09/03/30 02:53:55 Do08YdGS
前スレか前々スレでアハハ君の「理性」に対する意見を見たことがある。
確か、「動物を殺すのはいけない事だ」これも理性の賜物。「動物を殺すのは
いけない事だ。だから見つからないようにこっそりやろう」これも理性の賜物。
みたいな事を言ってたね。（違ったかな？）
後者も確かに理性の賜物だろう。「殺す行為」自体について触れて無いね。「いけない事」
を抑制するのも理性の役割の一つ。万引きでも虐待でも殺人でも基本的には理性のタガが
外れ時に「行われる」 精神的な病気を患ってる人は違った側面から見る必要はあるがね。
260:わんにゃん＠名無しさん
09/03/30 12:53:20 WLTP+M0g
>>258
＞ 「命は大切に」
貴方みたいな単純な人にこんな中二病臭い事言いたくないが
貴方はゴキブリやハエの命も大切にできる？
「小動物」に特別に肩入れしてる節は無い？
261:わんにゃん＠名無しさん
09/03/30 20:54:21 oAKcJqmk
こんばんわっ♪
＞ まともな人間の思考
うん、自分がまともぢゃない事は自覚してるよっ☆
狂ってるってのは誉め言葉と受け取っとくよ★
＞ 「命は大事」
動物には生存本能があるよね、人間もそうさ「死を拒絶」するのは自然な事だよ♪
「死を拒絶」する事はひっくり返せば「命を大事」にする事、君が思う程に高尚なモノじゃないよ☆
＞ 「殺す行為」
殺す行為に君が嫌悪感を抱くのは上記の「死を拒絶」する感情に起因するんだよ★
でもね、人間の本性はそれを凌駕する残虐性にあるのさ♪
自らが生き残るべく「命を大事」にする事をキャンセルして他者を排除する能力を獲得したのさ☆
「命を大事」にする愛情も「殺す行為」を是とする残虐性も生存本能から産まれた人間の本性さっ★
アハハハハハハハ
262:わんにゃん＠名無しさん
09/03/30 20:56:13 XdsM19Go
猫吉さん回りくどい事しないでください。
今回はかなり見損ないましたよ。
263:わんにゃん＠名無しさん
09/03/30 21:12:52 oAKcJqmk
続きだいっ♪
＞ 理性
ここにいる人達は「愛でてよし」な人達だと思うんだ☆
そんな「愛でてよし」な人なら理性的判断の帰結が「虐待はいくない」ってなるのは当然さ★
でも「〆てよし」な人の理性的判断の帰結は「ばれない様に計画しませう」ってなるのさ♪
逆に「〆てよし」な人が理性的判断を欠くと、目撃者のいる所で殺っちゃったり、画像うｐしちゃったり☆
理性ってのは欲望をコントロールする道具以上のモノぢゃないんだよ★
アハハハハハハハ
264:わんにゃん＠名無しさん
09/03/30 21:24:54 aX0Em7XZ
>>253
言いたいことはわかるんだが、なぜか読んでいると冷や汗が。
>>254
猫吉ですから。
アイツにとっては全てが暇つぶしさ。
他に熱中できる事はないんだろうか。
265:わんにゃん＠名無しさん
09/03/30 21:26:15 aX0Em7XZ
>>258
別に虐待は合法で推進できる事だと言ってるわけじゃないだろう。
おあつらえ向きと言っているだけで。
それに誤解を承知で言うが発覚しない犯罪は犯罪じゃない。
虐待警官の前でなら猫に蹴りを入れてもニヤニヤされるだけだ。
理性と言うより、君が言うのは価値観レベルの話だな。
それは周囲からの影響や学習により構築され形成される。
本質の話と価値観の話は違う領域で語るべき物だよ。
「本質」の認識から「自分の価値観」を否定されたように捉えてもしょうがない
266:わんにゃん＠名無しさん
09/03/30 21:27:05 oAKcJqmk
結論♪
ここまで書けば解るよね「愛でてよし」な人は認めたくないだろうけど☆
愛玩奴隷を所有して愛情を注ぐのも、虐待するのも人間の高度に発達した精神の為せる業なのさ★
これにて駄文は終了、長文は書くのも読むのも疲れるなぁ、ごめんね～♪
アハハハハハハハ
267:わんにゃん＠名無しさん
09/03/30 21:29:16 aX0Em7XZ
>>259
「殺す行為」自体は別に理性と関係する事じゃない。
本人が「大事に思う命」を殺すのなら「理性のたがが外れている」が、「大事に思っていない命」なら
殺しても理性を乗り越えたりはしない。
例えばネズミだ、ちょっと前までならネズミ捕りに引っかかったネズミは川に沈めて殺していた。
今は殺鼠剤でもっと手軽に殺せる時代だ。
もう少し古い時代の話なら、ちょっと広い農家なら必ず鶏を飼っていて来客に殺してふるまった。
これらは理性のたがが外れた状態か？違うよな。
アハハ君らにとって猫は家族という扱いではなく、そういう消費されていく命と同じなんだろうよ。
そこを読み違えると話が通じなくなる。
268:わんにゃん＠名無しさん
09/03/30 21:34:36 aX0Em7XZ
>>261
最下段の、殺すことに対する嫌悪についてだけど。
動物はどうか知らないが家族を形成している人間の場合、自分の家族と認識している者を守りたがるのは
遺伝子保存本能から考えても不思議ではないし妥当だ。
猫を家族として認識している人間は猫を殺すということに対し特別な嫌悪感を持ってもおかしくない。
ただ、どうでもいい野良猫までその範疇に入れたり、過激な行動に出たりするならいかん。
もちろんそれは飼い猫をターゲットにしたり同様の行動を取るなりする虐待者も同じだけど。
269:わんにゃん＠名無しさん
09/03/30 21:56:05 WLTP+M0g
ま、早い話
法律抜きにした場合愛玩動物の本質なんて
アハの言ってる通り愛でてよし〆てよし食べてよし犯してよしだ。
愛護法があるから犬猫はこの本質から逃れてはいるがな。
270:わんにゃん＠名無しさん
09/03/30 22:07:13 aX0Em7XZ
>>269
ちょっと待て、最後の犯してよしは聞き捨てならん。
何をする気だ？
271:わんにゃん＠名無しさん
09/03/30 22:49:43 oAKcJqmk
ちょｗｗｗ♪
＞ 犯してよしだ。
うわ～、その視点はなかったよ☆
僕もまだまだ精進が足りないや・・・★
アハハハハハハハ
272:わんにゃん＠名無しさん
09/03/31 02:29:06 j3wnd7AH
>>267 ＞「殺す行為」自体は別に理性と関係する事じゃない そうは思わない。
地球上の生物の頂点に立った「人間」が他の生物に思いやりを持って接するのは、人間の
「義務」だと考える。
理性、これは人間だけが持つ「能力」だ。人間だけが持っている。理性とは何か？
「感情を抑える役割」だ。本能を抑えると言ってもいい。ライオンがシマウマを捕食する時、
「シマウマに申し訳ない」と思うか？思わない。
理性を兼ね備えた「人間」が、他の生物を殺す。正常な精神状態の人間の犯す行為じゃないだろう。
正し、ゴキブリや蚊や、「害虫」を退治するのと、何が違うのか？と問われると、これはもう、
「屁理屈」でしか無い。返答のしようが無い。
俺は牛肉も豚肉も食べる。頭の隅には「人間の食糧になってくれて有難う」という気持ちを
持って食べる。頂きます、ご馳走様。日本にしか無い素晴らしい言葉だ。
精神的な病気を持っている以外、動物虐待を肯定する考えなどあり得ない。
273:わんにゃん＠名無しさん
09/03/31 03:22:09 j3wnd7AH
アハハ君は、どうしても「人間の本性は残虐性」と言いたいようだね。
残虐性は人間の本性の一つ、とは理解するけど、あたかもそれが人間の本性の
本質だと言うのは違うと思うんだが。あくまで「一つ」だよ。
君が何と言おうと、ペットを飼ってる人間にとってペットは大切な存在。家のふすまも、
障子もボロボロ。それを覚悟しないと猫は飼えない。「可愛い」だけでペットを
飼う人間は、「無責任な飼い主」になり兼ねない。
274:わんにゃん＠名無しさん
09/03/31 07:45:29 AeBJT0nB
アハは遊びに来てるだけ
275:わんにゃん＠名無しさん
09/03/31 13:10:19 AeBJT0nB
向こうの性格の悪い人はこちらが気になって仕方ないみたいですよ
話しにも参加しないで上から目線であーだこーだ
自分が立派だとでも思ってるんでしょうかね
勘違いするなって感じですね
276:わんにゃん＠名無しさん
09/03/31 13:31:16 mmGC4qAh
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板:890番)
890 名前：Socket774[sage] 投稿日：2009/03/30(月) 23:20:07 ID:HGSIjuFx
ネコの生首
URLﾘﾝｸ(www.liveleak.com)
こんなんがあるようだけどどう思ってるの？
277:わんにゃん＠名無しさん
09/03/31 14:46:13 j3wnd7AH
>>267 君のその話は、ペットとそれ以外の動物を一緒くたにしてないか？
俺は、畜産動物は人間の為に殺される、これは否定してないし、その鶏の話も
否定しない。鶏は畜産動物だし、昔の農家は鶏を飼っててそれを殺して客にふるまう。
これも理性のタガが外れての行為とは思わない。ネズミも「害獣」として殺される。
これは「害虫」と同じと考えていいと思う。前も書いたが、野良猫を害獣と捉えてる
人もいる。それを駆除する行為は否定しない。その人の当然の権利だと考える。
ペットは違う。責任を持って面倒を看る覚悟が無いと飼ってはいけない筈。それを虐待
したり、殺してしまったりする人間は、本来ペットを飼う資格の無い人間だ。
つまり虐待癖を持ってる人間と同じ。>>269の意見など、話にならない。そう捉えてる時点で、
それは「愛玩動物」じゃなくなるんだよ。虐待目的で、野良を拾ってきたり、ハムスターを
買ってきたり、つまり愛玩動物を飼ってる人が虐待などしないんだよ。してるなら、それは最初
から虐待目的で「飼い主」では無い。>>177のような残念なケースもあるけど。
269の言ってる「愛玩動物の本質」って何だそりゃ？愛玩って言葉の意味知ってるのか？「愛」って
字が入ってるだろ。しかも命なんだよ。プラスチックで出来た玩具とは違うんだ。
278:わんにゃん＠名無しさん
09/03/31 18:37:48 AeBJT0nB
歴史は繰り返す
議論もまた繰り返されてしかるべきだよね
279:わんにゃん＠名無しさん
09/03/31 20:03:51 2meKRthC
というか、常連の人以外はそんな事は気にもならない事で。
過去のやりとりも全て把握してる常連達でやりたいのなら
SNSみたいな掲示板で箱に入ってやったほうが効率いいんじゃね。
280:わんにゃん＠名無しさん
09/03/31 20:16:53 TM+UvfeO
>>272
>思いやりを持って接するのは、人間の「義務」
だとするなら河原で猫を餌付けし、そこにしか住めない希少鳥類を圧迫する動物愛誤は
思いやりが無いから人間じゃないな。
皮肉はともかく、(動物全般への)思いやりなんて義務でもなんでもない。
それは自分にとっての「感情」を含んだ「利益」の為に行う「偏った」行動に過ぎない。
理性があるというなら何故彼らはわざわざ猫よりずっと絶滅に近い希少鳥類を圧迫するのか。
それはただの感情的行為なんだ、理性とは言わない。
感情を抑えていないじゃないか。
だから俺は理性と関係なく、己の精神的な利益として愛玩動物の「虐待」は嫌がる。
しかし己の利益を侵す動物は愛玩動物ではない。
郊外だから蛇が出れば撲殺するし(近くで見ると結構可愛い顔してるんだけどな)、ネズミが
粘着マットに掛かればそのまま包んでゴミ袋に入れて出す。
これが屁理屈か、異常な精神状態の人間だと言うのか。
飼い猫なら愛玩の対象だ、だが少なくとも庭を荒らす野良猫はその対象ではなく上と同じカテゴリー。
自分に害をなす生き物には容赦をしない、ただそれだけ。
どうもやはり、愛玩の対象としての動物と、消費される命としての動物と、害ゆえに排除される
動物を混同しているような気がしてならない。
それぞれの動物の立ち位置が違う以上一律に動物虐待という言葉を使うのはいかがな物か。
281:わんにゃん＠名無しさん
09/03/31 20:22:19 TM+UvfeO
>>273
>ペットを飼ってる人間にとってペットは大切な存在
横だが、同じ文章の中で矛盾していないか？
「無責任な飼い主」も飼っている以上ペットを飼う人間の中に含まれる。
例えそれが飼って数ヶ月で「家の中ボロボロじゃないの」「もういいわ保健所持ってこ」
な人間だったとしても飼う人間には違いない。
そしてそういう人間にとってペットはファッションに過ぎない。
そういう人間にとってペットは「大切な存在」ではない。
自分で手を下さないだけで、簡単に猫を保健所(死)へ追いやってケロッとしている。
これも他者の生命に対して無慈悲という点で、残虐な虐待とも言えるのではないか。
そういう人間、が少なくないから保健所に持ち込まれる成猫が減らん。
