09/04/13 08:32:00 XfXkn6Au
>>502
少しだけ情報な｡
現在ある殺処分施設の殆どがすでに､衛生面他で何らかの問題を抱えている｡
元々表面化しない問題な上､殺処分施設と言う事で目をそらされている部分もある｡
何が言いたいかと言うと､ボックス内の濃度どうとかや､理想がどうとかなどと言った具合には､現状存在し稼働する施設側では対応出来ないと言っておく｡
昔からあるやり方を続けているだけだ｡
処分過程についてもマニュアルがあって､それらは規則にもなっている為に変えようがない｡
さらに言うなら､殺処分は効率のいい処分を目的としている為に､処分される動物の苦痛等を考慮に入れられてはいない｡
動物の処分を決定した時に､その処分の仕方を決めた人間達がいる｡
その資料､一般が閲覧可能かは分からないが､処分方法の決定にさいし､記載されている中に苦痛等の文字は見られない｡
これが現実だよ｡
510:わんにゃん＠名無しさん
09/04/13 22:04:24 EnLeZNwU
>>509
＞さらに言うなら､殺処分は効率のいい処分を目的としている為に､処分される動物の苦痛等を考慮に
入れられてはいない
これが現実だよね。効率第一に考えるのは当然だけど、何とかして欲しいもんだなぁ。
まあ、その前に色んな問題が山積してるから、今すぐにってのは難しいのかな。
アハハ君が言ってた某自治体の方法を、せめて導入して欲しい。
511:わんにゃん＠名無しさん
09/04/13 22:25:41 zLIWXPC6
>>499
そういうのは政府が猫を害獣指定してから言ってくれ。
都市の迷惑猫はそのカテゴリから外れる。
迷惑ではあるがまだ公は害獣と言っていない。
>>502
そういう意図の発言でしたか。
理解しました。
512:わんにゃん＠名無しさん
09/04/13 22:28:02 zLIWXPC6
>>507
別に虐待を推進する意図で書いたわけじゃない。
猫を飼っている人間なら、猫の思考や知能についてはわかるだろう。
感情があると主張していた人間もいた。
俺は猫が「思考を持たぬ罪のない存在」だとは思わない。
それだけさ。
>>508
変な意味ではなく、処分の瞬間を見てみたい。
こればかりは生で見ないとどうにもわからない部分が多すぎる。
513:わんにゃん＠名無しさん
09/04/13 22:28:48 zLIWXPC6
>>510
あの方法が駄目でも、せめて事前に餌に麻酔薬を入れておくとかはできない物だろうか。
幼猫じゃ意味なさそうだな・・・
514:わんにゃん＠名無しさん
09/04/13 22:43:35 EnLeZNwU
>>512 ユーチューブで幾つか動画がアップされてる。ニュースで取り上げた
時の動画や、それ以外のもある。「ドリームボックス」の中で、少しづつ酸欠
になって、成犬は中々絶命出来ない動画も・・・
俺は最初にその動画を見て泣いた。
>>513 それ位なら、すぐにでも出来そうな気がするね。予算の関係は出てくるかも
知れないけど。瞬殺出来るような毒ガスとかは、管理や予算や色んな問題があって、
現実化は無理だろうし。
515:わんにゃん＠名無しさん
09/04/13 23:05:51 XfXkn6Au
>>513-514
否定ばかりですまないが…｡
餌に麻酔薬を混ぜるのは無理だ｡
まず､食べない犬や猫が多いんだ｡
それに､大体が処分の前日が最後の餌になる｡
その時から長時間効くような麻酔は使え(色んな意味で)ないし､おそらく経費的に無理だろうな｡
まず､経費に名目がつかない｡
処分だけを当たり前に繰り返してきた処分場が､動物の苦しみの軽減の為に麻酔剤を購入…悪いが到底無理な話だと思うよ｡
516:わんにゃん＠名無しさん
09/04/13 23:22:29 EnLeZNwU
>>515 成程、それが悲しいかな「現実」なんだね・・・
やはり、無責任な餌やりで野良を悪戯に増やす事を止める。ペットを飼う
人間に何らかの登録制度を設ける。野良への給餌に罰金等を課す。
そんなとこから進めていくしかないのかな。でも、今の日本はそんな事より
重要な問題が山積してるから、それも早急にとはいかないだろうな。
517:わんにゃん＠名無しさん
09/04/13 23:24:51 EnLeZNwU
でも、先に話があったように、自治体レベルで殺処分の安楽死化を推進
するのは出来るかもね。下関の例があったけど、そこに至った経緯は、何か
有ったんだろうか？署名でも集めたのかな？
調べてみよう。
518:わんにゃん＠名無しさん
09/04/13 23:57:50 zLIWXPC6
>>514
動画は所詮動画に過ぎない。
五感の全てから鮮明な情報を得られるわけじゃないからねえ。
職員の方とも突っ込んだ会話をしたいしね。
>>515
なんてことだ。
食べないんじゃどうにもならないか。
519:わんにゃん＠名無しさん
09/04/13 23:59:01 zLIWXPC6
>>516
責任持ってやっているはずの連中でさえ、杜撰な餌やりが目立つ。
餌をやって猫を集めて固定してしまう。
それが最大の悩みだ・・・
520:わんにゃん＠名無しさん
09/04/14 00:11:53 fLoa9SLW
>>519 自分は責任持って餌やりしてる！って人もいるが、聞いてみると、
給餌場所の掃除をしてるとか、糞尿の始末をしてるとか、「その場所」での
始末をしてるだけなんだよね。よその家に迷惑掛ける可能性とか考えて無い。
飼えなければ餌はやってはいけない、と思う。
ところで、下関市のホームページを見た。公式ホームページだが、まるで動物
愛護団体のページのようだった。凄いね。飼い主への指導や里親探しを
自治体レベルでやってるんだね。テレビで紹介して欲しいよ。
521:わんにゃん＠名無しさん
09/04/14 05:33:22 DKi279vF
＞＞５１１
＞そういうのは政府が猫を害獣指定してから言ってくれ。
＞都市の迷惑猫はそのカテゴリから外れる。
＞迷惑ではあるがまだ公は害獣と言っていない。
鈍いやつだな
それじゃ全然おそいだろ
麻酔がどうのこうのってあほか
じゃどうやって処分するんだよ
虐待の好きな人を雇って撲殺してもらうか？
馬鹿みたいに反対するだけなら子供でもできる
代わりにどうすればいいのか自分の意見を言えよ
ノラ猫は害獣だから外に居る猫は絶滅させることが基本
それが本筋
522:わんにゃん＠名無しさん
09/04/14 08:04:46 f5iKrOOt
>>516
野良猫を減らす(言い方は悪いが)には賛成｡
ただし､庭を荒らされる等の話を元に､動物虐待してもいいだろうって話に納得する訳もなく｡
理由はこうだ｡
まずは､虐待されかねない動物を【虐待してしまう可能性があるかもしれない】人間から守る意味で｡
餌やりについては､餌をやりたい人の説得は難しい｡
罰則を設けた所で､隠れてやっていればそれまでだ｡
おそらく罰則適用は､現行犯でなければならないだろうしね｡
そして何より､法を動かすのは大変だと言う事｡
俺なりの結論としては､この先10年で日本から野良猫がいなくなる…なんて事は絶対にないと思うよ｡
愛護家や愛護団体さん達の､地道な努力に期待だね｡
523:わんにゃん＠名無しさん
09/04/14 08:12:20 f5iKrOOt
>>517
下関の例は､極めて稀なケースと言っても過言じゃない｡
中心になって動いたのは､獣医師の方と複数の愛護家の方だよ｡
そういう話が処分場側からきた時は､正直ビックリしたけどね｡
モデルケースになるとは限らないけれど､普及する可能性はあるよ｡
署名活動をしたかどうかは俺は知らない｡
524:わんにゃん＠名無しさん
09/04/14 08:25:35 f5iKrOOt
>>518
処分場の実態については疎いのかな？
まあ､詳しい方がおかしいんだがｗ
まず､職員との突っ込んだ話だが…止めた方がいい｡
興味津々で聞いたり､詳細まで話せとなると､職員の人達も苦痛で仕方がないはずだ｡
そして､処分の写真や動画が見られるのなら､わざわざ直に見る事はない｡
要はいかに殺されているかが分かればいい話に対し､そこでさらなるリアリティーを追求する必要はない｡
もしも､そういう事に快感を感じるからと言うなら…医者に行けばいい｡
処分施設の中で出された餌に手をつけるのは､状況や個体の性質にもよるが､そんなに沢山いない｡
525:わんにゃん＠名無しさん
09/04/14 08:51:02 f5iKrOOt
>>519
嫌な取り方かも知れんが､一ヶ所に集中させるのなら､被害拡散防止と言う点ではいいかもな｡
ま…冗談だが｡
そんな考えもあって､そこから何か見付けられないかといったような話だ｡
526:わんにゃん＠名無しさん
09/04/14 16:38:21 f5iKrOOt
>>520
言いたいことも分かるが､そういう責任を持ってやっている人達は､自分達に出来る範囲で出来るだけの事はしている｡
それが現状満足のいくレベルではなくても､出来る限り最善を尽くそうって人が多い｡
そんな訳で､批判だけじゃなく､出来るだけの評価はしてあげないとな｡
そして､出来ればいずれ不満点も改善してほしいと言った感じだといい｡
地域環境にもよるが､頑張ってる人は本当に頑張ってるよ｡
527:わんにゃん＠名無しさん
09/04/14 16:46:22 f5iKrOOt
>>521
おまえは早すぎるだろｗ
目視もしないで銃撃つ気なのか？
いいか？
現段階で猫は害獣指定は出来ない｡
害獣に対して駆除は正当と言うなら､害獣指定されてない猫に駆除は正当ではない！と叫んでるのと変わらん｡
この意味が分からんほどアホじゃないよな？
528:わんにゃん＠名無しさん
09/04/14 21:51:23 GcIp4JSR
>>520
糞掃除なんてしてくれる連中の方が稀さ。
大抵のヤツは糞害でひどい事になっていても言い逃れる。
猫のせいではないと思い込んで苦情に反発する。
もう本当に死ねばいいのにって思うよ。
自分で毎日持ち込む大量の餌の行く末がわからんのかとｗ
>>521
ああ遅いよ。
政府だからな。
だが害獣指定される前に公の機関が害獣扱いするのは不可能だと言っているんだ、勘違いするんじゃない。
別に君が「猫を害獣扱いにして欲しいなあ」と主張するのには反対せんよ。
だが「俺が害獣だと言うんだから害獣だ、いくらでも狩るぞ」と言うのは通らない。
理解できるか？
529:わんにゃん＠名無しさん
09/04/14 21:53:15 GcIp4JSR
>>524
疎いか詳しいかで言ったら、俺は疎いほうに入ると思う。
しかし職員の人の苦痛までは考えていなかったな、盲点だった。
忠告感謝する。
処分の動画は不鮮明だったし、あえて隠された部分もあるように感じた。
所詮映像ではバーチャルな体感しか得られない、この問題を語る上で本当にそれで良いのだろうかという疑問。
それがあるから現場に行きたいんだ。
流石に猫の死に様を見て快感感じるほどアレしちゃいないよｗ
>>525
糞も集中するから凄く困った事になるんだ。
いろいろとマナー違反の事もやらかすし、本当に困っている。
そのうち2chに晒そうかなとまで思ってる。
530:わんにゃん＠名無しさん
09/04/14 23:43:48 fLoa9SLW
>>522 その考えには同意ですね。
俺は野良への餌やりさんも分けて考えてる。本当に動物好きで、頭では餌をやった
らいけない事を分かってるのに、優しさ故にあげてしまう人。（それも、上辺の優しさだが、
その気持ちまで否定出来ない）それと、なんの考えもなく、「餌やって何が悪い！」というか、
それが野良の為と思いこみ、その他の迷惑や、見た眼の可愛さだけで餌をやる人。上手く言えない
けど、後者の方がそれで増えた仔猫を平気で保健所に持ち込んだりする。
まあ、どっちも最終的にやってる行為は罪な行為に違いないが、野良を増やすべきでないと訴える
人間も俺みたいな考えの人間もいれば、害獣など全滅させろ！みたいな人も居る。餌やりにも色んな
タイプが居る。分けたところで、解決には繋がらないと言われればその通りなんだが。
最後の２行は理解してる。もっと掛かる、というか余程の事をしない限り、永遠に居なくはならない
とさえ思う。緩やかに減らす事くらいしか出来ないのではないかな。
531:わんにゃん＠名無しさん
09/04/15 00:10:43 Bciw/KYY
>>526 言いたい事は分かる。俺は前に述べたように餌やりにも色んな人が
居ると思ってる。その人は、餌だけやって何もしない人よりはマシだろう。
しかし、530で２種類に分けたが、前者は目の前の野良につい餌をあげてしまう
人、後者は恒常的にあげてる人、と分けてもいい。給餌場所の掃除はやってる
って人は本当に猫が好きな人だろうし、保健所に持ち込んだりはしないだろう。
でも、「恒常的に」やってるという点で、罪の大きさは大きいと思う。
俺が、言いたいのは「責任ある餌やり」などと言うものは存在しないという事。
飼う覚悟、決心がついた時だけだ。餌をやっていいのは。
