09/03/26 22:04:42 PAZIcH9G
>>176
どうでもいいですけど一言
あなたはａｕの問いに全く答えていない
ならばあなたのレスに意味はない
自分本位の勝手なレスしかいない人ってたくさんいます
けれど
質問にも答えられないのにレスだけ返すなんて笑いものにしか
なりませんよ？
180:わんにゃん＠名無しさん
09/03/26 23:52:19 0h0EDXNh
>>177
多数飼うからと言って心の優しい人とは限らないと思う。
飼いきれない程飼っちゃだめだよとしか言えない。
>>179
答える必要がないと思ったから。理由は述べているだろう。
その義務もないしね。
当事者であるか否か、それを根拠に話を進めるのは意味がない。
181:骸
09/03/26 23:59:58 PAZIcH9G
>>180
答えられないが正直なところでしょうか？
簡単なレスですむはずなのに
その答えを言ってしまうと無知になってしまうから？
何かを根拠に話をする意味がないなら
あなたにとってすべての話は意味がありませんね
どちらにしろ
あなたのレスは人に問われそれから逃げていることによって
無価値無意味
僕と違い語れるのにもったいないですね
182:わんにゃん＠名無しさん
09/03/27 00:02:40 0h0EDXNh
>>181
好きに思っていろ。
俺ははっきり言ってそうしたことを盾に使う人間を好まんのだよ。
183:骸
09/03/27 00:07:15 XwAn8JA1
>>182
はい
承知しました
負け犬のような遠吠え
実に心地いいです
184:わんにゃん＠名無しさん
09/03/27 00:57:22 DV6J2Tvj
ただの煽り厨か。
病原菌みたいな奴だなw
185:わんにゃん＠名無しさん
09/03/27 01:24:01 p320xqhV
>>176
特に壁を作ろうとしている発言には見えん。
現状を知った上で現実を伝えたいだけなんじゃないのかな。
186:わんにゃん＠名無しさん
09/03/27 01:25:45 p320xqhV
>>177
俺もその通りだと思う。
こういうバ飼い主が一番動物を苦しめる。
それだけならまだしも周囲の人間まで巻き込むんだからもう子供かと。
187:わんにゃん＠名無しさん
09/03/27 01:29:54 p320xqhV
>>178
掲示板上のやり取りだけならそりゃオナニーさ。
そこから現実に発展させようが己の満足だけで済ませるかなんてのは、読んだ個々人の選択だ。
好きにすればいいじゃないか。
>>182
見ていて思ったんだが、>>176での発言は少々仮定を前提にしすぎている部分がある。
当事者かどうかが問題なのではなく、それにより知りうる事柄と各種制約についての話のはず。
話のキャッチボールを成立させて欲しい。
188:わんにゃん＠名無しさん
09/03/27 01:34:33 537Mauof
動物虐待は犯罪行為。まずこの事実を前提にしないといけない。松○の話が出てるようだが、
彼は真性の虐待者だろう。ハムスターも沢山虐殺してたんだし。彼は真性の虐待者では無いと
いうような意見が有るようだが、理解に苦しむ。こげんた事件にしても、どこに同情の余地が
有るのか？
ただ、動物虐待に走る連中の中には、幼少期のトラウマや、酷い虐めを受けて、それが原因で
征服欲のような物が芽生え、虐待するようになった人間は居ると思う。
そういった人間と、「真性の虐待癖」を持ってる人間は分けて考えるべきだと思う。苦手板を
見ても虐待を悪い事と認識しててやってる奴と、楽しんで趣味としてやってる奴が居る。
前者には更生の余地があるが、後者には同情の余地は無い。
189:わんにゃん＠名無しさん
09/03/27 01:51:47 oxAMR2fI
>>188
真正の虐待者の例に多頭飼育をする人も入れたほうが良いな
過去の実績で間違いなく虐待者の筆頭パターンだろうな
少年の例はレアケースだ
そうなると真っ先に問題にするのはどちらかは言わなくて判るよな
>>177の事例のように動物を溺愛し最後まで責任を取らない人種こそ
早急に問題にして対策しなければ動物の犠牲は減らない
実例が腐るほどあるのに極少数の少年犯罪に粘着するのは偏向としか言えない
190:わんにゃん＠名無しさん
09/03/27 02:05:02 537Mauof
>>189 それは理解する。無責任な飼い主も間接的な虐待者、野良への無責任な餌やりも
間接的な虐待者、だと思う。
しかし、松○のような態々野良を虐待目的で捕まえてきて、結果惨殺するような事例と同系列
で捉えるのは間違いだろう。結果殺してる事に違いは無い、という理論だけで片づけるのは、
暴論過ぎると思うが？
虐オタ達がよく言う「お前らも牛肉豚肉食ってんだろ」という屁理屈になり兼ねない。
或いは、ゴキブリは殺してもいいのに、猫は何でいけないんだ、という戯言にもなり兼ねない。
191:わんにゃん＠名無しさん
09/03/27 02:06:18 p320xqhV
>>188
怪我した猫を放置するだけでも動物虐待って言うんだろ。
俺はそんなモン悪いとも思わないね。
192:わんにゃん＠名無しさん
09/03/27 02:08:29 p320xqhV
>>190
最終的に可哀想な目に会う動物の数考えたら、たまに野良を虐待目的で惨殺する人間のほうがまだマシにも思える。
酷いバ飼い主や無責任エサヤリのせいで悲惨な状態になった猫は膨大だよ。
猫側の視点で考えたら後者こそ糾弾するべき対象だと思う。
単発虐待惨殺者なら普通に取り締まれるが、後者はそれさえも難しいんだぜ。
193:わんにゃん＠名無しさん
09/03/27 02:20:37 537Mauof
>>191 そんな事は思わない。俺の意見を見て、そんな風にしか取れないか？
>>192 ＞酷いバ飼い主や無責任エサヤリのせいで悲惨な状態になった猫は膨大だよ。
その通り。そのせいで年間２０万匹以上殺処分されてる。
しかし、だからと言って ＞たまに野良を虐待目的で惨殺する人間のほうがまだマシにも思える。
それは無いだろう。比較対照して捉える問題じゃ無い。
>>190で述べたように、「直接虐殺する」のと、「間接的に虐待に等しい」のとは、同系列に
考えるのは暴論だ。
194:わんにゃん＠名無しさん
09/03/27 02:48:07 537Mauof
最終的に年間死ぬ（殺処分、虐待含め）可哀想な野良を減らすには、無責任な給餌を
止めることしか無いと思う。野良に関しては。野良でも犬と猫では事情が違う。犬は
飼い主が直接保健所に持ち込むケースが多いが、猫は元捨て猫が繁殖能力の高さで増えに
増えたのが現状。その野良を増やしてるのは無責任な餌やり。餌やりをして、結果増えた
猫を持ち込む愚か者もいる。
「無責任な飼い主」に対しては、今のところ有効な対策は無いだろう。今の日本の法律では、
取り締まれないし、少しでもそんな飼い主が減る事を祈ることしか出来ない。無責任なペット
ショップも問題だ。
195:わんにゃん＠名無しさん
09/03/27 02:55:16 oxAMR2fI
>>190
愛好家が誰よりも沢山殺す事実がある以上
どんな言い訳を持ってきても通用しない
そしてあなたが問題にする実際に犬猫を惨殺する人がどこにいるのか？
レアな過去の事例を声高に糾弾する間に>>177の事件が起きていました。
目標が間違っているとは思わないのでしょうか？
>>193
多頭飼育をする人は間違った飼育方法を行う
不衛生な環境と運動不足で極端に短命である事
経済的に行き詰れば簡単にに飼育放棄する
どちらにしても直接殺してるといいませんか
>>177は餓死するのがわかっているのだから極悪
196:わんにゃん＠名無しさん
09/03/27 05:23:11 537Mauof
>>195 まず、俺の考えの何処がいい訳になるんだろうか？無責任な飼育者も
間接的な虐待者だと言ってる。
その前に、>>177の事例の飼育者が「動物愛好家」とは思わない。「身勝手な
飼い主」だろう。自分の経済状況とか、スペースの問題とか、現実を無視した
飼い方をしてる時点で「動物愛好家」という言い方は間違ってるだろう。
そういう意味では君の言う通り「極悪な飼育者」と言えると思う。
だから、＞愛好家が誰よりも沢山殺す事実がある という考えは違和感を覚える。
動物虐待について、俺は猫犬だけに限って述べてるのでは無い。ハムスター等の
小動物も、苦手板を見れば酷い。野良ハムスター等居る訳無く、連中は虐待を楽しむ
為に「買って」くる。
虐待される動物が、全て表に出てくる訳じゃない。正確な数は分からないが、苦手板
で虐殺される動物など氷山の一角だろうと思っている。松○や森○の事件など、たまたま
表沙汰になったに過ぎない。
ただ、確かに>>177のような事件も、もちろん無視はできない。が、そんな事例こそレアケース
では無いだろうか？
君は「粘着」「偏向」という言葉を使ったが、俺はそんなつもりは無い。どんな事例も重大だと
思っている。
197:わんにゃん＠名無しさん
09/03/27 05:49:29 537Mauof
追記だが、>>177の飼育者は動物愛好家では無い。そんな飼い方してる時点で
愛好家とは言えない。「動物の命を軽んじてる、身勝手な飼い主」だ。
だから＝「動物虐待者」と言えると思う。極悪な飼育者＝虐待者だと思う。
同じく、身勝手な理由で捨てたり、保健所に持ち込む人間も虐待者と同じだ。
だから、そんな人間は「動物愛好家」では無い。
198:わんにゃん＠名無しさん
09/03/27 13:07:15 /X8UfHsG
やっほー♪
前スレでも言ったけど・・・
愛玩奴隷達は人間の手で自然から切り離され本来の姿を歪められた人間の所有物だよ☆
故にどう扱われるかは所有者次第★
愛玩奴隷に愛を注ぎ自己満足に浸るもよし、暴虐の限りを尽くすのもまた一つの楽しみ方♪
どちらも愛玩奴隷を楽しんでるって点に於いて「動物愛好家」なんじゃないかなぁ☆
アハハハハハハハ
199:わんにゃん＠名無しさん
09/03/27 13:36:49 /X8UfHsG
おっと♪
でも>>177のケースじゃ、飼い主さんは愛玩奴隷を楽しんではいないんだよね☆
それどころか手に余って遺棄しちゃったのかな、勿体無いなぁ★
普通に可愛がるにせよ、虐め抜くにせよ、こう云う中途半端はイケナイなぁ♪
うん、確かにこの飼い主さんは「動物愛好家」ぢゃないね☆
アハハハハハハハ
200:わんにゃん＠名無しさん
09/03/27 15:25:34 INrAqErv
クズ
201:わんにゃん＠名無しさん
09/03/27 20:20:50 537Mauof
ID:/X8UfHsGは、根性がねじ曲がってるな。奴隷という言葉を使うのは間違ってる。
「愛玩動物」は奴隷では無い。人間の友であり、大切な存在だ。ペットに興味が無い
人間には関係ない話だが。
動物を飼う人間は、飼う覚悟が出来た以上、一生面倒を看なければならない。その覚悟
無しに安易に飼う人間が「無責任な飼い主」になる。
「人間の飼育下に入る」事をもって奴隷などと、話にならんよ。
しかし、「愛玩動物」という言葉にも違和感を感じるな。玩具と一緒みたいだ。命有る
存在なのに。
202:わんにゃん＠名無しさん
09/03/27 20:44:32 mwPLvRQV
>>201
どんな奇麗事を並べても飼育行為は生き物の自由を奪っている
その時点で奴隷だし安易に避妊する時点で完全に愛玩動物だ
203:わんにゃん＠名無しさん
09/03/27 21:05:57 537Mauof
>>202 俺みたいな意見を聞くと、すぐ「綺麗事だ」と言ってくる奴がいる。
ペットが奴隷？？ どんな思考してんだ？ 安易に避妊？ 飼い主の「義務」だ。
その方が、犬猫は長生きする傾向にあるし、病気にも罹りにくくなる。
前にもこんな事言ってる奴がいた。「ペットを飼う時点で動物虐待だ」「猫を家に
閉じ込めるのは虐待だ」 何言ってんだ？
安易に避妊とはどんな意味で言ってるんだ？？ まさか動物の本能たる「子孫を残す」
機能を奪ってるなんて言うつもりか？
204:わんにゃん＠名無しさん
09/03/27 21:26:17 mwPLvRQV
>>203
そうだよ
避妊する目的に愛玩動物化するため以外にあるのか
将来も自分が絶対に飼育放棄しないと断言できるのか
何故飼育を始めたか思い出してみれば良いよ
飼われる動物側からしたら正当な理由なんて絶対にないから
205:わんにゃん＠名無しさん
09/03/27 21:37:11 537Mauof
>>204 君は動物を飼った事がないんだな。別にそれはいい。君の考えでそう思ってる
なら、飼わなければいい。
＞飼われる動物側からしたら正当な理由なんて絶対にないから
ペット（動物）がそんな思考を持ってると思うのか？少なくとも、いつ死ぬか分からない
野良より、責任ある飼い主に飼われてるペットの方が遥かに幸せだと思うがな。
＞将来も自分が絶対に飼育放棄しないと断言できるのか 断言できるよ。当たり前だろ。
野生動物とペットを同系列に捉えてるのか？ 君は結局何が言いたい？
君、グリーンピースにでも入ったら？？
206:わんにゃん＠名無しさん
09/03/27 21:43:04 537Mauof
野生動物が弱肉強食の世界で、生き死にするのは自然の摂理。ペットは違う。
野良も違う。地球上全ての動物に、人間は関与すべきで無いとでも言いたそうだな。
繰り返すが、野生動物と愛玩動物（この言葉はあまり好きでは無いが）は違う。
207:わんにゃん＠名無しさん
09/03/27 21:47:27 fTCs3Qph
害獣飼いﾌﾟｷﾞｬｰＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
208:わんにゃん＠名無しさん
09/03/27 22:04:26 mwPLvRQV
>>205
あなたは自分は良い飼い主だと思いたいんだろうがね
この世に良い飼い主なんていないって事を言いたいんだよ
>ペット（動物）がそんな思考を持ってると思うのか？少なくとも、いつ死ぬか分からない
>野良より、責任ある飼い主に飼われてるペットの方が遥かに幸せだと思うがな。
ここに傲慢さが現れているんだよ
思考力を持ってるはずが無いなら幸福感すら感じないだろう
本質的に>>177みたいな事をやらかす人と同じなんだよ>>205は
209:わんにゃん＠名無しさん
09/03/27 22:20:04 537Mauof
>>208 何か過去にあったのか？何でそんな考えに至ったの？
まあいい。俺がどう思われようと関係ないし。傲慢さねぇ。ペット飼いは
皆傲慢ですか？
＞思考力を持ってるはずが無いなら幸福感すら感じないだろう
客観的に見て、幸せだろうと言ったんだ。君はまともな会話が出来る人間じゃ
無さそうだ。良い飼い主とは思って無いが、悪い飼い主だとも思ってないよ。
君はテロ集団まがいのグリーンピースに入った方がいい。グリーンピースも君
みたいな人材を求めてる。
もうレス返さないでくれ。
210:わんにゃん＠名無しさん
09/03/27 22:27:30 537Mauof
それにしても、＞あなたは自分は良い飼い主だと思いたいんだろうがね
何？その決め付け。
君は愛誤ではないが、愛護モドキだな。何か考え方がズレてるようだな。
>>177みたいな人と同じ？ 正直腹が立つが、勝手にそう思っててくださいな。
211:わんにゃん＠名無しさん
09/03/27 22:32:59 W6h1vwXj
松原〆よう
212:わんにゃん＠名無しさん
09/03/27 22:47:08 mwPLvRQV
逃げたか
213:わんにゃん＠名無しさん
09/03/27 23:21:10 537Mauof
誰が逃げたってw??
