09/03/07 09:00:02 TCg/Uyio
とりあえず最近のスコスレでのアンチ活動転載
162 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2009/03/06(金) 19:24:28 ID:kVteLkyd
スコティッシュは遺伝病を持った猫です。
耳が折れてる猫は軟骨が耳だけでなく全身でおかしい猫です。
イギリスでは育てるのをやめるべきだと反対運動もあります。
ほとんどのスコがスコ座りという独特の座り方を強いられます。
普通に座ることすらできない猫です。
高いところから降りることも出来ません。
常に痛みに耐え忍ぶ猫生が待っています。
「かわいい」だけが目的ならスコはやめましょう。
愛があるならスコはやめましょう。
尻尾が曲がってる猫は何の問題もないですが、耳おれ猫は性格、行動、あらゆる点が他の猫とちがっています。
163 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2009/03/06(金) 19:27:02 ID:kVteLkyd
ちなみに本家イギリスでは、
遺伝病のある危険な猫として「スコティッシュフォールド」なる猫種は、
いまだに認めていません。
金の亡者アメリカが認定しただけです。
164 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2009/03/06(金) 19:32:07 ID:kVteLkyd
おとなしい猫がほしい人にはスコでなく「ウサギ」をおすすめします。マジで。
別にこのスレッドに粘着して荒らすつもりはないんで言いたいことを連投して去ります。
すこしみんなで考えるなり逆切れするなりしてください。
3:わんにゃん＠名無しさん
09/03/07 09:06:43 TCg/Uyio
> ほとんどのスコがスコ座りという独特の座り方を強いられます。
> 普通に座ることすらできない猫です。
> 高いところから降りることも出来ません。
> 常に痛みに耐え忍ぶ猫生が待っています。
思い込みがキツイ馬鹿にマジレスも無駄だろうけど、
無知とか強欲なブリーダーやショップがあることで
ちゃんとした交配をされていないケースが多いのは事実だろうが
ちゃんとした交配をしたスコなら危険性は他の血統猫と変わらない。
すべてが問題ありみたいな書き方はいいところ煽り、はっきりいって嘘つき。
「常に」なんて針小棒大は煽りの手法としても卑怯きわまりない。
スコ座りを「強いられる」て何よ。スコ座りしないのが結構いるなんてことは
スコスレに何度も出てきているし、スコ以外でもスコ座りするのはいくらでもいる。
そもそも病気とは関係ないし、それが苦しい座り刀わけでもない。
大体スコでなくウサギって。
冗談にしても笑えないんですが。
4:わんにゃん＠名無しさん
09/03/07 09:07:08 TCg/Uyio
169 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/07(土) 07:29:22 ID:7k4DHnHI
もうすぐペット保険からスコティッシュが除外されるかも
あるペット保険会社で新規加入した品種のＮＯ１がスコティッシュだった。
つまり「ペット保険」にはいりたがる飼い主が多い危険な品種だということ。
ペットショップ売り上げじゃなくて、保険がＮＯ１の品種だから。
URLﾘﾝｸ(www.anicom-sompo.co.jp)
5:わんにゃん＠名無しさん
09/03/07 09:09:47 TCg/Uyio
>>4
さも根拠であるかのように、もっともらしいURLを貼っているが、
上記の煽り君と似たような卑怯な手法だね。
もっとも無害な部分の
> あるペット保険会社で新規加入した品種のＮＯ１がスコティッシュだった。
以外の部分は全て推測というか煽りだろうが。
違うというならちゃんとした根拠を示せ。
関係者談話とかはなしでな。
6:わんにゃん＠名無しさん
09/03/07 09:11:58 lJtn/Rmc
>>1
GJ
たしかにスコは要注意だし、安易に飼うと困ったことになる例は多いが
あの煽りはひでえなと思った
あんまりひでえんで逆効果になるぞ
7:わんにゃん＠名無しさん
09/03/07 09:36:23 xjVnVF9x
「スコよりウサギ」君は不幸な人を減らそうと真剣に書いているのかもしれないね
でも「考えるなり逆切れ」なんていう自分を上において人をバカにした書き方では
結局煽りになっちゃうよね、真剣に書いていたならそれこそ逆効果
8:わんにゃん＠名無しさん
09/03/07 09:37:25 xjVnVF9x
ああそれと、去ります宣言してからまた書き込んでいるのも良くないぞ
去ります宣言する人の原則そのものではあるけど
9:わんにゃん＠名無しさん
09/03/07 09:56:47 K35BVnQm
猫種はともかく、新しく飼うのに成猫はムリ
10:わんにゃん＠名無しさん
09/03/07 10:14:45 Y0AKAVyS
>>9
努力は必要で苦労はあるとは思うけどムリってことはないんでは？
大人しくてなじみやすい大人猫だっているし
11:わんにゃん＠名無しさん
09/03/07 10:40:08 aF/Bcn7t
うちは一才過ぎからだけどめちゃめちゃいい子だよ
母親が子猫から飼ったやつは手がつけられない咬み猫
あんま関係なくね？
12:わんにゃん＠名無しさん
09/03/07 11:25:56 SD2qmLCj
うちも三歳で我が家に来たオス猫を飼ってるけどかわいいよ。
13:わんにゃん＠名無しさん
09/03/07 12:39:36 kBZaVHrD
>>9-12
真面目にレスしてるけど、
このスレはスコティッシュフォールドスレの荒らしの隔離目的で立てられたスレみたいよ。。。。。
スコティッシュフォールドPart13【ホールド一本】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板:171番)
14:希空えもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆6pBC7rqAM2
09/03/07 13:00:18 S1mEljRc
,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ し わ し わ し わ ～ ．．
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