俺だって、本当は餌をあげたいんだ。でも心を鬼にしてもあげない。これ以上
猫を飼えないからね。
532:わんにゃん＠名無しさん
09/04/15 00:24:36 Bciw/KYY
>>529 君の殺処分現場を直接見たいとう考えは凄いと思う。（皮肉では無い）
俺はそこまで度胸がない。動画でも涙したくらいだから。
あと、君の>>521に対する返事。同意だね。
>>526 頑張ってる人は居る。確かに居る。本当に野良の事を考えて頑張ってる人
は居る。そんな人を応援したいくらいだ。
しかし、それを全国に広めようというのは無理がある。
でも、本当にその地域で、周辺住民の理解を得て、猫害の問題もクリアーし、上手く
いってるなら否定するものでは無い。
533:わんにゃん＠名無しさん
09/04/15 00:31:42 F7AHKBso
そのさあ、猫は愛護動物だから、とか、害獣指定されてないから、って、
当然のように保護されると思ったら大間違いだよ。
「黙認」という名のもとに駆除は確実に行われている。
被害を出している連中が自らの襟を正さないで、愛護法を振りかざしても、
世間では通用しない。みんなうんざりしてるから聞く耳もたんでしょ。
534:わんにゃん＠名無しさん
09/04/15 00:46:57 Bciw/KYY
>>533 誰に言ってるか分からんが、少なくともここ暫く、「野良を駆除
するのに反対」してる人居ないでしょ。
535:わんにゃん＠名無しさん
09/04/15 02:24:35 GgtyjPYd
俺は反対だよ。
まあ言ってもわからんと思うが。
536:わんにゃん＠名無しさん
09/04/15 07:41:53 F7AHKBso
賛成か反対かではなく、現実に駆除が行われている現実を見ろと言っている。
駆除反対、と叫んだところで、野放図に餌を与えて増やしたり、野良と変わらない
放し飼いをしている連中がいる限り、駆除される猫は減らないよ。
537:わんにゃん＠名無しさん
09/04/15 07:52:55 HtQCSZ1u
>>529
処分関係の問題は､現場を見る事じゃないよ｡
リアリティーを誰かに伝えるんじゃなく､実際に何が起きてるのかを知った上で､それをどう問題として扱うかが肝心なんだよ｡
餌やりの問題は､かなり大変だよ｡
何回か複数の話し合いを持つ場所(近隣住民さんと餌やり愛護団体さん)に立ち会った事があるが､話し合いは平行線になる事が多い｡
まあ､簡単に餌やり愛護団体さんなんて言うと誤解を招くけどな｡
聞くだけなら､どっちの言い分も最もなんだがな…みたいな感じだったよ｡
538:わんにゃん＠名無しさん
09/04/15 08:24:06 Bciw/KYY
>>535 話の流れで、野良の駆除って話が出てるが、それがこのスレの
本筋じゃない。
でも、言いたい事が有れば意見すればいい。俺が何故、野良に餌をやる
べきでは無い、と思ってるかも聞いて欲しいしね。
年間２０万匹以上殺処分される可哀想な野良達をどう思ってるのかも聞きたいし。
もし君が書き込めばの話だが。
539:わんにゃん＠名無しさん
09/04/15 08:58:03 HtQCSZ1u
>>530
なる程｡
いや､分類分けは必要かも知れない｡
なぜなら､相手を理解するしようとする事は､問題を解決する上で非常に重要な役割を担うからね｡
俺の書いた最後の二行で悲観的にならないように､こんな情報を書いておこうか｡
愛護先進国にあたるイギリスで行われたアンケートの中には､猫が嫌いだと言う人が以外に多かった｡
その理由として上げられた中で､最も多かった理由の１つが【庭に糞や尿をしていく】だ｡
以外と思うかも知れないが､野良犬は確かに見ないが､野良猫は明らかに見ないと言えるレベルじゃない｡
日本とは環境や住宅事情も違って､一概には言えない部分が多いが､日本のように駆除しろ！
全滅させろ！
なんて声は聞かれない｡
これは何故か？
まずひとつはシェルター(処分場ではない)の存在｡
シェルターに入れて飼い主になってくれる人を待つ｡
なんだ､行政の仕事がしっかり出来てるから…なんて簡単に思わないで欲しい｡
実はシェルターは､大部分寄付金で成り立っている｡
テレビでシェルターのCMをやってるくらいだ｡
つまり､猫の害に苦しむ人も､自分が苦しまない為だけではなく､猫もまた苦しまないようにと､寄付金を出してシェルター維持に貢献している｡
これが日本との大きな差のように感じるよ｡
結局は､問題に対して自分だけが良ければいいって考えが､全てをダメにしていく｡
日本ではシェルターなんてまだまだ遠いかも知れないが､それでも問題に対して全てがうまくいくようにと働きかけるのと､自分だけの意見を通そうとするのは違う｡
そして､そういった意味合いで､10年先に愛護団体や愛護家さん達の努力に期待したい｡
540:わんにゃん＠名無しさん
09/04/15 09:06:42 HtQCSZ1u
>>531
言い方は変えよう｡
責任ある餌やりはないが､餌をやると言う行動に付属する部分に､しっかり責任を感じている人もいると言う事｡
まあ､いろんな人がいるのは確かだ｡
処分されるのが可哀想だと思えるなら､猫に餌をやらない方法以外に､何かないかって探してみるのもいいかもな｡
541:わんにゃん＠名無しさん
09/04/15 09:15:13 HtQCSZ1u
>>532
広めるのに無理はない｡
ただ､広められるほど万事解決出来るような事が無いだけだよ｡
日本の中だけでも環境は違うし､その地域の人の問題点も違う｡
うまくいっているケースと言われれば､俺が知っている中ではわずか2～3ケースだよ｡
しかも､そのどれもが田舎だ｡
542:わんにゃん＠名無しさん
09/04/15 09:22:35 HtQCSZ1u
>>533
個人でやる駆除は､動物虐待に該当すると言ってるだけだ｡
動物虐待をする奴の中には､駆除だから正しいなんてバカな事を言う奴がいるんでね｡
543:わんにゃん＠名無しさん
09/04/15 14:27:01 /ZhGPifI
>>542
残念ながら、「駆除」が動物虐待に該当するかしないかは、司法の判断を待つしかない。
まだ「駆除」で捕まって有罪になった判例は聞いたことがない。
愛護法上の「みだりに」の判断が焦点だね。
現実の行政、警察の対応は、「駆除」なら「黙認」。
そして、どこまでが「駆除」というのかも判断が分かれるだろう。
たとえば鼠のように水没させて殺すことが、ある人は「苦しむから虐待」というだろうし、
別の人は、「動物駆除の方法として一般的」と言い切るだろう。
544:わんにゃん＠名無しさん
09/04/15 15:48:03 HtQCSZ1u
>>543
まあ､この手の輩は出てくるわなｗ
駆除は虐待には該当せず､また動物愛護法にもふれはしない｡
と言った上で言っておくよ｡
駆除に該当させるには､かなり高いハードルがあるって知っているか？
特に､緊急に該当しない場合､駆除と言う名目を付けるのはかなり難しい｡
そして､個人が駆除と言いながら犬や猫を殺傷した場合､警察と法はこれを黙認しない｡
つまり､個人がこれは駆除だからとの判断は､そのまま駆除としては通らない｡
残念なのは君の方だと言う事がわかったかい？
545:わんにゃん＠名無しさん
09/04/15 18:46:16 Bciw/KYY
>>539 そうだね。俺も、野良をなるべく保護する方向で議論する事は望ましい
と思ってるよ。
まあ、別スレで、餌やりにも色んなタイプがあると言ったら、「分ける必要なんて
無い」と批判を受けたんだが。
俺は、何度も言うが、野良動物を「可哀想な存在」だと思ってるから。現状を踏まえた
上で、何が最善の方法かを考えたい。
日本は動物愛護に関しては後進国だね。
君の>>540の考えにも異論はない。
ただ、現時点で俺的に、現実的に可能な野良対策は「悪戯な給餌をやめて、野良の数を減らす」
そうする事によって、可哀想な命をこれ以上増やさずに済む。生れながらに短い命を背負わされた
野良動物を増やすべきで無い。と考えてる。
546:わんにゃん＠名無しさん
09/04/15 18:55:01 Bciw/KYY
俺は「正当な理由のある駆除」は虐待では無いと考える。駆除と称して
虐待する人間は問題外だがね。
実際に猫害に苦しんでる人は居るんだ。個人的なものから公共的なものまで。
そんな人達を「心の狭い人間」と捉えるのは間違いだ。
「駆除」と「虐待」の定義、線引きは人それぞれかも知れない。法的な定義も
無い。これについて、議論するのは今は難しいだろうと思う。
547:わんにゃん＠名無しさん
09/04/15 19:38:42 Ro3ESLQ9
今日、埼玉の鎌北湖に釣りに行ったらセッター犬が捨てられてた
坂戸保健所に連れてかれてた。俺が電話したんだけど、保健所のトラックくるの
ってピザのデリバリー並みに早いな
548:わんにゃん＠名無しさん
09/04/15 21:19:54 eD1IXycO
やぁ、野良猫のお話しに脱線したまんまだね♪
じゃあ自分のスタンスはひとまず置いて、動物愛護の見地から僕の見解を☆
まずは地域猫、これは住民の理解があろうがなかろうが駄目だと思うんだよ★
愛玩奴隷たる猫は人間の都合で自然から引き離された存在、故に人間の管理下で責任もって世話されるべきだよね♪
だからペットとして猫飼うならば、車に轢かれたり虐待者の餌食になるリスクを避け、
糞害を始め他人に迷惑を掛けない様に室内での飼育が正解って事に異論はないよね☆
地域猫って避妊して餌やって可愛いがる・・・これって結局外飼いと一緒だよね、何が違うのかな★
近隣住民の理解があろうが上記のリスクがなくなる訳じゃないでしょ、猫を保護したいなら屋内に保護しなきゃ♪
つまり野良猫を保護するなら選択肢は二つ、自分の家で飼うか、シェルターでの保護☆
地域猫活動してる愛護団体はシェルターでの保護に切り替えるべきなんだ♪
・・・続くよ☆
アハハハハハハハ
549:わんにゃん＠名無しさん
09/04/15 21:53:05 eD1IXycO
続きだよ♪
しかし問題が一つ、個人が飼うにも限度があるし愛護団体がシェルター保護するにもコストがかかるよね☆
地域猫活動に比べて、どうしても世話出来る猫の数が減るのは必然、でもこれは仕方ない事なんだ★
じゃあ残りの野良猫は？答えは「諦める」しかないんだ♪
野良猫━人間の管理下から外れた愛玩奴隷は人間社会に居場所はない、「心を鬼にして」捕獲して処分すべきさ☆
勿論「処分」は個人、私人がやっちゃ駄目さ、行政（保健所）の仕事だね★
ただ、行政には猫を捕獲する法的根拠がないから法改正が必要かなぁ、ここがネックか・・・一番大変そうだ♪
でも「不幸な野良が生まれるのを防ぐ」のが望みなら、残酷かもしれないけど「心を鬼にして」
保護出来ない野良が捕獲処分（敢えて駆除とは言わないよ）されるのは「諦める」しかないよ☆
人が出来る事には限界がある、全ての命を救えないなら手の届く範囲を救って、後は諦めるしかないんだ★
・・・我ながら柄にもない事を言っちゃったな♪
アハハハハハハハ
550:わんにゃん＠名無しさん
09/04/15 22:23:50 T8uRbrJ6
>>533
駆除が黙認されているのは個人に限る事象。
公が推進しているわけではない。
この区別をまずつけてもらおうか。
話をごっちゃにしないでくれ。
>>532>>537
俺もチョコチョコと調べまわってみたけど、やはりネットでは限界がある。
細かい部分は行って見て聞かないとわからんと思うのだよ。
前述の問題は理解した上で言ってる。
551:わんにゃん＠名無しさん
09/04/15 22:30:55 T8uRbrJ6
>>537
利害が対立している以上、話し合いではもう解決しないと思う。
指摘するまでゴミを置いていくわ、糞尿放置で悪臭を発しているのを断固として認めないとかがある。
しかもハウスとか置くなと言われて問題になったのに、その警告無視してまた置きやがる。
本当に酷い。
しかもエサヤリのマナーが悪いと来て打つ手なし。
そこでデブデブに太らされた野良猫を見るたびに悲しくなるヨ。
>>539
猫被害にあってもシェルターには金を出す人か、その気持ちはとても良くわかる。
俺にしたって猫全般が憎い訳じゃないもの。
穏やかに済む選択肢があるなら精神衛生のためにもそっちを選びたい。
結果的に死ぬるならまだしも、死なすのは可哀想だ。
もちろんただでとは思わない。
野良猫を積極的に捕獲してシェルターに送り込めるという前提があってこそ協力したい。
今この世間では「保健所に持っていったらネコチャン死んじゃうワ！」「保健所送りは害悪！」
「捕まえる人間もギャクオタヨ！」「被害をガマンシロ！ニンゲンキライ！」
な愛誤どもが大量の猫餌付けやら何やら行っている。
シェルターの存在によってその猫を彼らの文句を封じつつ施設に送り込んで無害化できるなら
大変なメリットが一般人にもあるわけだ。
まあ、猫を取り上げられる愛誤は絶対に反発するだろうな。
目の前しか見れない連中だもの。
