09/03/16 00:33:43 N8TFulvb
過去ログ
【松原潤を】虐待レス見たらあげるスレ【忘れるな】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ2【忘れるな】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ3【忘れるな】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ4【忘れるな】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ5【忘れるな】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ6【忘れるな】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ7【忘れるな】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ8【忘れるな】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ9【忘れるな】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ10【忘れるな】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ11【忘れるな】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
3:わんにゃん＠名無しさん
09/03/16 00:34:19 N8TFulvb
過去ログ続き
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ12【忘れるな】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ13【忘れるな】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ14【忘れるな】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ15【忘れるな】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ16【忘れるな】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ17【忘れるな】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ18【忘れるな】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ19【忘れるな】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ20【忘れるな】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ21【忘れるな】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ22【忘れるな】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
4:わんにゃん＠名無しさん
09/03/16 00:35:47 N8TFulvb
過去ログ続き
【こげんたを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ23【忘れるな】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ24【忘れるな】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ25【忘れるな】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ26【忘れるな】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ27【忘れるな】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ28【忘れるな】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ29【忘れるな】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ30【忘れるな】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ31【忘れるな】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
【松原J】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ32【忘れるな】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
5:わんにゃん＠名無しさん
09/03/16 00:36:19 N8TFulvb
派生元スレ
松原潤様へ 本当に申し訳ありません
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
松原潤様へ 本当に申し訳ありません2
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
松原潤様へ 本当に申し訳ありません3
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
参考：スレ9のキャッシュ
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)&date=20070123085237
スレ10のキャッシュ
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)&date=20070205172544
重複スレ10
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
重複スレ10のキャッシュ
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)&date=20070304223958
6:わんにゃん＠名無しさん
09/03/16 00:36:59 N8TFulvb
基本文献１
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
基本文献２
URLﾘﾝｸ(fukuoka-tanteifile.com)
URLﾘﾝｸ(fukuoka-tanteifile.com)
URLﾘﾝｸ(fukuoka-tanteifile.com)
URLﾘﾝｸ(fukuoka-tanteifile.com)
基本文献３
URLﾘﾝｸ(www1.tanteifile.com)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
日本語で表示されないものは日本語指定（Shift-JIS）にしてください。
携帯からPCサイトを閲覧したいとき役に立つ便利な変換サイトのURL紹介
PC観覧ﾂｰﾙで【ｉ－コンバート】を選択し
観覧したい、PCのﾍﾟｰｼﾞのURLを貼る
変換後、［画］より入り、色とサイズを設定
URLﾘﾝｸ(webstart.jp)
なお、画像のみなら【ファイルシーク】の方が良いかもしれない。
7:わんにゃん＠名無しさん
09/03/16 00:37:29 N8TFulvb
以前見ていたサイトが急に見れなくなって困った経験があるだろう。
そんな後悔をしなくてすむ便利ツールがこれだ。
①ウェブ魚拓
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
②Internet Archive
URLﾘﾝｸ(www.archive.org)
①は、今使っているURLをコピー&ペーストするだけで、消えたり改変されたりすることのないURLを新しく作成することができる。
②はwwwのページをアーカイブしてくれている。
すでに消失したサイトのURLを入れて検索すると、保存されているページが表示される。
なお、ブラウザの文字エンコーディングを日本語にすること。
アーカイブの威力
※観覧は自己責任
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
8:わんにゃん＠名無しさん
09/03/16 00:37:54 N8TFulvb
その他の便利ツール
URLを踏む前の転ばぬ先の杖として一度は読んでほしい
ｽﾚﾘﾝｸ(swf板:-10番)
有害なURLを踏む前に、散々ｶﾞｲｼｭﾂのウィルス・ブラクラ・ワンクリサイト等でないかを調べられる便利ツール。
URLﾘﾝｸ(www.brandnewdays.net)
最近出回り始めたものかどうかはこの中のスレ内をまず検索。無ければ、最新の有害URLかどうかを鑑定依頼のこと。
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
■ぜひ読んでほしい注意事項■
晒してあるメアドや動物虐待が疑われるブログなどに、
【不用意に抗議メールを送ってはなりません！！】
これから書くことは深読みに過ぎると批判されることは承知の上で、
動物虐待に反対する仲間に注意を呼び掛ける意味で敢えて書くものだと最初に断っておきます。
晒してあるメアドにメールしたり、規模の小さなHPに投稿することは、
規模の大きな掲示板などに投稿することとは全く意味が違います。
個人情報を犯罪者や犯罪者予備軍に易々と手渡してはなりません。
【最悪の場合】動物虐待が疑われるブログや、
このスレのような動物虐待反対のスレで
晒されたり直リンクで辿れるメアドは、
【虐待厨同士の連絡用の偽装】であり、
あわよくば、抗議メールを誘うことによって、
動物虐待反対運動の主要メンツと賛同者のメアド＝個人情報を得ようとしたものという深読みもできます。
9:わんにゃん＠名無しさん
09/03/16 00:38:47 N8TFulvb
さあ、みんな頼むぞ！
シリーズ34だ。
犬猫を、犬猫大好き板を虐待厨から守ろう。
新しく来てくれた人も、出戻りも大歓迎だ。
動物虐待に反対の意思表示をしてくれさえしたらいい。
このスレをこげんたに捧げる。
そして高柳政男の犠牲になった仔猫たちの御霊に捧げる。
10:わんにゃん＠名無しさん
09/03/16 00:52:21 N8TFulvb
過去ログのスレタイのディルのフルネームは、猫吉が晒すために残したものだから、コピペするにも気が引けたな。
ディルも今は真面目にやっているかも知れないのだからね。
この部分はURLだけでいいんじゃないかと思った。
11:わんにゃん＠名無しさん
09/03/16 07:46:52 YET8uLc/
>>1
乙｡
12:わんにゃん＠名無しさん
09/03/16 07:52:41 YET8uLc/
前スレ>>989
これは､取り方次第な文面だな｡
まるで､すぐに虐待って騒ぐんだろ？って､後から釣り宣言するような感じにも取れる｡
動物虐待者の本音が隠されていると言うより､意図的に何らかの目的を持って書かれたと感じる｡
ま､深読みすればの話だがねｗ
13:わんにゃん＠名無しさん
09/03/16 08:13:30 YET8uLc/
新スレも立った事だし､しばらくは話題も無いだろうから､少し調べていた事を書いてみようか｡
日本の話ではないのが悪いが､外国での動物虐待者の話だ｡
様々な環境が違うので､ここで取り上げるのはその心理面だけとしたい｡
この人間は､最終的には殺人で捕まっているが､取り調べの中でこう語っている｡
「私は､動物を殺していたから人を殺す事になったんじゃない｡人を殺したかったから､動物を殺していたんだ｡」
この人間だけの特殊な例なのかも知れないが､そこには動物虐待がエスカレートして人間に至る…といった感じは希薄だ｡
どちらかと言えば､まるで練習台､もしくは人間が無理？なので動物を殺していたと言った意味合いが強い｡
こう言った特殊な例が中にはあった事を､一例としてあげておく｡
虐待へのアプローチや､その暴力性の流れ｡
それはやはり一定ではないと考えさせられる｡
14:わんにゃん＠名無しさん
09/03/16 10:25:11 YET8uLc/
虐待をする者の心理面について｡
もう少し触れておこう｡
虐待をする場合の１つの重要な心理的作用として【他者､又は自分以外の何かに､拒絶､拒否された場合がある】
これは実際に動物虐待をした人間や､ＤＶ等に非常に多く見られる傾向だと言える｡
例えば､ある一定以上の暴力又は虐待行為に及んだ場合､対象に対し急に暴力行為を止めて保護的になったり､優しくなると言う場合がある｡
保護的になるものについては､支配欲のあらわれに過ぎないとの話もあるが､実に問題視されているのは､この優しくしようとする場合｡
これについて､また後にでも語っておきたいと思う｡
15:わんにゃん＠名無しさん
09/03/16 15:19:26 YET8uLc/
