09/03/08 16:50:41 QLZJIJv1
恥ずかしいのはどちらだかｗ
465:わんにゃん＠名無しさん
09/03/08 23:29:45 kqbUsnmC
>>464
恥ずかしい自演をしてた御本人様ですか？ｗ
466:わんにゃん＠名無しさん
09/03/09 00:28:52 VcTwAn79
坂東への批判はもうつきたのかねｗ
467:わんにゃん＠名無しさん
09/03/09 00:45:05 HUNqCLUv
このスレﾊﾟｰﾄ3くらいから見てないんだが
おｗｗｗｗｗまｗｗｗｗｗえｗｗｗｗｗらｗｗｗｗｗ
まだやってたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
468:わんにゃん＠名無しさん
09/03/09 00:47:38 VcTwAn79
答えはとっくにでているんだけどねｗ
469:わんにゃん＠名無しさん
09/03/09 02:09:54 HLd1YS/O
>>466
御本人様のようですね
さすが、反論が尽きると逃亡してしまう御仁は言うことが違いますねーｗ
批判はもう山ほど出てますけども、信者さんたちの再批判がないので、そのままになってるんですよー
前スレあたりを思い出してくださいなw
470:わんにゃん＠名無しさん
09/03/09 03:00:30 VcTwAn79
坂東が子猫ころしを選択するためには、「・・・」の点を証明しなければ
ならない。なぜなら「・・・」だからである。
この二つの「・・・」の中に言葉を入れてみ。
この質問に答えられないのを認めたうえで、
坂東を叩きたいならいくらでもどーぞ。
無人島をかわないから批判。いいんじゃないですか？ｗ
471:わんにゃん＠名無しさん
09/03/09 03:56:51 cmI+bjIC
この人雄飼ってた時もちろん去勢したんだよね？
472:わんにゃん＠名無しさん
09/03/09 10:04:15 lBuw8Zas
死刑スレは一度沈静化したはずだったのに
当スレの>>1-2-3
が、ま～た建てたんだわ。
屁理屈こねてスレ粘着してるのは双風舎関係だろ。
>>413
これ張られた時に、出版不況で、坂東も双風舎もあの手この手で
本を売りたいんだなと理解した。
473:わんにゃん＠名無しさん
09/03/09 11:47:35 6lVbEx+k
だからまず坂東をお縄にできてからにしろよｗ
できねえんだろ？じゃあ、問題ないじゃんｗ
自演って言葉がスキな某コテってっさ、なんでもないカキコみを自演だって騒いでるよねｗｗ
バカなんだろうねｗたぶん自分がコテやＩＤ変えまくって自演しまくりなんだろｗｗｗ
474:わんにゃん＠名無しさん
09/03/09 18:58:43 HLd1YS/O
>>470
ああやっぱり過去のことはばっくれるんだねw すばらしいｗ
それからその質問は的外れだよ
なぜなら
坂東が自ら、猫殺しを選択する以外の手段はない、と述べているのだから
その論理の妥当性を証明する義務は言うまでも無く坂東にある
それができてないから批判されるのだ
まああえて君の言葉に当てはめるなら
坂東が子猫ころしを選択するためには
「猫殺しが彼女にとって唯一の選択だった」の点を証明しなければならない。
なぜなら「彼女自身が、彼女にとって、それ以外の選択がないと述べている」からである
となるのかな？ｗ
475:わんにゃん＠名無しさん
09/03/09 19:16:03 6lVbEx+k
だからお縄にしてからはしゃげよｗ
476:わんにゃん＠名無しさん
09/03/09 21:45:12 VcTwAn79
結局それなんだけどねｗ
477:わんにゃん＠名無しさん
09/03/09 21:53:22 5Umt9hfo
無問題=お縄になってない
かｗ
478:わんにゃん＠名無しさん
09/03/09 22:06:21 hcrXQ0Zl
こんなオバ犯死刑になっても誰も困らない
479:わんにゃん＠名無しさん
09/03/09 22:12:23 VcTwAn79
>>474
＞坂東が自ら、猫殺しを選択する以外の手段はない、と述べているのだから
＞その論理の妥当性を証明する義務は言うまでも無く坂東にある
「言うまでもなく」って、勝手にごまかしているけど、
そんな「義務」がある理由は何かね？
確かに無人島を買えば、子猫殺しも避妊も避けれるからなあｗ
そんな選択をする人はあまりいないとは思うけど。
＞「猫殺しが彼女にとって唯一の選択だった」の点を証明しなければならない。
＞なぜなら「彼女自身が、彼女にとって、それ以外の選択がないと述べている」からである。
１「述べているから義務がある」と何故言えるのか？
例えば彼女が逮捕されており、その点を証明しないと無罪にならないのに
無罪を主張しているなら、「証明が必要」と言えるだろう。だが坂東にはそういう必要性はない。
２君の言っている点は言うまでもなく、子猫殺しが裁かれるべきことかどうか、という問題
とは無関係。
３ そんなことが問題ではない。坂東は「すべて」を論理だてて証明して記述していない
こと自体が問題なのだ、というならそれはそれでよい。
「そんなことは問題とは思われない」とこちらは答えるのみ。
何故なら「子猫殺し以外選択はない」は本人にはそう実感する状況があったということだと
理解されるから。その他の選択肢がなかったのかどうかは、「本人にとってなかった」ということで
あるかぎり嘘は書いていない。またその「状況」が本人にのみに関係する状況である以上、
他人がそれを疑問しても仕方がない。
例えば、「無人島を何故買わない」と責めたところで、無人島を実際に莫大な資金で買ってそこで
生活することができるかどうかは本人にのみ関わる状況の問題。
480:わんにゃん＠名無しさん
09/03/09 22:16:01 VcTwAn79
>>477
結局そうだと思うよ。子猫ころしがひどいと思うか思わないかは、
それぞれの人間の問題。どう思おうがそのひとの
勝手。それ以上なにか言えるかね？ｗ
>>478
困るか困らないか、なんて問題ではなかろうに。ｗ
481:わんにゃん＠名無しさん
09/03/09 22:20:20 hcrXQ0Zl
こんなオバ犯死刑にしよう
482:わんにゃん＠名無しさん
09/03/09 22:45:18 VcTwAn79
その前に逮捕せんとなあ。
483:わんにゃん＠名無しさん
09/03/09 22:49:35 hcrXQ0Zl
すまん
ほんとはどうでもいいんだ
じゃ
484:わんにゃん＠名無しさん
09/03/09 23:04:17 VcTwAn79
じゃｗ
485:わんにゃん＠名無しさん
09/03/10 01:23:18 NCohw03E
まぁ所詮ネコの話だもんなぁ
「所詮」なんて言うと怒る人がいるかもしれないけど
ネコを「所詮」じゃ無くすと去勢も避妊も残虐非道な行為になるし
結局所詮ネコだから
去勢非道しようが投げ殺そうが問題にならないんでしょ？
486:わんにゃん＠名無しさん
09/03/10 01:53:44 eRnTwQUI
>>479
>「言うまでもなく」って、勝手にごまかしているけど、
>そんな「義務」がある理由は何かね？
>１「述べているから義務がある」と何故言えるのか？
同じことなのでまとめて書きますけども、
説明責任とか挙証義務とか色々な言葉がございますねw
そういうものを、君は認めない
人は勝手に主張をして根拠を説明なんてしなくてもいいのだ、というならまあそれはそれw
>２君の言っている点は言うまでもなく、子猫殺しが裁かれるべきことかどうか、という問題
>とは無関係。
裁かれるべきかどうか、などという論点をいつ出したんでしょうねw
君が気にしてるのかな？
言うまでもなく、日本で同じことをすれば「べきか？」などという質問を出すまでもなく
裁かれる公算が高いわけですがｗ
>「そんなことは問題とは思われない」とこちらは答えるのみ。
まあそれは君の勝手でしょうw
だから？としかｗ
こちらの批判について「俺は問題とは思わないぞー」とおっしゃり続けてくださいw
>何故なら「子猫殺し以外選択はない」は本人にはそう実感する状況があったということだと
>理解されるから。
あなたが勝手に理解して納得するのはとめませんよー
だからといってほかの人が納得しなかったり理解しないことを批判する権利はないなあw
487:わんにゃん＠名無しさん
09/03/10 02:11:49 yZecPXBr
>>486
＞説明責任とか挙証義務とか色々な言葉がございますねw
「説明責任」か。便利な言葉だね。どうして「君」を納得させる
責任があるのかな？
＞人は勝手に主張をして根拠を説明なんてしなくてもいいのだ、というならまあそれはそれw
根拠？？ 避妊はできない理由は述べてある。他に選べなかったとも言っている。
そういう「状況」だったんでしょうね。それで十分では？