彼らの本質は「動物への優しさ」ではないよな。
282:わんにゃん＠名無しさん
09/03/31 20:31:08 TM+UvfeO
>>277
なんだい解ってるんじゃないか。
ペットと迷惑野良猫は違うのだから、後者の駆除や処理やそれに伴うものまで虐待と言うのはおかしいよな。
7行目から先、言いたいことはわかるが言葉遊びになりつつあるぞ。
悲しい事だがどんな資格があろうがなかろうが飼いたい人間は飼うし、嬲る人間は嬲る。
愛玩にしろ虐待にしろもう言葉の字面以上の意味を持たない。
283:わんにゃん＠名無しさん
09/03/31 20:31:58 TM+UvfeO
>>279
そんなの全部把握しているのなんて猫吉くらいなもんだろう。
俺には無理だね。
284:わんにゃん＠名無しさん
09/03/31 21:07:15 wvXr8bR4
やほ～♪
＞ アハは遊びに来てるだけ
ひどぉ～い、僕は大真面目なのにぃ・・・☆
一つのテーマで論じ合うのに際して、多様な意見が出た方がいいでしょっ★
全く同じ考えの人間同士なら論議する必要はないんだよ♪
どんな意見でもいいのさ、その玉石混淆こそ２ちゃんの良い所だと思うんだ☆
僕はこれからも「愛でてよし」ぢゃないスタンスで発言させて貰うよ★
アハハハハハハハ
285:わんにゃん＠名無しさん
09/03/31 21:39:06 2meKRthC
流れ少し切るけどこれは虐待なのかな・・・・・・・
【ネット】猫のレンタルに批判殺到 「虐待だ！」「モノ扱いするな」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
286:わんにゃん＠名無しさん
09/03/31 21:44:41 TM+UvfeO
性格見極めた上でやってるなら虐待じゃないな。
だが便乗で適当にやる後追い業者ができたらそれは虐待になるだろう。
287:わんにゃん＠名無しさん
09/03/31 22:36:20 j3wnd7AH
>>281 以前そう言った。「無責任な飼い主も間接的な虐待」「無責任な餌やりは
間接的な虐待」だと。ID違ってるから分からなかったかも知れないけど。
間接的な、に引っかかるかも知れんけど、基本的には君と同じ考えだ。だから最後の
一行も同意。無責任な給餌など、上辺だけの優しさだ。そのせいで君の言う通り殺処分
される野良も野良自体の数も一向に減らない。保健所で殺処分される猫の多くは仔猫だよ。
君の>>282の後半の俺への指摘だが、確かに上手く言えてないね。愛玩動物の定義というか、
意味というか、愛玩動物は可愛がろうが、殺そうが良いという意見に反論したかったんだ。
頭の中で、もっとまとめてから書く必要があるね。
288:わんにゃん＠名無しさん
09/03/31 22:48:01 j3wnd7AH
これも前に言ったが、「愛玩動物」という言葉自体がしっくりこない。ペットを
和訳した言葉じゃなさそうだし、愛玩って玩具と同じ感じがしてさ。ペットと呼ぶ
のと愛玩動物と呼ぶのは同じ意味だろうけど、後者は「愛玩なんだからその人間の
支配下にはいった以上、殺しても良し」みたいな意見に繋がりかねない気がする。
因みに俺はアハハ君は居てもいいと思ってる。上から目線で言う訳じゃないが、彼は
彼なりの考えをしっかり持ってると思うから。どんな人か知らないが、以前彼の書き込み
から、んー成程そんな考えもありかな・・・ と思った事もある。少なくとも黒ムツ達
みたいに、屁理屈を言ってる訳じゃないと思う。もちろん反論はさせて貰うけど。
289:わんにゃん＠名無しさん
09/03/31 22:55:09 j3wnd7AH
猫レンタルか・・・ ちゃんとした業者がきちんと管理した上でやってるなら、
しかも重要があるからやってるんだろうから、なんとうかしょうが無いのかなぁ。
俺的には賛成できないけど。命なんだからね。レンタルって・・・
虐待とは思わないが、命を軽んじてる行為とは思う。
290:わんにゃん＠名無しさん
09/03/31 23:34:26 TM+UvfeO
こっちにも
重複>>251
書いて書いて、是非書いてくれ。
この重複スレでもいいから読む人が目を覚ますような新しい切り口を書いてみておくれ。
自分でそこまで言ったんだから、書きませんとかは無しだよ。
既存の考えをちょっと弄ったようなモニョモニョしたもので誤魔化したら笑いものにされてしまうから、頑張って書いてね。
それにしても不思議だな。
猫吉君は本スレの流れを見て2000年のスレを思い浮かべたくせに、ここ3年しかROMっていないなんて。
ちょっと信じられないな。
291:わんにゃん＠名無しさん
09/03/31 23:51:13 TM+UvfeO
>>287
いやだからさ、ペットを飼っている人間にとって「必ずしも」ペットは大切な存在である
と言い切れるわけじゃないわけでさ。
>>288
飼われる動物のほとんどが「人間にいいようにされうる」状態であるわけで。
それをどうするか、殺しても良しかいやそれは嫌かを規定するのは飼う人間側の意思に依存するもんでね。
どんな法律があろうが結局はそこに行き着く以上、言葉に文句を言うのもちょっと違うと思う。
292:わんにゃん＠名無しさん
09/03/31 23:55:30 TM+UvfeO
>>289
派遣と言い換えればソフトなイメージにはなるね。
俺としてはやっぱりこう、後追いで粗悪な業者が出るのが怖いが、行為自体はさほど問題と思わない。
ちょっと君は命を少々過剰に神聖視しすぎてはいないだろうか。
良い環境で生き物を飼ってあげたいという意思は理解できるが、野生じゃそれこそレンタルどころじゃない
苛酷な状態で日々の生を送っている訳で、そういうのから比べてみれば遙かに生存しやすい状態だ。
293:わんにゃん＠名無しさん
09/04/01 00:04:50 j3LzXpdf
重複>>253
さっぱりわからない。
その文では「2006年からROM」なのに「2000年頃のスレの内容がぱっと出てくる」事の説明になってない。
そしてまたコピペ。
やっぱり新しい意見を言う気なんてないんじゃないか。
294:わんにゃん＠名無しさん
09/04/01 00:04:51 8FIWwbnc
＞いやだからさ、ペットを飼っている人間にとって「必ずしも」ペットは大切な存在である
と言い切れるわけじゃないわけでさ。
自分の価値観で、ペットは飼い主にとって大切な存在だ、と言い切ったのは間違いだった。
飼い主の中にも、悲しいかな「虐待者」は居る、と捉えればいいかな。でも、ペットは殺される
為に生まれてきた訳じゃ無い。だから「ペットを飼う資格のある人と、そうでない人」がいる
のは事実だと思う。虐待する為に飼う。そんな人間は本来飼う資格の無い人だが、それを取り締まる
法律も無いし、止めようがないのが悲しいね。
295:わんにゃん＠名無しさん
09/04/01 00:17:35 8FIWwbnc
>>292 いや、過剰に神聖視してるとは少なくとも自分では思って無い。
繰り返すが、ペットと野良動物と野生動物はそれぞれ分けて考える必要があると思う。
もちろん可能な限り「命」を大切にという観念は変わらない。けど、先の害獣や害虫、畜産
動物など、人間の為に殺される動物は可哀想だと思うが、しょうが無いと思う。
（こんな言い方しか出来ない）
野生動物も、人間の自然破壊で絶滅寸前の動物や、既に絶滅した動物も沢山いる。絶滅危惧種
を保護するのも、愛護精神の一つだろう。生態系の保護とかいう側面もあるけど。
身近でも、よく熊が人里に下りてきて人を襲ったなんてニュースがよくある。猟友会が出てきて
射殺する。可哀想だと思う。でも、その地域に住んでる人にしたらそんな事言ってる場合じゃない
だろう。もし自分の身内が襲われたら・・・
だから、「出来る限り」或るいは「出来る範疇」で、他生物の命を守るのは人間の義務だと考える。
296:わんにゃん＠名無しさん
09/04/01 00:34:09 8FIWwbnc
追記するけど、「殺す必要の無い動物は極力殺さない」という事。動物実験や
畜産動物や「人間にとっていた仕方ない理由で死ぬ」動物は人間の為に死んだ
命。
毛皮にされる動物は、本当に必要な部分とそうで無い部分がある。北欧など極寒地
に住んでる人は、人工皮革が発達したとはいえ、まだ保温や丈夫さなどの理由で
まだ本物の毛皮が必要だろう。一方単なるファッションで使われる毛皮には反対だ。
スポーツ用品も毛皮が多く使われる。これも上記の理由で、まだ人工皮革では代用出来ない。
要するに、動物に対して「必要最低限以上の殺生」するのは罪な事だと考える。
297: ◆SABIANTWao
09/04/01 00:46:13 H1hm4OTA
>>294
法律はあるでしょ。
取り締まりは難しいけど。
焼き直しやループと言われているけど、アハハの人の言う本質を
理解できない人がいる以上、ループするのは仕方ない。
新しい切り口、、。
期待はするけど、そんなものはないと思うよ。
既に出尽くしたモノをどう実現に繋げるかの方法論（と言うと大袈裟か）
手法の話になるんじゃないかな？
298: ◆SABIANTWao
09/04/01 00:56:59 H1hm4OTA
ごめん、勘違い。
飼うことを禁止する法律はないってことですね。
299:わんにゃん＠名無しさん
09/04/01 01:09:45 8FIWwbnc
>>298 そうです。
しかし、動物愛護に関しては日本は後進国だね。欧米では、飼い主にも厳しい罰則
があったり、野良への餌やりも取り締まりの対象だったり、色んな法律が制定されてる。
日本はろくに法整備せず、悪質ペットショップも野放し。野良動物も、増えたら殺せばいい
で放ってきたのが日本。
300:わんにゃん＠名無しさん
09/04/01 01:56:37 P2BaU+MV
アハはあははは言ってる限り
話をする価値がない
なぜなら話す姿勢になってないから
本気ならあんな文章つかわないでしょ
あれで本気なら頭がおかしいから相手する価値なし
301:わんにゃん＠名無しさん
09/04/01 02:00:07 P2BaU+MV
もうひとつ
重複のキチガイの相手する必要はないのでは？
自分のオナニースレじゃ議論もできないくせに
こっちを虐オタの溜まり場みたいに言ってるやつだぜ？
302:わんにゃん＠名無しさん
09/04/01 02:47:18 nl9cT61W
「虐ヲタの溜まり場」じゃない
「重複劣化騙りスレ」だｗｗｗｗｗ
303:わんにゃん＠名無しさん
09/04/01 17:53:49 8yRTbSfC
んちゃ♪
犬猫直接関係ないけどさ☆
「犬を」虐待ぢゃなくて「犬で」虐待？
似た事件多いけど、流行ってるのかなぁ★
【愛知】小学校のウサギまた５匹死ぬ 外傷無く、犬などに吠えられショック死か 金網に穴
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
アハハハハハハハ
304:わんにゃん＠名無しさん
09/04/01 19:29:28 8yRTbSfC
もう一つ、
>>300
君の為に文体を改めてみたよ。
レスの内容に対してではなく、文体のみを批判しそれを理由に論ずる事を拒否かい。
君は、形に囚われ中身を見る事なく物事を判断する愚を冒してる訳だ。
それをわざわざ発言する必要はない、黙って「アハハハ」なり「★」なりをNG登録すれば済む話だからね。
君の発言こそ、この場に於いて全く無価値な事を自覚しなさい。
>>295-296
＞ 「必要最低限以上の殺生」するのは罪な事
必要最低限のボーダーラインが、各人の価値観や恣意により不明瞭な以上、動物の生殺与奪の指針足り得ない。
君はスポーツ用品の革皮の使用を肯定したが「スポーツは所詮遊戯、人間の楽しみの為に殺してもいいのか」
と問われたらどう答えるのだ。
人によってその必要最低限の基準が違ってると云う当たり前の視点が抜けている。
動物虐待する人間にとって「心の糧」を得る為に愛玩奴隷を殺す事は、必要最低限のボーダーライン内だ。
305:わんにゃん＠名無しさん
09/04/01 19:57:59 nl9cT61W
あら、アタシは作ったキャラを簡単に壊す人は好きじゃないわねｗ
漫画とかで特徴的な喋り方してるキャラが
危機的状況で普通の喋り方に戻ったりすると萎えるのよねｗ
演ずるなら最後まで演じきってこそよｗ
306:わんにゃん＠名無しさん
09/04/01 20:49:14 8yRTbSfC
夕食も終わった、続けよう。
更に極論を一つ。
ここに於いて誰も否定しない肉食についてだが、
「動物性蛋白質は乳製品と無精卵で十分事足りる、家畜を殺す必要はない」と主張する人達も実際に居る。
彼等のボーダーラインからすれば、君は無益な殺生をしている事になる。
これを只の屁理屈と笑う事は出来ない、僕はこの意見に共感出来ないし賛同するつもりも更々ないが、
少なくとも理論としては間違ってないからだ。
>>305
今のこの文体の方が、僕にとって「演じてる」状態だよ。
・・・正直疲れるｗ