15:わんにゃん＠名無しさん
09/03/07 15:14:19 e8/7dZ/d
>>4の意味が本当にわからない。日本語でおｋ
16:わんにゃん＠名無しさん
09/03/07 15:21:29 Y0AKAVyS
>>13
スコスレにもいたのでそれは分かっているけど、
まあ「スコよりウサギ」君がこっちに来て応じるとかしない限り
その話は延びないだろうし、一般論に使ってもいいんじゃないかな。
17:わんにゃん＠名無しさん
09/03/08 08:43:12 a3FwjzKJ
やっぱり「去ります」の原則だね、「スコよりウサギ」君。
スコティッシュフォールドPart13【ホールド一本】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板:180番)
180 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/08(日) 07:55:49 ID:1uVSSggD
いまは、大ブームだけどそのうちスコティッシュが社会問題になるかもね。
あと4年もしたら病気スコティッシュが大量発生。10万以上の金を払った猫が病気になって、
飼い主激怒。全国各地で裁判発生。
医療費払えず、あるいは病気の世話するのが面倒で捨てられて野良スコまでではじめる。病気因子をもった猫が大量に野良に放たれる。
スコであっても耳折れちゃんってそんなに生まれないはずなのに、なぜかかなりでまわっちゃってますよね。
18:わんにゃん＠名無しさん
09/03/08 08:44:34 a3FwjzKJ
いやホント何でそう執着してるんだい？何か私怨の種でも？
ここで書いてくれよ、「スコよりウサギ」君。
19:わんにゃん＠名無しさん
09/03/08 09:13:56 lwBKNPrH
スコスレで華麗にスルーされてるもので変にエキサイトしちゃってんのかな？
不安を駆り立てよう、脅かそうとしているみたいだけど
他人が読むと>>15みたいなことだから
20:わんにゃん＠名無しさん
09/03/08 20:55:53 i9gamJf4
>>4,>>17
こういうの繰り返す意図はよく分からないんだけど。
土日の朝にこういうことしてるんじゃ、爽やかな日は送っていそうにないな。
まあ、こういうことして爽やかになられても人間としてヤバイんだが。
21:わんにゃん＠名無しさん
09/03/12 22:33:19 U10U+HXs
猫の中でもアホな種を飼ってる奴は死んで良いよ
三毛最高
22:わんにゃん＠名無しさん
09/03/13 11:41:28 QoY0+pIx
猫の方でもこんな飼い主はやめときたい、とか思っているのかもしれんなあ…
23:わんにゃん＠名無しさん
09/03/14 12:55:31 T5LV1rWK
てゆっか猫と飼い主両方考えてはじめて、この猫がいいとかいけないとか
言えるんじゃないかとも。
24:わんにゃん＠名無しさん
09/03/15 22:07:12 qW2r0ntz
こんな人はこういう猫はやめとけ、だよね
25:わんにゃん＠名無しさん
09/03/15 23:42:06 oZbLQePO
スフィンクスきもい焼き殺したい
26:わんにゃん＠名無しさん
09/03/17 14:28:24 RVmJ3QLF
好き嫌いはあるだろうけど、その範囲を超えちゃってるのもいるようだな
27:わんにゃん＠名無しさん
09/03/22 07:21:49 Wk98pfEq
>>22
外飼いが当たり前だった時代だと、「もうこんな飼い主はやめた」で
家出するってこともできたかしれんが。
28:わんにゃん＠名無しさん
09/03/22 21:38:26 5P6C+eFd
マンチカンみたいなアホ面はｲﾗﾈ
29:わんにゃん＠名無しさん
09/03/22 21:45:37 Dbhrj3DP
野良猫（子猫）を捕獲して飼い始めたんだけど
かなり頭いいよ。
トイレはすぐ覚えたしわがまま言わないし。
親猫の教育が良かったんだな。
30:わんにゃん＠名無しさん
09/03/23 00:45:02 XzNyIoPR
トイレぐらいほとんどが一日二日で覚えるわ
31:わんにゃん＠名無しさん
09/03/23 01:13:17 AvGzFxG8
野良はやばいよ
昔の野良は強いものだけ生き残って強かったが
いまは餌やりがハーレム作って近親相関、感染症
なんでもありだからな
避妊で開腹してみたら、奇型が多いとか。
32:わんにゃん＠名無しさん
09/03/23 19:18:06 Y4fShAvP
エキノコックスだらけ
33:わんにゃん＠名無しさん
09/03/26 03:09:53 8+LOKt5z
ネコは1回でトイレ覚える。
1日もかからん。
ノラでも人なつっこいのはすごくいい相棒になる可能性がある。
飼い猫から生まれた捨てられた可能性が高いかも。
34:わんにゃん＠名無しさん
09/03/29 15:59:10 w1TUCYEn
アンチスコ活動が続いているので議論等はこちらで
242 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2009/03/26(木) 07:51:03 ID:ntmHmWXk
>>236
スコティッシュという名前なのにイギリスでは、
このネコは品種として登録されていません。
なぜなら「遺伝病の発生する危険なネコ」だから。
もちろん反対運動もあります。
耳が小さい理由は軟骨の全身異常なので、
耳限定で小さいというわけではありません。
259 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2009/03/29(日) 07:57:27 ID:RO//oCTo
スコティッシュ業者の書き込みが多いな。
スコティッシュは日本に入ってきて何十年も歴史のある猫じゃないんで、
高齢スコティッシュがウヨウヨいるなんてありえません。
世界のスコティッシュの歴史も浅い。
35:わんにゃん＠名無しさん
09/03/30 05:28:47 knrAJTr2
アンチスコ粘着の人、スコのことはロクに知らず断片的知識に基づいて
書き散らしているみたいだけど、猫のことは知っているのかねえ？
「スコよりウサギ」はさすがにネタかと思うけど、もしやってところもあるし
こんな偏屈で粘着な嫌なヤツが猫を飼っていてほしくはないもんだが。
まあウサギも飼って欲しくないけどさ。
36:わんにゃん＠名無しさん
09/03/30 17:50:52 ztT69c13
ペットフェアにこないだ行ったらマンチフォールドなる猫が展示されていたが、これから流行るのだろうか。
