09/04/25 18:12:33 cZ750mki
>>92
口内炎にユッカ（ユッカ・インテンシブ）いいよー
年寄りの子（腎不全）のひどい口内炎も軽減したよ
もう一匹エイズキャリアで腎機能低下の子がいるけど、エイズの発症は
ほとんどが口内炎からなので、予防的に処方量よりやや少なめに飲ませてる。
今のところ口臭もごく薄くていい感じ
苦いというか独特の鮮やかな香味ｗがあるんだけど、単体で飲ませなくても
処方量が「体重4・5kgあたり一日1滴」という少量なので、たとえば
一度に食べてもらえる量のウエットフードにまぶす。
ドライフード好きな子ならカリカリに一滴染み込ませて、乾いたらくだいて、
一度に食べてもらえる量のカリカリにまぶす。
食欲がなくて口内炎がひどいなら、多め（たとえば2滴）のユッカを水で薄め
（牛乳でもいいと思う。とにかく摂取してくれる方がいい）シリンジやスポイトで飲ませる。
「飲み込まなくても患部に触れてくれればいい」と思って、ぶくぶく吐きだしても構わない。
96:わんにゃん＠名無しさん
09/04/25 18:12:48 8wcA6QnZ
>>93
ちょっと前にこのスレでsageもせず改行もせずに
漢方漢方漢方漢方漢方漢方と書き込み続けてた人か
97:わんにゃん＠名無しさん
09/04/25 18:23:08 cZ750mki
>>96
だねｗ
さんざん言われてようやく「固有名詞を入れて情報提供する」ことだけは覚えたようで
（固有名詞抜きで書き込んでもアドバイスとして無意味、というツッコミに対して
自分で調べろはないよね）
98:わんにゃん＠名無しさん
09/04/25 18:51:05 FoB7Hfdd
>>96>>97
蒸し返すのやめようよ。アンカー付けてくれるようになったんだし。
>>97
ユッカって強烈な味だけど、カリカリに染み込ませて乾燥させるなんていい考えだね！
99:わんにゃん＠名無しさん
09/04/25 18:54:28 /pGWvxj0
>>96
ログ漁ってきたけど携帯漢方ﾀﾝは1月にBUN140/Cre17.1って書いてあって
いま4月末で回復？してるようだからどう考えても急性だったんじゃまいか
まー、ほとんど独り言レベルだからどんな状態なのか点滴やってるのかどうかすらわからんけど。
100:わんにゃん＠名無しさん
09/04/25 19:01:38 /pGWvxj0
>>94 >>95
92じゃないけどサプリ情報ありがとうー
うちも口内炎に備えて予防的に与えたいなと思ってたとこなので参考になりました。
カリカリに染み込ませて乾燥粉砕式ってすごいグッドアイデア！
他の液体系サプリに応用できそう。さっそく試してみるよ
101:わんにゃん＠名無しさん
09/04/25 19:32:48 qgMKPfol
腎不全の12歳の女の子の飼い主です。
去年に腎不全がわかり、今年4月2日時点でクレアチン3.4、ＢＵＮ41.9です。
4ヶ月で約１ＫＧやせてしまいました。（4.2ｋから3.2ｋ）
現在10日ごとに輸液をはじめ3回目がすみました。
もともとがっついてご飯を食べる子ではなく、残したりすることが多い子だったのですが、
3回目の輸液がすんでからほとんどご飯を食べてくれなくなりました。
水はよく飲むようになりましたが、ほとんど動かず丸くなっています。
なんとか食べて欲しいと思い、ささみを蒸してあげたところささみは食べます。
ささみはリンが多くてよくないと聞きましたが、だめでしょうか？
また、輸液を始めて、ごはんを食べなくなるということもあるのでしょうか？
今度、療法食ではない、チキン味のシニア用の食事を試してみたいと思っているのですが、
何でもよろしいのでアドバイスください。
ここのＷＩＫなどを参考にして、チューブ入りの栄養剤？は、今通販で頼んでいるところです。
102:わんにゃん＠名無しさん
09/04/25 19:47:24 /pGWvxj0
連投ｺﾞﾒﾝ
>>101
輸液してるのに水をよく飲むというのは心配だね。脱水が改善されてないのかなあ
おしっこじゃんじゃんしてますか？
数値的には中期ぐらいの病状だからまだ腎不全による食欲不振までいってない気する
療法食を与えているなら、単にまずい療法食に飽きただけかもしれないよ
猫ってがんこだから、嫌なものは断固拒否することもあるし。
チューブはいよいよ食欲廃絶したときの強制給餌用だから
まずはwikiにある療法食に近い数値のフードとか、
混ぜごはんにおすすめされてるフードを与えてみては？
URLﾘﾝｸ(www14.atwiki.jp)
あと、ささみよりも手羽先とかもものほうがリン値が低めなので
まずはそちらを試したほうがよいかも
さらに調理方法は蒸すよりも、茹でこぼしした方がリンを減らせるよ。
参考までに、うちの子の好みは手羽先＞もも＞ささみですw
103:わんにゃん＠名無しさん
09/04/25 20:01:58 x1i+lXZ+
>>101
療法食だから食欲落ちただけではなくて？
1kgはかなり大きいから、102さんの仰るように一般シニア食でwikiで各数値の
良さ気なものをかたっばしから試してみてはいかがですか。
あと水分を多めに摂取できるようなご飯がお薦めです。
104:わんにゃん＠名無しさん
09/04/25 20:27:37 qgMKPfol
102,103さんさっそくありがとうございます。
療法食は昨年からやっています。もともと食べたり食べなかったりということが多かったです。
やっぱり数値から見て、食欲がまったくなくなる時期ではないですよね。
いつものむらでしょうか。また食べてくれるようになるのでしょうか。
もともと水は飲まない子でしたが、ここ数日で急に飲むようになりました。
食欲も急になくなって、まるで輸液が悪かったようにさえ思えます。
きょうもも肉を試しましたが、食べてくれません。手羽先今度試して見ます。
また茹でこぼしてきょうからささみをあげたいと思います。
またシニア用を探してみます。
またチュウブの栄養剤は、ささみも食べなくなった時用にしたいと思います。
ただつらいのか、ぐったりと丸くなっている時が多いです。
こんなに急に悪くなるものでしょうか。
かけがえのない子で、もう今でも見ているだけでわたしはいっぱいいっぱいになってしまいます。
皆さんの助言を聞きながら、頑張りたいと思います。皆様、これからもよろしくお願いいたします。
105:わんにゃん＠名無しさん
09/04/25 20:58:54 EXHjKR9C
うちの猫様は鶏肉はもも肉ゆでても全然食べなくて、胸肉ゆでたらよく食べてた。
食べないときはいろいろ食べるの探してやってた。
まぐろの刺身、鰹の刺身、鰹節、鮭を焼いたもの、たらを焼いたもの、ホッケを焼いたもの、缶鮭の詰め、鯖の缶詰、秋刀魚の缶詰もよく食べてくれた。
最悪のときは1.6キロまで体重が落ちたときもあったけど、何度も復活したから頑張れ。
106:わんにゃん＠名無しさん
09/04/25 21:15:29 x1i+lXZ+
>>104
口内炎が出来てたりはしませんか？
それか他に不調があって食べないのかもしれないし、念のために病院で全体的な検査を
して貰ってはどうかな。
107:わんにゃん＠名無しさん
09/04/25 22:03:51 /xfctfVR
>>101
ささみのリン値はあくまで相対的に見たら手羽先よりは高いというだけの話で
絶対値で見た場合は完全に許容範囲かつ安全な域なので与えてOKです。
しかもたんぱく質の必要量から逆算すると、手羽先を与えるよりもリンの摂取量が少なくなります。
ただし、食えるだけ食わせているという場合は逆転する場合もあります。
いずれにせよ、腎不全に陥っている場合にささみでも手羽先でも目一杯与えるのは非常に危険です。
目安をつくれない場合はまず獣医とよく相談してからの方がよいです。
108:わんにゃん＠名無しさん
09/04/25 23:06:21 Ml7JcvJB
>>99 4月4日に検査した結果。BUN140が112、CRE17が9.3 K5.2が3.8 Ca12.4が、10.7 Cl129が121でした。造血剤でアレルギーが出てしまって打てないので、貧血が進んでた。PCV28が15.8に。造血作用のある十全大補湯と五淋散を飲ませています。皮下点滴は毎日です。
109:わんにゃん＠名無しさん
09/04/25 23:31:07 GolDv1P1
漢方厨は前スレから100レス以上無駄に荒らして
やっと他人にも理解できるレスの仕方学んだのかー。
110:わんにゃん＠名無しさん
09/04/25 23:47:23 Ml7JcvJB
>>109 先月は血液検査を受けていなかったので、具体的に数値を書けませんでした。ただ飲ませてみて猫の状態を書く事しか出来ませんでした。今の状態は >>93に書いたとおりです。
111:わんにゃん＠名無しさん
09/04/26 00:02:13 NsWur74w
飲ませてみて･･･って普通にあげて飲むもんなの？
112:わんにゃん＠名無しさん
09/04/26 00:19:29 5D4tdjhk
>>111 錠剤がおすすめです。口をﾊﾟｶｯとあけて喉の奥に投げる感じで。一粒づつゆっくりと以前新薬の抗生物質を飲ませていたので錠剤は嫌がらないです。粉末ならﾄﾞﾗｲﾌｰﾄﾞ湿らせて、まぶして同じ要領です。液体は試した事ないです。
113:わんにゃん＠名無しさん
09/04/26 06:43:23 mbiWurgO
105.107さん101です。コメントありがとうございます。
好きなもの食べさせようと思います。ささみ、さけなど。
1.6ｋになっても復活してくれたとのこと。その言葉を支えに、気落ちしないで頑張ります。
どうもありがとうございました。
114:わんにゃん＠名無しさん
09/04/26 07:42:03 aFuZtOxf
漢方さんありがとう。
うちはまだそこまで行ってないけどいずれ来ることだから
いよいよ悪くなったら参考にさせてもらいますね。
115:わんにゃん＠名無しさん
09/04/26 07:50:55 2+y5xMws
>>113
ささみ、手羽先などの高タンパク食は健常なら問題ないですが
腎不全に陥っている場合は危険な場合があります。
かかりつけの獣医にこの子は一日何グラムまでタンパク質を摂取しても大丈夫か？
と聞いてみて下さい。
答えられない獣医かつ理由の説明が出来ずにやたらと療法食を勧めたがる獣医は経験上危険です・・
（おそらく療法食の売り上げが念頭にある）
適切な摂取量となる場合においてのみ高タンパク食は腎不全でも有効です。
療法食は本当の意味での療法食ではなく、単なる延命処置に過ぎません。
116:わんにゃん＠名無しさん
09/04/26 11:19:01 w3OnNj7k
>>107
＞絶対値で見た場合は完全に許容範囲かつ安全な域なので与えてOKです｡
＞しかもたんぱく質の必要量から逆算すると､手羽先を与えるよりもﾘﾝの摂取量が少なくなります｡
これ意味不明なんだけど、あなたの判断ってどういう基準でどう計算したか教えてくれる？
国の栄養成分表の100ｇ中リン値では手羽先100mg、ささみ200mgだから
仮に一日100ｇあげたとしてリン摂取量は単純に手羽先0,1g、ささみは0,2だよね。
また療法食から想定した一日のタンパク質の許容量多めで18gとした場合
手羽先78ｇ中のリンは0,078
ささみ73ｇ中のリンは0,14、だよね
どう計算しても「摂取量」はささみの方が多くなるよ？
だからもしささみも手羽も食べれる猫さんの場合は
どちらかといえば手羽先を優先した方がよいよね。
つーかね。
ぶっちゃけ食欲がない猫さんになんとか食欲戻してもらおうとする手段だから
いきなり爆食した！みたいな食べ過ぎる可能性なんて少ないと思うけどなあ
ささみでも手羽でもとにかく食べてくれるものを探さないとタンパク制限以前の問題だから。
アドバイスするならもちっと相談猫さんの状況を判断したらどうかな。
あとね。獣医にうちの猫のタンパク摂取許容量はどれくらいですかって聞いても
ｲｷﾅﾘこの子は何グラムオッケーですって答えられる獣医なんてそうそういるのかなあ……？
いないからみんな療法食から割り出したり、タンパクが少ない一般食を探してるんじゃない？
あなたが答えられる主治医に出会えたのは幸運だけどね。
117:わんにゃん＠名無しさん
09/04/26 11:28:25 7YK/r4NF
ですね
許容量なんて個体の状態、体重なんかで全然ちがってくるだろうから
そんなのを聞かれて適切な値をズバッと答えるなんて獣医の神でもなきゃ無理だろう
療法食すすめるのも金儲けうんぬんでなく、ごく普通の当たり前のことでしょ
糖尿病患者に糖尿病用療法食すすめる医者が金儲け主義というわけではないでしょ
療法食以外を与えるならそれは飼い主の責任なんだから、どこまでやってＯＫ？
ってまぁアドバイス程度に聞くのはいいけどそこまでの責任まで獣医に押し付けるのはね
118:わんにゃん＠名無しさん
09/04/26 12:51:00 2+y5xMws
>>116
詳しく知りたければ前スレか前々スレの高タンパク食でググってみてください。
基礎的な考え方は一通り網羅してあるはずです。
おそらくたんぱく質はどんな肉でも量が同じなら同じであり、係数は等しい
という考えに立っているのではないかと思いますが・・
実は肉の種類によりたんぱく質のいわゆる「質」が異なるのです。（良質かどうか等と言われる）
そのため係数掛けが必要になります。
この板ではほとんど語られることはないと思いますが、この係数掛けに必要な考え方は
アミノ酸スコアに依存します。肉の種類により含まれるアミノ酸バランスが違うということです。
ささみが重要なのはそういうことです。
腎不全であればよりナイアシンが必要になりますから、この辺から0.4-0.6の範囲で逆数を求める形になりますので
結果的に先に述べたように数値上逆転が起きたりします。
私が獣医に対して不信感が強いのは、各種の基礎的な知識を持たずに営業しているケースが多々有るということ。
さらに言えば、猫は商売道具としか見ていないケースがこれまた多い事、この２点に尽きます。
高タンパク食に対しても最近の研究では見直しがされており、将来的には療法食のバランスも変わるでしょう。
しかし残念ながら今までつきあってきた獣医の中で、こういった点に対して言及できる人はほとんどいませんでした。
つまり、そういうことです。
理解のある獣医さんを探しましょう。