ブチ切れるのも時間の問題だね、そうなったら戻すさ。
307:わんにゃん＠名無しさん
09/04/01 21:19:34 8yRTbSfC
さて、長々と書いたが最後に一番大事な事を。
命を奪って許されると考える「必要最低限」のボーダーラインは各々違っている。
正直言って、僕は自分のボーダーラインが正解とは思っていない、自分が狂っているのは自覚している。
かと云ってどれが正解なのか、そもそも正解があるのかすら判らない。
ただ、自分と違う価値観を考えなしに全否定すればそれは厳しく戒めるべき愚挙でしかない。
・・・ヤバイ、そろそろ精神的に限界だｗ
悪いが次からは元に戻すよ。
308:わんにゃん＠名無しさん
09/04/01 22:15:45 j3LzXpdf
>>295
だからさ、「出来る範疇」と言いつつ「他の希少生物を圧迫しながら」行う猫保護はどうなのかと思うんだよ。
郊外ならまだしも都会で生物相が薄いのに、猫を大量に餌付けするのは他の生物にとって明確な脅威。
俺は個人でちょっと飼うならともかく何匹も餌付けして他の生き物に迷惑を及ぼすのは「人間の義務」の
範囲を超えると思う。
犠牲になる生物の総数考えたらまだ保健所に送るほうが優しい。
309:わんにゃん＠名無しさん
09/04/01 22:17:45 j3LzXpdf
>>296
俺はそこまで優しくはないな。
衣服の保温に関係ない部分にファッションの為使われるファー、また俺は使わないけどスキー用のシール。
どちらも人口素材か天然かなど気にしないし、「必要最低限」を越えていようがなんだろうが関係ない。
動物から見れば酷薄な話になるんだろうな。
310:わんにゃん＠名無しさん
09/04/01 22:21:22 j3LzXpdf
>>297
というか、「新しい切り口」という言葉自体が、構われたがりの誰かさんの難癖だしね。
間違いなく彼のこの発言はこのままフェードアウトｗ
>>299
米はどうかな・・・
一応の先進国と言えるのは英だけだと思う。
裏は取ってないけどイタリアじゃ猫保護法が厳しすぎて虐待が頻発しているという話も聞く。
正直ほとんどの場所がどっこい。
311:わんにゃん＠名無しさん
09/04/01 22:23:15 j3LzXpdf
>>300
いやまあ、一応話そうと思ったら話せるよ。
幾分か限定された形ではあるが。
>>303
吠えられて死ぬ、弱すぎる。
学校で飼うには難しすぎるんじゃないか、ウサギってヤツは。
312:わんにゃん＠名無しさん
09/04/01 22:28:10 j3LzXpdf
>>305
物言いが付いた以上仕方あるまいて。
>>306
俺はただの屁理屈として笑うよ。
肉を食うと食わないとじゃ体に残るダメージが違いすぎる。
自分の実感として彼らを否定する。
俺にとって彼らの主張は唾吐いて丸める紙程度の価値もない。
>>307
自覚してるのかｗ
313:わんにゃん＠名無しさん
09/04/02 08:09:26 t8R0kb6T
骸来ていたのかｗ
他は結構活発に議論しているんだな｡
リアル忙しいのをもう少し楽しみながら､議論の続き楽しみにしているよ｡
314:わんにゃん＠名無しさん
09/04/02 18:17:57 o849Dk9U
>>308 いや、だから俺は野良への給餌はすべきで無いと言ってる。野良は可哀想な存在だが、
もう保護とかそういう次元じゃない程増えてる。「猫害」の問題も深刻だ。地域猫運動なども、
結局失敗してる。野良は可哀想だが、速やかに処分し、新たな可哀想な命を増やさない事を望む。
>>304他、必要最低限以上の殺生、についてだが、確かに受け取る人間によって定義は変わるだろう。
それはしょうがない事だ。俺なりにそう思ってると意見を言わせて貰った。
＞君はスポーツ用品の革皮の使用を肯定したが「スポーツは所詮遊戯、人間の楽しみの為に殺してもいいのか」
と問われたらどう答えるのだ。 スポーツは現代人に取って必要不可欠な物だ。その質問には、ある意味
答える意味が無い。出来れば人工皮革で代用出来る技術が出来れば、その時代替えすればいい。
>>306 そう言う人もいるね、しかしそんな極論を持ち出したら議論にならないよ。黒ムツの屁理屈と一緒だ。
人間には食欲があり、おいしい物を食べたいという欲求もある。真のベジタリアンがそういう事を言うなら説得力
があるが、動物の命を大切に、と訴えてる人間全てにそんな事言うのか？前にも書いたが、犠牲になってくれた動物に
感謝に気持を頭の片隅に置いて、俺は肉を食べる。常にそう考えてる訳じゃない。ただ、時々でも、人間の為に
犠牲になってる動物に感謝の気持ちを思い出すようにしてる。
俺は固定観念に縛られた意見を言ってるつもりは無い。あくまで俺の考えであり、「相対的に見た」意見を言ってる。
もちろん聞かれた事には極力答えるが、重箱の隅を突いたような反論は、返答しずらい。
315:わんにゃん＠名無しさん
09/04/02 18:28:14 o849Dk9U
俺は、何度か「動物の命は大切に」「必要最低限以上の殺生はすべきで無い」と
言ってきたが、でも肉は食べる。それを突いて、矛盾してるとか、畜産動物として、
人間の為に殺される動物と、虐待で殺される動物、どっちも動物にとって人間に殺される
事に変わりは無い、などという意見は反論する価値もないと思ってる。
そんな事を言い出せば、動物愛護についての議論も糞も無い。
そんな意見は「苦手板」でやってくれ。
316:わんにゃん＠名無しさん
09/04/02 18:36:51 o849Dk9U
すまん、もう一つ。
>>304 ＞動物虐待する人間にとって「心の糧」を得る為に愛玩奴隷を殺す事は、必要最低限のボーダーライン内だ。
それは絶対的に賛同出来ない。精神的な病気を患ってる人や、過度のストレスで、たまたま
虐待に走ってしまった人等以外、動物虐待を肯定する考えなどあり得ない。
必要最低限のボーダーライン内？？ キツイ言葉を使わせて貰うが、馬鹿なこと言ってるんじゃないよ。
317:わんにゃん＠名無しさん
09/04/02 19:12:40 NR7hOUV/
>>316
賛同してくれと言ってるわけじゃないだろう？
彼は虐待者の脳内構造はそうなっていると解説しているだけだ。
以前も俺が虐待者の思考について考察したとき、それ自体に対して文句があって仕方なく考察を止めた事があったが
あれはもしかして君だったのかい？
考察と言うものをもう少しドライに考えてはくれないかね。
これでは話が進まない。
318:わんにゃん＠名無しさん
09/04/02 20:58:23 edrYrKvV
こんばんわっ♪
やっぱ、こっちの文体の方が書き易いや☆
>>310
んじゃドイツは？
参考になると思うから興味あったら調べてみるといいよ★
>>317
うん、>>314-316に対してレスするつもりだったけど、確かにその通りだね♪
僕が反論すると議論が進まなくなっちゃう可能性があるからね☆
ここは自重して意見を引っ込める事にするよ★
アハハハハハハハ
319:わんにゃん＠名無しさん
09/04/02 21:18:19 NR7hOUV/
>>318
ちょっとだけぐぐってみたが、色々と徹底しているな。
動物愛護先進国ではあるようだけど、どうも管理規定が細かすぎるような気がする。
人間が動物を管理すると言う視点が強いからできるのかもしれないが、いささか息苦しくまた傲慢な印象も受ける。
付随して起きる問題も結構あるようだ。
フランスやスペインは状況が悪いようだが、まだ調査は続行中って状態だな。
そしてだ、意見を引っ込めなくていいから先へ進める意見を出して欲しい。
今引っ込めてしまったら折角の考察機会を逃した俺と同じになってしまう。
虐待を推奨する意図ではないと断った上で話を進めてくれるとありがたい。
320:骸
09/04/02 21:30:57 z+zfu2ul
虐待をしていると公言した人間が
虐待を推奨してないなんて話は無理ですよ
本質が違いますから
虐待に反対する人間と
虐待をする人間では意見の合意ははかれません
平和を願いながら敵対して戦争してるわけではありませんからね
321:わんにゃん＠名無しさん
09/04/02 21:44:25 NR7hOUV/
>>320
無理ではないと思うね。
あくまでも俺は別の視点からの話の発展や、またその目線から見てどんな事が言えるかとかを知りたいんだ。
話の入り口で「この言い方は虐待推奨だから停止」とかするんじゃそっちに近い人の考えがわからない。
俺は考え方を分析したいんだよ。
少なくともこの点で意見の合意を図っているわけではない。
虐待反対スレであるからこそ、虐待する人間の考え方を逆にたどってみるというのはそんなに外れた事だろうか。
322:わんにゃん＠名無しさん
09/04/02 23:54:48 edrYrKvV
よい子は寝る時間だ、おやすみの前に一つ♪
>>319
＞ 人間が動物を管理すると言う視点
そこが大事だよ、人間の管理下から逸脱した愛玩奴隷達が様々な問題を起こしてるからね☆
故に野良と云う形で愛玩奴隷が野に放たれてる現状は許されないよね、理論的に考えればねっ★
でも「獲物」が居なくなったら困ってしまう・・・我ながら矛盾してるよなぁ♪
僕にそう云う意図がなくても、ID:o849Dk9U君みたいに感情的なレスが返って来ればスレ進行の支障でしょ☆
僕が原因でそうなったら嫌だから、こんな時には一時的に引く方が賢明だよね★
>>320
始めまして♪
人に推奨なんかしないよ、ただ自分の行動規範に沿った意見を粛々と述べてるだけさ☆
それをどう受け取るかは自由だよ、ってゆ～か例え推奨されても僕の考えに同調しちゃ駄目っしょ★
アハハハハハハハ
323:わんにゃん＠名無しさん
09/04/03 11:53:17 kHvr+afs
ID:o849Dk9Uだが、俺も名なしで書き込んでるからどれが俺の書き込みか分からんね。
俺は、前にアハハ君は居てもいいと言った。彼から学んだというか、こんな考えも有るんだな
と思わされた事があったし。
>>317 決して君に喧嘩を売るつもりは微塵もないが、何故そんな反論をして来るかが、まず分からない。
俺は、あくまで俺の考えの中での事だが、賛同出来ない事には賛同出来ないとはっきり言ってるだけだ。
賛同出来なくとも、そういう考えもあり得ると思えば、そう言う。自分が誤ってたかなと思えば、それも
言う。そんな＞考察と言うものをもう少しドライに考えてはくれないかね。
俺は考察してるよ。そう見えるか見えないかは他人が判断することだけど。逆に君は、自分は公平性大に皆の
意見を聞ける人間です、とアピールしてるように見えるがね。正直に反論なり賛同なりするのがそんなに気に入らん
かね？
ところで>>304はアハハ君だったのか。よく前後のレスも見ないと駄目だな。でも俺の考えは変わらないけど。
例の範囲内だっていう意見だけど、別に賛同してくれなんて見て無いけど。賛同してくれっていう意見にしか反論
しちゃいけないの？
>>322 アハハ君、俺は感情的になってないよ。書き方が誤解を受けても仕方なかったかも知れないけど。
自分の意見を言う。それは君も俺も、皆一緒でしょ。俺は前スレ、前々スレで君に何度か遭遇してる。その時は
またちょっと違う議論になってたが、君の意見に賛同できることが結構あったよ。
一方で>>320の言ってる事も分かる。
324:わんにゃん＠名無しさん
09/04/03 12:17:18 kHvr+afs
アハハ君、>>304が君のカキコだと知らずに書いてた訳だが、>>314にて君の意見に
俺なりの反論をさせて貰った。またそれに反論すればいいじゃないか。
君のせいでスレ進行に支障をきたしてるとは、俺は思って無いけどね。
むしろある意味闊達になってるとさえ思う。
同じ意見に対しても、捉え方は人それぞれだ。その意見自体に賛同反対、或るいは
どっちでも無い、捉え方は様々だ。
俺は、繰り返しになるが「動物の命は大切に」「必要最低限以上の殺生はすべきで無い」
という考えが根底にある。当然それ前提に意見なり反論をしてる。
325:わんにゃん＠名無しさん
09/04/04 14:18:39 v+78Zzbt
>>322
やっぱり愛玩奴隷なのか。
>>323
賛同するしないならいいが、それを越えて議論を止められるのは困るんだよ。
強い意見表明をするならもう少しタイミングを考えて欲しい。
折角議論をする為に書き込んでいるのだから、それを話している間は流れを遮らないで欲しいんだ。
326:骸
09/04/04 16:12:27 lJxe6jUw
>>321
自分で無理って言ってるじゃないですか
あなたは知りたいだけで議論して合意にいたる点について解釈はできてないですよ
分析したいだけ
そのために話が聞きたい違いますか
尋ねるまでもないですよねそういっているのだから
327:わんにゃん＠名無しさん
09/04/04 16:16:25 ef+Iytjr
動物実験廃止の署名を行っています。
URLﾘﾝｸ(www.usagi-o-sukue.org)<)