37:わんにゃん＠名無しさん
09/03/31 11:26:07 +2R/g8Hk
スコマンチじゃなくて？
38:わんにゃん＠名無しさん
09/03/31 12:36:29 VYD1f++d
今スコとかけ合わせるとマンチとは認めてもらえないから
販売用にそれっぽい分類名を付けただけじゃなかろうか。
39:わんにゃん＠名無しさん
09/03/31 20:38:38 nxwgjd5Y
googleにお伺いをしてみると
"スコマンチ" 約 201 件中
"マンチフォールド" 8 件
""なしだとスコマンチの方は変わらないが
マンチフォールドの方は「スコとマンチ」なんてのが引っかかってきて
件数が約 1,140 件といたずらに増えてしまう。
まあ認められた品種じゃないから名前も勝手に付けられるのかな、
スコマンチの方は動画サイトの動画とかそれがブログで紹介されたりとか
結構広まっているみたいには思える。
上記の検索をするまで知らなかったけど
マンチカン＋アメリカンカールで｢マンチカール｣というのもいるんだとか…
両方とも見た目はかわいいんだろうが、「やめとけ」に近いという気もする…
40:わんにゃん＠名無しさん
09/04/07 12:52:30 FPLqhQI/
このショップとかブリーダーはやめとけ、の方が現実的かも？
41:わんにゃん＠名無しさん
09/04/13 07:20:18 h3mx9lGU
ブログで見たとか掲示板に書かれていたとかでホイホイ動いてしまう人は
どの猫もやめとけだし、猫以外でもいろいろ失敗するだろう
42:わんにゃん＠名無しさん
09/04/14 16:46:46 wTri7Fhe
なんだか非常にアンチ活動っぽい。スコよりウサギっぽいレスなのでこっちへ。
スコティッシュフォールドPart13【ホールド一本】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板:336-337番)
336 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2009/04/14(火) 13:07:39 ID:3+duW+6m
>>3の参考サイト見たら怖くて飼えねー！！
皆さんがこの猫種を飼ってる理由は何ですか？
健康に見えても後に発病するリスクが他種に比べて圧倒的に高いってことですよね？
なんか飼うことっていうより繁殖させてること自体がかわいそうに思えてきた・・・。
337 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/14(火) 13:14:43 ID:A/651Nml
だから今だに認定してないクラブがあるんだよ
43:わんにゃん＠名無しさん
09/04/14 16:53:14 wTri7Fhe
あっちの336はあっちの参考サイトのどこから
> 健康に見えても後に発病するリスクが他種に比べて圧倒的に高いってことですよね？
こんなことになるのか、ちゃんと論理的に説明せよ。
参考サイトではスコティッシュフォールドのところにまず、
健全な親猫をもとにし、正しいブリーディングプログラムを行っていれば
ということが書かれている。
また「遺伝疾患」の一番上に「不適切な繁殖が原因と言われる」と
書いてあるだろうに。
> なんか飼うことっていうより繁殖させてること自体がかわいそうに思えてきた・・・。
感情論に走ったり、アンチ活動をしたいならこのスレでどうぞ。
それとあっちの337、えらく反応が早いし、針小棒大もいいところの336を
何らの批判もなく受けちゃってるね、まるで自作自演とか本人乙とかみたいに。
その次はおきまりの「イギリスでは」が来るんじゃないかな？
44:わんにゃん＠名無しさん
09/04/14 17:07:24 5FGjUoBU
とりあえず犬、猫の繁殖には厳しい法律を作って欲しいな。
45:わんにゃん＠名無しさん
09/04/16 08:40:23 XuVc7VVK
>>45
無駄なアンチ活動をしている人間が少しかわいそうに思えた
46:わんにゃん＠名無しさん
09/04/16 08:40:53 XuVc7VVK
自分にレスしてどうする？
>>45は>>43宛て
47:わんにゃん＠名無しさん
09/04/19 04:37:50 Mi8YVGBe
363 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/18(土) 21:57:52 ID:KeNL9moz
>>336の感性が普通だと思う。
スコを否定されたくないのはわかるけど、繁殖に問題ありすぎなのは事実だよ。
知識なしに飼ってしまった人も、その辺は認めないといけないと思う。
> 繁殖に問題ありすぎなのは事実だよ。
そこは否定しない
しかし、「感性」だけで、嘘を書くような行為は非難されて当然だろ？
>>43に書かれているように、参考サイトをちゃんと読めばかけないはずの
> 健康に見えても後に発病するリスクが他種に比べて圧倒的に高いってことですよね？
が問題
あんたは参考サイトの内容から上記のことを説明できるのか？
かりに本人が「怖いな」と思って悪意なしに書き込んだのだとしても嘘はいけない
48:わんにゃん＠名無しさん
09/04/30 04:16:17 MlhudkC3
特定猫種のスレを荒らすようなのはどんな猫も飼って欲しくないなあ
49:わんにゃん＠名無しさん
09/05/06 11:12:29 j+kzjtM3
好き嫌いがあるのはしょうがないし、だから自分はこういう猫は飼わない
てのはそりゃあるだろうけど、猫種のスレで煽るとかはなあ
そんな人ってなんか人種差別とか職業差別とかいろいろやりそうだ
50:わんにゃん＠名無しさん
09/05/10 01:24:26 7TnyqCEA
高齢者に向いてない猫種ってある？
51:わんにゃん＠名無しさん
09/05/10 06:40:55 QhOS3IUB
>>50アメショ、アビは活発だから不向きかもしれない。
固体差はあるがな
ここで議論されてるスコはおっとりしてるから、比較的飼いやすい気がするが猫種で決めるのもどうかと
52:わんにゃん＠名無しさん
09/05/10 08:56:34 xkWmicUP
>>50
猫種がってより、子猫じゃなく成猫を飼うってのは？
子猫のかわいさはハンパじゃないが、どの猫種でも元気いっぱいなのが普通で
相手をする方もハンパじゃない労力を要する。
高齢者だと疲れたり、十分ケアできなくて事故などが起こったりもしがち。
おおむね落ち着いていて性格も分かっている成猫ならそこのところ安心できる。