＞裁かれるべきかどうか、などという論点をいつ出したんでしょうねw
もちろん「認めてはならぬものかどうか」でもいいけどね。
つまり、
「坂東が子猫ころしを選択するためには、「・・・」の点を証明しなければ
ならない。なぜなら「・・・」だからである。 」
「子猫ころしがそのことで選択できるようになるのかどうか」を裏付ける
観点にはなっていない、ということだよ。
＞言うまでもなく、日本で同じことをすれば「べきか？」などという質問を出すまでもなく
＞裁かれる公算が高いわけですがｗ
といいつつこんなことを書いているね。もちろん日本の法律は無関係だしなあ。
＞こちらの批判について「俺は問題とは思わないぞー」とおっしゃり続けてくださいw
それはいわれなくともｗ つまり「君」が納得できないだけであって、
それで「坂東は許される「べき」でない」を君は根拠づけはできないわけだ。
＞だからといってほかの人が納得しなかったり理解しないことを批判する権利はないなあw
批判しているのでなく、「君が個人的意見を言っているだけであり、他人が納得のいくような
批判を君が展開できていない」と指摘しているだけなのだがね。
また「権利」をいうならだれにでも、自分の意見をいう権利はあるし、他人を批判する権利は
あるんだよ。
488:わんにゃん＠名無しさん
09/03/10 02:19:38 yZecPXBr
でなければ、君たちには「坂東批判をする権利はない」
になっちゃうかもよｗｗ
489:わんにゃん＠名無しさん
09/03/10 02:30:17 NCohw03E
法の届かない範囲ならこれを考えてみないか？
坂東がゴキブリを殺していたら
このスレはﾊﾟｰﾄ6まで行ったかどうかを
490:わんにゃん＠名無しさん
09/03/10 09:45:22 uys+Pe8j
>もちろん日本の法律は無関係だしなあ。
>そんな「義務」がある理由は何かね？
>そんな選択をする人はあまりいないとは思うけど。
あまりいないだろうけどね、
じゃ、猫や犬なんか適当に飼ってますと言えばいいんじゃねーの？
ハンセン氏病の人の断種だのナチスだの持ち出す必要もないよね。
てきとーに飼ってて、殺しましたで済む話でしょー？
何をファシズムだの、日本社会に話ひろげてんのぉ？
そこらにいる無責任飼い主とおなじじゃねーのよ。
日本社会に何かいう権利はないんじゃなーい？全然努力してないものね。
モノは申すけど責任取る義務はないって、頭おかっしーんじゃねーのぉ？
そんな奴を擁護する奴も責任はとりたくないけど、
文句だけは言いたいって奴らだろうねー、書き込み見てるとね。
>そういう「状況」だったんでしょうね。それで十分では？
十分じゃねーよねー上に書いたように。書いたことに責任とらない
作家て何さまぁ？
しかし、主観はどうしようもないねぇ。
「状況だったんでしょうね」って、まーた坂東有利な推測ぅ？坂東が自分で書いてることは
完璧無視ぃ？なーんだろねこの主観は。
>自分の意見をいう権利はあるし、他人を批判する権利は
>あるんだよ。
権利だけ主張して、伴う義務の概念はご存じないらしいね。馬鹿だね。
つーか双風舎、いいかげんにしろよ。
491:わんにゃん＠名無しさん
09/03/10 10:46:36 uys+Pe8j
追記。
無人島買える人自体はあまり、いないだろうけどね、
が！坂東は無人島は買えると豪語してるんだなぁ。
で、猫（犬はどした？）については、猫によってささやかな愛情生活が
どうたら、殺す時は拷問だ、毎回自分を殺してるだの表現してるんだなぁ。
買えるものなら買って、拷問から逃れるのは大人の知恵だと思うんだけどォ？
なんで拷問状況を放置してんのぉ？
無人島買えるなんて言わなきゃよかったんじゃなーい？言いっぱなし
で、そこまで追っかけて検証する人間がいると思わなかったぁ？
拷問だの殺してるだのいってるけど、実のところはそれほどでもないってことに
なるんじゃなぁい～？
何かを投げ打ってとまでじゃないとぉ。
投げ打たなくてもいいけどぉ？問題を打開する気もないだらしな飼い主が日本人に
何を言う資格があるのかなぁ？権利はある？じゃ、説明責任とかはぁ？
>>499みたいに、
たかが、猫にそんな手かけられるかよ！とでも正直に書けばよかったのにねぇ
下っらない言い訳しつつ、ナチスを持ち出したり、批判する人間を
ビョーキ扱いするからややこしくなるんだろ。全部、坂東の責任だねぇ。
なぁ、双風舎。
坂東の猫殺し本発売までのスレ貼りかぁ。露骨だねぇ
しかもスレ設立の経緯は完全無視で、死刑とはいかがなものかだって～？
マントラ馬鹿の言い草をお返ししますよ。
完全な「印象操作」ですね。
492:わんにゃん＠名無しさん
09/03/10 10:48:54 uys+Pe8j
あ、失礼しましたぁん。499じゃなくて、
>>449で～すね～ん。449の名文句、とくとご堪能あれ～ん。
493:わんにゃん＠名無しさん
09/03/10 12:44:40 vkY9bGW0
↑必死すぎてタイプミスｗ
494:わんにゃん＠名無しさん
09/03/10 13:10:51 uys+Pe8j
坂東信者のツッコミレベルはいつものとおりです。
495:わんにゃん＠名無しさん
09/03/10 16:27:11 yZecPXBr
いつものことだけど、昼間の書き込みは
特にレベルが低いなｗ
496:わんにゃん＠名無しさん
09/03/10 17:48:56 Kv3RAb+A
バカみたいにクズ長文カキコんでよろこんでるのかｗ
はしゃぐのは、坂東をお縄にしてからだろｗ
ばかかよｗ
497:わんにゃん＠名無しさん
09/03/10 17:50:36 Kv3RAb+A
ありゃまｗｗ
そりゃまるで某コテのようだなｗ
さっさと坂東お縄にしたらｗ
できねぇだろうけどよｗ
498:わんにゃん＠名無しさん
09/03/10 18:51:25 y6zIVfzp
かつて
主観君には金魚の糞のように追随して「坂東は無問題」とレスを書き込む子分的存在がいました
主観君も彼はいたくお気に入りで同意のレスを書き込んだりしていたのです
あるとき
主観君が問い詰められてにっちもさっちもいかなくなり、スレから消えました
しかし「無問題」j君はがんばり続けました
性能の悪いスクリプトのように「坂東は無問題」とスレに書き込み続けたのです
そのうち、「無問題」君は周りの批判に応じるようになりました
するとどうでしょう
「無問題」君の理屈や口調は主観君そっくりだったのでした
それはまるで主観君がずっと無問題君として書き込んでいたかのようでした
そしていま
主観君には「坂東をお縄にしたら」と書き込む子分的存在がいます
499:わんにゃん＠名無しさん
09/03/10 18:58:52 XOp7Ald1
昔 板東にやらしてもらったよ
500:わんにゃん＠名無しさん
09/03/10 20:32:05 Kv3RAb+A
だからお縄にもできないばばぁを、どうやって死刑にすんだよ。
んなこともわからないから、クッダラナイ長文カキコんで喜べるんだろうなｗｗ
501:わんにゃん＠名無しさん
09/03/10 20:56:18 3ESmOZwH
お縄くんって響き何かいいな
502:わんにゃん＠名無しさん
09/03/11 01:07:38 eltJrDDy
昔 坂東を荒縄で縛ったら喜んでた
503:わんにゃん＠名無しさん
09/03/11 01:18:50 qfm6XYk5
あ、そｗ
そりゃよかったな。たいそうなご趣味でｗ
504:わんにゃん＠名無しさん
09/03/11 02:09:32 g86nvhCd
>>490
>ハンセン氏病の人の断種だのナチスだの持ち出す必要もないよね。
持ち出しても問題はない。必要性は本人が感じるもの。
＞何をファシズムだの、日本社会に話ひろげてんのぉ？
＞そこらにいる無責任飼い主とおなじじゃねーのよ。
二つの文章につじつまがまったく合っていない。
＞日本社会に何かいう権利はないんじゃなーい？全然努力してないものね。
誰にだって日本社会について語る自由はある。
またなんで「努力」なんて言葉がでてくるか、説明がない。
＞モノは申すけど責任取る義務はないって、頭おかっしーんじゃねーのぉ？
責任の問題と物申すこととはまったく別問題。
＞文句だけは言いたいって奴らだろうねー、書き込み見てるとね。
なんとかして文句をつけようとしているのは君じゃないの？ｗ
＞十分じゃねーよねー上に書いたように。書いたことに責任とらない
＞作家て何さまぁ？
十分と感じるかいなかは個人の勝手。書いたことの責任？ どういう責任があるっていうの？
すこしは論理的に説明してごらん。
＞「状況だったんでしょうね」って、まーた坂東有利な推測ぅ？坂東が自分で書いてることは
じゃあどこまでやったら満足するんだろね。坂東が全財産と収入
さらにスケジュールをすべて記述したらOK?