552:わんにゃん＠名無しさん
09/04/15 22:50:14 ZpFti0hG
シェルターでいいじゃん
捕獲してシェルターに送る
そっから先は一般人は関わらないで済むならみんな協力できるだろ
553:わんにゃん＠名無しさん
09/04/15 22:54:23 T8uRbrJ6
>>544
害獣指定とごっちゃになっている気がしなくもない。
>>545
先進的な方法をとろうにも、国民の認識は低く、タチの悪い人間も多い。
ああ本当に前途が多難だ。
554:わんにゃん＠名無しさん
09/04/15 23:08:51 T8uRbrJ6
>>549
「諦める」
それを馬鹿愛誤どもが認識してくれたらどれほど楽になる事か。
色々な土地の占拠状態も解決するんだがなあ・・・
>>552
同意。
だがそれを実質的な保健所送りと同じだ、と愛誤にみなされたらおじゃんだ。
保健所をシェルターに発展させるにしろ子猫の世話をする人手までは捻出できない。
だからもしシェルターにできてもかなりの子猫の処分は免れ得ないんだが、その点突付かれると弱いかもしれない。
555:わんにゃん＠名無しさん
09/04/15 23:44:35 eD1IXycO
ちゃお、動物愛護的な発想は疲れる、元々自分にない発想だからかな♪
うん、シェルターが実現可能な選択肢の中ぢゃベターなんだよね、それでも実現へのハードルは高～い☆
動物愛護先進国と云われてるイギリスやドイツ、猫はシェルターで保護が常識だね★
イギリスではCats Protectionって全国規模の愛護団体が猫のシェルター保護活動してるけど、
頼りの綱は寄付金とボランティアの好意と努力、やっぱ人手＆予算不足で悪戦苦闘してるよ★
全国規模の世間に認められた動物愛護団体がない日本ぢゃ夢のまた夢だよねぇ♪
しかもCats Protectionが保護してる猫は75000匹、日本で殺処分されてる猫は年間20万匹以上、桁が違う☆
この数の野良猫をシェルター保護するって無理難題、やっぱ「処分」は不可避だよね★
アハハハハハハハ
556:わんにゃん＠名無しさん
09/04/15 23:59:20 T8uRbrJ6
>>555
・・・だな。
結局処分からは逃れられない。
557:わんにゃん＠名無しさん
09/04/16 00:53:32 kgUys+cK
一連のアハハ君の意見に同意。と言うか、それが現実だと思う。悲しいかな。
俺も、そういう考えだ。野良を救いたい。しかし、現実を見た時、無理が多すぎる。
狭い地域で、野良と人間が上手く共存してるケースもある。でも、それは地域猫運動
とは違う。
可哀想な命をこれ以上増やしたくない。猫は繁殖能力が極めて高い動物だ。餌をやり
続ければ、増えに増え続ける。もう野良を救おうなんてレベルで話せる状態じゃない。
それよりも、出来る事からする。心を鬼にしても餌はやらない。これは誰でもすぐに
実践出来る事。処分もやむを得ない。可哀想だがやむを得ない。
その上で、外国の例を参考にしたり、一つでも命を救える方法を考えていくべきだ。
558:わんにゃん＠名無しさん
09/04/16 01:09:33 kgUys+cK
地域猫運動を広めようと言う人が居るが、その理念は痛い程分かるが、
現実には無理だと考える。何故か？
人間は動物好きな人ばかりで無い。嫌いな人も沢山居る。今後の日本の
行く末。年金問題、高齢者問題、少子化問題、直接身に降りかかってくる
問題が山積みだ。俺も、死んだばあちゃんの介護で苦しんだ経験が有る。
少子化で幼稚園、保育園が経営難になり潰れてる。そのせいで待機児童が
沢山出てる。
野良を救おう、なんて一部の愛護運動家が叫んでも、「そんな事に構ってる
場合じゃない」「もっと大事な事が有るだろう」と思う人が大多数だろう。
それよりも、一人一人が出来る事をコツコツとしていくしか無いんではなかろうか？
ただ、下関の例もある。自治体レベルで保護運動とか、里親探し、飼い主のマナー
講義などを、働きかける事は有益だと思う。
559:わんにゃん＠名無しさん
09/04/16 07:32:24 FF5GkENU
>>545
分類分けは必要だよ｡
相手を攻撃したいなら､ひとつにまとめた方があらゆる意味で楽なんだろうけどね｡
だが､話し合いをして合意を目指すのなら違う｡
相手を理解できるなら､話し方もその論点すら違う事もある｡
合意でなくとも､意見交換の場なら攻撃はなくていいからな｡
どこかの愛誤のようになったらおしまいだ｡
餌をやらないで少しずつ野良猫を減らす…まあ､最終的にこうなるから猫にとっても幸せだと言う人もいれば､目の前の可哀想な猫をほうっておけないってのも､道理と言えば道理だからね｡
この点の合意が難しいなら､別な道を探すしかない…と生まれたのが地域猫だったんだが…｡
この､野良猫をどう扱うかの問題は､今の時点では満足な答えは出せない｡
そろそろ虐待反対スレらしく､どうやったら虐待者から野良猫を守れるか？
方面から野良猫を語るのもいいんじゃないか？
560:わんにゃん＠名無しさん
09/04/16 07:43:57 FF5GkENU
>>547
対応の早さはそれぞれだが､仕事はしなきゃならないからな｡
ちなみに､野鳥なんかが怪我をしているのを見つけた場合､その県が管理する野鳥センター､または動物園などに持ち込むといい｡
自分がさわれない場合などは､動物園などで聞けば対応してくれる機関も教えてくれる｡
こちらの場合もすぐに来てくれるよ｡
豆知識ってところだｗ
561:わんにゃん＠名無しさん
09/04/16 08:39:52 FF5GkENU
>>550
聞きたいこととは違うかもしれんが…｡
事前情報としていくつか｡
処分場には供養搭や慰霊碑なんかがあって､職員の人達は毎日線香をあげている｡
罪もなく死んでいかなきゃならない命に､せめてもの供養をしているんだ｡
それと同時に､殺さなきゃならない自分を許してくれといった気持ちもあると聞いたよ｡
処分場では､施設に入れられた犬や猫と､職員が出来るだけ接しないようにされている｡
かなり旧式な所は分からないが､ボタン１つで檻が移動する仕組みになっているし､職員側の負担(心労的な部分も含め)を軽減しようとしている｡
必要ならカウンセリングも行える｡
さらに､処分場でも実際に犬や猫に関わる事になる人は､いくつかの規定やテストがあり､それを満たしていないとその担当にはなれない｡
だが､それほどの措置をしてなお､職員にかけている負担は大きい｡
考えてもみろ｡
自分とは全く関係ない犬や猫を､自分の意思とは関係なく処分する日々｡
処分場に持ち込む人は､ある意味それで済んでしまうが､彼ら職員は違う｡
命に対しての最後の責任を､ずっと取り続けなければならないんだからね｡
しかも､持ち込む人に対し､理由を聞かないのが規則だ｡
バカな飼い主に文句も言えない｡
そうだな､ある処分場の職員さんの言葉を書いておくよ｡
その職員さんは､最後のボタンを押すときに､いつもこう思ってるそうだ｡
「すまない｡お前達は悪くない｡すまない｡本当にすまない｡」
ってね｡
562:わんにゃん＠名無しさん
09/04/16 09:30:37 IMx3Nvrv
庭に痩せこけて病気なのか毛が殆ど抜けちゃってる猫だか犬が居るだけどさ(種類に詳しくないから判断がつかん)
最後の死に場所を家の庭に選んだのかずっと居るんだよ
家にはもうペット居るから下手に助けてあげる訳にもいかねーし、こういう場合どうすればいいか分からん
てか近づいて見たら首輪の後があるし･･･飼い主は死ねよまじで
563:わんにゃん＠名無しさん
09/04/16 09:48:50 FF5GkENU
>>562
まあ､前の飼い主の事は今は置いといて､君がどうしたいかだな｡
保護団体みたいなのがあれば連絡するのもいいし､最悪保健所に連絡もある｡
獣医に連れていってやるという選択肢もあるし､助けないと決めたのなら無視する選択肢もあるかもな｡
564:わんにゃん＠名無しさん
09/04/16 12:17:01 FF5GkENU
>>551
マナーが悪い餌やりさんの話しも良く聞いてるよ｡
ただ､まあ憎しみ募るのもわかるが､愛誤だってシェルターがちゃんと機能するなら､そういうのには反対せんよ｡
彼らの最大の目的は､自分の近くに猫を置いておくではなく､近くにいる可哀想な猫を助けたいなんだから｡
565:わんにゃん＠名無しさん
09/04/16 12:21:28 FF5GkENU
>>552
>>554
シェルターを日本で実現させるには､結構色々なハードルがあってね｡
これが実に大変なんだよ｡
細かい問題まで含むと､現段階では沢山ありすぎて話にならない｡
566:わんにゃん＠名無しさん
09/04/16 12:25:11 FF5GkENU
>>557-558
まあ､とりあえず､野良猫問題はここまでにして､野良猫を虐待から守るには？
方面の話にしないか？
567:わんにゃん＠名無しさん
09/04/16 17:31:24 kgUys+cK
そうだね。俺は異論ないですよ。
568:わんにゃん＠名無しさん
09/04/16 19:14:07 Kiwii9dV
北海道住みです。朝一番のニュースで支笏湖畔に18匹ものニャンコが捨てられいたというのをやってました。今時期の湖畔はかなりの寒さです。札幌でさえ今朝は雪が散らついたのに…。発見保護したうち1匹は既に死亡していたそうです。画像に出たニャンコは可愛かったけど…
捨てた飼い主を見つけて必ず罰して欲しい。あと、保護された子達がこの先幸せになりますように。
569:わんにゃん＠名無しさん
09/04/16 20:38:35 6zAJ3e2v
>>566
守らなくて良い
570:わんにゃん＠名無しさん
09/04/16 20:43:56 6zAJ3e2v
虐待の動画とか保健所の職員に聞いてみるとか言ってる人さ
虐待する人間よりもはるかにグロテスクなものが好きなんだなって思う
正直な話こういう話をして興奮してるの？
絶対そういう方向にもって行こうとしてるよ
571:わんにゃん＠名無しさん
09/04/16 20:45:19 Yrs+S3KY
>>559
別の道って言うけど、その多くが機能してないんだもんなあ。
俺の視点だと合意が出来なかった愛誤が持ってきた言い訳って認識がある。
一旦そう見られてしまったらもう合意は不可能だ・・・
いい加減野良猫と虐待者の話に戻った方がいいね、確かに。
>>561
参考になる話をありがとう。
そうだよなあ、下手すると何十匹もの仔猫を処分するんだものなあ。
それが続くと考えると・・・
572:わんにゃん＠名無しさん
09/04/16 20:45:45 EItJgBA8
野良猫を守るだぁ？
無理。
守りたければ、飼え。
573:わんにゃん＠名無しさん
09/04/16 21:00:24 Yrs+S3KY
>>562
疥癬の可能性があるから接触は気をつけて。
自分やペットに移ったら目も当てられない。
保健所でも獣医でも細心の注意を払って行動するべし。
>>564
現状のリソースや仔猫状況を考えると、残念だけど相当量の処分を並存させざるを得ない。
愛誤はそういうの絶対認めないよ。
「諦める」
ただこの選択肢を愛誤が持ってくれればどんなにか楽なことか。
574:わんにゃん＠名無しさん
09/04/16 21:04:15 kgUys+cK
>>570 色んな考えの人間が居る事は理解してる。でも、君の意見は穿った
見方だよ。と思うよ。
>>572 君と俺は、考えの過程は違うようだけど、最終的な結論は基本同じ
だ。野良を守るには無理が有る過ぎる程既に増えすぎてしまった。そうなると、
もう救うには、目の前の数匹を救うより、増やさない努力をすべき。
ただ、守りたいという気持ちは痛いほど分かるが。
>>561 保健所の人も心を痛めてる。君の言う通りだと思う。そんな人達の為にも
殺処分される可哀想な野良動物を増やしたくないもんだ。
575:わんにゃん＠名無しさん
09/04/16 21:12:09 Yrs+S3KY
>>566
さて、どうするべきか。
虐待そのものを積極的に抑止する手段が無い以上、せいぜい猫が多い場所を見回るくらいしかないかな。
俺が個人で出来るのはその程度だ。
負担ではあるがしょうがない。
>>568
18匹とはまた凄いね、飼育崩壊か何かの始末だったのだろうか。
捕獲した野良を持ってきたという感じじゃないな。
ちょっとググって見たところ、ビジターセンターは猫がよく捨てられるような気配がある。
こうなっちまうと厄介だぞ・・・
しかし妙だな、どうせ保健所に送られるのだから飼い主は普通に持ち込めば良いのに。
やはり後ろ暗いか。
576:わんにゃん＠名無しさん
09/04/16 21:12:42 kgUys+cK
ただ、もちろん救える状況にあれば、なるべく救う事には何の異論も
有りません。俺も、家の前で死にそうな野良が居たら、ほっとかないです。
>>562 その猫か犬も可哀想だし、君も可哀想な立場だな。やはり無責任な
飼い主に一番腹が立つね。本当に腹が立つ。
