09/09/27 15:07:53 mFybakYy
>>986
＞目を瞑ってはいけないものには目を開き
＞言わねばならないものは言わねばならない。
確かに正論だがね。
己の敵として対峙しているAAと戦っている人を
盲目的に絶賛する必要は無い。
しかし
批判の仕方、時と場所という視点がまったく欠けているなら
それはただの青臭い正義感でしかないのがわからないのかな。
AAに勝つための批判と言うなら反AAに為する批判であるべきだろ。
このスレで見られる（主に代表）叩きを見れば
今後AAと対峙して行こうとする人を萎縮させ萎えさせる。
つまり「現実にAAに対抗するひとを出さない」動きになっていることに気がつけ。
990:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 15:13:00 mFybakYy
>>986
それだけフェアで理性的で言うべき正しい物を持つ人なら
２ちゃんの匿名でなく堂々と名前も明かして
直に本人にメールでも会うでもして伝えてやれ。
特に代表は実名も顔もわかっているのだから。
ここで叩いているだけなら
テレビで野球中継を見ながら選手のエラーや
監督の采配に文句つけているのとなんら変わらんよ。
991:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 15:34:29 Gj7j8Hyl
>>989
まず工作や非難のための批判と
そうでないものはちゃんと区別してくれ。
なんでもかんでも都合の悪いことや耳の痛い話は
工作員だの私怨だの○○だのと思考停止なのか誤魔化しなのか
一切の批判、建設的なものであっても、封じ込める人達が結構いるだろ。
あなたの言う
批判の仕方、時と場所という視点がまったく欠けたものもそりゃあるけどね。
玉石混合のこの場所だもの。
工作員も勘違い野郎も馬鹿もマヌケも
まったくの善意で反AAのためを思ってのことでもNGなものもあるだろう。
> AAに勝つための批判と言うなら反AAに為する批判であるべきだろ。
この順位付けはおかしいとも思うよ。
それは別として、
正しい批判は結果的に正しい行動をしている側に利するわけで
それが反AAのためになる。
場合によっては近視眼的には反AAにはマイナスになる場合でも
批判や指摘を是とする必要があるものもあるよ。
というより
> 今後AAと対峙して行こうとする人を萎縮させ萎えさせる。
それもあるだろうが
一切批判をゆるさない風潮が
AAと対峙して行こうとする人を萎縮させ萎えさせたことも一杯あったんじゃないかな。
> つまり「現実にAAに対抗するひとを出さない」動きになっていることに気がつけ。
これは逆だと思うよ。
992:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 15:51:46 Gj7j8Hyl
>>990
AA擁護とおなじようなこと言うんだねｗ
匿名でも取り入れるべき意見は取り入れるだろ？
あなたは違うの？
名前あかしてもメールでも会っても
ダネダメな意見はダメダメだよ。
> 直に本人にメールでも会うでもして伝えてやれ。
本人って・・・誰かしらないけどここも読んでると思うから。
> 特に代表は実名も顔もわかっているのだから。
実名も顔もわかっているとなぜ「特に」かがわからないけど
ここも見てるどろうから意見は読んでるよね。
993:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 15:57:50 mFybakYy
＞まず工作や非難のための批判と
＞そうでないものはちゃんと区別してくれ。
では具体的にこのスレのどのレスがそうでない批判なのか提示してくれまいか。
＞玉石混合のこの場所だもの。
とあなたが言うとおり２ちゃんでやれば
一緒くたになってしまっているだろうと言っている。
＞この順位付けはおかしいとも思うよ。
そこがわからないね。
勝つためになんでもしろとは思わんが
AAのやったことにノーを突きつけるために
反AA側の軌道修正という形でもいいから協力をするという考えがおかしいかね？
AAが勝って、このままAAの元で犬がどうなろうと、
今後も善意の何も知らない人から金を受け取り散財し続けても
一向に構わないというなら話は別だが。
994:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 16:08:28 mFybakYy
>>992
おかしなことを言うね。
＞本人って・・・誰かしらないけど
誰か知らないけれど
＞名前あかしてもメールでも会っても
＞ダネダメな意見はダメダメだよ。
誰か知らないのにどうやってメールしたり会ったりして伝えたんだ？
＞ここも見てるどろうから意見は読んでるよね。
本スレは読んでいる（読んでいた？）がヲチスレはどうだろう？
ヲチスレで「意見」というならそれなりの書き方があると思う。
「○みが～ｐｇｒｗｗｗｗ」とか書かれたものが意見に見えるかい？
２ちゃんで誰かがたかが口喧嘩をしている場合でも
時ややり方でいかんで当事者には伝わるかどうかわかれるものだよ。
AAと原告は２ちゃんの口喧嘩じゃない。リアルでしかも裁判係争中。
分断工作もあっただろうし、誰が信用出来るかすらわかりにくい。
その点を考えてみたらどうだろうか？
995:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 16:31:49 Gj7j8Hyl
>>993
> ＞まず工作や非難のための批判と
> ＞そうでないものはちゃんと区別してくれ。
> では具体的にこのスレのどのレスがそうでない批判なのか提示してくれまいか。
そんな邪魔くさいことを要求しないでくださいよｗ
１つ２つぐらいのレスならあなたがアンカーうってあなたの見解を添えてくれれば
私の意見を述べますが。
> とあなたが言うとおり２ちゃんでやれば
> 一緒くたになってしまっているだろうと言っている。
あなたの言うように直接のコンタクトなら混同しにくいだろうね。
でも工作とかなんとかに限らずだけど、直接でも判断はいるよ。
匿名板でもいい意見はいっぱいあるし、全てではなくても読み取れるだろ。
はっきり書くけど
代表ご本人への直接の連絡はお断りする。これ以上は言わせないでくれ。
> 勝つためになんでもしろとは思わんが
> AAのやったことにノーを突きつけるために
> 反AA側の軌道修正という形でもいいから協力をするという考えがおかしいかね？
> AAが勝って、このままAAの元で犬がどうなろうと、
> 今後も善意の何も知らない人から金を受け取り散財し続けても
> 一向に構わないというなら話は別だが。
反AAへの批判はAAがどうのとは原則切り離して考えるべき。
もちろん大部分はAAに勝つための批判になるだろうけど
特に近視眼的には反AAに厳しい批判もそりゃあるでしょう。
現にあなたも勝つためになんでもしろとは思わんのでしょ。
996:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 16:50:07 Gj7j8Hyl
>>994
944の前半は読み違えているよ。書き方がわるかったのかな。
匿名でも参考になる意見もあれば
名前もしった人からの直接面談でもダメ意見もあるってこと。
ごくあたりまえの一般論として理解してくれればいいよ。
勘違いしてるんだろうけど
「本人って・・・誰かしらないけど」は別の話。
あなたが「特に代表は」とそれ以外の複数の人も念頭においていたようだから
話の流れ的に所謂「マンセー」的な人だと思ったんだけど、
どちらにせよそんな人達もたぶんここを読んでるでしょってこと。
> ヲチスレで「意見」というならそれなりの書き方があると思う。
> 「○みが～ｐｇｒｗｗｗｗ」とか書かれたものが意見に見えるかい？
そんなのは気に入らなきゃ相手にしなきゃいいじゃん。
なかには本質をついたものもあるだろうけど少数だろうしね。
>
> ２ちゃんで誰かがたかが口喧嘩をしている場合でも
> 時ややり方でいかんで当事者には伝わるかどうかわかれるものだよ。
> AAと原告は２ちゃんの口喧嘩じゃない。リアルでしかも裁判係争中。
> 分断工作もあっただろうし、誰が信用出来るかすらわかりにくい。
> その点を考えてみたらどうだろうか？
普通の常識的な一般論を言ってるだけのつもりなんだけど大層だなあ。
997:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 17:12:50 Gj7j8Hyl
>>996
自己レス
誤 ＞944の前半は読み違えているよ。
正＞994の前半は読み違えているよ。
>944と間違えるとはｗ モチついた。
998:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 17:22:49 mFybakYy
>>995 >>996
＞そんな邪魔くさいことを要求しないでくださいよｗ
そちらから正当な批判があると言い出したんじゃないかｗ
＞話の流れ的に所謂「マンセー」的な人だと思ったんだけど、
＞どちらにせよそんな人達もたぶんここを読んでるでしょってこと
なるほど、理解できた。確かに盲目的な擁護がｲｲとは思ってないので。
本ｽﾚでもおかしな書き込みは止めるか、止めて荒れるようだったらｽﾙｰしている。
＞反AAへの批判はAAがどうのとは原則切り離して考えるべき。
裁判の最中でなければね。
＞特に近視眼的には反AAに厳しい批判もそりゃあるでしょう。
近視眼的に厳しいとかを問題にしているんじゃない。
あのな、裁判で今はAAの懐に手を突っ込んでいる状態。
向こうにすれば何が何でも反AAを引きずり下ろさなきゃならない。
これまで滋賀の住民も工作で翻弄されたのを見てきただろう？
ここは反AAだけじゃなくAA側も見ているからこそ危惧されるんだ。
時と場所と伝え方が肝心だってことだよ。
２ちゃんには「いい意見」もあるし、うまく取捨選択する楽しさ、良さは知っているよ。
一般論は通常なら結構だが、この件に関しては係争中であるため
一般論だけで片付けるのは意識が違うと思う。
999:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 17:40:58 x5BMpIpD
まりみ先生のために「宙船」を歌った小僧も「あの時はありがとう」も「ごめんなさい」も無く
ボルにIP晒されて可哀想だったなぁ・・・
1000:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 17:56:59 kZxc8dom
グダグダスレ終了～！
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。