そんなことする馬鹿はおらんだろ。またどうせ記述しても、それを証明する書類を提示しろと
言えるしなあ。そんなことはする必要はない。またしないとものが書けないなんてこともない。
＞権利だけ主張して、伴う義務の概念はご存じないらしいね。馬鹿だね。
勝手に義務義務いってろ。なにがどう変わるってわけでもなしｗ
505:わんにゃん＠名無しさん
09/03/11 02:10:03 g86nvhCd
＞が！坂東は無人島は買えると豪語してるんだなぁ。
無人島ですぐ生活できる、と書いているのｗ
無人島なあ。まあいいんだよ、「坂東は無人島を買わないからけしからん」
これはこれでおもしろい意見だわ。これが批判者が批判する理由かな？
＞無人島買えるなんて言わなきゃよかったんじゃなーい？言いっぱなし
言ってもいいんじゃない。
＞で、そこまで追っかけて検証する人間がいると思わなかったぁ？
さあ。どちらでもいいんじゃない？
＞投げ打たなくてもいいけどぉ？問題を打開する気もないだらしな飼い主が日本人に
＞何を言う資格があるのかなぁ？権利はある？じゃ、説明責任とかはぁ？
なんか口調がやけくそで面白いねｗ
問題の打開をはかって書いた文章だとは読めなかったけどね。俺はね。
＞たかが、猫にそんな手かけられるかよ！とでも正直に書けばよかったのにねぇ
猫にそこまで手をかけてられない。それは書く必要もなかったことだと思うけどね。
むろん、「たかが猫」と猫を軽視したいわけではなかろうがね。
＞批判する人間を
＞ビョーキ扱いするからややこしくなるんだろ。全部、坂東の責任だねぇ。
まあ病気扱いされたひとが意味のわからん攻撃をする理由はわかるｗ
だが坂東自身、自分が健全とは言っていない。
また書いたことの責任はかぶっているでしょ？
506:わんにゃん＠名無しさん
09/03/11 02:22:54 eltJrDDy
坂東は変態倒錯者
507:わんにゃん＠名無しさん
09/03/11 17:20:32 jp7cHTmO
避妊させるのが嫌だから仔猫殺しますとか
508:わんにゃん＠名無しさん
09/03/11 21:45:46 qfm6XYk5
だからさ～そんなヤツは、日本にもゴマンといるわなｗ
で？お縄にできんの？
できなきゃ、死刑も何もないんだが？
509:わんにゃん＠名無しさん
09/03/11 22:00:13 g86nvhCd
無人島をかわないから批判する、
本当にほかの選択肢がなかったことを、収入とかスケジュールを
明記してその証拠も示して証明していないから批判する。
もうなんでもありやねｗ
510:わんにゃん＠名無しさん
09/03/11 22:46:56 VuBL+nZk
坂東って偉いの？
511:わんにゃん＠名無しさん
09/03/11 23:13:20 rLwtD46/
>>487
＞どうして「君」を納得させる責任があるのかな？
おやおや。君が「答える義務」についての一般的根拠を問うたから
世間一般では上記の単語の存在が示すごとく
主張するものにはその主張の拠って立つものを
説明する義務があると認められていると教えて差し上げたまでですよ？
＞避妊はできない理由は述べてある。他に選べなかったとも言っている。
できない理由・・・要するに、彼女の好き嫌いで「したくない」だけ
他に選べなかった・・・最初から選ぶ気がなかった、の間違いでしょうね。殺すか、避妊か、しかまともに考えてない
＞もちろん「認めてはならぬものかどうか」でもいいけどね。
あのー 裁かれるべきか、とはまったく意味内容が違うんですけどw
人が言ってもいないことを論点であるかのように言い出して、否定されると、まったく違う内容の言葉を
さも最初からその意味で言っていたかのように言い出す、いやーひどい議論法だなあｗ
＞「子猫ころしがそのことで選択できるようになるのかどうか」を裏付ける
＞観点にはなっていない
>>474がちゃんと読めてなかったようだね
こちらは最初から「坂東の主張の妥当性（の欠如）」を言っているのだ
そしてそれはこちらから問うたわけでなく坂東により自発的に行われたものだ
であるからあくまでその主張の妥当性、ひいては、その主張の由来となる行動の妥当性の証明は
それを述べ、行った者にこそある
＞もちろん日本の法律は無関係だしなあ。
「日本で同じことを す れ ば 」
喩えの話だとわかってほしかったなあw
＞それで「坂東は許される「べき」でない」を君は根拠づけはできないわけだ。
許す？ 誰がそんな論点を？ｗ 存在しない相手と議論を始めてるのかな？ｗ
＞「君が個人的意見を言っているだけであり、他人が納得のいくような
＞批判を君が展開できていない」
こういうのも「批判」というのですね。一般的な日本語ではｗ
もっとも、「個人的意見」・・・これはよくある「それは主観だ」と同じタイプの無意味な論難に過ぎないし
「他人が納得いくような～」・・・これはきちんとした論証が必要でしょうなあw 是非ともやっていただきたいw
512:わんにゃん＠名無しさん
09/03/11 23:58:40 qVtIzOQD
子猫の里親探しなんて、暇を持て余してるニートか主婦くらいにしかできないからねぇ
少なくともあんたらよりは多忙な作家さんの選択肢にゃあありますまいよ
513:わんにゃん＠名無しさん
09/03/12 00:02:09 g86nvhCd
>>511
>おやおや。
これを見るたびに笑ってしまうｗ・・・ 失礼。この言い回し使うひとあまりみかけないもんでね。
＞主張するものにはその主張の拠って立つものを
＞説明する義務があると認められていると教えて差し上げたまでですよ？
「主張」ってｗ 「避妊以外は殺ししかない」ってのが坂東の主張だととらえたの？ｗ
もちろん、「全ての人にとって殺ししかない」なら「主張」であろう。でもそんなことをいっている
とは読み取れない。少なくとも私にはね。当然、「無人島」という選択もあるんだよ。
「私には」殺しという選択以外なかった、ということでしょう。
当然、「私」の選択は本人にしかわからないことだね。
＞できない理由・・・要するに、彼女の好き嫌いで「したくない」だけ
大きな理由だね。個人が納得のいく道を選択するべきだと思うひとにはね。
＞他に選べなかった・・・最初から選ぶ気がなかった、の間違いでしょうね。殺すか、避妊か、しかまともに考えてない
まともに考えてないかどうかは、本人以外にはどうしてもわからないことだろうけどね。
まあ確かに無人島という道はあったかもねえｗ できるかどうかは本人以外にはわからんけど、面白い案だわ。
＞さも最初からその意味で言っていたかのように言い出す、いやーひどい議論法だなあｗ
「認められないものだから裁かれるべきだ」と考えれば問題がないはずだけど？
そう考えれば、現時点で裁かれていない彼女を問題にするには好都合のはずだけどね。
＞こちらは最初から「坂東の主張の妥当性（の欠如）」を言っているのだ
主張（万民への妥当性を主張するものとして）ではないんだって。
どこに、「万人にとって避妊以外には殺ししか方法がない」などと書いていた？
＞喩えの話だとわかってほしかったなあw
単なる喩えねｗ あまり意味はなさそうな喩えだけど。
＞許す？ 誰がそんな論点を？ｗ 存在しない相手と議論を始めてるのかな？ｗ
はいはい。君とはその論点は無関係でいきましょう。
＞こういうのも「批判」というのですね。一般的な日本語ではｗ
それならそれでOK。
＞「他人が納得いくような～」・・・これはきちんとした論証が必要でしょうなあw 是非ともやっていただきたいw
坂東の発言が個人的状況を述べているものであるかぎり、「それが証明できていない」という
批判は批判にならない批判とは言えるだろうね。なぜなら、それを証明する必要性自体がないことに
なるからね。
で、誰にでも批判する権利はあることは認めたの？ｗｗ
認めないと君自身がきつくなるよ。たぶんねｗ
514:わんにゃん＠名無しさん
09/03/12 00:03:36 HzKlOxx8
>>512
里親探せるなら、避妊も考える必要がないしね。
515:わんにゃん＠名無しさん
09/03/12 01:11:34 BNW7ZS9T
ところで坂東センセは、子猫を投げ殺してまで性を
謳歌させてあげた愛猫は日本に連れてきてるんだよね。
その猫を愛撫することで、自分を維持している、
みたいなこと書いてたから当然連れてきているよね？
「猫殺し言い訳本」には、その辺のこと触れているのかな？
愛猫を日本に連れ帰った後の顛末を書かないと
また中途半端な説教の投げっぱなしになるね。
非難覚悟で書いたって言うんだから、日本の法律と
堂々と渡り合って自分の意見を主張すれば、ちっとは認めるが、、、
でも、そんな勇気も覚悟もないだろうね。
516:わんにゃん＠名無しさん
09/03/12 01:56:34 HzKlOxx8
＞謳歌させてあげた愛猫は日本に連れてきてるんだよね。
知らん。自分で調べてみ。
＞愛猫を日本に連れ帰った後の顛末を書かないと
書かんでもいいだろ。なに？ 書かないと逮捕？
なわけないかｗ
＞また中途半端な説教の投げっぱなしになるね。
なんで？
説教ってｗ あれが説教に聞こえるのね。かわいそうに。
＞堂々と渡り合って自分の意見を主張すれば、ちっとは認めるが、、、
別に認めなくていいよ。君に認めてもらってもうれしくないだろうしな。
たぶん。 俺が坂東ならうれしくもかなしくもないが。
日本の法律・・・関係ないでしょう。保健所につれていけばいいことだし。
517:わんにゃん＠名無しさん
09/03/12 02:35:04 cXA0kJvj
＞しゅちょう 【主張】
（名）スル
(1)いつも持ち続けている強い意見・考え。持論。
「―が通る」「―を曲げる」
(2)自分の意見を言い張ること。
「強硬論を―する」
このスレにはたった一つの単語をとっても独自の解釈と定義をしている人がいるんだねw
518:わんにゃん＠名無しさん
09/03/12 03:14:13 HzKlOxx8
>>517
その二つの定義を考えてみようか。
＞(1)いつも持ち続けている強い意見・考え。持論。
＞「―が通る」「―を曲げる」