優しくするのが何故に問題視されるのかと感じる人もいるはず｡
少しその辺りを探ってみよう｡
暴力や虐待行為に及び､その後対象に優しくなるのは､それらの行為を恥じて赦しを乞う場合や､対象に対し自分が残した暴力の爪跡がいたたまれない場合など､実に多岐にわたるんだが…その人間ですら気付かない所で､実は虐待を継続させる(常習化させる)
プロセスとなっている場合がある｡
その中の１つが､虐待をした相手に対し､赦しを乞い受け入れて貰う事で自分を認めさせようというもの｡
これは､暴力や虐待の次の時点(許してもらえる､認めてもらえる)
に目的がある為､非常に常習化しやすい｡
しかもたちが悪い事に､本人にはこれらの自覚が無いと言う事｡
何回も繰り返すうちに､最後には許してもらえる､認めてもらえると錯覚している為､拒絶された場合の行動は非常に最悪なものになる｡
虐待の本質のひとつとして､相手や対象への依存が高いのも､また考慮に入れておきたい事実だ｡
16:わんにゃん＠名無しさん
09/03/16 19:37:04 N8TFulvb
>>15
これは男女間でよく聞くケースだね。玉置浩二と石原真理子はどうなのかな。
虐待される相手がペット等の動物の場合は
ある限界を越えたら、どんなに許しを乞うてもぶるぶる震えて、二度と心は戻らないだろうね。
17:わんにゃん＠名無しさん
09/03/16 21:13:51 YET8uLc/
向こうで1人呟く猫吉見てると､まあなんとも切ないねｗ
自分の精神衛生状態棚上げだしな｡
さてと…｡
18:わんにゃん＠名無しさん
09/03/16 21:18:55 YET8uLc/
>>16
そう｡
いいとこにいい話だね｡
心が戻らない｡
特に言葉を単語でしか解せない動物の場合､相手から受けた影響は絶大｡
だからこそ怯える…が､虐待をした者にとって､自分がその時に何もしていないのに怖がられる､脅えられるのは自分への拒絶､拒否に繋がるんだ｡
そうすると…またその拒否された事に対しての虐待が起こる｡
まあ､心理的要因のメカニズムのひとつだけどね｡
知っておいて損はないよ｡
19:誘導
09/03/16 21:52:12 T8Jh/z7U
このスレは重複スレです。下記の誘導先に移動してください。
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ33【忘れるな】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
20:わんにゃん＠名無しさん
09/03/16 22:36:46 YET8uLc/
>>19
猫吉の猫吉による猫吉の為のスレに来いってか？
いってやらんでもないけどなｗ
誘導は不用｡
21:わんにゃん＠名無しさん
09/03/16 22:55:37 AbSZW4y9
>>1
乙です
こちらは人も戻りつつあるようですね
22:わんにゃん＠名無しさん
09/03/17 01:18:38 m0+3HOzk
何人目かの三平扱いされた私もいます。
23:わんにゃん＠名無しさん
09/03/17 07:01:33 2DzsVhY5
>>22
俺なんかどうするんだｗ
三平どころじゃないぞｗ
24:わんにゃん＠名無しさん
09/03/17 10:15:45 37vFGfXG
俺も見当違いの不愉快な認定をされたことがあるよ。
「猫吉被害者の会」が出来そうだなw
25:わんにゃん＠名無しさん
09/03/17 10:40:07 2DzsVhY5
実際､被害妄想にかられた人間は､人を疑う事を基本にしてしまうからな｡
そうなってしまったら､何かを広く訴えていく役としては成り立たない｡
なぜなら､そう言った人間は､猜疑心を前提にしている為に､他人に与える印象がかなり悪いからだ｡
猫吉が訴えているのも､他者への押し付けや自己満足に過ぎない｡
可哀想だが…もうまともには見えないな｡
さて､また後で動物虐待に反対するのはなぜか？
って､当たり前のようにも聞こえる事を取り上げてみようと思う｡
26:わんにゃん＠名無しさん
09/03/17 13:07:10 2DzsVhY5
しかし､本当に可哀想な奴だな｡
誰か１人のせいにしたい｡
自分を攻撃してるのは１人のはずだと､思いたいからこそのレスか…｡
痛々しいな｡
auと表現された人間は１人しかいないのに｡
人間ってのは､色々考えられるからこそ脆いのかもな｡
27:わんにゃん＠名無しさん
09/03/17 13:09:21 2DzsVhY5
さて､こっちはこっちで､俺が知ってもらいたい事を書いておくか｡
向こうみたいな掲示板の上の何がどうとかとは違うが､それなりに為になるだろう｡
28:わんにゃん＠名無しさん
09/03/17 14:04:18 2DzsVhY5
先にあげたとおり､虐待をする者がいるなか､虐待に反対する者がいる｡
では何故反対するのか？
これは､個人の主観や観念によるところが大きいが､その主観や観念を育てているのは環境だ｡
勿論､どんなに良い環境に育っていても､その個人の性格にもよるが…｡
動物虐待が実はどういったものか分からずに､ただ漠然としたイメージで反対する人も多い｡
この､イメージこそが､最も重要なんだと感じる｡
現在､幸いな事に､世界的に見ても虐待は良くないというイメージで安定している｡
が､ジャングルに住む人が､野ブタを捕まえたり兎を捕まえて食べるのを､虐待と言って避難するまでには至らない｡
言わば､暴力によって命を奪っているのは同じにも関わらずだ｡
これは､虐待以外というイメージで認識されていて､なおかつ文化と生活の違いと認識されているからだ｡
つまり､している事は同じ(結果的に殺している)
さらに狩猟としてでも(楽しむ意志)があっても､虐待とは違うとイメージされていれば､虐待にはならないと言った矛盾に気付く｡
つまり､ここで語る動物虐待とは､遊び命を奪うと言った基本以外に､さらにそれをダメだと付属するイメージがある事になる｡
これこそが､虐待を反対させる全般的な認識なんだろうと感じる｡
29:わんにゃん＠名無しさん
09/03/17 15:16:37 EpkgPsV+
【海外】動物愛護団体PETAがジョージ・クルーニーの汗で味付けした豆腐を開発？既にタオルを入手済みも、本人は「哺乳類として腹が立つ」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
30:わんにゃん＠名無しさん
09/03/17 18:45:55 jps79Tv1
>>28
これ聞いてると当たり前に聞こえるけど凄いですね。
確かにあらゆることにイメージは先行してるし
愛誤は狩猟でも動物虐待って騒ぎそうですけどW
31:わんにゃん＠名無しさん
09/03/17 20:07:25 nMrp0qtS
ゴキブリ殺しても誰も文句は言わない
しかし猫を殺した瞬間
やれ通報だやれ厳罰の為の著名だと
多くの人の感心を集めることになる。
ゴキブリは流石に極論すぎるかもしれんが
結局両者の違いは可愛いか可愛くないかでしかない。
32:わんにゃん＠名無しさん
09/03/17 20:15:28 4iU4BNjU
>>28
イメージというのはあるだろう。
例えば牛や豚は食えるが人間は食えないとか。
でも、ディルのやったような虐待を憎むのにはそれなりの謂れがあると思われる。
相手を傷めつけ、その苦しみもがくさまを楽しむ。
こうした行為を許していれば、それはやがて人間に帰ってくる。
意識しているか否かにかかわらず人は皆あの事件でそれを感じたはず。
33:わんにゃん＠名無しさん
09/03/17 20:42:25 2DzsVhY5
>>30
それでいいんだよ｡
家畜が食肉として殺されているのも事実｡
文明社会が大量消費を支える為に家畜を殺し､その肉を大半の人間が食べている｡
それが､今の文明社会がとった道ならば､狩猟を生活にしている者に対し虐待と言う人間が出るのは自然な事だからね｡
たがしかし､それらの虐待だと言う叫びもまた､文化の違いと言う事で保護はされているのだから｡
それらの叫びが全く無い方が､動物虐待に関しては憂慮しなきゃならない事実になるしね｡
34:わんにゃん＠名無しさん
09/03/18 08:19:24 cmMS/PZJ
昨日は短パンマンのせいで途中からスレがまったく見れなくなったがｗ
>>31
著名じゃなくて署名だなｗ
可愛いか可愛くないか…だけの違い以外にも､まずは虫と動物の違いがある｡
ある程度の意思の疎通がはかれる存在なのか､そうでないのかというのもあるな｡
身近に(ゴキブリも身近と言えばそうかも知れないがｗ)
存在するものと､そうじゃない存在｡
昔から嫌われてきた(イメージ)経緯もある｡
そして､動物虐待にとって最も憂慮しなければいけないのが､猫は苦痛を表現出来る(感情)生き物だと言う事だな｡
35:わんにゃん＠名無しさん
09/03/18 08:44:42 cmMS/PZJ
>>32
人間を食べてみたら､実は美味しかったなんてイメージは､絶対にあってはならないからね｡
現段階でディルのやった事は､日本ではまだ特殊な例だよ｡
あの事件について､深く関わった者じゃなければ､受けた印象は…｡
なんて酷い事をする奴がいるんだ｡
気持ち悪い｡
キチガイ(こう思った人間は､間違いなくいただろうね)
殺された猫が可哀想｡
これらが殆どだと思う｡
だが､ディルのやった事で日本人を最も震撼させたのは､その様子をネットで公開した事だ｡
もしも､この公開の部分がなければ､それは公にはならなかったかも知れないし､恐らくは他にもある動物虐待の一例に過ぎなかっただろう｡
だが､君のレスの中に１つだけ疑問点も残る｡
ディルは果たして､本当に楽しむ為にやったのかと言う事だ｡
この部分は､未だに俺の中では？でしかない｡
36:わんにゃん＠名無しさん
09/03/18 09:39:40 cmMS/PZJ
さてと…｡
ディルの話が出てきたついでに､後からディルの模倣犯と言われている､Ｋについても話をしてみようかと思う｡
そうだな…｡
Ｋは果たして本当に､ディルの模倣犯だったのかどうか？
といった感じか｡
37:わんにゃん＠名無しさん
09/03/18 11:09:51 TcPEBh+7
>>34
じゃあ鳥やトカゲやネズミならどうなのか
生物層において要らない者なんていないと思う
今のネコに対する対応は恣意的なものだよ
38:わんにゃん＠名無しさん
09/03/18 12:48:07 Eb9Lnhwx
>>35
取りあえず嗜虐嗜好を持っていなかったらあんなことはできないだろう。
自分の楽しみ、愛誤の反応も含めて、と板の住民へのサービスだと思うけどね。
ディルがその前に名無しでいたのでは、ていう説にも異論があるが、それはまた。
39:わんにゃん＠名無しさん
09/03/18 13:07:30 bPdWhPD+
遅ればせながら、>>1乙ですっ♪
＞ 生物層において要らない者なんていないと思う
愛玩奴隷達は、人間の手によって自然から切り離され本来の姿を歪められた種だよ☆
だから自然に彼等の居場所はない、まさに生物層に要らない者なんだよ★
野良猫なんか人間の管理下から離れたイレギュラーな存在さ♪
故に彼等の運命は人間の恣意に翻弄されちゃうのは必然だよね☆
幸せに天寿を全うする個体もいるし、切り刻まれて不遇の死を迎える個体もいるんだよね★
まぁ、要らない仔だから殺していいかはまた別の問題だけどさっ♪
勿論、僕は殺していいと思ってるよ☆
アハハハハハハハ
40:わんにゃん＠名無しさん
09/03/18 14:27:35 cmMS/PZJ
>>37
良いレスじゃないか｡
でも､自分でレスをしていて､思わなかったかな？
トカゲやネズミ(ハムスター含む)
鳥でさえも､猫や犬と比べてコミュニケーション能力(人間との)は､遥かに劣る｡
何のリアクションも無しに死んでいく動物を見ても､言い方はかなり悪いが…つまらないと感じるのが虐待を楽しむ者の思考と考える｡
そして､最大に違う部分｡
その大きさ｡
なぜだって思うかもしれないが､この人間の視覚感から入ってくる情報は絶大で､対象はより大きい物ほど強く印象に残る｡
苦痛を表現出来､尚且つ視覚的要素をも満たすのは､まさに犬や猫がぴったりなのかもしれないな｡
それと､猫だけが飛び抜けて騒がれる存在ではないと付け加えておく｡
それは､動物虐待をどういった方面から見るか､その違いでしかないからな｡
41:わんにゃん＠名無しさん
09/03/18 14:38:34 0JhJTU/t
【裁判】 「殺しちゃうけど良いよね」と、女性拉致・強姦未遂・殺害。闇サイト殺人の２人に死刑、１人に無期…「極めて残虐」と判決理由
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
42:わんにゃん＠名無しさん
09/03/18 15:00:26 cmMS/PZJ
>>38
嗜虐思考を持っていたとしても…持ってなかったなどとも思わんが｡
動物虐待を純粋に楽しんでいたのかとなると､俺には疑問なんだけどね｡
動物虐待を楽しむ人間には､楽しむ以外にも共通点があると俺は考えている｡
そのうちの１つ｡
動物虐待を楽しむ者は､その回数を重ねていくほどに､自分のした虐待の痕跡を残したり､またはごく親しい人に見せようとする｡
これは､動物虐待をする者が､その興奮や快楽を他者と共有しようとする状態｡
意味合いはかなり変わってくるが､良い物を他人に薦めるような感じと考えればいいだろう｡
だが､ディルのネット公開動物虐待の場合は､楽しくて仕方ないから皆で共有しようぜ…とは､かけ離れている気がするんだよ｡