■動物実験している化粧品メーカー一覧
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
◇ネットで署名
URLﾘﾝｸ(www.usagi-o-sukue.org)
◇携帯からの署名
URLﾘﾝｸ(sec.usagi-o-sukue.org)
328:骸
09/04/04 16:16:50 lJxe6jUw
>>322
とても実際に虐待してるとは思えませんけど
スレで遊んでるとしか思えない
同調したらダメもなにも、そうやっているよたのしいよって言うのは推奨ですよ？
違いますか？
どうでもいいので返レスはなくていいですけどね
あははははは
329:わんにゃん＠名無しさん
09/04/04 16:53:09 rTzID89a
>>325 ＞賛同するしないならいいが、それを越えて議論を止められるのは困るんだよ。
越えてる？ 正直理解できない。どう越えてるかな？はっきり賛同なら賛同。反対なら反対。
基本的にそれだけなんだが。その上で何故そう思うのかを述べてる。
強い意志表明ってそんなに大袈裟なこと言ってるつもりは無いんだがな。まあ、そう受け取るのは
受け取る側の判断だからしょうがないけど。
敢えてこんな言い方させて貰うけど、俺程度の書き込みで議論が止まるとか言ってるなら、それこそ
議論する技量がないんじゃないの？
でも、俺がそんな見られ方もされてるって事は頭の片隅の置いとくよ。（勝手な言い方してスマン）
330:わんにゃん＠名無しさん
09/04/04 17:03:20 rTzID89a
俺はここに書き込んで、まだ１０日程しか経ってない。そんな短い間でも、
例えば断定したような言い方を指摘されて、確かにそれは間違ってたなと思えば、
それは訂正してるし、自分の中だけの主張を押し付けるつもりはない。
議論って、各々が自分の考え、思いをぶつけ合って、その中で考えが変わる事も
有るかもしれないし、譲れないとこは譲れない。そうやって進めていくものだろう？
俺は基本的に虐待反対論者だよ。でも、いた仕方ない理由で虐待に走ってしまう人
も居るだろう。そんな人は責められないと思ってるよ。何度も書いたけどね。
一方で骸君の意見も分かると書いた。正直にそう思うから。
一歩引いて、皆の意見を聞くことは大事な事だと思う。でも、引けない事もあるし、
アハハ君だって見てたらそうだろう？彼は彼の考えをぶれる事無く述べてる。
皆同じでしょ？
331:わんにゃん＠名無しさん
09/04/04 19:37:40 R3qRQlms
祝・ＷＢＣ日本優勝！そして２連覇！！
ＷＢＣ決勝戦、イチローが２塁打を打ったその裏で、
どんな事件でも落ちることがなかった巨大掲示板・２ちゃんねるのサーバーが５台落ちた！！
今回の生放送はＷＢＣ優勝の立役者、イチロー選手を生んだ愛知県にひろゆきとメガネが降り立つ！
イチロー選手のご家族に会いに行き、お母様のお手製カレーを頂いたり勝手に表彰してしまったりします！
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332:わんにゃん＠名無しさん
09/04/04 21:18:07 v+78Zzbt
>>326
その通りだが、それをわざわざ確認してどうする？
ここには愛誤や虐待者が書き込んでいるのではないのだから、同意などそもそも不可能だ・・・
約一名除く。
>>329
スレ内である話をしていたとして、それへの否定的な強い意見が出たらその話は普通続けられない。
一応議論の形をとっている以上それを押し通してまで続けるのは出来ないよ。
技量と言うかそこまでの力量？は俺にはないから。
333: ◆SABIANTWao
09/04/04 23:15:33 Yynb+5lG
>>329
越えてるというか、（強い想いのせいか）いきなり論点がズレてしまう所が問題かな。
たとえば、>>304に対する>>316のレスだけど、
「虐待者にとって「心の糧」を得る為に殺す事は必要最低限のボーダーライン内だ」
というのは事実の提示であって、意見でも主張でもない。
事実に対して賛成も反対もないだろうということ。
334:骸
09/04/04 23:36:08 lJxe6jUw
>>332
確認できれば十分です
>>321で無理ではないといい
>>326では無理だと認めた
節操ない安定しない意見
考え
335:わんにゃん＠名無しさん
09/04/04 23:36:25 rTzID89a
>>332 またある意味反論になってしまうが、受け取る側が「否定的な強い意見」と
捉えたら、それにまた反論すればいいじゃないのかな？技量が云々と、勝手な事を言って
しまったのは悪かった。俺の意見がそんなに「強い意見」かなぁ？
>>333 ＞「虐待者にとって「心の糧」を得る為に殺す事は必要最低限のボーダーライン内だ」
というのは事実の提示であって、意見でも主張でもない。
俺は、それは「事実じゃない」と思ってレスしたんだよ。それを事実と受け止める君と、それは事実
じゃないと受け止める俺の違いなだけだよ。はなからその例を事実と受け止める事が、正しい
正しくないの話じゃ無い、それは受け止める側の捉え方だろ。君は事実だと断定した。俺は事実では
無いと判断した。だから反論した。それだけの事だよ。
と、思うんだけど・・・
336:わんにゃん＠名無しさん
09/04/04 23:45:19 rTzID89a
>>332 その、約一名除く、とは俺のこと？
繰り返しになるけど、ここは（別の板でもスレでも同じだが）俺と、誰かの
二人でレスし合ってる訳じゃないだろ。君が俺の意見に行きすぎ感を感じても
誰か反論なり意見なりしてくるだろう。またはスルーされるかも知れんけど。
俺なりに、広くみんなの意見を聞いて、考えて書き込みたいと思ってる。でも、
誰にでも引けない部分もあるでしょ。俺がそんなに押しの強い人間に見えるかなぁ？？
まあ、こんな書き込みしてる事自体はスレ進行を止めてることは認めるけど。
337:わんにゃん＠名無しさん
09/04/04 23:51:42 v+78Zzbt
>>334
あーそうか、君は文章読解能力の無いタイプの人間か。
節操ないように見えたらそれで結構、君にはそれ以上理解できない。
「少なくともこの点で合意を図っているわけではない」
これ、理解できないよな。
>>335
じゃあ言い換えようか。
議論の相手に拒絶されているのに続けられますか？って事。
>>333氏も言っているけど「事実の提示」まで拒まれたらそこから話が続かない。
「事実」についての解釈も分かれるのかな。
「普遍的で一般的な事実」と、「虐待者にとっての推測されし事実」は違う。
受け止める側が事実と思うかどうかじゃないんだよ。
これは「事実」なんだ。
338:骸
09/04/04 23:52:19 lJxe6jUw
>>336
余計なおせっかいかもしれませんけど約一名って
あははって人のことかもしれないですよ
本人じゃないのでわかりませんけど
そんなに自己批判しなくてもあなたに絡んだ言葉はそんなに重要なものではないはずです
特に２チャンネルみたいなところではね
339:骸
09/04/04 23:56:02 lJxe6jUw
>>337
滑稽ですね
自分の言ったことにも責任をもてない型
言ってることも猫吉の二番煎じ
残念です
僕の能力を決める前に
自分の稚拙さを悔いてみては？
340:わんにゃん＠名無しさん
09/04/04 23:56:45 v+78Zzbt
>>336
文脈読めないかなあ。
愛誤や虐待者、という文の後なんだから、アハハの人のことを指すに決まってるでしょ。
あと君はさ、引けない部分があるのは理解できる。
でもそれは誤爆してる。
君は
「虐待者にとって「心の糧」を得る為に殺す事は必要最低限のボーダーライン内だ」
という文章を
「一般のにとって「心の糧」を得る為に殺す事は必要最低限のボーダーライン内だ」
というふうに読み替えちゃいないかい。
主語は「虐待者」なんだよ。
彼らがどう考えているのかと言う話しなんだ。
君が「殺すのは最低限」というのに同意する必要はまったくないし、そういう反応はない。
341:わんにゃん＠名無しさん
09/04/05 00:02:07 sWVg02Do
>>337 これはもう交わる事はないのかな。俺はそれを「事実」とは思わないよ。
思いたくない。じゃなくて思わないよ。
「普遍的で一般的な事実」と「虐待者にとっての推測されし事実」とは違う。うん、
それは分かるよ。
あの考えが「事実の提示」それはそう思ってる人間が提示した事実だ。普遍的な事実
じゃない。それを事実と思わない人間もいるという事を何故認めようとしない。
押し付けてるのはどっちだ？という事になってしまうよ。
それに反論を「拒絶」と受け取ってしまうのかい？もっと言えば反論の仕方も人それぞれ
だ。
なんでこんな事言わなきゃいけないのかなぁ。そんなつもりでこのスレに来た訳じゃないのに。
342:わんにゃん＠名無しさん
09/04/05 00:02:42 v+78Zzbt
>>339
まずさ、君は>>321をまったく読解できてないでしょ。
何に対して「無理ではない」と言い、何に対して「合意を図っているわけではない」と言っていたのか
よーく考えてみる事だ。
さもないと一番稚拙なのは君って事になっちゃうぞｗ
343:わんにゃん＠名無しさん
09/04/05 00:05:53 m7ywMcEu
>>341
君が思う思わないじゃないの。
「虐待者」にとっての事実であって、君が「事実と思わない」事の意味はないの。
だって「虐待者」の行動原理についての分析なんだから。
押し付ける押し付けないじゃないの。おｋ？
344:わんにゃん＠名無しさん
09/04/05 00:11:13 m7ywMcEu
なんか日本語自体に対しても齟齬がありそうだな。
「意見」に対する「提示」である「事実」だ。
「普遍的で一般的」ではない。
「提示物である」「事実」だ。
それは「絶対的な真理」という意味で出された者じゃない。
わかるかなあ。
345:わんにゃん＠名無しさん
09/04/05 00:11:16 sWVg02Do
>>340 君のスレが反映される前に>>341を書いたが、言われてみたらそういう
事を言ってたのか。ちょっと考えた。
だが、やっぱり基本的には変わらないな。俺は言ってるように虐待反対論者。だが、
心に傷を負った人がたまたま虐待に走るケースや、精神的な病気を患ってる人、幼少期
のトラウマが虐待という形で現れてる人等、その人を責められないケース以外、虐待を
肯定する意見などあり得ないと書いた。
文意だけ読むと、君の言う通り捉え間違えてると言われてもしょうがなかったかも知れん。
俺は、その考え、事実に賛同出来ないという事。そう捉えて貰いたい。
346:骸
09/04/05 00:12:16 mDztyNqk
>>342
見苦しく滑稽
虐待をしていると公言した人間が
虐待を推奨してないなんて話は無理ですよ
これに？
笑えますね
切り返しに人の言葉使うのって稚拙ではないと？
よーく考えさせる前に
稚拙じゃないというなら話の筋をとおしてご説明を
できない？
まさか
347: ◆SABIANTWao
09/04/05 00:21:53 Sdw19z0h
>>335
受け止める側の捉え方は関係ないという話なんだけど。
あなたは、全ての虐待者は自己のボーダーラインを自覚して踏み越えている
と考えているのかな？
そういうことならば、それはひとつの考察として意味を持ってくると思うけど。
348:わんにゃん＠名無しさん
09/04/05 00:23:11 sWVg02Do
つまり、>>345で挙げた、責められない人以外の虐待者は「異常性癖」の
持ち主だと考える。しかも、命を奪う趣味、嗜好。だから、虐待者の心理
など「無い」と思う。音楽鑑賞とかスポーツで汗を流すとか、そういった趣味
とは本質的に違う。他の趣味を持ってる人はそれでストレスを発散する。
虐待する人間が虐待でストレス発散？ 違う。性的興奮を覚えてるだけ。動物が
苦しみながら死ぬのを見て喜んでるだけ。それを「虐待者の心の糧」とは思わない。
心の糧では無い。必要とか必要でないの問題じゃないと思う。
349:わんにゃん＠名無しさん
09/04/05 00:26:56 m7ywMcEu
>>346
ふーん、それで？
つまり>>321を理解できてないんでしょ。
なら話しても時間の無駄だね。
>>348
かならずしも性的興奮かどうかはしらん。
だがそれは間違いなく「彼らの心の糧」であり、「その行動はボーダーライン内」だ。
350:わんにゃん＠名無しさん
09/04/05 00:28:03 sWVg02Do
>>347 その答えにはならないかも知れないけど、前に書いたんだが、虐待者
にも、それがいけない事と理解しつつ虐待してる人間もいる。また、>>348に書いた
ような人間もいる。実際苦手板で虐待者と議論したことがある。前者は更生の余地が