強い意見、持論、つまり「～であるべきだ」といった
意見。 坂東は、「避妊をしなければ子猫ころしをするべきだ、
ほかに選択はありえない」という強い意見なのだろうか？
＞(2)自分の意見を言い張ること。
＞「強硬論を―する」
例文が面白い。「子猫ころし以外に選択がないこと」を坂東は
言い張っているのだろうか？
ちょっと考えてみ。
519:わんにゃん＠名無しさん
09/03/12 03:27:33 p/aZgSq6
猫を単なる所有物と考えれば避妊を正義と捕える人に疑問を呈する必要はない。
猫を愛玩動物として考えれば殺しを前提とした避妊手術の拒否もおかしい。
親猫の幸福のみを追及し、子猫の命は親猫の幸福より軽いもの
として考えれば成る程つじつまが合いそうだ。
しかしその独りよがりかつ短絡的な思想を軸にペット社会にモノ申すのは失笑モノ。
視野の狭さとマジキチぶりを露呈しただけであって、何ら思考の旨味を感じない。
こいつが言ってる避妊の問題点ってのが主観の域を出ないんだよね。
セックスして子を産むのが生の本質、獣にとっての生は人間の干渉無く生きる事、
この辺りの認識の狭さに笑えるｗ
獣と人、野生動物とペットの境界線が自分の中で定まってないんだろうなぁ。
520:わんにゃん＠名無しさん
09/03/12 03:48:17 cXA0kJvj
>>518
＞強い意見、持論、つまり「～であるべきだ」といった
意見。
つまり、とかｗ 原文のどこに「べき」があるの？ 捏造はよくないなあw
＞「子猫ころし以外に選択がないこと」を坂東は
言い張っているのだろうか？
言い張ってるねw 読んでないの？ 坂東の文章
避妊を正義と言う人に対して疑問を呈するぐらいに言い張ってるよ
アホはさっさと寝ろ
521:わんにゃん＠名無しさん
09/03/12 03:49:08 HzKlOxx8
>>519
>猫を単なる所有物と考えれば避妊を正義と捕える人に疑問を呈する必要はない。
そう見ていないんだろうね。
＞猫を愛玩動物として考えれば殺しを前提とした避妊手術の拒否もおかしい。
なんで？ 折角の意見がこの説明がないから中途半端に思える。
＞親猫の幸福のみを追及し、子猫の命は親猫の幸福より軽いもの
＞として考えれば成る程つじつまが合いそうだ。
子猫の命を「より軽いもの」と考えているとまでいっていないだろう。
もっときちんと述べれば、「坂東自身にとって」親猫の性が重要だったということだ。
＞しかしその独りよがりかつ短絡的な思想を軸にペット社会にモノ申すのは失笑モノ。
はい、ここで意見に飛躍。もちろん子猫殺しを選んだ、ってのは個人的選択であり「思想」ではない。
坂東はペット社会に物を申したわけだが、その背景にある思想は、「子猫殺しを選ぶ」
ではない。また「独りよがり、短絡的な思想」というがなぜそう思うかの説明がない。
＞視野の狭さとマジキチぶりを露呈しただけであって、何ら思考の旨味を感じない。
「感じない」と書いているように、単に個人的意見ではあるね。
＞こいつが言ってる避妊の問題点ってのが主観の域を出ないんだよね。
当然動物を大切にすべきもの、と理解したうえで、避妊の問題点も殺しの問題点も
でてくるわけだね。他の動物なんて人間がどう扱ってもかまわないもの、という理解に立つと、
避妊を問題にする必要も、殺しを問題にする必要もなくなるわけだ。
ただ確かなことは、世の中には避妊をかわいそうと思う人「も」、殺しをかわいそうと思うひと「も」
いるってことだね。そういう視野にたつと、主観であり、客観でもあるわけだが。
＞セックスして子を産むのが生の本質、獣にとっての生は人間の干渉無く生きる事、
＞この辺りの認識の狭さに笑えるｗ
笑うのは勝手だが、俺には笑えないね。
＞獣と人、野生動物とペットの境界線が自分の中で定まってないんだろうなぁ。
非常にわかりづらいまとめだね。
もちろん、猫はペットとしての歴史が長いのだから、避妊や殺しといった人間の干渉を受ける
ことこそ自然なのだ、という考えもあろう。だが本当にそれが正しいのか、俺自身答えは
見つからない。
522:わんにゃん＠名無しさん
09/03/12 04:10:10 HzKlOxx8
>>518
＞つまり、とかｗ 原文のどこに「べき」があるの？ 捏造はよくないなあw
ほうｗ
「べき」もない強い意見、持論か。
「べき」：１そうすることが当然の義務であることをあらわす。「守るべき規則」
「悪いと思ったらすぐ謝るべきだ」
２そうするほうが適切であることを表す。「僕ならこっちを買うべきだと思う。」
３そうするのに値することを表す。「見るべきものがない。」
つまりそうするのが当然の義務、そうするほうが適切といった気持ちもない、
いつも持ち続けている強い意見、持論ってなにだろうね？ｗ
ちなみに俺の辞書では、「主張」：自分の意見を相手に認めさせようとして押し通すこと。
とある、坂東は「避妊を避けると子猫殺し以外に選択がないこと」を相手に認めさせようとしているのかな？
＞言い張ってるねw 読んでないの？ 坂東の文章
どこでそう読める？ 避妊をさけると子猫殺し「しか」選択がない、と主張している
箇所だよ？
＞避妊を正義と言う人に対して疑問を呈するぐらいに言い張ってるよ
ぷっ。 避妊に疑問を呈するのは、避妊と子猫殺し以外には、まったく選択肢がないという
主張ではないだろ。 君、議論の展開についていけていないだろ。474、486、511が
何をいいたいか、もう一度、目が覚めてから読みなおしてごらん。
横レスするなら、きちんと文章をよめ。
523:わんにゃん＠名無しさん
09/03/12 04:13:47 HzKlOxx8
おっと >>520 だね。
524:わんにゃん＠名無しさん
09/03/12 05:06:01 p/aZgSq6
> なんで？ 折角の意見がこの説明がないから中途半端に思える。
別に君を納得させる為に書いてない。自分で考えてね。
> 子猫の命を「より軽いもの」と考えているとまでいっていないだろう。
> もっときちんと述べれば、「坂東自身にとって」親猫の性が重要だったということだ。
二者択一なんだから切り捨てた方が残った方より重要ではなかった。
つまり軽かったって事でしょ。
> はい、ここで意見に飛躍。もちろん子猫殺しを選んだ、ってのは個人的選択であり「思想」ではない。
「思想」は違ったね。選択に至った背景にある思想の事を言いたかった。
独りよがりなのは選択、短絡的なのは思考。それらの裏付けとなる思想がペラペラ。
何でかは自分で考えてね。
> 「感じない」と書いているように、単に個人的意見ではあるね。
うんうん、思考停止の儲さんは「深い」とか思っちゃいそうだよね。
> そういう視野にたつと、主観であり、客観でもあるわけだが。
そう思う人も世の中にはいるからって客観的だと言えるかなぁ？
だとすれば世の中の殆どの意見は客観的だね。
> 非常にわかりづらいまとめだね。
馬鹿を対象には書いてないからね。
> だが本当にそれが正しいのか、俺自身答えは
> 見つからない。
坂東は根拠を提示しないで言い切っちゃってるし、
もしかしたら迷ってる分君の方が坂東より思慮深いのかも。
525:わんにゃん＠名無しさん
09/03/12 11:02:44 2ZnsuXYc
また糞馬鹿が。主観まみれのご託宣かーい。
>少なくとも私にはね
>「私」の選択は本人にしかわからないことだね。
とか言っといて、
>そう見てないんだろうね。
舌の根も乾かないうちに、分かるんよーと書いてるんだね～。
なんでわかるんだーい？選択だけわかんないのかーい？
>折角の意見がこの説明がないから中途半端に思える。
ん。じゃ、日本人のブランド信仰と犬殺しの説明はどうなった？中途半端
です。わけわからん。
どう納得したのか坂東の文章にどんな説明があったのか教えてね。
中途半端～だよね～。坂東に限って、
坂東の勝手だろで済まされちゃ困りますね～ん。
説明がないが坂東はなくて納得。マンネリつーかそれしか手口がないんだよね。
>「独りよがり、短絡的な思想」というがなぜそう思うのかの説明がない。
坂東はあたしは嫌だからだけだね。
なんの手だても打ちませーン、だしぃ？
猫が愛情生活の～、拷問
>原文のどこに「べき」があるの？
なければ、書いてないとか思えるんだ。
遠まわしって言葉知ってますぅ？
526:わんにゃん＠名無しさん
09/03/12 11:05:14 2ZnsuXYc
>言ってもいいんじゃない？
あーほか。
>無人島を買わないからけしからん
どこをどう読んだらそういう馬鹿な誘導が、できるのかねぇ。
言えることは、問題を打開する手立ても打てないで、拷問だつってる
阿呆てことだろ。
あるいは口ではなんとでもいってるが、実のところは
大した問題とも思ってない、生活を変えるほどのことはない
そのくせ、愛情生活のすべてだの、自分を殺しテルだの
いいわけだけはいっちょ前の浅はか作家てことだろ。
買おうが買わなかろうがどうでもいいんだわ。坂東てのが
どういう作家かてことがわかればな。
とどのつまりは、馬鹿の分際で何を日本社会にモノ申してんだって話なんだけどね。
糞馬鹿主観てほんと文面どおりにしかとれないし、ろくに
読み込めもしないしね。
527:わんにゃん＠名無しさん
09/03/12 11:18:45 2ZnsuXYc
傍証も検証もできない馬鹿のくせに、いいんじゃない？だとさ。
528:わんにゃん＠名無しさん
09/03/12 16:28:26 HzKlOxx8
>>524
＞別に君を納得させる為に書いてない。自分で考えてね。
もちろん、「自分」の意見だがね。
＞二者択一なんだから切り捨てた方が残った方より重要ではなかった。
＞つまり軽かったって事でしょ。
いいたいのは「坂東自身にとって」ってところ。それは他人に押し付ける意見とか
でなく、あくまで個人的に。「軽い」ってのの定義によるけど、「軽視したい」わけではないだろう
ってことね。
＞「思想」は違ったね。選択に至った背景にある思想の事を言いたかった。
それが短絡的とかペラペラといいきれるかどうかは疑問があるけどね。
＞独りよがりなのは選択、短絡的なのは思考。それらの裏付けとなる思想がペラペラ。