もっと違うものに抑圧されたり､衝動した行動だったのではないか？
ってね｡
43:わんにゃん＠名無しさん
09/03/18 17:03:06 TcPEBh+7
>>40
あなたの考え方はおかしいよ
小動物にはコミュニケーション力がないとか
危機に瀕してリアクションがないと考えてしまうのは理解不足です。
それに明らかにネコだけが過保護でそれが虐待対象する動機の一つになっている
44:わんにゃん＠名無しさん
09/03/18 17:20:53 cmMS/PZJ
>>43
話が通じてないなｗ
もう少し理解力の幅を広げてくれると助かるんだが…｡
仕方ない｡
分かるように後から説明するよ｡
45:わんにゃん＠名無しさん
09/03/18 19:20:18 cmMS/PZJ
>>43
まず､小動物にコミュニケーション能力が無いとは書いていない｡
思い込みや思い入れは結構だが､犬や猫に比べて､一般的に見てもそのコミュニケーション能力は差がある｡
これに異論があれば､まずは一例をあけで説明してみてくれ｡
次に､危機に関してリアクションが無いとは､何のリアクションも無しに死んでいく動物を見てもって所からの話かな？
これは､虐待をする者の視点での話だ｡
そうだな…｡
じゃあ､鳥やハムスターが､虐待者を見ただけでガクガクと震えるようになるかな？
つまり､動物虐待をする人間にとって､より感情豊かに表現出来る､それでいて自分が力で支配できるものが対象になる｡
そういう意味だ｡
なんだか猫がどうだとかに固執しているようだが､それは前記したとおり､動物虐待をどの視点から捉えるかの違いでしかない｡
46:わんにゃん＠名無しさん
09/03/18 20:07:40 TcPEBh+7
>>45
あなたの言ってる事はやはりおかしい
あなたの感じ方を物差し庇護する対象を決めてる事に気づいた方が良い
リアクション如何こうについても虐待側の視点に決め付けているが
あなたの考え方の方が虐待者のそれでは無いのか？
47:わんにゃん＠名無しさん
09/03/18 20:24:49 uqGbTl0S
凄くうろ覚えなんだけど
どっかの美術サークル(?)かなんかが
こげんたの絵描いて問題にならなかったっけ？
48:わんにゃん＠名無しさん
09/03/18 20:34:34 cmMS/PZJ
>>46
何かを特別に庇護などしてないよｗ
まったく､困った奴だな｡
虐待者のそれか…｡
なら一度聞いておこうか｡
虐待の本質すら理解出来ないなら､未然に防ぐ手立てはどこにも無い｡
考えすら浮かばないだろうな｡
君のように､人の考えがおかしいと喚くだけなら､本当に誰にでも出来る｡
49:わんにゃん＠名無しさん
09/03/18 20:35:27 cmMS/PZJ
>>47
記憶に無いな｡
本当だとしたら詳細が知りたいね｡
50:わんにゃん＠名無しさん
09/03/18 20:45:15 uqGbTl0S
>>49
検索しても出てこないし夢かな？ｗ
昔N即かなんかで騒いでんの見た記憶があるんだがｗｗｗ
ディルが虐待を楽しんでたかどうかについてだけど
リアル変態の俺から言わせてもらえば
大々的にスレを立て虐殺実況した点で
ある種の衝動的な行為だと思うよ。
家庭環境とか見てもさ。
51:わんにゃん＠名無しさん
09/03/18 20:59:15 TcPEBh+7
声の大きい誰かが虐待の本質とやらを見抜いている気になっているだけ
その人が一つのパターンに押し込めようとするのはおかしいと言っているんだよ
52:わんにゃん＠名無しさん
09/03/18 21:11:11 cmMS/PZJ
>>50
記憶にあるなら夢じゃないだろｗ
俺には分からんがね｡
ディルがやった事に変わりはないし､虐待そのものは許されない｡
この前提は変わらないが､深く考えていくほど､虐待そのものに対して(楽しんで)いたのか？
と疑問に思ったからね｡
それを提示してみた｡
いつも言ってる事だが､俺のレスを見て､そこから先を考えるのは個人だからね｡
考えのひとつとして聞かせてもらった｡
衝動的な行動の１つか｡
なるほどね｡
53:わんにゃん＠名無しさん
09/03/18 21:20:50 cmMS/PZJ
>>51
君はこちらの声が聞こえない人間なんだな｡
１つのパターンにしている覚えもないがね｡
そうだ､１つに見えるのは､他に誰も意見すら言わないからかもな｡
だったらここは､君が１つのパターンにしないようにしてみたらどうだ？
まず､人のレスがおかしいと思いそれを否定する｡
ならば次には自分が正しいと思う意見や考えを披露してくれ｡
でなければ､否定の声に力なんぞついてこない｡
ただ否定してないで､しっかりとした考えを持ってるって､そういうのをぶつけこいよ｡
54:わんにゃん＠名無しさん
09/03/18 21:22:43 cmMS/PZJ
ちょっとＫの事を書く流れじゃないな｡
いずれ書こうと思うが､落ち着くまで保留で｡
55:わんにゃん＠名無しさん
09/03/18 21:42:20 kGIRyMqo
【自民党】 宗教法人「神慈秀明会」の政治献金6000万円隠し問題が発覚で、岩永元農相の後継三男(35)が出馬断念を発表
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
56:わんにゃん＠名無しさん
09/03/18 21:46:27 bPdWhPD+
こんばんわっ♪
>>47
2003年の「日本の自然を描く展」に出展された「ディレルヴァンガーの虚像と悪戯」ってタイトルの絵だよ☆
作者の名前はあえて出さないよ、当時かなり非難されて受賞を辞退する所まで追い詰められたからねっ★
アハハハハハハハ
57:わんにゃん＠名無しさん
09/03/18 21:58:23 uqGbTl0S
>>56
やっぱりあったか！サンキューサンキュー！
にしても表現の自由と愛護保護団体はいつも対立しますなｗｗｗｗｗ
58:わんにゃん＠名無しさん
09/03/18 21:59:23 Eb9Lnhwx
『ディルレヴァンガーの虚像と悪戯』
ｽﾚﾘﾝｸ(gallery板)l50
あれはディルの撮影したあの猫の首とＣDＲをつりさげた写真を模写して、それにちょこちょこと何か
描き足しただけのものだったからね。
著作権と芸術性の面で如何なものかと。
59:わんにゃん＠名無しさん
09/03/18 22:05:33 uqGbTl0S
>>58
こんなこと言うと人格を疑われるかもしれないが
正直悪くない絵だと思うよ。
MJの写真に著作権を認めるなら問題だけどさｗ
作者に対してより
受賞取り消しまで批判して溜飲を下げた愛誤の方々に腹が立つわｗ
60:わんにゃん＠名無しさん
09/03/18 22:52:34 Eb9Lnhwx
>>59
どういうところが良かったと思う？
画面の7割か8割くらいがディルの写真だったんだよ。パクリと言われてもしょうがないんじゃないか。
審査側も元ネタを知っていたら受賞させたかどうか。
辞退したというのは、そういう批判もあったからではないかな。
作者も確かあの事件に対する怒りを表したようなことを言っていたと記憶するが、それなら他にも
表現方法か゛あったのではないか。
結果的にディルに芸術の賞を受賞させてしまったようなものだね。
Ｍ原君遂に芸術の世界にも進出！というスレもあったな
61:重複誘導
09/03/19 13:08:46 p6TrNjlY
>>19の誘導先更新につき再誘導します。
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ34【忘れるな】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
62:わんにゃん＠名無しさん
09/03/19 21:55:35 09rhQ7rN
レスがまだ900もいっていないのに次スレとは対抗意識剥き出しだね。
重複はそちらですよ。
63:わんにゃん＠名無しさん
09/03/19 22:24:50 VByUNdQU
模倣犯であるそうでない、と重複スレで論議がかますびしいが、スタイルだけ真似ていても
言葉的には模倣犯と言えるだろう。
ディル、ｋ田二者の動機や犯行の背景は違っていてもね。
二者の相違点について話したいのなら的確な表現を用いるべきだろう。
64:わんにゃん＠名無しさん
09/03/19 23:11:50 ++ZDz7hr
ここでやろうと思っていたんだが､絵の話が途中だったからね｡
模倣犯と決められていた事の疑問点を付き､模倣犯だ模倣犯じゃないと考えるのも､また動物虐待を知る事にはなる｡
なんせ話しに上がっているのは､ディル～Ｋの事だからね｡
65:わんにゃん＠名無しさん
09/03/20 00:24:54 HkF025A+
またやっちゃったのかｗ
猫吉の必死振りと来たらｗ
66:わんにゃん＠名無しさん
09/03/20 20:51:21 z2zoxx9p
>>42
もちろんディルが言っていたように「愛誤へのいやがらせ」という部分もあったと思うが、それも当時の板の
楽しみのひとつだったのではないか。
ただ、彼の発言録を読めば彼が真性の虐待好きだったことが察せられるし、大嫌い板に来たのも虐体あるが故
だろう。
ディルは前月会社を辞めていた。いろいろと抑圧されるものがあったろうし、その日はちょうど、普通に働いている
人たちの楽しい時間ゴールデンウィークの終わる日で、それも犯行を実行するのに影響していたかも知れない。
その現実の鬱憤、焦燥感を忘れるために、おそらく性的興奮を覚えるくらい好きな虐待をやってスカッとしようと
思った。しかも初めて猫を。
あの実況スレの始めの部分では、彼のテンションの高さが伺える。楽しもう、どうやったら面白くなるか、
彼の意気込みが伝わってくるのだが、何故か「急激につまらなくなった」と言ってさっさと殺してしまう。
彼はその後、「飽きた」「思ったよりつまらなかった」と連発しているが、それは誰かが言っていたように
あの猫が餌をくれたディルをいい人だと思って虐待されるのを我慢していたからなのか、例えそうでなくとも、
思っていたような反応が得られなかったからなのか。それは少し考えてみたい問題でもある。
67:わんにゃん＠名無しさん
09/03/21 05:55:07 9oSHN6e9
それにしても本当に捕まるとは思ってはいなかったんだろうねえ。
それだけ当時の大嫌い板に同じようなことをする人間がゴロゴロいたということだろうな。
68:わんにゃん＠名無しさん
09/03/21 09:54:27 yS540FQ1
>>66
まず､板の楽しみと虐待の楽しみでは､その意味合いも本質も違いすぎる｡
混同はないほうがいいと思うが？
ＧＷと犯行時期については､そういう考えもあったほうがいいのかもね｡
ただし､これはこじつけにはならないようにしないと｡
何か意味があるんじゃないかと探していくと､例え意味がない事も怪しく見えてしまう｡
そうなると､何もかもが意味を持つんじゃないかと､邪推ばかりするようになるからね｡
重要なのは､時期じゃなくて､掲示板上でその時ディルがどういった状態だったか…じゃないかと思うよ｡
それと､そういった側面から考えると､やはりスカッとする為に…は､俺には無理があるようにしか思えない｡
それと､性的興奮をどの程度伴っていたかも､はっきりとは分からない｡
最後に､最も重要な部分｡
飽きた…思ったよりもつまらなかった｡
これが､本当だとすれば､また違った答えも導き出される可能性がある｡
愛誤が嫌いで､そいつらにダメージを与える為にやったが､思ったよりもつまらなかったんだと｡
こういった考察も出来てしまう｡
69:わんにゃん＠名無しさん
09/03/21 09:56:03 yS540FQ1
>>67
捕まるとは思ってはいなかったかもね｡
その辺りは､それまでディルのようなネットで公開虐待の前例も無かったしね｡
70: [―{}@{}@{}-] わんにゃん＠名無しさん
09/03/21 19:47:59 emq457/K
『堀江貴文×ひろゆき緊急対談』part.1
日本を大いに騒がせた「ホリエモン旋風」や「ライブドア事件」を、当事者自身の目で書き下ろし日本社会やマスコミに警鐘を鳴らす意欲作『徹底抗戦』（堀江貴文・著／集英社・刊）
その出版を記念して09年3月5日に生放送でお送りした堀江貴文氏と、ひろゆきによる緊急対談の模様をお届けいたします。
様々な騒動の実態や捜査・裁判の実情、マスコミが報じた「事実」とはいったい何だったのか？
堀江氏の目線を通じて描かれる「本当のこと」とは何なのか？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
71:わんにゃん＠名無しさん
09/03/21 22:39:53 UbVu9CJN
>>68
虐待と愛護への嫌がらせ。むしろそれらは当時の大嫌い板のセットメニューだったろう。
所謂虐待文も然り。ＧＷ云々も全て可能性が強いと思われる推論でしかない。
真実は本人のみぞ知る、だからね。誤解のなきように。
ディルがその時どういう状態であったか、というのは当時の現実の境遇と、掲示板への書き込み、
裁判記録等で推し量るしかない。
とすれば、やはり本人が言っているように「面白さを求めて」行った行為と考えるのが妥当だと思うが。
それ以外の目的で行ったとしたら、何故それを前面に持ってこないのか。それを伏せる理由は
見当たらない。彼は普段は押し殺している自分の本性で、ある程度正直にコミニュケートしていたんだと思うよ。
あなたが示したひとつの考察「愛護が嫌いでダメージを与えるためにやった」