あると書いた。後者は無いだろうと書いた。
351:わんにゃん＠名無しさん
09/04/05 00:35:17 sWVg02Do
>>350の追記だが、前者は仕事や家庭で過度のストレスを受けて、その発散先が
たまたま虐待という事もあるかも知れない。それは、ある意味「心の糧」と言えるかも
知れない。
ただ、真性の（と言う表現が適切かどうかは反論あるかもだが）虐待者は、糧とかその
行為が必要だとか。それが違うと思う。ストレス発散では無い。ただそれを楽しんでるだけ。
虐待する事に、罪の意識を微塵も感じて無い虐待者は心の糧など求めて無い。
だから「ボーダーライン内」とは思わない。ボーダーライン等関係ない。
352:骸
09/04/05 00:39:14 mDztyNqk
>>349
せいいっぱいの抵抗の後の逃げ
猫吉程度という事ですね
逃げる人は追いません
さようなら
353:わんにゃん＠名無しさん
09/04/05 00:50:03 m7ywMcEu
>>351
そもそも読み違っていないか。
問題の文章では最低限の基準の話しだったのだから。
>>352
ああ、そう。
354:わんにゃん＠名無しさん
09/04/05 00:58:08 sWVg02Do
要するに、真性の虐待者に「ボーダーライン」など存在しない、ということ。
万引きを止められないという人が居るという。決して金に困ってる訳でも無く、
食べる事にも困って無いのに万引きを止められない。
本当に金もなく食うものに困って止む無く万引きする人もいる。
極端な例かも知れないが、後者は「仕方なく虐待に走ってしまった人」後者は
「一種の性癖」咎められてもまたやってしまう。後者は同情できるが、前者は出来ない。
それと同じ。ちょっと無理があったかな。
355: ◆SABIANTWao
09/04/05 01:07:39 Sdw19z0h
>>354
＞要するに、真性の虐待者に「ボーダーライン」など存在しない、ということ。
それ即ち、ボーダーライン内ということですよ。
356:わんにゃん＠名無しさん
09/04/05 01:13:21 m7ywMcEu
>>354
だからさあ、虐待する各人の内心の基準の話をしているのであってだね。
君の基準は聞いてないから。
357:骸
09/04/05 01:14:00 pJGd/PRH
害獣を駆除するのは日本人の義務
358:わんにゃん＠名無しさん
09/04/05 01:14:47 sWVg02Do
>>355 そうかな？虐待を悪い事と理解しつつしてる人にはボーダーライン
を超えた、と表現出来るけど、真性の虐待者にはそう言えないと思うけど。
ボーダーラインとは即ち、それを超えるか超え無いか、でしょ。線引きでしょ。
その線自体が無いと言ってるんだよ。罪の意識が無いんだから。
まあ、また後日。
359:わんにゃん＠名無しさん
09/04/05 01:18:17 sWVg02Do
>>356 いや、だからさ、その基準の捉え方も人それぞれでしょうよ。基準は
君が決めるのか？と言いたくなってしまうよ。
俺はそう思う、と言ってるだけだろ。なんでそんなに噛みつくのさ？
360:骸
09/04/05 01:19:02 mDztyNqk
>>357
わざわざ私のハンドルネームでくだらないレスどうも
真似するならもう少しマシなのをお願いしますね
361:わんにゃん＠名無しさん
09/04/05 01:34:49 m7ywMcEu
>>359
いやだから、人によって基準はそれぞれだよね。
虐待する人にとって虐待行為はその「最低限の基準」以下だよねって話しだよ。
なんで「事実」や「基準」にこんなに噛み付くのか俺のほうがわからない。
わかったろ、これでは話が進まない。
進まないんだ。
362:わんにゃん＠名無しさん
09/04/05 01:51:01 sWVg02Do
>>361 また後日とか言って、レスします。
俺が「事実」や「基準」に拘ってると？ 何度も言うが、俺は俺なりの
意見を言ってるだけだよ。それを否定とか押し付けとか取られると、悲しい
んだがね。いや、中には引けない部分もあるから、言いきることもあるけどさ。
＞いやだから、人によって基準はそれぞれだよね。 でしょ？
話し進めてよ。俺一人が流れを止めてるとでも？
何度も言ってるだろ。虐待者にも色んな人が居るんだよ。一緒くたに考えて無いんだ、
俺は。
君の方だろ、基準に拘って反論し続けてるのはさ。まあ、これも議論の内じゃないのかな。
363:わんにゃん＠名無しさん
09/04/05 02:54:05 lqZRsb9/
基準はあるだろ。
親御さんに教えてもらわなかったのか。
「こういうことはやっちゃダメだぞ」と、ぶん殴られたりして体で教わらなかったのだろうか。
その社会にはその社会の基準がある。個々の基準はその中で許される範囲内での選択でなければならない。
ディルのやったような虐待はどうだろうか。
364:わんにゃん＠名無しさん
09/04/05 13:07:13 m7ywMcEu
>>362
だからさ、君の意見は関係ないの。
虐待を悪いことと理解しつつしている人も、しているという点でそれは彼の内心の「最低限ボーダーライン」内の行為。
真性の虐待者だってそう。
罪の意識とか関係ないから。
君は意見を言うべき場所がたぶんずれてる。
そりゃ細かく虐待者を掘り下げていけば色々な人がいるだろうさ。
でも彼らは皆「その行為をやっている」わけだろ。
その時点でもう彼らにとって「最低限」の行為になってしまっているわけだよ。
>>363
「基準」の意味を読み違えてる。
365:わんにゃん＠名無しさん
09/04/05 17:54:37 ffwuNWX9
虐待の定義の話？
難しすぎるよ
わかんないよ
366:骸
09/04/05 20:37:32 mDztyNqk
わからないならみてるだけでもいいのでは
どっちが正しいとか決める必要なんてないんですから
367:わんにゃん＠名無しさん
09/04/05 21:03:32 neGT7oB0
今日は素敵な花見日和だったね♪
>>365
そんな難しい話はしてないよ、ただ言葉の定義がすれ違って平行線なだけさ☆
>>363
君の言う基準は「社会規範」の事、僕が言ったのは「個人各々の判断基準」の事だよ★
>>348
僕は生きる為に必要な「肉体の糧」の対義として、
生きるのには不要だけど、その人の心を満足させる行為全般を称して「心の糧」と名付けただけだよ♪
何をしたら満足するかは人それぞれでしょ？☆
音楽鑑賞で心満たされる人もいるし、弱者をいたぶる事で心満たされる人も実際にいるんだよ★
僕の言う「心の糧」になる行為は、君にとっての善行ばかりとは限らないのさ♪
アハハハハハハハ
368:わんにゃん＠名無しさん
09/04/05 21:30:22 neGT7oB0
桜花咲く季節は仔猫産まれる季節、ウキウキするよねっ♪
スポーツと虐待は違うの？じゃあ狐狩りは？英国紳士の伝統的スポーツって（やってる本人達は）言ってるよ☆
まぁ、これはくだらないこじつけだけど、こじつけついでにもう一つ★
これは以前他所でも言ったんだけど、スポーツと虐待の共通点♪
スポーツ競技や対戦ゲームで相手に勝つと気分いいでしょ☆
「相手より優位な状況」に快楽を感じるのは人間の脳の仕様なのさ、実はこれも生存本能に起因してるんだ★
生存競争に勝利する為に、常に競争相手より優位に立つべく動機づける脳の進化の賜なんだよ♪
弱い動物を虐めるって云う「相手より優位な状況」で快楽を感じるのは、実は人間の脳にとって自然な事なのさ☆
ただ大多数の人間は同じ生存本能から起因する「死を拒絶」する本能的な嫌悪感の方が上回ってるだけなんだよ★
学校や職場のイジメなんかもこの原理で説明がつくよねっ♪
大勢でよってたかって一人をいたぶる「相手より優位な状況」が快楽なんだよね☆
アハハハハハハハ
369:わんにゃん＠名無しさん
09/04/05 22:41:55 m7ywMcEu
>>367
どうにも彼は自分の思いが先走ってしまう傾向があるように思える。
>>368
狐狩りは虐待だと主張する愛護団体もいるから、その例えは本当に微妙だと思うぞ。
370:わんにゃん＠名無しさん
09/04/06 00:40:07 PjvgDhn4
>>376
＞音楽鑑賞で心満たされる人もいるし、弱者をいたぶる事で心満たされる人も実際にいるんだよ★
そんな事実は分かってるよ。もっと俺の考えをよく噛み砕いて見て欲しいな。
その上で、虐待者にも色んなタイプが居る、それを分けて意見を述べたんだけどな。
同じ虐待でも、それで「心の糧」或るいは「心の平静」を得る人と、心の糧など求めて無く、
単に性癖として虐待してる人は違う見方をする必要があると言いたかったんだ。
ましてや ＞僕の言う「心の糧」になる行為は、君にとっての善行ばかりとは限らないのさ♪
そこを読み誤ってはいないけどね。俺は虐待者の中にも同情すべき理由を持つ人間も居ると
言ってるんだよ。一方でそうでない人間も居るとね。
>>369 君から見たら、俺はそう見えるんだろうね。けど、決して先走っちゃいないよ。
あ、俺は昨日のID:sWVg02Doです。
371:わんにゃん＠名無しさん
09/04/06 00:51:07 PjvgDhn4
>>368 アハハ君は、どうも虐待者の心理や、なぜ虐待をする人間が存在する
のかばかりを、いつも言ってるね。穿った見方かも知れんが、虐待者を擁護
しようとしてる様にも見える。
相当、心理学とか、精神学の本を読んでるんだろうね。いつも含蓄に富んだ文章
を書く。アハハ君が虐待者なのか、かつて虐待した経験がある人なのか、または
まったく無いのか。それは分からないけど、たまには虐待を非とする人間の心理も
分析してみてよ。ほんの一、二行ですむかも知れないけど。
372:わんにゃん＠名無しさん
09/04/06 01:03:50 PjvgDhn4
>>365 「動物虐待の定義」なんて、捉え方は人それぞれだよね。
ペットを飼うこと自体虐待だと言う人も居るし、猫なんかは、室内飼い
は虐待、外飼いなら虐待にならないって人も居る。野良に餌をやる行為
が虐待って言う人も居る。因みに俺は「無責任な餌やりは間接的な虐待に
等しい」って思ってるけど。
畜産動物が人間の食糧になる、これも虐待だって人も居る。
はっきり定義付けるのは無理かもしれないね。
373:わんにゃん＠名無しさん
09/04/06 18:13:50 OUWQ9l2H
URLﾘﾝｸ(tsutaya.zassi.net)
ホリエモンと２ちゃんねるの開祖が好き勝手に語る、裁判闘争、
拘置所生活、エロ話… 堀江貴文(元ライブドア社長)×ひろゆき(ニコニコ動画管理人) 「ライブドア事件って検察にとって費用対効果がよかったんですよ」
ひろゆき
「なんと言うか、モラル的に僕が賠償金を支払うべきとは思わないんですよ。
裁判ではこうなりました。わかります。赤信号も渡っちゃいけません、それもわかります。
でも、車が全く通らないのに赤信号で待つ人はバカだって考えちゃう（笑）
で、僕が名誉毀損で訴えられてるんですけど、僕は２ちゃんねるに書き込んでないのでモラル的に悪いと思ってないですしね。」
374:わんにゃん＠名無しさん
09/04/06 20:13:22 NENbW8gj
>>371
いつも横で悪いけど、別に擁護まではしてないでしょ。
分析が辛らつではあるけど。
虐待者の心理分析に話が差し掛かったところでそれを阻害するように文句が出て、そこで話が止まる。
だからいつもその話をしているように見えてしまう。
お願いだからさ、もう少し話が進むまで待ってくれないか。
とりあえず、アハにはもう少しその話の先へ踏み込んで欲しい。
俺は俺で虐待者の心理分析とそれへの対策としての考えがあるけど、出せる状態じゃないから。
375:わんにゃん＠名無しさん
09/04/06 21:31:36 b+ufWdoP
新しい切り口
結局期限すら守れない
猫きちｗｗｗｗｗｗｗ
376:わんにゃん＠名無しさん
09/04/06 21:40:33 aZS5a0ly
ちゃお♪
>>371
＞虐待者なのか（中略）分からないけど
証拠画像でもうｐしない限り真実は闇の中だね☆
松◯氏や◯田氏は画像うｐしちゃったけどね、愛誤への嫌がらせか黒ムツ達の賞賛を求めてか？
真相は本人にしか判らないけど彼等は他者の反応を求めてしまった、孤独に耐えられなかったのかなぁ★
>>374
大多数の人間は「相手より優位な状況」による快楽が、「死を拒絶」する本能的な嫌悪より上回る事はないんだ♪
あ、因みにこの場合の「死」は死の対象が自分とか相手とか関係なく「事象としての死」の事ね☆
でも、いたぶる対象の命の価値を認めない人間なら話は別だよねっ★
僕は繰り返し言い続けているよね「命に大した価値はない」ってね♪
・・・長くなるから一旦切るね、続くよ☆
アハハハハハハハ
377:わんにゃん＠名無しさん
09/04/06 21:44:40 b+ufWdoP
残念ながら新しい切り口はありませんでしたｗｗｗｗｗｗ
お知らせします