「選択」はもちろん、個人的なもの。彼女自身が「本人が納得のいく選択をするほかない」
といっているように。だから「独りよがり」というネガティヴなまとめが適切であるかどうかは疑問。
もちろん、避妊という選択も独りよがりであるのかもしれないわけでね。でもなんらかの選択をとらねば
ならぬのは事実。
＞そう思う人も世の中にはいるからって客観的だと言えるかなぁ？
＞だとすれば世の中の殆どの意見は客観的だね。
「ほとんどの意見は客観的」。そうだね。ただ本人の主観がほかのひとに対してどこまで妥当か
分析は可能だと思う。「避妊や殺しがかわいそう」というひともいれば「そんなのかわいそうと思うのが
おかしい」と思う人もいよう。それぞれの立場をこまかく分析して、その立場が浅はかと言い切れるかどうか
考える必要があるだろうとは思う。
逆に、まったく主観を含まない客観とは何、という疑問もある。
＞馬鹿を対象には書いてないからね。
しつれい。だが無論、これも印象に過ぎない。
＞坂東は根拠を提示しないで言い切っちゃってるし、
＞もしかしたら迷ってる分君の方が坂東より思慮深いのかも。
別に思慮深さを競い合いたいわけではないけどね。言いきっているからダメとも言えないわけだしね。
ただね、坂東は言いきっていると簡単に言えるのかね。坂東は、「猫に対する愛情」に対して、
肯定とも否定ともいいきれない見解を示しているのだよ。「病」というのも、精神医学を少しでも
かじったことがあるひとなら、いわゆる健全な人間にも十分使える言葉なのは理解できるはずだしね。
529:わんにゃん＠名無しさん
09/03/12 17:02:19 HzKlOxx8
>>525
＞>原文のどこに「べき」があるの？
＞なければ、書いてないとか思えるんだ。
＞遠まわしって言葉知ってますぅ？
それは >>520 へのレスだなあｗｗｗｗ
お前攻撃する相手を間違っているだろ。
520さん。どうか相手にしてあげてね。
で、君の読解力がどんなもんか証明されたみたいだし、
あとはねえ。
１ 坂東の文章への「おれ」の読解と、本人のおかれた状況は本人にしか
わからない、ということはまったくべつ。
２ 君が困ろうと、俺は困らない。
３ ブランド信仰とかはネットで検索すればすぐみつかること。
４ 殺しが容認できる選択なら手だてなんかいらないし、
手立てがあったかどうかは本人にしかわからない。
５ 拷問とかは本人が感じることだからなあｗ
きりがないなｗ とにかく、520さんは俺にも 君にも
レスしたほうがよさそうだねｗ
530:わんにゃん＠名無しさん
09/03/12 21:20:20 RtM2BAnX
>>513
＞「避妊以外は殺ししかない」ってのが坂東の主張だととらえたの？ｗ
＞もちろん、「全ての人にとって殺ししかない」なら「主張」であろう。
どちらも「主張」であろうw
>>517の辞書のコピペにもあるが、誰かがなんらかの説を発表すれば、それは「主張」だ
引用した二行、具体的には
＞「避妊以外は殺ししかない」ってのが坂東の主張だととらえたの？ｗ
＞もちろん、「全ての人にとって殺ししかない」なら「主張」であろう。
これだって「主張」だ。であるから、「避妊以外は殺ししかない」が「主張でない」ことを論証せよ、
と問うことも可能だ。というか問うてみようか
Q:「避妊以外は殺ししかない」が「主張でない」ことを論証せよ
＞大きな理由だね。個人が納得のいく道を選択するべきだと思うひとにはね。
いや。彼女が「避妊をしない」理由が好き嫌いであると、確認しているだけだよ
＞まともに考えてないかどうかは、本人以外にはどうしてもわからないことだろうけどね。
記述によれば、まともに検討した形跡がない。それを確認しただけ
＞「認められないものだから裁かれるべきだ」と考えれば問題がないはずだけど？
君が勝手に考えてくれやw こっちはそんな話をしてないので
まったく持ってどこまでも相手の主張を都合よく解釈するのが好きだねw
＞主張（万民への妥当性を主張するものとして）ではないんだって。
また勝手に語をいじってw ここでいう主張の妥当性、とは
その主張が十分に論拠を備えたものであるかどうか、ということだ
万人に該当する主張であるのか、などという話はしていない
あえて言うならば、万人（論理的主張を理解する者）に妥当と判断される主張であるのか、ということ
＞単なる喩えねｗ
同じことを何度も言わせないでねw
＞はいはい。君とはその論点は無関係でいきましょう
最初から言ってないことを勝手に持ち出して、それでその態度かw
＞それならそれでOK。
では君の書き込みは、批判派への批判だ、ということで。批判してるのではない、という>>487の該当のくだりは訂正ということでｗ
＞それを証明する必要性自体がないことになるからね。
個人的事情を証明する必要性がないことを証明しないと駄目ですよw
それに公的な刊行物に自発的に記述しておいて個人的ってのはどうなんだろうねえ
＞誰にでも批判する権利はあることは認めたの？
自分が納得しているから、と、そのことを根拠に、納得していないことを批判する権利はない、といっているのだよ
ああそうか。どんなでたらめでも自家撞着でも「主張する権利はある」といいたいのかw
議論の当然のマナーとしてとして根拠を自己にのみ求めるようなむちゃくちゃな主張は許されない、という意味で「権利はない」といっていたのだが
そういうのは嫌だ、というならばじゃんじゃん「主張」したまへｗ 確かに「権利」はあるw
無問題、とか、お縄、とかだって書き込む権利はあるのだw
531:わんにゃん＠名無しさん
09/03/12 23:54:56 HzKlOxx8
>>530
＞>>517の辞書のコピペにもあるが、誰かがなんらかの説を発表すれば、それは「主張」だ
えーと、なんらかの「説」って？ｗ もちろん「説」ってのは、学説などというように、
たんなる自分のおかれた状況なんかを記述したものではないはず。
「俺は金がなかったから、食事をカップラーメンにするほかなかった」。
これは「説」かね？ｗ
「金がないひとは他のものではなくカップラーメンを買うべきだ」。
これは「説」だね。あるいは「日本人とは野蛮な民族である」。
これも「説」だね。
つまり坂東は、「避妊以外には、無人島などの選択肢はなく、殺し以外に選択肢はあり得ない」
と述べているなら「説」だろう「主張」であろう。
だがそんなことは述べているか？
もちろん述べているなら、俺も問題があると思うよ。だが坂東は「「私には」殺し以外選択肢は
なかった。」と言っていると読み取れるのでなあ。
＞いや。彼女が「避妊をしない」理由が好き嫌いであると、確認しているだけだよ
確認するまでもないと思う。
＞記述によれば、まともに検討した形跡がない。それを確認しただけ
記述だけではわからんけどね。検討しないからダメってわけでもないだろうし。
でも確か、いろいろ考えたあげくだした結論だ、とかなんとか書いていたはず。
＞君が勝手に考えてくれやw こっちはそんな話をしてないので
さよか。それで結構。
＞その主張が十分に論拠を備えたものであるかどうか、ということだ
＞万人に該当する主張であるのか、などという話はしていない
繰り返すが主張ではないなあｗ
つまり君は、「金がなかったからカップラーメンを食べるほかなかった」という人に
むかって、「本当にカップラーメンしかなかったか、十分な根拠を示せ」といいたいわけかい？ｗ
嫌な奴やなあｗ
532:わんにゃん＠名無しさん
09/03/12 23:55:46 HzKlOxx8
＞あえて言うならば、万人（論理的主張を理解する者）に妥当と判断される主張であるのか、ということ
「論理的主張を理解するもの」ってのがすごく分かりづらいし、「主張」という言葉は不適当だと
考えるしで、俺には理解に苦しむ一文だね。
＞同じことを何度も言わせないでねw
言わなくていいよ。
＞では君の書き込みは、批判派への批判だ、ということで。批判してるのではない、という>>487の該当のくだりは訂正ということでｗ
訂正ではなく、俺の理解する「批判」ではないが、別に君の定義に従ってかまわない、の意味。
＞それに公的な刊行物に自発的に記述しておいて個人的ってのはどうなんだろうねえ
そうでないと、エッセイも小説も書けないじゃないｗｗ
＞個人的事情を証明する必要性がないことを証明しないと駄目ですよw
よって証明する必要がないのです。でないと逮捕？ まさかね。
逮捕なんか関係なく悪い、というならまあいいけど、何故悪いか証明しないと。
これは悪くないの証明ではなく、悪いの証明が必要なケースだよ。おれはよいとも悪いともいってないのでね。
一般にエッセイストは証明なしに自分の体験をかいて批判されているとは思われないのでね。
＞自分が納得しているから、と、そのことを根拠に、納得していないことを批判する権利はない、といっているのだよ
批判かどうかしらんけど、自分の意見をいう自由はあるわね。また批判が理解できない理由を書く権利もね。
＞ああそうか。どんなでたらめでも自家撞着でも「主張する権利はある」といいたいのかw
はあ？ どうでたらめかわからんが。
＞議論の当然のマナーとしてとして根拠を自己にのみ求めるようなむちゃくちゃな主張は許されない、という意味で「権利はない」といっていたのだが
相手を説得しようとするならね。でも坂東は、避妊以外殺ししかない、と説得しているとは思えんしなあ。
533:わんにゃん＠名無しさん
09/03/13 08:35:03 VZsed3Pt
避妊もしないで子猫産ませまくって虐殺って
どんな糞ﾊﾞﾊﾞｧだ
534:わんにゃん＠名無しさん
09/03/13 10:28:09 gcDqFIxX
>>529
>>530
>１ 坂東の文章への「おれ」の読解と、本人のおかれた状況は本人にしか
>わからない、ということはまったくべつ。
別なのに、わかるって言ってんのがおかしいってんだろがくそ馬鹿。
証明はどうした。
>２ 君が困ろうと、俺は困らない。
さよか。俺もお前が困ろうがどうでもいんだわ。
>３ ブランド信仰とかはネットで検索すればすぐみつかること。