書き込みからかなりのダメージを与えられたことは確認できたはず。
彼は恐らく人とペットが、人同士が心を通い合わせたり、愛し合ったりすることを理解できなかった。
嫉妬を覚えていたのかも知れない。説明は省かせてもらうが。
愛護が嫌い、とはそういうことなのでは、と思う。
72:わんにゃん＠名無しさん
09/03/21 22:48:55 UbVu9CJN
殺処分についてだが、既に欧米に於いては遥かに進んでいるのでは。
73:わんにゃん＠名無しさん
09/03/21 22:49:46 l7OPFu8l
遅くなったけど>>1乙。
かわりに立てさせたみたいな形になって済まない。
>>10の意見には賛成する。
容量圧縮にもなるしね。
74:わんにゃん＠名無しさん
09/03/21 22:52:27 l7OPFu8l
>>72
欧米と言っても米と英でも相当事情が違うよ？
75:わんにゃん＠名無しさん
09/03/21 23:10:20 l7OPFu8l
>>71
俺なんかだと、飼っているペットと心を通じ合わせるのは理解できる。
でもそこいらの野良猫を餌付けしたり、ましてや飼ってもいないのに飼った気になっている人間や
モニターの向こう側の猫をまるで自分の一部のように考えて騒ぐ人間（愛誤）は理解できない。
心情としてそういうのがあるのはわかるが、理解は出来ない。
愛誤モドキに困らされた事がある俺には、ディルの「愛誤へダメージ」はまあわからなくもないし
悪さした猫をとっつかまえたら軽くボコってやりたいくらいには思うが、生きたまま切り刻むのは
理解できないし受け入れられない。
いやはや人とは色々あるものだな。
76:わんにゃん＠名無しさん
09/03/21 23:15:05 yS540FQ1
>>71
セットメニューね｡
まあ､良い言い方じゃないが､的は得ているかな｡
ただ､実際に虐待している人間が､愛誤や愛護への嫌がらせで､実際にレスしていたかとなると微妙だな｡
そして､一応言っておきたいんだが､裁判記録に残される言葉ってのは､犯人が本当の事を言っているよりも､弁護士からこういう風にというのが多い｡
これも､一応頭に入れておいた方がいい｡
伏せる理由…｡継続的な動物虐待に繋がる印象よりも､好奇心からによる衝動的な犯行の方が､実に裁判で与える印象は違う｡
それと､愛護が嫌いでではなく､愛誤が嫌いでだよ｡
細かいようだがここは大きく違うんでね｡
愛誤が嫌いとは他でもないディルの言葉なんだけどねｗ
自分が(この場合ディル自身)コミュニケーションを他人と取れない｡
が､他の人はペットや動物と心を通わせる事が出来る｡
理解できずに嫉妬…｡
これは､良い考えだね｡
77:わんにゃん＠名無しさん
09/03/21 23:20:43 UbVu9CJN
>>74
>>72は重複スレでの
>一応､自分が知る限りだが､世界ではじめて二酸化炭素ガス以外の殺処分が実現した｡
というレスに対してのものだったのだが。ググってみれば、米国では麻酔による安楽死が
主流になっているという。
URLﾘﾝｸ(www.komakusa-pub.jp)
>アメリカではシェルターや病院などでの麻酔薬注射による安楽死が主流で、１匹ずつ抱きかかえ、
>優しい声を掛けながら最期の注射を打つという、苦痛の少ない人道的な方法が浸透しています。
>特に、ロサンゼルスなどでは苦痛を伴うガス窒息による殺処分は禁止されているほどです。
>しかし、日本ではその二酸化炭素ガスによる殺処分が主流だといいます
欧米でも二酸化炭素での殺処分方法は禁止している国も多く日本でも自主的に中止している自治体
もあるという。
URLﾘﾝｸ(katayokunotenshi.blog.shinobi.jp)
>それに加えて、日本で実施している二酸化炭素での殺処分方法では
>子ネコや子イヌ、年老いたネコやイヌは安楽死することができない場合があります。
>すでに欧米では禁止している国も多く、国内でもすでに7つの自治体が自主的に中止しています。
それでもやはり日本は遅れていると言わざるを得ないんだろうね。
78:わんにゃん＠名無しさん
09/03/21 23:23:19 yS540FQ1
>>77
悪いｗ
またアメリカか…｡
アメリカはあんまり詳しくなくてね｡
だから､仮にも俺が知る限りとレスしてもいるんだが｡
79:わんにゃん＠名無しさん
09/03/21 23:24:07 l7OPFu8l
>>71>>76
嫉妬ならまだいいほうだ、自分の心を満たす物が見つかれば勝手に消えてくれる。
本格的に虐待や拷問の行為そのもので快楽を得るようになってしまったらと考えると恐ろしい。
そうなる前に捕まってくれたのは本当に良かった。
愛誤に迷惑をかけられた末の嫌悪とはまた違うのだろうな。
80:わんにゃん＠名無しさん
09/03/21 23:30:05 yS540FQ1
>>79
愛誤に迷惑をかけられた…と言うよりは､掲示板上でのやりとりでレスしているだけでは､自分の思ったようにはいかなかった｡
そういう背景もあるのかもな｡
虐待が快楽になって､ずっと継続したかについては疑問｡
81:わんにゃん＠名無しさん
09/03/21 23:32:43 l7OPFu8l
>>77
なるほどそういうことか。
しっかし日本の場合、遅れは相当な物だぞ。
欧米圏のように自然を人間が管理するという発想が無いから、動物のコントロールに及び腰。
餌付けと愛護の区別もついてない連中ばっかりなんだもの。
この啓蒙は容易じゃない。
82:わんにゃん＠名無しさん
09/03/21 23:37:01 l7OPFu8l
>>78
アメリカって殺処分の数も物凄く多いから、本当はあまり例にしたくないんだよねえ。
あの膨大な数を全数手間のかかる麻酔処分するなんてちょっと考えにくい気もする。
83:わんにゃん＠名無しさん
09/03/21 23:43:10 l7OPFu8l
>>80
たださ、ここではなく苦手の方でだけど、明らかに虐待が快楽になっているとおぼしき書き込みがある。
創作と言えばそれまでだけどどうもそういうのが気に掛かってね。
84:わんにゃん＠名無しさん
09/03/21 23:49:36 yS540FQ1
>>82
州によってもかなり違うみたいだしね｡
俺自身は､イギリスみたいな愛護先進国見てると､あんまり学ぶべきところが多い国とは思えない｡
かと言って無視はしてない｡
なぜなら､凶悪な動物虐待も起きているからね｡
そっち方面調べてると､嫌でもアメリカは無視はできなくなる…が､愛護関係についてはあまりね｡
俺もまだまだ勉強不足かな｡
85:わんにゃん＠名無しさん
09/03/21 23:54:44 UbVu9CJN
>>76
「伏せる理由」とは、裁判でではなく、掲示板上で。
「愛護」としたのは変換がめんどくさかったのもあるが、ディルにとっては恐らく「愛誤」でも「愛護」でも
同じだったのでは、と思ったから。説明は省かせてもらうが。
86:わんにゃん＠名無しさん
09/03/21 23:57:04 yS540FQ1
>>83
それほど苦手板は見ないんだが､確かに虐待文の中にはそういったものもあるね｡
注意して見るのは良いことだよ｡
ただ､虐待文の中には､描写が稚拙なのか､実際にはしていない(それにこしたことはないんだが)としか思えないのもある｡
そして､一番気を付けなきゃいけないのが､自分が虐待をして楽しいと言った虐待文よりも､虐待文の中にはまるで､してみないか？
と､誘ってくるようなものがある｡
俺は､虐待文そのものよりも､そういった事を意図的にやっている奴がいるとしたら､そちらにこそ注意したいと思っている｡
87:わんにゃん＠名無しさん
09/03/21 23:58:44 yS540FQ1
>>85
ひとつだけ否定しておく｡
ディルにとっても､多分俺にとっても､愛護と愛誤は明らかに違う｡
88:わんにゃん＠名無しさん
09/03/22 00:04:45 cj3gOzH0
>>84
アメリカも膨大な処分数を誇る国だ。
あの国が愛護先進国の扱いに入るのは俺はおかしいと思う。
シェルターはあるけどそれだけだもの。
それさえもない日本よりは確かに先にいるけどさ。
89:わんにゃん＠名無しさん
09/03/22 00:07:25 wiDO4Yhc
>>88
そう｡
学ぶべき対象としては､あんまり…と思えるんだよね｡
まあ､日本は？
って聞かれると､ため息しか出ないんだけどね｡
90:わんにゃん＠名無しさん
09/03/22 00:08:47 cj3gOzH0
>>86
実際にはしていない文章か、それは確かにある。
そういうのが大多数を占めているとは思う。
だが方向性として虐待を楽しむ方向に向いているのが気になるんでね。
確かに虐待の誘いとして考えるなら無視はできないレベルにあるし。
91:わんにゃん＠名無しさん
09/03/22 00:11:30 mmDSoH6S
>>87
彼にはもともと「愛護」という概念はなかったんだと思うよ。
だからそれはどちらでも同じなのさ。
92:わんにゃん＠名無しさん
09/03/22 00:12:38 mmDSoH6S
「愛」という概念が誤りであるのだから。
93:わんにゃん＠名無しさん
09/03/22 00:19:50 cj3gOzH0
>>89
関心ない側はいいとして、関心が大きいはずの愛護側にも勘違いした人間が多いからなあ。
ネガティブなイメージがついてしまったら彼らどうするんだろうかね。
94:わんにゃん＠名無しさん
09/03/22 00:41:23 wiDO4Yhc
>>92
さすがにそんな話しになるのなら相手しかねるよ｡
悪いねｗ
95:わんにゃん＠名無しさん
09/03/22 00:46:16 cj3gOzH0
>>92
何をいっているのかわからない。
96:わんにゃん＠名無しさん
09/03/22 00:51:13 wiDO4Yhc
>>93
ある意味…ネガティブなイメージがついた愛護は愛誤なのかもしれない｡
ただ､愛護と愛誤は根本は一緒だが､その考え方はあまりに違いすぎるけどね｡
97:わんにゃん＠名無しさん
09/03/22 00:56:37 mmDSoH6S
ディルから見れば、「愛する」ということは理解できない。誤りだ、ということなんだけどね。
彼の発言をからの俺の推察。
文章の流れはおかしくない筈。
98:わんにゃん＠名無しさん
09/03/22 01:03:21 cj3gOzH0
>>97
玩具に対して愛という概念はない、ただ遊ぶだけだって事？
99:暇なの？
09/03/22 01:09:48 hT2Jb9k1
なぁ、お前ら暇なの？
そろそろオニャンコがコヌコをわんさか生んでくださる時期ですなっ！
しかしヌコの姿をチーともみらんぞ！どうなっとる？
100:わんにゃん＠名無しさん
09/03/22 13:35:37 mmDSoH6S
ディルは他者への共感性に欠けていた。だからそれに伴う、動物や誰かを愛するという心の営みも理解できなかった
だろうというのが俺の考え。それを感じさせる書き込みも多い。
それは本人の資質というものが大きいだろうが、それに加えて幼児のころに親からの愛情を十分実感できないと
そうした他者から断絶したような心理構造になっていってしまうようだ。
517 名前： ディルレヴァンガー 投稿日： 02/03/04 00:43 ID:Zv0dgNnd
オマエが考えてる事なんてオマエ以外に分かる訳ないだろ。
ついでに言えば興味もないし関係無いってことなんだがな。
自分の価値観や考え（妄想）を当然だと思い込んで、
意味も無く強要したり前提条件にするのはやめろ。
531 名前： ディルレヴァンガー 投稿日： 02/03/04 02:20 ID:Zv0dgNnd
だから動物の価値観ってなんなんだよ。
俺は個人の価値観や考えを他人が理解する事は出来ないしその必要も無い、と常々言ってきたろ。
いつオマエやその他の不特定多数に俺の考えや価値観を押し付けたんだ？
もしかして、意見を述べる事＝意見を押し付ける事だと思ってるんじゃないのか。
学校では酔っ払いと電波のあしらい方は教えてくれなかったな。
420 名前： ディルレヴァンガー 投稿日： 02/05/07 04:18 ID:4+bDv8XP
＞395
私が〆なくても車でプレスされていたでしょうなあ。
痛くて苦しかったのは当然でしょうが
相手は猫ですからねえ。そんなものはわかりませんね。
196 名前： ディルレヴァンガー 投稿日： 02/03/30 03:38 ID:IHM6i7yw
動物がかわいいって事ぐらい見りゃわかる。それをどう扱うかはまた別。
101:わんにゃん＠名無しさん
09/03/22 16:40:15 CK50qI4x
横から一報だいっ♪
【国際】生きたネコに火をつけた10代少女2人を起訴、禁固25年の可能性も 米国NY
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ニャーニャ焼いただけなのに向こうは厳し～よねっ☆
これが日本だったら未成年だから保護監察って所かな★
アハハハハハハハ
102:わんにゃん＠名無しさん
09/03/22 19:00:13 cj3gOzH0
>>100
個人的には、動物への愛情と人間への愛情を同じ平面で語るのには抵抗感がある。
だから虐待を推奨するとまでは言わないが、完全同意は出来ない。
俺なんかの場合動物は所詮動く玩具に過ぎない。
大事な玩具が壊れないように壊さないように扱うのはわかるが、玩具を愛する事はない。
知能のある動物と付き合った経験があればまた違うのだろうけど。
そこのディルの文を読む限り、愛誤からの価値観の押し付けに反発していたような形跡があるね。