577:わんにゃん＠名無しさん
09/04/16 21:40:59 Yrs+S3KY
>>570
とりあえず君は人の話が読めなくて、自分の中のイメージ優先なのは良くわかった。
誰が虐待動画を見るって？
この話で興奮しているように見えるのかい？
君は馬鹿だ。
578:わんにゃん＠名無しさん
09/04/16 22:01:51 kgUys+cK
虐待問題に話を戻しましょうか。
>>575 虐待を取り締まる法律を、もっと強化して欲しいね。多少は抑止効果
が有ると思うんだ。それでも隠れて虐待する人間は居るだろうが。
虐待に限らず、飼い主に対する罰則なども制定すれば捨てられる動物も減るだろうし、
餌やりも罰則を設けるべきじゃないかなと思う。
あと、テレビで動物虐待の罪深さを伝えるCMを流して欲しい。欧米では実際そういう
CMを流してると聞いた。
579:わんにゃん＠名無しさん
09/04/16 22:27:52 6zAJ3e2v
>>577
まず謝ってくれ
話はそれからだ
580:わんにゃん＠名無しさん
09/04/16 23:20:40 FF5GkENU
>>568
北海道か…｡
しかも､湖畔辺りになれば寒いよな｡
可哀想な事をするもんだ｡
捨てるのは立派な動物虐待になるんだが､困った人間にとっては､殺処分よりも生きられるかもしれない？と思い込み捨てる人間は多い｡
酷い話だ…せめて愛護団体を探す事は出来ないものかね｡
581:わんにゃん＠名無しさん
09/04/16 23:21:34 FF5GkENU
>>569
はいはい｡
582:わんにゃん＠名無しさん
09/04/16 23:34:04 kgUys+cK
>>579 書き込むのは自由だから、それはいいが、言いたい事があるなら、
理由や考えを述べてくれないと。話のしようも無いよ。
583:わんにゃん＠名無しさん
09/04/16 23:34:55 Yrs+S3KY
>>579
人の文意も読み取れず、グロテスク好きだの興奮だの言ってくれた君こそ謝りたまえよ。
他の人は文意を理解できているぞ、愚か者。
>>580
完全に捨てポイントだよね。
捨てを厳罰化するとまたこういうのも増えるだろうな。
悩ましい。
584:わんにゃん＠名無しさん
09/04/16 23:59:56 kgUys+cK
捨てる事も虐待か。そうだね。罰則強化だけでは、そんな例が増える可能性
が有るか・・・
下関市のホームページ見てみて。自治体あげて取り組んでる。こういう取り組みを
広める方法は無いだろうか。
585:わんにゃん＠名無しさん
09/04/17 00:11:42 Z1vo16sr
ヤッホー♪
【北海道】捨て猫１８匹見つかる 北海道・支笏湖畔 千歳市
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【福岡】犬２３匹を衰弱死させた疑い ブリーダーを書類送検 「会社勤めの副業が忙しくなり過ぎて世話ができなくなった」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
愛玩奴隷の所有者は責任もって最後は自分の手でs・・・
間違えたｗ、最後まで面倒見なくちゃね☆
アハハハハハハハ
586:わんにゃん＠名無しさん
09/04/17 00:20:22 2D64HbmT
てか１００％ノラ猫の話じゃん
害獣駆除に虐待とか言うなよ
587:わんにゃん＠名無しさん
09/04/17 00:27:53 2cUCrclM
だから、駆除を虐待っていってる人居ないでしょ。正当な理由がある駆除は
非難してないでしょ。
君は駆除と称して「虐待」してる人間か？それなら話は違ってくるが。
結局死ぬんだから、駆除だろうが虐待死だろうが同じだ、なんて思ってるんじゃ
ないだろうね。
588:わんにゃん＠名無しさん
09/04/17 07:47:19 wGwgZhO5
>>570
仮にそうだったとしても､１人で行って職員に話を聞くのは問題ない｡
向こうが対応してくれるかは別だが(特に殺処分の現場は見せてはもらえない)
だから俺もそういう部分を詳細には語らない｡
鮮明に思い出すのは苦痛だしな｡
ここでそういう話だけを探りたいなら､いずれ分かるしスルーも可能｡
まあ､俺としてはこうなんじゃないかなって思うが…｡
【戦争の悲惨さを伝えたいから､現場に行ってリアルをこの目で見てくる】ただこれは､いかなる場合においても有効…じゃないけどね｡
特に殺処分の現場は､リアルを見たからどうとかにならん｡
そして安心してほしいのは､許可がないと見られないし､またその許可も簡単には出されない｡
589:わんにゃん＠名無しさん
09/04/17 07:57:45 wGwgZhO5
>>571
参考になったなら話たかいもあるさ｡
【強制的にやらされる】事に等しいからね｡
何の苦痛もなしにボタンを押している人はいない｡
余談だが…職員と話をしてみて感じたのは､絶えず無気力な感じがあったのと(思い過ごしかもしれない)
こちらの目をずっと見て話せない事｡
何よりこの人達は､ペットを持ち込むような､バカな飼い主に対する攻撃性を秘めていてもおかしくはないし､またその心理に同情出来る面もあると感じたよ｡
590:わんにゃん＠名無しさん
09/04/17 08:05:20 wGwgZhO5
>>572
そう｡
無理に近い｡
そして､出来る事は考えなくてもいいが､一見出来ないようなことを考えてみるのが､考えるって事じゃないのか？
例え結論は守れないだったとしても､そこに辿り着くまでに派生した考えには､何か素晴らしいヒントがあってもおかしくはないからな｡
591:わんにゃん＠名無しさん
09/04/17 08:30:25 wGwgZhO5
>>573
愛誤もある程度諦めてはいるよ｡
犬や猫の処分が､年間どのくらいか知らない人は少ないはずだからな｡
ただ､彼らは自分の視界に入った可哀想な動物に対して､強力に保護するといった感じだ｡
全てに対して無差別に向けられたものじゃない｡
その点は理解できるよな？
つまり､個人で出来てしまう事をやっている､やろうとしているのは､餌やりも餌をやらないのも同じ｡
そしてそこに働いている気持ちはこうだ｡
餌をやる側
【可哀想､守ってあげたい､と言った無責任だとしても､間違いなく愛護感情】
餌をやらない側
【糞や害が酷くいついてほしくない､野良猫が増える事で害の拡大になる､野良猫が増えれば処分される猫がまた増えるから可哀想】前記２つは自己の防衛だが､最後は明らかに愛護感情｡
お互いがお互いを見た時､どちらも身勝手に見える場合､当然話し合いでまともな解決にはならない｡
この場合可能性があるとしたら､どちらも共有する【可哀想】といった部分なんだが…｡
これすら､個と個､個と全では解決には至らない｡
難しいよなｗ
野良猫問題はまた違った話にした方がいいね｡
専用スレもある事だし｡
592:わんにゃん＠名無しさん
09/04/17 08:40:28 wGwgZhO5
>>574
守るには不可能なほど野良猫が多いから､増やさないようにする｡
勿論守りたい気持ちも分かる｡
成る程｡
そんな考えの君に聞いてみたい｡
増やさない努力は分かる｡
では､今いる野良猫をどう守れると思う？
君の視界に入る限りの野良猫で構わない｡
正して聞いたのだから､勿論答えは不可能でも構わんよ｡
593:わんにゃん＠名無しさん
09/04/17 09:06:46 wGwgZhO5
>>575
見回りね｡
これは､ある意味有効な手段だな｡
ただ…これは虐待常習者にはあまり意味がなかったりする｡
負担してでも､守る為に行動出来ると言った覚悟は素晴らしいと思うよ｡
この見回りはさ､猫を守る為だけじゃなく､例えば自分の健康の為だったり､地域の安全の為だったりするとなおいい｡
副次効果が生まれる部分に､猫を虐待者から守る事にもなってる｡
これはある意味理想的な形でもあるね｡
処分場に持ち込むのを後ろめたいと思うのは､おそらく大半の人間がそうだろうね｡
だが､自分が困っている時､解決手段があれば何とかしたくなる｡
人間は困難な問題に直面すると､多大な犠牲を払っても問題解決出来た後は､ストレス解放からほっとするそうだ｡
594:わんにゃん＠名無しさん
09/04/17 09:09:15 wGwgZhO5
>>577
バカとか言うのはやめておいた方がいい｡
595:わんにゃん＠名無しさん
09/04/17 09:37:34 wGwgZhO5
>>578
昔､日本でもCMはしていたんだけどね｡
さて､法による罰則強化が必要と言う話があるね｡
実現すれば確かに抑止力になる｡
でも俺は､罰則による抑止力よりもむしろ､法を動かせる程に動物虐待が注目された場合､その副次的な効果によって動物虐待を抑止出来ると思うよ｡
そして､法による罰則を設ける､または強化する場合､その問題が極めて深刻な状況になければならない｡
残念ながら日本は､処分に関係する経費は深刻でも､動物虐待自体をまだまだ深刻とは捉えていない｡
これはどこの国でも同じ｡
今現在､愛護先進国と言われるイギリス｡
あの国がなぜあれほどまでになれたのか…それには当然､動物虐待を深刻だと受け止めざるを得ない状況があったからなんだよ｡
596:わんにゃん＠名無しさん
09/04/17 09:38:46 wGwgZhO5
>>579
君はとりあえず､文句じゃなく意見を言うべきだよ｡
597:わんにゃん＠名無しさん
09/04/17 11:40:23 EajEopOb
俺は少し違う立場から意見を言わせてもらう。
たしかに、動物の愛護及び管理に関する法律（愛護法）の強化は重要だが、
一部の愛誤（特に猫愛誤）がそれを逆手に、
「猫を守るためなら、何をしてもいい」という風潮が助長されるのが怖いな。
人々の安全で衛生な生活が保証されたうえで、「愛護動物と正しく接しましょう」でないと、
生活環境が脅かされるような状況においてさえ、愛護法をたてに「猫を守れ」というのでは、
一般市民の支持は得られないと思う。
逆に猫が恨みを買って、それこそ虐待につながりかねない。
598:わんにゃん＠名無しさん
09/04/17 15:56:50 wGwgZhO5
>>583
湖畔なんて夜は暗いだろうし､捨てる場所としては確かにいいんだろうな｡
捨てる事への厳罰化か…｡
これってさ､効果になるかな？
ゴミを捨てるなって看板があっても､平気で捨てていける奴等が多い日本で｡
599:わんにゃん＠名無しさん
09/04/17 16:13:40 wGwgZhO5
>>584
罰則強化だけで何とかなるなら(抑止にはなっても)犯罪率低下してもよさそうだけどな…｡
下関のような状態を､各自治体に伝えるのは可能でも､浸透させるのは不可能に近い｡
なぜなら猫害が少ない場所もあれば､元より猫を害なんて思ってない自治体もある｡
全てにおいて一律させるのは不可能だし､モデルケースにはなっても､それをやれるかどうかは､それに取り組む…取り組んでみようとする人次第だろうな｡
それと､愛護団体が活動している事によって､処分場の処分数を減らしている県の話も聞いたな｡
それぞれ色んなやり方があるからね｡
600:わんにゃん＠名無しさん
09/04/17 16:14:46 wGwgZhO5
>>586
言ってることがわからないならROMをすすめるよ｡
601:わんにゃん＠名無しさん
09/04/17 17:50:00 wGwgZhO5
>>597
心配しなくても､法はあくまでも猫様にはならんよ｡
だけど､そういう視点は必要だな｡
一部の愛誤の暴走は､可能性としてあり得る話ではある｡
ただ､これはおそらく一部であるし､勘違いから起こる暴挙に過ぎない｡
愛護法が強化され､愛誤の暴走が一部に止まらないようなら､それに対して何らかの動きも出来る｡
ただ､単純に現在ある罰則の強化はあっても構わないとは思うがね｡
602:わんにゃん＠名無しさん
09/04/17 18:47:53 EajEopOb
「単純に」とかいっている時点で、だめだな。。
君にはROMすることを勧めるよ。
603:わんにゃん＠名無しさん
09/04/17 19:07:48 wGwgZhO5
>>602
いいよｗ
しばらくROMしても｡
素晴らしい考えの披露と､議論お願いするよ｡
出来なかったらまた出てくるよ｡
604:わんにゃん＠名無しさん
09/04/17 21:01:47 yodKoPw6
寧ろ愛護法なんか無きゃ良いと思うがな
ここまで欺瞞に満ちた法律もそうそうあるまいよ
605:わんにゃん＠名無しさん
09/04/17 22:51:06 2cUCrclM
>>592 俺なりの返答をさせて貰うよ。
俺は動物大好き人間。野良であろうと、野生であろうと基本動物は好きだ。
今は野良に限って話をさせて貰う。俺は何度も言ってるように、野良動物を
「可哀想な存在」と思ってる。故に、救ってあげたい気持ちが前提に有る。
しかし、現実を直視すると、野良、特に猫の場合、数が増えすぎた。殺処分される
