09/04/05 00:28:03 sWVg02Do
>>347 その答えにはならないかも知れないけど、前に書いたんだが、虐待者
にも、それがいけない事と理解しつつ虐待してる人間もいる。また、>>348に書いた
ような人間もいる。実際苦手板で虐待者と議論したことがある。前者は更生の余地が
あると書いた。後者は無いだろうと書いた。
351:わんにゃん＠名無しさん
09/04/05 00:35:17 sWVg02Do
>>350の追記だが、前者は仕事や家庭で過度のストレスを受けて、その発散先が
たまたま虐待という事もあるかも知れない。それは、ある意味「心の糧」と言えるかも
知れない。
ただ、真性の（と言う表現が適切かどうかは反論あるかもだが）虐待者は、糧とかその
行為が必要だとか。それが違うと思う。ストレス発散では無い。ただそれを楽しんでるだけ。
虐待する事に、罪の意識を微塵も感じて無い虐待者は心の糧など求めて無い。
だから「ボーダーライン内」とは思わない。ボーダーライン等関係ない。
352:骸
09/04/05 00:39:14 mDztyNqk
>>349
せいいっぱいの抵抗の後の逃げ
猫吉程度という事ですね
逃げる人は追いません
さようなら
353:わんにゃん＠名無しさん
09/04/05 00:50:03 m7ywMcEu
>>351
そもそも読み違っていないか。
問題の文章では最低限の基準の話しだったのだから。
>>352
ああ、そう。
354:わんにゃん＠名無しさん
09/04/05 00:58:08 sWVg02Do
要するに、真性の虐待者に「ボーダーライン」など存在しない、ということ。
万引きを止められないという人が居るという。決して金に困ってる訳でも無く、
食べる事にも困って無いのに万引きを止められない。
本当に金もなく食うものに困って止む無く万引きする人もいる。
極端な例かも知れないが、後者は「仕方なく虐待に走ってしまった人」後者は
「一種の性癖」咎められてもまたやってしまう。後者は同情できるが、前者は出来ない。
それと同じ。ちょっと無理があったかな。
355: ◆SABIANTWao
09/04/05 01:07:39 Sdw19z0h
>>354
＞要するに、真性の虐待者に「ボーダーライン」など存在しない、ということ。
それ即ち、ボーダーライン内ということですよ。
356:わんにゃん＠名無しさん
09/04/05 01:13:21 m7ywMcEu
>>354
だからさあ、虐待する各人の内心の基準の話をしているのであってだね。
君の基準は聞いてないから。
357:骸
09/04/05 01:14:00 pJGd/PRH
害獣を駆除するのは日本人の義務
358:わんにゃん＠名無しさん
09/04/05 01:14:47 sWVg02Do
>>355 そうかな？虐待を悪い事と理解しつつしてる人にはボーダーライン
を超えた、と表現出来るけど、真性の虐待者にはそう言えないと思うけど。
ボーダーラインとは即ち、それを超えるか超え無いか、でしょ。線引きでしょ。
その線自体が無いと言ってるんだよ。罪の意識が無いんだから。
まあ、また後日。
359:わんにゃん＠名無しさん
09/04/05 01:18:17 sWVg02Do
>>356 いや、だからさ、その基準の捉え方も人それぞれでしょうよ。基準は
君が決めるのか？と言いたくなってしまうよ。
俺はそう思う、と言ってるだけだろ。なんでそんなに噛みつくのさ？
360:骸
09/04/05 01:19:02 mDztyNqk
>>357
わざわざ私のハンドルネームでくだらないレスどうも
真似するならもう少しマシなのをお願いしますね
361:わんにゃん＠名無しさん
09/04/05 01:34:49 m7ywMcEu
>>359
いやだから、人によって基準はそれぞれだよね。
虐待する人にとって虐待行為はその「最低限の基準」以下だよねって話しだよ。
なんで「事実」や「基準」にこんなに噛み付くのか俺のほうがわからない。
わかったろ、これでは話が進まない。
進まないんだ。
362:わんにゃん＠名無しさん
09/04/05 01:51:01 sWVg02Do
>>361 また後日とか言って、レスします。
俺が「事実」や「基準」に拘ってると？ 何度も言うが、俺は俺なりの
意見を言ってるだけだよ。それを否定とか押し付けとか取られると、悲しい
んだがね。いや、中には引けない部分もあるから、言いきることもあるけどさ。
＞いやだから、人によって基準はそれぞれだよね。 でしょ？
話し進めてよ。俺一人が流れを止めてるとでも？
何度も言ってるだろ。虐待者にも色んな人が居るんだよ。一緒くたに考えて無いんだ、
俺は。
君の方だろ、基準に拘って反論し続けてるのはさ。まあ、これも議論の内じゃないのかな。
363:わんにゃん＠名無しさん
09/04/05 02:54:05 lqZRsb9/
基準はあるだろ。
親御さんに教えてもらわなかったのか。
「こういうことはやっちゃダメだぞ」と、ぶん殴られたりして体で教わらなかったのだろうか。
その社会にはその社会の基準がある。個々の基準はその中で許される範囲内での選択でなければならない。
ディルのやったような虐待はどうだろうか。
364:わんにゃん＠名無しさん
09/04/05 13:07:13 m7ywMcEu
>>362
だからさ、君の意見は関係ないの。
虐待を悪いことと理解しつつしている人も、しているという点でそれは彼の内心の「最低限ボーダーライン」内の行為。
真性の虐待者だってそう。
罪の意識とか関係ないから。
君は意見を言うべき場所がたぶんずれてる。
そりゃ細かく虐待者を掘り下げていけば色々な人がいるだろうさ。
でも彼らは皆「その行為をやっている」わけだろ。
その時点でもう彼らにとって「最低限」の行為になってしまっているわけだよ。
>>363
「基準」の意味を読み違えてる。
365:わんにゃん＠名無しさん
09/04/05 17:54:37 ffwuNWX9
虐待の定義の話？
難しすぎるよ
わかんないよ
366:骸
09/04/05 20:37:32 mDztyNqk
わからないならみてるだけでもいいのでは
どっちが正しいとか決める必要なんてないんですから
367:わんにゃん＠名無しさん
09/04/05 21:03:32 neGT7oB0
今日は素敵な花見日和だったね♪
>>365
そんな難しい話はしてないよ、ただ言葉の定義がすれ違って平行線なだけさ☆
>>363
君の言う基準は「社会規範」の事、僕が言ったのは「個人各々の判断基準」の事だよ★
>>348
僕は生きる為に必要な「肉体の糧」の対義として、
生きるのには不要だけど、その人の心を満足させる行為全般を称して「心の糧」と名付けただけだよ♪
何をしたら満足するかは人それぞれでしょ？☆
音楽鑑賞で心満たされる人もいるし、弱者をいたぶる事で心満たされる人も実際にいるんだよ★
僕の言う「心の糧」になる行為は、君にとっての善行ばかりとは限らないのさ♪
アハハハハハハハ
368:わんにゃん＠名無しさん
09/04/05 21:30:22 neGT7oB0
桜花咲く季節は仔猫産まれる季節、ウキウキするよねっ♪
スポーツと虐待は違うの？じゃあ狐狩りは？英国紳士の伝統的スポーツって（やってる本人達は）言ってるよ☆
まぁ、これはくだらないこじつけだけど、こじつけついでにもう一つ★
これは以前他所でも言ったんだけど、スポーツと虐待の共通点♪
スポーツ競技や対戦ゲームで相手に勝つと気分いいでしょ☆
「相手より優位な状況」に快楽を感じるのは人間の脳の仕様なのさ、実はこれも生存本能に起因してるんだ★
生存競争に勝利する為に、常に競争相手より優位に立つべく動機づける脳の進化の賜なんだよ♪
弱い動物を虐めるって云う「相手より優位な状況」で快楽を感じるのは、実は人間の脳にとって自然な事なのさ☆
ただ大多数の人間は同じ生存本能から起因する「死を拒絶」する本能的な嫌悪感の方が上回ってるだけなんだよ★
学校や職場のイジメなんかもこの原理で説明がつくよねっ♪
大勢でよってたかって一人をいたぶる「相手より優位な状況」が快楽なんだよね☆
アハハハハハハハ
369:わんにゃん＠名無しさん
09/04/05 22:41:55 m7ywMcEu
>>367
どうにも彼は自分の思いが先走ってしまう傾向があるように思える。
>>368
狐狩りは虐待だと主張する愛護団体もいるから、その例えは本当に微妙だと思うぞ。
370:わんにゃん＠名無しさん
09/04/06 00:40:07 PjvgDhn4
>>376
＞音楽鑑賞で心満たされる人もいるし、弱者をいたぶる事で心満たされる人も実際にいるんだよ★
そんな事実は分かってるよ。もっと俺の考えをよく噛み砕いて見て欲しいな。
その上で、虐待者にも色んなタイプが居る、それを分けて意見を述べたんだけどな。
同じ虐待でも、それで「心の糧」或るいは「心の平静」を得る人と、心の糧など求めて無く、
単に性癖として虐待してる人は違う見方をする必要があると言いたかったんだ。
ましてや ＞僕の言う「心の糧」になる行為は、君にとっての善行ばかりとは限らないのさ♪
そこを読み誤ってはいないけどね。俺は虐待者の中にも同情すべき理由を持つ人間も居ると
言ってるんだよ。一方でそうでない人間も居るとね。
>>369 君から見たら、俺はそう見えるんだろうね。けど、決して先走っちゃいないよ。
あ、俺は昨日のID:sWVg02Doです。
371:わんにゃん＠名無しさん
09/04/06 00:51:07 PjvgDhn4
>>368 アハハ君は、どうも虐待者の心理や、なぜ虐待をする人間が存在する
のかばかりを、いつも言ってるね。穿った見方かも知れんが、虐待者を擁護
しようとしてる様にも見える。
相当、心理学とか、精神学の本を読んでるんだろうね。いつも含蓄に富んだ文章
を書く。アハハ君が虐待者なのか、かつて虐待した経験がある人なのか、または
まったく無いのか。それは分からないけど、たまには虐待を非とする人間の心理も
分析してみてよ。ほんの一、二行ですむかも知れないけど。
372:わんにゃん＠名無しさん
09/04/06 01:03:50 PjvgDhn4
>>365 「動物虐待の定義」なんて、捉え方は人それぞれだよね。
ペットを飼うこと自体虐待だと言う人も居るし、猫なんかは、室内飼い
は虐待、外飼いなら虐待にならないって人も居る。野良に餌をやる行為
が虐待って言う人も居る。因みに俺は「無責任な餌やりは間接的な虐待に
等しい」って思ってるけど。
畜産動物が人間の食糧になる、これも虐待だって人も居る。
はっきり定義付けるのは無理かもしれないね。
373:わんにゃん＠名無しさん
09/04/06 18:13:50 OUWQ9l2H
URLﾘﾝｸ(tsutaya.zassi.net)
ホリエモンと２ちゃんねるの開祖が好き勝手に語る、裁判闘争、
拘置所生活、エロ話… 堀江貴文(元ライブドア社長)×ひろゆき(ニコニコ動画管理人) 「ライブドア事件って検察にとって費用対効果がよかったんですよ」
ひろゆき
「なんと言うか、モラル的に僕が賠償金を支払うべきとは思わないんですよ。
裁判ではこうなりました。わかります。赤信号も渡っちゃいけません、それもわかります。
でも、車が全く通らないのに赤信号で待つ人はバカだって考えちゃう（笑）
で、僕が名誉毀損で訴えられてるんですけど、僕は２ちゃんねるに書き込んでないのでモラル的に悪いと思ってないですしね。」
374:わんにゃん＠名無しさん
09/04/06 20:13:22 NENbW8gj
>>371
いつも横で悪いけど、別に擁護まではしてないでしょ。
分析が辛らつではあるけど。
虐待者の心理分析に話が差し掛かったところでそれを阻害するように文句が出て、そこで話が止まる。
だからいつもその話をしているように見えてしまう。
お願いだからさ、もう少し話が進むまで待ってくれないか。
とりあえず、アハにはもう少しその話の先へ踏み込んで欲しい。
俺は俺で虐待者の心理分析とそれへの対策としての考えがあるけど、出せる状態じゃないから。
375:わんにゃん＠名無しさん
09/04/06 21:31:36 b+ufWdoP
新しい切り口
結局期限すら守れない
猫きちｗｗｗｗｗｗｗ
376:わんにゃん＠名無しさん
09/04/06 21:40:33 aZS5a0ly
ちゃお♪
>>371
＞虐待者なのか（中略）分からないけど
証拠画像でもうｐしない限り真実は闇の中だね☆
松◯氏や◯田氏は画像うｐしちゃったけどね、愛誤への嫌がらせか黒ムツ達の賞賛を求めてか？
真相は本人にしか判らないけど彼等は他者の反応を求めてしまった、孤独に耐えられなかったのかなぁ★
>>374
大多数の人間は「相手より優位な状況」による快楽が、「死を拒絶」する本能的な嫌悪より上回る事はないんだ♪
あ、因みにこの場合の「死」は死の対象が自分とか相手とか関係なく「事象としての死」の事ね☆
でも、いたぶる対象の命の価値を認めない人間なら話は別だよねっ★
僕は繰り返し言い続けているよね「命に大した価値はない」ってね♪
・・・長くなるから一旦切るね、続くよ☆
アハハハハハハハ
377:わんにゃん＠名無しさん
09/04/06 21:44:40 b+ufWdoP
残念ながら新しい切り口はありませんでしたｗｗｗｗｗｗ
お知らせします
残念ながら新しい切り口はありませんでしたｗｗｗｗｗｗｗｗ
378:わんにゃん＠名無しさん
