09/05/26 22:55:21 EfK/LGL7
さて…｡
久しぶりに寄ってみたが…やっぱりグダクダだな｡
動物虐待関連の話は長続きしない｡
それも､議論になればなおさらだ｡
俺がいない間に､少しは議論は進んだのか？
それともおかしな方向へと進み始めたのか？
期待してた通りにはなってないのは確かみたいだけどな｡
226:わんにゃん＠名無しさん
09/05/26 23:04:34 NCi1Yk7X
>>222
本当、なんでこんなことするもんかね。
>>23は釣りじゃないの？
マジ？
227:わんにゃん＠名無しさん
09/05/26 23:05:50 NCi1Yk7X
>>224
まあ通報済みならやることは無いね。
>>225
何を今更ｗ
もう結論自体は出ている話だ。
議論が進まないのも無理は無いよ。
とりあえずサディスティックな方向には進んでいないだけいいさ。
228:わんにゃん＠名無しさん
09/05/26 23:10:49 nD8Bs24W
>>225
＞ 期待してた通りにはなってないのは確かみたいだけどな｡
そう思うなら、他人に何を言われても自分の考えを押し通し続ければいい。
期待通りでなければ、自分の望む方向に導けばいいだけの事だよ。
さあ、どうぞ。
229:わんにゃん＠名無しさん
09/05/26 23:26:31 EfK/LGL7
>>227
結論？
じゃあ聞かせてくれｗ
出ている結論とやらを｡
>>228
なんだ､即レス付くくらい元気あるんだな｡
導けばいい？
冗談だよな？
俺は猫吉みたいな教祖様じゃないんだぞｗ
俺が邪魔なようだったから､いなければさぞ議論も進むんだろうなとは思ったが…｡
それよりも実はリアル忙しい｡
あまり来れなくもなるし､吉報をひとつ置いていくか…｡
最近､酷い事件が多いからな｡
熊本のような例を作ろうと根回しがされはじめた｡
時間はかかるだろうが､成功すれば動物虐待関連の話としては吉報に違いない｡
いくつかの愛護団体も､しっかり話を聞いてくれているようだ｡
後は自治体や行政…なんだが､ここが実は強敵｡
俺が言うのもなんなんだがね｡
230:わんにゃん＠名無しさん
09/05/26 23:29:13 NCi1Yk7X
>>229
野良猫に餌をやってはいけません。
外で飼ってはいけません。
要するにこれだけだ。
これだけで猫被害も虐待も減らせて、猫は普通の生活を享受できる。
保健所に行かなければ行けない命も減る。
簡単な話なんだよ。
あと、君は邪魔なんじゃない。
文章を普通に読んでくれればいいんだ。
熊本のような例というと何？
231:わんにゃん＠名無しさん
09/05/26 23:43:48 EfK/LGL7
>>230
悪い｡
間違ったｗ
下関だ｡
だが…それがスレの総意としての結論なのか？
でさ､結論が出てそれからどうしたんだ？
出た結論があるなら､次はどうやったら実現させられるかを話すのが､議論として普通じゃないのか？
それと､俺は考えは変わらないな｡
個人での駆除は犯罪になる可能性が極めて高いってな｡
232:わんにゃん＠名無しさん
09/05/26 23:50:34 nD8Bs24W
>>229
ただの嫌味だから気にしないで欲しい。
リアルで忙しいならいい事だ、それも動物愛護の為というなら尚更だし。
やはり君が居ないとスレが寂しいから、暇な時で構わないからレス宜しく。
233:わんにゃん＠名無しさん
09/05/27 00:00:48 NCi1Yk7X
>>231
俺自身は特に実現させる気はないね。
一応微かながら議員のコネもあるにはあるが、特に猫の為にそこまでする気にはならない。
自分の身の回りの環境だけ確保できればそれでいい。
もちろんそれは私的な駆除も含むし、そうしてきた。
駆除だって節度をわきまえればそれは犯罪じゃないよ。
警官にも保証されたんでね、それは間違いない。
234:わんにゃん＠名無しさん
09/05/27 00:21:28 Qbiv0NwF
>>233
何もする気がないのはわかったｗ
好きにしてろ｡
だが､聞き捨てならんからひとつだけ｡
その警官､どこの県警の警官だ？
こっちはそれに対して指導出来る権限もあるから､そういった話を一般の人にしているとなれば大問題だ｡
庇う気なら答えなくてもいいが､それが本当なら処分問題になるな｡
235:わんにゃん＠名無しさん
09/05/27 00:28:10 zgM0pnKm
>>234
うむ好きにする。
この問題で積極的に動きをとるのは、よほど猫問題に深く関わっている人間だけだ。
俺はもうそこまで係わり合いになる気ナッシン。
警官の話は聞き捨てな。
田舎と都会は違うってだけ言っとく。