＞この世に良い飼い主なんていないって事を言いたいんだよ
これが君の最終的な考えと捉えていいんだな。それで俺が>>177と一緒だと。
何で俺が逃げなきゃならん？相手する価値が無いと思っただけさ。でも相手して
欲しいならいつでも言ってくれよ。話にならんとは思うがな。
思いあがりも甚だしいな、君は。 今日はもう寝るから、また後日という事で。
214:わんにゃん＠名無しさん
09/03/27 23:29:12 /X8UfHsG
こんばんわっ♪
>>201
「根性がねじ曲がってる」なんて酷いなぁ、反論するなら理路整然とね☆
人格攻撃は「論理的に反論出来ません」って言ってるに等しいよ★
一つ勘違いして欲しくないのは、僕は決して君の愛玩奴隷との接し方を否定してる訳じゃないよ♪
所詮、愛玩奴隷の扱いは所有者の自由「愛でてよし」「食べてよし」「〆てよし」だよ☆
大事なのは自分の所有物はしっかり管理しなくちゃ、途中で遺棄しちゃ駄目だよねって事さっ★
アハハハハハハハ
215:わんにゃん＠名無しさん
09/03/28 12:27:11 2ezfv+KA
>>193
思わないならいいけどさ。
本当に酷い愛誤はいるわけで、そいつら定義の「動物虐待」と一般定義のそれは違うと思ってね。
>比較対照して捉える問題じゃ無い。
問題の本質を比較しているわけじゃない。
数と言う視点と手の打ち様で比較したんだ。
216:わんにゃん＠名無しさん
09/03/28 12:32:25 2ezfv+KA
>>194
それは同意だが、さらにそれに加えて積極的な捕獲処分をする必要があるとも思う。
こっそり給餌するバカタレは減らないもの。
野良犬は積極捕獲処分でどんどん処分数を減らしているのだから。
>>197
身勝手な理由で捨てるのや保健所持込は、虐待者と同じか。
捨てるのはともかく保健所へ持ち込むのは犯罪じゃないぜ。
217:わんにゃん＠名無しさん
09/03/28 12:33:49 2ezfv+KA
>>198
あんたはいつも強烈だな。
少しの恐怖と羨ましさを覚えるよ。
218:わんにゃん＠名無しさん
09/03/28 12:36:57 2ezfv+KA
>>201
彼に「根性がねじ曲がっている」なんて言っても無駄だよ。
自覚しながらやってるんだから。
それにペットは人間に生殺与奪を握られていて、選択権を持たない以上「愛玩奴隷」で正しいよ。
奴隷と言う言葉からネガティブなもののみを連想しているようだけどそれは違う。
ならば俺もあえてネガティブに言うが、友達を家に閉じ込めたり綱で繋いだりする人間がどこにいる。
大切なら仕方が無いが、対等ではない以上それは奴隷だ。
219:わんにゃん＠名無しさん
09/03/28 12:39:00 2ezfv+KA
>>203
「長生きする」から友達の子宮を取ったり金玉潰したりするのかい。
友達を閉じ込めるのかい。
>>205
ほら、自分でも自覚しているじゃないか。
動物はそんな思考を持ってない、勝手に幸せを定義する。
君がどう思っていようと、その待遇は明確に奴隷以外の何物でもないよ。
奴隷とご主人様の間の愛情を否定はしないが、生殺与奪を握られている以上それは奴隷だ。
220:わんにゃん＠名無しさん
09/03/28 12:42:05 2ezfv+KA
>>209
ペットは飼い主の奴隷。
これを認められないのは傲慢だと思う。
奴隷即ち不幸だとは言わない。
だが認めるべき状態を認めないのはどうかと思うよ。
少なくとも俺は>>208の言いたい事が良くわかるし、君の主張も理解できる。
221:わんにゃん＠名無しさん
09/03/28 12:50:05 NpT2XbvG
面白い流れじゃないか。
いいねぇ、こういうの待ってたんだよ。
基本的に>>198が一番的を射てるかな。
222:わんにゃん＠名無しさん
09/03/28 12:54:00 2ezfv+KA
>>213
視点がずれてる、それは彼の最終的な考えじゃない。
人が勝手に動物の幸せを定義し、生殺与奪を握った状態で「奴隷ではない」と言い張るのはおかしい。
そういいたいだけなんだろうから。
>>214
あんたいつも濃いわ。
食べる？
223:わんにゃん＠名無しさん
09/03/28 13:02:28 NpT2XbvG
ID:537Mauofみたいな単純な人は嫌いじゃないんだが
いかんせん思慮不足だよな、うんｗ
224:わんにゃん＠名無しさん
09/03/28 13:27:48 2ezfv+KA
彼は彼で譲れないモノがあるんだと思う。
225:わんにゃん＠名無しさん
09/03/28 14:31:24 Vq0+Luej
昨日の ID:537Mauofです。
ID:2ezfv+KA君、君の俺に対する意見に中で、その通りだなと思える意見がある。
まず、「奴隷」という言葉に関して。確かに過剰にネガティブな意味を抱き過ぎてるかも
しれない。もう少し良く考えてみる。
本当に酷い愛誤はいる。これもその通りだと思う。捨てたり、飼育放棄したり、猫に関しては
避妊去勢もしないで外飼いしたり、沢山いると思う。
野良猫の積極的捕獲処分。これは賛成はしないが、やむを得ないと思う。可哀想な野良を減らしたい、
それには無責任な給餌を止めるだけでは到底減らせないし、こっそり給餌する人も減らないだろうから。
226:わんにゃん＠名無しさん
09/03/28 14:52:36 Vq0+Luej
連投失礼
ただ、＞これを認められないのは傲慢だと思う。 この意見はどうだろうか？
さっき奴隷という言葉について考えてみると言ったが、それは置いといて、傲慢かね？
確かに、ペットは自ら望んで人間のペットになった訳じゃない。しかしそれは人間に寄与
してる全ての動物に言えることで、畜産動物もそうだし、動物園にいる動物もそう。
俺は犬を飼った経験もあるし、今は猫を飼ってる。だからどっちも分かるんだが、特に犬は
知っての通り忠誠心が強く、飼い主を仲間、或るいはボスとして捉える。猫は全然違うが。
猫は、飼い主を単に餌をくれる存在、家も単なる住み家としか思ってない。
何れにしても、ペットにとって「不幸」とは言えないだろう。ペットと人間を同系列に捉える
つもりは無いが、避妊去勢で長生きすると言ったが、特に避妊はメス猫の場合病気になるのは
子宮要因の病気になる事が多いらしい。ただ、避妊も去勢も発情期を抑えるという理由もある。
これは完全に飼い主の都合だと言えるけど。
奴隷か・・ 飼い主がそう思ってるか思って無いかの違いじゃないか？第三者がそう見るのは
その人の勝手だし、文句は言わない事にする。大多数の飼い主は自分のペットを奴隷だとは思って無い
だろう。奴隷と思ってる飼い主が虐待に走ったり、捨てたり、飼育放棄したりするんじゃないのかな？
俺はペットを家族だと思ってるよ。ただし人間の家族とは違う。ペットは所詮ペット。的確に言うと
「家族同然に思ってる」というところかな。
俺は完全室内飼いしてるが、もし誤って外に出してしまい、よそ様の庭を荒らしてその人に駆除されても、
その人は責めない。その人の当然の権利だと思うから。猫に謝る。そして泣く。
何か、話がそれてしまった。
227:わんにゃん＠名無しさん
09/03/28 15:11:43 Vq0+Luej
昨日のID:mwPLvRQV君も、ID:2ezfv+KA君も、ペットを飼った経験は無いのかな？
近くで飼ってる人がいて、そのペットが酷い飼われ方してて、色々考えるようになった
とか？
俺も、酷い飼い方されてる犬を何度か見てきた。ろくに散歩もして貰えない犬や、繋がれっぱなし
の犬や。そんなペット見たら可哀想だと思う。多頭飼いも状況によっては可哀想だ。
猫も、外飼いは飼い主にとっても、周囲の人にとっても、猫にとっても、いい事は何も無い。
228:わんにゃん＠名無しさん
09/03/28 15:26:47 Vq0+Luej
すまない、もう一つ
ID:2ezfv+KA君の>>219の俺の>>203への意見、その意見に俺なりの考えで反論すると、
「ペットと野生動物を同系列で捉えるのか？」となるんだ。
ペットに長生きして欲しい、と思うのは当然だろう？「それをペットが望んだのか？」
と返されると、それはもう話がかみ合わなくなるよ。
でも、俺の考えにも理解を示してくれてるから、また俺も考えが変わる部分もあるかも
知れない。
229:わんにゃん＠名無しさん
09/03/28 15:34:22 2ezfv+KA
>>226
>しかしそれは人間に寄与してる全ての動物に言えることで
そう、それは人間の都合によって寄与させられている動物だ。
人間の都合でいいようにされているっていう視点が無いのはいかがな物かと思う。
犬でも色々な品種があるし、品種改良自体が虐待だという意見はこの場ではちょっと置いとくとして
たとえば犬のあの驚異的な持久力は何の為にあると思う？
広い野外で狩をするためだ、人間と一緒に散歩する為の物じゃないよね。
忠誠心が強いのだってあくまでも彼らの群れの統制の為に出来た機能であって、人間に飼われる為に
用意された機能じゃない。
人間はその機能を利用しているだけだ。
猫だって本来それなりに縄張りのあるものを、(放し飼いしてはいけない事情はわかる)家に閉じ込めている。
だから奴隷とされているのが不幸とまでは言わない。
でも現状としてその形態は奴隷だ。
避妊去勢だって「対等な友達」には絶対に施せないもの。
あくまでも「ペット」であるからこそやるものだ。
>奴隷か・・ 飼い主がそう思ってるか思って無いかの違いじゃないか？
そしてその「状況」を認めないのはどうなのかなと思っている。
ネガティブな主観が入る「奴隷」と、人に全てを握られている状態を表現する言葉としての「奴隷」は混同しないで欲しい。
ペットという言葉は軽いけど、家族とは違う。
そこは理解してくれているようだからいいけどさ。
230:わんにゃん＠名無しさん
09/03/28 15:39:21 2ezfv+KA
>>227
大型の哺乳類を飼った経験はないよ。
ウサギやインコ、熱帯魚が精々だ。
このインコは猫に狩られた疑惑もあるから勢い猫への視線も厳しくなる。
>>228
うーん、また微妙に互いの間でずれがあるなあ。
確かにペットは野生動物ではないよ、人間がその生命に責任を持つのは当然だし、幸せをできるだけ考えるのもわかる。
でもペットは飼い主に生殺与奪を握られている以上、「対等の存在」でも「友達」でもない。
ペットは自由に外で他の飼い主と触れ合って飼い主を選べるわけじゃない。
それを考えて欲しいんだ。
231:わんにゃん＠名無しさん
09/03/28 16:14:37 zGDiJGxa
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
232:わんにゃん＠名無しさん
09/03/28 18:21:57 5cvSg7lb
ちわっす♪
>>231
リンク貼るならPC向けのURLにしようね☆
ってゆ～か、苦手板のスレ貼るのは如何なモノかなぁって思うよ★
・・・僕が言っても説得力ないや♪
アハハハハハハハ
233:わんにゃん＠名無しさん
09/03/28 18:28:51 Vq0+Luej
>>229 んー、君の考えを真っ向から否定する要素は無いよ。そういう見方も有る、
と理解する。例の奴隷という言葉（見方）だが、第三者から見れば、そう言えるだろうな、
と思う。そういう見方も間違いでは無いなと。だが、俺は今飼ってる猫も、以前飼ってた犬も
奴隷とは思わない。これは分かって欲しい。
ペットを「対等な関係」とは思ってないよ。前述したように、家族同然とは思ってるが、所詮
ペット。線引きはしてるつもり。
犬や猫の習性（本能）は、確かに人間の為に出来た物じゃない。でも、それを人間が利用してる
という言い方はどうかな？恩恵を受けてるとは言えるかも知れない。盲導犬やケアドッグなんかは
犬じゃないと出来ないしね。警察犬も。
＞人間の都合でいいようにされているっていう視点が無いのはいかがな物かと思う。
その視点が無い訳じゃないんだけどな。俺の言い方が悪かったかも知れない。ペットでも、
盲導犬でも、警察犬でも、動物園で飼育されてる動物でも、人間に利用されてると言えるね。
＞ペットは自由に外で他の飼い主と触れ合って飼い主を選べるわけじゃない
それはそうだ。子供が親を選べないように。ペットにとっていい飼い主か、悪い飼い主か選べる
訳が無い。俺はペットに対していい飼い主でありたいと思ってるが、ペットがどう思ってるかなんて
知りようがないしね。調子が悪いのかなと思えばすぐ獣医に診せる。ペットの体調に気を使う。
長生きして欲しい。その気持ちがペットを飼う人間の「義務」だと思ってる。
動物園で働いてる人達も、動物好きだからその職を選んだ人が殆どだろう。動物園の動物も人間に利用
されてると言える。でも、動物園で飼育されてる動物が「自分達は不幸だ」と思ってるかなんて知りようが
無い。飼育員達は、担当してる動物の健康等に気を使って、最善の処置をしようとする。愛情を持って接してる