09/04/06 22:20:24 aZS5a0ly
続きだよっ♪
大多数の人間にとって命ってのは価値あるモノって認識だよね☆
でも、その命の価値ってのはそれ自身から発生してるって訳ぢゃないんだよ★
周りの人達が「価値がある」って認識する事によって始めて命にも価値が発生するんだ♪
さて、ここで考えて欲しいんだ☆
人間の社会から隔絶されて孤独な人がいたとする、価値を構築するのに不可欠な他者がいないんだ★
別に無人の荒野に隔離する必要なんかないさ、他者とコミュニケーションをとらない状況って事♪
例えば、クラスメート全員にシカトされるとか、病気で何年も長期入院とか、ヒキニートとか☆
そんな状況って実はさして珍しい事ぢゃないよねっ★
そんな孤独な人にとって価値のあるモノは自分の「肉体＆心の糧」になるモノのみだよね♪
他者を思いやるなんて発想が生まれる余地も当然なく命に価値を見出さない、そんな人間の出来上がりさ☆
こう云う人格形成が成された人間は後から学習で社会性を身に付ける事が出来ても、本性は変わらないのさ★
そんな人間が動物を虐める事に快楽を覚えたら・・・どうなるかなぁ♪
アハハハハハハハ
379:わんにゃん＠名無しさん
09/04/06 22:27:41 b+ufWdoP
アハハハハハハ
380:わんにゃん＠名無しさん
09/04/06 23:24:43 PjvgDhn4
>>374 なんだかなぁ。やっぱり俺のせいで議論が止まるとな。俺もアハハ君の
意見は聞きたい部分もあるんだ。君とアハハ君だけのスレじゃないだろ？
俺がアハハ君を阻害してるって？ 君の意見、俺に構わず出せばいいじゃん。
まあ、いいや。君の許可が無いと書き込めないなんて思ってないから。俺は書きたい
時に書くよ。あしからず。
381:わんにゃん＠名無しさん
09/04/06 23:26:51 +3wzmALL
某コテハンが苦手板は超過疎状態だって主張してたが
それはそのコテハンが良く使う虐オタが極少数しか存在しないって事なんだよね
これは重要な事で
ショッキングな虐待事件を断罪し再発防止すると豪語する彼らの口から
実際の虐待者は極めて少ないと発言している事になるからね
自分は2chの虐待事件は外野の煽りも重要な要素だと思っているので
実行犯と経過を観て喜んでいた者も同罪だと思っている。
その延長でいまだにこの問題を持ち出して偏った価値観で断罪する行為も
次の事件の起爆剤になる可能性を持っているので見逃せないと感じています。
その点で某コテハンには全く慎重さが感じられ無いので付いて行けないのです。
382:わんにゃん＠名無しさん
09/04/06 23:52:38 PjvgDhn4
>>376 アハハ君、「命に大した価値は無い」か・・・
どんな人生送ってきたらそんな考えになるんだろう、と君のこれまでの
歩みに興味が湧いてくるな。それとも、何かの本の受け売り？
>>378で言ってる事も、前半で言ってる事は、例えば紙幣。物質的に見たら、
ただの紙切れでしかない。でも、それを価値ある物（お金）として皆が認めて
るから、初めて価値が発生する。みたいな意味で言ってるのかな？陳腐な例え
かも知れないけど。
383:わんにゃん＠名無しさん
09/04/06 23:58:35 yVmGnmDZ
ある日ひとりぼっちの害獣飼い非人間に
手紙が届きますた・・・
＿＿＿＿＿
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/ 死 ね / / /
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384:わんにゃん＠名無しさん
09/04/07 00:07:07 LQK7tp00
あと、アハハ君が>>378で挙げてる人、「世間から隔離された人」は、俺が
虐待者にも色んなタイプが居る、虐待に走らざるを得ない理由がある、または
あった人に含まれるね。ある意味、同情出来る部分もある虐待者。
でも、虐待者はそんな過去や理由を持った人間ばかりじゃないと思うんだ。
何度も言うけど、真性の虐待癖の持ち主。別に世間から隔離されてる訳でもなく、
普通に生活を送ってて、単なる趣味として虐待をする人間。これについても考察
して欲しいな。
385:わんにゃん＠名無しさん
09/04/07 00:48:22 8hRUeKZN
さて、寝る前に一つ♪
>>382
そう、（命に限らず）価値ってのはそのモノに始めから無条件に付帯した属性じゃない☆
他者によって「価値がある」って認識される事によって始めて発生するんだよ★
こんな当たり前の事に気付かない人が多過ぎだよ♪
僕のオリジナルの考えなんか皆無だよ、ってか僕等が考える程度の事は過去の偉人達がとっくに考えてるさ☆
僕はその中から適切なモノをピックアップしてるだけさ★
>>384
普通に社会生活をしてても「孤独」な人なんかいくらでもいるものさ♪
別に物理的に隔離されてる必要はないんだよ、心理的に「孤独」ならばね☆
普通に付き合ってる友人の一人が上っ面だけの笑顔の下に誰に気付かれる事なく孤独の闇を抱えてたとしても、
僕は決して驚かないよ★
アハハハハハハハ
386:わんにゃん＠名無しさん
09/04/07 00:57:30 tOjIPYdK
ブログ同士の闘争現場発見した。暴力反対を唱えている人に向かって
訳のわからない異論を文句のように言っていた。
暴力反対の方は、相当優秀な犬それにやきもちをやいた異論のやつ。
どちらが正しいか一目瞭然の話だが、どこかの訓練所の話なのかな？
殴る蹴る、怒鳴りまくる人に反対といっているようだ。
相当犬に精通している人らしいがこの先がお楽しみになりそうだ。
387:わんにゃん＠名無しさん
09/04/07 01:01:59 tOjIPYdK
おっと★ここです。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
Я反論のほう探してます
388:アハハ君とやらへ
09/04/07 01:18:41 tKTu8LGZ
人間は元々全員が孤独なもんだよ
分かり合えてるつもりでもそれは思い込みに過ぎない
相手の言葉を信じてるのは自分の脳であって
その言葉の真偽はいくら探ろうと相手本人にしかわからんからね、永遠に
普通は人間は一人で生まれ一人で死んでゆく
心や脳で考える事は自分以外の他人とは例え肉親でも本当の意味では共有できない
そんな事は取り立てて言う程の事もない
もう少し年をとればわかるよ
君だけが孤独なわけじゃない
人間に限らず命は全て１つ１つが、１つの宇宙ほどにも奥深くはかりしれない
命の価値はなんの命でも、君が言うように相対的なものではない
査定する者がいなくとも命にはそれ自体に絶対的な価値があるんだよ
命の誕生の瞬間に立ち会い、その継続を見守らなくては
全ての命に絶対的な価値がある事を本当に実感することは難しいと思うけどね
君に何かの命を奪ったり何かの命が終わる瞬間に立ち会った経験があるなら
いつか生命の誕生の瞬間に立ち会い、その命の継続を自分の力だけで守ってごらん
たった１つでいいから自分以外の命を守る事が君にできたなら、初めて
君にも命の絶対的な価値が解るだろう
それができるまでは君がどんなに優れた頭脳の持ち主でも
命の価値や重さなんて君に測れるはずがないよｗ
つまりそれまでは君は永遠に〇〇という事だ
389:わんにゃん＠名無しさん
09/04/07 02:27:08 LQK7tp00
>>385 アハハ君、俺は難しい表現は出来ないけど、>>382で紙幣を例えに出したが、
「命」これは客観的な物差しで「価値」を計れる物じゃないと思うんだ。相対的に
計れる物でも無い。偉そうな言葉を使わせて貰うけど、普遍的に尊い物だと思う。
その上で、この地球上、人間中心の現実世界で色んな「殺生」が行われる。
俺は既婚者だが、まだ子供は居ない。しかし元野良の猫を飼ってるんだが、保護した時に
初期の妊娠状態で、飼い始めてから２か月後に３匹仔猫を産んだんだ。夜中に産んだから
直接出産を見て無いけど、感動したよ。なんとなく「命」の尊さを感じた。
君の「命」に関する考えが間違ってるとか、賛同するしないで見て無い。けど、何か寂しいなぁ。
390:わんにゃん＠名無しさん
09/04/07 02:58:26 LQK7tp00
因みに、俺の>>384の問いに、君の>>385での意見は答えになってないよ。
全ての虐待者は、何らかの理由があって虐待に走った同情すべき人間だと
言いたいのかな？ それは違うと思う。そうでない虐待者も居る。
＞普通に社会生活をしてても「孤独」な人なんかいくらでもいるものさ♪
これにはまったく異論はないし、その下の意見にも異論はない。
色んな趣味を持ってる人が居る。それが、皆心のどこかに闇や寂しさを感じてる
訳じゃないだろ。単に「それが好きだから」趣味としてる人も多いだろう。
それと同じく「好きだから」で虐待してる人間は居るよ。
それについてどう思うか聞いたんだがな。
391:わんにゃん＠名無しさん
09/04/07 12:39:30 48zqq+V1
世間から隔離された孤独な状況ってアハハのことだろう。
惨めでつらいから、アハハと虚勢を張らないとやっていけないんだ。
どんなつらい孤独な状況であろうと周囲のことを思いやれることの出来る人は必ずいる
392:骸
09/04/07 20:34:30 //wqsLL+
人間ってそんなに優秀ですか？
自分がつらくても周りを思いやれる事ができる人はごくわずかです
393:わんにゃん＠名無しさん
09/04/07 20:41:00 8hRUeKZN
こんばんわっ♪
>>389
始めましてかな？レスする人がレギュラー化しつつあるから新しい人が来るのは嬉しい事だよ☆
ここで僕の言う「孤独」は
人とのコミュニケーションが不足して、他者と価値観を共有出来ずに人格形成が成されたって意味なんだ★
ひとりぼっちと云う意の孤独と分ける意味で「」でくくったけど、説明不足だったね、ゴメン♪
「命を守る」事でしか命の価値は解らないから、僕には理解出来ないって訳かい☆
確かにそんな経験ないから反論のしようがないや★
僕にとって、今までの中で一番説得力のあるレスかも知れないなぁ♪
アハハハハハハハ
394:わんにゃん＠名無しさん
09/04/07 20:48:03 UWSZuB+p
>>380
書き込み自体は誰だっていつだってしてもいいさ。
でもせめて相手のレスを良く見てからやってほしい。
それだけさね。
>>381
某誰かさんは、自分の暇つぶしでやっているだけだから。
慎重になるわけが無いｗ
395:わんにゃん＠名無しさん
09/04/07 20:53:16 UWSZuB+p
>>384
真性の虐待癖という定義自体がちょっと無理がある気がしなくも無い。
虐待する人間には多用なタイプがいると自分で言っているじゃないか。
例えばただ単にちょっと価値観として猫の命を尊重しないだけの人や、猫の酷い被害にあった人、
あるいは猫なんて動く玩具程度にしか考えていない人間なんかも考えられる。
その場合アハハの言うように「孤独」である必要すらないよね。
>>386
日本語として意味が通じるように筋道立てて書いてくれ。
何がなんだかわからない。
396:わんにゃん＠名無しさん
09/04/07 20:55:25 8hRUeKZN
あﾞ━━っ！アンカーミスった♪
誤>>389 → 正>>388でしたぁ、訂正しますです☆
>>389-390
「好きだから虐待」つまり犯罪行為が趣味って事かな、それなら「反社会性人格障害」でぐぐるべし★
別に説明が面倒とかぢゃないよ、僕にとっても正直この分野は不得手で手に余るんだ♪
知識不足の僕の説明で間違った認識を持って欲しくないからねっ☆
アハハハハハハハ
397:わんにゃん＠名無しさん
09/04/07 20:57:44 LQK7tp00
>>393 アハハ君、俺は始めましてじゃないよ。ここ数日書き込んでるよ。君を前
から知ってるし、ここに来て、もう１５日以上は経つかな。
＞「命を守る」事でしか命の価値は解らないから、僕には理解出来ないって訳かい☆
そこまで言ってないよ。でも、君が既婚者なのか、ペットを飼った事があるのか、知らないし
分かりようも無い。俺も、猫の子が産まれて初めてあんな考えになった訳じゃないし。
君のご両親が君が産まれた時に「命に価値なんてない」なんて思っただろうか？きっと感動
したに違いない。命の尊さを感じたに違いない。
いや、君がどんな人生を歩んできたか分からない。他人には知りえない辛い人生を送って来たのかも
知れない。ただ、君はやたら「命に価値なんてない」って繰り返し言うからさ。
俺の勝手な考えを言わせて貰っただけだよ。気に障ったらごめんよ。
398:わんにゃん＠名無しさん
09/04/07 20:58:16 UWSZuB+p
>>388
アハじゃないけど、そうでもないと思うよ。
人との繋がりがある人間は孤独じゃないもの。
何事も考えすぎるスィーツな人はともかく、おおかたの人間はそこまで考えて生きてない。
そこまで考える余裕なんて存在しないとも言えるけどｗ
だからあえて言うけれど、別に命なんて奥深くないんだよ。
絶対的な価値なんてものはない。
強いて言えば全てを「価値」として認識している人の心の中にはあるかもしれない。
でもそれは他の人が同じように価値として認めている物じゃない。
つまり「価値を見出す人間」がいなければ「価値」ではないという事実を、これ以上なく裏付けている事にもなるんだ。