猫も、野良自体の数も一向に減らない。それは、無責任な餌やりの存在と、それを
取り締まる法律が無いからだと考える。年間２０数万匹殺される。野良自体の数は
統計出来ないから詳しい数は分からないが、相当数居るだろう。毎年２０万匹以上
殺処分されてるのに、野良の数は一向に減らない。無責任な飼い主が捨てる猫も減らない。
もう、救える段階ではないのではないか？もちろん、一匹でも、数匹でも救えるなら
救いたい。そんな活動を否定はしない。ただ、大局的に見たら、多すぎる野良を救う手立て
があるのか？そんな手があるなら俺が聞きたいくらいだ。
だから、俺は「目の前の一つの命を救うより、それによって生れる多くの命を救おう」という
考えに至った。動物に罪は無い。罪が有るのは人間の方だ。
地域猫運動も、それ自体は否定しないし、むしろ応援したい。だが、現実はそう甘く無いと思ってる。
その理由は先に述べた。
結論として、俺は野良を減らす事が、野良を救う唯一の手立てだと思うようになった。
606:わんにゃん＠名無しさん
09/04/17 23:08:54 2cUCrclM
野良が減れば、必然的に虐待される猫も減るだろう。もちろん、それで
皆無になるとは思ってないが。
猫の虐待は野良を捕獲してされる場合が多い。する奴は里親募集を利用して
まででもするだろう。でも、減るとは思う。
繰り返すが、「野良を減らすことで、殺される野良が減る」という事だ。
毎年２０数万匹とは、尋常じゃない数だ。
「生れながらにして、短い一生を背負わされた野良を増やしたく無い」
救われる野良は、野良全体の数からいえば、ほんの少数だ。少数でも、救われる
野良は幸せだ。それは嬉しい事だし、一匹でも救われればいい事だと思う。
その上で、少しでも野良を救う方法を考えるのは望ましいと思ってる。
607:わんにゃん＠名無しさん
09/04/17 23:15:04 RDjk7oXD
>>586
公に害獣指定されていない動物を害獣と呼んでも、それが通るのは君の脳内だけ。
いい加減にしてくれ。
>>588
あくまでも「動物愛護」について深く考える為に、俺が知りたいと言うだけだからね。
妙な方面に話を持っていく人間は何なのかと思うよ。
608:わんにゃん＠名無しさん
09/04/17 23:21:02 RDjk7oXD
>>589
なんか、わかるな。
積み重なる心労と罪悪感は一体どれほどだろう。
>>591
ちょっと俺の言い方も悪かった。
愛誤はなまじ自分の手に負える(と勘違いする)範囲だと、絶対に諦めようとしない。
そしてその結果起きる害を「認めようとしない」。
連中は視界に入った動物ただそれだけしか見えないんだ。
免罪符を得たいかのように掃除などはしても、やっぱり糞やまた他の物については知らん振り。
愛護感情よりもうちょっと前の部分で、おかしい気がしてならないわけさ。
まあここまで行くのは極端な例だと思うけどね。
609:わんにゃん＠名無しさん
09/04/17 23:30:08 RDjk7oXD
>>593
ただなあ、見回りは深夜に蠢く虐待者相手には通じないんだよなあ・・・
そういう意味では猫吉みたいなガチニートが羨ましい。
ってかアイツも2chで暴れる暇があるのなら見回りだけでもやってほしいわマジで。
彼にも副次効果を与えてあげたい気分だ。
>>594
一方的にグロマニア扱いされたんだ、腹立つよ。
こっちの気も知らないで。
まあ2chでもあまり多用していい言葉じゃないのはわかっているがね。
>>595
イギリスの昔の状況は知らないな、概略でも教えてくれると嬉しい。
610:わんにゃん＠名無しさん
09/04/17 23:45:18 RDjk7oXD
>>597
それは本当に怖いな。
あの荒川の状況でさえ、明らかに正当な状況なのに無責任な愛誤どもが群がって潰そうとしたくらいだ。
他人の痛みだけはわからない連中は恐ろしい・・・
イタリアだったっけ？それに近い状況(猫が恨みを買って虐待)なのは。
>>598
抑止力としては期待できんか・・・
それに、大多数の持込仔猫を防げるわけでもないしなあ。
>>602
単純に、のかかる部分を読み違えていないか？
611:わんにゃん＠名無しさん
09/04/17 23:47:21 RDjk7oXD
>>604
まあ、確かにそういう面もあるにはある。
>>605
やはり、犬のように一時的にでも強制捕獲と処分を推進するしかないのだろうか。
犬はそれで処分数が右肩下がりだ。
せめて譲渡の数が増えればな・・・
612:わんにゃん＠名無しさん
09/04/18 00:06:54 G+sAABd7
>>611 俺は積極的に駆除は出来ないが、
＞犬のように一時的にでも強制捕獲と処分を推進するしかないのだろうか。
前に同じような意見が出た時に、それも致し方が無いと賛同した。
譲渡の数が増えればね・・・ ペットショップもどうにかならんもんかな？
野放し過ぎると思うんだが。ハムスターやフェレット等は、虐待者が虐待する
為に「買って」くる。日本は動物を「物」としか見て無い部分があるよね。
ハムスターなんて、ホームセンターでも売ってるからね。
これは法に頼るしか無いのかなぁ？
613:わんにゃん＠名無しさん
09/04/18 00:12:29 KTJD3+8k
>>609
これにだけは先に答えておくよ｡
イギリスは18世紀後半まで､ヨーロッパの中でも動物に対して最も残虐な国って評され方をしている｡
これは､変えられない事実であり､忘れてはいけない事実｡
猫や犬は首を吊られ苦しむ様を見せ物にされ､牛や熊もこん棒で叩かれたり､石を投げつけたりを死ぬまで繰り返された｡
それも､広場で見せ物としてだ｡
そこまでの過去があったからこそ､今のイギリスがあるんだよ｡
614:わんにゃん＠名無しさん
09/04/18 00:18:00 G+sAABd7
猫は犬より遥かに繁殖能力が高いからね。それが犬の殺処分の減少と、
猫の殺処分が減らない原因の一つだろう。
野良犬は減ってる。野良猫は一向に減らない。悲しいね。
猫オタって言葉（２ちゃんの造語だが）は有るのに、犬オタって言わない
もんね。苦手板にも犬を虐待ってスレは無いもんね。野良猫は特に可哀想
だよ。
615:わんにゃん＠名無しさん
09/04/18 00:39:17 0Bxxvmmh
>>588
職員に何を聞くんだ
誘導尋問みたいなことをして
職員がこんな事を言っていましたっていいたいだけだろ？
たとえば材木店にいって店員に森林伐採についてきいてるようなもんだよ
納骨式で人間燃やしてどんな気分ですかと葬儀屋にきいてるようなもんだよ
お前変態じゃねーか
616:わんにゃん＠名無しさん
09/04/18 00:43:25 0Bxxvmmh
思春期に少年からおとなに変わるって何が変わるんですかと徳永英明にきくようなもんだよ
617:わんにゃん＠名無しさん
09/04/18 01:18:22 G+sAABd7
>>615>>616
ごめん。意味不明です。俺は>>588じゃないけどさ。
何が君の真意なのですか？人を批判するなら、自分の考えを言ってから
にしましょうよ。
618:わんにゃん＠名無しさん
09/04/18 01:36:08 0Bxxvmmh
>>617
このスレで保健所で処分される猫について保健所の職員に話をきくと言う
暗に保健所の職員が処分されてる猫を虐待してるかのような印象になる
このスレタイではね
619:わんにゃん＠名無しさん
09/04/18 03:34:51 v3XuFZkx
誰か聞いて
620:わんにゃん＠名無しさん
09/04/18 05:57:10 0Bxxvmmh
チワワスレを荒らしてアク禁になったのかｗ
621:わんにゃん＠名無しさん
09/04/18 11:10:07 kvCJTM10
URLﾘﾝｸ(www.din.or.jp)
なかなか面白かった
622:わんにゃん＠名無しさん
09/04/18 21:23:05 B/A9lTd8
>>612
>ハムスターやフェレット等は、虐待者が虐待する為に「買って」くる。
流石にそれはごくごく限られた事例だろ？
俺の価値観で認識できる範囲を飛び越えすぎている。
ハムスターなんてあんな脳みそも付いてなさそうなのを殺して何が楽しいのか、理解できない。
嘘だと言ってくれよ・・・
>>613
初めて知った。
18世紀後半と言えば近代哲学が大きく発展し、産業革命とともに西欧の近代化が形になり始めた頃だというのに。
いや、むしろ逆か。
そういう時代を経たから「それ」が残虐な振る舞いであると認識できるようになったのか。
>>614そういや犬オタって言わないな確かに。
やっぱり猫関係は病的なものがあるのかもしれない。
623:わんにゃん＠名無しさん
09/04/18 21:24:58 B/A9lTd8
>>615
良くもまあ適当な想像で決め付けてそこまで罵れるものだね。
愚かしいなあ、本当に愚かしい。
>>618
ならないからｗ
キチガイの妄想は激しいなｗ
624:わんにゃん＠名無しさん
09/04/18 21:34:14 DNS004Pr
犯人は自首しなさい
【社会】動物愛護センターの職員を語り募金活動 奈良県が注意を呼びかけ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
625:わんにゃん＠名無しさん
09/04/18 21:43:25 kvCJTM10
>>622
そういやハムスターって愛護動物対象外だったかな？
まぁじゃなきゃ殺鼠剤なんか売れんがな
626:わんにゃん＠名無しさん
09/04/18 22:10:28 B/A9lTd8
>>625
いや、人が飼っている状態なら含まれるはず。
多分。
627:わんにゃん＠名無しさん
09/04/18 22:21:34 kvCJTM10
>>626
ああ、うん、他人のハムスター殺したりしたら器物破損だけど
自分の買ったハムスター虐殺しても動物愛護法違反にはならないなぁと。
ついでに言えばディルが猫じゃなくて鼠の虐殺実況してれば
逮捕される事もなかったと考えると
なんかいたたまれないな
628:わんにゃん＠名無しさん
09/04/18 22:35:23 B/A9lTd8
>>627
なるほどね。
しかし、自分のネズミなら罪にならずか・・・
629:わんにゃん＠名無しさん
09/04/18 23:08:11 DNS004Pr
ネズミを駆除目的で殺す場合も不必要に苦痛を与えたら虐待
誰かが飼育した動物は爬虫類以上なら愛護法の保護対象になる
630:わんにゃん＠名無しさん
09/04/18 23:16:23 8s1vXbZe
動物を虐待したりする奴は最低だね。
弱いもの虐めするな！
631: ◆SABIANTWao
09/04/18 23:17:56 qzNg4Spw
>>627
自分の買ったハムスターを虐殺したら、動物愛護法違反になりますよ。
「人が占有している動物で哺乳類、鳥類又は爬虫類に属するもの」
にあたります。
>>628
自分のネズミでも同じですよ。
632:わんにゃん＠名無しさん
09/04/18 23:20:42 kvCJTM10
>>631
じゃあ害虫としての鼠はどう？
＞人が占有している動物
に該当しなくなるけど
633:わんにゃん＠名無しさん
09/04/18 23:37:01 DNS004Pr
>>632
淡々と駆除するだけなら構わないよ
ただ駆除が目的になっていたら駄目だと思う
本来ならこの概念が犬猫にも適用されるか
犬猫と区別することなくネズミの駆除にも
反対するのが動物愛護の筈なのだが・・・
そうはならない所に今の動物愛護の嘘が有るんだよ
一貫性が無いくせに共生なんて言葉を発したら
まともな人なら離れていくだろう
634:わんにゃん＠名無しさん
09/04/18 23:45:23 kvCJTM10
>>633
ふ～む、なるほど
しかし、駆除が目的か虐待が目的かなんて本人以外知り得ない上に
明確な判別ガイドが無いから
結果としてネズミは虐待可能(虐待してもお咎めなし)という訳か。
欺瞞だらけな上に出来損ないだなぁ動物愛護法って
＞ 本来ならこの概念が犬猫にも適用されるか
＞ 犬猫と区別することなくネズミの駆除にも
＞ 反対するのが動物愛護の筈なのだが・・・
まさにその通りだな
結局、多くの動物愛護団体が
思い入れや可愛さで犬猫を特別視してるんだよな
神がいるならゴキブリみたいな哺乳類の登場を期待したいね
635: ◆SABIANTWao
09/04/18 23:46:53 qzNg4Spw
>>632
虫じゃなくて獣ね。
罰則はないけれど、それも愛護法に反します。
愛護動物の規定は第四十四条について適用されるもので、
第二条の基本原則を覆すものではありません。
636:わんにゃん＠名無しさん
09/04/18 23:53:17 G+sAABd7
>>622 苦手板でも、ハムスター虐待スレ、小動物虐待スレ、沢山立ってる。もちろん、
そこに集ってる連中全員が虐待してるとは限らないが、酷いよ。猫より、虐待し易いと
いうか、連中にしたらお手頃みたいな感覚もあるんだろう。