売らんかな、で問答無用で療法食を勧められることのないように気をつけたいものです。
119:わんにゃん＠名無しさん
09/04/26 13:55:41 st+zF7kv
前スレROMってたけど
「高タンパクはいい」「でも高タンパクは危険」「詳しくは、詳しい医者に出会え」
「私は詳しいし、詳しい医者にも出会った」
「だが、みんな詳しい医者のアドバイスなしに高タンパク食にトライするな」
「でも高タンパク食はいい」
というめくるめく洪水ループだったｗ
専門的な知識を持っていて数値込みで長文連投してもらってるんだけど
事実上「詳しい医者のアドバイスを聞け」のループしか言ってないという
その人しか知ってる人が出てこないんだよね。残念。
120:わんにゃん＠名無しさん
09/04/26 14:02:58 w3OnNj7k
>>118
だからあなたの計算方法が謎だから確認したいのだけど？
前スレでも結果を述べてるだけで、どう導きだしたかは書いてなかったよね
これだけ長文書いておいてなぜ書く手間が惜しいのかと思うし
そもそも裏付けを示さずに無責任に主張しすぎ。
アミノ酸スコアについては鶏肉は100だからささみも手羽も大して変わらないでしょう
係数やナイアシンのことは専門知識がなければ
実際にいま困っている人が実践はできないよね？
それに、今の話題は程度問題でどちらを選べばマシか、ベターかというだけで
ベストを探してるわけでもないし、ベストを猫が食べてくれるかもわからない。
だからここでささみに固執することすら意味がないよ。
つまり、あなたのアドバイスは食欲不振に困ってる猫さんには
なんの助けにもなってないわけ。
あなたが獣医を信用しないのは勝手だけれども、
飼い主さんは今の主治医を信頼して
ともに病気と闘わなければならないんだから
よほどおかしな診療診察でなければ問題ないでしょ
そもそも信頼度からいったらどこのだれとも分からない2chの
レス＜＜＜主治医です。
だいたい食欲不振のアドバイスを求めているのに
どうして獣医を信用するなってことになるのかも謎。
とにかく相談者を混乱させるだけで無責任すぎるよ。
121:わんにゃん＠名無しさん
09/04/26 14:16:58 Wva9J6Bs
>>119
振り返ればたしかにそうだった…w
結局のところささみﾀﾝは言いっぱなしなだけで
責任とれないから実践するなってことじゃない？
素人レベルで食べない猫に食べてもらうなら
単純にリン値が2倍の部位使うよりは少しでも低めの肉使いたいし
くしくもおなじ時期のささみﾀﾝと漢方ﾀﾝのアドバイスだったら
自分は漢方ﾀﾝおすすめの食欲不振に効果のあるやつ試すかもしれないな
まず第一に食べれる猫用一般食を探し、次にペット用サプリを候補にすると思うけど
122:わんにゃん＠名無しさん
09/04/26 14:26:04 2+y5xMws
>>119 >>121
なぜかというと、この手法に関しては獣医の協力なしには実践不可だからです。
逆に言えば、協力が得られるとすれば・・
>>120
アミノ酸スコアに関するパラメータは複数あります。
ですので、そのあたりはよく調べて吸収する必要があります。
そして基本的に「最も重要なポイント」に関してはマスクしてあります。
なぜかといえば単純に真似ができるものではないからです。
（誰でも簡単にトレースできるのであれば、とっくにムーブメントになっている）
そしてマスクされた部分は必要な理解が得られた段階で突破できる程度のものです。
簡単にこれこれで得たものを与えよ、という形で開示するとおそらく事故になることが十分予想できますので。
そういう意味ではとにかく今すぐなんとかしたい、なんとかならんか、という人には向かない手法です。
しかし、真摯に向き合う人には比類なき力になります。
123:わんにゃん＠名無しさん
09/04/26 14:33:18 sbUCXfIF
腎不全における高タンパク食の効用については主に欧米の獣医学現場で唱えられていたはず
（以前、海外のサイトを読み漁っていた時にそういう文章に出会した経験あり）
でも、欧米でも低リン・低タンパク派の声が多くて
腎不全を患った多くの猫にとって高タンパク食が劇的に効果があるかどうかについては
確定できていなかったと思ったよ
まだまだ検証の段階じゃないかな
それから
ルミンＡ、ササヘルス、サンクロン、ユッカや漢方薬、サプリメント類は
必ず担当獣医師に相談して与えて欲しいです
我が家の猫は安全と言われている薬の副作用で肝臓を悪くしたことがあるので…
人間（飼い主）が飲んでみて大丈夫だからと言って安易に与えるのは怖いです
飼っている猫ちゃんも同じ体質だとは言いきれないよ
124:わんにゃん＠名無しさん
09/04/26 14:39:17 st+zF7kv
「この子は一日何グラムまでタンパク質を摂取しても大丈夫ですか？」
という問いに答えられない獣医、療法食を勧める獣医が「信用ならない」という
判断基準は微妙だと思う。
言いたくないことではあるけど、猫の腎不全は不可逆的な致死性の破壊であって
一発逆転ホームラン的に「治る」ことはない。これは獣医なら常識、
一般人でもちょっと調べればわかってしまうこと。
そこからの考え方が獣医ごと・飼い主ごとに異なるわけだし、猫ごとに許容しうる治療の限度もあるでしょう
頻繁な血液検査がストレス、採血も体に負担、身体がつらいから安心な家で一秒でも長く
飼い主にだっこしていてほしいっていう子に、ムリヤリ高度で集中的な治療を受けさせるべきか？
療法食や高タンパク食どころか、もうおせんべでも脂身でも塩焼きでも、とにかく「好きで食べられるもの」を
少しでも口にして体力を維持、もしくは「楽しくて美味しい思い出」をひとつでも多く味わってほしい、
そういうケースだって多いでしょう
そして
・ゆるやかな体力低下の末の「寿命による自然死」にいかに近づけるか（初期からの闘病ね）
・飼い主の「とにかく一日でも長生きしてほしい」に応えるか（末期）
・極力苦痛を軽減し、通院のストレスもカットして自宅看護、飼い主のもとで最期を迎えさせるか（末期）
本当にケースバイケースだと思う
「高タンパク食の是非」をもって獣医を信用するかしないかを決めるのは歓迎しないよ
相談に応じてもらえる、判断の理由を教えてもらえる、そこからだよ
>>123
サプリメントに限らず、獣医に相談はした方がいいね
125:わんにゃん＠名無しさん
09/04/26 14:45:05 Wva9J6Bs
>>122
結局重要なことは危険だから言えませんってなんだそりゃ。
それって、すべてが>>119さんのレスに集約されてるように
ささみﾀﾝは「詳しくは、詳しい医者に出会え」ってずーーーっと言ってるだけだよね？
HGF注射と一緒で、実践できないものをここで延々と長文で主張したり他人に勧めたりするのもなあ。
かえってめいわ…（ry
ささみﾀﾝはそれで結果が出たのはよかったと思います。
貴重な意見をありがとう。
126:わんにゃん＠名無しさん
09/04/26 14:45:29 7YK/r4NF
飼い主は「猫の腎不全の食事の蛋白質」について「だけ」、ピンポイントでネットなり本なりでいくらでも調べられる
獣医は「それだけ」をプロフェッショナルに調べつくせてるわけがない
いろんな種、病気、治療法、多種多様な情報を集め処理してかなきゃならない
人間なら泌尿器科とかわかれてるし、その中でもさらに腎不全なり透析なりより専門家にわかれてる
なんでもかんでもやんなきゃいけない獣医にそこまで調べとけよ、知っとけよ
知らなきゃ信頼できないヤブかもって言うのは酷だろ
プロだから勉強しなきゃいけないんだろうってのが一般の意見だろうけど
勉強しなきゃいけないのはそれだけじゃないんだから、一つを深く専門的になんて無理
蛋白質何ｇまでOKか、そんなことまでカンペキに答えられるやつなんていないだろ
アナタの獣医が腎不全に関してプロフェッショナルだっただけで
127:わんにゃん＠名無しさん
09/04/26 14:47:34 2+y5xMws
>>124
正確に言えば、獣医の反応を見るということです。
前スレにもすでに書いたとは思いますが、正確な量は医者でも分からない性質のものです。
従って目安を作る必要がある・・
ですが、目安を作る以前に否定的な獣医が多いのも事実であって、そういう所を見極めていけば良いかと思います。
腎不全は完治するものではありません。
それはみなさん承知の通りであって、ゆるやかな死をさらにゆるやかな死へ・・と繋げていく努力と言ってもよいかと。
高タンパク食、というよりもこれに関わると獣医の善し悪しがはっきりと見えて来ます。
いかにいい加減な獣医が多いか、猫を商売道具としか見ていないか、という所が。
選択眼としてはこれが結構使えます。
128:わんにゃん＠名無しさん
09/04/26 14:52:38 2+y5xMws
>>125
そもそも手法自体は強く勧めてはいませんよ？？
そういう事ではなく、獣医をふるいにかけましょうというのが主ではあります。
さらに突き詰めてやっていきたい、という人のためには重要な足がかりになるものを多数残しました。
興味がなければこれは無視でいいと思いますよ。
129:わんにゃん＠名無しさん
09/04/26 14:58:05 Wva9J6Bs
>>124
・ゆるやかな体力低下の末の「寿命による自然死」にいかに近づけるか（初期からの闘病ね）
・飼い主の「とにかく一日でも長生きしてほしい」に応えるか（末期）
・極力苦痛を軽減し、通院のストレスもカットして自宅看護、飼い主のもとで最期を迎えさせるか（末期）
脱線だけど、これってこのスレの住人がいつも悩みながら頑張ってることだよね
最初に闘病方針や覚悟を決めるためのよい道しるべになりそう
130:わんにゃん＠名無しさん
09/04/26 14:59:55 st+zF7kv
>>127
うん、だから、あなたは詳しい獣医に出会えてよかったね、としか言えないよ
選択のスケールとして医者でもわからない、まだ検証の進んでいない、だから一種
民間療法のカテゴリであるものを使う
（そして飼い主自身は「ケースバイケースで猫ごとによってその治療が出来るかどうか
わからないそうなので調べて下さい先生、うまく行ったら効果があるかも、
うまくいかなかったら急激に増悪するかもしれないけど、先生は詳しいですか？」って
おそろしいスタンス）
というのは大変意地悪だとは思うけれど、あなたが「詳しい医者はいい！」と何度も
言ってくれるほどにいいお医者に出会えたことは、あなたとあなたの猫にとってラッキーだったね、とも思う
131:わんにゃん＠名無しさん
09/04/26 17:09:41 +XfpKny7
>>75で体がふっくらして体重増えた感じ
132:わんにゃん＠名無しさん
09/04/26 17:45:29 5D4tdjhk
>>123 そうですね。漢方を取り扱ってる獣医、または猫の漢方薬を取り扱ってる漢方薬局にご相談下さい。私は猫の漢方薬を取り扱ってる漢方薬局で猫の状態を詳しく説明し、どの漢方薬にするか決めました。飲ませる量なんかも教えてくれます。
133:わんにゃん＠名無しさん
09/04/26 17:57:31 mbiWurgO
101です。きのうきょう少し食欲があるのか療法食を食べてくれました。
ほっとしています。
輸液をして10日後の検査で体重が１００ｇほど増えていました。食欲があまりなかったにもかかわらずです。
10日すぎても輸液が体に残っているものでしょうか？
輸液で体重があがったのか、それとも太ったのか判断に迷います。
どうなのでしょう？
134:わんにゃん＠名無しさん
09/04/26 18:41:51 dWqF7L3U
>>133
まず過去ログとか読んでみてはいかがですか。
135:わんにゃん＠名無しさん
09/04/26 19:06:12 7YK/r4NF
輸液をして10日後の検査で
ってこたあ病院で検査したんでしょ？
なんでそのとき獣医にきかないの？
136:わんにゃん＠名無しさん
09/04/26 19:07:53 5D4tdjhk
>>114 うちのは末期で漢方を試したけどなんでもっと早くに・・と今思います。食べない原因は胃腸が弱ってるから食べれないんだと。胃腸が動くと腸も動き、便も出る。臓器の全機能を上げてやればいいんだとうちの猫をみてて思います。
137:わんにゃん＠名無しさん
09/04/26 19:41:48 gjT5a+81
>>136
確か飲んだ翌日から食欲が出たのですよね。それってすごいと思います。
私は一週間くらいで効果が出てくると言われました。
漢方って新薬と比べて、錠剤が大きくありませんか？
136さんの猫ちゃんは、良く飲んでくれてお利口さんですね。
138:わんにゃん＠名無しさん
09/04/26 20:25:21 aFuZtOxf
うちの近所では猫の漢方薬扱ってるお店って見たことないんですが
普通の薬局が実は猫用も処方してくれるでOK？
それとも猫の漢方薬局みたいなのがググったら出るのかな？
全国で入手可能（処方できるお店がある）なんでしょうか。
まだ検索すら（今手元にPCがないので）かけてないけど素朴な疑問…
139:わんにゃん＠名無しさん
09/04/26 20:54:22 gjT5a+81
>>138
ダメもとで人間用の漢方薬局に行って、猫に漢方を出してもらえるか尋ねました。
最近は犬猫に漢方をという飼い主は多いそうで、快く処方してくれました。
136さんもおっしゃっていますが、漢方を試すなら早いうちが良いと思います。
食欲がなくなってきてから与えても、回復しないかも･･･
140:わんにゃん＠名無しさん
09/04/26 21:25:09 5D4tdjhk
>>137 私も効果は二週間後くらいと聞いてました。牛黄はもうダメな時いいと聞いてます。高くて手が出ないけど。牛龍黄でうちのは翌日から復活したかな。錠剤は飲みやすい大きさに割るもよし。ﾒｰｶｰ 一元製薬は粒小さいですよ。
141:わんにゃん＠名無しさん
09/04/26 21:48:10 gjT5a+81
>>140
メーカーによっては小さいものもあるのですね。今後に生かしたいと思います。
牛龍黄、私の行った漢方薬局では扱っていませんでした。
牛龍黄、あの子にもあげてみたかったです。
腎不全と闘っている猫ちゃんとその飼い主さん、これからも頑張って下さい。
陰ながら応援しています。
142:わんにゃん＠名無しさん