人が殆どだと思う。ペットも一緒だ。規模は違うけど、自分が接する（面倒を看る）ことになった動物に
愛情を持って、接するのは義務であり、当然の感情だと考える。それが不完全な人が「無責任な飼い主」となる。
>>177の例のように。
話がまたずれたかな？ 変なとこがあったら指摘してくれ。色んな考えを聞きたいしね。
234:わんにゃん＠名無しさん
09/03/28 18:35:13 Vq0+Luej
自分で読み返したが、矛盾してるね。「利用してる」という事を否定しながら、
それを肯定する意見を言ってた。
利用されてる、という考えは有りだと思う。
235:わんにゃん＠名無しさん
09/03/28 21:15:36 5cvSg7lb
もいちど、ちわっす♪
>>222
＞ 食べる？
そう、わんこは日本でも食べられるよ、お隣さんから加工肉が輸入されてるからねっ☆
実物見たけど、加工済みで真空パックに入ってて、ぱっと見はウサギ肉みたいだったよ★
味の方は・・・ 僕は牛や豚でいいや♪
アハハハハハハハ
236:わんにゃん＠名無しさん
09/03/28 22:36:36 bQlFKT1n
重複スレでコピペ荒らしがまた容量潰しを始めたけど誰か通報してみない？
237:わんにゃん＠名無しさん
09/03/28 23:02:23 2ezfv+KA
>>234
それに加えて飼われる動物達には多くの制限が付く。
だからアハハの人は「愛玩奴隷」という言い方をしたんだと思う。
>>235
食肉として処理されているならいいんだ。
てっきり飼っている物を楽しく殺して食べるのかと。
鶏なんかなら田舎じゃ良くある風景なんだが。
238:わんにゃん＠名無しさん
09/03/28 23:05:24 2ezfv+KA
>>236
どういう風に通報すればいいんだ？
まあ俺は放置だけどな、あいつ相手にそこまでしてやる気さえも起きない。
239:わんにゃん＠名無しさん
09/03/28 23:48:42 bQlFKT1n
>>238
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド152【全板共通】
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
重複スレを本スレより先に消費してスレ番を逆転させるのが目的だから
普通の荒らしとはちょっと違うんだよねスレを占有してそのスレを速く消費したいと言う
一寸変わった荒らし方だから本当は自治スレでやる事だけど
ここの住民にも責任があるのである程度やってみて
手に負えなかったら泣付けば良いかなと
240:わんにゃん＠名無しさん
09/03/29 00:25:15 g7v99D9d
責任？
バカじゃねーの？
放っとけ。
241:わんにゃん＠名無しさん
09/03/29 00:35:24 xelmHnMm
>>240
放置で良い人は黙ってれば？
242:わんにゃん＠名無しさん
09/03/29 00:47:05 IhBazcEB
>>241
放置って言ったのは俺だ、彼じゃないよ。
243:わんにゃん＠名無しさん
09/03/29 00:47:50 IhBazcEB
まあ見た感じ容量は大きいけれど定型スクリプトってホドでもない。
難しいな。
244:わんにゃん＠名無しさん
09/03/29 00:52:56 A5rHLQBt
>>239
重複スレなんかに行くなよ。
やりたければ自分でやれば？
245:わんにゃん＠名無しさん
09/03/29 02:33:07 wB1O/McY
俺ID:Vq0+Luejだけど、コピペ荒らしって俺の事言ってるんでしょうか？長文書いたんで。
長い文章は敬遠されるのは分かってます。以後気を付けます。
246:わんにゃん＠名無しさん
09/03/29 02:57:51 xelmHnMm
>>245
心配させてご免ね
重複スレの方の問題だから気にしないで大丈夫だよ
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ34【忘れるな】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
ここ↑のコテハンの行動を問題視しているので
暇だったら暫く気にしてみてください。
その他の皆さんもお騒がせして失礼しました。
247:わんにゃん＠名無しさん
09/03/29 03:19:24 wB1O/McY
>>246 態々ありがとう。安心しました。
ここで、色んな意見を聞き、勉強したいと思ってるし、意見交換したいんで。
248:わんにゃん＠名無しさん
09/03/29 05:17:25 P8ZLAsaJ
虐待反対スレ
249:わんにゃん＠名無しさん
09/03/29 06:55:10 1fh7grvq
害獣スレは何とかならない？
250:わんにゃん＠名無しさん
09/03/29 07:40:29 6U4wmp3x
インターネットホットラインセンター他の機関等に訴えるしかなさそうだね。
251:わんにゃん＠名無しさん
09/03/29 08:58:06 +Pdfi68Y
315 ：恋人は名無しさん：2009/01/28(水) 05:01:10 ID:u9ZknsxZ0
41 ：本当にあった怖い名無し：2009/01/27(火) 02:16:39 ID:3Vi93Z/10
中学生の頃、クラスにすごくカッコイイ男の子がいた。
あたしはそこそこ、その男の子と話たりはしたけれど、奥手のあたしは
「好きです」とかとても言えなかったのね。
バレンタインの時、あたしはその男の子にせめてチョコをあげる事にした。
変態なあたしはカッターで指を切って、溶かしたチョコの中にあたしの血を混ぜてみた。
その男の子がそのチョコを食べる事を想像するとなんだか濡れてきて、アソコから垂れた汁も混ぜた。唾液も入れた。
そしてバレンタイン当日、そうして作ったチョコを早速その男の子に上げた。
もちろん「義理だけど」って断ってね。
他に仲良かった男の子達には五円チョコとかマーブルチョコをあげた。
次の日、その男の子が「チョコおいしかったよ」とあたしに言ってきて、
正直すごく塗れた。濡れ濡れだった。
あの整った口であたしの体液が混ざったチョコを食べたかと思うと…はうう…。（//~ー~//）
316 ：恋人は名無しさん：2009/01/28(水) 07:02:52 ID:feY2zqnpi
>>315
もてない女のすることってそんなもんだよ。
自分も中2のとき好きでもない子から
チョコ貰ったんだけど、1個割れてた
断片見てみると、細かい髪のけが混じってた。それ以来手作りチョコは
家のワンこに食べさせてる。イマカノ
のチョコなら無条件に食べるけどね。
食べかけのドロドロチョコでもキスしながら食べたことあるし。
317 ：恋人は名無しさん：2009/01/28(水) 07:10:54 ID:81xdWTNq0
犬にチョコあげちゃだめだよー。死んじゃうよ。
252:わんにゃん＠名無しさん
09/03/29 11:12:27 RjuzIpoT
気に入らないスレだからって、コピペ荒らしって態度が気にくわない。
バカな重複スレは、コピペ返しで報復してるだけだ。
テメエは散々荒らしといて、名無しで泣きつく恥知らずが。
253:わんにゃん＠名無しさん
09/03/29 21:09:52 zo9uKBgL
誰もいない様だから、徒然と駄文を♪
牛や豚と云った家畜は、食用に供される事により人間の生を支える存在だね☆
一方、犬や猫と云った愛玩奴隷は、別に存在しなくても人間の生存に何ら影響はないよね★
でも彼等には大切な役割がある「心の癒し、パートナー、友人、家族」呼び名は色々だけどさ♪
家畜が「肉体の糧」なら、愛玩奴隷は「魂の糧」と云えるよね☆
動物虐待を楽しむ人間にとってもそれは同じ、虐める事で悦楽を覚えたりストレス解消したり★
これも立派な「心の糧」♪
愛玩奴隷を飼育するのも虐待するのも本質は一緒なんだよ☆
アハハハハハハハ
254:わんにゃん＠名無しさん
09/03/29 21:24:25 Nj+ZC9Vy
868 名前： わんにゃん＠名無しさん 投稿日： 2008/06/12(木) 21:03:58 ID:W5gCZP15
629 名前： 猫吉 ◆hBZQ3/fkVE 投稿日： 2007/09/12(水) 10:16:53 ID:UIrS2kQM
仔猫の活き造りを公開した松原潤のスレだからなここは。
228 ：猫吉 ◆hBZQ3/fkVE ：2008/03/14(金) 10:07:49 ID:o5t2SiJP
>>227
いや、今回はやらざるを得ないだろう。犬が犠牲になってしまったが犬死ににはならないと信じる。
220 名前： 猫吉 ◆hBZQ3/fkVE 投稿日： 2007/08/14(火) 14:47:57 ID:x/bD83TM
>>20-23のFAX中の５ヶ月の♀(Ｃ)＝高柳政男の魔の手から生還した最強猫は、
ペットショップに戻されて間もなく無事に飼い主さんと廻り会えたそうです。
本物の最強猫のサヨナラホームランを祝福したい。
思うに、この猫吉という人にとって、動物愛護等は単なる大義名分にしか過ぎず、何かのクラブ活動、祭りのような
ノリで、虐待者を摘発して満足したいだけなんじゃないかと思えてくる。
255:わんにゃん＠名無しさん
09/03/29 21:27:11 zo9uKBgL
駄文の続き♪
こんな事言うと「命を大切にしろ」とか怒られちゃうかも知れないけど、命なんか対して価値はないよ☆
「命が大切」って価値観は普遍的かつ絶対的なモノぢゃないんだよ★
誰だって自分の命「だけ」は大事だから、他人に傷付けられない様にお互いの命を大事にする約束をする♪
この社会的契約こそ「命の価値」の正体だよ☆
この考えは僕のオリジナルぢゃない、ホッブズの「リヴァイアサン」で説かれてる社会契約説の転用さ★
アハハハハハハハ
256:わんにゃん＠名無しさん
09/03/29 21:49:31 zo9uKBgL
更に続けるよ♪
でも社会契約で安全を確保される命は、あくまで人間の命だけさ☆
愛玩奴隷の命を守るのは所有者の腹一つでしかないんだよね★
こう云った真実に目覚めた人間にとって、もはや愛玩奴隷は玩具に等しいんだよね♪
勿論、他人のペットはその人の財産だから手を出しちゃ駄目だけど、
自費で購入したハムスターや法的に無主物の野良猫なんかは、おあつらえ向きの玩具って訳さ☆
そして・・・おっと、ここは犬猫大好き板、この先は自己規制っと★
アハハハハハハハ
257:わんにゃん＠名無しさん
09/03/30 01:18:19 URPCMHeb
アハのオナニースレになりそうだなｗ
アハの正体は猫吉だったりしてｗ
258:わんにゃん＠名無しさん
09/03/30 02:38:22 Do08YdGS
あはは君は、結局虐待を肯定する考えを披露したいだけだね。
大事な事が抜けてるよ。「理性」だ。自分の快楽を得る為に「命」を殺める。
ペットを可愛がって「魂の糧」を得る、成程。虐待する事で快楽を覚える。これが
「心の糧」だって？虐待者にとってはそうだろうね。前者はペットは死なない。後者は
死ぬ場合がある。犯罪だ。それを「本質は一緒」だって？？
狂ってるな。世の中には動物を虐待する事で、ストレス発散したり快楽を覚える人間が
悲しいかな居る。それはいけない事ですよ、止めて欲しいと思うのがまともな人間の思考
だろう。異論があるかい？
法律だけで虐待を肯定したり、命の本質だとかを語ったり、愚の骨頂だな。
「命は大切に」俺の言いたいのはこれだけだ。大切だからこそ、野良を増やしたくない、殺処分も
止むを得ないという悲しい現実もあるけど。
259:わんにゃん＠名無しさん
09/03/30 02:53:55 Do08YdGS
前スレか前々スレでアハハ君の「理性」に対する意見を見たことがある。
確か、「動物を殺すのはいけない事だ」これも理性の賜物。「動物を殺すのは
いけない事だ。だから見つからないようにこっそりやろう」これも理性の賜物。
みたいな事を言ってたね。（違ったかな？）
後者も確かに理性の賜物だろう。「殺す行為」自体について触れて無いね。「いけない事」
を抑制するのも理性の役割の一つ。万引きでも虐待でも殺人でも基本的には理性のタガが
外れ時に「行われる」 精神的な病気を患ってる人は違った側面から見る必要はあるがね。
260:わんにゃん＠名無しさん
09/03/30 12:53:20 WLTP+M0g
>>258
＞ 「命は大切に」
貴方みたいな単純な人にこんな中二病臭い事言いたくないが
貴方はゴキブリやハエの命も大切にできる？
「小動物」に特別に肩入れしてる節は無い？
261:わんにゃん＠名無しさん
09/03/30 20:54:21 oAKcJqmk
こんばんわっ♪
＞ まともな人間の思考
うん、自分がまともぢゃない事は自覚してるよっ☆
狂ってるってのは誉め言葉と受け取っとくよ★