ハムスターにも種類があって、低価格で売ってる種類が対象になる場合が多いようだよ。
松○も例の事件前はハム虐待を実際してたし、森○はフェレットで捕まったよね。
でも、害獣としてネズミ駆除は虐待には当たらないと思ってるけど。
637:わんにゃん＠名無しさん
09/04/18 23:53:25 kvCJTM10
>>635
予測変換に害獣が出なかったからついｗ
まぁ、それはいいとして
罰則がないなら最早愛護法として機能しないよなぁ。
本当にどうしてこんな法律が出来ちゃったんだか
638:わんにゃん＠名無しさん
09/04/18 23:54:54 QHdR4/uM
おっす♪
自然に生息する野生動物との共生を考えるのは動物愛護の観点からも望ましい事だよね☆
でも犬猫は愛玩奴隷、奴隷に必要なのは「共生」ぢゃなくて所有者が責任持って「管理」する事さっ★
あ、ちなみに人が占有しない状態で私人が駆除していい哺乳類はネズミとモグラだけさ♪
それもなるべく苦痛を与えない方法で〆ないと愛護法違反ぢゃないかな☆
・・・そんなに虐待したいの★
アハハハハハハハ
639:わんにゃん＠名無しさん
09/04/19 00:06:25 QHdR4/uM
ハムと云えば・・・♪
去年９月にハムスター〆て画像うｐした人、今日も別板でレスしてたなぁ～☆
まだタイーホされてないんだね★
アハハハハハハハ
640:わんにゃん＠名無しさん
09/04/19 00:06:57 4MEnt+1o
さらに言うと、俺は猫よりハムスターの方が虐待に遭ってる数は多いんじゃないかと
思ってる。動物虐待の入り口というか、それ程苦手板に立ってるスレは酷い。
一匹５００円程度で売ってるから、いつでも手ごろに手に入れられる。
猫を虐待的なスレは、実際やってる奴は半分も居ないだろうが、小動物系のスレは
絶対殆どの奴がやってる。スレ見たら分かる。
だから、ペットショップの有り方も問題視すべきだと思ってるんだ。
正確に言うと「動物の売り方」に問題あると思ってる。
641:わんにゃん＠名無しさん
09/04/19 00:14:27 4MEnt+1o
>>639 アハハ君、そんな事があったんだ。でも逮捕されてないの？
俺は猫オタって言葉は有るけど、犬オタは無いと言ったが、ハムオタも無い。
やはり、ハムスター等の小動物は同情されにくいのだろうか？俺は猫虐待も
ハム虐待も罪は同じだと思ってるけど。
やはり、心情的に「たかがネズミじゃないか」みたいな心理が働いてるん
だろうか？
猫だけを特別視するのは間違ってると思う。
642:わんにゃん＠名無しさん
09/04/19 00:26:37 JeBIzwnA
>>641
うん、去年ここ（の前々スレ）にリンク貼ったよ♪
「予告in」にも通報されてたから当然Ｋ察にも通報行ってる筈だよね☆
＞ 猫だけを特別視するのは間違ってると思う。
猫ヲタの暴走がペット大好き板と大嫌い板（現苦手板）に分かれた一因だもんね★
更に犬猫大好き板がペット大好き板から分かれたのも、猫ヲタ隔離の一面があったりして♪
２ch運営も猫ヲタに眉をひそめてた節はあるんだよ、知ってた？☆
アハハハハハハハ
643:わんにゃん＠名無しさん
09/04/19 00:39:50 4MEnt+1o
>>642 アハハ君、板が分かれた理由までは知らなかったよ。
猫オタか・・・ 実際猫至上主義みたいな人居るもんなぁ。俺は動物全般
好きで、もちろん虐待反対だが、猫オタと呼ばれる人達は、猫の虐待には
ヒステリー起こして、ハムスターの虐待には見向きもしないのかな？
中には、他人の子供の命より、自分の飼ってる猫の命の方が大事だって言いきる
人も居るよね。何か違和感を感じるよ。
俺は猫飼ってるが、そんな事は思って無い。命を天秤にかけるべきじゃ無いが、
人間と動物の命、どっちが重いかと問われれば、人間の命に決まってると答える。
644:わんにゃん＠名無しさん
09/04/19 01:36:34 u/wDotuW
何故書き込みが止まってるんだろうな？
【社会】動物愛護センターの職員を語り募金活動 奈良県が注意を呼びかけ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
そう言えばここには足跡を残してないね>愛の手
645:わんにゃん＠名無しさん
09/04/19 01:41:19 IOfEY0a1
ハムちゃんはペット、野良猫は害獣
いいですね？
646:わんにゃん＠名無しさん
09/04/19 07:27:42 Ssh/DszY
＞ 猫だけを特別視するのは間違ってると思う。
ハムスターが、現在の猫と同じように人との心的関わりが深ければ同じように扱われているだろう。
それだけのこと。
647:わんにゃん＠名無しさん
09/04/19 08:07:12 Ssh/DszY
＞ 猫だけを特別視するのは間違ってると思う。
苦手板的なこの物言い。
「不公平だから猫の扱いを他の生き物と同じように引き下げろ」
というのは間違い。
不公平に感じるならば、他の生き物に対する扱いを同じくらい引き上げるように努力しろ。
648:わんにゃん＠名無しさん
09/04/19 11:44:40 xI3EWdBa
いやノラ猫は値段が0円だろ
ノラ猫はノラ猫だよ
649:わんにゃん＠名無しさん
09/04/19 12:31:19 PGwgMbMj
>>647
引き上げた場合
多くの猫ヲタさんが反対署名してくれやがった
沖縄のヤンバルクイナ保護の為の猫駆除とかどうなんのかね？
あとゴキブリにも猫と接するくらい愛をあげて欲しいね
650:わんにゃん＠名無しさん
09/04/19 12:32:56 PGwgMbMj
>>644
愛の手ちゃんは猫吉ん所で満足してるみたいだね
まぁ最もこっちに来られたら困るんだけどさｗ
651:わんにゃん＠名無しさん
09/04/19 12:40:48 dL6hi1H6
コピペ
○犯人の書き込み
>>3,>>7,>>11,>>16,>>20
猫を殺害した犯罪者を見つけた
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)l50
○分かってること
名前：◇無名◆P387REDSPA
機種：EZ/SA38
犯罪：動物を殺害(猫を殺害した写真あり)
年齢：36か30
○問題の写真(グロ注意)
URLﾘﾝｸ(hirame.vip2ch.com)
こ れ は 釣 り で は な い 。本 物 だ 。
み ん な で 協 力 し て 捕 ま え ろ
この書き込みを見たらいろんなところにコピペをしてください
652:わんにゃん＠名無しさん
09/04/19 13:26:49 dL6hi1H6
こっちか
【猫を殺した犯罪者が自慢している】
【掲示板】
URLﾘﾝｸ(a1.tarekomi.jp)
○分かってること
名前：◇無名◆P387REDSPA
機種：EZ/SA38
犯罪：動物を殺害(猫を殺害した写真あり)
年齢：36か30
○問題の写真(グロ注意)
URLﾘﾝｸ(hirame.vip2ch.com)
134 名前：◇無名◆P387REDSPA 09/04/19 03:05 EZ/SA38
苦痛で鳴き叫ぶ様が堪らんのよ
142 名前：◇無名◆P387REDSPA 09/04/19 03:15 EZ/SA38
つーかおっさんおっさんて俺の歳いくつだと思ってんの
まだ36だぜ
149 名前：◇無名◆P387REDSPA 09/04/19 03:20 EZ/SA38
気持ちよかったｗｗｗ
【現行スレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
【動物愛護及び管理に関する法律】
URLﾘﾝｸ(www.houko.com)
-------------------------------------------------
653:わんにゃん＠名無しさん
09/04/19 17:38:58 xI3EWdBa
何興奮してんの？
ノラ猫は駆除だっていってんだろ
654:わんにゃん＠名無しさん
09/04/19 17:50:27 QbEKLNVN
>>631
やっぱりなるのな、安心した。
>>636
あるな、ある。
お恥ずかしい話だが、俺にはあれらの中で書かれていることがまるで理解できない。
前にした話を繰り返すが価値観として認識できない。
あんな生き物とも思えないような存在を、虐待して何が面白いんだろうかねえ本当に。
>>637
人間が、可愛がりたい動物の為だけに作ったのだから仕方が無い。
ここまで来るともう、愛玩動物愛護法に名前を変えるべきだな。
655:わんにゃん＠名無しさん
09/04/19 18:04:24 xI3EWdBa
＞愛玩動物愛護法
街中では実質そうだろな
自然の中では野生動物を指すだろうけど
街中で衛生的にマイナスなら害獣あつかいでいいよ
656:わんにゃん＠名無しさん
09/04/19 18:04:47 QbEKLNVN
>>638
同意だ。
管理されてこそ守る事も出来る。
野放しになっているのでは、幾ら愛誤が口で虐待反対を唱えていてもやられ放題だ。
まさに愛誤だ。
>>639
・・・え？
>>640
う、嘘だろ？
嘘だと言ってくれよ。
ワンコインで買える殺し放題な命なんて、ちょっとそれは処分仔猫より酷いじゃないか。
流石に年に何十万匹も殺されてはいないだろうが、ひどい。
657:わんにゃん＠名無しさん
09/04/19 18:13:02 QbEKLNVN
>>642
なるほどね。
まあ、Nを見ていればその経緯は納得できる気がする。
>>643
>他人の子供の命より、自分の飼ってる猫の命の方が大事だって言いきる
いるね。そういう連中はいる。
そのうち人間全般に憎しみをぶつけ出すようになっていく。
しかもそれを指摘すると、仲間内で醜い擁護をしだす。
もうキチガイなんだよ。
>>647
前後の文と綺麗に断絶した上に、言ってもいない言葉つけ足した意見だよね、それ。
彼の文意を読むと、ハムスターの事も心配してやってくれって読めるよね普通。
君は馬鹿なんだねえ。
本当に救い様の無い愚か者だねえ。
658:わんにゃん＠名無しさん
09/04/19 18:22:46 QbEKLNVN
>>649
どうせ猫だけ優先でしょ。
あいつらは絶滅危惧種より猫の命の方が大事だからｗ
>>650
中の人はゴニョゴニョだから、少しでもスレ伸ばすのに必死なのさｗ
都合の悪いレス流しもかねて。
>>651
はい通報！
一発アウト！
しかし写真は見れないね、文字だけじゃ本気か釣りかわからない。
659:わんにゃん＠名無しさん
09/04/19 18:24:31 QbEKLNVN
>>655
だからさあ、公の区分とマイ分類を混同するなよ。
660:わんにゃん＠名無しさん
09/04/19 18:24:56 4MEnt+1o
>>647 そんな意味で言ってる訳じゃ無いんだが。
不公平とか、そんな浅い考えで言ってるんじゃ無い。同じ「愛玩動物」として
平等に考えるべきだと言ってるんだ。
苦手板的な物言い？ 意味が分からんよ。
実際、猫至上主義と取れる人は居る。動物虐待問題に関して、猫だけを特別視する
のは、違和感が有ると言ってるだけ。
>>649の意見こそ、苦手板的な言い分だ。
661:わんにゃん＠名無しさん
09/04/19 18:29:36 xI3EWdBa
ノラ猫に餌をやれば犯罪
ノラ猫を殺してもオーケーです
現実の世界ではこうなってます
662:わんにゃん＠名無しさん
09/04/19 18:37:09 QbEKLNVN
>>660
無駄無駄、彼馬鹿だもの。
まともに意思疎通の出来ない愚か者なんだよ。
また違った意味での虐待オタクだよ。
>>661
また訳のわからない事を。
663:わんにゃん＠名無しさん
09/04/19 18:39:26 4MEnt+1o
>>657 君は俺の真意を汲み取ってくれてる。ありがとう。
野良ハムスターなんて居ない。ハムスターは一番手ごろに買える動物だ。
ハム専門の虐待者は、虐待する為に「買って」くるんだ。また、それを
繁殖させて、さらに虐待の餌食にする。酷過ぎる。
猫虐待は、大抵野良を捕獲してやってる。だから、野良猫を増やしたく無い
と思う一因だ。
松○はハムスターを恒常的に虐殺してた。それからステップアップして猫に
移行した。ハムスターは動物虐待の入り口と言える。
猫至上主義者は、猫が虐待される事に過剰に反応するが、ハムスターで留まってる
時点では、無関心のような気がする。それが、歪んでると思う。
664:わんにゃん＠名無しさん
09/04/19 18:45:02 xI3EWdBa
>>659
マイ区分じゃなくて一般常識だよ
猫は職員が出張して駆除できる数じゃないってだけだろ
ノラ猫殺した事で捕まったり有罪にはならないだろ
逆にノラ猫を法律でちゃんと定義したら
国や公共機関に駆除の責任があるってことになっちゃうよ
あきらかに不衛生で不当に国民の住環境を荒らしてるんだから
665:わんにゃん＠名無しさん