残念ながら新しい切り口はありませんでしたｗｗｗｗｗｗｗｗ
378:わんにゃん＠名無しさん
09/04/06 22:20:24 aZS5a0ly
続きだよっ♪
大多数の人間にとって命ってのは価値あるモノって認識だよね☆
でも、その命の価値ってのはそれ自身から発生してるって訳ぢゃないんだよ★
周りの人達が「価値がある」って認識する事によって始めて命にも価値が発生するんだ♪
さて、ここで考えて欲しいんだ☆
人間の社会から隔絶されて孤独な人がいたとする、価値を構築するのに不可欠な他者がいないんだ★
別に無人の荒野に隔離する必要なんかないさ、他者とコミュニケーションをとらない状況って事♪
例えば、クラスメート全員にシカトされるとか、病気で何年も長期入院とか、ヒキニートとか☆
そんな状況って実はさして珍しい事ぢゃないよねっ★
そんな孤独な人にとって価値のあるモノは自分の「肉体＆心の糧」になるモノのみだよね♪
他者を思いやるなんて発想が生まれる余地も当然なく命に価値を見出さない、そんな人間の出来上がりさ☆
こう云う人格形成が成された人間は後から学習で社会性を身に付ける事が出来ても、本性は変わらないのさ★
そんな人間が動物を虐める事に快楽を覚えたら・・・どうなるかなぁ♪
アハハハハハハハ
379:わんにゃん＠名無しさん
09/04/06 22:27:41 b+ufWdoP
アハハハハハハ
380:わんにゃん＠名無しさん
09/04/06 23:24:43 PjvgDhn4
>>374 なんだかなぁ。やっぱり俺のせいで議論が止まるとな。俺もアハハ君の
意見は聞きたい部分もあるんだ。君とアハハ君だけのスレじゃないだろ？
俺がアハハ君を阻害してるって？ 君の意見、俺に構わず出せばいいじゃん。
まあ、いいや。君の許可が無いと書き込めないなんて思ってないから。俺は書きたい
時に書くよ。あしからず。
381:わんにゃん＠名無しさん
09/04/06 23:26:51 +3wzmALL
某コテハンが苦手板は超過疎状態だって主張してたが
それはそのコテハンが良く使う虐オタが極少数しか存在しないって事なんだよね
これは重要な事で
ショッキングな虐待事件を断罪し再発防止すると豪語する彼らの口から
実際の虐待者は極めて少ないと発言している事になるからね
自分は2chの虐待事件は外野の煽りも重要な要素だと思っているので
実行犯と経過を観て喜んでいた者も同罪だと思っている。
その延長でいまだにこの問題を持ち出して偏った価値観で断罪する行為も
次の事件の起爆剤になる可能性を持っているので見逃せないと感じています。
その点で某コテハンには全く慎重さが感じられ無いので付いて行けないのです。
382:わんにゃん＠名無しさん
09/04/06 23:52:38 PjvgDhn4
>>376 アハハ君、「命に大した価値は無い」か・・・
どんな人生送ってきたらそんな考えになるんだろう、と君のこれまでの
歩みに興味が湧いてくるな。それとも、何かの本の受け売り？
>>378で言ってる事も、前半で言ってる事は、例えば紙幣。物質的に見たら、
ただの紙切れでしかない。でも、それを価値ある物（お金）として皆が認めて
るから、初めて価値が発生する。みたいな意味で言ってるのかな？陳腐な例え
かも知れないけど。
383:わんにゃん＠名無しさん
09/04/06 23:58:35 yVmGnmDZ
ある日ひとりぼっちの害獣飼い非人間に
手紙が届きますた・・・
＿＿＿＿＿
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384:わんにゃん＠名無しさん
09/04/07 00:07:07 LQK7tp00
あと、アハハ君が>>378で挙げてる人、「世間から隔離された人」は、俺が
虐待者にも色んなタイプが居る、虐待に走らざるを得ない理由がある、または
あった人に含まれるね。ある意味、同情出来る部分もある虐待者。
でも、虐待者はそんな過去や理由を持った人間ばかりじゃないと思うんだ。
何度も言うけど、真性の虐待癖の持ち主。別に世間から隔離されてる訳でもなく、
普通に生活を送ってて、単なる趣味として虐待をする人間。これについても考察
して欲しいな。
385:わんにゃん＠名無しさん
09/04/07 00:48:22 8hRUeKZN
さて、寝る前に一つ♪
>>382
そう、（命に限らず）価値ってのはそのモノに始めから無条件に付帯した属性じゃない☆
他者によって「価値がある」って認識される事によって始めて発生するんだよ★
こんな当たり前の事に気付かない人が多過ぎだよ♪
僕のオリジナルの考えなんか皆無だよ、ってか僕等が考える程度の事は過去の偉人達がとっくに考えてるさ☆
僕はその中から適切なモノをピックアップしてるだけさ★
>>384
普通に社会生活をしてても「孤独」な人なんかいくらでもいるものさ♪
別に物理的に隔離されてる必要はないんだよ、心理的に「孤独」ならばね☆
普通に付き合ってる友人の一人が上っ面だけの笑顔の下に誰に気付かれる事なく孤独の闇を抱えてたとしても、
僕は決して驚かないよ★
アハハハハハハハ
386:わんにゃん＠名無しさん
09/04/07 00:57:30 tOjIPYdK
ブログ同士の闘争現場発見した。暴力反対を唱えている人に向かって
訳のわからない異論を文句のように言っていた。
暴力反対の方は、相当優秀な犬それにやきもちをやいた異論のやつ。
どちらが正しいか一目瞭然の話だが、どこかの訓練所の話なのかな？
殴る蹴る、怒鳴りまくる人に反対といっているようだ。
相当犬に精通している人らしいがこの先がお楽しみになりそうだ。
387:わんにゃん＠名無しさん
09/04/07 01:01:59 tOjIPYdK
おっと★ここです。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
Я反論のほう探してます
388:アハハ君とやらへ
09/04/07 01:18:41 tKTu8LGZ
人間は元々全員が孤独なもんだよ
分かり合えてるつもりでもそれは思い込みに過ぎない
相手の言葉を信じてるのは自分の脳であって
その言葉の真偽はいくら探ろうと相手本人にしかわからんからね、永遠に
普通は人間は一人で生まれ一人で死んでゆく
心や脳で考える事は自分以外の他人とは例え肉親でも本当の意味では共有できない
そんな事は取り立てて言う程の事もない
もう少し年をとればわかるよ
君だけが孤独なわけじゃない
人間に限らず命は全て１つ１つが、１つの宇宙ほどにも奥深くはかりしれない
命の価値はなんの命でも、君が言うように相対的なものではない
査定する者がいなくとも命にはそれ自体に絶対的な価値があるんだよ
命の誕生の瞬間に立ち会い、その継続を見守らなくては
全ての命に絶対的な価値がある事を本当に実感することは難しいと思うけどね
君に何かの命を奪ったり何かの命が終わる瞬間に立ち会った経験があるなら
いつか生命の誕生の瞬間に立ち会い、その命の継続を自分の力だけで守ってごらん
たった１つでいいから自分以外の命を守る事が君にできたなら、初めて
君にも命の絶対的な価値が解るだろう
それができるまでは君がどんなに優れた頭脳の持ち主でも
命の価値や重さなんて君に測れるはずがないよｗ
つまりそれまでは君は永遠に〇〇という事だ
389:わんにゃん＠名無しさん
09/04/07 02:27:08 LQK7tp00
>>385 アハハ君、俺は難しい表現は出来ないけど、>>382で紙幣を例えに出したが、
「命」これは客観的な物差しで「価値」を計れる物じゃないと思うんだ。相対的に
計れる物でも無い。偉そうな言葉を使わせて貰うけど、普遍的に尊い物だと思う。
その上で、この地球上、人間中心の現実世界で色んな「殺生」が行われる。
俺は既婚者だが、まだ子供は居ない。しかし元野良の猫を飼ってるんだが、保護した時に
初期の妊娠状態で、飼い始めてから２か月後に３匹仔猫を産んだんだ。夜中に産んだから
直接出産を見て無いけど、感動したよ。なんとなく「命」の尊さを感じた。
君の「命」に関する考えが間違ってるとか、賛同するしないで見て無い。けど、何か寂しいなぁ。
390:わんにゃん＠名無しさん
09/04/07 02:58:26 LQK7tp00
因みに、俺の>>384の問いに、君の>>385での意見は答えになってないよ。
全ての虐待者は、何らかの理由があって虐待に走った同情すべき人間だと
言いたいのかな？ それは違うと思う。そうでない虐待者も居る。
＞普通に社会生活をしてても「孤独」な人なんかいくらでもいるものさ♪
これにはまったく異論はないし、その下の意見にも異論はない。
色んな趣味を持ってる人が居る。それが、皆心のどこかに闇や寂しさを感じてる
訳じゃないだろ。単に「それが好きだから」趣味としてる人も多いだろう。
それと同じく「好きだから」で虐待してる人間は居るよ。
それについてどう思うか聞いたんだがな。
391:わんにゃん＠名無しさん
09/04/07 12:39:30 48zqq+V1
世間から隔離された孤独な状況ってアハハのことだろう。
惨めでつらいから、アハハと虚勢を張らないとやっていけないんだ。
どんなつらい孤独な状況であろうと周囲のことを思いやれることの出来る人は必ずいる
392:骸
09/04/07 20:34:30 //wqsLL+
人間ってそんなに優秀ですか？
自分がつらくても周りを思いやれる事ができる人はごくわずかです
393:わんにゃん＠名無しさん
09/04/07 20:41:00 8hRUeKZN
こんばんわっ♪
>>389
始めましてかな？レスする人がレギュラー化しつつあるから新しい人が来るのは嬉しい事だよ☆
ここで僕の言う「孤独」は
人とのコミュニケーションが不足して、他者と価値観を共有出来ずに人格形成が成されたって意味なんだ★
ひとりぼっちと云う意の孤独と分ける意味で「」でくくったけど、説明不足だったね、ゴメン♪
「命を守る」事でしか命の価値は解らないから、僕には理解出来ないって訳かい☆
確かにそんな経験ないから反論のしようがないや★
僕にとって、今までの中で一番説得力のあるレスかも知れないなぁ♪
アハハハハハハハ
394:わんにゃん＠名無しさん
09/04/07 20:48:03 UWSZuB+p
>>380
書き込み自体は誰だっていつだってしてもいいさ。
でもせめて相手のレスを良く見てからやってほしい。
それだけさね。
>>381
某誰かさんは、自分の暇つぶしでやっているだけだから。
慎重になるわけが無いｗ
395:わんにゃん＠名無しさん
09/04/07 20:53:16 UWSZuB+p
>>384
真性の虐待癖という定義自体がちょっと無理がある気がしなくも無い。
虐待する人間には多用なタイプがいると自分で言っているじゃないか。
例えばただ単にちょっと価値観として猫の命を尊重しないだけの人や、猫の酷い被害にあった人、
あるいは猫なんて動く玩具程度にしか考えていない人間なんかも考えられる。
その場合アハハの言うように「孤独」である必要すらないよね。
>>386
日本語として意味が通じるように筋道立てて書いてくれ。
何がなんだかわからない。
396:わんにゃん＠名無しさん
09/04/07 20:55:25 8hRUeKZN
あﾞ━━っ！アンカーミスった♪
誤>>389 → 正>>388でしたぁ、訂正しますです☆
>>389-390
「好きだから虐待」つまり犯罪行為が趣味って事かな、それなら「反社会性人格障害」でぐぐるべし★
別に説明が面倒とかぢゃないよ、僕にとっても正直この分野は不得手で手に余るんだ♪
知識不足の僕の説明で間違った認識を持って欲しくないからねっ☆
アハハハハハハハ
397:わんにゃん＠名無しさん
09/04/07 20:57:44 LQK7tp00
>>393 アハハ君、俺は始めましてじゃないよ。ここ数日書き込んでるよ。君を前
から知ってるし、ここに来て、もう１５日以上は経つかな。
＞「命を守る」事でしか命の価値は解らないから、僕には理解出来ないって訳かい☆
そこまで言ってないよ。でも、君が既婚者なのか、ペットを飼った事があるのか、知らないし
分かりようも無い。俺も、猫の子が産まれて初めてあんな考えになった訳じゃないし。
君のご両親が君が産まれた時に「命に価値なんてない」なんて思っただろうか？きっと感動
したに違いない。命の尊さを感じたに違いない。
いや、君がどんな人生を歩んできたか分からない。他人には知りえない辛い人生を送って来たのかも
知れない。ただ、君はやたら「命に価値なんてない」って繰り返し言うからさ。
俺の勝手な考えを言わせて貰っただけだよ。気に障ったらごめんよ。
398:わんにゃん＠名無しさん
09/04/07 20:58:16 UWSZuB+p
>>388
アハじゃないけど、そうでもないと思うよ。
人との繋がりがある人間は孤独じゃないもの。
何事も考えすぎるスィーツな人はともかく、おおかたの人間はそこまで考えて生きてない。
