間は勝手なものですね。
ただしあなたのレスの意味を誤解する人を出さないためにも今日は上の話を。
856:Markab ◆8SZursY0/.
09/07/27 16:45:07 nmpExsrT
そういえばアライグマ君（◆D6Yg.hc6wQ）を最近見かけないね。猫を特定外来生物に指定させよう
という斬新な運動をしていた子。
857:わんにゃん＠名無しさん
09/07/27 19:38:06 WYfb2X4o
世界の侵略的外来種ワースト100にも入ってるイエネコｗ
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858:猫吉 ◆hBZQ3/fkVE
09/07/27 23:53:57 CVoMV6Ne
さて、外来生物についてのかみくだいた解説です。
子供用のページながら、盲点になりやすい知識をさらえます。
↓この順に話が進んでいきます。
【外来生物ってなに？】
１．外来生物ってなに？ ２．どうやってやってくるの？ ３．どんなことが問題になっているの？ ４．外来生物は悪いやつ？
１．外来生物ってなに？
外来生物(がいらいせいぶつ)とは、
・もともと日本にいなかった生き物で、日本にやってきたもの
(アメリカからつれてこられたカミツキガメやブラックバス、台湾からつれてこられたタイワンリスなど)
のことで、人間によって持ち込まれたもののことをいいます。
外来生物に対して、もともとその地域に住んでいる生物のことを在来生物（ざいらいせいぶつ）といいます。
難しい話をすると、外来生物とは、
正しくは「もともといなかった地域に、つれてこられたり、やってきた生き物」の事をいうので、
たとえば、もともと北海道にはカブトムシはいなかったので、
本州などから北海道につれてこられたカブトムシは外来生物になります。
２．どうやってやってくるの？
外来生物は人間によって持ちこまれた動物や植物ですが、
その持ちこまれかたには、いろいろあります。
（１）ペットや観賞（かんしょう）の目的でやってくる（アライグマ、外国産クワガタ、ホテイアオイなど）
注：観賞（かんしょう）＝見て楽しむこと
（２）牧草（ぼくそう）や野菜（やさい）といった農作物（のうさくもつ）、家畜（かちく）などの目的でやってくる
（３）外国からの荷物（にもつ）に、まぎれこんでやってくる（アリ、植物の種など）
外来生物には、（１）や（２）のようにわざと持ちこまれるもの以外にも、
（３）のように知らないうちに持ちこまれてしまうものもあるため、注意する必要があります。
859:猫吉 ◆hBZQ3/fkVE
09/07/28 00:00:52 rYU2+zgu
>>858続き。
３．どんなことが問題になっているの？
日本には、外来生物が２０００種以上も住んでいるといわれています。
この２０００種、ぜんぶが問題になっているわけではありません。
たいていの外来生物は、やってきた地域の自然になじめなかったり、
限られた地域でしか生活できず、問題にならないのですが、
ときどき、やってきた地域の自然にうまく入りこみ、数をたくさん増やして、問題を引きおこすものがいます。
外来生物が引きおこす問題は大きく分けて、３つあります。
（１）日本にもともと住んでた生き物や自然への問題
もともとその地域に住んでいた生き物を、食べたり、エサを横取り（よこどり）することで、
もともと住んでいた生き物を絶滅（ぜつめつ）させたり、
その地域に成立していた生態系（せいたいけい）のバランスを崩して（くずして）しまう
（２）人間への問題
毒（どく）をもっていたり、人間をさしたり、かみついたりする
（３）農業・林業・漁業への問題
畑の作物（さくもつ）を食べてしまったり、漁師（りょうし）さんがとる魚を食べてしまう
とくに、もともと住んでいた在来生物（ざいらいせいぶつ）を絶滅させてしまうということは、
絶滅した生き物を、再び生き返らせることはできないため、
いままで、長い時間をかけて進化（しんか）してきた生き物が、永遠に地球上からいなくなってしまうこともあります。
■外来生物がもともと住んでいた生き物を食べてしまう
■外来生物の植物が日陰（ひかげ）をつくってしまうことで、もともとそこにはえていた植物がかれてしまったり、大きくなれなくなってしまう
■外来生物に近いなかまの生き物がいた場合、繁殖（はんしょく）して、雑種（ざっしゅ）をつくってしまい、もともと住んでいた生き物の遺伝子（いでんし）がなくなってしまう
■人間にかみついたり、毒（どく）をもっていたりすることがある