09/04/19 18:49:10 QbEKLNVN
>>663
いやまあ、普通に読めばああ読む以外にないからね。
曲解している人は本当になんなのかと思うよ。
言葉が通じるはずの人間日本人同士でさえこれだ、動物相手なんて夢のまた夢・・・
>虐待する為に「買って」くるんだ
>それを繁殖させて、さらに虐待の餌食にする
うあああ・・・
理解できない、理解したくない。
これが地獄と言う以外にどう言えばいいんだろう。
理解できない。
猫至上主義者じゃないけど、これは想像そのものが及ばない。
無関心という反応を返しても仕方が無い気がする。
666:わんにゃん＠名無しさん
09/04/19 18:56:07 4MEnt+1o
>>664 あのね、野良猫を「正当な理由で駆除する」事は反対するものでは無い。
駆除と称して、虐待する輩が居るんだよ。松○は有罪になっただろ。
松○は掲示板で実況したから有罪になった訳じゃないんだよ。
「虐待死させた」事実が確認されたから有罪になったんだ。まあ、その実況が
世間に与えた影響の大きさも加味しての判決だった部分はあるがね。
松○は、最初から虐待目的であの野良を捕獲した訳だが。
667:わんにゃん＠名無しさん
09/04/19 18:57:48 QbEKLNVN
>>664
数の問題でもない。
公、は「まだ」猫を害獣に指定していない。
だから有資格者による駆除は出来ない。
黙認下で個人が駆除をすることはあるが。
国に駆除の責任を求めても、それを許可する分類になってないんだからどうしようもないでしょ。
願望と現実の区別つけなよ。
668:わんにゃん＠名無しさん
09/04/19 19:02:32 4MEnt+1o
>>665 俺も考えたくないよ。でも、そういう人間も悲しいかな居るんだ。
悲しいけどね。
ただ、虐待者にも色んなタイプが居る。虐待に走らざるを得ない体験等を
した人や、精神疾患を患ってる人等は、別の視点から見る必要がある。
一方、真性の虐待者（俺はこう呼んでいる）は、性癖として虐待癖を持ってる。
問題は後者の彼らだ。
669:わんにゃん＠名無しさん
09/04/19 19:05:14 xI3EWdBa
>>666
猫を殺して有罪になったわけじゃないだろ
グロテスクなものをアップロードしたからだろ
670:わんにゃん＠名無しさん
09/04/19 19:13:47 QbEKLNVN
>>668
事ここまで来た以上、俺もその存在を認めざるを得ない。
いるんだなあ、虐待者が。
さっきの猫虐待事件といい、今日は気分が悪くなる日だ・・・
>>669
違うだろ常識的に考えて。
671:わんにゃん＠名無しさん
09/04/19 19:21:35 PGwgMbMj
>>665
違憲か否かの観点から見れば当然違憲なんだが
動物愛護法を
「虐待される動物を見て気分を害する人の為の法律」
として見た場合
家でハムを繁殖させて虐待してる虐待者は「善良」と言えるんじゃないかしら。
非情だけど
「嗜虐が人間じゃなくハムスターに向かってるだけ良い」
という見方もできる。
厳密に愛護法を定めて虐待を困難にしても
虐待者の虐待嗜好が改善される訳じゃない。
まぁ、真性の虐待嗜好を持った人間の扱いには手を焼くということｗ
672:わんにゃん＠名無しさん
09/04/19 19:22:00 wqfHA3aD
>>666
あんた、バカですか？
「駆除と称して虐待するやつ」はいるけど駆除のすべてが虐待というわけじゃない。
あとな、他人の飼い犬や飼い猫を殺傷した場合は、「器物破損罪」が適応されている。
この意味がわかるか？
つまり、動物愛護より器物破損のほうが、被害者の財産損失の度合いが大きいと
判断されているんだ。
逆に言えば、人の財産を損失させるような野良猫は、愛護法があろうが駆除可能、
ともいえる。
財産保護＞愛護動物の保護
673:わんにゃん＠名無しさん
09/04/19 19:27:20 wqfHA3aD
>>671
え！？違憲？
何が？ 動物愛護法が違憲？ そりゃ大変だ！
674:わんにゃん＠名無しさん
09/04/19 19:28:32 PGwgMbMj
>>673
「ハムスターを虐待する行為」がだよ
あら、違憲ってのは誤用だったかしら？ｗ
675:わんにゃん＠名無しさん
09/04/19 19:31:18 wqfHA3aD
>>674
違憲って調べてみなｗ
と、俺も人のことを笑ってられない。
器物破損じゃなくて器物損壊だ。ハズカシ
676:わんにゃん＠名無しさん
09/04/19 19:35:52 PGwgMbMj
>>675
ああ、確かに間違いだなｗ
ま、ニュアンスが伝われば良いって事にしといてくれ
お互いにさｗ
677:わんにゃん＠名無しさん
09/04/19 19:37:38 QbEKLNVN
>>671
手を焼くと言うか、手に負えん。
どうもならん。
>>674
違憲という言葉を使うべき事態じゃないぞこれｗ
678:わんにゃん＠名無しさん
09/04/19 19:39:07 xI3EWdBa
>>668
性癖って？性的興奮を得ているっていうのか？
間違ってるし、なんか偏見もってるよ
小動物とか昆虫を残酷に殺すことって一度は経験あるだろ？
ちんこ立つか？
性に絡めるのはあんたの偏見だとおもう
性なら直せないけど、この場合は違うとおもう
>>670
違わない
679:わんにゃん＠名無しさん
09/04/19 19:39:23 QbEKLNVN
お、>>651の写真が見れるようになった、てなんじゃこりゃあ！
これはちょっと、画像小さくてアレだけど、車に轢かれたとかでなければこれは残虐画像。
通報するべきだよな？な？
680:わんにゃん＠名無しさん
09/04/19 19:41:09 QbEKLNVN
>>678
性癖って言葉の意味知ってるか？
総理大臣並に酷い読解力だな。
お前、馬鹿だ。
凄い馬鹿。
ただでさえ虐待写真とハムスター話で気分悪いのに追い討ち掛けるんじゃないよ低脳。
681:わんにゃん＠名無しさん
09/04/19 19:44:36 PGwgMbMj
>>677
規制強化じゃ根本的な解決に直結しないんだよね
蓋をした所で蓋の中身は変わらないように
>>678
性的興奮を覚えてるやつもいるだろう、
勿論それが全てじゃないけど
AVのジャンルにもクラッシュとかあるしね
>>680
COOLに行こうぜ
682:わんにゃん＠名無しさん
09/04/19 19:49:07 xI3EWdBa
ID:QbEKLNVN
何興奮してんの？こいつ
683:わんにゃん＠名無しさん
09/04/19 19:55:21 QbEKLNVN
>>681
ペットショップを規制する訳にも行かないしな・・・
>>682
ゲッソリするような話2連発の後に、異常性欲者さん登場となればそりゃ怒りもする。
変態は変態らしくAVでも見て大人しくしてろよ・・・
684:わんにゃん＠名無しさん
09/04/19 20:01:32 xI3EWdBa
正論を突きつけられると発狂すんのな
ノラ猫は害獣だよ
マイナスの価値しかないんだから害獣と呼ぶしかないだろ
685:わんにゃん＠名無しさん
09/04/19 20:16:24 wqfHA3aD
害獣だから、即、駆除というのもなんだけど、実際、
野良なら駆除されてもしかたがない面がある。
また虐待のターゲットにされるといことも考えると、
野良の発生を極力抑える努力が必要だろうね。
結局、虐待嗜好を持つやつはどんなに法律を厳しくしても
やめないだろう。死刑があっても殺人がなくならないようにね。
だから、本当に効果があるのは猫を飼う側のモラル向上。
虚勢せずに放し飼いしたり、飼えなくなったからと飼育放棄することを
厳しく戒めること。もちろん、無責任な餌ヤリはもってのほか。
こういうと、お前は猫嫌いなだけだろう、って言われそうだけど、
違うんだけどね。猫を本当に愛して大切にするんなら、室内飼いだよ。
686:わんにゃん＠名無しさん
09/04/19 20:28:04 QbEKLNVN
>>684
性癖と性欲を混同する馬鹿に言われたくないな。
溜まってるなら風俗でも行けよ。
>>685
ま、去勢してても掃除しないとかマナー違反な事をするとかだったら充分無責任ってね。
室内飼いの推奨とエサヤリの禁止は、野良を減らす上での最低条件だなあ・・・
687:わんにゃん＠名無しさん
09/04/19 20:37:38 xI3EWdBa
>>686
どんなに感情論をいってもダメなんだよ
ノラ猫は駆除するべき害獣
お前シェルターも「結局処分するんでしょ」みたいなこといって反対してたやつ？
688:わんにゃん＠名無しさん
09/04/19 20:41:06 QbEKLNVN
>>687
感情論ではなく、実際問題として公が害獣指定してくれないと民間は大手を振っての駆除は出来ない。
個人的に自分の責任下で駆除するのは構わないが、まだそれは公が認めた物じゃないといってるだけ。
公と私を混同してほしくないだけだ。
シェルターが結局処分？
愛誤が言いそうな文句として挙げた事はあったが、俺自身がそういう主張をしたことはない。
やっぱりお前文章が文章として読めてないな。
まさかとは思うが、幾つかの時期学校通ってなかったりするか？
689:わんにゃん＠名無しさん
09/04/19 21:01:00 xI3EWdBa
>>688
シェルターの話が出たときお前みたいに連投してるやつが条件が厳しくて実現不可能とか
結局貰い手がいなけりゃ処分されるとか否定的なこと書いてたやついたろ
それがお前じゃないのか？
690:わんにゃん＠名無しさん
09/04/19 21:21:38 xI3EWdBa
＞総理大臣並に酷い読解力だな。
＞お前、馬鹿だ。
＞凄い馬鹿。
＞変態は変態らしくAVでも見て大人しくしてろよ・・・
＞性癖と性欲を混同する馬鹿に言われたくないな。
＞溜まってるなら風俗でも行けよ。
＞幾つかの時期学校通ってなかったりするか？
これ感情むきだしだろ
どう考えても
常識的に
691:わんにゃん＠名無しさん
09/04/19 22:17:26 F+cEQ9Av
【福岡】犬２３匹を衰弱死させた疑い ブリーダーを書類送検 「会社勤めの副業が忙しくなり過ぎて世話ができなくなった」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
これって某コテの日頃の論調からすればすごい犯罪だよね
厳罰嘆願書運動とかしないのか観察する事にする
692:わんにゃん＠名無しさん
09/04/19 23:22:33 QbEKLNVN
>>689
愛誤の望む全頭保護を否定しただけだ。
シェルターそのものの有効性まで否定しちゃいない。
>>690
だから何。
日本語で意思疎通できないのは事実だろ。
性癖と性欲の混同されちゃ会話がなりたたねえんだよ。
693:わんにゃん＠名無しさん
09/04/19 23:27:22 QbEKLNVN
>>691
ヤツはやらんよ。
犬には冷淡だし。
694:わんにゃん＠名無しさん
09/04/20 00:09:36 /3Uzov1P
これじゃあ虐ヲタに振り回されてる駄スレだな。
695:わんにゃん＠名無しさん
09/04/20 00:17:44 yI1bdUFx
>>672
＞「駆除と称して虐待するやつ」はいるけど駆除のすべてが虐待というわけじゃない。
誰が駆除が全て虐待なんて言った？？
＞あとな、他人の飼い犬や飼い猫を殺傷した場合は、「器物破損罪」が適応されている。
そんな事実は知っている。
あんた最近来たんだろう。俺は、野良動物の駆除は人間の正当な権利だと考えてる。何度も
このスレで言っている。車に傷付けられて怒る人も居るだろうし、盆栽壊されて怒る人も
居るだろう。そんな人達を「心の狭い人」と批判すべきで無いと思ってる。
ただし、「その人のとって、正当な理由にある駆除」以外は虐待に当たる可能性は有ると
思ってるが。
君は、何が言いたいの？？
696:わんにゃん＠名無しさん
09/04/20 00:19:50 BysQwR/l
もう一度言う、これは釣りではなく本物だ
■問題のスレ
URLﾘﾝｸ(a1.tarekomi.jp)
* 名前：◇無名◆P387REDSPA 09/04/19 01:46 EZ/SA38
この前ゴミ収集車の鉄の回転板に手足縛って放りこんでみたんだけど思いの外つまらなかった
142 名前：◇無名◆P387REDSPA 09/04/19 03:15 EZ/SA38
つーかおっさんおっさんて俺の歳いくつだと思ってんの
まだ36だぜ
149 名前：◇無名◆P387REDSPA 09/04/19 03:20 EZ/SA38
気持ちよかったｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(p1.tarekomi.jp)
■問題の写真(グロ注意)
URLﾘﾝｸ(hirame.vip2ch.com)
■現行スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)l50