そこまで考える余裕なんて存在しないとも言えるけどｗ
だからあえて言うけれど、別に命なんて奥深くないんだよ。
絶対的な価値なんてものはない。
強いて言えば全てを「価値」として認識している人の心の中にはあるかもしれない。
でもそれは他の人が同じように価値として認めている物じゃない。
つまり「価値を見出す人間」がいなければ「価値」ではないという事実を、これ以上なく裏付けている事にもなるんだ。
>たった１つでいいから自分以外の命を守る事が君にできたなら、初めて
>君にも命の絶対的な価値が解るだろう
このあたり、完全に君の主観だから。
そんな程度で絶対的な価値など到達はしないし、個々人の価値判断に乗っ取って処理されるだけだ。
399:わんにゃん＠名無しさん
09/04/07 21:01:52 UWSZuB+p
>>389
>「命」これは客観的な物差しで「価値」を計れる物じゃないと思うんだ。
>偉そうな言葉を使わせて貰うけど、普遍的に尊い物だと思う。
だから、それが既に君の主観。
君と、君と意見を同じくする人間の心の中でのみ通る「価値観」。
それは言葉の意味として「絶対的」なものではないんだよ。
俺のように家の室外機の下で生まれた子猫を保健所に引き取らせて平然としている人間もいる。
命は価値を見出す人間にとって尊いんだ。
君とて例外じゃない。
400:わんにゃん＠名無しさん
09/04/07 21:05:58 UWSZuB+p
>>390
>それと同じく「好きだから」で虐待してる人間は居るよ。
ここんとこ同意。
生き物の悶え苦しむ様を見るのが好きって言う人間は、いる。
道義的にはちょっとどうかと思うし、そういうのが発展した結果の虐待はとてもわかりやすい。
ただそれでは「やむにやまれず」虐待する人間なんかは含まれないんだよな・・・
>>391
人によって苛酷な状況への耐性は様々だ。
また、一切他者を顧みない人間や思いやりが欠如した人間というのも、存在は否定できない。
俺も接客業ほど人と触れ合ったわけじゃないけど、世の中は広い。
凄まじいのは存在する。
それに、虚勢は結構大事だよ。
カラ元気を出していられる間はまだまだ頑張れるからさ。
401:わんにゃん＠名無しさん
09/04/07 21:11:28 LQK7tp00
あら、俺が書き込んでる間に、訂正や他の人の書き込みが反映されてる！
アハハ君が俺を間違う訳ないよね。「反社会性人格障害」か・・ よく調べないと
何とも言えないなぁ。そうなると、なんらかの「精神疾患」に当たるのかな？
>>394 相手のレスを良く見てるから、レスしてるんです。君に対しても、アハハ君
に対してもね。俺が単なるオチャラケ荒らしなら、何言われても文句言えないけどさ。
で、>>395だけど、色んなタイプが居る、その中で真性タイプも居るだろうってことさ。
俺が同情すべき理由のある虐待者ってのは、精神疾患を患ってる人や、アハハ君が挙げた
世間から隔離された人、幼少期のトラウマがある人など・・・ 俺が真性のと言うのは
数あるタイプの中の一つ、唯一「同情に値しない」虐待者。更生の余地は無いだろうと
思ってるタイプ。
これが、現時点での俺の考えの一つ。
402:わんにゃん＠名無しさん
09/04/07 21:12:12 UWSZuB+p
>>393
>「命を守る」事でしか命の価値は解らないから、僕には理解出来ないって訳かい☆
>確かにそんな経験ないから反論のしようがないや★
ちょｗ
まあ、俺も命が生まれる瞬間に立ち会ったことはないな。
同じ猫の出産を見ても「ああ尊い命だなあ感動した」となるか「このドラ猫がまた仔猫産みやがってクソッ」となるか
これは完全に個人の経験と猫好きの度合いによるからなんとも言えないなあ。
俺？野良なら保健所に持って行き、飼い猫なら新しい飼い主くらいは探すさ。
>>397
>君のご両親が君が産まれた時に「命に価値なんてない」なんて思っただろうか？
それは両親が「その命に対して価値を認める人間」だからだと思うよ。
生まれた赤ん坊と関係ない立場の、猫好き子供嫌いの人間ならどう考えるかな。
極端な言い方すれば「また憎らしい人間が生まれた」と考えかねない。
猫好き子供嫌いはそういう連中だから仕方が無いけど。
403:わんにゃん＠名無しさん
09/04/07 21:15:07 UWSZuB+p
>>401
>相手のレスを良く見てるから、レスしてるんです。
うーん、時々認識の行き違いで話が通じてないときがあるからさ。
そういうのには気をつけてほしいなと思ったのだよ。
まあそれは多かれ少なかれ誰にでもあることだけど。
>唯一「同情に値しない」虐待者。
ちょっと説明が足りないようにも見える。
つまり「大して理由があるわけでもなく」「虐待と言う目的の為に虐待する」人間の事かな。
猫に困らされたから、捕獲した猫に復讐する人間とかは外れる？
404:わんにゃん＠名無しさん
09/04/07 21:20:17 LQK7tp00
>>400 ＞ただそれでは「やむにやまれず」虐待する人間なんかは含まれないんだよな・・・
そうだよね。虐待はして欲しくないけど、当人に他人からは知りえない虐待に走らざるを得ない
何らかの理由、きっかけ等を持ってる人は、今後虐待を止める可能性は十分有ると思う。
問題は、俺が言う「真性の虐待者」彼らは、ボーダーラインの話しがあったけど、その
ボーダーライン自体が存在しないと思う。自分で「越えてはならない一線を越えてしまった」
という自覚も感覚も無いと思う。根っからの虐待者と言ってもいい。
悲しい事実だけどね。
>>399には改めてレスさせて貰うよ。
405:わんにゃん＠名無しさん
09/04/07 21:22:31 tKTu8LGZ
このスレの常連さん達は可哀想な人達だな
それだけ弁がたって頭がいいのに肝心なことはわかってないとは
考え方や価値観は人それぞれだが、そんな上っ面のものより
大切なものがこの世にはあるんだよ
お喋りのためのお喋りをやめて
一度ほかの命のために時間を使って生きてみてごらんなさい
自然に見えてくるものがあるから
じゃあ俺は忙しいのでもう来ないけどね、いつか君達も気付けるといいと思ってるよ
残念ながら、それまでは君達も頭のいいただの に過ぎないね
さよなら
406:わんにゃん＠名無しさん
09/04/07 21:24:09 UWSZuB+p
>>404
ボーダーラインが存在していなかったら社会生活自体営めないよ。
そういう人間にだってやっぱりボーダーラインはある。
ただ、その位置が君には認めたくない位置にあるだけで。
認めたくない気持ちはわかる。
でも認めないからってそういう人が消えてなくなってくれるわけじゃない。
407:わんにゃん＠名無しさん
09/04/07 21:25:07 8hRUeKZN
・・・（赤面）♪
>>401
前述の通り、アンカーミスった、始めましては一つ前の人だね☆
君のレスの連続性はきちんと認識してるんで大丈夫だよ★
僕が知ってる範囲では「反社会性人格障害」は社会的病理で、いわゆる精神病とは違うみたいだよ♪
アハハハハハハハ
408:わんにゃん＠名無しさん
09/04/07 21:29:19 LQK7tp00
ID:UWSZuB+p君、俺は君の>>399での行動、なんら非難しない。俺は動物好きで、虐待反対論者だが、
前にもレスしたが、野良への無責任な給餌は間接的な虐待とさえ思ってる。ましてや、人間誰もが
動物好きじゃないし、嫌いな人も沢山居る。ガーデニングや盆栽を趣味にしてる人が、野良に荒らされ、
野良捕獲、保健所へという行為はその人の当然の権利と考える。車好きな人が傷つけられたら腹がたって
当然だろうし。俺は動物に罪は無いと思ってるから、庭を荒らされても何とも思わんが、あくまで俺の
考えで、上記のようにその行為を非難する気はまったく無いよ。
ただ、駆除と称して「虐待」してる人間は、基本許せんけど。
その「復讐」ってのがどの程度の行為なのかに依るね。
409:わんにゃん＠名無しさん
09/04/07 21:31:02 UWSZuB+p
>>405
何々は何々より大切、その考え方自体も価値観によって成り立つ。
「自分の考えの」命の大切さを強要しても、それが受け入れられるとは限らない。
上から目線になる事で自信の揺らいだ己を保っているようにさえ見える。
「 」か。
人としての存在の意味にまで考えを進めようとしたのかと思ってしまったじゃないかｗ
流石に不可読みのしすぎか。
これにまた猫吉辺りが反応するのかな。
したら面白いなｗ
410:わんにゃん＠名無しさん
09/04/07 21:38:20 LQK7tp00
>>406 成程ね・・・ 上手く言えないけど、逆説的に考えて「ボーダー
ラインが存在しないからこそ真性の虐待者足り得る」って事かなぁ？
俺は、その真性の虐待者の存在を認めたくないから、後付けでこんな事を
言ってる訳じゃないんだ。
ただ、もうちょっと考えてみるよ。とにかく色んな人の意見を聞きたいね。
>>407 アハハ君、じゃあ、現時点でそうい虐待者は「同情の余地無し」な虐待者
だね。
411:わんにゃん＠名無しさん
09/04/07 21:40:40 UWSZuB+p
『 』にそう簡単に触れられたら誰も苦労はしないか。
しかし>>405本人の意図とは違うだろうが、それは意味を持つ人間にとっては意味を持つな。
多くの価値観を含む人間と、既に方向性を持ってしまった人の価値観の間のどうしようもない溝。
これは本当に難しい。
>>408
ありがとう。
その「復讐」たって熱湯かけたり刺し殺したりってほどのものを想定しているわけじゃない。
ただまあ、庭を何年も荒らされた人の怒りはどこへ向かうのか考えてみただけさ。
殺すのを前提とはしない行為として考えてくれ。
俺もまだ詳細を詰めたわけじゃない。
412:わんにゃん＠名無しさん
09/04/07 21:45:26 UWSZuB+p
>>410
真性の虐待者だって、いきなり夜道ですっぽんぽんになったり周り中の人間刺殺したりはしないだろ。
いやまあそういう事する変態や殺人鬼もこの世には存在するが、それが動物虐待と結びついている例は寡聞にして知らぬ。
虐待者だって普通に社会生活を営んでいる限りは、彼らなりのボーダーラインがある。
ただそのボーダーラインの中で動物の命の位置が激しく低いだけで。
その低い事自体が問題なんだ。
413:わんにゃん＠名無しさん
09/04/07 21:51:32 LQK7tp00
>>411 まあ、余計な事かもだけど、これも前にレスしたんだが、俺が飼ってる
猫は完全室内飼い。もし誤って外に出してしまって、他人様の庭を荒らしたりして
そこの住人に駆除されても、その人は責めないよ。自分を責める。そして猫に謝る。
そして泣くだろう。まあ、その人とは疎遠にはなるかも知れんけどね。
スレチだけど、可哀想な野良をこれ以上増やすべきでない。
414:わんにゃん＠名無しさん
09/04/07 21:58:00 LQK7tp00
>>412 うん、よくもう一度考えてみるよ。
同情すべき理由のある虐待者と、真性の虐待者を分けて考える為に、それこそ
俺の中でのボーダーラインだったかも知れない。
ボーダーラインが著しく低い。成程、そういう事かも知れない。
ただ、君も同意してくれたように、真性の虐待者は少なからず居るんだよね。
彼らに虐待を止めさせる事が出来るのだろうか？本人が自分で止める事は出来るん
だろうか？
415:わんにゃん＠名無しさん
09/04/07 22:10:57 UWSZuB+p
>>413
全ての猫に携わる人間が君のようならどんなにか良かった事か。
猫に依存して結果的に猫を苦しめる人間の多いことよ・・・
>>414
性癖として、娯楽として理由もなく猫を嬲り殺す人間を「止める」方法は俺もわからない。
本人が自分で飽きるか価値観が変わるかするのを待つ位しか思いつかない。
あとは警察に任せるぐらいかな。
416:わんにゃん＠名無しさん
09/04/07 23:06:46 8JT5B0Z2
つくづく不毛
というか的外れな議論だな
虐待かどうかなんて大局的にどうでもいいことだろ
ノラ猫を処分するのに誰の許しもこう必要ないだろ
417:わんにゃん＠名無しさん
09/04/08 07:52:56 iDJKjXG3
動物虐待スレについて。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
418:わんにゃん＠名無しさん
09/04/08 20:58:47 vq/yBEwq
>>416
処分の是非の話なんてしていないよ。
的外れな場所から見るから的外れに見える。
どうでもいいと思うならそれを理由とともに述べてみてくれ。
419:わんにゃん＠名無しさん
09/04/08 21:08:59 xR3sfK7l
>>416 スレ違い というか板違い
420:わんにゃん＠名無しさん
09/04/08 22:27:31 3WQGb7V1
>>416
【駆除は】猫害対策スレッド【権利だ】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