そっちがどんな権限持っていようが処分なんてさせないよ。
236:わんにゃん＠名無しさん
09/05/27 00:33:20 ixR4yCdk
警官話題
255 花咲か名無しさん sage 2009/05/23(土) 09:04:01 ID:sDJtrE3Z
今朝、お隣に自転車でお巡りさんがやってきた。
なんだろうと思っていたらお隣の奥さんのヒステリックな声。
ご近所の奥さんたちは路上でヒソヒソ。
お巡りさんは30分くらいして帰っていった。
うちの嫁が仕入れてきた情報によると、お隣の外飼い猫が夕べ、大怪我をしたらしい。
それで動物虐待だから犯人を捕まえて！って奥さんが警察を呼んだらしい。
ところがお巡りさん、事故の可能性もあるし、むしろ外飼いをしていることに原因があるのでは、
と奥さんを諭したらしい。それで、その奥さん、ヒステリックに怒鳴ったそうだ。
お巡りさん、GJ！
237:わんにゃん＠名無しさん
09/05/27 00:36:54 Qbiv0NwF
>>235
聞き捨てといてやるよｗ
そうやって､警官がこう言ったから正しいんだ…なんてもう言わない事だな｡
証明出来ない保証に価値なんぞない｡
改めて言っておく｡
個人による駆除と称した猫の殺傷は､罪に問われる可能性が非常に高いってな｡
238:わんにゃん＠名無しさん
09/05/27 00:39:12 ixR4yCdk
>>237
>個人による駆除と称した猫の殺傷は､罪に問われる可能性が非常に高いってな｡
根拠は？ まさか「動物の愛護及び管理に関する法律」じゃないよな？
239:わんにゃん＠名無しさん
09/05/27 00:39:36 zgM0pnKm
>>237
そもそも以前に「警官の前で駆除って言ってみろ！逮捕されるぞ！」という愛誤の煽りに反応した言い返しだからなｗ
この話だけで正しい間違いを云々は出来ないが、少なくとも被害を我慢し続けるのは正しくは無い。
それに、罪に問われるのはみだりな殺傷だけだ。
それだけは覚えておいて欲しい。
240:わんにゃん＠名無しさん
09/05/27 00:46:00 ixR4yCdk
ちょっと、誤解している人がいるんで、マジレスしておく。
動物の愛護及び管理に関する法律では、愛護動物を適切に管理・飼育するように定められている。
しかし、これは愛護動物を無条件で保護することを求めているのではない。
安全で衛生的な社会生活が阻害される場合には、駆除は可能と判断するのが妥当。
なぜなら愛護動物は安全で衛生的な社会生活より優先されるものではないから。
241:わんにゃん＠名無しさん
09/05/27 01:02:14 Qbiv0NwF
>>239
みだりな殺傷の線引きを､万人が認めるラインで引いてみな｡
それが出来たら改めて話を聞くよ｡
被害を甘受するとはまた別問題｡
242:わんにゃん＠名無しさん
09/05/27 01:04:34 XlaMS1RN
>>240の解釈に同意
ただ、駆除の仕方が虐待に当たるかどうかが問題 しかもそれを取り締まる
法律は無いのが問題
個人駆除といっても、やり方仕方が様々だろう 駆除と称して虐待する人間も
居るだろう
243:わんにゃん＠名無しさん
09/05/27 01:05:40 Qbiv0NwF
>>240
駆除を可能と判断するのは妥当…それを個人で判断して､駆除なら殺してもいいんだよって言いたいって事か？
その判断は果たして本当に個人でしていいものなのか？
とりあえず邪魔したな｡
駆除と称し殺す事を推奨するスレなら､俺の存在はいらんよｗ
244:わんにゃん＠名無しさん
09/05/27 01:09:41 usvSEDn9
動物の愛護及び管理に関する法律には、動物を殺す場合の定めもある。
（動物を殺す場合の方法）
第四十条 動物を殺さなければならない場合には、できる限りその動物に苦痛を与えない方法によつてしなければならない。
つまり、「いかなる場合でも動物を殺してはならない」とは言っていない。また「個人で殺すこと」も禁止はしていない。
245:わんにゃん＠名無しさん
09/05/27 01:11:44 zgM0pnKm
>>241
被害がある場合のみ。
捕獲機の設置は自宅敷地内のみ。
これで何か問題が？
>>242
熱湯掛けるとかは虐待の範疇だと思うね。
あれはよくない。
246:わんにゃん＠名無しさん
09/05/27 01:11:54 usvSEDn9
>>243
「その判断を個人でしてはいけない」という根拠は？
あんたは自分の希望的観測を述べてるだけ。
そして、思うようにならないからといって、捨て台詞を残して逃走ｗ
247:わんにゃん＠名無しさん
09/05/27 01:11:55 XlaMS1RN