反抗を誘発する原因の一つになった可能性があると思う。
103:わんにゃん＠名無しさん
09/03/22 19:03:05 cj3gOzH0
>>101
女子供の起こした事件とは言え、生きたまま火をつけるのはいかんだろう。
治安悪すぎだなブルックリン。
104:わんにゃん＠名無しさん
09/03/22 23:56:29 CK50qI4x
女や子供でも犯した罪の重さは一緒♪
この事件に関しちゃ、ASPCA(米国動物虐待防止協会)大活躍だねっ☆
日本にもこんな組織があって世間一般に認知されれば、動物虐待の抑止力になるかもね★
アハハハハハハハ
105:わんにゃん＠名無しさん
09/03/23 18:50:34 7Xvr5yZf
>>100
悪くない｡
知らないみたいだから､１つだけ教えておくよ｡
まったく理解できない場合の反発心と､理解出来ていても認めたくない場合の反発心では､後者の方がはるかに大きい｡
ディルが自分で語っている､理解できないというレスは､その前後のレス主とのやり取りで判断しなきゃな｡
俺は､そのレス…まともに自分の考えを言っているんじゃないって感じるね｡
根拠は､そのレスの前後のやり取りを含め､ディルは苦手板において､プライドが高かった｡
かな｡
106:わんにゃん＠名無しさん
09/03/23 20:43:34 H/lwOTPb
幼児の頃には動物でも、生きているとか、普通は理解できないだろう。
その認識はまさに動く玩具かも知れない。
でもある程度ものごころつくようになると、彼らも自分と同じく生きているのだと知るようになる。
>>102
>動物は所詮動く玩具に過ぎない。
この認識は個人の自由とか言う以前に正しくないと思うが。
動物もある程度まではその感情、悲しい、嬉しい、怒り等も認識できるだろう。
それらを認識した上であなたは「動く玩具」と思うの？
それとも動物には感情はない。だから動く玩具に過ぎない、ということなのかな。
二酸化炭素ガスを使わない安楽死が実現した！
と浮かれ喜んで喧伝しているとしたら、疑問がわく。
動物にとっての福音とまで言っている記事を見たが、彼らにとっては二酸化炭素でも
麻酔でもどちらでも変わらないような気がする。殺されるという事実が変わる訳ではない。
殺処分ゼロという目標と安楽死とでは方向性が違う。
安楽死ということで、保健所に託されるペットの数が逆に増えてしまう可能性もある。
107:わんにゃん＠名無しさん
09/03/23 20:51:14 7Xvr5yZf
>>106
俺は僅かながらそれに関わった人間だが､結果論だけが全てだと言うなら､俺から言うことはない…｡
が､二酸化炭素ガスで処理した後の惨状も知らないだろう君が､安楽死になったからって殺されるなら変わりないと言うなら､一度処分場に行って収容されてる犬や猫を見てこい｡
現状処分は止められない｡
処分しなくなるようになるまで､ずっと苦痛を与えながら処分するのが､結果殺すなら一緒だとほざくなら､おまえみたいな奴の考え方にはヘドが出るよ｡
108:わんにゃん＠名無しさん
09/03/23 20:57:54 H/lwOTPb
>>107
俺はその安楽死の実現で騒ぐのに違和感を覚えるだけ。
それって、むしろ処分する人間の為という部分が多くはないかな。
麻酔薬をリサイクルするとかいうのを聞くと特に、ね。
109:わんにゃん＠名無しさん
09/03/23 21:08:20 7Xvr5yZf
>>108
俺は報告したのみにとどめたがね｡
処分する人間の精神的苦痛も凄まじい｡
そんなのは想像に足るだろ｡
人間の為にと置き換えて､二酸化炭素ガスで殺してる現状が変わる事に､あんな意見？が言える事自体…どうかと思うんだが？
俺は処分が止められないのを知っているからね｡
苦痛を出来るだけなくせるならと頑張った人達には､心からお疲れ様って言いたいさ｡
110:わんにゃん＠名無しさん
09/03/23 23:29:23 H/lwOTPb
>>109
>俺は処分が止められないのを知っているからね｡
そんな後ろ向きの言い方だけは変えたほうがいいな。
殺処分ゼロを目指して取り組んでいる自治体だってあるだろう。
111:わんにゃん＠名無しさん
09/03/23 23:36:22 7Xvr5yZf
>>110
後ろ向き…ね｡
じゃあさ､そういう問題に携わってみてから､同じ台詞をもう一度言ってみてくれ｡
後ろ向きじゃないって分かるよ｡
現状を的確にとらえた言葉だってね｡
処分を無くそうと考えるのは､そういった愛護に関わる人なら少なからず考えてる｡
だが､今の現状では､本当にどうにもならないのも事実｡
日本全体で見るとね｡
だからこそ､熊本や下関の例は､本当に素晴らしいと感じるよ｡
それと同時に､処分が無くなるような､そんな世の中が遠い事も分かるんだよ｡
112:わんにゃん＠名無しさん
09/03/24 08:27:34 ZfjuB4hK
とりあえず､優れているいないで話をする人間がいる所で､俺のように色々な意見が欲しい人間が話をする事の無駄さは理解した｡
続きはこちらでやるよ｡
続きと言うか､動物虐待問題に対しての色々な事をね｡
113:わんにゃん＠名無しさん
09/03/24 08:30:47 ZfjuB4hK
Ｋ事件に関しての､俺なりの見解を示しておくか｡
長くなりそうだから後ほどｗ
114:わんにゃん＠名無しさん
09/03/24 09:50:04 ZfjuB4hK
803:わんにゃん＠名無しさん :2009/03/19(木) 10:10:10 ID:++ZDz7hr
まず､大好き板に立てられたスレ(これ､な～んだ？だったか？)は､俺自身がリアルタイムで見た事もあり､今も記憶に残っている｡
まずは､一枚の画像から始まった｡
それは風呂場で死んでいる猫の画像だった｡
まずは､どうしてこれだけでディルを連想したのか？
その点を中心に､Ｋとディル､さらにはプロパガンダにも繋がる話をしてみようと思う｡
115:わんにゃん＠名無しさん
09/03/24 09:51:45 ZfjuB4hK
805:わんにゃん＠名無しさん :2009/03/19(木) 10:42:44 ID:++ZDz7hr
まずはＫが障害があった事も考慮に入れておきたい｡
だが､模倣すると言った点だけを取ってみても､最終的に動物虐待をやめられなくような異常性や､元々嗜虐思考があったのかも疑問に思える｡
そう感じた根拠はこの三つ｡
まずは､ディルの場合のように､何かに向けてのメッセージ性が薄いと言う事｡
殺した結果だけを示す画像は､自分が猫を殺しましたと言う【証明】にしかなっていない｡
僅かに見受けられるメッセージは風呂場で…だったと言う事｡
だが､これは単純に､ただ猫を殺したというよりは､よりインパクトのあるものにする為に風呂場を選んだのではないか？
としか感じえない｡
勿論､風呂場､猫､死､これでディルを連想は出来るのだから､ディルの残した負の影響は計り知れない｡
しかし､ネットを使って(画像公開)までの犯行にしては､あまりにもメッセージ性に薄く､曖昧な自己表現でしかないと感じた｡
風呂場でというシチュエーションを選んだにも関わらず､自分独自のメッセージ性は皆無に等しい｡
これが１つ｡
116:わんにゃん＠名無しさん
09/03/24 09:53:23 ZfjuB4hK
806:わんにゃん＠名無しさん :2009/03/19(木) 11:23:26 ID:++ZDz7hr
次の疑問点｡
どうして最もインパクトのある画像を模倣､又は真似しなかったのか？
首からＣＤをぶら下げたあの画像｡
おそらく一度でも見た事がある人なら､忘れたくても忘れられない画像だろう｡
だが､Ｋはこれを選択しなかった｡
俺はこう考える｡
猫の亡骸を相手に､そこまで出来なかったのではないかと｡
猫の場合は適用はされないが､死体損壊…つまり死んだ後に亡骸を傷付けるのには､通常の人間には凄まじく抵抗があるらしい｡
例え自分が殺したとしてもだ｡
それ故に､バラバラ殺人等は､通常の殺人よりも遥かに残虐と周知されている｡
そこまで出来なかった…おそらくこれは､的外れな考えじゃない｡
つまりは､残虐性においてディルには比肩しない｡
それでも動物は殺せた｡
これは､認めなければならない事実であり､実に憂慮しなければならない事実だ｡
通常､模倣犯とは､その犯罪の最も特徴のある部分や､最もインパクトのある部分を模倣する｡
生きていた時の画像が無いのも､模倣とは言えないと感じている｡
最もこれは､事故で死んでいたと言い訳する為に､生きていた時の画像を撮らなかったとも考えられるが…｡
それならば､尚更模倣ではないのにも気付けるだろうか？
模倣のきっかけはいくつかあるが､それは今は省こう｡
つまり､Ｋはイメージの部分でディルを連想させるには至ったが､犯行を模倣しようとしていたとすれば､失敗していると言わざるをえないのではないかと感じる｡
と同時に､ディルの犯行がいかに異常性が高いものかも思い知らされる｡
117:わんにゃん＠名無しさん
09/03/24 09:54:38 ZfjuB4hK
807:わんにゃん＠名無しさん :2009/03/19(木) 11:50:25 ID:++ZDz7hr
そして最後｡
プロパガンダとＫとの接点｡
そして､ディルの残した影響と動物虐待｡
恐らくは､プロパガンダと目されるレスを､Ｋは目にしている事だろう｡
それがどこまで彼に影響したかは分からない｡
だがしかし､プロパガンダの主がいたとすれば､これは望ましい結果だったのだろうか？
猫を殺せたのは障害だったからだと言われ､猫虐待の心理的ハードルを下げている結果､猫を殺して逮捕者が出る事により､動物虐待反対の影響を逆に世の中に広める結果になった｡
Ｋは､プロパガンダの主(いるならだが)から見ても､失敗例だったと言ってもいい､そういう存在だったと言えるのではないだろうか？
そしてあの当時飛び交っていた何気ないレスの中にこそ(あくまでプロパガンダの主がいたとした場合)プロパガンダを操る者の､真の意味合いが込められていたんじゃないだろうか？
【隠れてやってればいいものを…】
こう言ったレスが､単にＫをバカにしたと見せかけながら､プロパガンダに連なるメッセージを含むものだとしたら…恐ろしさすら感じる｡
上記はあくまでの話｡
次はディルの残した影響に関して｡
118:わんにゃん＠名無しさん
09/03/24 10:41:16 ZfjuB4hK
808:わんにゃん＠名無しさん :2009/03/19(木) 12:02:57 ID:++ZDz7hr
ディルは確かに陰惨で､残虐な動物虐待をした｡
が､残した影響は負の遺産ばかりでもない｡
ネットと言えど逮捕に繋がる事｡
動物虐待に対する世の中の注目｡
これらは事件を通して学べた事であり､これから先の動物虐待への反対や､未然に防ぐ為の重要な事だ｡
そして､忘れてはいけないのが､過度の愛誤は時に､思わぬ方向から動物虐待を呼び込むことになると言う事｡
虐待者に対する暴言が出るのは分かるが､相手はそれに対する憎しみを､動物に向ける可能性があるのだから｡
ディルの起こした事件で学べる事は実に多く深い｡
最後にこれで終わる｡
【動物虐待に反対すると言う事は､動物虐待者を攻撃する事では無い】と｡
119:わんにゃん＠名無しさん
09/03/24 12:03:28 ZfjuB4hK
随分長いコピペですまないがｗ
上記のコピペは､Ｋの事件をもう一度見直すためのきっかけだ｡
模倣犯かどうかを争点にではなく､模倣犯だと思うならどうしてそう思うか､また模倣犯だと思わないならどうしてそう思わないのか｡
そういう考えがあるといいと感じる｡
こう言った所から､動物虐待をした人間の内面に迫りたい｡
120:わんにゃん＠名無しさん
09/03/24 12:23:33 ZfjuB4hK
この点は評価に値する｡
Ｋ事件を知らない人は目を通すといい｡
847:猫吉◆hBZQ3/fkVE :2009/03/21(土) 01:09:39 ID:GPVPqatG
猫の虐待・虐殺画像を張っていくスレ（犯人が立てたスレ）
ｽﾚﾘﾝｸ(cat板)
上のミラー
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
２ちゃんねる、ネコ虐殺画像公開事件（猫吉注：事件概要が分かるサイト）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
今の流れに相応しくない文章は割愛させてもらった｡
121:わんにゃん＠名無しさん
09/03/24 12:25:18 ZfjuB4hK
さて､俺なりの考えを進めていこうと思う｡
122:わんにゃん＠名無しさん
09/03/24 12:43:49 d2BLV8MI
やっとこっちでやることになったんですねｗ
向うだとレスできなくてねえ
よろしくお願いします
まずはその考えを聞かせていただきますね
123:わんにゃん＠名無しさん
09/03/24 15:27:09 ZfjuB4hK
悪いｗ
ちょっと忙しくなりそうだ｡
必ず２～３日中にはレスするが､今は取り急ぎ失礼するよ｡
124:わんにゃん＠名無しさん
09/03/24 18:26:21 MYTnLuuB
一段落したみたいだね、貼っとくよ♪
【青森】ポメラニアン２匹が変死 毒物か・弘前
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
アハハハハハハハ
125:わんにゃん＠名無しさん
09/03/24 21:23:49 JVhcDLZW
>>104