お前が、坂東の勝手で済ましてるのがおかしいってんだろうが。
早く説明しろよ。他人の考えがおかしいだの、証明しろだの
言ってないで、早く説明しろ。見つかること？
どうせ、考えを表明してツッコマレるのが嫌ってだけだろ？卑怯もの。
>４ 殺しが容認できる選択なら手だてなんかいらないし、
> 手立てがあったかどうかは本人にしかわからない。
あのね、坂東が自分でいろいろ書いてるの？
またきれ～に無視してるねぇ。
>５ 拷問とかは本人が感じることだからなあｗ
いいんじゃない？で済ます奴はこれだからなぁ。
坂東の話してんだけど？坂東が自分で書いてるんですよー～～。
おーい？バカなんですかぁ？坂東はうそこきってことか？
そんな馬鹿作家を擁護？やっぱ馬鹿だな。
>あくまで個人的に。「軽い」ってのの定義によるけど、「軽視したい」わけではないだろう
>ってことね。
だからさ、あることは分からず、分かるて
主観だけってのが馬鹿呼ばわりされる理由なんだよね。
で、坂東に都合のいいことに限ってわかるんだなぁって言われてんだよ？
少しは読解しろよ。
>相手を説得しようとするならね。
ただの寝言じゃねーか。チラシ裏に書いてろって話だ。
535:わんにゃん＠名無しさん
09/03/13 10:38:30 gcDqFIxX
>５ 拷問とかは本人が感じることだからなあｗ
得々と書いてるところが正真の馬鹿っぷりをさらしてて
擁護しようとして本末転倒。
>一般にエッセイストは証明なしに自分の体験をかいて批判されているとは
思われないのでね。
お前の世間が狭いだけだね。
>だが坂東は「「私には」殺し以外選択肢は
なかった。」と言っていると読み取れるのでなあ。
これだけ言われてまだこうだ。どうしようもない馬鹿だね。
536:わんにゃん＠名無しさん
09/03/13 11:38:29 gcDqFIxX
糞馬鹿の主観まみれレスは
>>529>>531>>532だ。
>530さんごめんよ。
>つまり坂東は、「避妊以外には、無人島などの選択肢はなく、殺し以外に選択肢はあり得ない」
>と述べているなら「説」だろう「主張」であろう。
説じゃなきゃ何を垂れ流してもいいと思ってる？
いいんじゃない？ただ、無根拠な垂れ流しですねと
批判されて、カップラーメンがどうしたとか見苦しい言い逃れ
はやめろってことだ。そんな話かよ。もう一度ちゃんと読め。
坂東が日本社会に意見してるのも無視して「主張してない」ときた。
主観くん。
537:わんにゃん＠名無しさん
09/03/13 13:12:31 gcDqFIxX
そんで、また一文だけ取り上げてほざいてるんだよなぁ。
糞馬鹿主観には検証も無理っぽいな。なんで粘ってるんだ？無駄だよ。
538:わんにゃん＠名無しさん
09/03/13 13:58:16 aHBU6iE7
主観なんざどうでもいいわｗｗ
所詮、坂東ばばぁは無実なんだから、バカが長文で悔しがろうが間違っても「死刑」なんてありえないなｗｗｗ
539:わんにゃん＠名無しさん
09/03/13 14:15:48 gcDqFIxX
マントラ馬鹿は常駐スレでＡＡ貼りこんでればいんじゃねーの？
540:わんにゃん＠名無しさん
09/03/13 15:10:10 hH92pl57
坂東たたいてる奴らこそ頭がナニなんじゃねーの？
541:わんにゃん＠名無しさん
09/03/13 15:20:50 gcDqFIxX
ナニなんじゃねーの？といえばナニだと第三者にも思ってもらえると思えるんだから
信仰は怖い。
無根拠でも通るんだもんな。ナニの脳内では。な？愛護氏ね婆。
542:わんにゃん＠名無しさん
09/03/13 16:07:40 hH92pl57
その言葉、そっくりそのままお返しいたしまする。
543:わんにゃん＠名無しさん
09/03/13 16:10:39 LsWwxFTd
>>537
「無駄」なのはお前じゃねーのｗｗｗ
君が何十万回、書きこもうが坂東は死刑にならんし、
逮捕もされない。 たぶんね。ｗ
544:わんにゃん＠名無しさん
09/03/13 16:36:21 LsWwxFTd
>>534
>別なのに、わかるって言ってんのがおかしいってんだろがくそ馬鹿。
坂東の状況なんかおれにわかるわけないじゃない。あほか。
＞さよか。俺もお前が困ろうがどうでもいんだわ。
そりゃそうでしょ。
＞言ってないで、早く説明しろ。見つかること？
＞どうせ、考えを表明してツッコマレるのが嫌ってだけだろ？卑怯もの。
まずしらべてからものを言え。
＞あのね、坂東が自分でいろいろ書いてるの？
＞またきれ～に無視してるねぇ。
何を無視？ 君は毎回説明ぶそくだねｗ 手立てがあろうがなかろうが、
何故殺しが容認されないの？ 坂東は起訴もされなかったのだよ。
＞坂東の話してんだけど？坂東が自分で書いてるんですよー～～。
＞おーい？バカなんですかぁ？坂東はうそこきってことか？
＞そんな馬鹿作家を擁護？やっぱ馬鹿だな。
何がいいたいのかｗ なんで嘘になるの？ 嘘だと証明してみ。
その後も無意味な横レスでどうしようもないねｗ
＞>一般にエッセイストは証明なしに自分の体験をかいて批判されているとは
＞思われないのでね。
＞お前の世間が狭いだけだね。
へえ、自分の体験談を「証明」なしに書いて批判されるの？ 俺はしないが
したいならご勝手に。
＞はやめろってことだ。そんな話かよ。もう一度ちゃんと読め。
＞坂東が日本社会に意見してるのも無視して「主張してない」ときた。
この件で俺が相手にしているのは530だが、530は日本社会云々の箇所を
問題にしているのではないのでね。
日本社会云々の箇所には坂東の考え、主張はあらわれているでしょう。
530は、坂東が「殺し以外に選択がなかった」と書いたまさにその箇所を
「主張」ととらえているんだよ。
そうそう。君は先に読み間違えで520さんに攻撃したが、今度も同じようなミスをしているね。
530を助けたいなら、「殺し以外に選択がなかった」を「主張」だと証明してあげてね。
545:わんにゃん＠名無しさん
09/03/13 18:22:17 jBSyOeGa
池沼の玉子ちゃんは年ごろの女の子です。
玉子ちゃんはいつも一人で遊びに出かけます。
近所に迷惑がかかるかもしれませんが、玉子ちゃんはお外が大好きなのでしかたありません。
玉子ちゃんはかわいいのでよくナンパされます。
何も考えていないのでラブホテルに連れ込まれ中出しされます。
玉子ちゃんのお母さんはそれを知っていますが気にしない様子です。
それどころか、玉子ちゃんがセックスできた事を「生の充実だ」と言って喜びます。
怖い病気を移されるかもしれませんが、セックスが出来る事は何よりの幸せなのです。
当然の様に玉子ちゃんは妊娠します。
お母さんは「育てられないから」と言って、玉子ちゃんに堕胎手術をさせました。
赤ちゃんを殺された玉子ちゃんは悲しみましたが、しょうがない事なのです。
それでも玉子ちゃんは、よそでセックスをして妊娠する事を繰り返しました。
お母さんはその度に堕胎手術を繰り返します。
ある人が玉子ちゃんに避妊手術をする様に勧めましたが、お母さんは断りました。
そんな残酷な事はできないというのです。
玉子ちゃんは今日もどこかでセックスをしています。
お母さんはそんな玉子ちゃんを暖かい目で見守り続けるのでした。
546:わんにゃん＠名無しさん
09/03/13 19:40:53 aHBU6iE7
主観なんざどうでもいいわｗｗ
所詮、坂東ばばぁは無実なんだから、バカが長文で悔しがろうが間違っても「死刑」なんてありえないなｗｗｗ
547:わんにゃん＠名無しさん
09/03/13 21:00:06 LsWwxFTd
まあ、このスレタイ、かなり恥ずかしいものだとは思う。
548:わんにゃん＠名無しさん
09/03/13 22:39:29 fV6aNOzb
538 名前：わんにゃん＠名無しさん 本日のレス 投稿日：2009/03/13(金) 13:58:16 aHBU6iE7
主観なんざどうでもいいわｗｗ
所詮、坂東ばばぁは無実なんだから、バカが長文で悔しがろうが間違っても「死刑」なんてありえないなｗｗｗ
543 名前：わんにゃん＠名無しさん 本日のレス 投稿日：2009/03/13(金) 16:10:39 LsWwxFTd
>>537
「無駄」なのはお前じゃねーのｗｗｗ
君が何十万回、書きこもうが坂東は死刑にならんし、
逮捕もされない。 たぶんね。ｗ
ﾌﾟｯ
549:わんにゃん＠名無しさん
09/03/13 23:36:10 LsWwxFTd
わざわざ
もう一度書きこんでくれてんだ。ありがとう。
550:わんにゃん＠名無しさん
09/03/14 11:10:36 9zyomJVn
「プッ」ってのは悔しさと自嘲だな。
死刑とか言って、無罪の坂東には何もできない自分の無力さを笑ったんだろ。
551:わんにゃん＠名無しさん
09/03/14 13:05:33 de2rEPfq
>>548
どうみても同じ人の書き込みです本当にありがとうございました
552:わんにゃん＠名無しさん
09/03/14 14:44:55 CziEz9P+
>>550
もう「お縄」って表現には飽きたの？
553:わんにゃん＠名無しさん
09/03/14 19:51:40 cyTurvAH
表現に「しか」こだわれないんだねｗｗ
さあ、坂東を死刑にしてみろよｗｗ
554:わんにゃん＠名無しさん
09/03/14 23:09:00 P8oxgSEh
一人二役がバレてるのに元気に踊ってる可哀相な人が居るスレはここですか
555:わんにゃん＠名無しさん
09/03/15 00:46:52 K1jmmXXw
平日昼間から一人で連投して盛大に踊りまくる頭がナニな方ならいらっしゃいます
556:わんにゃん＠名無しさん
09/03/16 10:16:15 5VaoD3sq
はいはい。こっちにも貼っとこうか。
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ33【忘れるな】
721 ：わんにゃん＠名無しさん[sage]：2009/03/14(土) 10:22:56 ID:9zyomJVn