697:わんにゃん＠名無しさん
09/04/20 00:22:32 3s+c8BqV
日曜日だってゆ～のに随分スレが伸びてる♪
さて「動物の愛護と管理に関する法律」確かに穴だらけだね☆
直接的虐待行為に対する罰則はあるけど、
誤った飼育方によって結果的に虐待になった際の罰則がないのは片手落ちだね★
でも最大の問題は法じゃなくて、その運用だね♪
虐待事件が起こっても捜査して逮捕起訴まで持って行くのは警察、彼等は刑事事件のプロだけど
動物愛護管理法はいわゆる産業法、本来は検察が捜査立件するのが筋なんだよね☆
刑事事件優先の警察は当然やる気なし、松◯氏の時は大量の署名で動かざるを得なかっただけさ★
◯田氏の時に至ってはこの事件に執心した誰かが議員先生に働きかけるまで、
半年近く警察は動かなかったんだよ♪
動物愛護管理法を運用する、虐待の抑止力たる専門部署がないのが一番の問題なのさ☆
あと、既出だけど野良猫を駆除する法的根拠はないから保健所は手を出さないんじゃなくて「出せない」★
個人による野良猫駆除は動物愛護管理法違反になる可能性極めて大、やるなら覚悟の上でど～ぞ♪
法律を自分の都合よく解釈しちゃうと痛い目見るよ☆
アハハハハハハハ
698:わんにゃん＠名無しさん
09/04/20 00:35:11 yI1bdUFx
>>669 まったく認識不足だな。まさに「器物損害罪」（猫を殺した）から捕まったんだよ。
>>671 君の考え方、理解できる。動物愛護法を 「虐待される動物を見て気分を害する人の為の法律」
と捉えたらね。そうすれば、善良とまでは思わないが、以下の意見も同意。
>>678 君は浅はかだな。性癖ってのは何も「性」だけを指した言葉じゃないんだよ。
ちんこがどうのこうの、話にならん。「真性の虐待者」とは、>>668で言ったように、
真性の虐待癖を持ってる人間。>>671が言ってるように「真性の虐待嗜好」を持った
人間とも言える。ただ、性癖興奮を覚える奴も居るだろうがね。そういう人間こそ性質
が悪い。
699:わんにゃん＠名無しさん
09/04/20 00:37:36 5teJz0ys
>>694
構って欲しいのか？
素直になったら考えてやるよ
>>696
スレを立てたようだけどここに重複で誘導した。
どうしても嫌なら
【総合】虐待問題専用スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
で様子を見るようにして単発スレは放棄してもらいたい
700:わんにゃん＠名無しさん
09/04/20 00:39:46 3s+c8BqV
ん～♪
>>696
あ、新しいスレ立ったんだ前スレ落ちちゃったからね☆
ここよりニュー速+とかに立てた方が反応いいかもね★
ここの人達は現実の動物虐待には興味ないからね♪
アハハハハハハハ
701:わんにゃん＠名無しさん
09/04/20 00:40:21 9jrGDTxU
>>695
そうか、それはすまんかった。非礼をお詫びする。
>>697
そうか？ じゃあ、どうして駆除だけで捕まった人間が出てこないんだ？
もちろん、愛護法に抵触する可能性はあるよ。でも現状は黙認だろ。
特に住宅や家、ペット（小鳥やウサギ、ハムなど）など個人の財産を
守るための駆除は、罪に問われる可能性はほとんどないな。
まあもっとも、そんなリスクを犯さなくても、手がだせないと言われる保健所に
「所有者不明の猫を保護しましたので引き取ってください」と持ち込めば、
結果は同じ。野良猫の場合はほとんど引き取り手がないからね。
なお、誤解のないように言うが、俺は野良猫駆除派じゃないよ。
野良猫が愛護法で守られていると勘違いしているやつの目を
覚まさせたいだけ。
702:わんにゃん＠名無しさん
09/04/20 00:43:00 9jrGDTxU
あらら・・・
×住宅や家
○住宅や車
703:わんにゃん＠名無しさん
09/04/20 00:43:19 yI1bdUFx
>>685
その君の考え、書き込みに賛同。まったく同じ考えだ。君を猫嫌い等と思えない。
野良は減らす必要がある。全てを救おうなんて夢物語だ。救える範囲で救う事は
もちろん賛成だが、野良猫は増えに増えすぎた。無責任な飼い主と無責任な餌やり
のせいだ。飼えないのなら餌はやってはいけない。
非情なようだが「目の前の命を救うより、それによって生れる多くの命を救おう」
訴えたい。俺の飼ってる猫は元野良。もちろん完全室内飼いだ。
704:わんにゃん＠名無しさん
09/04/20 00:57:19 3s+c8BqV
よく読んでよね♪
>>701
＞ そうか？ じゃあ、どうして駆除だけで捕まった人間が出てこないんだ？
だからその理由を>>697で書いたでしょでしょ「警察やる気なし」ってさ☆
僕が言ったのは純粋な法律論さっ★
アハハハハハハハ
705:わんにゃん＠名無しさん
09/04/20 01:00:35 yI1bdUFx
>>701 君、ID:wqfHA3aDだね。俺の書き方も悪かったかも知れない。
君の>>685の考えに賛同させて貰ったとこだった。
猫至上主義者には目を覚まして貰いたいね。餌やりにも、目を覚まして
貰いたい。ただ、これも以前書いたんだが、餌やりにもタイプがある。
本当に動物好きで、餌やりの愚を理解しながら、優しさ故についあげてしまう
人。単に可愛いからとか、趣味で餌をやる人。それで増えに増えた猫の
行く末も考えずに、餌やって悦に入ってる人。
俺は。前者の人間の「気持ち」までは否定できない。気持は分かるからだ。
でも、心を鬼にして野良への給餌は止めて貰いたい。
野良が減れば、君が言ったように必然的に虐待される猫も減るだろう。
ただ、給餌をしない事だけでは、野良はすぐには減らないし、餌やりも減らない
だろう。その上で、どうすべきかを考えたいと言わせて貰ってるんだ。
706:わんにゃん＠名無しさん
09/04/20 01:01:51 9jrGDTxU
>>704
そうか、それなら同じ考えなわけだ。
違法になる可能性はあるが、罪に問われる可能性はほとんどない。
だから、野良猫は愛護法では守れない。
せめて増やさない努力をすべし。
707:わんにゃん＠名無しさん
09/04/20 01:13:14 9jrGDTxU
>>705
賛同、感謝するよ。IDも推察の通り。
>その上で、どうすべきかを考えたいと言わせて貰ってるんだ。
いま>>706で書いたことと矛盾するようだけど、愛護法が鍵になる。
あなたの言葉を借りると猫至上主義者は虐待防止に対する愛護法を
強調するが、実際にはあまり効果がないことは先に述べたとおり。
だから、もっと「適切な飼育」、つまり室内飼いを促したり、
無責任な餌ヤリを取り締まる法的根拠として、もっと愛護法を
活用すべきだと思う。一部、罰則を強化してね。おそらく、
行政もそれに気づいていると思う。しかし、それに対して
一番障害になっているのが、ヤンバルや荒川区、初島でも
問題になっている、猫至上主義に固まった一部の愛護団体の過激な行動。
彼らこそ、愛護法で取り締まってほしいよ。
708:わんにゃん＠名無しさん
09/04/20 01:27:05 yI1bdUFx
>>707 その意見も矛盾してるとは思わないよ。同意。
俺なりに>>558 >>578 等で、どうすべきか、こうして欲しいと考えを
書いたんだが、中々どれも一長一短だしね。
公共広告機構なんかが、よくCM流してるけど、愛玩動物に関するCM、虐待
ストップみたいなCMは、抑止効果は結構あると思うんだけどね。
虐待者の中には、愛誤を嫌う余りやってる連中も居る。そういう意味では、
虐待者に対してだけでなく、猫至上主義者達を取り締まる法律は有効かも
知れないね。
709:わんにゃん＠名無しさん
09/04/20 01:32:25 yI1bdUFx
一つ言い忘れたが、「無責任な餌やりは、間接的な虐待」と思ってる。
年間２０万匹以上も殺処分される猫を増やしてる訳だからね。
710:わんにゃん＠名無しさん
09/04/20 07:18:39 XP3Mx8EO
>>615
恥ずかしい奴だな｡
木材店に行って森林伐採について聞いても､木材店の人は現場で伐採してないだろｗ
処分場の人は現場で働いてる｡
ここからしてもう違う｡
俺は何度か話を聞いた事があるが､誘導尋問して何を聞き出せばいいんだ？
見たい聞きたいと言ってた奴は､処分の実態を知りたがってただけだろ｡
まあ､何度も言うが､その実態のリアリティーなんて追い求めなくてもいいとは思うけどね｡
711:わんにゃん＠名無しさん
09/04/20 07:25:22 XP3Mx8EO
>>616
意味不明
>>618
どこをどう読んだら､そんな考えになったのやらｗ
712:わんにゃん＠名無しさん
09/04/20 07:33:34 XP3Mx8EO
>>625
>>627
>>628
勘違いは止めておいた方がいいと思うがね｡
ましてや動物虐待に反対するスレで､虐待してもいいみたいな､間違った知識を疲労するのは控えてくれよ｡
713:わんにゃん＠名無しさん
09/04/20 07:39:41 /3Uzov1P
一応。
猫にガソリンかけて火をつけたら
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)l50
378 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/19(日) 23:04:20 ID:g0S9u9KJ
ここまでしないと逮捕はない
猫を殺した犯罪者が自慢している】
【掲示板】
URLﾘﾝｸ(a1.tarekomi.jp)
○分かってること
名前：◇無名◆P387REDSPA
機種：EZ/SA38
犯罪：動物を殺害(猫を殺害した写真あり)
年齢：36か30
○問題の写真(グロ注意)
URLﾘﾝｸ(hirame.vip2ch.com)
134 名前：◇無名◆P387REDSPA 09/04/19 03:05 EZ/SA38
苦痛で鳴き叫ぶ様が堪らんのよ
142 名前：◇無名◆P387REDSPA 09/04/19 03:15 EZ/SA38
つーかおっさんおっさんて俺の歳いくつだと思ってんの
まだ36だぜ
149 名前：◇無名◆P387REDSPA 09/04/19 03:20 EZ/SA38
気持ちよかったｗｗｗ
【現行スレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
714:わんにゃん＠名無しさん
09/04/20 07:43:27 XP3Mx8EO
>>632-637
動物愛護法のみからの解釈だけで進もうとするから難しくなる｡
駆除に該当する､または駆除が適用される状況､状態を少しは学んでみては？
そうすれば駆除対象される理由も分かるし､駆除という名目がつかないなど､他の視点でも見えてくるからさ｡
715:わんにゃん＠名無しさん
09/04/20 07:49:46 0DmZUEhn
>>712
おっと、勘違いしないでくれよ
誰も虐待肯定なんかしてませんがな。
こういう違った視点から愛護法を見るのも
議論においては必要だと思うよ。
だってこの法律、穴だらけな上に役にたたねぇんだもん。
716:わんにゃん＠名無しさん
09/04/20 08:07:53 XP3Mx8EO
>>640-641
ペットショップの在り方か…｡
確かにね｡
いまだにペット飼うのが初心者な人に対して「このワンちゃん(ねこちゃん)躾もしやすいですよ」なんて言うショップも多いからね｡
ネズミやハムスターなんかは､動物実験に頻繁に使われている(ラット実験)
こういう事が当たり前のように報道されている現状では､虐待にも関わらず→実験だからなんて感じで､動物虐待の入り口にはなっている可能性はあるかもね｡
717:わんにゃん＠名無しさん
09/04/20 08:10:40 XP3Mx8EO
>>648
野良猫は確かに野良猫だが､0円なんて価値基準は意味がない｡
718:わんにゃん＠名無しさん
09/04/20 08:23:40 XP3Mx8EO
>>657
まあ､猫オタ批判スレじゃないんだから程々にな｡
719:わんにゃん＠名無しさん
09/04/20 08:37:04 XP3Mx8EO
>>660
言い分もっとも｡
猫至上主義な人も確かにいる｡
その意見はあまりに猫中心すぎて､いかんせん話にならないことも多いが､だからと言って動物虐待したい人達ではない｡
動物虐待反対のスレである以上､そういった話しは避けて通れないかもしれないが､出来うるならば､動物虐待を肯定していない人の､批判だけで終わるスレにはしたくない｡
それが分かってもらえるとありがたいね｡
720:わんにゃん＠名無しさん
09/04/20 08:41:39 XP3Mx8EO
>>661
医者に行った方がいいぞ｡
いやまじで｡
>>663
ディルの場合は､虐待の嗜好のみでステップアップしたんじゃないと､俺は考えてるけどね｡