>たった１つでいいから自分以外の命を守る事が君にできたなら、初めて
>君にも命の絶対的な価値が解るだろう
このあたり、完全に君の主観だから。
そんな程度で絶対的な価値など到達はしないし、個々人の価値判断に乗っ取って処理されるだけだ。
399:わんにゃん＠名無しさん
09/04/07 21:01:52 UWSZuB+p
>>389
>「命」これは客観的な物差しで「価値」を計れる物じゃないと思うんだ。
>偉そうな言葉を使わせて貰うけど、普遍的に尊い物だと思う。
だから、それが既に君の主観。
君と、君と意見を同じくする人間の心の中でのみ通る「価値観」。
それは言葉の意味として「絶対的」なものではないんだよ。
俺のように家の室外機の下で生まれた子猫を保健所に引き取らせて平然としている人間もいる。
命は価値を見出す人間にとって尊いんだ。
君とて例外じゃない。
400:わんにゃん＠名無しさん
09/04/07 21:05:58 UWSZuB+p
>>390
>それと同じく「好きだから」で虐待してる人間は居るよ。
ここんとこ同意。
生き物の悶え苦しむ様を見るのが好きって言う人間は、いる。
道義的にはちょっとどうかと思うし、そういうのが発展した結果の虐待はとてもわかりやすい。
ただそれでは「やむにやまれず」虐待する人間なんかは含まれないんだよな・・・
>>391
人によって苛酷な状況への耐性は様々だ。
また、一切他者を顧みない人間や思いやりが欠如した人間というのも、存在は否定できない。
俺も接客業ほど人と触れ合ったわけじゃないけど、世の中は広い。
凄まじいのは存在する。
それに、虚勢は結構大事だよ。
カラ元気を出していられる間はまだまだ頑張れるからさ。
401:わんにゃん＠名無しさん
09/04/07 21:11:28 LQK7tp00
あら、俺が書き込んでる間に、訂正や他の人の書き込みが反映されてる！
アハハ君が俺を間違う訳ないよね。「反社会性人格障害」か・・ よく調べないと
何とも言えないなぁ。そうなると、なんらかの「精神疾患」に当たるのかな？
>>394 相手のレスを良く見てるから、レスしてるんです。君に対しても、アハハ君
に対してもね。俺が単なるオチャラケ荒らしなら、何言われても文句言えないけどさ。
で、>>395だけど、色んなタイプが居る、その中で真性タイプも居るだろうってことさ。
俺が同情すべき理由のある虐待者ってのは、精神疾患を患ってる人や、アハハ君が挙げた
世間から隔離された人、幼少期のトラウマがある人など・・・ 俺が真性のと言うのは
数あるタイプの中の一つ、唯一「同情に値しない」虐待者。更生の余地は無いだろうと
思ってるタイプ。
これが、現時点での俺の考えの一つ。
402:わんにゃん＠名無しさん
09/04/07 21:12:12 UWSZuB+p
>>393
>「命を守る」事でしか命の価値は解らないから、僕には理解出来ないって訳かい☆
>確かにそんな経験ないから反論のしようがないや★
ちょｗ
まあ、俺も命が生まれる瞬間に立ち会ったことはないな。
同じ猫の出産を見ても「ああ尊い命だなあ感動した」となるか「このドラ猫がまた仔猫産みやがってクソッ」となるか
これは完全に個人の経験と猫好きの度合いによるからなんとも言えないなあ。
俺？野良なら保健所に持って行き、飼い猫なら新しい飼い主くらいは探すさ。
>>397
>君のご両親が君が産まれた時に「命に価値なんてない」なんて思っただろうか？
それは両親が「その命に対して価値を認める人間」だからだと思うよ。
生まれた赤ん坊と関係ない立場の、猫好き子供嫌いの人間ならどう考えるかな。
極端な言い方すれば「また憎らしい人間が生まれた」と考えかねない。
猫好き子供嫌いはそういう連中だから仕方が無いけど。
403:わんにゃん＠名無しさん
09/04/07 21:15:07 UWSZuB+p
>>401
>相手のレスを良く見てるから、レスしてるんです。
うーん、時々認識の行き違いで話が通じてないときがあるからさ。
そういうのには気をつけてほしいなと思ったのだよ。
まあそれは多かれ少なかれ誰にでもあることだけど。
>唯一「同情に値しない」虐待者。
ちょっと説明が足りないようにも見える。
つまり「大して理由があるわけでもなく」「虐待と言う目的の為に虐待する」人間の事かな。
猫に困らされたから、捕獲した猫に復讐する人間とかは外れる？
404:わんにゃん＠名無しさん
09/04/07 21:20:17 LQK7tp00
>>400 ＞ただそれでは「やむにやまれず」虐待する人間なんかは含まれないんだよな・・・
そうだよね。虐待はして欲しくないけど、当人に他人からは知りえない虐待に走らざるを得ない
何らかの理由、きっかけ等を持ってる人は、今後虐待を止める可能性は十分有ると思う。
問題は、俺が言う「真性の虐待者」彼らは、ボーダーラインの話しがあったけど、その
ボーダーライン自体が存在しないと思う。自分で「越えてはならない一線を越えてしまった」
という自覚も感覚も無いと思う。根っからの虐待者と言ってもいい。
悲しい事実だけどね。
>>399には改めてレスさせて貰うよ。
405:わんにゃん＠名無しさん
09/04/07 21:22:31 tKTu8LGZ
このスレの常連さん達は可哀想な人達だな
それだけ弁がたって頭がいいのに肝心なことはわかってないとは
考え方や価値観は人それぞれだが、そんな上っ面のものより
大切なものがこの世にはあるんだよ
お喋りのためのお喋りをやめて
一度ほかの命のために時間を使って生きてみてごらんなさい
自然に見えてくるものがあるから
じゃあ俺は忙しいのでもう来ないけどね、いつか君達も気付けるといいと思ってるよ
残念ながら、それまでは君達も頭のいいただの に過ぎないね
さよなら
406:わんにゃん＠名無しさん
09/04/07 21:24:09 UWSZuB+p
>>404
ボーダーラインが存在していなかったら社会生活自体営めないよ。
そういう人間にだってやっぱりボーダーラインはある。
ただ、その位置が君には認めたくない位置にあるだけで。
認めたくない気持ちはわかる。
でも認めないからってそういう人が消えてなくなってくれるわけじゃない。
407:わんにゃん＠名無しさん
09/04/07 21:25:07 8hRUeKZN
・・・（赤面）♪
>>401
前述の通り、アンカーミスった、始めましては一つ前の人だね☆
君のレスの連続性はきちんと認識してるんで大丈夫だよ★
僕が知ってる範囲では「反社会性人格障害」は社会的病理で、いわゆる精神病とは違うみたいだよ♪
アハハハハハハハ
408:わんにゃん＠名無しさん
09/04/07 21:29:19 LQK7tp00
ID:UWSZuB+p君、俺は君の>>399での行動、なんら非難しない。俺は動物好きで、虐待反対論者だが、
前にもレスしたが、野良への無責任な給餌は間接的な虐待とさえ思ってる。ましてや、人間誰もが
動物好きじゃないし、嫌いな人も沢山居る。ガーデニングや盆栽を趣味にしてる人が、野良に荒らされ、
野良捕獲、保健所へという行為はその人の当然の権利と考える。車好きな人が傷つけられたら腹がたって
当然だろうし。俺は動物に罪は無いと思ってるから、庭を荒らされても何とも思わんが、あくまで俺の
考えで、上記のようにその行為を非難する気はまったく無いよ。
ただ、駆除と称して「虐待」してる人間は、基本許せんけど。
その「復讐」ってのがどの程度の行為なのかに依るね。
409:わんにゃん＠名無しさん
09/04/07 21:31:02 UWSZuB+p
>>405
何々は何々より大切、その考え方自体も価値観によって成り立つ。
「自分の考えの」命の大切さを強要しても、それが受け入れられるとは限らない。
上から目線になる事で自信の揺らいだ己を保っているようにさえ見える。
「 」か。
人としての存在の意味にまで考えを進めようとしたのかと思ってしまったじゃないかｗ
流石に不可読みのしすぎか。
これにまた猫吉辺りが反応するのかな。
したら面白いなｗ
410:わんにゃん＠名無しさん
09/04/07 21:38:20 LQK7tp00
>>406 成程ね・・・ 上手く言えないけど、逆説的に考えて「ボーダー
ラインが存在しないからこそ真性の虐待者足り得る」って事かなぁ？
俺は、その真性の虐待者の存在を認めたくないから、後付けでこんな事を
言ってる訳じゃないんだ。
ただ、もうちょっと考えてみるよ。とにかく色んな人の意見を聞きたいね。
>>407 アハハ君、じゃあ、現時点でそうい虐待者は「同情の余地無し」な虐待者
だね。
411:わんにゃん＠名無しさん
09/04/07 21:40:40 UWSZuB+p
『 』にそう簡単に触れられたら誰も苦労はしないか。
しかし>>405本人の意図とは違うだろうが、それは意味を持つ人間にとっては意味を持つな。
多くの価値観を含む人間と、既に方向性を持ってしまった人の価値観の間のどうしようもない溝。
これは本当に難しい。
>>408
ありがとう。
その「復讐」たって熱湯かけたり刺し殺したりってほどのものを想定しているわけじゃない。
ただまあ、庭を何年も荒らされた人の怒りはどこへ向かうのか考えてみただけさ。
殺すのを前提とはしない行為として考えてくれ。
俺もまだ詳細を詰めたわけじゃない。
412:わんにゃん＠名無しさん
09/04/07 21:45:26 UWSZuB+p
>>410
真性の虐待者だって、いきなり夜道ですっぽんぽんになったり周り中の人間刺殺したりはしないだろ。
いやまあそういう事する変態や殺人鬼もこの世には存在するが、それが動物虐待と結びついている例は寡聞にして知らぬ。
虐待者だって普通に社会生活を営んでいる限りは、彼らなりのボーダーラインがある。
ただそのボーダーラインの中で動物の命の位置が激しく低いだけで。
その低い事自体が問題なんだ。
413:わんにゃん＠名無しさん
09/04/07 21:51:32 LQK7tp00
>>411 まあ、余計な事かもだけど、これも前にレスしたんだが、俺が飼ってる
猫は完全室内飼い。もし誤って外に出してしまって、他人様の庭を荒らしたりして
そこの住人に駆除されても、その人は責めないよ。自分を責める。そして猫に謝る。
そして泣くだろう。まあ、その人とは疎遠にはなるかも知れんけどね。
スレチだけど、可哀想な野良をこれ以上増やすべきでない。
414:わんにゃん＠名無しさん
09/04/07 21:58:00 LQK7tp00
>>412 うん、よくもう一度考えてみるよ。
同情すべき理由のある虐待者と、真性の虐待者を分けて考える為に、それこそ
俺の中でのボーダーラインだったかも知れない。
ボーダーラインが著しく低い。成程、そういう事かも知れない。
ただ、君も同意してくれたように、真性の虐待者は少なからず居るんだよね。
彼らに虐待を止めさせる事が出来るのだろうか？本人が自分で止める事は出来るん
だろうか？
415:わんにゃん＠名無しさん
09/04/07 22:10:57 UWSZuB+p
>>413
全ての猫に携わる人間が君のようならどんなにか良かった事か。
猫に依存して結果的に猫を苦しめる人間の多いことよ・・・
>>414
性癖として、娯楽として理由もなく猫を嬲り殺す人間を「止める」方法は俺もわからない。
本人が自分で飽きるか価値観が変わるかするのを待つ位しか思いつかない。
あとは警察に任せるぐらいかな。
416:わんにゃん＠名無しさん
09/04/07 23:06:46 8JT5B0Z2
つくづく不毛
というか的外れな議論だな
虐待かどうかなんて大局的にどうでもいいことだろ
ノラ猫を処分するのに誰の許しもこう必要ないだろ
417:わんにゃん＠名無しさん
09/04/08 07:52:56 iDJKjXG3
動物虐待スレについて。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
418:わんにゃん＠名無しさん
09/04/08 20:58:47 vq/yBEwq
>>416
処分の是非の話なんてしていないよ。
的外れな場所から見るから的外れに見える。
どうでもいいと思うならそれを理由とともに述べてみてくれ。
419:わんにゃん＠名無しさん
09/04/08 21:08:59 xR3sfK7l
>>416 スレ違い というか板違い
420:わんにゃん＠名無しさん
09/04/08 22:27:31 3WQGb7V1
>>416
【駆除は】猫害対策スレッド【権利だ】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
を活用して下さい。
421:わんにゃん＠名無しさん
09/04/09 00:29:47 zXN9/OPa
>>418
簡単に虐待できてしまうほどノラ猫が居るってっことだろ？
ノラ猫が減れば済む話じゃん
422:わんにゃん＠名無しさん
09/04/09 00:40:29 lShueXoa
>>421
そういう話はしていないと言っているのだが。
御理解いただけませんでしょうか？
423:わんにゃん＠名無しさん
09/04/09 00:51:08 +LsJb3Og
>>421
スレチです 虐待癖のある人は、里親探しを利用してでも虐待します。
野良猫は、簡単に減る事はありません。数が多すぎるので。
それに、猫だけに限った話をしてる訳じゃないので。
424:わんにゃん＠名無しさん
09/04/09 01:56:08 zXN9/OPa