09/04/26 21:55:48 aFuZtOxf
>>139ｰ140
早速の情報ありがとうございます。
そうか、じゃあまず獣医さんに確認取ってから
猫にも処方してくれる人間用の漢方薬局探してみますね。
とりあえず我が家近辺にはないから職場近辺で探してみるか。
うちも不況の煽り食って今かなり厳しい経済状況なんで
予防としての日常的な使用は難しいかもですが。
まあ財布と相談しつつ人間の方の費用を切り詰めてみます。
最悪万一の時の牛黄だけでもとか考えてます。
迅速丁寧なレスありがとうございました。
143:わんにゃん＠名無しさん
09/04/26 21:59:26 aFuZtOxf
間違い。
牛黄じゃなくて牛龍黄でしたね。
ちょっとネットで詳しく調べてみないと…
人間は漢方薬合わなかったもんで今まで全く馴染みがなかったもんで。
失礼しますた。
144:わんにゃん＠名無しさん
09/04/26 22:18:49 5D4tdjhk
>>143 牛龍黄はバラで売ってくれるとこがいいですよ。 2ｶﾌﾟｾﾙで3150円でした。 ｶﾌﾟｾﾙを開けて粉をﾄﾞﾗｲﾌｰﾄﾞにまぶして喉へ投げる感じ。ｶﾌﾟｾﾙの半分飲ますと効果大。私は1ｶﾌﾟｾﾙを二週間以上かけて飲ませました。残り1ｶﾌﾟｾﾙはまた最悪の時に大事に置いてます。
145:わんにゃん＠名無しさん
09/04/27 01:17:11 bCJdW8Zh
あげさせてください
146:９２
09/04/27 01:18:10 fPLryRGy
お礼が遅くなってすみません；
皆さんありがとうございました
とても参考になりました
腎不全のため免疫力がかなり弱いみたいなので、とりあえずルミンＡためしてみます
147:わんにゃん＠名無しさん
09/04/27 01:27:05 PPzZeNaZ
漢方さん中の人が入れ替わったみたいにまともなレスありがとうw
すごい参考になったよ
148:わんにゃん＠名無しさん
09/04/27 02:14:54 zUuh3M4+
>>147
そういう余計な一言、いい加減やめませんか。
149:わんにゃん＠名無しさん
09/04/27 02:30:17 wiU52/aD
>>144
ありがとうございます。その値段なら２カプセルくらいならなんとかなりそうですｗ
飲ませかたも大変参考になります。
我が家のも錠剤ならなんとか飲んでくれるので
万一の時はドライフード錠剤方式でやってみますね。
わずかでもドライフードも食べさせられて一石二鳥ですね。
150:わんにゃん＠名無しさん
09/04/27 03:46:43 AubXwZGf
>>149 粉末はかなり、にがいから 嫌がるので、出来るだけ舌につかないように喉の奥へです。ﾄﾞﾗｲﾌｰﾄﾞも小さく割るなりして飲み込みやすい大きさにした方が一回で飲み込んでもらえます。
151:わんにゃん＠名無しさん
09/04/27 12:34:04 jbpkB8p/
苦い薬はキャラメル状になったサプリでくるんであげるとあげやすいですよ。
（私が使ってるのはロイヤルカナンのエチナシア・タブです）
少量をちぎって錠剤をくるんだり、少量に粉薬を練りこんでさらにそれを
くるんだりしたものを与えています。
この方法だと泡ぶくぶくしないのでオススメです。
ただ、猫さんによって与えていいサプリが違うかもしれないので、そのあたりは
獣医さんに相談してみてください。
152:わんにゃん＠名無しさん
09/04/27 13:36:16 wiU52/aD
うちのは粉しかない薬はオブラートで包んでさっと水くぐらせて
錠剤と同じやり方で飲ませてたな。漢方薬は苦いのね～。
いつも喉の奥に置いてゴックンさせてたから多分大丈夫。
丁寧にありがとうございました。
153:わんにゃん＠名無しさん
09/04/27 23:04:23 AubXwZGf
良薬、口ににがし・・か。
154:わんにゃん＠名無しさん
09/04/27 23:38:56 ZfO9aSmE
DSで売ってるカプセル（の皮）の最小サイズを買う
→開口部をハサミでカットして寸詰まりにする
→粉薬を入れると錠剤とほぼ同サイズ
→ｳﾏｰ
呑み込みづらそうなら、特に舌や顎に引っかかったのをカッ、カッ、と
振り落とすように吐き出す子なら、人間と同様に
薬を放り込んでからスポイトで少量水を落とすと一緒にするっと飲んでくれます
155:わんにゃん＠名無しさん
09/04/28 00:12:02 I+hXv+DT
カプセルといえば、
吐きがちなうちの猫に先日、胃の粘膜を守る粉薬を処方されたので、
４号サイズのカプセルを注文したんですが、せっかくなのでニュートリプラスゲルも
カプセルで飲ませたいと思っているんです。
ただそのニュートリプラスゲルは、盛大に嫌がられて以来箪笥の肥やしに
なっていたもので開封から半年経っています。
消費期限が書いてない商品のようだけど、どの程度保つものなんでしょうか。
156:わんにゃん＠名無しさん
09/04/28 01:15:21 uAeSBt5s
>>155
メーカーに電話するのが一番手っ取り早いと思う
157:わんにゃん＠名無しさん
09/04/28 01:54:24 biOeRAfv
食事の回数のことでお聞きしたいのですが
うちはいままで朝8時・夜18時の朝晩2回の食事でした
これだと夜→朝までの時間が長くて腎不全にあまりよくはなさそうなので
私が帰宅する夜0時に夜食をあげることにしようと思ってるんですが
その場合は、一日の食事量を三等分してあげたほうがいいのか
夜食は少なめorおやつ程度でいいのか、
3回以上食事タイムのあるおうちはどうしているんでしょうか？
158:わんにゃん＠名無しさん
09/04/28 03:24:44 Zb62p1HG
うちはたいてい夜１１時くらいから一時間ウェットとスープの食事。
一人暮らしなので朝は８時くらいにドライを出して出勤。
休日に観察してると昼間はちょくちょくドライを摘まんてるようです。
159:わんにゃん＠名無しさん
09/04/28 04:27:30 7ZkPwzgk
飲み水について質問です
うちは以前はミネラルウォーターを与えていました
現在BUN59、CRE2.3なのですが皆さんは飲み水はどうされていますか？
腎不全になってからH40ペットウォーターが良いと聞き気になっています
与えている方いらっしゃいますか？
160:わんにゃん＠名無しさん
09/04/28 06:02:57 rn8eG09C
>>159
つ wiki
161:わんにゃん＠名無しさん
09/04/28 07:45:20 Rn0d11wk
>>88さんの猫ちゃんと全く同じ状態でウチの子も亡くなりました。
3月23日、私の腕から虹の橋へ旅立ちました。
88さんの猫さんと旅立った日も近いですね。
一緒に遊んでいるのかな。レスを読んであの子の最期を思い出してしまいました。
皆さんの猫ちゃんが、現状維持で、少しでも愛する飼い主さんの側に居れます様に…
失礼しました。
162:わんにゃん＠名無しさん
09/04/28 12:01:59 Iog+kSHI
>>157
中期後半のにゃんこですが、ご飯の回数は5～10回ぐらいです
食べる量は、その日の体調にもよるのでマチマチです
カリカリしか好まないので、何時でも食べれる様にしてあります
寝てるか食ってるか黄昏てるかって感じです
ちなみに病気発覚時より体重も増えてます2,7ｋから3,5ｋです
163:わんにゃん＠名無しさん
09/04/28 16:59:00 UcWUXJ/G
>>159
そんなあやしいのより、数分沸騰させたお湯を冷ませたのの
ほうが良いのでは。
164:わんにゃん＠名無しさん
09/04/28 19:22:30 EoX1UgVn
>>159
うちは所謂何にも入ってない「純水」を飲ませています。
高かったけど、浄水器加いました。
165:164
09/04/28 19:23:29 EoX1UgVn
× 加いました
○ 買いました
ちなみに10万くらいでしたが人間も使ってるんで元は取れそうです。
166:わんにゃん＠名無しさん
09/04/28 23:32:47 SamOpIko
>>91 ありがとう。そう言ってもらえると救われます
167:わんにゃん＠名無しさん
09/04/28 23:53:26 2vyIhTh1
地方在住ですが人間が水道水飲んでます
猫ももちろん水道水です
猫は水たまりの水や、隣の家の水道のおけにたまった水も飲みます
水ってあまり気にする必要がないと個人的には思います
168:わんにゃん＠名無しさん
09/04/29 01:42:07 3JbT2yS5
我が家の子いわく、水は質ではなくシチュエーションだそうです。
浄水器通した水（人間と同じ）は、進んで飲みません。（強制給水は別）
お高い硬水軟水も試しましたが、同上。
「早く出してよ！喉乾いた！」と催促するのは
ダントツ一位・お風呂のカランから手桶にためた水道水→50ccぐらいすぐ
あとは
二位・洗面所のカランからちょろちょろ出し→長々と遊び飲みしている
三位・金魚の水槽→同上
四位・ベランダの雨水→見れば試飲せずにいられない
五位・お風呂のお湯→家人の入浴をチェックしてはソムリエ的に
もう何でも飲んで下さいって感じでｗ
せめて石鹸残らないよう、雨水は新鮮なところを飲んでいただくよう、掃除はまめに…
169:わんにゃん＠名無しさん
09/04/29 02:46:16 1mHvd25U
>>159です
色々なご意見ありがとうございました
全て参考にさせていただきます
170:わんにゃん＠名無しさん
09/04/29 05:05:32 nkXwdmqF
>>167
嗜好性を語られても。
水をあまり気にする必要がないと思う根拠は何ですか？
雨水とか酸性雨が年々酷くなってきてるし、化学汚染物質が吸着された支那からの黄砂の飛来量も年々増えてる。
猫の身体に良い訳がない。
171:わんにゃん＠名無しさん
09/04/29 07:38:26 QbYGCOfz
>>170
横レスすまそ
お水について獣医師からは「ミネラルウォーター（硬水）以外ならOK」って言われたよ
（硬水はミネラル分が高いから、という理由なのは分かる）
飲まない高価な水をあげ続けるよりは、水道水のほうが良いと
脱水が一番怖いからと言っていました
>>167さんは雨水を一生涯飲ませるというような極論を述べているわけではないと思うよ
172:わんにゃん＠名無しさん
09/04/29 07:48:23 uI/dfAB2
ウチはつなぎ猫（ヒモつけて庭に出す）なんだけど
外でると、いろんな所、容器とかにたまってる雨水をよく飲む
水オケの水は飲まないくせに、そういうかわったところの水のみたがるんだよね
だから外にある水がたまるような容器にあえて普通の水を入れてる
それでもよく飲むね
ネコもシチュエーションとか大事なのかな
173:わんにゃん＠名無しさん
09/04/29 08:49:14 igwsw2wg
うちの猫も流れる水を飲みたがるので、ポンプで水を循環させるペット用水飲み機を使用中。
微妙に掃除が面倒なんだけど、ふつうに深皿に入れてる水よりは飲んでくれるような気が。
水が流れてるのを見ると、すーっと吸い寄せられていきます。
174:わんにゃん＠名無しさん
09/04/29 08:56:30 IvrFw434
>>168
うちの猫もまったく一緒です
部屋にはウォーターファウンテンという循環させる水桶があるのに温度が冷た過ぎるのか夜中二時間おきぐらいにお湯足しの催促を受けます
その度に電気ケトルで沸騰させたお湯を足してあげるのですがなかなか大変です…しまいにはドアの前で風呂場に連れていけとわめくし…何か水を冷やさない方法ないものでしょうか…
175:わんにゃん＠名無しさん
09/04/29 09:25:36 BGen34cl
>>174
熱帯魚用のヒーターを突っ込んでおけばいいよ。
値段もたいしたことないし。
176:わんにゃん＠名無しさん
09/04/29 09:36:16 PZh8MH+y
>>175
まさにうちは金魚の水槽に熱帯魚用ヒーター＆エアーポンプinでダントツ1位だな
金魚と水草のダシがきいてますw
177:わんにゃん＠名無しさん
09/04/29 13:43:46 9Tsq4cz8
猫は動く水に興味を示すと聞いた事がある。うちのは机の上にコップを置いて、机を少し揺らすとコップの水が揺れるのをみると面白いくらい、すぐ水を飲む。
178:わんにゃん＠名無しさん
09/04/29 14:34:56 29Gkf2oP
うちの子は台所で洗い物をしていると駆け上がって来て
手も口も出します。どうも水の流れる音が好きなようで
びしょ濡れになっても平気みたいです。
ところで検査で先天的遺伝疾患のＰＫＤと言われ腎臓移植を勧められて
いたのですがお断りして定期的検査と腎臓食と投薬で
経過観察しています。獣医さんには発症まで時間の問題と
言われていますが特に注意することが有ったら教えて頂けませんか？
179:わんにゃん＠名無しさん
09/04/29 14:39:10 qfwaB/ro
猫の腎臓移植って
一般的にやってるもんなんでしょうか・・・
その病院では、実績があるのですか？
180:わんにゃん＠名無しさん
09/04/29 14:44:48 29Gkf2oP
>>179
獣医さんの出身大学病院で行うと言っていました。
そして腎臓を貰った猫も一緒に飼うのが条件だそうです。
かなり考えた結果移植には踏み切れませんでした。
人間と同様動物の医療も進歩してガンセンターも千葉に
出来たそうですね。
181:わんにゃん＠名無しさん
09/04/29 15:38:07 IvrFw434
>>175
そう言う方法があったんですか？熱帯魚飼ったことなかったので思い付きませんでした
さっそくホームセンターに行ってみます
182:わんにゃん＠名無しさん
09/04/29 16:28:32 IvrFw434
今、ホームセンターのぞいてきました
一番小さいのでも10cmくらいはあるんですね
やはり水槽じゃないとだめでしょうか…
183:わんにゃん＠名無しさん
09/04/29 17:03:24 3EPNXUBS
>>182
プレート状になった温熱ヒーターを飲み水の入れ物の下にひいて保温する人も
wikiにいましたよ。
そういうのはどうでしょうか？
184:わんにゃん＠名無しさん
09/04/29 19:19:53 COns9DCJ
>>182
You! 金魚飼っちゃいなyo!