＞ 「命は大事」
動物には生存本能があるよね、人間もそうさ「死を拒絶」するのは自然な事だよ♪
「死を拒絶」する事はひっくり返せば「命を大事」にする事、君が思う程に高尚なモノじゃないよ☆
＞ 「殺す行為」
殺す行為に君が嫌悪感を抱くのは上記の「死を拒絶」する感情に起因するんだよ★
でもね、人間の本性はそれを凌駕する残虐性にあるのさ♪
自らが生き残るべく「命を大事」にする事をキャンセルして他者を排除する能力を獲得したのさ☆
「命を大事」にする愛情も「殺す行為」を是とする残虐性も生存本能から産まれた人間の本性さっ★
アハハハハハハハ
262:わんにゃん＠名無しさん
09/03/30 20:56:13 XdsM19Go
猫吉さん回りくどい事しないでください。
今回はかなり見損ないましたよ。
263:わんにゃん＠名無しさん
09/03/30 21:12:52 oAKcJqmk
続きだいっ♪
＞ 理性
ここにいる人達は「愛でてよし」な人達だと思うんだ☆
そんな「愛でてよし」な人なら理性的判断の帰結が「虐待はいくない」ってなるのは当然さ★
でも「〆てよし」な人の理性的判断の帰結は「ばれない様に計画しませう」ってなるのさ♪
逆に「〆てよし」な人が理性的判断を欠くと、目撃者のいる所で殺っちゃったり、画像うｐしちゃったり☆
理性ってのは欲望をコントロールする道具以上のモノぢゃないんだよ★
アハハハハハハハ
264:わんにゃん＠名無しさん
09/03/30 21:24:54 aX0Em7XZ
>>253
言いたいことはわかるんだが、なぜか読んでいると冷や汗が。
>>254
猫吉ですから。
アイツにとっては全てが暇つぶしさ。
他に熱中できる事はないんだろうか。
265:わんにゃん＠名無しさん
09/03/30 21:26:15 aX0Em7XZ
>>258
別に虐待は合法で推進できる事だと言ってるわけじゃないだろう。
おあつらえ向きと言っているだけで。
それに誤解を承知で言うが発覚しない犯罪は犯罪じゃない。
虐待警官の前でなら猫に蹴りを入れてもニヤニヤされるだけだ。
理性と言うより、君が言うのは価値観レベルの話だな。
それは周囲からの影響や学習により構築され形成される。
本質の話と価値観の話は違う領域で語るべき物だよ。
「本質」の認識から「自分の価値観」を否定されたように捉えてもしょうがない
266:わんにゃん＠名無しさん
09/03/30 21:27:05 oAKcJqmk
結論♪
ここまで書けば解るよね「愛でてよし」な人は認めたくないだろうけど☆
愛玩奴隷を所有して愛情を注ぐのも、虐待するのも人間の高度に発達した精神の為せる業なのさ★
これにて駄文は終了、長文は書くのも読むのも疲れるなぁ、ごめんね～♪
アハハハハハハハ
267:わんにゃん＠名無しさん
09/03/30 21:29:16 aX0Em7XZ
>>259
「殺す行為」自体は別に理性と関係する事じゃない。
本人が「大事に思う命」を殺すのなら「理性のたがが外れている」が、「大事に思っていない命」なら
殺しても理性を乗り越えたりはしない。
例えばネズミだ、ちょっと前までならネズミ捕りに引っかかったネズミは川に沈めて殺していた。
今は殺鼠剤でもっと手軽に殺せる時代だ。
もう少し古い時代の話なら、ちょっと広い農家なら必ず鶏を飼っていて来客に殺してふるまった。
これらは理性のたがが外れた状態か？違うよな。
アハハ君らにとって猫は家族という扱いではなく、そういう消費されていく命と同じなんだろうよ。
そこを読み違えると話が通じなくなる。
268:わんにゃん＠名無しさん
09/03/30 21:34:36 aX0Em7XZ
>>261
最下段の、殺すことに対する嫌悪についてだけど。
動物はどうか知らないが家族を形成している人間の場合、自分の家族と認識している者を守りたがるのは
遺伝子保存本能から考えても不思議ではないし妥当だ。
猫を家族として認識している人間は猫を殺すということに対し特別な嫌悪感を持ってもおかしくない。
ただ、どうでもいい野良猫までその範疇に入れたり、過激な行動に出たりするならいかん。
もちろんそれは飼い猫をターゲットにしたり同様の行動を取るなりする虐待者も同じだけど。
269:わんにゃん＠名無しさん
09/03/30 21:56:05 WLTP+M0g
ま、早い話
法律抜きにした場合愛玩動物の本質なんて
アハの言ってる通り愛でてよし〆てよし食べてよし犯してよしだ。
愛護法があるから犬猫はこの本質から逃れてはいるがな。
270:わんにゃん＠名無しさん
09/03/30 22:07:13 aX0Em7XZ
>>269
ちょっと待て、最後の犯してよしは聞き捨てならん。
何をする気だ？
271:わんにゃん＠名無しさん
09/03/30 22:49:43 oAKcJqmk
ちょｗｗｗ♪
＞ 犯してよしだ。
うわ～、その視点はなかったよ☆
僕もまだまだ精進が足りないや・・・★
アハハハハハハハ
272:わんにゃん＠名無しさん
09/03/31 02:29:06 j3wnd7AH
>>267 ＞「殺す行為」自体は別に理性と関係する事じゃない そうは思わない。
地球上の生物の頂点に立った「人間」が他の生物に思いやりを持って接するのは、人間の
「義務」だと考える。
理性、これは人間だけが持つ「能力」だ。人間だけが持っている。理性とは何か？
「感情を抑える役割」だ。本能を抑えると言ってもいい。ライオンがシマウマを捕食する時、
「シマウマに申し訳ない」と思うか？思わない。
理性を兼ね備えた「人間」が、他の生物を殺す。正常な精神状態の人間の犯す行為じゃないだろう。
正し、ゴキブリや蚊や、「害虫」を退治するのと、何が違うのか？と問われると、これはもう、
「屁理屈」でしか無い。返答のしようが無い。
俺は牛肉も豚肉も食べる。頭の隅には「人間の食糧になってくれて有難う」という気持ちを
持って食べる。頂きます、ご馳走様。日本にしか無い素晴らしい言葉だ。
精神的な病気を持っている以外、動物虐待を肯定する考えなどあり得ない。
273:わんにゃん＠名無しさん
09/03/31 03:22:09 j3wnd7AH
アハハ君は、どうしても「人間の本性は残虐性」と言いたいようだね。
残虐性は人間の本性の一つ、とは理解するけど、あたかもそれが人間の本性の
本質だと言うのは違うと思うんだが。あくまで「一つ」だよ。
君が何と言おうと、ペットを飼ってる人間にとってペットは大切な存在。家のふすまも、
障子もボロボロ。それを覚悟しないと猫は飼えない。「可愛い」だけでペットを
飼う人間は、「無責任な飼い主」になり兼ねない。
274:わんにゃん＠名無しさん
09/03/31 07:45:29 AeBJT0nB
アハは遊びに来てるだけ
275:わんにゃん＠名無しさん
09/03/31 13:10:19 AeBJT0nB
向こうの性格の悪い人はこちらが気になって仕方ないみたいですよ
話しにも参加しないで上から目線であーだこーだ
自分が立派だとでも思ってるんでしょうかね
勘違いするなって感じですね
276:わんにゃん＠名無しさん
09/03/31 13:31:16 mmGC4qAh
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板:890番)
890 名前：Socket774[sage] 投稿日：2009/03/30(月) 23:20:07 ID:HGSIjuFx
ネコの生首
URLﾘﾝｸ(www.liveleak.com)
こんなんがあるようだけどどう思ってるの？
277:わんにゃん＠名無しさん
09/03/31 14:46:13 j3wnd7AH
>>267 君のその話は、ペットとそれ以外の動物を一緒くたにしてないか？
俺は、畜産動物は人間の為に殺される、これは否定してないし、その鶏の話も
否定しない。鶏は畜産動物だし、昔の農家は鶏を飼っててそれを殺して客にふるまう。
これも理性のタガが外れての行為とは思わない。ネズミも「害獣」として殺される。
これは「害虫」と同じと考えていいと思う。前も書いたが、野良猫を害獣と捉えてる
人もいる。それを駆除する行為は否定しない。その人の当然の権利だと考える。
ペットは違う。責任を持って面倒を看る覚悟が無いと飼ってはいけない筈。それを虐待
したり、殺してしまったりする人間は、本来ペットを飼う資格の無い人間だ。
つまり虐待癖を持ってる人間と同じ。>>269の意見など、話にならない。そう捉えてる時点で、
それは「愛玩動物」じゃなくなるんだよ。虐待目的で、野良を拾ってきたり、ハムスターを
買ってきたり、つまり愛玩動物を飼ってる人が虐待などしないんだよ。してるなら、それは最初
から虐待目的で「飼い主」では無い。>>177のような残念なケースもあるけど。
269の言ってる「愛玩動物の本質」って何だそりゃ？愛玩って言葉の意味知ってるのか？「愛」って
字が入ってるだろ。しかも命なんだよ。プラスチックで出来た玩具とは違うんだ。
278:わんにゃん＠名無しさん
09/03/31 18:37:48 AeBJT0nB
歴史は繰り返す
議論もまた繰り返されてしかるべきだよね
279:わんにゃん＠名無しさん
09/03/31 20:03:51 2meKRthC
というか、常連の人以外はそんな事は気にもならない事で。
過去のやりとりも全て把握してる常連達でやりたいのなら
SNSみたいな掲示板で箱に入ってやったほうが効率いいんじゃね。
280:わんにゃん＠名無しさん
09/03/31 20:16:53 TM+UvfeO
>>272
>思いやりを持って接するのは、人間の「義務」
だとするなら河原で猫を餌付けし、そこにしか住めない希少鳥類を圧迫する動物愛誤は
思いやりが無いから人間じゃないな。
皮肉はともかく、(動物全般への)思いやりなんて義務でもなんでもない。
それは自分にとっての「感情」を含んだ「利益」の為に行う「偏った」行動に過ぎない。
理性があるというなら何故彼らはわざわざ猫よりずっと絶滅に近い希少鳥類を圧迫するのか。
それはただの感情的行為なんだ、理性とは言わない。
感情を抑えていないじゃないか。
だから俺は理性と関係なく、己の精神的な利益として愛玩動物の「虐待」は嫌がる。
しかし己の利益を侵す動物は愛玩動物ではない。
郊外だから蛇が出れば撲殺するし(近くで見ると結構可愛い顔してるんだけどな)、ネズミが
粘着マットに掛かればそのまま包んでゴミ袋に入れて出す。
これが屁理屈か、異常な精神状態の人間だと言うのか。
飼い猫なら愛玩の対象だ、だが少なくとも庭を荒らす野良猫はその対象ではなく上と同じカテゴリー。
自分に害をなす生き物には容赦をしない、ただそれだけ。
どうもやはり、愛玩の対象としての動物と、消費される命としての動物と、害ゆえに排除される
動物を混同しているような気がしてならない。
それぞれの動物の立ち位置が違う以上一律に動物虐待という言葉を使うのはいかがな物か。
281:わんにゃん＠名無しさん
09/03/31 20:22:19 TM+UvfeO
>>273
>ペットを飼ってる人間にとってペットは大切な存在
横だが、同じ文章の中で矛盾していないか？
「無責任な飼い主」も飼っている以上ペットを飼う人間の中に含まれる。
例えそれが飼って数ヶ月で「家の中ボロボロじゃないの」「もういいわ保健所持ってこ」
な人間だったとしても飼う人間には違いない。
そしてそういう人間にとってペットはファッションに過ぎない。
そういう人間にとってペットは「大切な存在」ではない。
自分で手を下さないだけで、簡単に猫を保健所(死)へ追いやってケロッとしている。
これも他者の生命に対して無慈悲という点で、残虐な虐待とも言えるのではないか。
そういう人間、が少なくないから保健所に持ち込まれる成猫が減らん。
彼らの本質は「動物への優しさ」ではないよな。
282:わんにゃん＠名無しさん
09/03/31 20:31:08 TM+UvfeO
>>277
なんだい解ってるんじゃないか。
ペットと迷惑野良猫は違うのだから、後者の駆除や処理やそれに伴うものまで虐待と言うのはおかしいよな。
7行目から先、言いたいことはわかるが言葉遊びになりつつあるぞ。
悲しい事だがどんな資格があろうがなかろうが飼いたい人間は飼うし、嬲る人間は嬲る。
愛玩にしろ虐待にしろもう言葉の字面以上の意味を持たない。
283:わんにゃん＠名無しさん
09/03/31 20:31:58 TM+UvfeO
>>279
そんなの全部把握しているのなんて猫吉くらいなもんだろう。
俺には無理だね。
284:わんにゃん＠名無しさん
09/03/31 21:07:15 wvXr8bR4
やほ～♪
＞ アハは遊びに来てるだけ
ひどぉ～い、僕は大真面目なのにぃ・・・☆
一つのテーマで論じ合うのに際して、多様な意見が出た方がいいでしょっ★
全く同じ考えの人間同士なら論議する必要はないんだよ♪