53:わんにゃん＠名無しさん
09/05/13 21:46:12 K9kvNz6Q
犬もそうだが「○○と□□の交配で生まれた□○が新しい！！世界に一匹！！」
ってあからさまに違う種をかけあわせたのとかどうなのかと。
そりゃ「可愛いのと可愛いのならいいわね♪子供産んだらきっと可愛いわね♪」って
考えるかもだが、猫にとってそれはいいことなのか。
人間のエゴではないのか・・
54:わんにゃん＠名無しさん
09/05/14 05:17:26 l5aGzqE4
>>53
チワプーとかスコマンチとかか？エゴで可哀相な子が産まれるのは必至
だから素人繁殖も純血だろうがエゴになるんじゃないか？
55:わんにゃん＠名無しさん
09/05/23 02:53:43 2sWIJq4L
バーナード・ショーと女優のエピソードを思い出した。
美人女優が、バーナード・ショウに
「私たちが結婚したら、きっと、あなたの頭脳と、私の美貌を併せ持った
素晴らしい子供が生まれるわ。」
バーナード・ショーは答えていわく
「君の頭脳と、私の容貌を併せ持った子供が生まれたら？」
きっといい方の可能性ばっかり考えてかけあわせやっちゃったりする
美人女優みたいな人も多いのだろうなあ。
56:わんにゃん＠名無しさん
09/05/28 07:51:43 xHgLuNrA
「おとなしいのがよければスコよりウサギ」と
はなっからトンデモぶりを披露していた「スコよりウサギ」君、
本当に今更ながら、スイーツ（笑）なる言葉を覚えて
嬉しくてしょうがないらしく、大暴れ。
スイーツ（笑）なんか連発してたら恥ずかしいですって、もう。
ということで、相変わらずスコのことも猫のこともろくに知らないままに
とにかく煽りたい一心で覚えた流行語を使いまくってるんですが、
その様子はこちらにコピーしておくので（反論レスも含む）
真面目な批判も、あきれた一言もこちらでどうぞ。
ところでスコよりウサギ君、（笑）付けたり付けなかったりですよ？
489 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/26(火) 19:07:00 ID:HA+BIVuk
スコは奇形だから獣医は診るの嫌がるよ。
飼い主はスイーツ（笑）多いし未だに繁殖反対派の獣医もいる。
あとブリーダーは失敗作が生まれたら生ゴミ扱いにする。
（耳が折れないコも生まれるので）
高い金出して折れ耳なんか買うな。
可哀相なネコが増えるだけだ。
494 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/27(水) 00:51:41 ID:Kl8luTpB
>>489
それはあなた自身がご自分の目で確認した事実なんでしょうね。
随分自信たっぷりな言いっぷりだけど。
うちのかかりつけの獣医さんはスコか大好きで、ワクチンや健診に行くととても喜びます。
おとなしくて手がかからないのもありますが、やはり先天性の病気が心配なので
じっくり診察してくれます。
うちの子は耳立ち♀と半折れ♂（各１歳）だけど、幸いなことに今のところは無事で元気です。
♀は猫専門のショップで、♂はブリーダーで入手しました。
双方とも、今もいろいろな相談に乗ってくれます。
57:わんにゃん＠名無しさん
09/05/28 07:55:16 xHgLuNrA
495 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/27(水) 02:29:40 ID:6kRiQreo
>>494
社会が見えてないって恐いね。さすがスイーツｗ
獣医は飯のタネでやってるんだから喜んで見るのは当たり前。
（フリしてるだけかもな。）
ブリーダーがアフターケアしてくれてるのはいいことなんじゃないの。
失敗作がどうなってるか知らないようだけどね。
金出すヤツがいるから乱繁殖される。
奇形だから失敗も多い。
コワイよねぇ。ホント。
死ねよ、スイーツ。
496 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/27(水) 02:54:20 ID:BKjJBBG0
わざわざスコスレまできて長文批判レスする奴って
相当な中二病ですなｗ
スイーツ（笑）と叫ぶ中二病（笑）ってとこかｗ
502 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/27(水) 20:32:56 ID:6kRiQreo
>>497
そうやって罪悪感から逃げれてれば～？
流行やかわいいことが何よりも最上級の価値観！それがスイーツｗ！
さすがだよなー…。
どのみちいい死に方しないよね、金払って奇形にさせるやつはさ～。
自分の子供も奇形が生まれたりしてｗネコ族の恨みは怖いかんねｗｗ
まぁ、まともな神経の人間ならスコ飼い＝自己愛最強のスイーツと
認識してるんで、そのへん弁えといたらいいんじゃない。
---------------------------------------------------------
497にレス付けてるってのは誘導されていることを知っているはず。
なおも居座る馬鹿さ、下劣さ、ダメダメさ。
流行語の使い方一つとってもバラバラじゃ、論理の整合は望むべくもない。
まともな批判はもったいない、この馬鹿っぷりを笑ってやればよし。
58:わんにゃん＠名無しさん
09/05/28 19:13:06 hMe+PVgK
スコティッシュフォールドの飼い主が皆スイーツだというなら、
養老孟司先生もスイーツの仲間入りということになるのか…。
59:わんにゃん＠名無しさん
09/05/28 21:07:24 LmzxG3q+
うさぎって結構凶暴だって聞くけど
60:わんにゃん＠名無しさん
09/05/28 22:23:07 hMe+PVgK
個体差がある感じかな＜うさぎ
同僚が飼ってたうさぎはすごく大人しかったけど、
友人が飼ってたうさぎは、餌をやろうとしたら鎖骨下を噛みつかれて、
肉がぷらぷらしてたとか言ってたｗ
61:わんにゃん＠名無しさん
09/06/04 08:33:28 e4U1r0NU
ネット荒らしなんかやってる人はきっとリアルで周囲に
「あの人はやめとけ」と言われ続けてんだろ
62:わんにゃん＠名無しさん
09/06/29 14:19:06 ABV+tUA9
この板は一方的に書き散らし、批判や質問に応じないタイプがことさらに多いな
63:わんにゃん＠名無しさん
09/07/08 07:01:07 L1hdOpe5
郵政民営化で争っていた頃からどこの板でも増えているよ、一方的なの