【坂東眞砂子】子猫を崖から投げ落と死★８
74 ：わんにゃん＠名無しさん[sage]：2009/03/14(土) 10:31:40 ID:9zyomJVn
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ33【忘れるな】
722 ：わんにゃん＠名無しさん[sage]：2009/03/14(土) 10:47:29 ID:9zyomJVn
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ33【忘れるな】
723 ：わんにゃん＠名無しさん[sage]：2009/03/14(土) 10:54:12 ID:9zyomJVn
坂東眞砂子は死刑にすべきだと思う人の数→6000+
550 ：わんにゃん＠名無しさん[sage]：2009/03/14(土) 11:10:36 ID:9zyomJVn
557:わんにゃん＠名無しさん
09/03/16 10:54:40 5VaoD3sq
>>544
>坂東の状況なんかおれにわかるわけないじゃない。あほか。
ほう～。じゃ、坂東はこう思ってるだの、こうだろうなんてのは単なるあてずっぽうてことだな。
今後はその手は封印ね。状況がろくにわかんねーのに何をもっともらしく述べてんだか。
>まずしらべてからものを言え。
何を調べんの?具体的に調べるべきことをあげてみ？坂東が書いてんだから
書いてる事を読めばいいだけじゃねーのよ。それについてお前がどう考えたか聞いてる
だけだが？
>何を無視？ 君は毎回説明ぶそくだねｗ 手立てがあろうがなかろうが、
>何故殺しが容認されないの？ 坂東は起訴もされなかったのだよ。
何を無視？てか。やっぱ一文だけ読んでアレコレ言いたいだけの奴は言うことが違うねぇ。
証明てのはそういうことじゃ出来ませんからね。覚えといてね。
手だてがあろうが殺しがなんで容認されないの？てか。は。殺しも避妊もどっちもどっちとは
よくも言ったりだね。
>へえ、自分の体験談を「証明」なしに書いて批判されるの？
あのねぇ。批判された作家たくさんいるんだよね。
>まずしらべてからものを言え。
だよ。クダクダ言ってないで調べな。
558:わんにゃん＠名無しさん
09/03/16 10:55:31 5VaoD3sq
>何がいいたいのかｗ なんで嘘になるの？ 嘘だと証明してみ。
>「殺し以外に選択がなかった」を「主張」だと証明してあげてね。
はいはい。お前みたいな馬鹿に何回言っても無駄みたいだけど、
坂東の主張を挙げてみますね。
山あり、泉あり。歩き回るのに2時間程かかる土地に住んでます。
自然満載。
無人島は買える。
動物はほっといてもコロコロ死んでる。
近所に民家はまばら。
「貰い手なんかない」
殺しに以外に選択がないかどうかぁ？どうですかぁ？
殺し以外に選択はなさげですか？主観君の感想聞かせてね。
しっかし、お前が調べろだぁ？調べるべきはお前の方だろ。
559:わんにゃん＠名無しさん
09/03/16 10:57:26 5VaoD3sq
ほかに坂東の主張挙げておく。
「１件落着。以後１か月近く過ぎたが、告訴が裁判所に受理されたという話は聞かない」
「間引きの風習を今も記憶している土地に生まれ育った人たちは、
今回の「子猫殺し」に対して、穏やかに受け取ってくれていると思う。 」
「現在の日本の世論とは、都市生活者の意見だ。自然の摂理に無自覚で、
生き物の生と死の考察の足らない人々だけに、その世論はえてして歪んでいる。」
「変わらないのは、日本社会の世論は都市生活者によって決定され、
村の声は、この国の文化、政治の流れには混ざらないという構造だ。」
「自然世界は弱肉強食だという現実を現代人に再認識させるために」
「避妊手術には、高等な生物が、下等な生物の性を管理するという考え方がある。
ナチスドイツは「同性愛者は劣っている」とみなして断種手術を行った。
日本でもかつてハンセン病患者がその対象だった。
他者による断種、不妊手術の強制を当然とみなす態度は人による人への断種、不妊手術へと通じる。」
560:わんにゃん＠名無しさん
09/03/16 11:24:15 5VaoD3sq
馬鹿にはわからんかもだが、主張てのはことごとしく明言して
語ることだけじゃないんだな。ほのめかし・婉曲表現、誘導テクも通じない馬鹿には
理解できないようだが。
坂東も坂東擁護も、坂東を批判している奴らは全員避妊去勢信者と
認識しているのも単純思考とも言えない低能さ丸出しなわけだが。
作家が書いてる文章と矛盾している情報を他の文章で書いていれば
ここと矛盾するけど？こことはどうなの？と指摘されるのは普通なんだよね。
それは無視で、証明はおまえがしろ？なんで？なんで？
お前ら信者がふつーに証明できれば済む話だろぉ？
ま、信者呼ばわりに抵抗はしなくなったんで、自覚はできたのか？
馬鹿でも何でも坂東についていきまーすってかｗ
561:わんにゃん＠名無しさん
09/03/16 11:40:45 Z2yJ/sU2
まあ、坂東ばばぁは無罪だし。
なにが死刑なんだろうねｗ
562:わんにゃん＠名無しさん
09/03/16 11:58:19 5VaoD3sq
>>1-3にも言ってやれよ。
平日昼間の連投はできなくなったが、単発ならいいだろてか？馬鹿のやることは
これだからね。
563:わんにゃん＠名無しさん
09/03/16 21:08:20 SaOhUP72
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ref=dp_top_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1 殺した子猫をネタにもう一儲けしたいのだろうが、評価がこれじゃね、、、 信者はこっちを何とかしてあげたら？
564:わんにゃん＠名無しさん
09/03/16 21:55:26 wAP8kGWq
>>531>>532
＞もちろん「説」ってのは、学説などというように、
＞たんなる自分のおかれた状況なんかを記述したものではないはず。
坂東の記事は「たんなる自分のおかれた状況なんかを記述したもの」だったのかい？
まさかねｗ
まあ「説」とは単に語られた内容そのものをさすこともあるので
君のそのカップめん云々もまた「説」であるといえるのだがｗ
＞確認するまでもないと思う。
「好き嫌い」なんだね？ はっきり書いてほしい
＞でも確か、いろいろ考えたあげくだした結論だ、とかなんとか書いていたはず。
大本営発表を信じる趣味はありません
＞「金がなかったからカップラーメンを食べるほかなかった」
ええとｗ 坂東の文章はそれ「だけ」を書きたかったのかねw
そのことを肴に何かを「主張」したかったのではないの？
＞俺の理解する「批判」ではないが、別に君の定義に従ってかまわない、の意味。
こちらの定義に従い、当初意図した「批判」とは異なる意味内容になったのだ、ということならやっぱり「訂正」だろうなあw
＞そうでないと、エッセイも小説も書けないじゃないｗｗ
エッセイも小説も公的な性格をもつんだよw だから批判を受けたりするのだねｗ
＞よって証明する必要がないのです。でないと逮捕？ まさかね。
＞逮捕なんか関係なく悪い、というならまあいいけど、何故悪いか証明しないと。
なんだ結局自分で断定しておいて証明する気がないのかｗ 逮捕とか誰も言ってないことを持ち出して言い逃れようとしてるしw
＞どうでたらめかわからんが。
「俺が納得しているのを、おまえが納得しないのはおかしい。なぜなら俺が納得してるからだ。」
という主張はでたらめじゃないのですかねw
＞でも坂東は、避妊以外殺ししかない、と説得しているとは思えんしなあ。
避妊以外殺ししかしないとした坂東個人の選択を認めさせるために「説得」してるように見えるなあw
565:わんにゃん＠名無しさん
09/03/16 21:57:21 Is8XG+B3
>>557
＞ほう～。じゃ、坂東はこう思ってるだの、こうだろうなんてのは単なるあてずっぽうてことだな。
＞今後はその手は封印ね。状況がろくにわかんねーのに何をもっともらしく述べてんだか。
具体的な「状況」なんか、俺にわかるわけないし、君にわかるわけない。当り前のことだろが。
＞何を調べんの?具体的に調べるべきことをあげてみ？坂東が書いてんだから
例えば君のあげた、ブランド志向のある日本人がいるかいないか。そういうのが話題にされているか
いないか、ってことだよ。
＞手だてがあろうが殺しがなんで容認されないの？てか。は。殺しも避妊もどっちもどっちとは
＞よくも言ったりだね。
ｗ。証明なあ。殺しが許されるべきでない（絶対悪い）、避妊が許されるべきでない（絶対悪い）
どちらも証明があるのかどうか知らんが。
どちらも悪いと感じるひとがいるという点ではどっちもどっちだよな。これは「どちらがより悪い」
という問題とは別ですので、あしからず。
＞あのねぇ。批判された作家たくさんいるんだよね。
例えば？ またその批判の正当性はどう根拠づけられるの？
またそれは「必ず批判される」ものなの？
＞殺しに以外に選択がないかどうかぁ？どうですかぁ？
あるんじゃないの？ないとは俺はいったことないけど。でも「坂東にとって」なかったんじゃない？
そりゃ本人の状況は具体的にわからんけどさ。時間面、金銭面、忙しさ、理由はいろいろね。
そもそも殺すことが「絶対に許されない」でなければ、選んでいいんだけど。
＞ほかに坂東の主張挙げておく。
挙げなくともそれらは全部主張ですよ。そんなこと否定しとらん。
「子猫を殺すほかなかった」が「主張」ではないとこちらはいっているだけで。
＞馬鹿にはわからんかもだが、主張てのはことごとしく明言して
＞語ることだけじゃないんだな。ほのめかし・婉曲表現、誘導テクも通じない馬鹿には
はい、そんなこともまったく否定しておりません。あしからず。
＞坂東も坂東擁護も、坂東を批判している奴らは全員避妊去勢信者と
＞認識しているのも単純思考とも言えない低能さ丸出しなわけだが。
「全員去勢避妊信者」といった覚えは、「私」はありません。