■畑の野菜（やさい）や作物（さくもつ）を食べてしまう
860:わんにゃん＠名無しさん
09/07/28 00:20:50 JSMGi3un
世界の侵略的外来種ワースト100にも入ってるイエネコｗ
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861:猫吉 ◆hBZQ3/fkVE
09/07/28 01:52:56 rYU2+zgu
>>858-859続き。
４．外来生物は悪いやつ？
問題を引きおこす外来生物から、
・日本の自然や生態系（せいたいけい）
・人間の安全（あんぜん）
・農業や漁業など
を守るためにはどうしたらいいのでしょうか？ みなさんにできることは何でしょうか？
外来生物を駆除（くじょ）するというのもひとつの方法かもしれません。
また、日本に問題を引きおこす外来生物をもってこないようにする方法も考えられます。
ペットとしてかっている外来生物を逃がさないのも大切なことです。
ここで、みなさんに考えてもらいたいのは、
「問題を引きおこす外来生物は悪いやつなのか？」ということです。
やってきた外来生物は、自分が生きていくためにエサをとったり、
もともと住んでいた地域と同じように繁殖（はんしょく）して増えたりしているだけです。
なれない場所で、いっしょうけんめい生きていこうとしているだけです。
では、問題を引きおこす外来生物をほうっておいたらどうなるでしょうか？
大切な日本の自然がこわされてしまったり、みなさん自身にも悪いことがおこるかもしれません。
外来生物の問題は複雑（ふくざつ）で、かんたんには答えが出ないものかもしれませんが、
みなさんもじっくり考えてみてください。
（猫吉注：紹介終わり）
862:Markab ◆8SZursY0/.
09/07/28 06:33:34 jSzLUG5C
>>861
>なれない場所で、いっしょうけんめい生きていこうとしているだけです。
この易しい一文に感銘を受ける。
>外来生物の問題は複雑（ふくざつ）で、かんたんには答えが出ないものかもしれませんが、
>みなさんもじっくり考えてみてください。
複雑な問題を複雑なまま受け止める＝「複雑さに耐える」というのは極めて現代的な思考のスタンス。
子供に対して「かんたんには答えが出ない」と大人が言うのは、単純な答えを与えるよりずっと勇気が要る。
863:Markab ◆8SZursY0/.
09/07/28 06:36:49 jSzLUG5C
>>852に対する重複スレのレス。
757 ：わんにゃん＠名無しさん [] ：2009/07/27(月) 19:27:09 ID:szgWayD2
>>755
動物をランキングしているんでしょ
カメやアライグマを助けようと言わない所がその証拠
これについては、>>712の「要望書」を再度。
マングースとネコ双方の「捕獲殺処分中止と代替案検討を求める」ものであったことを
強調しておきたい。
>野生生物マングース・ノラネコも同じ命です。
>個々の命を大切にすることに配慮した方策を行政がとられるのであれば、人々に
>命の大切さを教え、社会的教育的に大変良い影響を与えられる事でしょう。
864:わんにゃん＠名無しさん
09/07/28 11:32:23 K22Bi7zy
>世界の侵略的外来種ワースト100にも入ってるイエネコｗ
イエネコが自分から飛行機や船に侵略してやろうと乗りこんできたわけでも
あるまいし。
ｗ付けられてるような面白い話でもないし。
いつも思うんだけど、人としての感覚がおかしい。サカキばら系列は。
865:Markab ◆8SZursY0/.
09/07/28 12:07:22 jSzLUG5C
>>864
うん、その「ｗ」の異様さは俺も気になった。どういう心持ちなのだろうかね。
866:わんにゃん＠名無しさん
09/07/28 12:39:16 xzbqXEsQ
なんだかしりませんが嬉しくてしょうがないんだろうなとしか。
何ともいえない異様な感じは私も受けます。
867:猫吉 ◆hBZQ3/fkVE
09/07/28 12:57:47 rYU2+zgu
>>864>>865>>866
「猫の虐待自体を面白がっている（松Ｊ判決文）」という状態から踏み出して
猫の虐待を見聞すると心が引き裂かれる思いがするような人々に対する嗜虐心
を募らせているのではないでしょうかね。これは陰湿な暗い悦びであり、
「ワハハハハ」ではなく「ｳﾋﾋﾋﾋ」という笑いであると言えば伝わるかな。
868:Markab ◆8SZursY0/.