どんな意見でもいいのさ、その玉石混淆こそ２ちゃんの良い所だと思うんだ☆
僕はこれからも「愛でてよし」ぢゃないスタンスで発言させて貰うよ★
アハハハハハハハ
285:わんにゃん＠名無しさん
09/03/31 21:39:06 2meKRthC
流れ少し切るけどこれは虐待なのかな・・・・・・・
【ネット】猫のレンタルに批判殺到 「虐待だ！」「モノ扱いするな」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
286:わんにゃん＠名無しさん
09/03/31 21:44:41 TM+UvfeO
性格見極めた上でやってるなら虐待じゃないな。
だが便乗で適当にやる後追い業者ができたらそれは虐待になるだろう。
287:わんにゃん＠名無しさん
09/03/31 22:36:20 j3wnd7AH
>>281 以前そう言った。「無責任な飼い主も間接的な虐待」「無責任な餌やりは
間接的な虐待」だと。ID違ってるから分からなかったかも知れないけど。
間接的な、に引っかかるかも知れんけど、基本的には君と同じ考えだ。だから最後の
一行も同意。無責任な給餌など、上辺だけの優しさだ。そのせいで君の言う通り殺処分
される野良も野良自体の数も一向に減らない。保健所で殺処分される猫の多くは仔猫だよ。
君の>>282の後半の俺への指摘だが、確かに上手く言えてないね。愛玩動物の定義というか、
意味というか、愛玩動物は可愛がろうが、殺そうが良いという意見に反論したかったんだ。
頭の中で、もっとまとめてから書く必要があるね。
288:わんにゃん＠名無しさん
09/03/31 22:48:01 j3wnd7AH
これも前に言ったが、「愛玩動物」という言葉自体がしっくりこない。ペットを
和訳した言葉じゃなさそうだし、愛玩って玩具と同じ感じがしてさ。ペットと呼ぶ
のと愛玩動物と呼ぶのは同じ意味だろうけど、後者は「愛玩なんだからその人間の
支配下にはいった以上、殺しても良し」みたいな意見に繋がりかねない気がする。
因みに俺はアハハ君は居てもいいと思ってる。上から目線で言う訳じゃないが、彼は
彼なりの考えをしっかり持ってると思うから。どんな人か知らないが、以前彼の書き込み
から、んー成程そんな考えもありかな・・・ と思った事もある。少なくとも黒ムツ達
みたいに、屁理屈を言ってる訳じゃないと思う。もちろん反論はさせて貰うけど。
289:わんにゃん＠名無しさん
09/03/31 22:55:09 j3wnd7AH
猫レンタルか・・・ ちゃんとした業者がきちんと管理した上でやってるなら、
しかも重要があるからやってるんだろうから、なんとうかしょうが無いのかなぁ。
俺的には賛成できないけど。命なんだからね。レンタルって・・・
虐待とは思わないが、命を軽んじてる行為とは思う。
290:わんにゃん＠名無しさん
09/03/31 23:34:26 TM+UvfeO
こっちにも
重複>>251
書いて書いて、是非書いてくれ。
この重複スレでもいいから読む人が目を覚ますような新しい切り口を書いてみておくれ。
自分でそこまで言ったんだから、書きませんとかは無しだよ。
既存の考えをちょっと弄ったようなモニョモニョしたもので誤魔化したら笑いものにされてしまうから、頑張って書いてね。
それにしても不思議だな。
猫吉君は本スレの流れを見て2000年のスレを思い浮かべたくせに、ここ3年しかROMっていないなんて。
ちょっと信じられないな。
291:わんにゃん＠名無しさん
09/03/31 23:51:13 TM+UvfeO
>>287
いやだからさ、ペットを飼っている人間にとって「必ずしも」ペットは大切な存在である
と言い切れるわけじゃないわけでさ。
>>288
飼われる動物のほとんどが「人間にいいようにされうる」状態であるわけで。
それをどうするか、殺しても良しかいやそれは嫌かを規定するのは飼う人間側の意思に依存するもんでね。
どんな法律があろうが結局はそこに行き着く以上、言葉に文句を言うのもちょっと違うと思う。
292:わんにゃん＠名無しさん
09/03/31 23:55:30 TM+UvfeO
>>289
派遣と言い換えればソフトなイメージにはなるね。
俺としてはやっぱりこう、後追いで粗悪な業者が出るのが怖いが、行為自体はさほど問題と思わない。
ちょっと君は命を少々過剰に神聖視しすぎてはいないだろうか。
良い環境で生き物を飼ってあげたいという意思は理解できるが、野生じゃそれこそレンタルどころじゃない
苛酷な状態で日々の生を送っている訳で、そういうのから比べてみれば遙かに生存しやすい状態だ。
293:わんにゃん＠名無しさん
09/04/01 00:04:50 j3LzXpdf
重複>>253
さっぱりわからない。
その文では「2006年からROM」なのに「2000年頃のスレの内容がぱっと出てくる」事の説明になってない。
そしてまたコピペ。
やっぱり新しい意見を言う気なんてないんじゃないか。
294:わんにゃん＠名無しさん
09/04/01 00:04:51 8FIWwbnc
＞いやだからさ、ペットを飼っている人間にとって「必ずしも」ペットは大切な存在である
と言い切れるわけじゃないわけでさ。
自分の価値観で、ペットは飼い主にとって大切な存在だ、と言い切ったのは間違いだった。
飼い主の中にも、悲しいかな「虐待者」は居る、と捉えればいいかな。でも、ペットは殺される
為に生まれてきた訳じゃ無い。だから「ペットを飼う資格のある人と、そうでない人」がいる
のは事実だと思う。虐待する為に飼う。そんな人間は本来飼う資格の無い人だが、それを取り締まる
法律も無いし、止めようがないのが悲しいね。
295:わんにゃん＠名無しさん
09/04/01 00:17:35 8FIWwbnc
>>292 いや、過剰に神聖視してるとは少なくとも自分では思って無い。
繰り返すが、ペットと野良動物と野生動物はそれぞれ分けて考える必要があると思う。
もちろん可能な限り「命」を大切にという観念は変わらない。けど、先の害獣や害虫、畜産
動物など、人間の為に殺される動物は可哀想だと思うが、しょうが無いと思う。
（こんな言い方しか出来ない）
野生動物も、人間の自然破壊で絶滅寸前の動物や、既に絶滅した動物も沢山いる。絶滅危惧種
を保護するのも、愛護精神の一つだろう。生態系の保護とかいう側面もあるけど。
身近でも、よく熊が人里に下りてきて人を襲ったなんてニュースがよくある。猟友会が出てきて
射殺する。可哀想だと思う。でも、その地域に住んでる人にしたらそんな事言ってる場合じゃない
だろう。もし自分の身内が襲われたら・・・
だから、「出来る限り」或るいは「出来る範疇」で、他生物の命を守るのは人間の義務だと考える。
296:わんにゃん＠名無しさん
09/04/01 00:34:09 8FIWwbnc
追記するけど、「殺す必要の無い動物は極力殺さない」という事。動物実験や
畜産動物や「人間にとっていた仕方ない理由で死ぬ」動物は人間の為に死んだ
命。
毛皮にされる動物は、本当に必要な部分とそうで無い部分がある。北欧など極寒地
に住んでる人は、人工皮革が発達したとはいえ、まだ保温や丈夫さなどの理由で
まだ本物の毛皮が必要だろう。一方単なるファッションで使われる毛皮には反対だ。
スポーツ用品も毛皮が多く使われる。これも上記の理由で、まだ人工皮革では代用出来ない。
要するに、動物に対して「必要最低限以上の殺生」するのは罪な事だと考える。
297: ◆SABIANTWao
09/04/01 00:46:13 H1hm4OTA
>>294
法律はあるでしょ。
取り締まりは難しいけど。
焼き直しやループと言われているけど、アハハの人の言う本質を
理解できない人がいる以上、ループするのは仕方ない。
新しい切り口、、。
期待はするけど、そんなものはないと思うよ。
既に出尽くしたモノをどう実現に繋げるかの方法論（と言うと大袈裟か）
手法の話になるんじゃないかな？
298: ◆SABIANTWao
09/04/01 00:56:59 H1hm4OTA
ごめん、勘違い。
飼うことを禁止する法律はないってことですね。
299:わんにゃん＠名無しさん
09/04/01 01:09:45 8FIWwbnc
>>298 そうです。
しかし、動物愛護に関しては日本は後進国だね。欧米では、飼い主にも厳しい罰則
があったり、野良への餌やりも取り締まりの対象だったり、色んな法律が制定されてる。
日本はろくに法整備せず、悪質ペットショップも野放し。野良動物も、増えたら殺せばいい
で放ってきたのが日本。
300:わんにゃん＠名無しさん
09/04/01 01:56:37 P2BaU+MV
アハはあははは言ってる限り
話をする価値がない
なぜなら話す姿勢になってないから
本気ならあんな文章つかわないでしょ
あれで本気なら頭がおかしいから相手する価値なし
301:わんにゃん＠名無しさん
09/04/01 02:00:07 P2BaU+MV
もうひとつ
重複のキチガイの相手する必要はないのでは？
自分のオナニースレじゃ議論もできないくせに
こっちを虐オタの溜まり場みたいに言ってるやつだぜ？
302:わんにゃん＠名無しさん
09/04/01 02:47:18 nl9cT61W
「虐ヲタの溜まり場」じゃない
「重複劣化騙りスレ」だｗｗｗｗｗ
303:わんにゃん＠名無しさん
09/04/01 17:53:49 8yRTbSfC
んちゃ♪
犬猫直接関係ないけどさ☆
「犬を」虐待ぢゃなくて「犬で」虐待？
似た事件多いけど、流行ってるのかなぁ★
【愛知】小学校のウサギまた５匹死ぬ 外傷無く、犬などに吠えられショック死か 金網に穴
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
アハハハハハハハ
304:わんにゃん＠名無しさん
09/04/01 19:29:28 8yRTbSfC
もう一つ、
>>300
君の為に文体を改めてみたよ。
レスの内容に対してではなく、文体のみを批判しそれを理由に論ずる事を拒否かい。
君は、形に囚われ中身を見る事なく物事を判断する愚を冒してる訳だ。
それをわざわざ発言する必要はない、黙って「アハハハ」なり「★」なりをNG登録すれば済む話だからね。
君の発言こそ、この場に於いて全く無価値な事を自覚しなさい。
>>295-296
＞ 「必要最低限以上の殺生」するのは罪な事
必要最低限のボーダーラインが、各人の価値観や恣意により不明瞭な以上、動物の生殺与奪の指針足り得ない。
君はスポーツ用品の革皮の使用を肯定したが「スポーツは所詮遊戯、人間の楽しみの為に殺してもいいのか」
と問われたらどう答えるのだ。
人によってその必要最低限の基準が違ってると云う当たり前の視点が抜けている。
動物虐待する人間にとって「心の糧」を得る為に愛玩奴隷を殺す事は、必要最低限のボーダーライン内だ。
305:わんにゃん＠名無しさん
09/04/01 19:57:59 nl9cT61W
あら、アタシは作ったキャラを簡単に壊す人は好きじゃないわねｗ
漫画とかで特徴的な喋り方してるキャラが
危機的状況で普通の喋り方に戻ったりすると萎えるのよねｗ
演ずるなら最後まで演じきってこそよｗ
306:わんにゃん＠名無しさん
09/04/01 20:49:14 8yRTbSfC
夕食も終わった、続けよう。
更に極論を一つ。
ここに於いて誰も否定しない肉食についてだが、
「動物性蛋白質は乳製品と無精卵で十分事足りる、家畜を殺す必要はない」と主張する人達も実際に居る。
彼等のボーダーラインからすれば、君は無益な殺生をしている事になる。
これを只の屁理屈と笑う事は出来ない、僕はこの意見に共感出来ないし賛同するつもりも更々ないが、
少なくとも理論としては間違ってないからだ。
>>305
今のこの文体の方が、僕にとって「演じてる」状態だよ。
・・・正直疲れるｗ
ブチ切れるのも時間の問題だね、そうなったら戻すさ。
307:わんにゃん＠名無しさん
09/04/01 21:19:34 8yRTbSfC
さて、長々と書いたが最後に一番大事な事を。
命を奪って許されると考える「必要最低限」のボーダーラインは各々違っている。
正直言って、僕は自分のボーダーラインが正解とは思っていない、自分が狂っているのは自覚している。
かと云ってどれが正解なのか、そもそも正解があるのかすら判らない。
ただ、自分と違う価値観を考えなしに全否定すればそれは厳しく戒めるべき愚挙でしかない。
・・・ヤバイ、そろそろ精神的に限界だｗ
悪いが次からは元に戻すよ。
308:わんにゃん＠名無しさん
09/04/01 22:15:45 j3LzXpdf
>>295
だからさ、「出来る範疇」と言いつつ「他の希少生物を圧迫しながら」行う猫保護はどうなのかと思うんだよ。
郊外ならまだしも都会で生物相が薄いのに、猫を大量に餌付けするのは他の生物にとって明確な脅威。