あの頃からどの板でも政治的主張の書き込みが増えて
それが政治的なもの以外の一方的な宣伝書き込みを助長したような傾向がある
ああいう手合いも全く板やスレを見ないわけでもないようで、
こういうのが書き込まれているから自分もやっていいんだとか思うのかな
64:わんにゃん＠名無しさん
09/07/19 01:52:10 oP8j7MJe
お散歩中にうっかり手を縛られたら
相手を倒して喉を踏みつぶせ
どうやったらそんなことできるんだ、リーさんよぉ
65:わんにゃん＠名無しさん
09/07/20 08:56:35 KxH1sYGN
誤爆？こんなところに有るスレに誤爆ってのもあれだけど
66:わんにゃん＠名無しさん
09/07/24 02:58:18 g3xTzicG
あらっ、エキセントリックでガンコで一貫性のない小じさんのDQNゴリ奥みたいな説教コクの誰よ！
でも、小じさんはきっと、そんなゴリ奥持ちキチガイだから許されるアホなのよね、、
ま、あんたもその種のチンケな域で保守の嘘こきディフェンス組みなんは確かでしょけど。
そんなんの怖さは
知ってるはずだものね。世間知らずな若手をおさえられるかな？ こうなると、分裂 症
の危機にでもならなければいいんだけど。
そんなものの財源？を口実として相変わらずのウピ説教することは案外認められないものね。
／￣￣⌒γ⌒ヾ
67:わんにゃん＠名無しさん
09/07/24 04:49:01 1SFUz2KC
>>57
>>流行語の使い方一つとってもバラバラじゃ、論理の整合は望むべくもない。
>>まともな批判はもったいない、この馬鹿っぷりを笑ってやればよし。
あんたに論理の整合性を語る資格はないな
何よりあんたの書き込みに論理性のカケラもないからなｗｗｗ
まともな批判て、反論することもできずに悔しがってるようにしか
見えないよ？
スコ擁護厨は乱繁殖の奇形を可愛いと思う理由書いてよ。
DQN夫婦がわが子に熱湯かけてリアクション芸人のマネさせて「面白い！ｗ」と
笑うのと同じ精神構造なんだよ、スコ買いは。
おかしいものをおかしいと思わない人間という点でな。
はい、反論よろしく。
68:わんにゃん＠名無しさん
09/07/24 05:17:32 8vt6e/UM
>>66
何に対して書いているのか分からないし、だからなおさらなんだろうが
何を言いたいのかも分からない。AA？も意味不明。
>>67
まず、>>57からおよそ2か月近くも経過してることは分かっているのかな？
だからレスしちゃいけないってことはないが、普通はそれなりの態度を示すものだ。
「遅レスで申し訳ないが」とかなんとか、あちこちで見かけるだろうが？
それはおいといても、論理や議論が適する面と不適な面をちゃんと分けろ。
カレーが好きな人は辛いから好き、嫌いな人は辛いから嫌い
そんなところをいくら主張しあっても水掛け論だしおそらく得られるところもない。
「辛いものが好きなやつは味覚障害者だ」みたいなことを書いて
さもそれがまっとうな議論のネタのように、「反論よろしく」とか言われてもなあ。
69:わんにゃん＠名無しさん
09/07/24 05:55:46 3fNuWEuH
猫はどうした(・_・)エッ......?
70:わんにゃん＠名無しさん
09/07/24 06:14:21 iDOI5Ln0
反スコティッシュでがんばってる人
不正な繁殖はやめろみたいなのでなく
繁殖も売買も飼育もみなやめろとかの
極論となえそうだけど、そう？
そこに好き嫌いが入ってそうなのが
おかしいし、
なんかナチスみたいに
むちゃくちゃ言いそう。
人でも障害者は子供生むなとか言いそう。
71:わんにゃん＠名無しさん
09/07/24 20:11:27 1SFUz2KC
>>68
あのさーもう少し頭使って書いてくれないかなー？
低レベル過ぎて議論できないよ…。
>>普通はそれなりの態度を示すものだ。
って、遅いレスがどうかしたんか？「それなりの態度」とるほど
あんたは偉いんか？こっちはそんなに張り付いてネゴしてるわけじゃないし
頭悪そうな君を指名してはいない。
食い物の好き嫌いじゃないだろ。頭大丈夫か。
変な歩き方してる白熊を見て可愛いって言うようなやつって言えば
わかるか？
狭いかごにミニダックスを縦に入れて二足で立たせて「可愛いでしょ？」って
言ってるやつって言えばわかるか？
そういう感覚が不幸なペットを増やす。
この意味がわからないようなら発言しなくていいよ。
食い物の好き嫌いの例を持ち出すほうが不適切なのわからないんじゃ
わからないかな…
>>70
また論点ズレてるねー…。
72:わんにゃん＠名無しさん
09/07/24 20:30:01 Vh1ld8s6
トラ
ライオン
ヒョウ
チーター
ピューマ
73:わんにゃん＠名無しさん
09/07/25 04:55:24 ejIYVeOF
場の常識もわきまえていなければ
匿名掲示板で「指名」とかいう感覚もおかしい。
>>71が以前からの「スコよりウサギ」と同一人物かどうかも分からないし
>>68であげつらっている相手が、他のどのレスを書いたのかも分からない。
匿名掲示板ってそういうところだからね。
まず、そこらからおかしいから話にならない、と言われているんだよ。
それと、自分のたとえは「わが子に熱湯かけて」みたいな極端なのでもOKで
他人のたとえは許せないてな態度だし。
少しはましな>>71の真ん中あたりになら「反論」もできそうだが
まずその前にだ。
議論荒らし系の手口はいつもこれだ。
議論だの反論だの論点だのをいうなら、まずは問題提起だろう？
煽りレスが元じゃあとても論点なるものが示されたとは言えない。
まずは何が良くない、どうすべきという意見を書け。
スコは繁殖も売買も飼育もすべきではない
↓
まっとうな繁殖をされたスコは、障害発生率は他の血統種と変わらない
↓
イギリスでは認められていない
↓
アメリカよりイギリスが正しいとする根拠は何か
まあこれなら一応議論になりそうだ。
ただし、
スコを飼っているやつは…みたいなもので、感覚がおかしい
「そういう感覚が不幸なペットを増やす」
↓
そうですか
で、議論にならない問題提起もあり得るぞ。
まあそういうのやっといて、反論できないだろう、勝利勝利とかいうのが
議論荒らし系の典型だけどな。
じゃあ、「議題」提出よろしく（笑）。
74:わんにゃん＠名無しさん
09/07/25 05:36:19 MttzpR2O
>>まっとうな繁殖をされたスコは、障害発生率は他の血統種と変わらない
ずいぶん眉唾な文章探してきたなｗ誰が統計取った？
そのまっとうな繁殖と言うのは、どういうもので