09/07/28 14:15:56 jSzLUG5C
>>867
陰湿さ、ね。加えて、何と言うか自己不在の不気味さのようなものを感じる。
ところで、次スレのテンプレですが、このあたりまだ要るかな。文章差し替えますか？
>>9
>このスレでは駆除・「駆除」の語義について引き続き話し合い、駆除・
>「駆除」が愛護法に照らしてはたして合法なのか結論を出したい。
>説得力のあるものに出来れば猫「駆除」スレ群をより無力化できるだろう。
869:猫吉 ◆hBZQ3/fkVE
09/07/28 16:37:25 rYU2+zgu
>>868
> 自己不在の不気味さのようなもの
→これは俺にはちょっと難しい。解る時が来るかも知れないが。
> 次スレのテンプレ
→そこはもう結論が出てますね。削除するか差し替えるかしないとなあ。
ここで…猫「駆除」プロパガンダには次の２種類があります。
（アライグマ君は合法的駆除を追求する①の亜種か）
①私人による猫の「駆除」は現行法に照らして違法である可能性が高く、万一
発覚すると罪に問われかねない。しかし我々は被害に対処するためやむを得ず
「駆除」を選択するのだ。よって、決して発覚しない方法か、発覚しても有罪
にならない＝立証不能の方法を追求しこれを広める。（>>515はこれを想定）
②そもそも猫は適法に「駆除」出来る。根拠法令は～である。←～の部分変遷
①の主張が最近廃れてきたのは気になるところ。アライグマ君もいないし。
②の主張こ対しては、このスレ内で【会心の一撃】を繰り出すことにします。
（このスレ内でその部分の話は決着がつくと思います。）
Markab、差し替え案ありますか？
870:わんにゃん＠名無しさん
09/07/28 17:25:49 JSMGi3un
マヌケな長文かいても意味ないなｗ
阿呆ｗ
世界の侵略的外来種ワースト100にも入ってるイエネコｗ
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871:わんにゃん＠名無しさん
09/07/28 17:46:22 s2EukywZ
そりゃ坂東スレでも、馬鹿長文恥ずかしげもなくカキコんでんだもん。
長文カキコもうが、ワースト100に入ってる事実は変わらんのに。
愚か者。
872:わんにゃん＠名無しさん
09/07/28 17:49:09 JSMGi3un
野良猫が一匹死んだことによってより多くの小動物や昆虫の命が助かるんだから良しとすべきです。
貴方達が言うように「命は平等」ならより多くの命が助かる方が価値があると思いません？
それに猫って食べもしない小動物や昆虫を遊びで嬲り殺したりするので
同じことを人間にやられても文句は言えないはずです。
873:猫吉 ◆hBZQ3/fkVE
09/07/28 18:04:00 rYU2+zgu
会心の一撃を警戒しているらしいな。
愚か者に愚か者呼ばわりされるのはむしろ名誉なことだなあ。
坂東スレとはほとんど関係なかったよ。前に書いた通り。
俺の長文レスだと思い込んでいるのがどれかは興味があるが指摘は要らない。
874:Markab ◆8SZursY0/.
09/07/28 18:38:02 jSzLUG5C
>>869
とりあえず、生身の自分が外界（社会）に曝されることで形成される「唯一の自己」の「輪郭」を欠く、とでも。
別に高尚なことではなくてヘタレならヘタレなりの自分の輪郭を掴めていれば、自己批評（>>800）の意識は
自然に生じると思うんですがね。
元々欠いているのか、仮想の他者を演じ続けることですり減らしてしまったのか。
（「輪郭」は昔ν速のパンツのスレでだったかどなたかが使っていた用語）
大の大人の思考力があってID:JSMGi3unのようなレスをしてしまうのは、そこに自分が放り出した言葉を
批評的に受け止めるべき「自己」がないからでしょう、と。
テンプレ、その部分なしでも文意は通りますよね。お任せしますー。
875:Markab ◆8SZursY0/.