全然スレチじゃないよ
この板でいう虐待って暗にノラ猫の話だろ
ノラ猫に餌やりをしたいから処分するなと言いたいんだろ？
そんなのダメなんだよ
それともノラ猫はこのスレの範疇ではないのか？
どっちみち矛盾してるだろ
425:わんにゃん＠名無しさん
09/04/09 02:14:02 FYWE1ZJQ
生き物苦手スレは基本酷いが…
こういったのは特に許せない。
★ 猫の面白い虐待の仕方語ろう7 ★
ｽﾚﾘﾝｸ(cat板)
正しい野良猫の駆除方法１５
ｽﾚﾘﾝｸ(cat板)
仔猫のブレイクダンスを楽しむ会 11蹴り目
ｽﾚﾘﾝｸ(cat板)
ホントかどうかは分かりませんが、犯罪に近い内容のものも多々有ります。
426:わんにゃん＠名無しさん
09/04/09 02:26:45 FYWE1ZJQ
>>421
虐待を肯定するようなレスはやめましょう。
野良猫が増えるのは猫は悪くなく人間の責任であり、虐待をする人は異常者です。
処分するなって言いたいんだろ←虐ｦﾀに処分する権利なんかないんですよ。
やむを得ないなら行政に頼むしかないでしょう。
427:わんにゃん＠名無しさん
09/04/09 05:30:47 zXN9/OPa
>>426
問題は虐待じゃない
薄々わかってるはずだ
ノラ猫を正当化するためのいいわけとして
こんなスレを永遠続けてるんだろ？
だから意味無いっていうんだよ
>>425
本質的には害獣の駆除なんだよ
害獣が居る限り駆除する側が正義だよ
428:わんにゃん＠名無しさん
09/04/09 09:12:15 OgnkpAMC
>>427
動物虐待反対のスレに来て､問題は虐待じゃないなんて言って恥ずかしくないのか？
少しでもスレを読めば､今の段階の話として､野良猫の正当等の話ではなく､虐待をする者に焦点を当てた話がなされているのも分かるだろう｡
いいか？
はっきり断言しておくよ｡
駆除を名目にしたところで､個人が犬や猫を殺傷する事は法律が認めていない｡
野良猫で何らかの被害があるならば､町の行政にまずは相談に行くといい｡
よって､このスレが野良猫を正当化するスレ等とは言い掛かりであり､君の主張はその意味を失っているよ｡
429:わんにゃん＠名無しさん
09/04/09 09:50:56 zd3eBoZN
また猫吉とかが名無しで書き込んで
スレをループ地獄に陥れようとしてるんだね
スレ違いな事は誘導して以降は無視で良いでしょ
430:わんにゃん＠名無しさん
09/04/09 10:03:31 OgnkpAMC
>>429
一度ちゃんと否定しておく必要もある｡
それで理解出来れば､まともに話も通じる相手だと確認出来るし､スレの中で現在取り組んでいる話の再確認にもなる｡
これでまだ言い掛かりになるようなレスを繰り返すなら､その目的は自分の意見の主張ではなく､別にあると考えてもいいかもね｡
431:わんにゃん＠名無しさん
09/04/09 17:27:51 OgnkpAMC
スレ住人へ｡
来週くらいから議論に加わらせていただくよ｡
愚痴になるが､世の中は犬や猫に使う労力やお金があったら…なんて考えが多すぎる｡
人間最優先なのは構わないが､もう少し心に余裕を持てないかなって思うね｡
特に行政側｡
432:わんにゃん＠名無しさん
09/04/09 17:35:40 FYWE1ZJQ
>>627
正当化というか虐待に反対してるんだよ。
害獣の駆除って何？
害獣と位置付けてるのは人間のエゴだろ。
何が正義だよ。あんなのが正義なら子供向けのヒーロードラマも内容を変える必要があるな(笑)
ってか生き物を弄ぶのは終わってるだろ。
駆除っていうのはやむを得ずするもんなんだよ。
あんなの頭のおかしい人がやること。
433:わんにゃん＠名無しさん
09/04/09 17:37:37 OgnkpAMC
>>432
まあ､アンカーミスしないくらいには落ち着けｗ
434:わんにゃん＠名無しさん
09/04/09 18:40:50 JwvT8C2I
ノラ猫は害獣だから駆除は妥当
ペットは所有物だから他人が言う権利は無い
つまりこのスレ自体無意味なんだよ
435:わんにゃん＠名無しさん
09/04/09 21:53:57 OgnkpAMC
>>434
ノラ猫は害獣だから駆除は妥当
この主張をするなら､まずは害獣指定される条件を勉強してこい｡
それが出来ないで害獣と騒いだ所で､お前の個人的感覚でしかなく､個人で駆除をするなら法律違反｡
ペットは所有物だから他人が言う権利は無い
他人が何を言う権利がないか書きたまえよｗ
全く…言葉足らずの幼稚なレスしかうてんのか｡
つまりこのスレ自体無意味なんだよ
いや？
ここに至って考慮､答えが出せるとしたらこうだ｡
君の主張やレスはほぼ無意味だってね｡
436:わんにゃん＠名無しさん
09/04/09 22:09:16 lShueXoa
>>427
虐待を問題にしているスレなんだよバカタレ。
スレの趣旨もわからないのか？
駆除をしたければ好きにやれ。
だがここは駆除スレではないし虐待推奨スレでもない。
つまり君の主張はスレ違いで見当違いだ。
>>428
警官が虐待を・・・
いや何でもない。
437:わんにゃん＠名無しさん
09/04/09 22:13:17 lShueXoa
>>431
ウェルカモ(ウェルカムとカモンの合成)。
心に余裕、か。
それは行政側に言うより納税者に言う方がいいかも。
結局は納税者の為のサービスなんだから。
納税者が価値を認めなければサービスを提供する事は出来ない。
荒川区の条例だって、納税者が要望を出したから出来た。
区に住んでるわけでもない愛誤が文句を言ったけど跳ね除けられたのはある意味当然さ・・・
438:わんにゃん＠名無しさん
09/04/09 22:21:03 lShueXoa
>>432
落ち着け。
色々と文章が困った事になっている。
>>434
無意味だと思うなら何故来る。
発覚しないうちは何しようが許すが、ここは駆除スレではない。
わきまえろ。
439:わんにゃん＠名無しさん
09/04/09 23:45:26 pTVjrJAu
ちゃお♪
>>436
警官のお話し、気が向いたらでいいから聞かせてねっ☆
そんな濁し方されたら逆に気になっちゃうよ★
アハハハハハハハ
440:わんにゃん＠名無しさん
09/04/10 00:04:23 vCIfrO3Y
>>437
もう少し前の段階かな｡
とりあえず…議題にすらしない､する必要がないみたいな人間が､行政側にはかなり多いって事｡
まあ…問題意識にするレベルじゃないって言われた事も多々ある｡
行政の上に立つじじいどもは頭が固くてねｗ
441:わんにゃん＠名無しさん
09/04/10 01:12:41 RRYsT1gk
また、議論の焦点が移りましたね。（ズレてるという意味では無く）
よく読んで、また議論に参加させて貰います。
ところで、この板にまた変なスレが立ってるなと思って（犬猫ってものすごく不潔
なのに、愛してるって変）覗いてみたら、アハハ君が凄くまともな（上から目線でごめん）
意見を書き込んでたね。飼い主がわに立った意見。あれには同意です。
ここは虐待許すな的なスレタイだけど、色んな視点や議題を皆で意見してる。いい事だと思う。
>>423は俺のレスだけど、色んな議題が有っていい。ただ、この時点で>>434君の書き込み自体が
スレチだと思いますな。
442:わんにゃん＠名無しさん
09/04/10 01:13:14 ptvI5ghW
>>433
『>>427』だった！
>>434
駆除は妥当って馬鹿か？
何で一庶民が生殺与奪の権利を持つんだよ。
ってか虐ｦﾀはマジ酷いよ。
イラクで米兵が犬投げたことがかなり問題になったくらいだから、猫の虐待の実態をマスコミとかが知ったらとんでもないことになるだろうな。
443:わんにゃん＠名無しさん
09/04/10 01:21:31 RRYsT1gk
>>432の意見に心情的には賛同。しかし、
＞害獣と位置付けてるのは人間のエゴだろ。 賛同。だが、野良は害獣じゃないと
思うのも同様に受け取る側の人間のエゴと言える。
俺は、基本虐待絶対反対論者。野良動物も可哀想な存在として見てる。動物には
何の罪も無い。罪深いのは人間の方。無責任な、或るいは中途半端な動物好きが
野良を増やし、また可哀想なペットを生んでる。
そういう視点を無視して議論すると、虐オタと愛誤の言い争いで終わってしまうと
思う。俺なりの意見でした。
444:わんにゃん＠名無しさん
09/04/10 01:35:37 RRYsT1gk
>>442 俺は>>434の書き込み自体がスレチと言った。
駆除は妥当。言い方にも依るけど、野良を害獣と思ってる人間も居る。そんな人の
考え方まで否定するのは間違いだと思うよ。俺は動物大好き。猫飼ってるし、犬も
飼ってた。
ただ、野良、特に猫は数が余りにも増えすぎ、殺処分される野良猫の数も一向に減らない。
俺は野良への給餌はすべきでないと考えてる。飼う覚悟が出来た時だけ、初めて餌をあげる
事が出来る。「猫害」も実際にあるし、それに苦しんでる人も実際に居る。
そこに目を瞑ると「愛誤」と思われてしまうよ。
>>434君は>>416ですか？ そうなら君も「虐オタ」と思われても仕方無いですよ。
445:わんにゃん＠名無しさん
09/04/10 01:53:46 RRYsT1gk
>>432君は、駆除自体を否定してる訳じゃないんだね。レスよく読んで無かった。
駆除を否定してるかのような、俺の勝手な書き込みごめん。
>>432君は>>442でしょ？違ってたらごめん。
446:わんにゃん＠名無しさん
09/04/10 03:14:33 ptvI5ghW
>>445
そもそもは駆除にあまり賛成は出来ないんだけど、やむを得ない場合もかなりあるみたいだし。
それに反対することも身勝手だとは思うし。
というのが俺の意見です。
>>432>>442は俺です。
とりあえず俺が言いたいのは面白半分で虐待するヤツが許せないということです。
例えば皆さんが害獣と思ってるネズがいたとしても、意味もなく虐めるのはいけないと思うんだよね。
捕まってその先に死が待っていたとしても、「どうせ死ぬんだから虐めてもいい」みたいに思わず、「やむを得ず捕まえてしまって申し訳ない」という気持ちを持っていて欲しいと思うんだ。
447:わんにゃん＠名無しさん
09/04/10 03:29:11 6ymRJv4l
＿＿
タヒ
ね
。
448:わんにゃん＠名無しさん
09/04/10 14:09:16 RRYsT1gk
>>446 恐らく、君と俺は考えが似てそうだね。昨晩、ちょっとやり取りを見てレスした
けど、似てそうだ。
俺が、野良への給餌はすべきでない、無責任な餌やりは間接的な虐待、って思ってるのは、
野良を可哀想な存在と思ってるから。そのせいで殺処分される野良も減らないし、轢かれて死ぬ
野良も減らない。虐待者の餌食になってしまうかもしれない。駆除されてしまうかもしれない。
目の前の一つの命を救うより、それによって増えるであろう多くの命を救おう、と言いたい。
そこで終わったら、猫オタになってしまう。野良が害獣だという認識も間違って無い。
今日は、仕事で空き時間が出来たから今レスしました。今夜は夜中でないと書けないかも。
書くなら、前後もちゃんと読んで書くようにするよ。
449:わんにゃん＠名無しさん
09/04/10 21:25:58 tx1u04oq
>>440
役所の予算は有限なんだ、新しいことをさせるならそれ相応の説得力あるビジョンを見せないとね。
殺処分を減らした自治体や麻酔処分に切り替えた自治体は多分それが出来ている。
ただ喚くだけじゃ荒川区のように無視されて終わりだｗ
俺としては>>448の意見と同意だ。
元を断たないと本当に酷い事になるから。
>>442
状況によるが、正当な生活圏防衛の範囲内ならその権利はあるだろう。
無軌道な殺戮は俺もどうかと思うが、発覚しない限りにおいては許す。
ただ死ぬ様を楽しむ為だけの虐待は嫌だね。
こちらが欲してもいないのに楽しい殺し方を嬉々として触れ回るような輩には虫唾が走る。
450:わんにゃん＠名無しさん
09/04/10 22:06:35 tx1u04oq
>>443
俺の場合、愛誤も野良猫も等しく罪を持つと思っている。
どちらが欠けても被害は起きないからさ。
まあ見方の違いは誰にでもあるわな。
>>446
面白半分の虐待が許せないと言うのは同意。
ただ、被害にあった人が該当野良を捕まえたとき、どうかな。
俺は「やむを得ず捕まえてしまって申し訳ない」という気持ちには、どうしてもなれない。
もし被害があったとき、出来るだけ物騒でない方法で解決させたいとは思う。
無為に死なせるのは嫌だ。
でもなあ、感情的にはなあ。
451:わんにゃん＠名無しさん
09/04/10 22:54:35 Y9MDYjLT
暗黙のうちにノラ猫の話になってるな
ノラ猫は害獣だから虐待にはならないよ
452:わんにゃん＠名無しさん
09/04/10 23:24:21 tx1u04oq
>>451
害獣でも虐待は虐待。
それは間違いないぞ。
453:わんにゃん＠名無しさん
09/04/10 23:35:23 p2FxLKo/
野良でも殴ったり蹴ったりしたら捕まるよ
454:わんにゃん＠名無しさん
09/04/10 23:36:13 TxnzRXXg
>>451
じゃあ、市職員が、トラバサミで自宅の庭に入ってくる野良猫を傷つけても、
虐待にはならないんですか!?