俺は>>240の解釈に同意だが、それが犯罪に当たる場合もあるという見識にも
同意だ
それは述べた通り、駆除と虐待の線引きが曖昧なままだからだ
個人駆除の定義をはっきり法律で定めて欲しい 俺的には捕獲して保健所へ、が
が個人駆除の定義だと思う
248:わんにゃん＠名無しさん
09/05/27 01:13:37 zgM0pnKm
>>243
君の直後に邦を引用している人がいるね。
みだりでなく、できる限り苦痛を与えないように。
どうせ何を言ってもこちらの文意が伝わらないんじゃ無駄か。
249:わんにゃん＠名無しさん
09/05/27 01:15:08 Qbiv0NwF
可能性が高いと言ったことが､まさかこれほどの拒否反応を生むとはねｗ
可能性が高い
理解出来る奴は何人いた？
250:わんにゃん＠名無しさん
09/05/27 01:16:42 Qbiv0NwF
>>248
警官から保証されたなんて言う奴よりは､真面目に動物虐待に向き合ってはいるがね｡
251:わんにゃん＠名無しさん
09/05/27 01:18:39 zgM0pnKm
>>247
難しいところだが、ある程度主観と常識で判断できると思う。
熱湯掛けたり槍で突き殺したりするのは駄目だ。
塩化カリウム静注や二酸化炭素が妥当なものとしてあげられるね。
>>248
「非常に」高い、だ。
今更言い換えるのは良くない。
しかもそれでは内容が変わってしまう。
自分で書いた「非常に」を自分で消すなよ。
252:わんにゃん＠名無しさん
09/05/27 01:20:51 zgM0pnKm
>>250
さっきも言ったよな。
警官を絡めた下らない言い合いの仲で出た言葉を再度持ってきただけだ。
この言葉だけでフリーハンドを得るわけじゃないだろ。
文意を読んでくれよ。
君はいつも周辺状況無視するからこちらの意図が全然伝わらないじゃないか。
いい加減PC買ってそれでネットしてくれよ。
253:わんにゃん＠名無しさん
09/05/27 01:21:01 usvSEDn9
>>247
そこは、それぞれ大人なんだらか、個人の責任において判断すればいいんじゃないかな。
いずれにしても、「個人で愛護動物を殺してはいけない」という法律はない。
愛護法では、殺す場合の方法まで定められていて、違法となるのは「みだりに殺す」場合だけ。
ちなみに、正当な理由があれば「みだりに」とは言わない。
自分や自分の家族が安全で衛生的な生活を営むための権利行使は「みだりに」にならないと俺は判断する。
>>248
「みだりに」が載っているのは、第四十四条。
第四十四条 愛護動物をみだりに殺し、又は傷つけた者は、一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。
254:わんにゃん＠名無しさん
09/05/27 01:22:26 usvSEDn9
>>249
可能性は高くない。だから反論している。法律を理解できないのそちらでしょ。
255:わんにゃん＠名無しさん
09/05/27 01:29:57 XlaMS1RN
>>251
確かに明確な法律が無い以上主観と常識で判断するしかないね
猫害で苦しんでる人は実際いる そんな人が駆除を実行するのは止められない
猫害に対してその人がどの程度の感情を抱いてるかにもよるだろう 憎悪を
抱いてる人は嬲り殺しにしたいと思うかも知れないし、厄介だ程度に思う人は
猫よけの対策をするか、捕獲して保健所へ持ち込む行動にでる人もいるだろう
動物愛護法で虐待は犯罪だという事は明確な事実だが、穴が多すぎる
個人駆除の問題もそうだ 個人で駆除する場合は殺したりしないようにと定めて欲しい
要は、如何なる理由があろうと槍で突いたり熱湯掛けたりするのは虐待と判断していいと
思う 塩化カリウム静注や二酸化炭素は安楽死って事？ まあ、苦痛を与えるよりずっと
マシだと思う
256:わんにゃん＠名無しさん
09/05/27 01:31:54 Qbiv0NwF
ＰＣならあるｗ
まあ､スレの総意として､駆除と言っていれば個人で殺していいという結論なのは分かった｡
ああ…もちろん出来るだけ苦痛を伴わないようにだな｡
極めてか非常にかも抜けてたのは悪いな｡
もう眠いからな｡
今もベッドに入りながらだ｡
もうひとつ分かった事は､俺が来なきゃ殆ど過疎って事もだ｡
いらん話をさせるよりは､俺がここの住人にならない方が､動物虐待問題には良さそうだな｡
どっちにしてもあまり来れないがな｡
それと､警官を含めた下らない言いあいの中で…くだらない話だったんなら出すなよｗ
こっちは本気で､明日問題提起しようかと思ったくらいだ｡