09/07/28 18:39:46 jSzLUG5C
>>871,873
坂東スレは何でか大切なものらしいね。またROMるようにしようかな。
>会心の一撃
wktk
876:わんにゃん＠名無しさん
09/07/28 19:36:22 zU/HdF8A
キメエーｗ クセエーｗ
悔しいんだろ？ｗ
イヌネコ飼ってるやつあたまわりー
悔しいんだろ？ｗ
キメエーｗ クセエーｗ
877:猫吉 ◆hBZQ3/fkVE
09/07/28 20:13:14 rYU2+zgu
>>875
坂東スレがなぜ猫「駆除」プロパガンダにとって重要だったか。
私見によればそれは、坂東の呈示した、誕生直後の間引きが、
【やむにやまれぬ理由があれば猫を殺しても罪にならない＝認容される】
という、【猫殺しは犯罪じゃない】という主張の突破口になる可能性のあった
貴重なケースだったからではないかと思います。
現実には坂東ボロ負けでワロスｗｗ
878:猫吉 ◆hBZQ3/fkVE
09/07/28 20:24:00 rYU2+zgu
>>875
> >会心の一撃
> wktk
→猫「駆除」プロパガンダ側にとって痛恨の一撃である保証はないんですがｗ
面白い試みにはなると思います。
879:わんにゃん＠名無しさん
09/07/29 01:07:59 icqoD175
糞猫を野放しにして他人の人権を踏みにじり、生態系にダメージを与える行為も、
「虐待」の概念を限りなく拡大歪曲解釈して振りかざせば押し通せる。
・・・こんな異常なプロパガンダの理論武装はできないよ。いい加減に諦めたら？
880:Markab ◆8SZursY0/.
09/07/29 09:25:13 F/RQbuOm
>>877
猫殺しはとりあえず擁護って感じか。無理があったよね。
子供を産み育てるという一連の営みから、性行為にまつわる部分だけを取り出して拘泥するような
その作家の論調に違和感を覚えたものだった。
>>879
>>712
動物愛護の立場にある人々は【終生飼育・避妊去勢手術の実施・室内飼育の実施・身元の表示など
適正な飼育方法を指導】を望んでいますよ。かたくなに理解を拒むのはどうかと思う。
881:わんにゃん＠名無しさん
09/07/29 10:36:55 K1utcpxh
坂東スレがなぜ猫カバにとって重要だったか。
ネットリンチの新たな標的だから。
他人を誹謗中傷することで「しか」成り立たない「動物愛誤」なんですねｗ
証拠に猫カバは、虐待から「具体的」に救う術を語った事がない。
882:わんにゃん＠名無しさん
09/07/29 13:02:10 Gu662prU
>>881
同意。
猫カバって、終生飼育・避妊去勢手術の実施・室内飼育の実施・身元の表示など
適正な飼育方法について何も具体性のある話をしたことがないね。
猫吉が無断引用してるサイトにも書かれてるけど、問題を未然に防ぐためには
責任ある終生管理飼育が最重要なのにね。
883:Markab ◆8SZursY0/.
09/07/29 13:59:28 F/RQbuOm
>>882
>>554
884:わんにゃん＠名無しさん
09/07/29 15:10:56 Gu662prU
>>883
噴飯物のレスだね。
動物虐待に反対するスレのはずなのに、終生飼育等が動物虐待を防ぐ重要な手段である
という周知もせず、一般的な飼育法を語るだけの他スレに丸投げした挙句に
スレ違いだと言い切るとは。
犬猫を虐待から救うことに対してその程度の気持ちしかない、あるいは
動物虐待反対を口実として利用しているにすぎないという吐露でしかないね。
885:猫吉 ◆hBZQ3/fkVE
09/07/29 15:21:53 kZsvw+qx
>>884
> >>882
> >>881
> 同意。
> 猫カバって、
> 適正な飼育方法について何も具体性のある話をしたことがないね。
→てかここがすでに嘘だから。藤沢市の動物虐待事件の報道の紹介の際などに
近辺の猫飼いさんに警告を発するとともに完全室内飼いへの移行を勧めたりし
ている。それこそ坂東のエッセイが問題になった時には避妊や去勢手術の話を
している。
また、高柳政男の事件を扱った際には里親詐欺に遭わないための話をした。
その時々でスレ違いではあるがと断りながらね。
886:わんにゃん＠名無しさん
09/07/29 15:49:13 Gu662prU
>>885
そういう場当たり的なことを言ってるわけではなく、動物虐待に対しての
もっと根本的な姿勢について言ってるのに。
その場しのぎだから、動物虐待に反対するという視点に立った虐待を未然に
防ぐための終生飼育等の周知のような一貫した行動ができず、その場その場の
思いつきを並べてスレ違いを繰り返すということになるんだよ。
887:猫吉 ◆hBZQ3/fkVE
09/07/29 16:32:07 kZsvw+qx
これを書いてから急にレスがつき始めたな。