日本だと女子供は男性に比べて罪を減免される傾向があるような。
子供は人格が未完成で未熟だから分かるとして、女性の場合もそうなのだろうか、
それって結局相手を男性と同格の存在として認めていないのではないのか。
ここでやる話じゃないからこれ以上は言わないが。
虐待防止協会か、荒んだアメリカでどこまで効力を発揮できているのか微妙ではある。
こういう事件で役に立つなら良いことなのだろうけど。
126:わんにゃん＠名無しさん
09/03/24 21:27:42 MYTnLuuB
トウゴマかな♪
殺鼠剤かな☆
有機リン系農薬かな★
ナメクジ駆除剤かな♪
トリカブトの根っこかな☆
意外な所でチョコレートかな★
アハハハハハハハ
127:わんにゃん＠名無しさん
09/03/24 21:30:45 JVhcDLZW
>>106
そう、関係ないね。
猫カフェには何度も行くし、大人しい猫をごろごろといじって癒されるのは大好きだ。
好きなだけ撫で繰り回して気が済んだら店を出る。
相手の猫が本当は不快な気分を我慢しているかもしれないなんて考えないし、考える気もない。
俺は冷酷な人間なのか。
感情表現が豊富な大型哺乳類を家族並に近い距離で飼った経験はないから、そこいらの感覚に疎いのは認める。
動物には感情が無いとまでは言わないが、感情があっても俺にとって動物は玩具である以上の認識はないんだ。
感情を認識した上で動く玩具だと思っている。
128:わんにゃん＠名無しさん
09/03/24 21:38:43 JVhcDLZW
>>107
お疲れさん。
君の行動の労力と他動物を慮る心の優しさに対しての敬意は抱く。
俺なんかはyoutubeの画質の悪い映像でしか殺処分の実情を知らない。
もし俺が生で見たらどういう感情を抱くかは俺にもわからない。
人が殺すというのであれば、ただ一つの例外を除き、より安らかな死を提供したいという意見は尊重する。
積極的な賛同はしないけど。
129:わんにゃん＠名無しさん
09/03/24 21:49:55 JVhcDLZW
>>116
よく知らない事件だから深い言及はしないが、イメージでディルを連想ってだけで充分だと思う。
>>117
広めて逆にやりづらくなるか。
さっぱり理解できない俺は幸せなのかね。
130:わんにゃん＠名無しさん
09/03/24 21:58:44 LO5lVS8m
俺は逆で、メッセージ性を強く感じたのはk田の方で、ディルの場合は、彼の残虐への嗜好性と
自己顕示くらいしか感じなかったな。時々いるだろう。グロ写真を貼り付けて喜んでいる奴。
あれのハード版といったところじゃないのかな。
k田は猫を、ネズミやハムスターを残虐に殺す悪い動物、悪魔の化身と思いこんでいた。
裁判に於いても彼はその主張を変えることはなかった。
あの写真はまさにその主張を示したものだろう。裁判で彼は
「正義感でやった」「猫が悪い動物であることに気づいてほしい」
と言っている。
あの写真にはそうした気持ちが込められているのだろう。
auの文面からすると、ディルは愛誤に煽られ暴言を受けて、その腹いせの為にあの事件を起こしたと
思っているようなフシがあるが、俺はそうは思わない。
過去ログを見ても、彼は虐待一筋のような感じだったな。
当時の住民は板本来のペット問題で困っている人もいたが、彼らのストレス解消または嫌がらせの為に
作られる、あるいは実話かも知れない虐待文や虐待画像等に引き寄せられてくる本当の虐待好きもいた。
おそらくディルもそれだろう。
煽り合いにしても、2ちゃんならどこでも、例えばここでも見られるような、ごく普通の煽り合いしか、当時の
ログでは見受けられなかった。もっとも愛護に対しては、自分の理解できない幸せそうな者たちに対する
嫉妬等も持ち合わせていたと思うけどね。
ディルのあの行為が虐待に伴う感動、興奮を求めて行ったものであり、愛誤の反応を楽しむことは
副次的なものであったことは以下の発言でも察せられる。
177 名前： ディルレヴァンガー 投稿日： 02/05/07 02:53 ID:SHfwGoT5
＞173
楽しいかと思って〆たんだが思ったより楽しくはなかった。
まあ愛誤への嫌がらせだな。
604 名前： ディルレヴァンガー 投稿日： 02/05/07 04:40 ID:4+bDv8XP
＞584
意外だったのは、あまり面白くなかったってことですね。
ここで皆さんの反応を見るほうが楽しかったです。
131:わんにゃん＠名無しさん
09/03/24 21:58:47 JVhcDLZW
>>119
意図と発言の要旨は理解した。
それを考えると猫吉くんのやっている事は逆効果すぎるよなあ・・・
自己満足と暇潰してやってる愛誤だからしょうがないけど。
動物虐待者の内面考察か。
あまり触れていたくもないもんだが。
>>123
お疲れ様。
132:わんにゃん＠名無しさん
09/03/24 22:00:24 JVhcDLZW
>>124
最初はかわいそうだと思ったが10匹って何ね。
また御近所トラブルか、いいかげんにしろと。
いやまだ確定するのは早すぎるけどさ。
133:わんにゃん＠名無しさん
09/03/24 22:05:09 JVhcDLZW
>>126
うわぁこの人凄く楽しそう。
ひぃぃぃ
>>130
裁判でもかよ。
ねらいがあっての発言だとは思うが、それでも充分イッてる。
理解や共感は持てないぞこれ。
素養のある人間が虐待文章や虐待画像に引き寄せられて愛誤からの刺激を受ける。
まさに煉獄。
134:わんにゃん＠名無しさん
09/03/24 22:09:20 JVhcDLZW
>>130
ストレートに言って、俺は愛護への嫉妬というのは理解できない。
愛誤にイラつかされるというのは理解できるんだが。
俺自身玩具としての視点ではあるが猫を可愛がるし、本質的に猫好きだからというのもあるかもしれない。
135:わんにゃん＠名無しさん
09/03/24 23:47:42 MYTnLuuB
何するにしても楽しんでなんぼでしょ♪
そう、何をするにしてもね ｸｽｸｽ☆
>>125
ASPCAは非営利団体だけど、実質的にニューヨーク州警の下部組織なんだよね★
動物虐待事件に関しては捜査＆逮捕の権限も州法で認められてるんだ、これは大きな犯罪抑止力ぢゃないかな♪
確かにアメリカは犯罪大国だけどさ、実はそれ故に犯罪対策に関しても先進国なんだよね☆
アハハハハハハハ
136:わんにゃん＠名無しさん
09/03/25 10:59:31 bWsh4T1C
>>127
どういった認識でも構わない｡
それは､やはりペットとして触れ合わないと分からない事もあるしな｡
どういった感覚を持つのも自由だが､もしも虐待するようなら逮捕されればいいだけ｡
簡単な話だ｡
137:わんにゃん＠名無しさん
09/03/25 11:18:41 bWsh4T1C
>>128
殺処分後の犬や猫は､一般の人は見ることは出来ないよ｡
中には死ねなかった個体もいる場合がある｡
足や手がバタバタしてたりね｡
酷いもんだよ｡
殺処分は､それをしなきゃならない人間の方にも､苦痛をさけるように配慮されてる部分がある｡
出来るだけ､施設にいる犬や猫に関わらなくていいように､番号の付いた檻から檻への移動も､ボタンひとつだったりする｡
賛同するしないの問題じゃなく､何かが変わる…変えていかなきゃいけない事を変えられた｡
そういう事だよ｡
138:わんにゃん＠名無しさん
09/03/25 12:56:38 bWsh4T1C
>>129
はっきり言うと､動物を虐待させたいって考えが先行しすぎていて､そうなった場合を想定出来ていない可能性がある｡
つまり､論理的に構築された可能性が極めて低いのかもね｡
猫駆除プロパガンダとやらは｡
実に､ニチャン以外だと問題視する必要もないのかもしれない｡
139:わんにゃん＠名無しさん
09/03/25 13:06:29 bWsh4T1C
>>130
グロ画像を貼り付けて喜ぶのと､自分で虐待してそれを画像で貼るのは別だよ｡
まったく意味合いが違ってくる｡
「正義感でやった」
この言葉は､精神的に未熟な人にも多く見られるね｡
もうひとつは宗教に関係し､犯罪を犯した人達にもね｡
「猫が悪い動物であることにきづいてほしい」
この言葉の影響を､Ｋがどこから受けたのか…｡
これは､あらゆる意味で最も重要だと思うよ｡
ディルの話は次レスで｡
140:わんにゃん＠名無しさん
09/03/25 13:18:56 uU4Y7T7z
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| .〔 | l",r=,_ l .l| .ｲ’.ﾟ'x, ,″.,i″
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. / |.| || | | |.|`' __'`ﾉi､l / / 二| /'ﾞ∠,,> = 'ﾞl .| ﾞ７ .l ∠~_,,,,.）
~| |.| !! |.| .|.| | | .|ヽ. ./ .ﾌ ＜'ヾﾌ / .| .| ／!./ /_ ﾞ
| .|.!-'`二l .|| |._| .|/ `‐- /,､ |ﾞ､ﾉ.> '-┐､ `.-‐'' .// ./ ヽﾞ‐---‐､
|_,,,| ＼_丿!-‐'＞,.-'ﾞ~`､／ ` |_,,l／-‐'ﾞ‐､_| `‐- -‐' ヽ_/ `‐- - ‐'
141:わんにゃん＠名無しさん
09/03/25 13:22:53 bWsh4T1C
>>130
もしも､仮にディルが虐待一筋の人間なら､俺はあの犯罪は無かったと感じる｡
画像公開なんてのはね｡
虐待一筋とはまた一線をかくさなければ､愛誤との対話もなければ､掲示板上での反応を楽しむ…なんて事もないだろう｡
虐待文はすでにあり､自分が書けばよりクオリティの高いものが出来る…とは思うかもしれないが､それすら反応を見る為のものだ｡
虐待一筋でそれに最大の楽しみを持っているなら､猫を手に入れた後､虐待を掲示板優先でしたりはしないと俺は感じるけどね｡
煽りあいの記述だが…｡
ディルはプライドが高いと見受けられる｡
そのディルが､ログにあからさまに相手に必死になるレスを残すとは思えない｡
普通の煽り合いの中でも､相手に対する憎悪を持つのは実に簡単な事だよ｡
君は世の中で､自分は誰も傷付けてない､誰にも恨まれていないと断言出来るかな？
煽り合いがある時点で､そう言った負の感情は必ず働くんだよ｡
最後､君のあげてくれたディルの発言｡
君の説明とは逆にもとれる｡
虐待一筋の人間なら､ああは書かなかったんじゃないか？
142:わんにゃん＠名無しさん
09/03/25 13:25:55 bWsh4T1C
>>131
触れなきゃ分からないからね｡
虐待やめろって叫ぶのは誰にでも出来る｡
嘆願書集めだって誰にでも出来る｡
だが､それでは虐待は無くならない｡
143:わんにゃん＠名無しさん
09/03/25 21:30:23 Ma8zvIXL
>>135
アメリカの場合犯罪者のレベルも高いから、しっかりしょっ引いておくのが重犯罪への抑止にもなるんだな。
犯罪対策の先進国ってのも考えてみれば悲しい話である。
144:わんにゃん＠名無しさん
09/03/25 21:33:28 Ma8zvIXL
>>136
よほどの場合を除いて虐待はしないさ。
もしも家の庭を野良猫が荒らしたとして、その野良猫を捕獲できた場合とかならわからんが。
もちろんペットとして飼う猫は虐待なんて絶対しない。
玩具の域を出ない程度に大事に扱う。
これでいいかい。
145:わんにゃん＠名無しさん
09/03/25 21:41:37 Ma8zvIXL
>>137
変な意味ではなく一度見てみたいものだ。
動物愛護を考える人ならその殺処分の実態を目で見て知るのは必要だろう。
もちろん俺もそれでペット動物の悲惨な境遇全体が変わるとは思っていないし、問題が別にあるのも知っている。
その上で言う。
146:わんにゃん＠名無しさん
09/03/25 21:48:01 Ma8zvIXL
>>138
結局感情か、感情なのか。
そう言われて初めて合点がいった。
理屈じゃないんだ。
だからどっちの立場の人間も平気で逆効果になりうる言動するんだ。
落ち着いているように見える文章の、その陰の情動を忘れるべきではなかった。
一部の誰かさんの依存には気付いていたが、それだけじゃなかったんだな。
147:わんにゃん＠名無しさん
09/03/25 21:49:35 LKFP11qL
>>140
ディルの発言録を見ても、愛誤関連のレスは殆ど見当たらないんだよ。
虐待についてのものが大半だ。虐待一筋というのは少し表現が適切ではなかったかな。
虐待メインの住民とでも言っておくか。しかもレスのやり取りでも愛誤に憎しみを抱いている
と思わせるもの、または愛誤にプライドを傷つけられた、憎しみを抱くようになった、と思わせる
くだりも見つからない。
あなたの言うように、愛誤にプライドを傷つけられ、その憎悪があのような行動を取らせたと
言うのなら、その事件、レスを特定する必要がある。
プライドが高い、というのもどれ程のものか。示す指標もなさそうだ。本当にプライドが高かったら
裁判で皆の前で涙を流して謝罪するだろうか。保身のためとはいえ惨め過ぎる。
あの写真を公開したのは板の虐待仲間に誇示する為もあったろう。それがサディストの
性情だ。サディストとして知られるサカキバラも親しい子供の首を切って校門に晒した。
貼り紙をつけて。そして犯行の誇示と警察への挑戦状とも取れる犯行声明文を叩きつけた。
ああいうことをする奴はこうして自分の犯行、自分はこんなに残虐なことが出来るんだぞ、という