455:わんにゃん＠名無しさん
09/04/10 23:56:42 IUb66JFb
んちゃ♪
>>454
市職員と云えども、野良猫を捕獲する法的な根拠がないよ（野良犬は狂犬病予防法で捕獲の義務がある）☆
んで、トラバサミ自体が愛玩奴隷を傷付けるから動物愛護管理法違反に問われる可能性が高いよね★
条例でトラバサミの使用を禁じてる自治体もあるんだよ♪
だ か ら 仕掛けるならバレない様にしないとねっ☆
アハハハハハハハ
456:わんにゃん＠名無しさん
09/04/11 00:47:58 cQcUjTWI
>>449
金を使う使わない以前の話なんだけどね｡
新しいビジョンも何も､それらを実現する為に行政を動かすのは､その町や市に住む住人であり､さらに必要なのは殺処分されてる現状を変えることが､最優先と位置付けていく事なんだけどね｡
しばらく前の話になるが､とある県にある処分場の話だ｡
愛護団体の再三に渡る要請も無視し､殺処分を繰り返していたわけだが(それ事態は悪くはないし､処分場とはそれが仕事)その環境は劣悪で､パルボウイルスなんかも蔓延るような場所だった｡
しかし､所長が交代したのがきっかけになり､話し合いの場がもたれ､定期的な清掃や､子猫や子犬が持ち込まれた場合､違う場所にて保護し愛護団体に譲渡する体制が作られた｡
だが､たったこれだけの事をやるのも､実に三年以上かかっているし､所長交代という事態がなければ不可能だったかもしれない｡
つまり､作られ継続している行政の体制は､変える事はほぼ不可能｡
変えなくても問題がないって意識しかないわけだ｡
そんな中､下関の事例もそうだし､愛護家や団体の人達の尽力には､本当に頭が下がる思いだ｡
457:わんにゃん＠名無しさん
09/04/11 01:59:04 iQAOQYAH
ｽﾚﾘﾝｸ(traf板)l50
458:わんにゃん＠名無しさん
09/04/11 02:14:22 FAVq6Jjo
【関西】交通量調査・盆栽の話題専用スレ４
ｽﾚﾘﾝｸ(traf板)
虐待が楽しいそうだお
459:わんにゃん＠名無しさん
09/04/11 02:21:04 zifraTTD
ノラ猫は害獣だよ
虐待とかないよ
害獣駆除は善良な市民のつとめだし、
捕獲器は保健所で借りて駆除できるよ
いくら反対しても害獣は害獣なんだよ
害獣は法律で決められなくても駆除するのが世のためなんだよ
わかるだろ？
460:わんにゃん＠名無しさん
09/04/11 02:25:51 VEMH48yJ
>>459
分かんね
461:わんにゃん＠名無しさん
09/04/11 02:46:29 XQ5qfH1R
>>459 俺も分からん。野良は害獣という見方は間違って無い。というか、そういう
見方もある事を否定しない。
しかし、世の為？ 言い過ぎだ。
君が個人的に、猫害に苦しんでる人ならまだ話は解るが、実際どうなの？君はただの猫嫌い
だけじゃ無いのか？
あと、野良を捕まえて虐待してる人間は居る。松○や森○など、２ちゃんでたまたま表沙汰
になっただけで、潜在的に野良を虐待してる人間は少なからず居る。
462:わんにゃん＠名無しさん
09/04/11 02:50:34 VEMH48yJ
>>448
お疲れ様です。
自分も色々忙しくて書き込む時間がバラバラです。
つまり餌をやらない、極端になつかせないというのが重要ということだよね。
増えることに歯止めがかかるし、誰でもかれでも寄って行くことも防げるし。
俺の近所の猫なんかは人が近づくだけで逃げるからね。あえて餌をやらなくても自分らで生活してるみたいだし。
別に増えもしないから特にトラブルもなく何年か平和に生活してる。
給餌されてる猫とかは人を見るなりすぐに寄って来るし、増えるからね。
生まれるだけじゃなく、色んな所から寄って来るから特別多いように感じる。
それを見て不快に感じる人は害獣と思うのだろう。
家の敷地とかに入る程度なら、犬猫用の禁忌剤とかもあるから、攻撃するんじゃなくそういったのも有効に使ってほしい。
463:わんにゃん＠名無しさん
09/04/11 02:56:32 VEMH48yJ
>>461
身近にもいるみたい。仕事場近くの猫なんか最近大怪我負ってた。
あんなの見たらかなり可哀想に思う。
464:わんにゃん＠名無しさん
09/04/11 02:58:02 XQ5qfH1R
>>452 >>453 の意見に同意。
野良だから虐待してもいい？ やむを得ず駆除なら文句は無い。
命有る動物を虐待して死なせる。罪深い行為だと思わないか？虐待。
この「虐待」という言葉の意味をよく考えろ。保健所による殺処分と、
虐待死は本質的に違う。結果は同じ「死」だが、人間として死に至る
過程を思慮できないか？野良猫に罪は無い。
虐待して、じわじわ死に至る過程を楽しむ性癖があるなら、君はただの
変態だ。
465:わんにゃん＠名無しさん
09/04/11 03:09:43 XQ5qfH1R
>>462 君も俺も、動物が好きだからこそ、野良をこれ以上増やしたくない、
という考えで一致してるのかな。
正直、野良を殺さずに共存していく画期的な方法があれば、俺が聞きたいくらいだ。
しかし、残念ながら、そんな方法は無いと考える。地域猫運動も、結局失敗してる。
世の中には猫好きな人間ばかりでは無い。野良動物に構ってらるか、っていう人が大多数
だろう。俺は、「無責任な給餌はしない」事を実践してる。けど、積極的に駆除する気には
なれない。野良に罪は無いと思うから。でも、これ以上罪の無い野良を増やしたくないんだ。
可哀想過ぎるよ。人間の手で捨てられて、増やされて、結果殺処分される。年間２０万匹以上
もね。その、「生れながらにして短い命を背負わされた命」を増やすべきで無い。
466:わんにゃん＠名無しさん
09/04/11 03:36:49 VEMH48yJ
>>465
禿同です。
他のスレにも書いたが、飼い主が保健所に連れて来るのが多いと聞くから、引き取りの時に50万円くらい高額の罰金取るなら無責任に衝動買いする人が減ると思う。
あとは捨てられても飼い主を割り出すいい方法がないものか。
残念ながら町に放たれてる猫達にも、皆が節度ある接し方をすればいいんだが…
責任ある人に飼われてる猫と野良猫じゃ格差が有りすぎる。
467:わんにゃん＠名無しさん
09/04/11 03:57:58 XQ5qfH1R
>>466 そうだね。無責任な飼い主を取り締まる法律が、残念ながら日本には無い。
増えたら殺せばいいでほっといて来たのが日本。法整備も早急に整備して貰いたい。
あとは、殺処分の方法が、せめて苦しまない方法に改正出来ないものか・・・
今の方法は二酸化炭素による窒息死。成猫、成犬は死に切れずに、生きたまま焼却炉に
放り込まれる事もあるらしい。
動物には何の罪も無いのにね・・・ 余りにも可哀想だ。
468:わんにゃん＠名無しさん
09/04/11 07:57:30 cQcUjTWI
>>466
50万か…｡
保健所や処分場に持っていくのではなく､普通にどこかに捨てられそうだな｡
そしてそれをやるなら､飼い主が特定出来るマイクロチップなんかが必要になる｡
469:わんにゃん＠名無しさん
09/04/11 08:35:41 uDgGzEkP
虐待スレじゃないけどさ、さっきフジのめざましで
飼い猫に酒（しかも焼酎！）を飲ます飼い主を放送。猫は酔ってダウン。
それを微笑ましいシーンのように放送。
まるで「オススメ」の飼い方のようなストーリーに
真似する飼い主＆被害ペットが大量に出るだろう
飼い主に諭すのでもなく、注意書きを出すわけでもなく
「ぜひやってみては？」というよな内容は大問題かと。毒だろ
前もNYで「今日のわんこ」の総集編をアメリカ人にみせた時
虐待だという批判を受けたのに懲りない・・・つか意図的かなと思い始めた。
何が目的で日本の犬猫を苦しめたいんだろ？
某国よりの局だけに、日本人は犬猫を虐待する国だと宣伝したいのかもしれないけどさ。
問題あるよ。あれはテレビ局がバックアップする動物虐待だ。
470:わんにゃん＠名無しさん
09/04/11 08:36:04 VEMH48yJ
>>467
行きたまま焼却炉とかヤバイな。せめて薬を使った安楽死とかを採用してほしい。
あと無責任な飼い主に殺処分の様子を見せてあげたいね。。。
>>468
俺の意見はただ一つの案に過ぎないけどね。それしても確かに捨てられたらもとも子も無いんだけど、買う時点で考えさせられる一因にはなると思う。
ﾏｲｸﾛﾁｯﾌﾟは昔から言われてるけど、早めに採用してほしいよね。ペット達の値段を上げてでもすべき。
多分衝動買いするやつなんかはペットが可愛いってとこだけに目がいって実際飼うことの大変さを分かってないんだろうね。
そして物のように捨てる。
あと日本の法律も終わってるね。
ペットはあくまでも物としての扱いだし。昔スーパーで買い物する間に、外で待たせてた犬を盗んで屋上から落としたキチおばさんがいたが、心理面は考慮されずに、飼い主には犬を買った時の金額を払うのみという対応がされたからね。
471:わんにゃん＠名無しさん
09/04/11 08:54:40 VEMH48yJ
>>469
それは酷い。ペットは飼い主の玩具じゃないんだから。
酒飲ませる虐待まがいのことして微笑ましいはないわ…
オススメの飼い方って。
そんなのたまに日本の番組ではあるよね。
頭悪い人は真似するだろうし。
ってか多分苦情の電話&メールが来るよ。
472:わんにゃん＠名無しさん
09/04/11 09:31:20 qn6/QeAr
害獣飼いの不幸で今日も飯がうまい！！
＋ ＿＿＿_ ＋
＋ ／⌒ ⌒＼ +
ｷﾀ━━／／･＼ .／･＼＼━━!!!!
+ ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ +
| ┬ ﾄｪｪｪｲ |
＋ ＼│ `ー'´ ／ ＋
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
＞ ＜
/ ─ / /＿ ─┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
＼/ ─ / /￣ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
ノ＼ ＿_ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
473:わんにゃん＠名無しさん
09/04/11 09:42:41 cQcUjTWI
>>470
そう｡
物としての扱いだから､例えばその処分する場合50万と言う制度が導入されたとする｡
おそらくは処分場への持ち込みは激減する｡
だが､マイクロチップを入れていたとしても､どこかに棄てられるペットは後をたたないだろうな｡
何故なら､逃げていったと言えば棄てた事にはならないからだ｡
結果､野良猫は増加する気がする｡
さらに残念だが､大金を支払うくらいなら自分で殺すといった人間も出てくるだろうな｡
動物は飼い主が死んだと言えば､死亡診断書もいらないから､殺したかどうかを問題視出来ない｡
これは､動物虐待を加速させる危険がある｡
そして､問題点としてさらに…｡
処分場で働く人達の生活の保証｡
殺処分0と言うと素晴らしいんだが､実はそれをすぐに実現すると､処分場の意味は無くなりそこで働く人達の仕事を奪う事にもなる｡
これが全国規模になれば､解雇される人の数も相当数になる｡
さらに､処分場にも勿論予算は割かれていて､経費としては収容した犬や猫を生かしておくよりも､処分した方がはるかに安い｡
経費削減は課題になるが､どれだけ殺したか…に実質意味はないんだよ｡
処分場側にはね｡
勿論､働く人の心の中は別だ｡
さらには処分場が使えないとなると､ブリーダー達の悪質な何かが起こりそうだ｡
とまあ､現実的に考えると､これは良いって言う方法も､実は弊害だらけだったりする｡
つまり今はまだ､制限をかけ処分を0にするメリットよりも､弊害の方が多すぎるんだよ｡
474:わんにゃん＠名無しさん
09/04/11 10:00:57 cQcUjTWI
そうそう｡
安楽死の話なら､今月から下関の処分実態がそうなっているよ｡
検索してみるといい｡
475:わんにゃん＠名無しさん
09/04/11 11:39:12 C7scyVHp
保健所に持っていくのは良い飼い主だろ
知らん顔して捨てるのが罰せられるならわかるけど
てかやっぱノラ猫の話じゃん
ノラ猫は害獣なんだから可哀想とかそういう次元やめろよ
日本の保健所がノラ猫を捕獲して処分しないのは単に数が多すぎるだけだろ
虐待なんかしてたら数減らないよ
もっと効率よく減らさないと
476:わんにゃん＠名無しさん
09/04/11 12:04:15 RTSNPHm7
>>458
何でそんなスレに・・・
>>459
いやだからな、駆除の話はしてないから。
そういうスレじゃないから。
駆除したければ相応しいスレでその話をしてくれ。
477:わんにゃん＠名無しさん
09/04/11 12:07:16 RTSNPHm7
>>461
愛誤と必ずセットでいるのな。
両方ともどうにかならないもんかねえ本当に。
>>462
敷地に入る程度ならむしろ歓迎したいくらいだが、糞場にされるときつい。
奴ら環境のいい場所で好んで糞をするから困る。
そういう場合忌避剤は効果が薄いし、持続もしないから厄介だ。
だから駆除を否定はしない、否定はしないが・・・
478:わんにゃん＠名無しさん
09/04/11 12:11:43 RTSNPHm7
>>464
命に対する価値観はかなり人によって差があるからな。
つまりは彼にとって野良猫の命はなんら価値のないものなのだろう。
しかしそれをこういうスレで推進されても困るよなあ。
俺は迷惑を掛けた野良猫には罪があると思っているが、それでもじわじわ嬲り殺すのは反対だ。
心理的な面で抵抗がありすぎる。
ましてや自分に何の被害も及ぼしていない野良をなんてとてもとても・・・
479:わんにゃん＠名無しさん
09/04/11 12:16:05 RTSNPHm7
>>466
あー、いや、飼い主が、ではない。
外で繁殖した野良子猫を持ってくる例が大多数と聞いている。
引取りの高額化をするのは無意味だと思う。
外猫に餌をやらない、これを徹底できないともうどうにもならない。
地域猫だってそうだ。
>>467
産まれてきたことが罪、なのかな・・・
麻酔薬の注射以外に手っ取り早く数がこなせて苦しまない方法何かないかね。
480:わんにゃん＠名無しさん
09/04/11 12:22:12 RTSNPHm7
>>469
猫下手すると死ぬぞそれ。
やっぱり日本人の大多数にとって、猫はまだまだ動く玩具の域を出ていないんじゃないだろうか。
一応駆除肯定派の俺でも猫に酒とか引くわ。
しかも焼酎なんて。
>>470
物の様に捨てると言っても、保健所に持っていく数は全体で見ると少ない。
処分される大多数は生まれたての仔猫だ。
481:わんにゃん＠名無しさん
09/04/11 12:32:44 RTSNPHm7
>>473
今できるのは精々安楽死の方法を検討するくらいか。
しかも数が多いとそれさえも難しい・・・
>>475
いやだからさ、君の価値観は良くわかったし尊重するが、ここは野良猫を駆除するスレじゃないから。
482:わんにゃん＠名無しさん
09/04/11 13:38:42 cQcUjTWI
>>475
情けない奴ｗ
483:わんにゃん＠名無しさん
09/04/11 16:49:56 XQ5qfH1R
色んな意見が出てるね。殺処分の方法は本当の意味の安楽死に変えて欲しいね。
あと、保健所にペットを持ち込む人には、殺処分の現状を見せてやったらいい。その
持ちこんだペットを「殺す」スイッチを飼い主本人に押させてやればいい。
ペットを飼う時に、何らかの登録制度とか、ペット税を掛けるとか、チップを埋めるとか、
どれがいいのか分からないけど、そういう事を推進するのはいい事だと思う。安易にペットを飼う
人間が多すぎる。ペットショップにも少なからず責任が有ると考える。
>>473の意見を見て、色々考えさせられた。最終的に何が最善の方法なのか？
俺的には、今現在出来る事は「野良への無責任な給餌はしない」事と、「殺処分の方法を変えて欲しい」
事しか無いのかな、と思う。動物の側にだけ立っての意見は違うと思うし、人間中心に物を考えるのは当然
だが、それを踏まえた上で、色々考えていきたいものです。
484:わんにゃん＠名無しさん
09/04/11 16:56:24 XQ5qfH1R
あと、ペットに酒を飲ますっていう話が出てたが、そんなの完全に虐待だ。
動物バラエティーでも、例えば「デブ猫ちゃん」なんて出てくるが、あれも
虐待に等しいと思う。餌を欲しがるままに与えて、太らせて、人間でも動物でも、
太り過ぎは色んな病気の原因になる。ペットは自分で食事管理など出来ない訳で、
飼い主がペットの健康に気を使ってたら、あんな事にはならない。
動物番組でも、視聴率重視はしょうがないのは理解するが、お涙頂戴の企画も結構だが、
保健所の現状などを取り扱ってもいいんじゃないかと思う。
485:わんにゃん＠名無しさん
09/04/11 17:04:44 XQ5qfH1R
>>478 俺は野良には何の罪も無いと考える。動物に「ここの庭を荒らしてやろう」
とか、「この車に傷付けてやるか」なんて考え、当たり前だが無いんだから。
ただ、それに腹を立てたりする人は否定しない。大事にしてる盆栽を壊されたら頭に来る
のは当然だし、車を毎日奇麗に磨いてる人が傷を付けられたら腹が立つだろう。
そんな人が駆除するのも、非難しない。
罪が有るのは人間の方だ。勝手に捨てて、勝手に増やされ、勝手に殺され、害獣扱いされる。
野良動物には何の罪もない。罪は無いんだが、結果として人間に迷惑を掛ける事がある、という
事だ。
486: ◆SABIANTWao
09/04/12 00:16:21 +nIQpzRv
>>467
あなたは餌やりは人として当然スレにいた人だよね。
たしか、誰かが指摘していたと思うのだけど、
ずっと間違ったままみたいなので再度、書かせてもらいます。
二酸化炭素で死に切れないことが多いのは、成猫、成犬ではなく、
幼犬、幼猫や老犬、老猫ですよ。
ついでに、二酸化炭素による殺処分が絶対的に苦痛の大きい方法であるかのような
書き方は適切ではないと思います。
487:わんにゃん＠名無しさん
09/04/12 00:59:56 QbOP04hF
>>486 そうだよ。あっちでも同じ事を言った。
今の殺処分の方法は真綿で首を絞めるようなやり方だ。苦痛というより、苦しんで
死んでいく。
君も当然、殺処分の動画見たことあるだろう。苦しんで泡を吹きながら死ぬ犬も居る。
成犬、成猫は体力があるから死に切れない事があるのは事実だよ。仔猫子犬は大方息絶える。
君は保健所に勤めてる人間か？俺はただ、安楽死にして欲しいものだと言っただけだが、
何で、そんな書き込みをする？予算の関係で、今のやり方が採用されてるのは仕方が無いとか、
そうことであれば分かるが。
仮に俺が、今の方法は絶対的に苦痛の大きい方法だ、と言ったとしてもそれに対して反論する意味
が理解出来んのだが。
488:わんにゃん＠名無しさん
09/04/12 01:41:37 L8bh8f7z
イギリスでは犬を太らせすぎた飼い主が虐待で罰金刑、
なんて話もありますね
体調管理も飼い主の務めですからね
489:わんにゃん＠名無しさん
09/04/12 02:15:31 Qy3zFB4k
松ﾃﾞｨの近況報告求む。
まだ全然復讐が終わってないんだけど。
490: ◆SABIANTWao
09/04/12 02:17:27 8cu0wk34
>>487
あなたとは境遇も似ているし、意見や主張の部分は私と最も近いと言っていいくらいです。
どこがあなたが言いたいことの本旨なんだというところは解った上で、
事実誤認の部分をスルーできない性質なもので、、。
反論というか事実の指摘をする意味は、真の原因を明らかにしないと対策を間違う、
或いは遠回りをすると思うからです。
もちろん、事実の認識で私のほうが間違えている場合もあるわけですが。
491:わんにゃん＠名無しさん
09/04/12 02:34:43 QbOP04hF
>>490 分かった。俺も十分認識した上で言ったつもりだが、もう一度よく
調べてみるよ。
君の真意は理解したよ。
>>489 それはスレチだよ。そんなスレが別に立ってるから、そこに行けばいい。
因みに、俺も松○は許せんが、もう社会的制裁は受けたし、いつまでも追いかける
のはどうだろう？
492:わんにゃん＠名無しさん
09/04/12 07:17:42 O5Fb4Fcp
>>486
苦痛が大きくないと言うなら､その部分についての説明がほしいもんだ｡
俺はその類いの話し合いの場にいたが､苦痛が大きくないという意見は一切出なかったがな｡
処分するにあたって効率的であるという話しはあったが…｡
493:わんにゃん＠名無しさん
09/04/12 16:07:03 BCJrYMWf
保健所に持っていくのは良い飼い主だろ
知らん顔して捨てるのが罰せられるならわかるけど
てかやっぱノラ猫の話じゃん
ノラ猫は害獣なんだから可哀想とかそういう次元やめろよ
日本の保健所がノラ猫を捕獲して処分しないのは単に数が多すぎるだけだろ
虐待なんかしてたら数減らないよ
もっと効率よく減らさないと
ノラ猫を隣町まで蹴飛ばしても虐待とは言わないし、寧ろエコ
494:わんにゃん＠名無しさん
09/04/12 22:05:15 h9E53wvc
>>483
野良猫への給餌自体全面的にやめて欲しいよ。
餌やる限りどんどん増えてどんどん死ぬ。
>>484
だよな、猫に酒飲ますのは虐待だよな。
俺は昨日たっぷり飲んだけど。
愛誤が餌やる場所には必ず太りすぎ猫がいる。
太らせるのを愛情と勘違いしているのか、それとも何かしらの害意があるのか区別が付かん。
愚かだな、としか思わない。
495:わんにゃん＠名無しさん
09/04/12 22:11:04 sssuFLYu
桜が散る様は美しい、同様に命の散る様は僕の心を捕らえて離さない♪
>>491
某自治体では殺処分の際に幼犬幼猫には事前に麻酔を施すんだってさ☆
呼吸器が未成熟な幼犬幼猫は炭酸ガスで死にきれない場合があるからと云う理由でね★
>>493
隣町に蹴飛ばしたら隣町の人が迷惑だよ、ちゃんと始末しようね♪
>>494
猫って焼酎どころかウォッカも平気な顔して呑んぢゃうんだよ☆
アハハハハハハハ
496:わんにゃん＠名無しさん
09/04/12 22:12:40 h9E53wvc
>>485
俺は動物由来の被害がある以上その動物には罪があると考える。
動物自身がどう考えているかではなく、それをされた人間がどう考えるかなんだから。
それにこれは俺の例だけど、忌避処置をした翌日から被害が激化した事があった。
忌避剤の臭いが嫌なら近寄らなければいいのに、不自然に目立つ場所にフンをしたりゲロをしたり。