このスレ内で、を今週中に、に訂正しておきましょう。
Markabも他の方も、レスを抑制しなくてもいいですよ。
テンプレの件はMarkabにお任せします。
>>869（抜粋）
> ここで…猫「駆除」プロパガンダには次の２種類があります。
> ②そもそも猫は適法に「駆除」出来る。根拠法令は～である。←～の部分変遷
> ②の主張こ対しては、このスレ内で【会心の一撃】を繰り出すことにします。
> （このスレ内でその部分の話は決着がつくと思います。）
888:猫吉 ◆hBZQ3/fkVE
09/07/29 16:45:00 kZsvw+qx
>>886はすでに論理矛盾に陥っているね。
最後の文を読むとあなたはスレ違いの話をもっとしないのはけしからんと主張
する荒らしさんだということになるね。
このスレはコピペ荒らしの他、伝統的に以下の２つの方法で荒らされてきた。
スレ趣旨通りの話に割り込むように呈示される
①暴力そのものを目的とした動物虐待以外の動物虐待の話。
②動物虐待の予防の話。
>>34も参照のこと。
889:わんにゃん＠名無しさん
09/07/29 18:43:58 Gu662prU
>>888
何も矛盾はしていないね。
矛盾があるとするなら、虐待反対や愛護を謳いつつ犬猫を未然に虐待から
守るための話を荒らし扱いするこのスレの姿勢に原因があるんだろうね。
猫吉はいったい何のために動物虐待に反対してるのかね？
暴力そのものを目的とした動物虐待だけに固執し予防の話は荒らしであるとするなら、
少なくとも犬猫のためを思っていないのはわかるけど。
890:Markab ◆8SZursY0/.
09/07/29 19:13:29 F/RQbuOm
>>881も矛盾したことを言っているよねえ。
坂東氏が糾弾される理由は子猫殺しによる「終生飼育の放棄」なんでしょ？
君の言う「ネットリンチ（誹謗中傷）」＝「虐待から「具体的」に救う術」、ということになる。ﾜｹﾜｶﾗﾝ
俺は坂東関係のスレには一度もレスしてないですよ。以前覗いた時に俺の考え方（>>880）とは
空気が違う気がしたからね。
同一人物視するのは真面目に君（たち）の相手をしてくれている方に失礼だ、という話も前にした。
自分にされたレスの記憶を保持できないならBBSへの参加は無理だとj自覚した方がいいです。
>>889
>>1
>>887
では頃合いを見て。
891:わんにゃん＠名無しさん
09/07/29 23:11:00 K1utcpxh
え？
坂東も「親」猫は終生飼育してるよねｗ
なんだかんだと、勘違いな「動物愛誤者」であるために新たな生贄が欲しいわけねｗ
892:わんにゃん＠名無しさん
09/07/29 23:39:18 +PKhJFEW
>>887
それ以降にレスをしていた人間の半分以上は君とkabちゃん。
自分で推し進めてたくせにｗ
893:わんにゃん＠名無しさん
09/07/30 00:57:59 K8RDzut/
すると残りの半分は>>892かｗ
894:わんにゃん＠名無しさん
09/07/30 01:04:44 Sq1TCvl7
残りの半分は「イエネコｗ」君と、あともう一人誰かいるようだが。
俺はその時間仕事あったから無理だ。
おやすみ。
895:わんにゃん＠名無しさん
09/07/30 01:06:36 xthQomWQ
じゃあ893は猫カビの第４？キャラクターかｗ
896:わんにゃん＠名無しさん
09/07/30 01:09:49 K8RDzut/
脊髄反射しておいてそんな事を言っても説得力ないよｗ
イエネコ君とは別人て設定なんだ。
以前のようにＩＤ交錯を頻繁にできなくなって、苦しいねｗ
脳内仕事がんばってねｗ
897:わんにゃん＠名無しさん
09/07/30 01:12:30 K8RDzut/
ああ、ごめん。
我慢しきれなくて間髪空けず別キャラ登場させたんだねｗ
タイミング良いねｗ
あ、自演なんて言ってないからねｗ
898:Markab ◆8SZursY0/.
09/07/31 09:34:24 8Xw4Nco2
業務連絡
今日中には次スレ立てますね。まだ残り25KBありますから気にせず使って下さいー。
899:猫吉 ◆hBZQ3/fkVE
09/07/31 16:09:40 lc3qqu8O
>>898
スレ立て準備と連絡ありがとうございます。
今晩は時間がとれそうなので遠慮なく使わせていただきます。
900:Markab ◆8SZursY0/.
09/07/31 18:05:02 8Xw4Nco2
次スレですー。
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ36【忘れるな】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
引き続きよろしくお願いします。
>>899
wktk、再度。