185:わんにゃん＠名無しさん
09/04/29 20:42:12 p4FNjzSK
167です。
>>171さんのおっしゃる通りです。
>>170
医師から食事に関する注意は受けますが、
水に関する注意は特に受けたことがありません。
硬水やアルカリイオン水はよくないというのはネットで知りました。
逆に、猫の体に特に良い水というのはあるのでしょうか。
よく飲む、好んで飲むというのは嗜好の問題だと思います。
186:わんにゃん＠名無しさん
09/04/29 20:48:12 0D5w3/G3
>>123
そうですな
自分にいい、人間にいいから、猫にもいいというのは
筋が通ってるようでぜんぜん通ってないよね
187:わんにゃん＠名無しさん
09/04/29 21:56:37 nkXwdmqF
>>185
167の内容だけだと誤解される可能性あると思うよ。
188:わんにゃん＠名無しさん
09/04/30 00:04:01 0L4lEez0
パート７ではお世話になりました。
「あと10日か2週間」と言われてから、
ちょうど11日目（3/21日）に天国に旅立ちました。
それからは、このスレはつらくて見れませんでした。
自分の不勉強と無知に腹が立ったり後悔ばかりで
もうあんな思いは2度としたくないと思い、
25日にもう1匹の9歳♂の血液検査をしてもらったら、
BUN-28.9、CRE-2.0 初期の腎不全だと言われました。。。
活性炭と療養食で4ヶ月後に診てもらうことになりました。
先代の亡くした仔に買っておいた療養食がこんなに早く
必要になるなんて・・・・・・
9歳でこれくらいの数値だと、ちゃんと療養すれば
長生きしてくれますよね？
またこのスレで勉強させていただきます。
けど・・・・正直落ち込んでます。。。
189:わんにゃん＠名無しさん
09/04/30 09:02:32 oBZrxxnK
>>188
うちのこ去年の８月に７歳で腎不全発覚しました。
現在は８歳で BUN:65 CRE:3.2 (4月17日検査時) 生まれつき骨も弱いらしく、年齢以上に老化が進んでると先生に言われました。
１月以来フォルテコールのみでしたが、自宅での輸液を再開し、サプリも飲ませています。
でもとっても元気にしてくれてます。
わがままでなかなか療法食を食べてもらえず苦労してますが、たまに他のこたちと走り回るぐらい元気です。
188さんのこはうちのこよりずっと低い数値ですもん。
してあげられることはまだまだたくさんあります。
きっときっと長生きさんしてくれますよ。
亡くなった先輩猫さんの分まで、美味しい・嬉しい・楽しいさせてあげてください。
ここのみなさんのお知恵を借りながら、一緒に頑張りましょうね。
190:わんにゃん＠名無しさん
09/04/30 20:11:22 rjjMQOLH
先ほど初自宅輸液に挑戦しました
結果は大失敗…
針を刺す瞬間躊躇してしまい二度も刺し直すという不手際を犯してしまいましたもう情けない…
これで猫が点滴恐怖症にならなければいいのだけど
191:わんにゃん＠名無しさん
09/04/30 20:19:13 8aSpzcDh
>>190
意外に平気ですよ、猫は。時間が経てばけろりと忘れてますから。
むしろ人間の方が恐怖心抱いてしまいがち。
とにかくリラックスしましょう。
針を刺すときは、ここと決めたら躊躇せず一気に！
翼状針ですか？それなら刺し過ぎることもないし一気に攻めても大丈夫です。
慣れてくると呆気ないほど簡単に出来るようになりますよ。
頑張りすぎないでくださいね。
192:わんにゃん＠名無しさん
09/04/30 21:52:47 rjjMQOLH
>>191
励ましの言葉ありがとうございます。すごく気持ちが前向きになれました！
針は翼状針です。
病院ではなんとか出来るようになっていたのですが
実際やってみると…
でも、気持ちを強く持って頑張ります！
193:わんにゃん＠名無しさん
09/04/30 22:43:15 0L4lEez0
>>189
ありがとうございます。
今のところ、物珍しいのか療養食はよく食べてくれています。
でも、少ない種類だとすぐ飽きてしまうので（先代猫がそうでした）
まとめwiki を見て、ネットでいろいろと注文しています。
飽きないで食べてくれるといいんだけど・・・
ネフガードは、朝夜錠剤を１粒ずつ飲ませています。
そうですね、もっともっと長生きしてほしいので
これから何年も病気を付き合う覚悟で頑張ります。
194:わんにゃん＠名無しさん
09/05/01 11:38:39 qMMLkcK4
CAT DATEステージ2買ってみました。
ann.オリジナル ピュアフィッシュライトとはやっぱり別物ですね。形は確かに
似ているのですが、成分はもちろん大きさも違います。
同じ200g（1袋）でも量が全然違って見えるのは1粒の軽さでしょうか？
いくつか報告のあった療法食の副作用の書き込みを読んでから（個体差もあるでしょうが）
療法食オンリーが怖くなってしまいました。スープが好きな子なので、水分も多めに摂らせて
普通食（シニア）で数値の良さげなものをメインにあげています。
ところで栄養学にまったく疎いのですが、食物っていろいろな酵素が含まれていますよね？
処理されると酵素が死んでしまうので、たまには生の物も多少あげた方が…という気が
しているのですが、猫の身体に酵素ってどうなのでしょう？
195:わんにゃん＠名無しさん
09/05/01 13:40:24 gfRTEo2M
動物病院で腎不全と言われました クレアニチンと尿素窒素の数値が異常に高く点滴治療しかないとの事です
点滴には全身の点滴と簡単な注射式の２種類有り値段は前者が五千円 後者が三千五百円です
点滴の価格は適正なんですか？ 毎日通院するように言われ経済的に大変で悩んでいます
もう諦めるしかないのでしょうか？
何かアドバイス頂けたら幸いです
196:わんにゃん＠名無しさん
09/05/01 14:00:01 C6BfPZN2
>>195
異常に高いとあるけれど、じっさいのCREとBUNの数値はどれくらい？
また今の症状は食欲不振や嘔吐などですか？
点滴の値段は輸液量と混ぜる薬によって値段が変わってきます
効果は静脈点滴のほうが高いです。
（あなたの言うところの全身の点滴とは値段的に静脈っぽいですが）
とりあえずあなたの知りたいことはwikiに書いてあるので
落ち着いたら読んでみてね
wiki FAQ
点滴値段 →URLﾘﾝｸ(www14.atwiki.jp)
197:わんにゃん＠名無しさん
09/05/01 14:28:13 gfRTEo2M
>>196
返答ありがとうございます！
尿素窒素が１３０、クレアニチンが７.５です
毎日､五千円の点滴は経済的にとても無理です
私のような立場の人はいますか？ 何かアドバイス頂けたら幸いです
５日間とか週１～２回点滴ではなく毎日来て下さいと言われました 実際毎日、点滴を受けないと回復は無理なのでしょか
198:わんにゃん＠名無しさん
09/05/01 14:30:16 FS8mMOq5
だから落ち着いてwiki読んでみて……
腎不全が「治る」ことはないんだから、経済的な問題も含めて
先生とちゃんと相談してみて
199:わんにゃん＠名無しさん
09/05/01 14:40:36 C6BfPZN2
>>197
130/7.5か…、だいぶ悪いね。
猫さんは何歳で、病状はどんなですか？
腎不全が慢性なのか急性なのかによっても違うけれど
最初は集中的な静脈点滴をしたほうがいいです。
先生は慢性といってましたか？
その数値だと1週間か、10日ぐらいかは…入院か毎日通院で静脈点滴をして
多少は数値が改善すると思うので、そこから数日置きの点滴通院か
自宅での皮下輸液に切り替えるか、先生と相談になると思います。
経済的余裕がないことも先生に相談すれば
静脈にくらべて効果が少ないけれど、自宅での点滴を許可してくれるかもしれない。
200:わんにゃん＠名無しさん
09/05/01 14:58:42 gfRTEo2M
>>199
返答ありがとうございます
医者には末期と言われました 食事を取らなくなったのはここ１週間位です
注射器のような物で強制的に与えた為に症状が激変しました ３日前くらいからは奇声を上げるようになり夜も寝られない程です
実は以前(４年位前)も同じ症状(食事を全く取らなくなり激痩せしました)になり注射器のような物を所持してた次第です
その時の診断は親が付き添いだったのでよくわかりませんが腎不全とは聞いてません
４年前はこうせい物質と強制的な食事で奇跡的に改善しました(ある日突然食事をするようになりました)
年齢は１３歳４ヶ月です
201:わんにゃん＠名無しさん
09/05/01 14:59:03 8EM+nfNt
家はBUN140以上計測不可能CRE4.1でした
最初の3日は皮下輸液で4日目から通院で6時間かけて静脈点滴に通い3週間後の現在は週2回の皮下輸液と吸着剤と腎臓サポート食になりました
今までにかかった費用は10万ちょいです
自宅で出来れば安上がりになりますし厳しいなら相談してみれば後払いや分割でも出来るかもしれません
諦めないで
202:わんにゃん＠名無しさん
09/05/01 15:18:48 gfRTEo2M
>>201
返答ありがとうございます
実は以前強制的に与えていた猫用(注射器用)の缶詰が切れ繋ぎに人間用の缶詰をスリ鉢でコギ与えてました
それから症状が激変し毎日吐き奇声を上げるようになりました(ここ３日間) 今日はまともに歩けなくなってしまい急遽病院へ連れて行った次第です
腎不全の猫を抱えてる皆さんの中で奇声を上げる猫はいますか？ 夜も寝られない程なんです
203:わんにゃん＠名無しさん
09/05/01 15:53:04 XjVHyxz6
>>202
人間用は塩分が高いから絶対にダメ！
腎不全に塩分は厳禁だよ。
奇声の原因は尿毒症のせいかも。
尿毒症になると常に頭が痛く吐き気がするそうです。
猫さんはそれが辛くて鳴くのか、それとも脳にまで尿毒が回って
正常な行動が出来なくなっているのではないかと思います。
尿毒症の緩和には静脈点滴が一番効果的なのは確か。
今後どうされるかは掛かり付けの獣医と話し合うのが
良いと思います。
204:わんにゃん＠名無しさん
09/05/01 15:53:27 gfRTEo2M
奇声と言う表現は適正じゃ有りません 大変失礼しました
一日中“悲鳴”をあげています 夜も寝られない程ですもデリカシーの無い表現かもしれませんでした 猫は人間以上に辛くて寝られないのだから
私と同じ体験をしている人は居られますか？
205:わんにゃん＠名無しさん
09/05/01 16:01:54 qMMLkcK4
>>202
通われている病院、カード払いはできないの？
ローンとかボーナス払いとか選べないか、それか家族に事情を話してお金を借りるとか。
治るとハッキリ言えないけれど静脈（全身の点滴・要入院＝経済的に苦しい場合など
病院によっては丸1日入院せずに毎日診察時間中だけ預けるという半日入院も選べ、
その分費用も若干安くなります）
奇声は203さんの仰る事プラス体調が悪いと鳴く事が多いようですよ。
まずは静脈点滴をして様子を見て皮下に切り替えるのがベターだと思います。
ご飯はとにかくwikiや過去ログを参考にして、水分多めに摂らせて各数値を意識してあげてみては。
人間用とか成長猫用は控えた方がいいですよ…
206:わんにゃん＠名無しさん
09/05/01 16:05:21 qMMLkcK4
>>204
まずはwiki読んでみてって上の方々のアドバイス、見ましたか…？
鳴き声についても意見が出ていますよ。
URLﾘﾝｸ(www14.atwiki.jp)
207:わんにゃん＠名無しさん
09/05/01 16:25:39 gfRTEo2M
皆さん色々と親身にアドバイスして下さってありがとうございました
１回５千円で毎日だと月１５万円になります 正直‥非情(非常)につらいです
お金の事は言いたくありませんが年単位で点滴に通う事になったら破産です
数回(ゴールデンウィーク中)の全身点滴で毒素が和らぎ悲鳴が無くなってくれれば最後は家でみとりたいです
病院は９時から始まり仕事もあるので毎朝点滴へ連れて行くのも不可能です
最後は薄情者のコメントになってしまい済みませんでした
208:わんにゃん＠名無しさん
09/05/01 16:41:31 C6BfPZN2