俺は個人でちょっと飼うならともかく何匹も餌付けして他の生き物に迷惑を及ぼすのは「人間の義務」の
範囲を超えると思う。
犠牲になる生物の総数考えたらまだ保健所に送るほうが優しい。
309:わんにゃん＠名無しさん
09/04/01 22:17:45 j3LzXpdf
>>296
俺はそこまで優しくはないな。
衣服の保温に関係ない部分にファッションの為使われるファー、また俺は使わないけどスキー用のシール。
どちらも人口素材か天然かなど気にしないし、「必要最低限」を越えていようがなんだろうが関係ない。
動物から見れば酷薄な話になるんだろうな。
310:わんにゃん＠名無しさん
09/04/01 22:21:22 j3LzXpdf
>>297
というか、「新しい切り口」という言葉自体が、構われたがりの誰かさんの難癖だしね。
間違いなく彼のこの発言はこのままフェードアウトｗ
>>299
米はどうかな・・・
一応の先進国と言えるのは英だけだと思う。
裏は取ってないけどイタリアじゃ猫保護法が厳しすぎて虐待が頻発しているという話も聞く。
正直ほとんどの場所がどっこい。
311:わんにゃん＠名無しさん
09/04/01 22:23:15 j3LzXpdf
>>300
いやまあ、一応話そうと思ったら話せるよ。
幾分か限定された形ではあるが。
>>303
吠えられて死ぬ、弱すぎる。
学校で飼うには難しすぎるんじゃないか、ウサギってヤツは。
312:わんにゃん＠名無しさん
09/04/01 22:28:10 j3LzXpdf
>>305
物言いが付いた以上仕方あるまいて。
>>306
俺はただの屁理屈として笑うよ。
肉を食うと食わないとじゃ体に残るダメージが違いすぎる。
自分の実感として彼らを否定する。
俺にとって彼らの主張は唾吐いて丸める紙程度の価値もない。
>>307
自覚してるのかｗ
313:わんにゃん＠名無しさん
09/04/02 08:09:26 t8R0kb6T
骸来ていたのかｗ
他は結構活発に議論しているんだな｡
リアル忙しいのをもう少し楽しみながら､議論の続き楽しみにしているよ｡
314:わんにゃん＠名無しさん
09/04/02 18:17:57 o849Dk9U
>>308 いや、だから俺は野良への給餌はすべきで無いと言ってる。野良は可哀想な存在だが、
もう保護とかそういう次元じゃない程増えてる。「猫害」の問題も深刻だ。地域猫運動なども、
結局失敗してる。野良は可哀想だが、速やかに処分し、新たな可哀想な命を増やさない事を望む。
>>304他、必要最低限以上の殺生、についてだが、確かに受け取る人間によって定義は変わるだろう。
それはしょうがない事だ。俺なりにそう思ってると意見を言わせて貰った。
＞君はスポーツ用品の革皮の使用を肯定したが「スポーツは所詮遊戯、人間の楽しみの為に殺してもいいのか」
と問われたらどう答えるのだ。 スポーツは現代人に取って必要不可欠な物だ。その質問には、ある意味
答える意味が無い。出来れば人工皮革で代用出来る技術が出来れば、その時代替えすればいい。
>>306 そう言う人もいるね、しかしそんな極論を持ち出したら議論にならないよ。黒ムツの屁理屈と一緒だ。
人間には食欲があり、おいしい物を食べたいという欲求もある。真のベジタリアンがそういう事を言うなら説得力
があるが、動物の命を大切に、と訴えてる人間全てにそんな事言うのか？前にも書いたが、犠牲になってくれた動物に
感謝に気持を頭の片隅に置いて、俺は肉を食べる。常にそう考えてる訳じゃない。ただ、時々でも、人間の為に
犠牲になってる動物に感謝の気持ちを思い出すようにしてる。
俺は固定観念に縛られた意見を言ってるつもりは無い。あくまで俺の考えであり、「相対的に見た」意見を言ってる。
もちろん聞かれた事には極力答えるが、重箱の隅を突いたような反論は、返答しずらい。
315:わんにゃん＠名無しさん
09/04/02 18:28:14 o849Dk9U
俺は、何度か「動物の命は大切に」「必要最低限以上の殺生はすべきで無い」と
言ってきたが、でも肉は食べる。それを突いて、矛盾してるとか、畜産動物として、
人間の為に殺される動物と、虐待で殺される動物、どっちも動物にとって人間に殺される
事に変わりは無い、などという意見は反論する価値もないと思ってる。
そんな事を言い出せば、動物愛護についての議論も糞も無い。
そんな意見は「苦手板」でやってくれ。
316:わんにゃん＠名無しさん
09/04/02 18:36:51 o849Dk9U
すまん、もう一つ。
>>304 ＞動物虐待する人間にとって「心の糧」を得る為に愛玩奴隷を殺す事は、必要最低限のボーダーライン内だ。
それは絶対的に賛同出来ない。精神的な病気を患ってる人や、過度のストレスで、たまたま
虐待に走ってしまった人等以外、動物虐待を肯定する考えなどあり得ない。
必要最低限のボーダーライン内？？ キツイ言葉を使わせて貰うが、馬鹿なこと言ってるんじゃないよ。
317:わんにゃん＠名無しさん
09/04/02 19:12:40 NR7hOUV/
>>316
賛同してくれと言ってるわけじゃないだろう？
彼は虐待者の脳内構造はそうなっていると解説しているだけだ。
以前も俺が虐待者の思考について考察したとき、それ自体に対して文句があって仕方なく考察を止めた事があったが
あれはもしかして君だったのかい？
考察と言うものをもう少しドライに考えてはくれないかね。
これでは話が進まない。
318:わんにゃん＠名無しさん
09/04/02 20:58:23 edrYrKvV
こんばんわっ♪
やっぱ、こっちの文体の方が書き易いや☆
>>310
んじゃドイツは？
参考になると思うから興味あったら調べてみるといいよ★
>>317
うん、>>314-316に対してレスするつもりだったけど、確かにその通りだね♪
僕が反論すると議論が進まなくなっちゃう可能性があるからね☆
ここは自重して意見を引っ込める事にするよ★
アハハハハハハハ
319:わんにゃん＠名無しさん
09/04/02 21:18:19 NR7hOUV/
>>318
ちょっとだけぐぐってみたが、色々と徹底しているな。
動物愛護先進国ではあるようだけど、どうも管理規定が細かすぎるような気がする。
人間が動物を管理すると言う視点が強いからできるのかもしれないが、いささか息苦しくまた傲慢な印象も受ける。
付随して起きる問題も結構あるようだ。
フランスやスペインは状況が悪いようだが、まだ調査は続行中って状態だな。
そしてだ、意見を引っ込めなくていいから先へ進める意見を出して欲しい。
今引っ込めてしまったら折角の考察機会を逃した俺と同じになってしまう。
虐待を推奨する意図ではないと断った上で話を進めてくれるとありがたい。
320:骸
09/04/02 21:30:57 z+zfu2ul
虐待をしていると公言した人間が
虐待を推奨してないなんて話は無理ですよ
本質が違いますから
虐待に反対する人間と
虐待をする人間では意見の合意ははかれません
平和を願いながら敵対して戦争してるわけではありませんからね
321:わんにゃん＠名無しさん
09/04/02 21:44:25 NR7hOUV/
>>320
無理ではないと思うね。
あくまでも俺は別の視点からの話の発展や、またその目線から見てどんな事が言えるかとかを知りたいんだ。
話の入り口で「この言い方は虐待推奨だから停止」とかするんじゃそっちに近い人の考えがわからない。
俺は考え方を分析したいんだよ。
少なくともこの点で意見の合意を図っているわけではない。
虐待反対スレであるからこそ、虐待する人間の考え方を逆にたどってみるというのはそんなに外れた事だろうか。
322:わんにゃん＠名無しさん
09/04/02 23:54:48 edrYrKvV
よい子は寝る時間だ、おやすみの前に一つ♪
>>319
＞ 人間が動物を管理すると言う視点
そこが大事だよ、人間の管理下から逸脱した愛玩奴隷達が様々な問題を起こしてるからね☆
故に野良と云う形で愛玩奴隷が野に放たれてる現状は許されないよね、理論的に考えればねっ★
でも「獲物」が居なくなったら困ってしまう・・・我ながら矛盾してるよなぁ♪
僕にそう云う意図がなくても、ID:o849Dk9U君みたいに感情的なレスが返って来ればスレ進行の支障でしょ☆
僕が原因でそうなったら嫌だから、こんな時には一時的に引く方が賢明だよね★
>>320
始めまして♪
人に推奨なんかしないよ、ただ自分の行動規範に沿った意見を粛々と述べてるだけさ☆
それをどう受け取るかは自由だよ、ってゆ～か例え推奨されても僕の考えに同調しちゃ駄目っしょ★
アハハハハハハハ
323:わんにゃん＠名無しさん
09/04/03 11:53:17 kHvr+afs
ID:o849Dk9Uだが、俺も名なしで書き込んでるからどれが俺の書き込みか分からんね。
俺は、前にアハハ君は居てもいいと言った。彼から学んだというか、こんな考えも有るんだな
と思わされた事があったし。
>>317 決して君に喧嘩を売るつもりは微塵もないが、何故そんな反論をして来るかが、まず分からない。
俺は、あくまで俺の考えの中での事だが、賛同出来ない事には賛同出来ないとはっきり言ってるだけだ。
賛同出来なくとも、そういう考えもあり得ると思えば、そう言う。自分が誤ってたかなと思えば、それも
言う。そんな＞考察と言うものをもう少しドライに考えてはくれないかね。
俺は考察してるよ。そう見えるか見えないかは他人が判断することだけど。逆に君は、自分は公平性大に皆の
意見を聞ける人間です、とアピールしてるように見えるがね。正直に反論なり賛同なりするのがそんなに気に入らん
かね？
ところで>>304はアハハ君だったのか。よく前後のレスも見ないと駄目だな。でも俺の考えは変わらないけど。
例の範囲内だっていう意見だけど、別に賛同してくれなんて見て無いけど。賛同してくれっていう意見にしか反論
しちゃいけないの？
>>322 アハハ君、俺は感情的になってないよ。書き方が誤解を受けても仕方なかったかも知れないけど。
自分の意見を言う。それは君も俺も、皆一緒でしょ。俺は前スレ、前々スレで君に何度か遭遇してる。その時は
またちょっと違う議論になってたが、君の意見に賛同できることが結構あったよ。
一方で>>320の言ってる事も分かる。
324:わんにゃん＠名無しさん
09/04/03 12:17:18 kHvr+afs
アハハ君、>>304が君のカキコだと知らずに書いてた訳だが、>>314にて君の意見に
俺なりの反論をさせて貰った。またそれに反論すればいいじゃないか。
君のせいでスレ進行に支障をきたしてるとは、俺は思って無いけどね。
むしろある意味闊達になってるとさえ思う。
同じ意見に対しても、捉え方は人それぞれだ。その意見自体に賛同反対、或るいは
どっちでも無い、捉え方は様々だ。
俺は、繰り返しになるが「動物の命は大切に」「必要最低限以上の殺生はすべきで無い」
という考えが根底にある。当然それ前提に意見なり反論をしてる。
325:わんにゃん＠名無しさん
09/04/04 14:18:39 v+78Zzbt
>>322
やっぱり愛玩奴隷なのか。
>>323
賛同するしないならいいが、それを越えて議論を止められるのは困るんだよ。
強い意見表明をするならもう少しタイミングを考えて欲しい。
折角議論をする為に書き込んでいるのだから、それを話している間は流れを遮らないで欲しいんだ。
326:骸
09/04/04 16:12:27 lJxe6jUw
>>321
自分で無理って言ってるじゃないですか
あなたは知りたいだけで議論して合意にいたる点について解釈はできてないですよ
分析したいだけ
そのために話が聞きたい違いますか
尋ねるまでもないですよねそういっているのだから
327:わんにゃん＠名無しさん
09/04/04 16:16:25 ef+Iytjr
動物実験廃止の署名を行っています。
URLﾘﾝｸ(www.usagi-o-sukue.org)<)
■動物実験している化粧品メーカー一覧
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
◇ネットで署名
URLﾘﾝｸ(www.usagi-o-sukue.org)
◇携帯からの署名
URLﾘﾝｸ(sec.usagi-o-sukue.org)
328:骸
09/04/04 16:16:50 lJxe6jUw
>>322
とても実際に虐待してるとは思えませんけど
スレで遊んでるとしか思えない
同調したらダメもなにも、そうやっているよたのしいよって言うのは推奨ですよ？
違いますか？
どうでもいいので返レスはなくていいですけどね
あははははは
329:わんにゃん＠名無しさん
09/04/04 16:53:09 rTzID89a
>>325 ＞賛同するしないならいいが、それを越えて議論を止められるのは困るんだよ。
越えてる？ 正直理解できない。どう越えてるかな？はっきり賛同なら賛同。反対なら反対。