もうこれは「ここの庭を荒らしてやろう」という考えにしか思えない。
人間のように高度な抽象思考をしているわけではないだろうが、明確な意思を持って害を与えている。
行為と意思二重の意味で罪だ。
「結果として人間に迷惑」と言う言葉で済ませられるほど馬鹿な生物じゃない。
知能はないが意思はある。
実際の穏やかな猫との付き合いも含めて、俺はそう判断している。
>>486
苦痛の代償について主張するからには、それを第三者が理解しやすくする資料を提示して欲しいです。
動物の苦痛についての客観的な資料はこういう問題を考える上で助けになりますゆえ。
497:わんにゃん＠名無しさん
09/04/12 22:14:55 h9E53wvc
>>493
上二行については同意だが、それ以外については同意できない。
君個人の主観で害獣だろうがなんだろうがこの問題にとってはどうでもいい事。
公が害獣と主張しておらず、今現在都市の野良猫が害獣としての扱いもされていない以上、君の主観に同意はしない。
蹴り飛ばすのは明らかに虐待だ。
したいなら構わないが虐待だ。
498:わんにゃん＠名無しさん
09/04/12 22:17:39 h9E53wvc
>>495
俺も葉桜や散り際の桜が好きでねえ、と同意しようとして後半の文章に凍りついたよ。
ヒィー
呼吸器の成熟度はそんなに関係してくるのか。
代謝関係が酸欠に強いせいだと推測してみたんだけどなあ。
・・・ウォッカ？
強く聞いたら何か物騒なこと言いそうだな君は。
499:わんにゃん＠名無しさん
09/04/12 23:08:52 pq4Wu/Bg
結局このスレはノラ猫をいじめるなとキチガイが訴えてるスレなんだろ？
外に居る猫はもれなく害獣と化すといった方がいいのか？
実質害獣なんだよ
年寄り世代は外飼いが当たり前だと思ってる最後の世代だと思うよ
こいつらが居なくなったら害獣になるよ
500:わんにゃん＠名無しさん
09/04/12 23:29:37 QbOP04hF
>>496 まあ、確かに受け取る側の人間の取り方だね。実際に被害を受けてる
人間がそう捉える事は否定しないよ。
俺は、動物には罪は無いと考えるけどね。「後天的に罪が生じる場合がある」と捉える。
>>494 そうだね。餌をやる時は「飼う覚悟、決心」が出来た時だけだ。それ以外は
全て無責任な餌やりと捉える。
>>497 同意。
>>495 アハハ君、その処分の仕方、理由は初めて知った。勉強になった。
それ以外の書き込みは・・・
>>499 野良を害獣と捉えることは否定しない。よって君の考えも否定しない。
しかし、野良可哀想、人間に捨てられ増やされ害獣扱いされて、殺される。そう
考えてる人間も居る事を否定しないで欲しいね。誰が野良虐めるなと言ってる？
虐められる事もあるから、尚更可哀想な存在だ。
俺は、野良を増やすべきで無い（＝減らしていく）べきと考えてる。
しかし、猫の外飼いは絶対反対だ。よその庭を荒らしたりする可能性を考えて無いのか？
と思う。子供を傷つけてしまうかも知れない。これも広義で捉えて虐待と言えるかも知れない。
501:わんにゃん＠名無しさん
09/04/12 23:32:48 INfYdH8d
２ちゃんに殺されないための方法
１．２ちゃんねる住民にボロクソにイジメられた時、「現実世界でも皆、心の中ではこう思っているのかしら」と、すぐに現実世界と結びつけない。
２．複数の人間に叩かれた時、とりあえず言いたいことを言いたいだけ書いてしまい、あとは100レスくらい、そのスレを覗かない。
３．自分が書き込んだ後、住民の反応が怖くなったら、携帯など、前のカキコが読みにくい媒体で読む。
できれば、以後30カキコまでは読むな。
４．あなたは某国女優ではありません。２ちゃんでどんなに大勢から、どんなにひどくバッシングされても、それが現実社会に漏洩することはありません。
５．とにかく開き直りましょう。「悪いねえ、私のせいでスレが荒れちゃって」くらいの気持ちで。
502: ◆SABIANTWao
09/04/13 00:04:07 jq7cNejQ
>>492>>496
まず、私は保健所における炭酸ガスによる致死処分が苦痛が小さいとは思っていません。
そして、二酸化炭素による致死が絶対的に苦痛が小さいとも主張していません。
ただ、二酸化炭素中毒のメカニズムから推測するに、
二酸化炭素→窒息→苦しいという書き方は乱暴ではないか？
と申し上げているだけです。
たとえば、効率やコスト、安全性などの問題で炭酸ガスを使わざるを得ないとなった場合、
「苦しいけど仕方ないよね、我慢してね」ではなくて、濃度管理は適切か、ドリームボックスの構造を
もっと工夫できないか、とか考えて欲しいわけです。
下関方式が全国で実現可能であれば、こんな話はすっとばしてもよいのかもしれないし、
普及の為に必要とあらば炭酸ガスを悪者にするのもありという人もいるだろうけど、
やっぱり、私は拘ってしまいそうです。
503:わんにゃん＠名無しさん
09/04/13 00:26:11 wB0AJ8Ya
さて寝る前にもう一つ♪
>>502
そう、濃度管理は大切だね、二酸化炭素ガスには麻酔鎮痛作用があるとされてるんだよね☆
但し、それも空気中のCO2濃度が適切な場合の話さ★
処分施設の老朽化等で中途半端な濃度だと、頭痛や呼吸困難で不必要な苦痛を味わう羽目になるのさ♪
口から泡噴いてのたうち回るなんてのは濃度が中途半端に薄いって可能性が高いんぢゃないかなぁ☆
蛇足だけど猫の場合、体重1kg当たりアルコール5.5～6.5mlが致死量って言われてるねっ★
あ、ちなみにウォッカ呑んだ子は今も健在だから御安心を♪
アハハハハハハハ
504:わんにゃん＠名無しさん
09/04/13 01:21:25 kGSVI0UB
試しに地域鶏制度やってみようか
誰かが捨てた鶏がうるさいけどって役所に相談したけど
愛護動物だから駆除できませんってなる
で猫に鶏が襲われるとか深刻な問題に発展
この場合は愛護動物を襲う方が悪いんだよな
505:わんにゃん＠名無しさん
09/04/13 02:03:33 1FgVmU0q
鳥かごに入ってる鳥を猫に殺されたことあるよ
ありえないよノラ猫の残虐さ
足引っこ抜かれてた
外傷はまったくなく、足だけ引っこ抜かれて死んでた
命もてあそんでるんだよ
野良だけは無い
506:わんにゃん＠名無しさん
09/04/13 02:36:29 kGSVI0UB
>>505
確かに酷いが今回はそういう方向に持って行くんじゃなくて
他の愛護動物が野良化したらどうするのかって事を考えてもらいたいの
そうすれば客観的に見れるでしょ
507:わんにゃん＠名無しさん
09/04/13 08:03:57 XfXkn6Au
>>496
自己判断説明お疲れ｡
まあ､被害妄想に近い部分もあるが､そこまで思ってるなら思っていればいいんじゃないか？
ここは､動物虐待に反対するスレであって､いかに自己整理して庭を荒らす猫を虐待するか…なんてスレじゃない｡
どう思うのも自分の勝手だが､虐待は犯罪だとだけ言っておくよ｡
508:わんにゃん＠名無しさん
09/04/13 08:07:45 XfXkn6Au
>>498
呼吸機の成熟と言うよりは､部屋内のガス濃度の割合｡
まあ､実際に見なきゃ判断もしづらいかもな｡
509:わんにゃん＠名無しさん
09/04/13 08:32:00 XfXkn6Au
>>502
少しだけ情報な｡
現在ある殺処分施設の殆どがすでに､衛生面他で何らかの問題を抱えている｡
元々表面化しない問題な上､殺処分施設と言う事で目をそらされている部分もある｡
何が言いたいかと言うと､ボックス内の濃度どうとかや､理想がどうとかなどと言った具合には､現状存在し稼働する施設側では対応出来ないと言っておく｡
昔からあるやり方を続けているだけだ｡
処分過程についてもマニュアルがあって､それらは規則にもなっている為に変えようがない｡
さらに言うなら､殺処分は効率のいい処分を目的としている為に､処分される動物の苦痛等を考慮に入れられてはいない｡
動物の処分を決定した時に､その処分の仕方を決めた人間達がいる｡
その資料､一般が閲覧可能かは分からないが､処分方法の決定にさいし､記載されている中に苦痛等の文字は見られない｡
これが現実だよ｡
510:わんにゃん＠名無しさん
09/04/13 22:04:24 EnLeZNwU
>>509
＞さらに言うなら､殺処分は効率のいい処分を目的としている為に､処分される動物の苦痛等を考慮に
入れられてはいない
これが現実だよね。効率第一に考えるのは当然だけど、何とかして欲しいもんだなぁ。
まあ、その前に色んな問題が山積してるから、今すぐにってのは難しいのかな。
アハハ君が言ってた某自治体の方法を、せめて導入して欲しい。
511:わんにゃん＠名無しさん
09/04/13 22:25:41 zLIWXPC6
>>499
そういうのは政府が猫を害獣指定してから言ってくれ。
都市の迷惑猫はそのカテゴリから外れる。
迷惑ではあるがまだ公は害獣と言っていない。
>>502
そういう意図の発言でしたか。
理解しました。
512:わんにゃん＠名無しさん
09/04/13 22:28:02 zLIWXPC6
>>507
別に虐待を推進する意図で書いたわけじゃない。
猫を飼っている人間なら、猫の思考や知能についてはわかるだろう。
感情があると主張していた人間もいた。
俺は猫が「思考を持たぬ罪のない存在」だとは思わない。
それだけさ。
>>508
変な意味ではなく、処分の瞬間を見てみたい。
こればかりは生で見ないとどうにもわからない部分が多すぎる。
513:わんにゃん＠名無しさん
09/04/13 22:28:48 zLIWXPC6
>>510
あの方法が駄目でも、せめて事前に餌に麻酔薬を入れておくとかはできない物だろうか。
幼猫じゃ意味なさそうだな・・・
514:わんにゃん＠名無しさん
09/04/13 22:43:35 EnLeZNwU
>>512 ユーチューブで幾つか動画がアップされてる。ニュースで取り上げた
時の動画や、それ以外のもある。「ドリームボックス」の中で、少しづつ酸欠
になって、成犬は中々絶命出来ない動画も・・・
俺は最初にその動画を見て泣いた。
>>513 それ位なら、すぐにでも出来そうな気がするね。予算の関係は出てくるかも
知れないけど。瞬殺出来るような毒ガスとかは、管理や予算や色んな問題があって、
現実化は無理だろうし。
515:わんにゃん＠名無しさん
09/04/13 23:05:51 XfXkn6Au
>>513-514
否定ばかりですまないが…｡
餌に麻酔薬を混ぜるのは無理だ｡
まず､食べない犬や猫が多いんだ｡
それに､大体が処分の前日が最後の餌になる｡
その時から長時間効くような麻酔は使え(色んな意味で)ないし､おそらく経費的に無理だろうな｡
まず､経費に名目がつかない｡
処分だけを当たり前に繰り返してきた処分場が､動物の苦しみの軽減の為に麻酔剤を購入…悪いが到底無理な話だと思うよ｡
516:わんにゃん＠名無しさん
09/04/13 23:22:29 EnLeZNwU
>>515 成程、それが悲しいかな「現実」なんだね・・・
やはり、無責任な餌やりで野良を悪戯に増やす事を止める。ペットを飼う
人間に何らかの登録制度を設ける。野良への給餌に罰金等を課す。
そんなとこから進めていくしかないのかな。でも、今の日本はそんな事より
重要な問題が山積してるから、それも早急にとはいかないだろうな。
517:わんにゃん＠名無しさん
09/04/13 23:24:51 EnLeZNwU
でも、先に話があったように、自治体レベルで殺処分の安楽死化を推進
するのは出来るかもね。下関の例があったけど、そこに至った経緯は、何か
有ったんだろうか？署名でも集めたのかな？
調べてみよう。
518:わんにゃん＠名無しさん
09/04/13 23:57:50 zLIWXPC6
>>514
動画は所詮動画に過ぎない。
五感の全てから鮮明な情報を得られるわけじゃないからねえ。
職員の方とも突っ込んだ会話をしたいしね。
>>515
なんてことだ。
食べないんじゃどうにもならないか。
519:わんにゃん＠名無しさん
09/04/13 23:59:01 zLIWXPC6
>>516
責任持ってやっているはずの連中でさえ、杜撰な餌やりが目立つ。
餌をやって猫を集めて固定してしまう。
それが最大の悩みだ・・・
520:わんにゃん＠名無しさん
09/04/14 00:11:53 fLoa9SLW
>>519 自分は責任持って餌やりしてる！って人もいるが、聞いてみると、
給餌場所の掃除をしてるとか、糞尿の始末をしてるとか、「その場所」での
始末をしてるだけなんだよね。よその家に迷惑掛ける可能性とか考えて無い。
飼えなければ餌はやってはいけない、と思う。
ところで、下関市のホームページを見た。公式ホームページだが、まるで動物
愛護団体のページのようだった。凄いね。飼い主への指導や里親探しを
自治体レベルでやってるんだね。テレビで紹介して欲しいよ。
521:わんにゃん＠名無しさん
09/04/14 05:33:22 DKi279vF
＞＞５１１
＞そういうのは政府が猫を害獣指定してから言ってくれ。
＞都市の迷惑猫はそのカテゴリから外れる。
＞迷惑ではあるがまだ公は害獣と言っていない。
鈍いやつだな
それじゃ全然おそいだろ
麻酔がどうのこうのってあほか
じゃどうやって処分するんだよ