>>207
あのね、あなたもう少しおちついてみんなのレス読みなさい('A`)
一ヶ月とか年とか壮大なこと言ってるけど
毎日の静脈点滴は1ヶ月も続けることは稀だから。
集中して点滴して、少し症状が改善したら
自宅輸液（初期費用¥2000、1回のコスト¥1000ぐらい）に切り替え
さらに症状が安定したら点滴と食事療法を組み合わせていくことになるけど
とにかく先生とよく相談して、これからの治療方針を決めなくちゃ。
末期だから、残された時間は少ないけど、後悔しないように。
209:わんにゃん＠名無しさん
09/05/01 17:04:15 XjVHyxz6
>>207
静脈への点滴は長くても大体２週間が目安。
２週間ほど集中点滴して数値の改善が見られるか
そうでないかで獣医はその後の対応を検討すると思います。
集中点滴で改善するかどうかは個体差が大きいので
やってみないと判りません。
今の段階では獣医もはっきりした回答は出せないと思います。
どうするかは貴方次第ですが
取り敢えず一週間くらい入院させて静脈点滴して
数値の推移をみてから、その後の方針を決めても遅くないのでは？
210:わんにゃん＠名無しさん
09/05/01 17:22:46 Rfr8GzLa
>>207
同じ腎不全を患っている子の親として言わせていただきます
あなた猫ちゃんの泣き声がうるさくて夜も眠れない…
誰かこの夜も眠れないくらいつらい思いをしている自分と同じ境遇の人はいませんか？…
って、あなたに人間用の缶詰を強制的に食べさせられて眠ることも出来ずに苦しんでいるのは猫ちゃんの方ですよ！
誰だって多かれ少なかれ自分の生活を削って介護されているんじゃないですか？治療費だって負担にはなるけどそれは飼い主の責任でしょ！
13年間も幸せ猫ちゃんにもらったんじゃないですか？夜も眠れないからつらいなんて猫ちゃんがわいそう
211:わんにゃん＠名無しさん
09/05/01 19:01:38 aVgDwJY5
動物を飼うってことは、その分自分の人生を削るってことと同義だからね
ある程度大変なことは覚悟しないとね
212:わんにゃん＠名無しさん
09/05/01 19:50:49 7cPCf1yr
自分では薄情と言っているけれど現実的なことは看病介護には付きものだし
それはずっと付きまとう仕方ない事だと思います
13年も一緒に過ごしたんだもの、余計にお辛いのは分かりますよ
まずは落ち着いてここで紹介されているwikiを読んで
経済面、時間面でどのくらい自分がしてあげられるかどうかだけ把握し、
家族や獣医師さんに相談されてください
また何かあったら書き込んでほしいです
ID:gfRTEo2Mさんと猫ちゃん、がんばれ！
213:わんにゃん＠名無しさん
09/05/01 21:44:25 L/kAFatK
うちはストレスを与えたくないので点滴しないで腎不全と闘うつもりです。
猫が苦しまないためにはどうすればいいんだろう・・・
214:わんにゃん＠名無しさん
09/05/01 22:48:31 m/pYUm1F
>>207
ＢＵＮ７０・ＣＲＥ３
ですが、約２週間程毎日自宅輸液しました。２週間分の費用は約４、５００円でしたよ
自宅輸液の方が、予算的にも猫のストレスにもいいからって獣医さんに薦められました。
今は、普通の生活が出来るくらい元気になり体重も増え食欲も復活！
睡眠不足に加え、不安・心配で大変だと思いますが後悔しないようにガンバレ！
>>213
腎臓病で点滴なしはちと怖い。。いろいろリスクがあるよ
お医者さんに相談した？自宅輸液だとストレスの心配はあまりしなくて良いとは思うけど
猫の性格にもよるし・・・脱水・尿毒症怖いよ
215:わんにゃん＠名無しさん
09/05/02 00:55:29 5dLcJpah
>>207さん、少しは落ち着かれました？
私も１か月ほど前に、腎不全末期の子を亡くしました。
207さんより、もっと数値は悪かったですが、
飼い主ができることは、たくさんあります。
こんな言い方したくないですが、残された時間が限られてるからこそ、
いざというときに後悔しないようにして下さい。
お金のことで、何か月先、何年先のことを心配されてるけど、
それよりもまず、目の前の猫ちゃんを少しでも楽にしてあげられることを考えてください。
自分を薄情だと責める前にね。
216:わんにゃん＠名無しさん
09/05/02 01:01:26 vy/XcVtB
うちは金額の安いとこを求めて3回病院変えました。 最初は皮下点滴通院して3500円を二週間、次が2200円を二ヵ月毎日通院、もう限界で自宅に切り替えて、今は 1パック650円。入院はさせていないので数値はあまり下がりません。でも猫の状態はましになりました。
217:わんにゃん＠名無しさん
09/05/02 01:52:43 wyw1yv9a
>>213
状態にもよるのでしょうが、発症してるのなら自宅輸液したほうが良いのではないでしょうか…？
うちは自宅輸液やってますが、数日おきに十五分程度我慢してもらうだけで
後は元気すぎるほど元気いっぱいに過ごせています。
良い位置に針が入ったときには刺さったのに気づかない様子の時さえあるほどなので、
毒素が回って苦しむのよりずっと望ましいはずだと思って続けています。
病院でも、一番効果が出るのは静脈点滴で次が皮下輸液。だから皮下輸液を自宅で
できるようになれば猫ちゃんのストレスもかなり減らせるので薦めたいと思う、と説明されました。
218:わんにゃん＠名無しさん
09/05/02 02:56:43 bPjwmGsF
>213
ウチの子は4月の始めに食事をしなくなり、病院に連れて行ったら腎不全末期でした。18歳です。
その日から点滴をするようになり、今も家でやっています。
点滴は最初は嫌がりましたが、最近は大人しくしています（こちらがコツを覚えた事もありますが）
食欲は回復し、足取りもしっかりするようになりました。
でも、たまに訴えるような目で私の事をじーーーっと見てる時があります。
この子と長年居るカンですが「もしかして早く楽になりたいのかな？」と思うのです。
闘病は飼い主のエゴでしかないかもしれません。
私は、>213さんの選択も正しいものの１つだと思います。
219:わんにゃん＠名無しさん
09/05/02 05:16:52 /W0FRg5D
-ーー ,,_
r'" `ヽ,__
＼ ∩／￣￣ ヽつ
ノ￣＼ /"ヽ/ " ノ ヽi
| ＼＿)＼ .＼ ＞ ＜ |＼
＼ ~ ) ＼ .＼_ ( _●_)＼_つ 「非人間に飼われるのもうやだようＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ」
￣ ＼＿つ
220:わんにゃん＠名無しさん
09/05/02 06:33:29 CcA1HCdD
点滴代をもっと浮かせようと思って安い動物病院を探そうと訪ね歩いてみるものの、初診の病院では必ず検査をさせられ返って費用が高くつくというジレンマ。
221:わんにゃん＠名無しさん
09/05/02 06:47:04 L83UiPYS
うちの猫も腎不全の末期で毎日、皮下点滴の為に病院に通院しました。
料金は1000円でしたので助かりました。
先生が言うには本当は皮下点滴は一回(診察料込み)で2600円でしたが金額が高いからと言って治療を断わる人が多かった為に1000円にしたそうです。
皮下点滴のお陰で、
BUN:160 CRE:9.6からBUN120 CRE5.6
まで下がりました。それ以上は下がる事はなかったですが、その状態で半年間頑張って生きてくれました。
今年の三月に永遠の眠りにつきました。
明日が丁度四十九日です。
222:わんにゃん＠名無しさん
09/05/02 07:47:11 9Xg6a2xC
>>221
スレ違いでしたら済みません
飼っていた猫が不幸にも亡くなってしまった場合は家の庭に埋葬するのは良く無いですか？
単なる迷信ですか？ 知っている方いましたらアドバイスを頂ければ幸いです
223:わんにゃん＠名無しさん
09/05/02 08:40:12 xg8+YLR8
>>222
その迷信はしらないけど、うちは猫４匹、小鳥３羽埋まってますよ。
遠く離れた共同墓地より住み慣れたおうちの庭がいいかなと思って。
224:わんにゃん＠名無しさん
09/05/02 08:58:40 9Xg6a2xC
>>223
返答ありがとうございました
実は朝の５時過ぎに飼っていた猫が亡くなりました
夕方頃に埋葬予定です
夕方の埋葬は問題無いですかね？
家の庭で問題無ければ椿の花の側か昔拾って来たての頃に興奮して勢いよく登った松の木の側を考えてます
225:わんにゃん＠名無しさん
09/05/02 09:07:28 G/ySAQa2
>>224
横レスだけど迷信は所詮迷信なので気にする必要ないよ。
ただ火葬してから埋葬した方が良いとは思うよ。
226:わんにゃん＠名無しさん
09/05/02 09:15:37 QD5Nv/aW
なんか地域によって条例とかあるとかなんとか聞いたことあるようなないような
土葬は病原菌増殖の媒介になるケースもあったりするんで
まぁ考えすぎだけど
自分の持ち土地の庭ならいいかなあ
227:わんにゃん＠名無しさん
09/05/02 09:42:05 9Xg6a2xC
>>225
>>226
返答ありがとうございました 火葬は焼くのが可哀想な気がすると言っているので土葬を考えています
いつかは別れの時が必ず来ると分かってはいましたが辛いです 私の猫は珍しく兎と仲良しでした
兎の頭や体をペロペロ舐めたりもしてましたし
兎は外の昔勉強部屋にしてた所で飼っています
鍵を持って玄関に行くと必ず鈴の音を聴いて猫が付いてきました そして私を置いて一目散に兎の部屋の入り口まで歩いて行くんです
楽しい思い出と幸せな時間をありがとう
さようなら
228:わんにゃん＠名無しさん
09/05/02 12:00:04 vy/XcVtB
>>220 確かに。病院側にも責任があるから、最初からの診断になると私も言われました。長い目でみると安くなるので、今では変えてよかったと思います！！
229:わんにゃん＠名無しさん
09/05/02 12:28:14 Sf+EFBC2
良心的な病院だと、腎不全などの慢性病で毎日点滴の必要がある場合などは
点滴代を安くしてくれるとか、自宅点滴に変えてくれるよ。
私が行ってたところも、最初は５０００円だったけど
数値がひどくなったら３５００円にしてくれて、最終的には
自宅点滴でセット１５００円ほどで売ってくれたよ。
通院と点滴が毎日金銭的に負担な人は、あちこちの病院へｔｅｌして
自宅点滴やってるか聞いてみると良いよ。
病院でも様々だからね～
近所でも評判の儲け主義のところは、自宅点滴はさせてくれなかったよ。
そこは、頻繁に血液検査ばかりさせたり、検査入院させたり
とにかく過剰な検査ばかりで評判よくないとこでした。
230:わんにゃん＠名無しさん
09/05/02 12:34:48 Sf+EFBC2
それから、火葬がかわいそうという気持ちはわかりますが
土葬の場合、狸とか動物が掘り返したりすることもあるから。
昔、兎を土葬したのですが、何者かの掘り返されて
食い荒らされたことあります。その朽ち果てた死体をまた見ることになって
子供心にショックでした。
愛猫はお寺で火葬したのですが
お骨になったあの子を姿をみて、骨になっても、愛しい気持ちは変わりませんでした。
お骨をひとつずつ拾う行為によって、あの子の死を受け入れることが
できたような気もします。
家にお骨を安置したら、いつでも一緒にいられます。
231:わんにゃん＠名無しさん
09/05/02 12:40:04 nTE6DwQH
電話で皮下輸液いくらくらいって教えてくれるかな？
私も今行っているところが輸液１回５０００円でちょっと厳しい。。
今はまだ週１回だからよいけど・・
232:わんにゃん＠名無しさん
09/05/02 17:19:31 vy/XcVtB
>>231 教えてくれるよ。 良心的なとこを探すといいよ。ただ検査は最初からやり直しだけど。後々の事を考えると絶対負担が少ない方がいい。猫もきっと飼い主が金銭的に苦しむのはみたくないだろうし。。きっと感じとるだろうし。
233:わんにゃん＠名無しさん
09/05/02 18:26:22 Sf+EFBC2
>>231
今のかかりつけ医でも、回数がかさんくると、割り引いてくれるかもしれないので