257:わんにゃん＠名無しさん
09/05/27 01:37:44 usvSEDn9
別に殺すことを推奨しているわけじゃない。
一部の愛誤の人たちが、本来、自分達がすべき「愛護動物の管理」を怠り、
そのしわ寄せを周辺に撒き散らしているにも関わらず、
「愛護動物だから駆除したら犯罪」というから、その不条理を指摘しているだけ。
愛護動物は「保護動物」ではなく、きちんと「管理・飼育すべき動物」であることを忘れてはいけない。
>>255
おれは個人での駆除もやむなしと考える。
それよりも、愛護動物を駆除対象にしてしまう元凶である、「猫の放飼い」「餌ヤリ」を厳しく禁止すべきだよ。
258:わんにゃん＠名無しさん
09/05/27 01:38:14 XlaMS1RN
>>256
君は実際に猫害にあってる人の気持ちを考えた事はあるか？俺は虐待絶対反対だが、
猫害に苦しんで猫を駆除する人も非難出来ない その苦痛や被害はその人にしか分らない
からだ でも、君の見識にも同意だ
個人駆除と虐待問題を絡めて議論するには二極論では語れないと思うんだが？
259:わんにゃん＠名無しさん
09/05/27 01:42:21 XlaMS1RN
>>257
俺も一緒だよ
＞それよりも、愛護動物を駆除対象にしてしまう元凶である、「猫の放飼い」「餌ヤリ」を厳しく禁止すべきだよ。
まったくその通りだと思う
因みに俺は以前レスをしてたが、ここ暫く書き込みしてなかった 個人的な事情があって
２ちゃんどころじゃなかったんだ 今日久しぶりに書き込んだ 君と何度も議論したことあるよ
基本的に君と同じ考えだったと認識してる
260:わんにゃん＠名無しさん
09/05/27 01:53:35 Qbiv0NwF
>>258
被害を甘受するのとは別問題とも書いたがな｡
君にも聞きたいね｡
その猫の害や苦痛とやら､どれだけ把握出来てる？
愚問だったな｡
把握出来てるのは､苦情を受けたその地域の行政と､愛護団体くらいだ…｡
つまり､猫害そのものが､他人に分かる範疇ではないと言う事だよな？
さて､じゃあこの他人には分からない苦痛を理由に､殺してもいいんだろうか？
気にくわないだけで殺す奴もいるかもしれない｡
それには反対だと､ここの住人でも言うだろう｡
だが､駆除なら仕方ないとこのスレで結論が出るなら､当然それを見て駆除なら良いと思う奴が出るかもしれない｡
しかもだ､その駆除の線引きがまた曖昧｡
こういった状況を作り上げている現状には気付いているのか？
まさかとは思うが､動物虐待に反対してるスレを見たら､駆除なら殺してもいいって皆が言ってるから殺しました…｡
なんて言って､逮捕される少年や人間が出ないことを祈るばかりだ｡
その時になって､個人の判断だからな～…なんて言っても後の祭りだ｡
261:あぼーん
あぼーん
あぼーん
262:わんにゃん＠名無しさん
09/05/27 02:11:10 XlaMS1RN
>>260
君が誰だかは理解してる
俺個人は猫害に苦しんだ事は無いし、俺は動物に罪は無いと考えてるから
実際に何かされても駆除などしない
しかし、人間色んな考えの人がいるんだ 猫が嫌いな人もいるし、動物に興味が
無い人もいる そんな事は君も理解してるだろうが
ここで個人駆除はやむを得ないとレスしたところで
＞まさかとは思うが､動物虐待に反対してるスレを見たら､駆除なら殺してもいいって皆が言ってるから殺しました…｡
そんな人がでると思うなんて考えすぎじゃないか？皆無とは言い切れんが
駆除する人の事情や性格も様々だ 俺や君が見て「そんな理由で駆除するなんて・・・」と思うケースも
有るだろう しかし、それを止める手立ても無いし、法律上の解釈はそれを禁止してない
俺も、先に書いた通り駆除するなら殺さないように法律で定めて欲しいし、如何なる理由があろうと
苦痛を与える殺し方は虐待と判断してる
君は個人的な希望的観測に捉われ過ぎてると思う 理想と現実は違う 猫害に対する考えも人によって違う
現実に基づいて話さないと、議論にもならないよ
ただ、繰り返すが君の個人駆除は犯罪に当たる場合があるという意見には賛同だ
263:わんにゃん＠名無しさん
09/05/27 20:20:27 /pPYEi2Y
それにしても、重複スレの猫吉とMarkabは、問題の本質が見えていない。
つまり野良猫や外飼い猫の存在そのものが、愛護動物にとって不適切な飼育方法であり、
虐待であることに気づいていないか、わかっていて触れないようにしている。
そればかりか、「駆除プロパガンダが虐待の温床である」と根拠のない持論をぶち上げ、
問題解決から議論を遠ざけている。
あのような輩こそ、虐待者として糾弾されるべき。