今どれくらいのブリーダーが行ってているんだ？
信用できるソースの提示よろしくｗ
75:わんにゃん＠名無しさん
09/07/25 06:10:45 RWXfY/3z
>>74
例に噛みつく前に「論点」とやらを示せ
これだから議論荒らしは
76:わんにゃん＠名無しさん
09/07/25 06:12:36 RWXfY/3z
次に転載しておくが、スコスレに「英文和訳」と称する長文書き込んだヤツ
相当なバカだろう？
出所を示さなければ何の意味もないだろうが？
信頼性の判断もできないし、元が英語というのも本当かどうかすら分からない
転載するのも面倒だがな、まあ天災みたいなもんだ
77:わんにゃん＠名無しさん
09/07/25 06:13:08 RWXfY/3z
758 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/25(土) 00:13:36 ID:MttzpR2O
英語の読めない君たちに和訳してお届けする。
スコティッシュフォールドは、スコットランドの起伏の激しい地域に偶然発見された自然発生の
突然変異種の猫を1960年代初頭に発展・固定させた比較的新しい品種である。最初に発
見されたその突然変異の遺伝子を持った猫は、その遺伝的特徴を固定させる目的で、この地
域の繁殖場の猫やブリティッシュ・ショートヘアーと限定的な交配を多数回行った。スコティッシ
ュフォールドは耳介が前に折れ曲がった特徴を持つ猫と定義されている。この特徴はユニーク
な外貌を示し多くの人々を魅惑した。ところが、スコティッシュフォールド同士を交配すると
多くの子孫が生後早期に歩行障害を示すことがまもなく判明した。
発症した猫は、変形や短縮した足を持ち、レントゲンで容易に診断可能な成長板を傷害するよ
うな異常所見が得られる。この発見で、The Cat Fancyの活動により英国では繁殖が法的に
禁止された。ところが、皮肉なことに、この品種は合衆国では存続し、合衆国のブリーダー達
は、耳が垂れている猫と垂れていない猫を交配することで比較的正常な子孫が生まれ、半分
の子孫は(平均的には)耳が垂れていることを見いだしたのである。このような遺伝形質を固定
させるため、その後交配実験が無制限に繰り返された。この結果、垂れ耳タイプの猫と正常な
耳のタイプ猫が同じ数だけ作出されたことになる。このような交配で生まれた垂れ耳でない品
種は、「スコティッシュ・ショートヘアー」または「スコティッシュ・フォールドの異形種」と呼ばれて
いる。
オーストラリアの最近の研究では、猫の耳を垂れるようにする軟骨の異常は優性遺伝形質
で、スコティッシュフォールドのヘテロ（異形種）は、個体毎に程度は異なるが永遠に進行性
の関節炎に苦しめられることがはじめて確認された。従って、ホモ（同型種）垂れ耳遺伝子
を持つ猫は若齢時より病的な関節炎を進行させるが、一方ヘテロ（異形種）の垂れ耳種は関
節炎を発症するがホモ種よりゆっくり進行する。これらの猫の耳の軟骨は不完全な変形を示
すため耳介は一見正常に見えるが、おどろくべき事に、これらの関節軟骨は、典型的な猫の
活発なライフスタイルによる摩擦・加重には次第に耐えきれくなる。
スコティッシュフォールドこのような問題は、多くの犬種が遺伝的な突然変異の問題を抱えてい
るのと同様であり、言い換えると、耳の垂れた猫で健全な関節を持つ事は不可能と言えるので
ある。
この問題への唯一の答えは、垂れ耳の猫の繁殖を中止することである。ブリーダーもオ
ーナーも、この種の猫の特有の性格や体型はスコティッシュ・ショートヘアーも同様に持ってい
て、なおかつ悪い遺伝的な軟骨異常の遺伝子は持っていないことで満足して頂きたいと考え
る。ブリーダー達がこの分別のある解決法を受け入れてくれるかどうかは不明であるが。
78:わんにゃん＠名無しさん
09/07/25 06:43:06 U0RQEGh+
>>76-77
元ネタ見つけたよ。ちゃんと和訳されてるのをね。
何が「和訳してお届けする」なんだか。
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
一応まっとうな学術論文に基づいてはいるようだが、
Osteochondrodysplasia などで検索すると分かるが
全てのスコティッシュフォールドは関節炎になる、繁殖は全廃すべしという主張は
ほぼ同一のソースからのものばかり。ちなみに2003のもの。
上記のところも2004年の紹介記事。
結構衝撃的であちこちで取り上げられたようではあるが、さてその後は？
追試とかで認められているならそれなりの情報ももっとみつかりそうなものなんだが？
79:わんにゃん＠名無しさん
09/07/25 16:43:36 xokwL2N7
スコは普及して人気猫種になっているから、いろいろ言う人も出てくるんだろうね
マンチカンとかスフィンクスとか、問題が認識され改良も進んでいるスコよりも
障害等に出会う可能性が高いし、猫種としての認可についても
「イギリスでは」どころの話じゃない
その上「スコマンチ」なんてのまで出てきていて、youtubeあたりでは
かわいい行動を示す動画がアップされて閲覧数も増え、
あちこちのブログ（猫がテーマではない、けどよく見られているところ）で
紹介されたりしているんだが、正直いいんだろうかと思ってしまうよ
80:わんにゃん＠名無しさん
09/07/26 09:14:37 VbxvfA2g
体に悪いものほどウマイの法則
ヤバイ猫ほどカワイイの法則
81:わんにゃん＠名無しさん
09/07/26 22:03:27 WWGFMGv6
都市部の和洋折衷な現代住宅でペットを
飼うことそのものが、人間のエゴだと思うんだ。
最近話題の『星を守る犬』だっけ？
あんな風に、それでも人は癒しを求めてパートナーに
なってくれる動物と共に暮らしたいと思ってきたと思う。
その原点から、スコは人間のエゴの集大成なのかもしれない。
かわいい外見だけじゃなく性格もおとなしく飼いやすい。
性格のおとなしさ＝人と暮らすのに都合のいい性格特性は
体が弱いからなのかもしれない。
だけどほんとにほんとに、最強にかわいい種だとおもうよ。
82:わんにゃん＠名無しさん
09/07/27 05:41:30 noxLseGw
まあ人間のエゴってこと言い出すと、ペット全般がそういう面はあるんだし、
ペットに限らず家畜全般で品種改良てのは人間に都合がいい改良なんだし、
それを言えば野生動物の生息環境を狭めたり、種を絶滅させたりなんてのは
もっとひどいエゴなんだし……なんか話はどんどんこの板の範囲を超えて広がりそう