今の病院に、自宅点滴させてくれるかどうか聞いてみてもいいかも。
234:わんにゃん＠名無しさん
09/05/02 18:35:12 75mEDsCg
>>231
皮下で1回5000円ってちょっと高いね。検査代込みかな？
235:わんにゃん＠名無しさん
09/05/02 21:13:18 wAo5Jt/h
221ですが自分も出来れば庭に埋葬したかったのですが借家の為に出来ず火葬し分骨して霊苑の方に納骨と自宅に持ち帰る様にしました。
自分は火葬でも埋葬でもどちらでも良いと思います。
ちゃんと供養等を忘れずにしてあげれば。
やっぱり、死んでしまって火葬して自宅に保管したり庭に埋葬したり自分の近くでいて欲しいものですよね。
中々、立ち直れずに四十九日を迎えます。
236:わんにゃん＠名無しさん
09/05/02 21:31:18 aiJSpGXB
うちも庭に犬2匹（うち1匹土葬）(しかも秋田犬）、猫3匹（うち2匹土葬）、カナリア2匹、
数限りない野鳥、蝙蝠、ネズミ、モグラなどなど（全部土葬）が寝てます。
好きだった木陰や隅っこ、好きな木の実・草の実の茂みの下に。
流石に犬は巨大だったので場所をはっきり覚えているものの、猫や小動物達は
長年のうちに埋めた場所がバッティングしてるはずですが、お骨が出てきたことはありません。
掘り返されないよう、また臭いや病原菌を発生させないよう、十分に深く
（小鳥・仔猫で30～50センチ、成猫・小型犬で50～100センチ、中～大型犬で100センチ以上）
眠らせてあげて下さい。
一般的に木や草の多い庭だと自然に還りやすいようです。
ですから逆にごく小さな庭、ほとんど草木の植わっていない庭に埋めてあげたい場合は、
火葬したのちのお骨を降ろしてあげた方が猫も人も安心できると思います。
237:わんにゃん＠名無しさん
09/05/02 22:04:22 7JyYHfP5
>>236
うちも猫4匹、文鳥砂鼠ハムなどなど全部庭木のねもとに土葬だったよ
同じく長年のうちにバッティングしてるはず…だけど骨出てきたことなかったね
今はペット斎場も増えてるから庭に埋めたいなら
火葬して骨を埋葬するほうが最良かもね
うちはマンションに移ってしまったので次はペット霊園になっちゃうだろうなー
238:わんにゃん＠名無しさん
09/05/02 22:47:03 c5KYrIcH
>>183
そのプレートで過熱する方法はwikiのどの辺にありましたか？
一応小型犬用のペット用ヒーターを購入してきました
239:わんにゃん＠名無しさん
09/05/03 01:06:31 ooKXinRI
腎不全だけど、医者は輸液を薦めないのでしてないんだけど
こういう人多いのかな？
家の親は、「そんなことするのは猫ｷﾁｶﾞｲだけ
ご近所もだれもしてない
老猫だし自然に任せてればいい」といいます
自分なりにいろんなサプリだとかためしてるんですが
そうやって猫にあまりかまけてると、軽蔑の目で見られる。
ここで自宅輸液だとかいろいろやってる人は
猫飼い全体から見れば結局は一部の特別な人たちですよね？
必死になるのは馬鹿みたいに言われるので
調子が悪くなったら病院に連れて行く、というぐらいの最低限のことだけしてます。
でも最初に静脈点滴したっきり一度も治療してないけど、急激には悪化してない感じ。
口内炎が出てきてよだれと口臭は酷くなってきたけど
このまま徐々に衰弱していって苦しまないで逝ってくれれば、十分ですよね？
240:わんにゃん＠名無しさん
09/05/03 02:01:07 cViUn9QF
突き放すようで悪いけど、どう世話をするかは
あなた本人で決断して下さい
ご近所のやり方やこのスレの意見に方針を委ねるのは楽だけど、
大事なのはあなたが猫にどうしてあげたいのか、です。
241:わんにゃん＠名無しさん
09/05/03 02:11:52 iK7w2izR
あなたが後悔しないのなら何の問題もないと思うよ。
猫の状態や年齢によっては過度の治療をしないという選択もあるし
誰もが経済的にも時間的にも十分な余裕があるわけじゃないからね。
ただ、ここで「あなた達はごく一部の変わった人ですよね？」
「ｷﾁｶﾞｲって言われますよ」という書き込みをして
「これで十分ですよね？」と同意を求める意味がわからない。
道楽で治療してるわけじゃない。みんな必死なんですよ。
242:わんにゃん＠名無しさん
09/05/03 02:24:05 o64UNXFj
親の頭の中って感覚３０年位前なんじゃない？
その感覚で他の事も全部通せてるなら良いけど、
ペットに関してだけ３０年位前の感覚だと、
ただのケチでせこい人にしか見えません。
金をケチってるからそう言ういい訳してるんでしょ？
人間が病気になった時も３０年位前の感覚で対応してねどケチさん！
243:わんにゃん＠名無しさん
09/05/03 02:54:37 jC313ITI
猫をただのペットとみるか家族とみるかの違いではないですか？家族が病気で余命宣告されたと思えば、自分には何が出来るか、精一杯考えるし、いい薬あればかけずり回って探しませんか？ここにいてる人は必死で頑張ってる人ですよ。
244:わんにゃん＠名無しさん
09/05/03 05:08:49 p7EXqNwO
「ご近所もだれもしてない」とか言う糞親に限って、
子供の頃「家と誰々さんの家は違うの」、
「欲しかったら誰々さんの家の子になりなさい」って言われたんじゃないの？
ご近所もだれもしてないって
薄情な人達しか住んでないような所か、
貧困層しか住んで無いようなスラム街なんでしょうね！
245:わんにゃん＠名無しさん
09/05/03 07:19:42 gSomru0b
釣りじゃないことを願って…
>>239さんのお住まいは地方なんでしょうか
私は地方出身者の30代なんですが、地方から出たことのない親の世代（50代）以上の人には
よくある考え方だと思います
都市圏でも年輩の人や動物がそれほど好きではない人ならそういう風に考える人もいるでしょうね
人には色んな考え方があるものです
「キチガイじみている」と思う人もいれば、我が子のように熱心に治療する人もいる
お互い理解できない者同士で話し合っても平行なままでしょう
ここで質問してもしなくても答えは出ているはずです
私も>>240さんと同じく、「自分で判断してください」としか言えない
246:わんにゃん＠名無しさん
09/05/03 07:46:58 gSomru0b
これだけだと建設的ではないので輸液用の針について質問してきました
針を刺す時に痛がる事の方が多いので針のサイズを変えたいと申し出たところ、
別のサイズの針をお試しでいただけたので、ぷちレポート
使用しているのは翼状針ではなく、輸液パックから直接落とすタイプです
今までは18Gの1と1/2（長さ38mm）を使用
この針だと太いし長いので、ウチの1回200mmの輸液も早く済んでいましたが
刺す時は結構痛がり、そのうち痛さの恐怖心からか嫌がるようになってしまい、
だんだん刺すタイミングも難しくなってしまっていました
そこで、細い針や短い針（20Gの1と1/2＝長さは以前のと同じで径が細いタイプと
21Gの5/8＝長さ16mm、長さも太さも以前より小さいサイズ）で試してみたところ
割と順調でした
この2つを試して、21Gの針へと変更
長さが短い分、たまに針自体が抜けてしまうことがあるのでそこだけ注意する必要があります
輸液が落ちる早さは差ほど気になりませんでした
猫も痛がる事が減り、飼い主側の不安も減ったから良かったです
まぁ痛点は刺す場所に因るところが大きいと思いますが
針のサイズで少しでも痛みを和らげたら…と思う方は試してみてもいいかもしれません
余談ですが、針を刺した後にテープなどで固定している方を見かけますが
万が一暴れた時の事を考えると針は抜けた方が安全ということでした
仮に一度で輸液しきれなくても
落ち着いてから再度残りの分を入れることもできるし、その方が確かに安全とのこと
じゃあ入れる場所を確保している静脈点滴はどうなの？という疑問については
こちらも確かに固定していると考えられますが
静脈を確保しているのは針自身ではないから安全とのことです
247:わんにゃん＠名無しさん
09/05/03 07:55:58 gSomru0b
連投すみません
静脈路確保について補足です
静脈路確保は針やチューブで行うことが多いですが、
針を刺している状態の多くは動物病院内の治療な中であるため
猫が暴れることが少なく、暴れても限度があり、
万が一があっても獣医師がすぐ対処できるので針での固定もするそうです
チューブでの固定はもちろんずっと安全です
言葉足らずで申し訳ない…
248:わんにゃん＠名無しさん
09/05/03 17:10:30 04mP95uq
ネフガードについて質問です
2週間の静脈点滴後の血液検査でBUN59、CRE2.6になったため先週からは週2回の皮下輸液にかわりました
輸液の回数が減ったのでネフガードをためしてみようと思っています
病院からではなくネットで購入を考えています
共立製薬を考えていますが他にオススメがありましたら教えて下さい
249:わんにゃん＠名無しさん
09/05/03 17:27:41 UOcQ/yjR
ネフガードは共立製薬しかありません
しいていえば、同じ品にコバルジンがあるけど
ネフガードのが安いからそれでいいよ
粒と顆粒あるから食生活でどっちがいいか決めなされ
粒＝ドライにまぜてやりやすい
顆粒＝ウェットにふりかけてやりやすい
250:わんにゃん＠名無しさん
09/05/03 18:37:20 HF5nMcx+
トン切りすみません。既往歴なし16歳雌猫です。
血尿で病院へ→膀胱炎と診断。しばらく通院、ほぼ完治。
高齢なので念の為、おととい血液検査をお願いしてきた。
貧血もないし食欲あるし、先生も元気だね～と笑っていたので特に心配はしていなかった。
ところが昨夜先生から検査結果の電話があり、腎臓の数値がとっても悪いと言う。
普通なら嘔吐し食欲もない数値だと。
とにかく連休に入るので、連休明けに来てくださいと言われました…。
頭ん中が真っ白で、今はこのスレとまとめサイトを読みまくってます。
ちゃんと数値を聞いておけばよかった(聞いたはずだがﾊﾟﾆｯｸで覚えていない)
何も手につかない…。
251:わんにゃん＠名無しさん
09/05/03 19:22:49 VjeShRus
>>250
血尿の段階で腎臓系の血液検査をしない
またすぐ検査の結果が出ないってなんだか謎だけど
嘔吐があってもおかしくない数値ってことは３期ぐらいかも…
でも末期症状が出るまで元気な猫さんもいるから、早めに見つかってよかったね
治る病気じゃないけど、日常のケアでしてあげられることはあるから頑張ろう
ところでウチの猫、突然アニモンダ食べなくなったorz
こないだ買い溜めしたばかりでまだ40個もあるのに…(ﾉД`)
252:わんにゃん＠名無しさん
09/05/03 20:20:09 WoO/hfgC
ｽﾚ違いかもしれないけど質問する
猫を亡くした経験のある人っているかな 首輪や鈴は形見として所持していても問題無いと思います?
猫の形見を所持してる人っている?
253:わんにゃん＠名無しさん
09/05/03 20:54:39 ZHEKSkcJ
>>252
問題ないでしょ。
一応ちゃんと日に干して（洗える素材なら洗って）乾燥剤と一緒にとっておけばいいんじゃない？
思い出の残し方は人それぞれだ。
うちは猫なり犬なりそれぞれ簡易アルバム10冊ぐらいの写真と
絵が趣味の家人による肖像（写実ではなく記憶で描いてるので、家族が見るとかえってその子っぽい）が残ってる。
首輪ごと埋めた犬、首輪が嫌いな猫もいたので、それ以上のものは手元に残らないけど…
現在家にいる子は妙な髭をしてるので、ご立派なのが抜けた時一本とっておいたｗ
植物標本のように台紙に貼ってアルバムに収めてあるｗ
254:わんにゃん＠名無しさん
09/05/03 20:56:40 P7U7E0gx
たまにこう言う書き込み見かけるけどホントスレちだと思う
ここは闘病中の人も多いのに
ここじゃなくても他に適したスレあるんじゃないのかな…
255:わんにゃん＠名無しさん
09/05/03 21:01:09 WoO/hfgC
>>253
洗わないと駄目?
首輪と言ってもﾉﾐ取り用のなんだよ でも手元に残る形見はそれしかないしさ
写真立ての前に首輪を置いてある 変かな?