自己顕示欲のようなものも持ち合わせているんだよ。
あの画像の残虐さに惑わされていないだろうか。憎しみがあるからあのような殺し方をするんだ、と。
でもあれが彼らにとっての快楽なんだよ。
148:わんにゃん＠名無しさん
09/03/25 21:51:16 LKFP11qL
>139
k田が、猫が悪い動物であると思うようになった事情は裁判記録にもある。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
弁「近所の家の猫などをどう思っていたか」
被（k田）「上京するまでは、猫とかは好きだった」
弁「どうして猫が嫌いになったか」
被「近所の猫はかわいかったが、猫は肉食動物で、小動物を残虐に殺すことを知って、
だんだん猫が嫌いになった」
弁「猫が雀を食べたのを見て、とあるが、どこでいつ見たのか」
被「飼われている猫の家の屋根で、止まっている雀を狙っているところを見た」
「19歳頃、猫が雀を残虐に殺して、さも自慢げな顔をしているのをネットで見て、許せなくなった」
・ネット上で、猫が雀を殺して自慢げにした顔を見て、猫は悪い動物と思いこみ、殺さなきゃ、殺さなきゃ
と思いこむようになった。（弁護側の弁論）
彼が「猫は悪い動物」と思い込むようになった、記録には明記されていないが、それには苦手板の影響も
あったかも知れない。ただ猫吉の言う猫駆除プロパガンダとかいう主張には反対だ。
彼のこれまでの発言からして、彼の言うことはまず何かおかしいと考えるべきだと思う。
被害妄想が生み出したような奇怪なレスが多い。ごく少数、一人か数名が猫駆除を正当化、
奨励して、しかもそれがM原、つまりディルだというのだから恐れ入る。
あそこはおそらく、k田と同じような奴が集まって、マイナスの波動を増幅しているのだ。と、長年苦手板を
見ている俺は感じている。一般社会なら「猫は悪い動物だ」と言う奴がいても、周りに「そうではないよ」と
言う人間もいる。
しかし苦手板では「悪い動物だ」「害獣だ」という奴ばかり。そんな中に居ればいつの間にかそれが真実で
ある、殺してもいいんだと思うようになってしまう。それがあの板の弊害だ。
閉鎖すべきという声は絶えることがない。
149:わんにゃん＠名無しさん
09/03/25 22:09:21 bWsh4T1C
>>144
よほどの場合どうこう等､理由付けなど俺にはどうでもいい｡
これでいいかいも必要ないよ｡
虐待し発覚すれば､逮捕は免れないし､近所からの君に対する目線も変わる｡
犯罪とはそうしたものだよ｡
150:わんにゃん＠名無しさん
09/03/25 22:13:54 Ma8zvIXL
>>142
まあ、確かにそうだなあ。
どんな罰則を用意しようが訴えようが、結局は個人のモラルだのみな訳だし。
だからこその内面分析、か。
151:わんにゃん＠名無しさん
09/03/25 22:14:25 bWsh4T1C
>>145
見ない方がいい…とだけ言っておくよ｡
俺は二度と見たくないね｡
見るなら…まだ生きている犬や猫の画像で事足りるよ｡
ショックを与えるだけが､何かを変える力ではないからね｡
152:わんにゃん＠名無しさん
09/03/25 22:14:39 LKFP11qL
>>111
動物から見れば、罪もないのに死刑にされる。
「やったぞ！お前らを殺すのに苦しい二酸化炭素ガスから楽な麻酔薬に変えてやったぞ。
おめでとう！」
罪もないのに殺される。この不当さは変りない。
出来るだけ苦しまないようにするのはそもそも当然のことだと思うが。
「変わらない」と言っているのは「俺は変えるつもりがない」と言っているようにも思える。
どんな小さなことでも何か出来ることがあるはず。
殺処分にかかわっている人でホームページを立ち上げてその惨状を訴えている人もいたしね。
153:わんにゃん＠名無しさん
09/03/25 22:16:09 Ma8zvIXL
>>147
猫に困った経験がある人間へ、辛らつな罵倒をねじ込むのとは違うわけだしな。
俺の視点では、サディストと言うよりもう少し力が抜けている存在のように見える。
快楽うーん。
154:わんにゃん＠名無しさん
09/03/25 22:17:06 bWsh4T1C
>>146
俺の場合は､プロパガンダをディルがやっているなんて思ってはいないがｗ
どちらにしても､意図的にやるならもっと上手くやるのではないかってね｡
155:わんにゃん＠名無しさん
09/03/25 22:20:32 Ma8zvIXL
>>148
猫被害と愛誤との煽り合いを通して猫嫌いになる人間とかはどういう分類になるんだろう。
閉鎖されるべきは愛誤の御口かｗ
>.149
近所中が猫の被害に困っている場所ならどうかな。
単に悪さする猫を捕まえてシバキ倒した程度の物なら？
別にさ、殺して四肢切断して道路にまくとかエサヤリの家に放り込むとかしたい訳じゃないんだ。
犯罪ってホドの物じゃない。
156:わんにゃん＠名無しさん
09/03/25 22:24:33 Ma8zvIXL
>>151
そこまでショッキングか。
参考にするには強すぎる薬か。
157:わんにゃん＠名無しさん
09/03/25 22:26:22 Ma8zvIXL
>>152
執行する人間側の感情に関わる「変化」と、猫全体の待遇の「変化」を混同している？
158:わんにゃん＠名無しさん
09/03/25 22:27:47 Ma8zvIXL
>>154
確かにそうなんだよなあ。
意図的にやるならもっとどうにでもなるんだしなあ。
159:わんにゃん＠名無しさん
09/03/25 22:29:59 LYMaxJnS
アメリカの環境保護団体とかグリンピースって冗談みたいにアホの集まりだな
160:わんにゃん＠名無しさん
09/03/25 22:34:08 bWsh4T1C
>>147
何度も言っているが､プライドが高い人間は､レスに自分がダメージを受けたなどと残さない｡
レスだけを見て､それに素直に対応するのも必要だが､人間の心とはそんなに単純かな？
レスを特定ね｡
俺としては必要ないとしか思えない｡
あの状況下におくディルの心情の分析なんだが､そういうのは昔松スレでやっているよ｡
どの辺りだったかは忘れてしまったがｗ
すまないな｡
プライドが高いのは､無職をバカにしていた事などでも容易に分かる｡
画像公開したのもプライドが高い一面とも受け取れる｡
そして､プライドが高い人間ほど､それが崩壊した時には随分と弱くなるものだ｡
画像公開についてだが､板の仲間に誇示する部分もあれば､愛誤や愛護に見せる為もあっただろう｡
サカキバラは引き合いに出さなくてもいい｡
ディルはそこまでにはいたっていないからな｡
殺人と動物虐待を混同はしない方がいいよ｡
俺は憎しみがあるから殺したとは言ってはいないよ｡
ディルの場合､快楽だけではないと思っているけどね｡
内面を見ないで､あるものだけで相手を推し量ることは出来ないよ｡
そのあたり､君にはかけてないかい？
161:わんにゃん＠名無しさん
09/03/25 22:40:26 bWsh4T1C
>>148
俺は､猫吉達がやっている事が､正しいとか素晴らしい等とは思っていない｡
結果に興味はあるが､過程にはまったく興味がない｡
苦手板の事はよくはしらない｡
長年見ているなら､君の主張が正しいのだろうね｡
ただ､殺してもいいと思うかどうかは､個人の考えにもよると思わないか？
長年見ている君は､殺してもいいと思ってるのか？
そう言う事だよ｡
162:わんにゃん＠名無しさん
09/03/25 22:43:55 bWsh4T1C
>>150
そう言う事｡
動物虐待は悪い事､それをする奴等はキチガイ､犯罪者として誰も知ろうとはしない｡
でも､本当に動物虐待を無くしたいと考えた時､動物虐待をする人間から学べる事は多いのではないかと考えた｡
そしてそれは､間違ってはいないと確信しているよ｡
163:わんにゃん＠名無しさん
09/03/25 22:53:33 bWsh4T1C
>>152
不当さに変わりがないなら､その不当さが続いていて､さらに終わりが見えないのが現状だ｡
殺処分関係の中で､問題に取り組んだ経験は？
まずはこれが聞きたい｡
変わらないは現実で､変えたいという思いとは別に､殺処分は明日も行われる｡
変えようと努力している人達はいる｡
だが…だったら､熊本やイギリスの例が素晴らしいなら､どうしてそれは日本ではすぐに広がらないか知っているか？
あまり詳しくは言えないが､俺は変えたいと思っていても､どうにもならないいくつかの壁を知っているだけだ｡
惨状を訴えるのも有効だとは思うが､それで何かを変えられたかい？
164:わんにゃん＠名無しさん
09/03/25 22:55:27 bWsh4T1C
>>155
それを見られて､虐待かどうか判断するのは俺じゃない｡
警察に見てもらいながらしばいて､犯罪ですかと聞いてみるといい｡
165:わんにゃん＠名無しさん
09/03/25 22:57:38 bWsh4T1C
>>156
だからこそ公開されない｡
逆に言えば､公開されては困る現場の姿とも言うべきか…｡
あれは､行政の名の元でなければ､やっている事は間違いなく動物虐待だ｡
166:わんにゃん＠名無しさん
09/03/25 22:59:52 bWsh4T1C
>>158
そういう事｡
語り継いでるだけなのかもしれないし､もしも１人の人間がやっているなら､意味の無いライフワークになっているのかもね｡
167:わんにゃん＠名無しさん
09/03/25 23:06:16 bWsh4T1C
さてと､明日からはまた忙しい日々だ｡
次来る時は､どっちかのスレが無かったりするかもな｡
そして次来る時は､またひとつ動物虐待の問題や､殺処分の問題に明るい話を持ってこれるようにしたい｡
最後に､骸とかいう奴｡
俺はいなくなるから､よければここで色々語りなｗ
168:わんにゃん＠名無しさん
09/03/25 23:07:45 Ma8zvIXL
>>164
悲しいかな警官も人の子、虐待警官は存在する。
虐待だって広い意味から狭い意味まで色々あるが、ごく強烈な行為以外は・・・
彼らの前ならいいのかって話ではないけどさ。
169:わんにゃん＠名無しさん
09/03/25 23:12:01 Ma8zvIXL
>>165
だよなあ。
>>166
俺みたいな例もあるし、やっぱり語り継いでるんじゃないのかね。
掲示板はどこかの誰かが思うほど閉鎖的な場所じゃないんだし。
170:わんにゃん＠名無しさん
09/03/25 23:13:21 Ma8zvIXL
>>167
お疲れ様。
俺は忙しいのか暇なのか良くわからないが、時間があれば適当に来るよ。
明るい話なんて俺の側からじゃ到底持ってこれそうにないｗ
171:わんにゃん＠名無しさん
09/03/25 23:19:55 Ma8zvIXL
虐待警官について話そうか。
172:わんにゃん＠名無しさん
09/03/25 23:23:15 Ma8zvIXL
いやいいか。
まだ話がまとまっていないし。
173:わんにゃん＠名無しさん
09/03/26 00:13:36 e7RN8YBE
13 ：陣内智則の問題行動：2008/01/01(火) 10:03:25
・動物虐待？（ネタの可能性もあるが、発言がいちじるしくモラルに欠けている）
・たむけんの家で留守番をした際、散歩時に雨で濡れた犬を乾かそうとレンジでチン。
中で1回転半させる。陣内は、犬の世話が書かれたメモの「餌をチンして」と混同したと言い訳。
（ソース：たむらけんじの東京で売れてる芸人犬に噛まれろ！！）
「スイッチを入れる前にたむけんが慌てて止めた」「少しまわしたところで犬がキャンと鳴いたので
レンジを止めたが、大丈夫そうだったんでまたまわした」バージョンも有。
その際、「もしチンしてたら犬がパーンいうてるわ」と笑いながら話す（ソース：ジャイケル他
174:わんにゃん＠名無しさん
09/03/26 07:54:43 C3Rqqv3F
「キチガイ愛誤25年の刑」が現実の世界で起こってること
地域猫は失敗に終わりました。それも現実です
このご時勢、野良猫養う馬鹿はいないだろ
まして税金を使うなどもってのほか
逝け
175:わんにゃん＠名無しさん
09/03/26 13:33:29 0h0EDXNh
>>160
俺は例え彼がプライドが高くてそのダメージを隠そうとしてもその痕跡はどこかに表れるものだと思うよ。
逆にそこからでなければ何を根拠に彼の心情を判定するのか。
学歴とか無職をバカにしたとか、それがプライドの高さを表しているとは思えない。
むしろ現実の生活で壊れそうになってボロボロのプライドを、無職叩き学歴自慢で守った代償行為だと思う。
彼の当時の境遇もあわせ考えるとね。
>>161
個人の考え、ここでは殺してもいいとかその基準についてならその社会、環境によって変わるものだと。
176:わんにゃん＠名無しさん
09/03/26 13:33:51 0h0EDXNh
>>163
愚痴をこぼすだけなら遠慮してほしい。
自分で「俺は現場の人間、当事者以外にわからない」と言って壁をこさえるのなら
何の為の発言なのか。
その現状を提示しなければ「俺は現場の人間だ」という主張はここでは意味を持たない。
177:わんにゃん＠名無しさん
09/03/26 19:42:12 kIArHA3v
【岡山】飼い犬7匹放置し転居 うち6匹死なせる 無職女（43）を逮捕 倉敷
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
7匹も犬を飼うくらいだから元は動物愛護精神に溢れた優しい人だっただろう