83:わんにゃん＠名無しさん
09/07/27 10:46:03 NkVtXPjd
スコとかマンチは、なんだかんだいっても、
猫として望ましい本来の姿ではないかたちの奇形だからなあ
84:わんにゃん＠名無しさん
09/07/28 08:11:33 uGCnH5o2
アメカはいいの？音をよく拾えそうだから？
85:わんにゃん＠名無しさん
09/07/31 20:59:35 LR8v+XoR
赤鉛筆がのりそうだな
86:わんにゃん＠名無しさん
09/08/01 17:09:57 BmJvuc35
スコって可愛くないじゃん
顔は平べったく潰れてる
普通の雑種のネコのほうが１００倍可愛い
奇形抱えてまで飼うような猫じゃない
87:わんにゃん＠名無しさん
09/08/02 21:08:45 d+niSIPw
スコティッシュは他の猫とは全然違うみたい。ほんとに性格可愛くて、一度スコティ買うと何回もリピーターするんだってね。リスクあっても人気No.1になるはずだな。
88:わんにゃん＠名無しさん
09/08/04 16:45:07 QwgTGID+
自分もスコはむしろ性格にほれてる
うまれて初めて動物飼ったが、サイコーに飼い易い
89:わんにゃん＠名無しさん
09/08/12 08:00:36 u9hIQ9lv
11日の段階では、まだ>>801に同情している軽率なやつとも思えたが
同じ調子でやっているところを見ると、スレが荒れるのを狙っている執拗な粘着荒らしだな。
何とか相手してこないかと次々相手を変えて煽りを入れている。
もしかしてスコよりウサギか？
スコティッシュフォールドPart13【ホールド一本】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
805 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/11(火) 06:52:05 ID:TEjnO0uZ
>>802
糞うぜーよ、出て気。
812 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/11(火) 21:10:51 ID:TEjnO0uZ
>>808
アラシは消えてください
814 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 06:34:21 ID:xiU1/KYE
>>806 長文乙。マジ、うざいっす！
90:わんにゃん＠名無しさん
09/08/12 08:19:17 QqtwOp2h
>>89
元からの「スコよりウサギ」君かどうか分からないが、英文和訳（笑）の人じゃ？
せっかくいいもの見つけて貼り付けて煽ったところが、ここの>>76-78で
速攻で嘘がバレて相当に悔しかったのだろう
あと、短文でもうざいのはうざいよ、それと相手をアラシと思うならレスしないこと
粘着君、粘着の上に頭も悪いと思われるよ
91:わんにゃん＠名無しさん
09/08/12 08:21:17 QqtwOp2h
そういや、あっちの>>801と>>803も分からないなあ
「英語の読めない君たちに」で始まって見るからに怪しいものにレスするかなあ？
句読点や改行が危ないところを見ると本当に掲示板慣れしてないだけかもしれんが
それにしてはきっちりアンカー付けているし、自己主張はするし
92:わんにゃん＠名無しさん
09/08/12 12:46:45 Uo6eqfnX
しかしなあ、そう人が多いわけでもない板で一猫種のスレで長期間嫌がらせ
なんでそんなに執着するんだかわけわからん
アンチキャンペーンにしても煽り荒らしにしてもたいして効果あがってないし
一種のやけくそみたいなもんか
93:わんにゃん＠名無しさん
09/08/12 17:49:19 1Td2P3iR
あまりにも可愛すぎはのは・・俺に譲ってくれ！！
94:わんにゃん＠名無しさん
09/08/13 12:49:27 iMndPXnz
>>93
もしかしてスコスレへのレス？
95:わんにゃん＠名無しさん
09/08/13 12:54:48 iMndPXnz
一日一善ならぬ一悪みたいなやりくち、やっぱスコよりウサギの人か？
それに何年前のネタ使って煽ってるんだよ。粘着の上に遅れてる、知恵遅れかよ？
817 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/13(木) 08:11:10 ID:Fe5ceL36
806 キンモー☆
96:わんにゃん＠名無しさん
09/08/13 17:43:30 49+SHHgv
ちょっと時間も変えてみました
アンカーもやめてみました
流行語も使ってみました
別人からの叩きに見えますか
てなところか
ご苦労なこったい
97:わんにゃん＠名無しさん
09/08/18 13:42:46 51Eb85Rf
スコ叩きの人は、すごく大好きだった猫を
スコ特有の病気で苦しめてしまい
本当に悲しくて辛くて悔しくて仕方がない。
という妄想をしてしまった。
品種改良なんてペットも家畜も人間のエゴだと思うよ。
だからといって「スコは奇形」なんて言い放てないなあ。
98:わんにゃん＠名無しさん
09/08/20 23:43:06 Z34NnDMA
でも軟骨が生まれつき弱いなんて生き物として可哀相だ。それも偶然生まれたのじゃなく
人間がそうなるように仕向けたなんて。どんな動物だって、生まれたからには自然な姿で
健康に生きたいだろうに。人間は無神経だと思う。スコに罪は無い。
99:わんにゃん＠名無しさん
09/08/26 01:53:30 3uwI38Df
でもスコを誰も飼わなくて人気なければ
これ以上品種改良もしなくなり廃れていくよね
可愛いからと奇形スコを買って増やしていくのが問題
マンチカンとかもそうだけど、猫としての本来の能力が発揮されない
生きづらい体型にされた動物って見てて痛々しくて、自分は可愛く思えない。
100:わんにゃん＠名無しさん
09/08/28 23:00:56 7JjBTo0y
万痴漢は関節弱いとかあるの？
101:わんにゃん＠名無しさん
09/09/26 15:28:51 6g1P+jso
保守
102:わんにゃん＠名無しさん
09/10/14 03:01:14 h42el6L3
保守反動の権化メッテルニヒ
103:わんにゃん＠名無しさん
09/10/28 06:17:06 msU1rsIA
捕手城島は阪神へ
104:わんにゃん＠名無しさん
09/11/08 18:18:00 l5zwUV3G
この猫はやめとけ