256:わんにゃん＠名無しさん
09/05/03 21:27:57 ZHEKSkcJ
>>255
だから「洗える素材なら」って言ってるじゃないか
他人から見て変かどうかは関係ないだろ？
>>254
構ってちゃんに まんまと釣られて 構い厨
すまんかった
257:わんにゃん＠名無しさん
09/05/03 21:49:25 WoO/hfgC
ごめんなさい
真面目な質問をしたつもりだけど回りに迷惑をかけてたんだな 以後気を付けるよ
258:わんにゃん＠名無しさん
09/05/03 22:37:11 uCX/qsMT
>>248
活性炭はコバルジンとネフガードがありますが、
ネフガードの方が「じゃりじゃり感（砂のような感じ）」が少なく
飲ませやすいようです。
うちは、最初ネフガードの顆粒を療養食に混ぜてやってみましたが、
すぐに食べなくなってしましました。
で、錠剤を購入して朝夜1錠ずつ飲ませています。
錠剤は、表面がつるっとしているので飲ませやすいです。
錠剤の方がお勧めですが、錠剤を嫌がるネコもいると思います。
その場合、少量の水（スプーン2杯程度）で錠剤を溶かして
ご飯に混ぜてあげる方法もあります。
うちの子は、これだと抵抗なく食べてくれます。
ネコちゃんのタイプによって、使い分けてみて下さい。
259:250
09/05/03 23:44:31 MUkMb4mH
>>251
検査結果がすぐに出ないのは、外注に出すからとの事でした。
血尿の診察の時も尿検査の提案はなく、止血と炎症止めの処置のみ。
なので自分で尿を取って持って行き、検査をお願いしました。
確かになんだか変ですよね。ネットで病院の評判を調べたら、
『すぐに検査・注射などの提案もなく安心です』とあって、考え方も色々だなと思いました。
飼い主がしっかり勉強しなくてはいけないな、と反省しました。
251さん、ありがとう！
260:わんにゃん＠名無しさん
09/05/04 00:14:47 jz4FlSCN
>>248
フリカケ式で上手く食べてくれない場合はもともと活性炭が練り込んである「腎ケア」って療法食もあるよ
比較的低脂肪の療法食だから、初期腎不全から長く続けるには向いてるかも
活性炭は体質によって便秘または下痢になる場合もあるので注意してね
261:わんにゃん＠名無しさん
09/05/04 01:56:22 r/3kWn17
>>259
む、む、む、16歳で血尿で腎臓系統を疑わない先生かあ…
長年のかかりつけで信頼できる先生って分かっているならよいけど
数値的にもし第Ⅲ期以降であった場合は
まめに血液検査して輸液の薬や量を調節していかなくちゃならないから
その場で検査結果出せる=検査機器を自前で持ってる病院のほうがよいと思うけどなあ
でもまずは検査数値を聞いてみなくちゃだね。
自分も腎不全宣告されたときはまっしろでﾊﾟﾆｯｸ状態だったよ
食事や輸液のことで悩む日もくるだろうけど、焦らず頑張ろうね
262:わんにゃん＠名無しさん
09/05/04 02:25:59 cbQmPC6V
>>250
猫さん、心配ですね。治療で、数値が良くなりますように…。
お話を聞き、高齢猫さんで、腎臓の数値が悪いにも関わらず食欲があり元気だということで、
ちょっと思ったのですが、
甲状腺機能亢進症の検査をすることを、考えられてはいかがでしょうか。
うちの十八歳雄猫は、同じように元気も食欲もある状態で、血液検査を受け、
腎臓と肝臓の数値がとても悪いと言われ、
尿検査とレントゲンで、「腎不全は確かにあるけれど、それだけとは思えない」との診断を経て、
血液を内分泌学検査に出し、甲状腺機能亢進症と診断されました。
この病気は、内臓が働きすぎる状態になるため、腎臓や肝臓などの数値が悪化してゆくことが
多いそうです。
うちの猫の場合は、甲状腺機能亢進症の薬を飲むことで、今、腎臓も肝臓も数値が下がりつつあります。
腎臓の治療は週一回程度の皮下輸液だけ、肝臓の治療は全くなし、の状態でも、です。
(ちなみに、腎臓の数値が悪いと指摘された時点で、BUN125、CRE6.2、第四期の数値でした)
まだ数値は悪いですし(今は第三期の数値です)、失われた腎臓の機能が戻ることはないのですが、
甲状腺のせいで腎臓を働かせすぎていた状態が改善され、
体が安静な状態を保てているようなのです。
甲状腺機能亢進症の検査は、外注に出すことが多いようですし、費用も別にかかりますので、
必ずやるべき！と、強くおすすめするつもりはないのですが、
「甲状腺機能亢進症」で検索してみて、もし、症状等が該当するようでしたら、
考えてみられてはいかがでしょうか。
もちろん、私は専門知識もない素人なので、まったくの的外れな意見だったら、申し訳ありません。
263:わんにゃん＠名無しさん
09/05/04 03:20:20 B8CLfyJY
>>248です
沢山のご意見ありがとうございました
現在粒タイプを病院から処方されて問題ない感じですので無くなる前にネットで購入したいと思います
またわからない事があった際はよろしくお願いします
264:わんにゃん＠名無しさん
09/05/04 22:42:07 bqan5Nax
輸液について質問です。
輸液する分（たとえば50mlなど）と同量の水を猫が飲んだとしたら
輸液するのと効果は同じなのでしょうか？
うちの猫は結構飲ませようと思えば飲んでくれるので
効果が同じだったら輸液より水分補給という形のほうがいいかななんて思ったりしたんですが。。。
265:わんにゃん＠名無しさん
09/05/04 22:53:44 Z2FnhbZT
静脈＞皮下＞飲
効果は同じではないです。
266:わんにゃん＠名無しさん
09/05/05 01:00:33 LSMLhzBe
>>232
レスありがとうございます。
猫ちゃんもきっと感じてますよね。。病院行ってからさらに元気がなくなったように感じます・・
何件か聞いてみようと思います。
>>233
レスありがとうございます。
今後のことも考えて自宅輸液できるかしっかり聞こうと思います。
自宅でできるようになって半額とか考えてもちとつらい。。
>>234
レスありがとうございます。
ちょっと高めに言っちゃいましたが・・
輸液と再診料で4800円です。
月一回の血液検査込みだと17000円くらいでした。
周りに猫ちゃん飼ってる人がいないので、こんなもんなのかなと思ってましたがwiki見てビックリしました。
どちらにしろ自分の貧しい気持ちが猫ちゃんに伝わるのもおそろしいので、
ちょとでも安いところ探してみようと思います。
ちなみに札幌なのですが、お勧めしていただける病院ありましたら、ずうずうしくて申し訳ないのですが、
北海道の動物病院スレで教えていただけたらうれしいです。
皆様アドバイスありがとうございました。
267:わんにゃん＠名無しさん
09/05/05 02:51:17 ZIVcAJfz
>>266 自宅の点滴だと1パックたぶん500CCだから、一日100CC入れると5日分です。1パック1000円とすると月に6000円くらいかな。一回通院して4800円より、かなり金額は押さえれます。猫のストレスも軽減します。
268:わんにゃん＠名無しさん
09/05/05 09:20:24 OXtDUfFA
>>266 高いね。クチコミで評判な町医者てきな所を探せたら、安く抑えれるかも？
ウチの猫が闘ってた時、そういう獣医さんに出会えて助かりました。
池袋ですが…
269:わんにゃん＠名無しさん
09/05/05 22:33:41 3RzuiOGI
>>266
札幌のどのあたりですか？
私は札幌西部なんですが、去年14歳の猫を腎不全で失いました。
皮下輸液1日おき→4日入院静脈点滴→数値回復せず、余命1～2週間と宣告→
残りの時間、できるだけ家で過ごさせたいと私が希望して、毎日、日帰りで静脈点滴10日間。
この間約1ヶ月で、うちの猫の場合、残念ながら回復の兆しもなく、
一気に旅立ってしまいました・・・ですので自宅輸液の相談はしていません。
うちがかかっていた病院は、皮下輸液も静脈点滴も同じ金額で
3000円ちょっとでした。そして日帰り入院になって4日目には半額に。
年中無休で、日帰りで連れて行く時も、できるだけ長い時間点滴した方が良いので、
診察開始の30分前には連れてきてかまわないと言ってくれました。
病院の規模は小さいけれど、設備は結構整っていて、親切な対応だったので
いつも混んでるのもわかるな、と思いました。
が、先日、新しい子が家にきたので、ワクチンと去勢手術の料金を
近所の数件の病院に問い合わせたところ、かかりつけが一番高かったので
ちょっとびっくり・・・
亡くなる一週間くらい前にはどんなものも全く食べてくれなくなり、
そんな現実を受け入れられず、それでも望みを捨てちゃダメだ、と
このスレとWikiを毎日泣きながら読んでいました。
状態の良くなった子もたくさんいるんだ！と自分に言い聞かせて・・・
正直、もっと長く入院させていれば・・と今でも思うことがあります。
でも、ここや、色々なところで懸命に勉強して、その上で、自分自身が、
夜には家で過ごさせたいと決断し、毎日一緒のベットで眠った最後の1週間は、
何ものにも代えられない思い出になりました。
亡くなる前の日の夜、私がベットにペットシーツを敷いたりして寝る用意を整えて
迎えに戻ろうとすると、寝室のすぐそばまできて座っていました。
もうほとんど歩くことができなかったのに・・・
「私と一緒に寝るためにここまで歩いてきてくれたんだね、ありがとう」って、
抱きしめた時のこと、一生忘れません。
みなさん、本当に、その節は、ありがとうございました。
これまで、書き込みをしたことはなかったのですが、
今、ここでお礼を言ったことで、やっと心の整理ができたように思います。
皆さんの猫ちゃんが長生きできるように祈っています。
明日はあの子のお参りに行ってきます。
長々とすみませんでした。
270:わんにゃん＠名無しさん
09/05/05 23:11:02 p6NEWym3
先ほどうちの猫が無くなりました。
無くなる前は手足も浮腫んで可哀想だったけど死に顔は安らかでほっとしてるよ
>>263
もう必要なくなったので未開封のネフガード譲るよ
271:わんにゃん＠名無しさん
09/05/06 01:14:13 lvrEkAE1
>>269 >>270
猫ちゃん本当にお疲れ様でした。
きっと素敵な一生を過ごせた事と思います。
100年後にみんなの猫ちゃんも、このスレのみんなも一緒にあの世でオフ会しようね。
272:わんにゃん＠名無しさん
09/05/06 01:49:23 h+eUCTda
15歳だった先代猫、逝ってしまって１か月以上たちました
今いる猫も、初期の腎不全
＞100年後にみんなの猫ちゃんも、このスレのみんなも一緒にあの世でオフ会しようね。
これ読んで、涙が止まらなくなってしまったよ。。。。
ところで、今日通販で届いたアニモンダのウェットタイプをやったら
すごい食いつきの良さで驚いた。
273:わんにゃん＠名無しさん
09/05/06 06:19:55 Zj37eKQW
ついこの前まで腎臓病の飼い猫と闘病生活を送ってたけど、その役目も終えました。
闘病生活の後半は餌も水も自力では取れなくなり、飼い主自らが、鼻から繋がれたチューブを通して与えていました。
毎日の投薬と点滴は大変だったけど今では良い経験だったなと思っています。
同じく今闘病してる方がいましたら、もう必要のなくなったのでお譲りします。
＊ ネフガード
＊ ペット チニック
(液体ビタミン剤)
＊ スペシフィック
(ウェットタイプの餌)
＊ cat lax
＊ ソルラクト輸液
送料だけ負担してもらえればこれら一式をお譲りします。
特に点滴をやって毎日、猫サンと頑張ってる飼い主さんを優先に早い者勝ちで決めますので必要なら連絡ください。
274:わんにゃん＠名無しさん
09/05/06 07:17:00 w2DPNQ5T
>>273
先日の破産云々の方がもらって下さるといいな…
猫ちゃん治療受けて貰いたい…
275:わんにゃん＠名無しさん
09/05/06 07:30:56 O6w10Bh3
>>263です
>>270さん
昨日ネットで大量のネフガード購入してしまいました
お気持ちだけ受けとらせていただきます
ありがとうございました
また、私も不要になった際は必要な方へ支援しようと思います
お気持ち大変嬉しかったです
頑張ります
276:わんにゃん＠名無しさん
09/05/06 08:34:02 j++SOv8M
270です
>>271
気遣いの言葉ありがとう。
もしかしたら息を吹き返すかも…という願いもむなしく愛猫と一緒に最後の一晩を迎えました！
これから火葬場の手続きをしてお別れの準備に取り掛かります。
>>275
ネットで無事入手できてよかったね。大変でしょうがお世話をがんばってください
277:わんにゃん＠名無しさん
09/05/06 09:27:10 O6w10Bh3
>>276
お辛いとは思いますがしっかり送ってあげて下さいね
猫さん本当にお疲れ様でした
278:わんにゃん＠名無しさん
09/05/06 12:18:05 l25Rjbam
>>273
189に８歳の猫について書いた者です。
うちには他に通院中のこもいるため、もしも譲っていただけるなら助かります。
279:わんにゃん＠名無しさん
09/05/06 12:29:15 Zj37eKQW
>>278
お役にたてるのならばお譲りします。
ne_fiel3377@yahoo.co.jp
メールにて連絡をください
280:わんにゃん＠名無しさん
09/05/06 13:29:02 l25Rjbam
>>279
早速メールさせていただきました。
ちゃんと届いていますでしょうか。
頑張りぬいて旅立たれた猫さんの力を、うちのこにも分けてもらえたならと思います。
同じ病と闘う猫さんと飼い主さんたちが、毎日を穏やかに楽しく過ごせますように。
281:わんにゃん＠名無しさん
09/05/07 03:07:04 bPnGjAYB