を活用して下さい。
421:わんにゃん＠名無しさん
09/04/09 00:29:47 zXN9/OPa
>>418
簡単に虐待できてしまうほどノラ猫が居るってっことだろ？
ノラ猫が減れば済む話じゃん
422:わんにゃん＠名無しさん
09/04/09 00:40:29 lShueXoa
>>421
そういう話はしていないと言っているのだが。
御理解いただけませんでしょうか？
423:わんにゃん＠名無しさん
09/04/09 00:51:08 +LsJb3Og
>>421
スレチです 虐待癖のある人は、里親探しを利用してでも虐待します。
野良猫は、簡単に減る事はありません。数が多すぎるので。
それに、猫だけに限った話をしてる訳じゃないので。
424:わんにゃん＠名無しさん
09/04/09 01:56:08 zXN9/OPa
全然スレチじゃないよ
この板でいう虐待って暗にノラ猫の話だろ
ノラ猫に餌やりをしたいから処分するなと言いたいんだろ？
そんなのダメなんだよ
それともノラ猫はこのスレの範疇ではないのか？
どっちみち矛盾してるだろ
425:わんにゃん＠名無しさん
09/04/09 02:14:02 FYWE1ZJQ
生き物苦手スレは基本酷いが…
こういったのは特に許せない。
★ 猫の面白い虐待の仕方語ろう7 ★
ｽﾚﾘﾝｸ(cat板)
正しい野良猫の駆除方法１５
ｽﾚﾘﾝｸ(cat板)
仔猫のブレイクダンスを楽しむ会 11蹴り目
ｽﾚﾘﾝｸ(cat板)
ホントかどうかは分かりませんが、犯罪に近い内容のものも多々有ります。
426:わんにゃん＠名無しさん
09/04/09 02:26:45 FYWE1ZJQ
>>421
虐待を肯定するようなレスはやめましょう。
野良猫が増えるのは猫は悪くなく人間の責任であり、虐待をする人は異常者です。
処分するなって言いたいんだろ←虐ｦﾀに処分する権利なんかないんですよ。
やむを得ないなら行政に頼むしかないでしょう。
427:わんにゃん＠名無しさん
09/04/09 05:30:47 zXN9/OPa
>>426
問題は虐待じゃない
薄々わかってるはずだ
ノラ猫を正当化するためのいいわけとして
こんなスレを永遠続けてるんだろ？
だから意味無いっていうんだよ
>>425
本質的には害獣の駆除なんだよ
害獣が居る限り駆除する側が正義だよ
428:わんにゃん＠名無しさん
09/04/09 09:12:15 OgnkpAMC
>>427
動物虐待反対のスレに来て､問題は虐待じゃないなんて言って恥ずかしくないのか？
少しでもスレを読めば､今の段階の話として､野良猫の正当等の話ではなく､虐待をする者に焦点を当てた話がなされているのも分かるだろう｡
いいか？
はっきり断言しておくよ｡
駆除を名目にしたところで､個人が犬や猫を殺傷する事は法律が認めていない｡
野良猫で何らかの被害があるならば､町の行政にまずは相談に行くといい｡
よって､このスレが野良猫を正当化するスレ等とは言い掛かりであり､君の主張はその意味を失っているよ｡
429:わんにゃん＠名無しさん
09/04/09 09:50:56 zd3eBoZN
また猫吉とかが名無しで書き込んで
スレをループ地獄に陥れようとしてるんだね
スレ違いな事は誘導して以降は無視で良いでしょ
430:わんにゃん＠名無しさん
09/04/09 10:03:31 OgnkpAMC
>>429
一度ちゃんと否定しておく必要もある｡
それで理解出来れば､まともに話も通じる相手だと確認出来るし､スレの中で現在取り組んでいる話の再確認にもなる｡
これでまだ言い掛かりになるようなレスを繰り返すなら､その目的は自分の意見の主張ではなく､別にあると考えてもいいかもね｡
431:わんにゃん＠名無しさん
09/04/09 17:27:51 OgnkpAMC
スレ住人へ｡
来週くらいから議論に加わらせていただくよ｡
愚痴になるが､世の中は犬や猫に使う労力やお金があったら…なんて考えが多すぎる｡
人間最優先なのは構わないが､もう少し心に余裕を持てないかなって思うね｡
特に行政側｡
432:わんにゃん＠名無しさん
09/04/09 17:35:40 FYWE1ZJQ
>>627
正当化というか虐待に反対してるんだよ。
害獣の駆除って何？
害獣と位置付けてるのは人間のエゴだろ。
何が正義だよ。あんなのが正義なら子供向けのヒーロードラマも内容を変える必要があるな(笑)
ってか生き物を弄ぶのは終わってるだろ。
駆除っていうのはやむを得ずするもんなんだよ。
あんなの頭のおかしい人がやること。
433:わんにゃん＠名無しさん
09/04/09 17:37:37 OgnkpAMC
>>432
まあ､アンカーミスしないくらいには落ち着けｗ
434:わんにゃん＠名無しさん
09/04/09 18:40:50 JwvT8C2I
ノラ猫は害獣だから駆除は妥当
ペットは所有物だから他人が言う権利は無い
つまりこのスレ自体無意味なんだよ
435:わんにゃん＠名無しさん
09/04/09 21:53:57 OgnkpAMC
>>434
ノラ猫は害獣だから駆除は妥当
この主張をするなら､まずは害獣指定される条件を勉強してこい｡
それが出来ないで害獣と騒いだ所で､お前の個人的感覚でしかなく､個人で駆除をするなら法律違反｡
ペットは所有物だから他人が言う権利は無い
他人が何を言う権利がないか書きたまえよｗ
全く…言葉足らずの幼稚なレスしかうてんのか｡
つまりこのスレ自体無意味なんだよ
いや？
ここに至って考慮､答えが出せるとしたらこうだ｡
君の主張やレスはほぼ無意味だってね｡
436:わんにゃん＠名無しさん
09/04/09 22:09:16 lShueXoa
>>427
虐待を問題にしているスレなんだよバカタレ。
スレの趣旨もわからないのか？
駆除をしたければ好きにやれ。
だがここは駆除スレではないし虐待推奨スレでもない。
つまり君の主張はスレ違いで見当違いだ。
>>428
警官が虐待を・・・
いや何でもない。
437:わんにゃん＠名無しさん
09/04/09 22:13:17 lShueXoa
>>431
ウェルカモ(ウェルカムとカモンの合成)。
心に余裕、か。
それは行政側に言うより納税者に言う方がいいかも。
結局は納税者の為のサービスなんだから。
納税者が価値を認めなければサービスを提供する事は出来ない。
荒川区の条例だって、納税者が要望を出したから出来た。
区に住んでるわけでもない愛誤が文句を言ったけど跳ね除けられたのはある意味当然さ・・・
438:わんにゃん＠名無しさん
09/04/09 22:21:03 lShueXoa
>>432
落ち着け。
色々と文章が困った事になっている。
>>434
無意味だと思うなら何故来る。
発覚しないうちは何しようが許すが、ここは駆除スレではない。
わきまえろ。
439:わんにゃん＠名無しさん
09/04/09 23:45:26 pTVjrJAu
ちゃお♪
>>436
警官のお話し、気が向いたらでいいから聞かせてねっ☆
そんな濁し方されたら逆に気になっちゃうよ★
アハハハハハハハ
440:わんにゃん＠名無しさん
09/04/10 00:04:23 vCIfrO3Y
>>437
もう少し前の段階かな｡
とりあえず…議題にすらしない､する必要がないみたいな人間が､行政側にはかなり多いって事｡
まあ…問題意識にするレベルじゃないって言われた事も多々ある｡
行政の上に立つじじいどもは頭が固くてねｗ
441:わんにゃん＠名無しさん
09/04/10 01:12:41 RRYsT1gk
また、議論の焦点が移りましたね。（ズレてるという意味では無く）
よく読んで、また議論に参加させて貰います。
ところで、この板にまた変なスレが立ってるなと思って（犬猫ってものすごく不潔
なのに、愛してるって変）覗いてみたら、アハハ君が凄くまともな（上から目線でごめん）
意見を書き込んでたね。飼い主がわに立った意見。あれには同意です。
ここは虐待許すな的なスレタイだけど、色んな視点や議題を皆で意見してる。いい事だと思う。
>>423は俺のレスだけど、色んな議題が有っていい。ただ、この時点で>>434君の書き込み自体が
スレチだと思いますな。
442:わんにゃん＠名無しさん
09/04/10 01:13:14 ptvI5ghW
>>433
『>>427』だった！
>>434
駆除は妥当って馬鹿か？
何で一庶民が生殺与奪の権利を持つんだよ。
ってか虐ｦﾀはマジ酷いよ。
イラクで米兵が犬投げたことがかなり問題になったくらいだから、猫の虐待の実態をマスコミとかが知ったらとんでもないことになるだろうな。
443:わんにゃん＠名無しさん
09/04/10 01:21:31 RRYsT1gk
>>432の意見に心情的には賛同。しかし、
＞害獣と位置付けてるのは人間のエゴだろ。 賛同。だが、野良は害獣じゃないと
思うのも同様に受け取る側の人間のエゴと言える。
俺は、基本虐待絶対反対論者。野良動物も可哀想な存在として見てる。動物には
何の罪も無い。罪深いのは人間の方。無責任な、或るいは中途半端な動物好きが
野良を増やし、また可哀想なペットを生んでる。
そういう視点を無視して議論すると、虐オタと愛誤の言い争いで終わってしまうと
思う。俺なりの意見でした。
444:わんにゃん＠名無しさん
09/04/10 01:35:37 RRYsT1gk
>>442 俺は>>434の書き込み自体がスレチと言った。
駆除は妥当。言い方にも依るけど、野良を害獣と思ってる人間も居る。そんな人の
考え方まで否定するのは間違いだと思うよ。俺は動物大好き。猫飼ってるし、犬も
飼ってた。
ただ、野良、特に猫は数が余りにも増えすぎ、殺処分される野良猫の数も一向に減らない。
俺は野良への給餌はすべきでないと考えてる。飼う覚悟が出来た時だけ、初めて餌をあげる
事が出来る。「猫害」も実際にあるし、それに苦しんでる人も実際に居る。
そこに目を瞑ると「愛誤」と思われてしまうよ。
>>434君は>>416ですか？ そうなら君も「虐オタ」と思われても仕方無いですよ。
445:わんにゃん＠名無しさん
09/04/10 01:53:46 RRYsT1gk
>>432君は、駆除自体を否定してる訳じゃないんだね。レスよく読んで無かった。
駆除を否定してるかのような、俺の勝手な書き込みごめん。
>>432君は>>442でしょ？違ってたらごめん。
446:わんにゃん＠名無しさん
09/04/10 03:14:33 ptvI5ghW
>>445
そもそもは駆除にあまり賛成は出来ないんだけど、やむを得ない場合もかなりあるみたいだし。
それに反対することも身勝手だとは思うし。
というのが俺の意見です。
>>432>>442は俺です。
とりあえず俺が言いたいのは面白半分で虐待するヤツが許せないということです。
例えば皆さんが害獣と思ってるネズがいたとしても、意味もなく虐めるのはいけないと思うんだよね。
捕まってその先に死が待っていたとしても、「どうせ死ぬんだから虐めてもいい」みたいに思わず、「やむを得ず捕まえてしまって申し訳ない」という気持ちを持っていて欲しいと思うんだ。
447:わんにゃん＠名無しさん
09/04/10 03:29:11 6ymRJv4l
＿＿
タヒ
ね
。
448:わんにゃん＠名無しさん
09/04/10 14:09:16 RRYsT1gk
>>446 恐らく、君と俺は考えが似てそうだね。昨晩、ちょっとやり取りを見てレスした
けど、似てそうだ。
俺が、野良への給餌はすべきでない、無責任な餌やりは間接的な虐待、って思ってるのは、
野良を可哀想な存在と思ってるから。そのせいで殺処分される野良も減らないし、轢かれて死ぬ
野良も減らない。虐待者の餌食になってしまうかもしれない。駆除されてしまうかもしれない。
目の前の一つの命を救うより、それによって増えるであろう多くの命を救おう、と言いたい。
そこで終わったら、猫オタになってしまう。野良が害獣だという認識も間違って無い。
今日は、仕事で空き時間が出来たから今レスしました。今夜は夜中でないと書けないかも。
書くなら、前後もちゃんと読んで書くようにするよ。
449:わんにゃん＠名無しさん
09/04/10 21:25:58 tx1u04oq
>>440
役所の予算は有限なんだ、新しいことをさせるならそれ相応の説得力あるビジョンを見せないとね。
殺処分を減らした自治体や麻酔処分に切り替えた自治体は多分それが出来ている。
ただ喚くだけじゃ荒川区のように無視されて終わりだｗ
俺としては>>448の意見と同意だ。
元を断たないと本当に酷い事になるから。
>>442
状況によるが、正当な生活圏防衛の範囲内ならその権利はあるだろう。
無軌道な殺戮は俺もどうかと思うが、発覚しない限りにおいては許す。
ただ死ぬ様を楽しむ為だけの虐待は嫌だね。
こちらが欲してもいないのに楽しい殺し方を嬉々として触れ回るような輩には虫唾が走る。