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板:230番)
スフィンクス飼ってる奴いる？
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板:144番)
どこのスレもスルーしているようで結構なことだ
105:わんにゃん＠名無しさん
09/12/02 15:29:02 vcpdxJYb
害獣とか書いているのは別として、特定の種類のスレなんかに煽り入れてるのは
他の種類のとか飼っていたりするんだろうか？
自分の飼っているのはかわいがっていたりするんだろうか？
どっちだとしても嫌な気はするが。
106:わんにゃん＠名無しさん
09/12/07 19:05:03 fjwygwUF
>>105
何か飼っているかどうか、何が好きかどうか分からないけど
要はスレを荒らしたい人なんだろうと思う
とんでもない荒らしが実生活ではまともな人だったりそうでもなかったり
一概には言えないからねえ
107:わんにゃん＠名無しさん
10/01/13 05:51:58 VYTA6u8m
今年は変な人が各スレに現れなければいいね
108:わんにゃん＠名無しさん
10/01/22 14:46:49 KIXFv+PN
残念だが変な人はやはりいるようだね
スコティッシュフォールドPart14【ホールド一本】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
353 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2010/01/21(木) 23:22:12 ID:UsAw4LKD
なんで日本ってスコの人気高いんだろう
異常だな
スコじゃなきゃあいいわけか、アンチスコの人としては
そこは流行に流されて、本当に自分に向いた種類かどうか考えない
というところを批判しなきゃいけないんじゃないの？
まあ猫よりも犬の方がひどいみたいだけどね、流行に左右されるって点では
たぶんこういうの書く人ってスコは批判しておきながらほかのことではいろいろと
流行を思いっきり追っかけていたりするんだぜ
109:わんにゃん＠名無しさん
10/01/30 17:21:36 5pvu6yqZ
スコティッシュに限らず障害を発言する遺伝的欠陥が見つかったならその時点で繁殖を止めるべきだとは思う
110:わんにゃん＠名無しさん
10/02/26 04:59:06 IoTcOCQS
遺伝子疾患を冗長するペットの品種問題
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
111:わんにゃん＠名無しさん
10/02/27 17:58:55 Hsg9y06x
元動画のタイトルじゃないみたいだね、「冗長する」てのは。
冗長は通常の言葉としては名詞か形容動詞なので「する」は付かない。
学術用語として使われる場合には冗長性、又は冗長度となることがほとんど。
揚げ足取りとか細かいところをと思うかもしれないけど、
何かを伝えようとすれば言葉の選択も大切だよ。
無神経な間違いを平気でやらかしてると、「スコよりウサギ」レベルに見られる。
112:わんにゃん＠名無しさん
10/03/02 19:38:39 UtLfAttJ
>>110ってブリーダースレにもマルチしていたけどあっちだけでいいんじゃないか？
そもそもたいていは犬種や猫種の問題というより人の問題なんだし
113:わんにゃん＠名無しさん
10/03/10 18:18:12 PElyst1o
>>112
遺伝子疾患を前提にしてる品種もあるから
スコティッシュとか
114:わんにゃん＠名無しさん
10/03/25 19:39:51 9fyUQCK4
マンチカンスレにも時々変なのが来ているようだな
115:わんにゃん＠名無しさん
10/04/11 07:53:09 ukQKwbe4
キーワード「遺伝子疾患」 短文でも日本語としておかしかったりする
116:わんにゃん＠名無しさん
10/04/13 05:20:37 GWcGGEjL
マンチカンのスレにまた来てる
猫種じゃなく飼い主叩きだけど、まあスルーされそうだな
117:わんにゃん＠名無しさん
10/04/13 07:06:00 lxP5UdTS
片方の耳に障害がでやすい遺伝子疾患を持った品種なんだっけ？
スコティッシュと違って寿命に関係ある疾患じゃないからまだマシなのかもしれんけど
118:わんにゃん＠名無しさん
10/04/21 20:30:46 X9WpUoRX
おやおや、このスレの対極にあるはずのスレに…
一番可愛い猫の種類
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板:950番)
119:わんにゃん＠名無しさん
10/04/25 06:19:15 dezUuiLq
【ｱﾗｼ厳禁】 猫ブログ総合 Part16 【ﾏﾀｰﾘｳｫｯﾁ】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
スコが病気をしているブログをめぐって、まあ出るわ、出るわ
このスレに来るべきような人やレスが続出
120:わんにゃん＠名無しさん
10/04/26 17:12:23 2kTScQjr
ブログスレはヲチ板とかみたいに叩き上等とか思っている人が集まるからねえ
「この猫はやめとけ」じゃなくて、飼い主（ブログ主）叩きが主目的でしょ
でもスレが代替わりしてからまともな意見を書く人も出てきて少しほっとできるけど
121:わんにゃん＠名無しさん
10/05/09 17:34:07 1LVvYO4E
やめとけのために保守
122:わんにゃん＠名無しさん
10/05/21 14:38:37 yK7XlsLp
w
123:わんにゃん＠名無しさん
10/05/28 20:18:52 ZIkFN0Hk
どのネコもかわいいんだよ、偏見を持っての叩きは「やめとけ」
124:わんにゃん＠名無しさん
10/05/30 00:28:41 Ui2ABFIh
アメショーは心筋症が多いって本当ですか？
125:わんにゃん＠名無しさん
10/06/15 08:28:10 uAGslbA1
猫、猫種、アメショー、アメリカンショートヘアー
遺伝病 先天性疾患、心臓疾患、心筋症
上の列と下の列を組み合わせて検索してみるといいよ
126:わんにゃん＠名無しさん
10/07/06 17:52:24 LNr6827y
保守
127:わんにゃん＠名無しさん
10/07/22 17:10:30 a1tzQmAI
ほしゅ