末期なんですが、ふと尿をみたら泡立ってるとゆうのはかなりまずい状態なんでしょうか？
282:わんにゃん＠名無しさん
09/05/07 12:29:19 bkb62Wy/
>>281
単に勢いよくおしっこしただけじゃない？
人間でもあるでしょ
283:わんにゃん＠名無しさん
09/05/07 13:46:42 rcZOBhpD
>>281
尿にたんぱく質がまじるようになると泡立ったりすることもあるよ。
尿の検査はしてますか？
284:わんにゃん＠名無しさん
09/05/07 14:42:57 bPnGjAYB
>>282 >>283 ありがとうございます。四月始めの検査では蛋白はおりていませんでした。が、今病院に電話したら尿だけ持っていくと検査出来るみたいなので、心配だし検査してみますただ勢いよく出ただけならいいけど。。
285:わんにゃん＠名無しさん
09/05/08 15:01:48 h4Gh2ikN
食事についての質問です
現在ドライとウェットを混ぜて与えています
ウェットが多過ぎるとドライを食べなくなるのでウェットは少ししか与えていません
ウェットフードは何日位で使い切った方がいいのでしょうか？
また、よい保存方法などがありましたら教えて下さい
よろしくお願いします
286:わんにゃん＠名無しさん
09/05/08 15:44:29 Vk5KioRb
>>285
うちはラップかけて冷蔵庫に保存だけど
開封後3日経ったら捨てちゃうよ
小分けにして冷凍保存すればもっと長持ちするんじゃないかなー
塩分が少ないから足は速いとｵﾓ
287:わんにゃん＠名無しさん
09/05/08 17:09:26 h4Gh2ikN
285です
>>286さんレスありがとうございました
参考にさせていただきます
288:わんにゃん＠名無しさん
09/05/08 18:03:47 XUJRKsu1
う ウェットって冷蔵保存できるの・・・
今まで食い残しは泣く泣く棄ててた・・・・・
289:わんにゃん＠名無しさん
09/05/08 18:06:21 mbd421AH
人間の食べ物と同じ扱いをすれば悩まないで済むとオモ。
290:わんにゃん＠名無しさん
09/05/08 18:18:55 eLaxSFhl
パウチだったら、中の空気をしっかり出して、キッチンペーパーで口の汁気を拭いて
幅広のクリップとかでしっかりシール→冷蔵庫
缶だったらタッパーなんかのシール容器に移して冷蔵庫へ
うちも最大3日、夏は1日半で捨てるけど、時間だけで判断じゃなくて
色や匂いで総合的にチェックする
291:わんにゃん＠名無しさん
09/05/08 21:54:09 TbEBJNiM
まとめサイトを拝見し、皆様のお知恵をお借りしながら介護を続けています。
療法食や投薬についてもとても参考になりました。ありがとうございました。
うちのは今年の４月末に慢性腎不全と診断されました。
１０歳のおっさんだけど、まだまだ何とかなると信じています。
皆様の愛猫さん達も穏やかに過ごせますようお祈りいたします。
うちのデータを残します。ささやかながら参考になりましたらどうぞ。
10歳、去勢済み雄猫、体重３kg、雑種、幼描時は下半身麻痺、現在は歩行に難無し
4/26 レントゲン・血液検査で先天性腎臓欠損、慢性腎不全と診断（BUN118.9／CRE6／TP8.2）
5/2 （BUN75／CRE4.4／TP7.2）
●週3回の補液とネフガードを1日2粒
●再診料５００円、皮下補液１５００円
●水は汲み置きの水より、蛇口から流水を直に飲むのを好む（どの子でも同じかは分かりませんが）
●アイムス腎臓アシスト……好まないが以前から食べつけていたフード（ピュリナワン）を塗して与えると食べる、粒が固め
●キドニーケア……ガッツガツ食べる、粒はスナックのような軽い歯触り
●ヒルズ k/dパウチ……食べるというよりスープ部分を嘗める、良い香り
292:わんにゃん＠名無しさん
09/05/09 09:44:51 WjhIRalE
先々週に食欲なくなって病院に連れていったら腎不全って診断された
BUNは１３０振り切ってて３日間点滴してたけど振り切ったまま
家につれてかえってきてからまた元気を取り戻したんだけどＧＷ中に家を開けるので心配で別の病院に連れていったらBUNは109までさがってた
けどCREAは6だったのが8.3まであがってた…
今は補液もしてないがかなり元気になってきたけどこの数値はやっぱまずいですよね？
293:わんにゃん＠名無しさん
09/05/09 13:26:21 pqzFTqy6
>>273
ソルラクトって医療品だから病院に返さなくていいの？
294:わんにゃん＠名無しさん
09/05/09 14:21:34 +4XwBWL/
欧米では普通に買えるリン吸着剤のレナルジン renalzinを輸入して使用されてる硬い増すか？
また国内で買えるとかありますか・
ネットで探してもあまり情報がないですね、、、。
日本で昨秋一時市場に出て、サプリでなく薬品だろうということで回収されたレナルガードのことです。
295:わんにゃん＠名無しさん
09/05/09 14:56:23 nYvFZ5pU
>>293 返すのは針だけでいいと思う。
ウチも半分余ったけど捨てたよ。
時間が経ってから哀しみと辛さが来た……。無性にあの子に逢いたい…
296:わんにゃん＠名無しさん
09/05/09 15:01:08 nYvFZ5pU
>>294 メルクメジン＝クレメジン＝コバルジンと一緒ではないの？
297:わんにゃん＠名無しさん
09/05/09 15:15:26 +4XwBWL/
>>296 メルクメジン＝クレメジン＝コバルジンは活性炭を使った吸着剤だったかな
レナルジンはリンの吸着剤です。
298:わんにゃん＠名無しさん
09/05/09 15:24:05 nYvFZ5pU
>>297 そうなんだ！教えてくれてありがとです
299:わんにゃん＠名無しさん
09/05/09 15:41:41 alyDyWaF
>>295
子猫を迎えるんだ
300:わんにゃん＠名無しさん
09/05/09 15:51:30 47R5HU2C
>>291
下半身麻痺から歩けるようになることもあるんだ
点滴が効いてるみたいでよかったね。うちも10歳♂だよ。一緒に頑張ろう。
>>292
あなたが何を聞きたいかのか分からないけど良くはないよね。
BUNとCREの正常値 URLﾘﾝｸ(www14.atwiki.jp)
>>294
バイエル（Bayer）から出ている「レナルジン（Renalzin）」だよね。
発売中止になってからパートごと一度は質問が出るけど
いままで個人輸入してるって人は誰もいないみたい。
UKで処方箋なしで買えるらしいからアマゾンUKで通販できるか試してみたけど
国外シッピングは駄目だった。個人輸入か輸入代行してる人を探すしかないねー。
301:わんにゃん＠名無しさん
09/05/09 16:31:37 +4XwBWL/
国外シッピングって？ショッピング？
302:わんにゃん＠名無しさん
09/05/09 16:43:30 OhY4ypNh
>>292
どうして今は点滴してないの…？
303:わんにゃん＠名無しさん
09/05/09 16:50:41 v02bcCTa
>>301
shopping(買い物)じゃなくてshipping(発送・配送)だと思う。
「国外シッピング」って妙な表現だね。
304:わんにゃん＠名無しさん
09/05/09 16:56:04 47R5HU2C
>>301
あ、すまんshippingのことです。国外への発送が無理みたい。
305:わんにゃん＠名無しさん
09/05/09 17:04:20 WjhIRalE
>>302
食欲があるなら皮下補液しなくていいって言われました
した方がいいのかな？
306:わんにゃん＠名無しさん
09/05/09 17:36:14 OhY4ypNh
>>305
別の病院の方で言われたの？
最初の病院で3日入院された時は検査前後の数値は変わらなかったのかな？
3日間の静脈以外に一度も点滴はされてないと言う事だよね。
治るとは言わないけれど腎臓負担軽減には点滴が絶対だよ。
307:わんにゃん＠名無しさん
09/05/09 17:45:21 +4XwBWL/
イギリスに知り合いがいればレナルジンを送ってもらうことは可能？なのか、、、
308:わんにゃん＠名無しさん
09/05/09 17:53:36 47R5HU2C
>>307
ドイツ、オーストリア、オランダでも売ってるみたいだけど
処方箋の有無がわからない
309:わんにゃん＠名無しさん
09/05/09 17:55:37 WjhIRalE
>>306
最初の病院では血液検査のみだったので他の病院でも入院してエコーや針刺しての検査して肝臓は萎縮し始めでまだ機能はしてるとのことでした
そのときに３日間点滴してました
ステージ４ってことでした
横になるとプルプル小刻みに震えるのが気になりますがそれ以外は今は普通に生活してます
310:わんにゃん＠名無しさん
09/05/09 18:07:24 OhY4ypNh
>>309
先々週の3日間の点滴以外は一度もしていないって事でしょ？
で、そこの病院で「食欲があるなら点滴不要」と言われたのだよね？
ステージにかかわらず少量でも点滴は続けた方が猫ちゃんに良いと思うけどなあ…
腎臓の機能がかなり少なくなっているわけだから、その分負担が大きいから。
点滴でどんどん毒素をおしっこで出させてあげた方が楽だと思う。（個人的主観です）
311:わんにゃん＠名無しさん
09/05/09 18:19:44 Ej0yuBAX
うちの猫さんは最期まで食欲あったけど
輸液あるなしではやっぱ体調が違ってたよ。
312:わんにゃん＠名無しさん
09/05/09 18:48:04 WjhIRalE
>>310
一回目の退院後は毎日家で100mlの補液をしてました
今週の月曜日に退院してからは自宅ではしてません
今日したいと思います
>>311
そうでしたか…
今日から補液再開したいと思います
313:わんにゃん＠名無しさん
09/05/09 19:24:16 +4XwBWL/
レナルジン イギリスなどから 個人輸入ができるのかできないのかがわかりませんか
314:わんにゃん＠名無しさん
09/05/09 19:37:57 sFdp05nA
買えるみたいですよ。
サーチすればすぐいろんな購入できるサイトが出てきますけど・・・
315:わんにゃん＠名無しさん
09/05/09 20:05:04 OhY4ypNh
>>312
うんうん。
自宅にストックがあるならやってあげた方がいいと思いますよ。
少しでも元気に長く一緒にいたいよね。
316:わんにゃん＠名無しさん
09/05/09 21:32:23 7FcbtONY
>>312
再開する、ってのは先生に相談してからですよね？
ここの住民は自分の経験から善意でレスしてくれているけれども、獣医さんではない
自分で勝手に判断して薬を増やしたり減らしたり中止したり再開するのは危険です
レスする人は「獣医さんに見せるのは自分の感覚だと当たり前だから」という感じで
言葉を省いているようにも見えるから注意して欲しい
317:わんにゃん＠名無しさん
09/05/09 21:40:11 a8/J07EF
>>291
わが家の猫もk/dパウチは汁を舐めるだけなんです
もう少しガツガツ食べてくれるよう工夫はないものかと…
それからまだ腎不全じゃない子に腎サポ食を与えるのってどうなんでしょう？
11歳♀避妊済み
4歳♂去勢済み
です
318:わんにゃん＠名無しさん
09/05/09 22:13:11 7FcbtONY
>>317
URLﾘﾝｸ(www14.atwiki.jp)
319:わんにゃん＠名無しさん
09/05/09 22:16:07 pqzFTqy6
>>295
そうなの？
病院によって違うのかなぁ。
私のところはパックも返却してるんで気になったんですけど。
>>317
獣医さんに相談した上で、健康ちゃんたちも腎サポ食べてます。
多頭飼いなんで餌を分けるのが難しいんですよねぇ。
320:わんにゃん＠名無しさん
09/05/09 22:45:16 OhY4ypNh
>>316
そうですよね。失礼致しました。
しかしなんで獣医さんは食欲あるなら点滴要らないって言ったんだろうね？
ストレスとか金銭的な事とかなのかなあ。まさかステージ4だからって事じゃないだろうし…
321:わんにゃん＠名無しさん
09/05/09 22:49:08 47R5HU2C
>>317
良くないよ。
私も多頭飼いだけど主治医は健康な猫には与えるなと言ってた。
成分から見ても、wikiにあるとおりで
腎サポみたいな高脂肪のフードを与え続けていたら
どう考えてもいずれは不具合がおきる気する
健康な子にあえて高脂肪血症や肝機能障害や糖尿になるリスクを負わせると承知で
自己判断であげるなら止めはしないけど。
322:わんにゃん＠名無しさん
09/05/09 22:58:52 a8/J07EF
>>318
>>319
レスありがとうです
腎サポ食を与えれば今後の予防になるかと思えばそうでもないのですね…
当方も多頭飼いの為完全に食事制限させるのは難しです
今はサイエンスダイエットシニア、ヒルズk/d、ロイカナ腎サポスペシャル、
あとはwikiを参考にスープお湯わりなど与えています
323:わんにゃん＠名無しさん
09/05/09 23:49:28 DMSr8Bsr
>>322
我が家は色々見たり試したり検討した結果、数値が療法食に近いシニア普通食にしました。
（実際年齢はどの子もシニアです）
ウェットは特に数値が理想に近いものが多いです。
ウェットは一般食、ドライは総合栄養食としてどちらも出来るだけ国産原料で無添加のものを選んでいます。
プラスで同じくモンプチお湯割りなどで水分多めにとらせて、ちょっと若めの子（8歳）には
食べきる分の成猫用ドライもたまにあげています。
余談ですが猫って隣で食べている子を一瞬止まってじっと見ますよねw