虐待の好きな人を雇って撲殺してもらうか？
馬鹿みたいに反対するだけなら子供でもできる
代わりにどうすればいいのか自分の意見を言えよ
ノラ猫は害獣だから外に居る猫は絶滅させることが基本
それが本筋
522:わんにゃん＠名無しさん
09/04/14 08:04:46 f5iKrOOt
>>516
野良猫を減らす(言い方は悪いが)には賛成｡
ただし､庭を荒らされる等の話を元に､動物虐待してもいいだろうって話に納得する訳もなく｡
理由はこうだ｡
まずは､虐待されかねない動物を【虐待してしまう可能性があるかもしれない】人間から守る意味で｡
餌やりについては､餌をやりたい人の説得は難しい｡
罰則を設けた所で､隠れてやっていればそれまでだ｡
おそらく罰則適用は､現行犯でなければならないだろうしね｡
そして何より､法を動かすのは大変だと言う事｡
俺なりの結論としては､この先10年で日本から野良猫がいなくなる…なんて事は絶対にないと思うよ｡
愛護家や愛護団体さん達の､地道な努力に期待だね｡
523:わんにゃん＠名無しさん
09/04/14 08:12:20 f5iKrOOt
>>517
下関の例は､極めて稀なケースと言っても過言じゃない｡
中心になって動いたのは､獣医師の方と複数の愛護家の方だよ｡
そういう話が処分場側からきた時は､正直ビックリしたけどね｡
モデルケースになるとは限らないけれど､普及する可能性はあるよ｡
署名活動をしたかどうかは俺は知らない｡
524:わんにゃん＠名無しさん
09/04/14 08:25:35 f5iKrOOt
>>518
処分場の実態については疎いのかな？
まあ､詳しい方がおかしいんだがｗ
まず､職員との突っ込んだ話だが…止めた方がいい｡
興味津々で聞いたり､詳細まで話せとなると､職員の人達も苦痛で仕方がないはずだ｡
そして､処分の写真や動画が見られるのなら､わざわざ直に見る事はない｡
要はいかに殺されているかが分かればいい話に対し､そこでさらなるリアリティーを追求する必要はない｡
もしも､そういう事に快感を感じるからと言うなら…医者に行けばいい｡
処分施設の中で出された餌に手をつけるのは､状況や個体の性質にもよるが､そんなに沢山いない｡
525:わんにゃん＠名無しさん
09/04/14 08:51:02 f5iKrOOt
>>519
嫌な取り方かも知れんが､一ヶ所に集中させるのなら､被害拡散防止と言う点ではいいかもな｡
ま…冗談だが｡
そんな考えもあって､そこから何か見付けられないかといったような話だ｡
526:わんにゃん＠名無しさん
09/04/14 16:38:21 f5iKrOOt
>>520
言いたいことも分かるが､そういう責任を持ってやっている人達は､自分達に出来る範囲で出来るだけの事はしている｡
それが現状満足のいくレベルではなくても､出来る限り最善を尽くそうって人が多い｡
そんな訳で､批判だけじゃなく､出来るだけの評価はしてあげないとな｡
そして､出来ればいずれ不満点も改善してほしいと言った感じだといい｡
地域環境にもよるが､頑張ってる人は本当に頑張ってるよ｡
527:わんにゃん＠名無しさん
09/04/14 16:46:22 f5iKrOOt
>>521
おまえは早すぎるだろｗ
目視もしないで銃撃つ気なのか？
いいか？
現段階で猫は害獣指定は出来ない｡
害獣に対して駆除は正当と言うなら､害獣指定されてない猫に駆除は正当ではない！と叫んでるのと変わらん｡
この意味が分からんほどアホじゃないよな？
528:わんにゃん＠名無しさん
09/04/14 21:51:23 GcIp4JSR
>>520
糞掃除なんてしてくれる連中の方が稀さ。
大抵のヤツは糞害でひどい事になっていても言い逃れる。
猫のせいではないと思い込んで苦情に反発する。
もう本当に死ねばいいのにって思うよ。
自分で毎日持ち込む大量の餌の行く末がわからんのかとｗ
>>521
ああ遅いよ。
政府だからな。
だが害獣指定される前に公の機関が害獣扱いするのは不可能だと言っているんだ、勘違いするんじゃない。
別に君が「猫を害獣扱いにして欲しいなあ」と主張するのには反対せんよ。
だが「俺が害獣だと言うんだから害獣だ、いくらでも狩るぞ」と言うのは通らない。
理解できるか？
529:わんにゃん＠名無しさん
09/04/14 21:53:15 GcIp4JSR
>>524
疎いか詳しいかで言ったら、俺は疎いほうに入ると思う。
しかし職員の人の苦痛までは考えていなかったな、盲点だった。
忠告感謝する。
処分の動画は不鮮明だったし、あえて隠された部分もあるように感じた。
所詮映像ではバーチャルな体感しか得られない、この問題を語る上で本当にそれで良いのだろうかという疑問。
それがあるから現場に行きたいんだ。
流石に猫の死に様を見て快感感じるほどアレしちゃいないよｗ
>>525
糞も集中するから凄く困った事になるんだ。
いろいろとマナー違反の事もやらかすし、本当に困っている。
そのうち2chに晒そうかなとまで思ってる。
530:わんにゃん＠名無しさん
09/04/14 23:43:48 fLoa9SLW
>>522 その考えには同意ですね。
俺は野良への餌やりさんも分けて考えてる。本当に動物好きで、頭では餌をやった
らいけない事を分かってるのに、優しさ故にあげてしまう人。（それも、上辺の優しさだが、
その気持ちまで否定出来ない）それと、なんの考えもなく、「餌やって何が悪い！」というか、
それが野良の為と思いこみ、その他の迷惑や、見た眼の可愛さだけで餌をやる人。上手く言えない
けど、後者の方がそれで増えた仔猫を平気で保健所に持ち込んだりする。
まあ、どっちも最終的にやってる行為は罪な行為に違いないが、野良を増やすべきでないと訴える
人間も俺みたいな考えの人間もいれば、害獣など全滅させろ！みたいな人も居る。餌やりにも色んな
タイプが居る。分けたところで、解決には繋がらないと言われればその通りなんだが。
最後の２行は理解してる。もっと掛かる、というか余程の事をしない限り、永遠に居なくはならない
とさえ思う。緩やかに減らす事くらいしか出来ないのではないかな。
531:わんにゃん＠名無しさん
09/04/15 00:10:43 Bciw/KYY
>>526 言いたい事は分かる。俺は前に述べたように餌やりにも色んな人が
居ると思ってる。その人は、餌だけやって何もしない人よりはマシだろう。
しかし、530で２種類に分けたが、前者は目の前の野良につい餌をあげてしまう
人、後者は恒常的にあげてる人、と分けてもいい。給餌場所の掃除はやってる
って人は本当に猫が好きな人だろうし、保健所に持ち込んだりはしないだろう。
でも、「恒常的に」やってるという点で、罪の大きさは大きいと思う。
俺が、言いたいのは「責任ある餌やり」などと言うものは存在しないという事。
飼う覚悟、決心がついた時だけだ。餌をやっていいのは。
俺だって、本当は餌をあげたいんだ。でも心を鬼にしてもあげない。これ以上
猫を飼えないからね。
532:わんにゃん＠名無しさん
09/04/15 00:24:36 Bciw/KYY
>>529 君の殺処分現場を直接見たいとう考えは凄いと思う。（皮肉では無い）
俺はそこまで度胸がない。動画でも涙したくらいだから。
あと、君の>>521に対する返事。同意だね。
>>526 頑張ってる人は居る。確かに居る。本当に野良の事を考えて頑張ってる人
は居る。そんな人を応援したいくらいだ。
しかし、それを全国に広めようというのは無理がある。
でも、本当にその地域で、周辺住民の理解を得て、猫害の問題もクリアーし、上手く
いってるなら否定するものでは無い。
533:わんにゃん＠名無しさん
09/04/15 00:31:42 F7AHKBso
そのさあ、猫は愛護動物だから、とか、害獣指定されてないから、って、
当然のように保護されると思ったら大間違いだよ。
「黙認」という名のもとに駆除は確実に行われている。
被害を出している連中が自らの襟を正さないで、愛護法を振りかざしても、
世間では通用しない。みんなうんざりしてるから聞く耳もたんでしょ。
534:わんにゃん＠名無しさん
09/04/15 00:46:57 Bciw/KYY
>>533 誰に言ってるか分からんが、少なくともここ暫く、「野良を駆除
するのに反対」してる人居ないでしょ。
535:わんにゃん＠名無しさん
09/04/15 02:24:35 GgtyjPYd
俺は反対だよ。
まあ言ってもわからんと思うが。
536:わんにゃん＠名無しさん
09/04/15 07:41:53 F7AHKBso
賛成か反対かではなく、現実に駆除が行われている現実を見ろと言っている。
駆除反対、と叫んだところで、野放図に餌を与えて増やしたり、野良と変わらない
放し飼いをしている連中がいる限り、駆除される猫は減らないよ。
537:わんにゃん＠名無しさん
09/04/15 07:52:55 HtQCSZ1u
>>529
処分関係の問題は､現場を見る事じゃないよ｡
リアリティーを誰かに伝えるんじゃなく､実際に何が起きてるのかを知った上で､それをどう問題として扱うかが肝心なんだよ｡
餌やりの問題は､かなり大変だよ｡
何回か複数の話し合いを持つ場所(近隣住民さんと餌やり愛護団体さん)に立ち会った事があるが､話し合いは平行線になる事が多い｡
まあ､簡単に餌やり愛護団体さんなんて言うと誤解を招くけどな｡
聞くだけなら､どっちの言い分も最もなんだがな…みたいな感じだったよ｡
538:わんにゃん＠名無しさん
09/04/15 08:24:06 Bciw/KYY
>>535 話の流れで、野良の駆除って話が出てるが、それがこのスレの
本筋じゃない。
でも、言いたい事が有れば意見すればいい。俺が何故、野良に餌をやる
べきでは無い、と思ってるかも聞いて欲しいしね。
年間２０万匹以上殺処分される可哀想な野良達をどう思ってるのかも聞きたいし。
もし君が書き込めばの話だが。
539:わんにゃん＠名無しさん
09/04/15 08:58:03 HtQCSZ1u
>>530
なる程｡
いや､分類分けは必要かも知れない｡
なぜなら､相手を理解するしようとする事は､問題を解決する上で非常に重要な役割を担うからね｡
俺の書いた最後の二行で悲観的にならないように､こんな情報を書いておこうか｡
愛護先進国にあたるイギリスで行われたアンケートの中には､猫が嫌いだと言う人が以外に多かった｡
その理由として上げられた中で､最も多かった理由の１つが【庭に糞や尿をしていく】だ｡
以外と思うかも知れないが､野良犬は確かに見ないが､野良猫は明らかに見ないと言えるレベルじゃない｡
日本とは環境や住宅事情も違って､一概には言えない部分が多いが､日本のように駆除しろ！
全滅させろ！
なんて声は聞かれない｡
これは何故か？
まずひとつはシェルター(処分場ではない)の存在｡
シェルターに入れて飼い主になってくれる人を待つ｡
なんだ､行政の仕事がしっかり出来てるから…なんて簡単に思わないで欲しい｡
実はシェルターは､大部分寄付金で成り立っている｡
テレビでシェルターのCMをやってるくらいだ｡
つまり､猫の害に苦しむ人も､自分が苦しまない為だけではなく､猫もまた苦しまないようにと､寄付金を出してシェルター維持に貢献している｡
これが日本との大きな差のように感じるよ｡
結局は､問題に対して自分だけが良ければいいって考えが､全てをダメにしていく｡
日本ではシェルターなんてまだまだ遠いかも知れないが､それでも問題に対して全てがうまくいくようにと働きかけるのと､自分だけの意見を通そうとするのは違う｡
そして､そういった意味合いで､10年先に愛護団体や愛護家さん達の努力に期待したい｡
540:わんにゃん＠名無しさん
09/04/15 09:06:42 HtQCSZ1u
>>531
言い方は変えよう｡
責任ある餌やりはないが､餌をやると言う行動に付属する部分に､しっかり責任を感じている人もいると言う事｡
まあ､いろんな人がいるのは確かだ｡
処分されるのが可哀想だと思えるなら､猫に餌をやらない方法以外に､何かないかって探してみるのもいいかもな｡
541:わんにゃん＠名無しさん
09/04/15 09:15:13 HtQCSZ1u
>>532
広めるのに無理はない｡
ただ､広められるほど万事解決出来るような事が無いだけだよ｡
日本の中だけでも環境は違うし､その地域の人の問題点も違う｡
うまくいっているケースと言われれば､俺が知っている中ではわずか2～3ケースだよ｡
しかも､そのどれもが田舎だ｡
542:わんにゃん＠名無しさん
09/04/15 09:22:35 HtQCSZ1u
>>533
個人でやる駆除は､動物虐待に該当すると言ってるだけだ｡
動物虐待をする奴の中には､駆除だから正しいなんてバカな事を言う奴がいるんでね｡
543:わんにゃん＠名無しさん
09/04/15 14:27:01 /ZhGPifI
>>542
残念ながら、「駆除」が動物虐待に該当するかしないかは、司法の判断を待つしかない。
まだ「駆除」で捕まって有罪になった判例は聞いたことがない。
愛護法上の「みだりに」の判断が焦点だね。
現実の行政、警察の対応は、「駆除」なら「黙認」。
そして、どこまでが「駆除」というのかも判断が分かれるだろう。
たとえば鼠のように水没させて殺すことが、ある人は「苦しむから虐待」というだろうし、
別の人は、「動物駆除の方法として一般的」と言い切るだろう。