基本的にそれだけなんだが。その上で何故そう思うのかを述べてる。
強い意志表明ってそんなに大袈裟なこと言ってるつもりは無いんだがな。まあ、そう受け取るのは
受け取る側の判断だからしょうがないけど。
敢えてこんな言い方させて貰うけど、俺程度の書き込みで議論が止まるとか言ってるなら、それこそ
議論する技量がないんじゃないの？
でも、俺がそんな見られ方もされてるって事は頭の片隅の置いとくよ。（勝手な言い方してスマン）
330:わんにゃん＠名無しさん
09/04/04 17:03:20 rTzID89a
俺はここに書き込んで、まだ１０日程しか経ってない。そんな短い間でも、
例えば断定したような言い方を指摘されて、確かにそれは間違ってたなと思えば、
それは訂正してるし、自分の中だけの主張を押し付けるつもりはない。
議論って、各々が自分の考え、思いをぶつけ合って、その中で考えが変わる事も
有るかもしれないし、譲れないとこは譲れない。そうやって進めていくものだろう？
俺は基本的に虐待反対論者だよ。でも、いた仕方ない理由で虐待に走ってしまう人
も居るだろう。そんな人は責められないと思ってるよ。何度も書いたけどね。
一方で骸君の意見も分かると書いた。正直にそう思うから。
一歩引いて、皆の意見を聞くことは大事な事だと思う。でも、引けない事もあるし、
アハハ君だって見てたらそうだろう？彼は彼の考えをぶれる事無く述べてる。
皆同じでしょ？
331:わんにゃん＠名無しさん
09/04/04 19:37:40 R3qRQlms
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332:わんにゃん＠名無しさん
09/04/04 21:18:07 v+78Zzbt
>>326
その通りだが、それをわざわざ確認してどうする？
ここには愛誤や虐待者が書き込んでいるのではないのだから、同意などそもそも不可能だ・・・
約一名除く。
>>329
スレ内である話をしていたとして、それへの否定的な強い意見が出たらその話は普通続けられない。
一応議論の形をとっている以上それを押し通してまで続けるのは出来ないよ。
技量と言うかそこまでの力量？は俺にはないから。
333: ◆SABIANTWao
09/04/04 23:15:33 Yynb+5lG
>>329
越えてるというか、（強い想いのせいか）いきなり論点がズレてしまう所が問題かな。
たとえば、>>304に対する>>316のレスだけど、
「虐待者にとって「心の糧」を得る為に殺す事は必要最低限のボーダーライン内だ」
というのは事実の提示であって、意見でも主張でもない。
事実に対して賛成も反対もないだろうということ。
334:骸
09/04/04 23:36:08 lJxe6jUw
>>332
確認できれば十分です
>>321で無理ではないといい
>>326では無理だと認めた
節操ない安定しない意見
考え
335:わんにゃん＠名無しさん
09/04/04 23:36:25 rTzID89a
>>332 またある意味反論になってしまうが、受け取る側が「否定的な強い意見」と
捉えたら、それにまた反論すればいいじゃないのかな？技量が云々と、勝手な事を言って
しまったのは悪かった。俺の意見がそんなに「強い意見」かなぁ？
>>333 ＞「虐待者にとって「心の糧」を得る為に殺す事は必要最低限のボーダーライン内だ」
というのは事実の提示であって、意見でも主張でもない。
俺は、それは「事実じゃない」と思ってレスしたんだよ。それを事実と受け止める君と、それは事実
じゃないと受け止める俺の違いなだけだよ。はなからその例を事実と受け止める事が、正しい
正しくないの話じゃ無い、それは受け止める側の捉え方だろ。君は事実だと断定した。俺は事実では
無いと判断した。だから反論した。それだけの事だよ。
と、思うんだけど・・・
336:わんにゃん＠名無しさん
09/04/04 23:45:19 rTzID89a
>>332 その、約一名除く、とは俺のこと？
繰り返しになるけど、ここは（別の板でもスレでも同じだが）俺と、誰かの
二人でレスし合ってる訳じゃないだろ。君が俺の意見に行きすぎ感を感じても
誰か反論なり意見なりしてくるだろう。またはスルーされるかも知れんけど。
俺なりに、広くみんなの意見を聞いて、考えて書き込みたいと思ってる。でも、
誰にでも引けない部分もあるでしょ。俺がそんなに押しの強い人間に見えるかなぁ？？
まあ、こんな書き込みしてる事自体はスレ進行を止めてることは認めるけど。
337:わんにゃん＠名無しさん
09/04/04 23:51:42 v+78Zzbt
>>334
あーそうか、君は文章読解能力の無いタイプの人間か。
節操ないように見えたらそれで結構、君にはそれ以上理解できない。
「少なくともこの点で合意を図っているわけではない」
これ、理解できないよな。
>>335
じゃあ言い換えようか。
議論の相手に拒絶されているのに続けられますか？って事。
>>333氏も言っているけど「事実の提示」まで拒まれたらそこから話が続かない。
「事実」についての解釈も分かれるのかな。
「普遍的で一般的な事実」と、「虐待者にとっての推測されし事実」は違う。
受け止める側が事実と思うかどうかじゃないんだよ。
これは「事実」なんだ。
338:骸
09/04/04 23:52:19 lJxe6jUw
>>336
余計なおせっかいかもしれませんけど約一名って
あははって人のことかもしれないですよ
本人じゃないのでわかりませんけど
そんなに自己批判しなくてもあなたに絡んだ言葉はそんなに重要なものではないはずです
特に２チャンネルみたいなところではね
339:骸
09/04/04 23:56:02 lJxe6jUw
>>337
滑稽ですね
自分の言ったことにも責任をもてない型
言ってることも猫吉の二番煎じ
残念です
僕の能力を決める前に
自分の稚拙さを悔いてみては？
340:わんにゃん＠名無しさん
09/04/04 23:56:45 v+78Zzbt
>>336
文脈読めないかなあ。
愛誤や虐待者、という文の後なんだから、アハハの人のことを指すに決まってるでしょ。
あと君はさ、引けない部分があるのは理解できる。
でもそれは誤爆してる。
君は
「虐待者にとって「心の糧」を得る為に殺す事は必要最低限のボーダーライン内だ」
という文章を
「一般のにとって「心の糧」を得る為に殺す事は必要最低限のボーダーライン内だ」
というふうに読み替えちゃいないかい。
主語は「虐待者」なんだよ。
彼らがどう考えているのかと言う話しなんだ。
君が「殺すのは最低限」というのに同意する必要はまったくないし、そういう反応はない。
341:わんにゃん＠名無しさん
09/04/05 00:02:07 sWVg02Do
>>337 これはもう交わる事はないのかな。俺はそれを「事実」とは思わないよ。
思いたくない。じゃなくて思わないよ。
「普遍的で一般的な事実」と「虐待者にとっての推測されし事実」とは違う。うん、
それは分かるよ。
あの考えが「事実の提示」それはそう思ってる人間が提示した事実だ。普遍的な事実
じゃない。それを事実と思わない人間もいるという事を何故認めようとしない。
押し付けてるのはどっちだ？という事になってしまうよ。
それに反論を「拒絶」と受け取ってしまうのかい？もっと言えば反論の仕方も人それぞれ
だ。
なんでこんな事言わなきゃいけないのかなぁ。そんなつもりでこのスレに来た訳じゃないのに。
342:わんにゃん＠名無しさん
09/04/05 00:02:42 v+78Zzbt
>>339
まずさ、君は>>321をまったく読解できてないでしょ。
何に対して「無理ではない」と言い、何に対して「合意を図っているわけではない」と言っていたのか
よーく考えてみる事だ。
さもないと一番稚拙なのは君って事になっちゃうぞｗ
343:わんにゃん＠名無しさん
09/04/05 00:05:53 m7ywMcEu
>>341
君が思う思わないじゃないの。
「虐待者」にとっての事実であって、君が「事実と思わない」事の意味はないの。
だって「虐待者」の行動原理についての分析なんだから。
押し付ける押し付けないじゃないの。おｋ？
344:わんにゃん＠名無しさん
09/04/05 00:11:13 m7ywMcEu
なんか日本語自体に対しても齟齬がありそうだな。
「意見」に対する「提示」である「事実」だ。
「普遍的で一般的」ではない。
「提示物である」「事実」だ。
それは「絶対的な真理」という意味で出された者じゃない。
わかるかなあ。
345:わんにゃん＠名無しさん
09/04/05 00:11:16 sWVg02Do
>>340 君のスレが反映される前に>>341を書いたが、言われてみたらそういう
事を言ってたのか。ちょっと考えた。
だが、やっぱり基本的には変わらないな。俺は言ってるように虐待反対論者。だが、
心に傷を負った人がたまたま虐待に走るケースや、精神的な病気を患ってる人、幼少期
のトラウマが虐待という形で現れてる人等、その人を責められないケース以外、虐待を
肯定する意見などあり得ないと書いた。
文意だけ読むと、君の言う通り捉え間違えてると言われてもしょうがなかったかも知れん。
俺は、その考え、事実に賛同出来ないという事。そう捉えて貰いたい。
346:骸
09/04/05 00:12:16 mDztyNqk
>>342
見苦しく滑稽
虐待をしていると公言した人間が
虐待を推奨してないなんて話は無理ですよ
これに？
笑えますね
切り返しに人の言葉使うのって稚拙ではないと？
よーく考えさせる前に
稚拙じゃないというなら話の筋をとおしてご説明を
できない？
まさか
347: ◆SABIANTWao
09/04/05 00:21:53 Sdw19z0h
>>335
受け止める側の捉え方は関係ないという話なんだけど。
あなたは、全ての虐待者は自己のボーダーラインを自覚して踏み越えている
と考えているのかな？
そういうことならば、それはひとつの考察として意味を持ってくると思うけど。
348:わんにゃん＠名無しさん
09/04/05 00:23:11 sWVg02Do
つまり、>>345で挙げた、責められない人以外の虐待者は「異常性癖」の
持ち主だと考える。しかも、命を奪う趣味、嗜好。だから、虐待者の心理
など「無い」と思う。音楽鑑賞とかスポーツで汗を流すとか、そういった趣味
とは本質的に違う。他の趣味を持ってる人はそれでストレスを発散する。
虐待する人間が虐待でストレス発散？ 違う。性的興奮を覚えてるだけ。動物が
苦しみながら死ぬのを見て喜んでるだけ。それを「虐待者の心の糧」とは思わない。
心の糧では無い。必要とか必要でないの問題じゃないと思う。
349:わんにゃん＠名無しさん
09/04/05 00:26:56 m7ywMcEu
>>346
ふーん、それで？
つまり>>321を理解できてないんでしょ。
なら話しても時間の無駄だね。
>>348
かならずしも性的興奮かどうかはしらん。
だがそれは間違いなく「彼らの心の糧」であり、「その行動はボーダーライン内」だ。
350:わんにゃん＠名無しさん
09/04/05 00:28:03 sWVg02Do
>>347 その答えにはならないかも知れないけど、前に書いたんだが、虐待者
にも、それがいけない事と理解しつつ虐待してる人間もいる。また、>>348に書いた
ような人間もいる。実際苦手板で虐待者と議論したことがある。前者は更生の余地が
あると書いた。後者は無いだろうと書いた。
351:わんにゃん＠名無しさん
09/04/05 00:35:17 sWVg02Do
>>350の追記だが、前者は仕事や家庭で過度のストレスを受けて、その発散先が
たまたま虐待という事もあるかも知れない。それは、ある意味「心の糧」と言えるかも
知れない。
ただ、真性の（と言う表現が適切かどうかは反論あるかもだが）虐待者は、糧とかその
行為が必要だとか。それが違うと思う。ストレス発散では無い。ただそれを楽しんでるだけ。
虐待する事に、罪の意識を微塵も感じて無い虐待者は心の糧など求めて無い。
だから「ボーダーライン内」とは思わない。ボーダーライン等関係ない。
352:骸
09/04/05 00:39:14 mDztyNqk
>>349
せいいっぱいの抵抗の後の逃げ
猫吉程度という事ですね
逃げる人は追いません
さようなら
353:わんにゃん＠名無しさん
09/04/05 00:50:03 m7ywMcEu
>>351
そもそも読み違っていないか。
問題の文章では最低限の基準の話しだったのだから。
>>352
ああ、そう。
354:わんにゃん＠名無しさん
09/04/05 00:58:08 sWVg02Do
要するに、真性の虐待者に「ボーダーライン」など存在しない、ということ。