それでも人の心や行動って状況でいくらでも変貌してしまうんだよね
極端に少ない少年犯罪の一種に時間を割くよりこっちを問題にすべきだよ
こういう多頭飼育が原因の虐待行為は今でも後を絶たないんだから
178:わんにゃん＠名無しさん
09/03/26 20:35:34 MjQocn/b
まあ何を問題にしようと結局は掲示板上のオナニーにしか
過ぎないのかも知れないけどね
179:骸
09/03/26 22:04:42 PAZIcH9G
>>176
どうでもいいですけど一言
あなたはａｕの問いに全く答えていない
ならばあなたのレスに意味はない
自分本位の勝手なレスしかいない人ってたくさんいます
けれど
質問にも答えられないのにレスだけ返すなんて笑いものにしか
なりませんよ？
180:わんにゃん＠名無しさん
09/03/26 23:52:19 0h0EDXNh
>>177
多数飼うからと言って心の優しい人とは限らないと思う。
飼いきれない程飼っちゃだめだよとしか言えない。
>>179
答える必要がないと思ったから。理由は述べているだろう。
その義務もないしね。
当事者であるか否か、それを根拠に話を進めるのは意味がない。
181:骸
09/03/26 23:59:58 PAZIcH9G
>>180
答えられないが正直なところでしょうか？
簡単なレスですむはずなのに
その答えを言ってしまうと無知になってしまうから？
何かを根拠に話をする意味がないなら
あなたにとってすべての話は意味がありませんね
どちらにしろ
あなたのレスは人に問われそれから逃げていることによって
無価値無意味
僕と違い語れるのにもったいないですね
182:わんにゃん＠名無しさん
09/03/27 00:02:40 0h0EDXNh
>>181
好きに思っていろ。
俺ははっきり言ってそうしたことを盾に使う人間を好まんのだよ。
183:骸
09/03/27 00:07:15 XwAn8JA1
>>182
はい
承知しました
負け犬のような遠吠え
実に心地いいです
184:わんにゃん＠名無しさん
09/03/27 00:57:22 DV6J2Tvj
ただの煽り厨か。
病原菌みたいな奴だなw
185:わんにゃん＠名無しさん
09/03/27 01:24:01 p320xqhV
>>176
特に壁を作ろうとしている発言には見えん。
現状を知った上で現実を伝えたいだけなんじゃないのかな。
186:わんにゃん＠名無しさん
09/03/27 01:25:45 p320xqhV
>>177
俺もその通りだと思う。
こういうバ飼い主が一番動物を苦しめる。
それだけならまだしも周囲の人間まで巻き込むんだからもう子供かと。
187:わんにゃん＠名無しさん
09/03/27 01:29:54 p320xqhV
>>178
掲示板上のやり取りだけならそりゃオナニーさ。
そこから現実に発展させようが己の満足だけで済ませるかなんてのは、読んだ個々人の選択だ。
好きにすればいいじゃないか。
>>182
見ていて思ったんだが、>>176での発言は少々仮定を前提にしすぎている部分がある。
当事者かどうかが問題なのではなく、それにより知りうる事柄と各種制約についての話のはず。
話のキャッチボールを成立させて欲しい。
188:わんにゃん＠名無しさん
09/03/27 01:34:33 537Mauof
動物虐待は犯罪行為。まずこの事実を前提にしないといけない。松○の話が出てるようだが、
彼は真性の虐待者だろう。ハムスターも沢山虐殺してたんだし。彼は真性の虐待者では無いと
いうような意見が有るようだが、理解に苦しむ。こげんた事件にしても、どこに同情の余地が
有るのか？
ただ、動物虐待に走る連中の中には、幼少期のトラウマや、酷い虐めを受けて、それが原因で
征服欲のような物が芽生え、虐待するようになった人間は居ると思う。
そういった人間と、「真性の虐待癖」を持ってる人間は分けて考えるべきだと思う。苦手板を
見ても虐待を悪い事と認識しててやってる奴と、楽しんで趣味としてやってる奴が居る。
前者には更生の余地があるが、後者には同情の余地は無い。
189:わんにゃん＠名無しさん
09/03/27 01:51:47 oxAMR2fI
>>188
真正の虐待者の例に多頭飼育をする人も入れたほうが良いな
過去の実績で間違いなく虐待者の筆頭パターンだろうな
少年の例はレアケースだ
そうなると真っ先に問題にするのはどちらかは言わなくて判るよな
>>177の事例のように動物を溺愛し最後まで責任を取らない人種こそ
早急に問題にして対策しなければ動物の犠牲は減らない
実例が腐るほどあるのに極少数の少年犯罪に粘着するのは偏向としか言えない
190:わんにゃん＠名無しさん
09/03/27 02:05:02 537Mauof
>>189 それは理解する。無責任な飼い主も間接的な虐待者、野良への無責任な餌やりも
間接的な虐待者、だと思う。
しかし、松○のような態々野良を虐待目的で捕まえてきて、結果惨殺するような事例と同系列
で捉えるのは間違いだろう。結果殺してる事に違いは無い、という理論だけで片づけるのは、
暴論過ぎると思うが？
虐オタ達がよく言う「お前らも牛肉豚肉食ってんだろ」という屁理屈になり兼ねない。
或いは、ゴキブリは殺してもいいのに、猫は何でいけないんだ、という戯言にもなり兼ねない。
191:わんにゃん＠名無しさん
09/03/27 02:06:18 p320xqhV
>>188
怪我した猫を放置するだけでも動物虐待って言うんだろ。
俺はそんなモン悪いとも思わないね。
192:わんにゃん＠名無しさん
09/03/27 02:08:29 p320xqhV
>>190
最終的に可哀想な目に会う動物の数考えたら、たまに野良を虐待目的で惨殺する人間のほうがまだマシにも思える。
酷いバ飼い主や無責任エサヤリのせいで悲惨な状態になった猫は膨大だよ。
猫側の視点で考えたら後者こそ糾弾するべき対象だと思う。
単発虐待惨殺者なら普通に取り締まれるが、後者はそれさえも難しいんだぜ。
193:わんにゃん＠名無しさん
09/03/27 02:20:37 537Mauof
>>191 そんな事は思わない。俺の意見を見て、そんな風にしか取れないか？
>>192 ＞酷いバ飼い主や無責任エサヤリのせいで悲惨な状態になった猫は膨大だよ。
その通り。そのせいで年間２０万匹以上殺処分されてる。
しかし、だからと言って ＞たまに野良を虐待目的で惨殺する人間のほうがまだマシにも思える。
それは無いだろう。比較対照して捉える問題じゃ無い。
>>190で述べたように、「直接虐殺する」のと、「間接的に虐待に等しい」のとは、同系列に
考えるのは暴論だ。
194:わんにゃん＠名無しさん
09/03/27 02:48:07 537Mauof
最終的に年間死ぬ（殺処分、虐待含め）可哀想な野良を減らすには、無責任な給餌を
止めることしか無いと思う。野良に関しては。野良でも犬と猫では事情が違う。犬は
飼い主が直接保健所に持ち込むケースが多いが、猫は元捨て猫が繁殖能力の高さで増えに
増えたのが現状。その野良を増やしてるのは無責任な餌やり。餌やりをして、結果増えた
猫を持ち込む愚か者もいる。
「無責任な飼い主」に対しては、今のところ有効な対策は無いだろう。今の日本の法律では、
取り締まれないし、少しでもそんな飼い主が減る事を祈ることしか出来ない。無責任なペット
ショップも問題だ。
195:わんにゃん＠名無しさん
09/03/27 02:55:16 oxAMR2fI
>>190
愛好家が誰よりも沢山殺す事実がある以上
どんな言い訳を持ってきても通用しない
そしてあなたが問題にする実際に犬猫を惨殺する人がどこにいるのか？
レアな過去の事例を声高に糾弾する間に>>177の事件が起きていました。
目標が間違っているとは思わないのでしょうか？
>>193
多頭飼育をする人は間違った飼育方法を行う
不衛生な環境と運動不足で極端に短命である事
経済的に行き詰れば簡単にに飼育放棄する
どちらにしても直接殺してるといいませんか
>>177は餓死するのがわかっているのだから極悪
196:わんにゃん＠名無しさん
09/03/27 05:23:11 537Mauof
>>195 まず、俺の考えの何処がいい訳になるんだろうか？無責任な飼育者も
間接的な虐待者だと言ってる。
その前に、>>177の事例の飼育者が「動物愛好家」とは思わない。「身勝手な
飼い主」だろう。自分の経済状況とか、スペースの問題とか、現実を無視した
飼い方をしてる時点で「動物愛好家」という言い方は間違ってるだろう。
そういう意味では君の言う通り「極悪な飼育者」と言えると思う。
だから、＞愛好家が誰よりも沢山殺す事実がある という考えは違和感を覚える。
動物虐待について、俺は猫犬だけに限って述べてるのでは無い。ハムスター等の
小動物も、苦手板を見れば酷い。野良ハムスター等居る訳無く、連中は虐待を楽しむ
為に「買って」くる。
虐待される動物が、全て表に出てくる訳じゃない。正確な数は分からないが、苦手板
で虐殺される動物など氷山の一角だろうと思っている。松○や森○の事件など、たまたま
表沙汰になったに過ぎない。
ただ、確かに>>177のような事件も、もちろん無視はできない。が、そんな事例こそレアケース
では無いだろうか？
君は「粘着」「偏向」という言葉を使ったが、俺はそんなつもりは無い。どんな事例も重大だと
思っている。
197:わんにゃん＠名無しさん
09/03/27 05:49:29 537Mauof
追記だが、>>177の飼育者は動物愛好家では無い。そんな飼い方してる時点で
愛好家とは言えない。「動物の命を軽んじてる、身勝手な飼い主」だ。
だから＝「動物虐待者」と言えると思う。極悪な飼育者＝虐待者だと思う。
同じく、身勝手な理由で捨てたり、保健所に持ち込む人間も虐待者と同じだ。
だから、そんな人間は「動物愛好家」では無い。
198:わんにゃん＠名無しさん
09/03/27 13:07:15 /X8UfHsG
やっほー♪
前スレでも言ったけど・・・
愛玩奴隷達は人間の手で自然から切り離され本来の姿を歪められた人間の所有物だよ☆
故にどう扱われるかは所有者次第★
愛玩奴隷に愛を注ぎ自己満足に浸るもよし、暴虐の限りを尽くすのもまた一つの楽しみ方♪
どちらも愛玩奴隷を楽しんでるって点に於いて「動物愛好家」なんじゃないかなぁ☆
アハハハハハハハ
199:わんにゃん＠名無しさん
09/03/27 13:36:49 /X8UfHsG
おっと♪
でも>>177のケースじゃ、飼い主さんは愛玩奴隷を楽しんではいないんだよね☆
それどころか手に余って遺棄しちゃったのかな、勿体無いなぁ★
普通に可愛がるにせよ、虐め抜くにせよ、こう云う中途半端はイケナイなぁ♪
うん、確かにこの飼い主さんは「動物愛好家」ぢゃないね☆
アハハハハハハハ
200:わんにゃん＠名無しさん
09/03/27 15:25:34 INrAqErv
クズ
201:わんにゃん＠名無しさん
09/03/27 20:20:50 537Mauof
ID:/X8UfHsGは、根性がねじ曲がってるな。奴隷という言葉を使うのは間違ってる。
「愛玩動物」は奴隷では無い。人間の友であり、大切な存在だ。ペットに興味が無い
人間には関係ない話だが。
動物を飼う人間は、飼う覚悟が出来た以上、一生面倒を看なければならない。その覚悟
無しに安易に飼う人間が「無責任な飼い主」になる。
「人間の飼育下に入る」事をもって奴隷などと、話にならんよ。
しかし、「愛玩動物」という言葉にも違和感を感じるな。玩具と一緒みたいだ。命有る
存在なのに。
202:わんにゃん＠名無しさん
09/03/27 20:44:32 mwPLvRQV
>>201
どんな奇麗事を並べても飼育行為は生き物の自由を奪っている
その時点で奴隷だし安易に避妊する時点で完全に愛玩動物だ
203:わんにゃん＠名無しさん
09/03/27 21:05:57 537Mauof
>>202 俺みたいな意見を聞くと、すぐ「綺麗事だ」と言ってくる奴がいる。
ペットが奴隷？？ どんな思考してんだ？ 安易に避妊？ 飼い主の「義務」だ。
その方が、犬猫は長生きする傾向にあるし、病気にも罹りにくくなる。
前にもこんな事言ってる奴がいた。「ペットを飼う時点で動物虐待だ」「猫を家に
閉じ込めるのは虐待だ」 何言ってんだ？
安易に避妊とはどんな意味で言ってるんだ？？ まさか動物の本能たる「子孫を残す」
機能を奪ってるなんて言うつもりか？
204:わんにゃん＠名無しさん
09/03/27 21:26:17 mwPLvRQV
>>203
そうだよ
避妊する目的に愛玩動物化するため以外にあるのか
将来も自分が絶対に飼育放棄しないと断言できるのか
何故飼育を始めたか思い出してみれば良いよ
飼われる動物側からしたら正当な理由なんて絶対にないから
205:わんにゃん＠名無しさん
09/03/27 21:37:11 537Mauof
>>204 君は動物を飼った事がないんだな。別にそれはいい。君の考えでそう思ってる
なら、飼わなければいい。
＞飼われる動物側からしたら正当な理由なんて絶対にないから
ペット（動物）がそんな思考を持ってると思うのか？少なくとも、いつ死ぬか分からない
野良より、責任ある飼い主に飼われてるペットの方が遥かに幸せだと思うがな。
＞将来も自分が絶対に飼育放棄しないと断言できるのか 断言できるよ。当たり前だろ。
野生動物とペットを同系列に捉えてるのか？ 君は結局何が言いたい？
君、グリーンピースにでも入ったら？？