万引きを止められないという人が居るという。決して金に困ってる訳でも無く、
食べる事にも困って無いのに万引きを止められない。
本当に金もなく食うものに困って止む無く万引きする人もいる。
極端な例かも知れないが、後者は「仕方なく虐待に走ってしまった人」後者は
「一種の性癖」咎められてもまたやってしまう。後者は同情できるが、前者は出来ない。
それと同じ。ちょっと無理があったかな。
355: ◆SABIANTWao
09/04/05 01:07:39 Sdw19z0h
>>354
＞要するに、真性の虐待者に「ボーダーライン」など存在しない、ということ。
それ即ち、ボーダーライン内ということですよ。
356:わんにゃん＠名無しさん
09/04/05 01:13:21 m7ywMcEu
>>354
だからさあ、虐待する各人の内心の基準の話をしているのであってだね。
君の基準は聞いてないから。
357:骸
09/04/05 01:14:00 pJGd/PRH
害獣を駆除するのは日本人の義務
358:わんにゃん＠名無しさん
09/04/05 01:14:47 sWVg02Do
>>355 そうかな？虐待を悪い事と理解しつつしてる人にはボーダーライン
を超えた、と表現出来るけど、真性の虐待者にはそう言えないと思うけど。
ボーダーラインとは即ち、それを超えるか超え無いか、でしょ。線引きでしょ。
その線自体が無いと言ってるんだよ。罪の意識が無いんだから。
まあ、また後日。
359:わんにゃん＠名無しさん
09/04/05 01:18:17 sWVg02Do
>>356 いや、だからさ、その基準の捉え方も人それぞれでしょうよ。基準は
君が決めるのか？と言いたくなってしまうよ。
俺はそう思う、と言ってるだけだろ。なんでそんなに噛みつくのさ？
360:骸
09/04/05 01:19:02 mDztyNqk
>>357
わざわざ私のハンドルネームでくだらないレスどうも
真似するならもう少しマシなのをお願いしますね
361:わんにゃん＠名無しさん
09/04/05 01:34:49 m7ywMcEu
>>359
いやだから、人によって基準はそれぞれだよね。
虐待する人にとって虐待行為はその「最低限の基準」以下だよねって話しだよ。
なんで「事実」や「基準」にこんなに噛み付くのか俺のほうがわからない。
わかったろ、これでは話が進まない。
進まないんだ。
362:わんにゃん＠名無しさん
09/04/05 01:51:01 sWVg02Do
>>361 また後日とか言って、レスします。
俺が「事実」や「基準」に拘ってると？ 何度も言うが、俺は俺なりの
意見を言ってるだけだよ。それを否定とか押し付けとか取られると、悲しい
んだがね。いや、中には引けない部分もあるから、言いきることもあるけどさ。
＞いやだから、人によって基準はそれぞれだよね。 でしょ？
話し進めてよ。俺一人が流れを止めてるとでも？
何度も言ってるだろ。虐待者にも色んな人が居るんだよ。一緒くたに考えて無いんだ、
俺は。
君の方だろ、基準に拘って反論し続けてるのはさ。まあ、これも議論の内じゃないのかな。
363:わんにゃん＠名無しさん
09/04/05 02:54:05 lqZRsb9/
基準はあるだろ。
親御さんに教えてもらわなかったのか。
「こういうことはやっちゃダメだぞ」と、ぶん殴られたりして体で教わらなかったのだろうか。
その社会にはその社会の基準がある。個々の基準はその中で許される範囲内での選択でなければならない。
ディルのやったような虐待はどうだろうか。
364:わんにゃん＠名無しさん
09/04/05 13:07:13 m7ywMcEu
>>362
だからさ、君の意見は関係ないの。
虐待を悪いことと理解しつつしている人も、しているという点でそれは彼の内心の「最低限ボーダーライン」内の行為。
真性の虐待者だってそう。
罪の意識とか関係ないから。
君は意見を言うべき場所がたぶんずれてる。
そりゃ細かく虐待者を掘り下げていけば色々な人がいるだろうさ。
でも彼らは皆「その行為をやっている」わけだろ。
その時点でもう彼らにとって「最低限」の行為になってしまっているわけだよ。
>>363
「基準」の意味を読み違えてる。
365:わんにゃん＠名無しさん
09/04/05 17:54:37 ffwuNWX9
虐待の定義の話？
難しすぎるよ
わかんないよ
366:骸
09/04/05 20:37:32 mDztyNqk
わからないならみてるだけでもいいのでは
どっちが正しいとか決める必要なんてないんですから
367:わんにゃん＠名無しさん
09/04/05 21:03:32 neGT7oB0
今日は素敵な花見日和だったね♪
>>365
そんな難しい話はしてないよ、ただ言葉の定義がすれ違って平行線なだけさ☆
>>363
君の言う基準は「社会規範」の事、僕が言ったのは「個人各々の判断基準」の事だよ★
>>348
僕は生きる為に必要な「肉体の糧」の対義として、
生きるのには不要だけど、その人の心を満足させる行為全般を称して「心の糧」と名付けただけだよ♪
何をしたら満足するかは人それぞれでしょ？☆
音楽鑑賞で心満たされる人もいるし、弱者をいたぶる事で心満たされる人も実際にいるんだよ★
僕の言う「心の糧」になる行為は、君にとっての善行ばかりとは限らないのさ♪
アハハハハハハハ
368:わんにゃん＠名無しさん
09/04/05 21:30:22 neGT7oB0
桜花咲く季節は仔猫産まれる季節、ウキウキするよねっ♪
スポーツと虐待は違うの？じゃあ狐狩りは？英国紳士の伝統的スポーツって（やってる本人達は）言ってるよ☆
まぁ、これはくだらないこじつけだけど、こじつけついでにもう一つ★
これは以前他所でも言ったんだけど、スポーツと虐待の共通点♪
スポーツ競技や対戦ゲームで相手に勝つと気分いいでしょ☆
「相手より優位な状況」に快楽を感じるのは人間の脳の仕様なのさ、実はこれも生存本能に起因してるんだ★
生存競争に勝利する為に、常に競争相手より優位に立つべく動機づける脳の進化の賜なんだよ♪
弱い動物を虐めるって云う「相手より優位な状況」で快楽を感じるのは、実は人間の脳にとって自然な事なのさ☆
ただ大多数の人間は同じ生存本能から起因する「死を拒絶」する本能的な嫌悪感の方が上回ってるだけなんだよ★
学校や職場のイジメなんかもこの原理で説明がつくよねっ♪
大勢でよってたかって一人をいたぶる「相手より優位な状況」が快楽なんだよね☆
アハハハハハハハ
369:わんにゃん＠名無しさん
09/04/05 22:41:55 m7ywMcEu
>>367
どうにも彼は自分の思いが先走ってしまう傾向があるように思える。
>>368
狐狩りは虐待だと主張する愛護団体もいるから、その例えは本当に微妙だと思うぞ。
370:わんにゃん＠名無しさん
09/04/06 00:40:07 PjvgDhn4
>>376
＞音楽鑑賞で心満たされる人もいるし、弱者をいたぶる事で心満たされる人も実際にいるんだよ★
そんな事実は分かってるよ。もっと俺の考えをよく噛み砕いて見て欲しいな。
その上で、虐待者にも色んなタイプが居る、それを分けて意見を述べたんだけどな。
同じ虐待でも、それで「心の糧」或るいは「心の平静」を得る人と、心の糧など求めて無く、
単に性癖として虐待してる人は違う見方をする必要があると言いたかったんだ。
ましてや ＞僕の言う「心の糧」になる行為は、君にとっての善行ばかりとは限らないのさ♪
そこを読み誤ってはいないけどね。俺は虐待者の中にも同情すべき理由を持つ人間も居ると
言ってるんだよ。一方でそうでない人間も居るとね。
>>369 君から見たら、俺はそう見えるんだろうね。けど、決して先走っちゃいないよ。
あ、俺は昨日のID:sWVg02Doです。
371:わんにゃん＠名無しさん
09/04/06 00:51:07 PjvgDhn4
>>368 アハハ君は、どうも虐待者の心理や、なぜ虐待をする人間が存在する
のかばかりを、いつも言ってるね。穿った見方かも知れんが、虐待者を擁護
しようとしてる様にも見える。
相当、心理学とか、精神学の本を読んでるんだろうね。いつも含蓄に富んだ文章
を書く。アハハ君が虐待者なのか、かつて虐待した経験がある人なのか、または
まったく無いのか。それは分からないけど、たまには虐待を非とする人間の心理も
分析してみてよ。ほんの一、二行ですむかも知れないけど。
372:わんにゃん＠名無しさん
09/04/06 01:03:50 PjvgDhn4
>>365 「動物虐待の定義」なんて、捉え方は人それぞれだよね。
ペットを飼うこと自体虐待だと言う人も居るし、猫なんかは、室内飼い
は虐待、外飼いなら虐待にならないって人も居る。野良に餌をやる行為
が虐待って言う人も居る。因みに俺は「無責任な餌やりは間接的な虐待に
等しい」って思ってるけど。
畜産動物が人間の食糧になる、これも虐待だって人も居る。
はっきり定義付けるのは無理かもしれないね。
373:わんにゃん＠名無しさん
09/04/06 18:13:50 OUWQ9l2H
URLﾘﾝｸ(tsutaya.zassi.net)
ホリエモンと２ちゃんねるの開祖が好き勝手に語る、裁判闘争、
拘置所生活、エロ話… 堀江貴文(元ライブドア社長)×ひろゆき(ニコニコ動画管理人) 「ライブドア事件って検察にとって費用対効果がよかったんですよ」
ひろゆき
「なんと言うか、モラル的に僕が賠償金を支払うべきとは思わないんですよ。
裁判ではこうなりました。わかります。赤信号も渡っちゃいけません、それもわかります。
でも、車が全く通らないのに赤信号で待つ人はバカだって考えちゃう（笑）
で、僕が名誉毀損で訴えられてるんですけど、僕は２ちゃんねるに書き込んでないのでモラル的に悪いと思ってないですしね。」
374:わんにゃん＠名無しさん
09/04/06 20:13:22 NENbW8gj
>>371
いつも横で悪いけど、別に擁護まではしてないでしょ。
分析が辛らつではあるけど。
虐待者の心理分析に話が差し掛かったところでそれを阻害するように文句が出て、そこで話が止まる。
だからいつもその話をしているように見えてしまう。
お願いだからさ、もう少し話が進むまで待ってくれないか。
とりあえず、アハにはもう少しその話の先へ踏み込んで欲しい。
俺は俺で虐待者の心理分析とそれへの対策としての考えがあるけど、出せる状態じゃないから。
375:わんにゃん＠名無しさん
09/04/06 21:31:36 b+ufWdoP
新しい切り口
結局期限すら守れない
猫きちｗｗｗｗｗｗｗ
376:わんにゃん＠名無しさん
09/04/06 21:40:33 aZS5a0ly
ちゃお♪
>>371
＞虐待者なのか（中略）分からないけど
証拠画像でもうｐしない限り真実は闇の中だね☆
松◯氏や◯田氏は画像うｐしちゃったけどね、愛誤への嫌がらせか黒ムツ達の賞賛を求めてか？
真相は本人にしか判らないけど彼等は他者の反応を求めてしまった、孤独に耐えられなかったのかなぁ★
>>374
大多数の人間は「相手より優位な状況」による快楽が、「死を拒絶」する本能的な嫌悪より上回る事はないんだ♪
あ、因みにこの場合の「死」は死の対象が自分とか相手とか関係なく「事象としての死」の事ね☆
でも、いたぶる対象の命の価値を認めない人間なら話は別だよねっ★
僕は繰り返し言い続けているよね「命に大した価値はない」ってね♪
・・・長くなるから一旦切るね、続くよ☆
アハハハハハハハ
377:わんにゃん＠名無しさん
09/04/06 21:44:40 b+ufWdoP
残念ながら新しい切り口はありませんでしたｗｗｗｗｗｗ
お知らせします
残念ながら新しい切り口はありませんでしたｗｗｗｗｗｗｗｗ
378:わんにゃん＠名無しさん
09/04/06 22:20:24 aZS5a0ly
続きだよっ♪
大多数の人間にとって命ってのは価値あるモノって認識だよね☆
でも、その命の価値ってのはそれ自身から発生してるって訳ぢゃないんだよ★
周りの人達が「価値がある」って認識する事によって始めて命にも価値が発生するんだ♪
さて、ここで考えて欲しいんだ☆
人間の社会から隔絶されて孤独な人がいたとする、価値を構築するのに不可欠な他者がいないんだ★
別に無人の荒野に隔離する必要なんかないさ、他者とコミュニケーションをとらない状況って事♪
例えば、クラスメート全員にシカトされるとか、病気で何年も長期入院とか、ヒキニートとか☆
そんな状況って実はさして珍しい事ぢゃないよねっ★
そんな孤独な人にとって価値のあるモノは自分の「肉体＆心の糧」になるモノのみだよね♪
他者を思いやるなんて発想が生まれる余地も当然なく命に価値を見出さない、そんな人間の出来上がりさ☆
こう云う人格形成が成された人間は後から学習で社会性を身に付ける事が出来ても、本性は変わらないのさ★
そんな人間が動物を虐める事に快楽を覚えたら・・・どうなるかなぁ♪
アハハハハハハハ