「全員」なあｗ 坂東はそんなこといってたかあ？ はいはい証明証明。
566:わんにゃん＠名無しさん
09/03/16 21:58:04 Is8XG+B3
＞作家が書いてる文章と矛盾している情報を他の文章で書いていれば
＞ここと矛盾するけど？こことはどうなの？と指摘されるのは普通なんだよね。
だから、どこがどう矛盾しているか、きちんと説明してごらん。
さらに付け加えると、たとえ「矛盾」があったとしても、
「坂東の記述には矛盾があった、その点は問題である」という結論は下せても、
だから「逮捕だー」「死刑だー」にはならないはずなんだけどね。
学者でも、たまに疑問を感じる記述を見つけることはあるが、
だからってその学者を「逮捕してほしい」、そこまでいわなくとも「許すべきではない」
にもなりません。
＞それは無視で、証明はおまえがしろ？なんで？なんで？
＞お前ら信者がふつーに証明できれば済む話だろぉ？
こちらは坂東信者でもなんでもないから、批判なんかできるんだよ。
例えば、君のあげた個所でいうと
「現在の日本の世論とは、都市生活者の意見だ。自然の摂理に無自覚で、
生き物の生と死の考察の足らない人々だけに、その世論はえてして歪んでいる。」
これはそのまま鵜呑みにしませんよ。「歪んでいる」とは断言不可能。
何をもって「歪んでいる」と言い切れるか基準は不明なのでね。
私も都市生活者ですし。。
ただし、現代の都市生活者が生き物が生まれる現場、死ぬ現場、死骸といったものに
触れる機会が少ない、という事実は認めますし。そのことに問題点があるかどうかについては、
考えさせられましたがね。
繰り返しますが、「歪んでいる」と言い切ったから「坂東は死刑、逮捕、許されるべきでない」
にはなりませんよ。と書くと「信者」になるのかな？
まさか君は、「坂東は死刑にされるべき」と考えないひとは「すべて」「信者」と
考えているんじゃあるまいね？ だとすると世の中坂東信者だらけだわ。
たぶん、ねｗ
567:わんにゃん＠名無しさん
09/03/16 23:27:39 Z2yJ/sU2
またクダラナイ長文ｗ
坂東は無罪なんだがｗｗ
568:わんにゃん＠名無しさん
09/03/17 00:56:26 H/UdCzIZ
当然法的に無罪ですよｗ
569:わんにゃん＠名無しさん
09/03/17 10:48:36 TE5jvSlm
565 ：わんにゃん＠名無しさん：2009/03/16(月) 21:57:21 ID:Is8XG+B3
>>557
＞ほう～。じゃ、坂東はこう思ってるだの、こうだろうなんてのは単なるあてずっぽうてことだな。
＞今後はその手は封印ね。状況がろくにわかんねーのに何をもっともらしく述べてんだか。
>具体的な「状況」なんか、俺にわかるわけないし、君にわかるわけない。当り前のことだろが。
わかるわけないのに、そうなんだろうね、坂東はこうなんだろうねつってたのは
お前でしょー。都合よく記憶喪失しますねー。特技？
>例えば君のあげた、ブランド志向のある日本人がいるかいないか。そういうのが話題にされているか
>いないか、ってことだよ。
だ～から～、坂東の文章をちゃんと読みなさい。そして考えたことを書きなさい。それだけですよ。
日本語理解できますか？
>証明なあ。
>どちらも悪いと感じるひとがいるという点ではどっちもどっちだよな。これは「どちらがより悪い」
>という問題とは別ですので、あしからず。
あーのねー、坂東先生の書いたことで話してんだわ。お前がどっちもどっちなんだよなーと
思おうがどうしようが関係ないのね。坂東先生のお書きになってる文章がどうかって話してるわけよ。
坂東大先生は避妊去勢はハンセン氏病の断種だの、ナチスのなんとかだの言ってるわけよ。
確かに避妊去勢も、殺しもどっちもどっち、権利なんかないつってるわけだけどもさ、
自分の行ってることは何に例えてるわけ？
しかも不起訴で快哉叫んじゃって、擁護してもらえれば大喜びだろ。どういう態度これ。
それでどっちもどっちと坂東が言ってるわけ？アホの読解力はここまでってことか。
お前の主観はどうでもいいのね。坂東の書いてる文章で話をしましょうよ。
>例えば？ またその批判の正当性はどう根拠づけられるの？
>またそれは「必ず批判される」ものなの？
思考停止でーすかー？たとえば？また他人にお預け？自分じゃ全然わかんないってことね。
>あるんじゃないの？ないとは俺はいったことないけど。でも「坂東にとって」なかったんじゃない？
あのね、もう一回いうけどもね、「坂東にとっては」とかなしね。
お前はろくに坂東の状況はわからんわけだろ。なんで、「じゃない？」とか言えるわけ？頭おかしーねー。
>「子猫を殺すほかなかった」が「主張」ではないとこちらはいっているだけで。
かなりはっきりとした主張でしょぉ。ほかなかったと実際殺してるわけだしぃ？
>「全員去勢避妊信者」といった覚えは、「私」はありません。
へぇ～。里子案はなんだか勝手に却下してたしぃ？坂東の動物コロコロ死んでるｊから、
ほっとけば死んでくよなぁ～てのも無視してるしなぁ。「こちらは」ですか。どんな「こちら」？
>「全員」なあｗ 坂東はそんなこといってたかあ？
だからね、坂東の言い訳文章をちゃんと読んでね。何回言わすのかな？
570:わんにゃん＠名無しさん
09/03/17 10:49:36 TE5jvSlm
566 ：わんにゃん＠名無しさん：2009/03/16(月) 21:58:04 ID:Is8XG+B3
>だから、どこがどう矛盾しているか、きちんと説明してごらん。
挙げてごらんてーから、挙げたらどう矛盾してるか読み取れないんですかぁ？
さすがに延々と他人に証明要求して自分は主観だけの人は違いますねん。
>ただし、現代の都市生活者が生き物が生まれる現場、死ぬ現場、死骸といったものに
>触れる機会が少ない、という事実は認めますし。そのことに問題点があるかどうかについては、
>考えさせられましたがね。
はいはい、証明証明ｗ事実ってあーた、何を根拠に。
>繰り返しますが、「歪んでいる」と言い切ったから「坂東は死刑、逮捕、許されるべきでない」
>にはなりませんよ。と書くと「信者」になるのかな？
>まさか君は、「坂東は死刑にされるべき」と考えないひとは「すべて」「信者」と
>考えているんじゃあるまいね？ だとすると世の中坂東信者だらけだわ。
>たぶん、ねｗ
反論できなくなると、スレタイトルしか持ち出せなくなるってことかな。
571:わんにゃん＠名無しさん
09/03/17 12:23:28 GxUjqaEf
反論できないと長文カキコんでるクセにｗ
スレタイ持ち出さないで、おまえは何についてクッダラナイ長文をダラダラかきこんでるの？
まあ、坂東は無罪だからｗ
572:わんにゃん＠名無しさん
09/03/17 13:11:22 TE5jvSlm
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ33【忘れるな】
759 ：わんにゃん＠名無しさん[sage]：2009/03/17(火) 11:48:48 ID:GxUjqaEf
96 ：わんにゃん＠名無しさん[sage]：2009/03/17(火) 11:49:43 ID:GxUjqaEf
野良猫にえさをやるのは人として当然part4
97 ：わんにゃん＠名無しさん[sage]：2009/03/17(火) 11:50:21 ID:GxUjqaEf
野良猫にえさをやるのは人として当然part4
98 ：わんにゃん＠名無しさん[sage]：2009/03/17(火) 11:51:58 ID:GxUjqaEf
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ33【忘れるな】
760 ：わんにゃん＠名無しさん[sage]：2009/03/17(火) 11:52:29 ID:GxUjqaEf
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ33【忘れるな】
761 ：わんにゃん＠名無しさん[sage]：2009/03/17(火) 11:53:57 ID:GxUjqaEf
【坂東眞砂子】子猫を崖から投げ落と死★８
76 ：わんにゃん＠名無しさん[sage]：2009/03/17(火) 11:58:50 ID:GxUjqaEf
悔しそうだなｗ
そりゃそうだろｗ
坂東は無罪だしｗ
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ33【忘れるな】
762 ：わんにゃん＠名無しさん[sage]：2009/03/17(火) 12:03:40 ID:GxUjqaEf
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ33【忘れるな】
763 ：わんにゃん＠名無しさん[sage]：2009/03/17(火) 12:04:20 ID:GxUjqaEf
坂東眞砂子は死刑にすべきだと思う人の数→6000+
571 ：わんにゃん＠名無しさん：2009/03/17(火) 12:23:28 ID:GxUjqaEf
馬鹿には理解できないことだよーん。いいから
馬鹿はコピペに精出してねーん。
573:わんにゃん＠名無しさん
09/03/17 16:29:31 H/UdCzIZ
>>564
>坂東の記事は「たんなる自分のおかれた状況なんかを記述したもの」だったのかい？
もちろん、全てがそうだ、とは一言もいってないが？ 「殺すしかなかった」がそうだと言っているだけだが？
確認するが事の発端は
＞坂東が自ら、猫殺しを選択する以外の手段はない、と述べているのだから
＞その論理の妥当性を証明する義務は言うまでも無く坂東にある （>>474）
それにおれが義務について尋ねたら。君の答え。
＞人は勝手に主張をして根拠を説明なんてしなくてもいいのだ、というならまあそれはそれw （>>486)
つまりこの流れからは、君は「猫殺しを選択する以外の手段がない」が坂東の「主張」と理解したことになる。
それに対しておれは、「猫殺し以外に選択手段はない」などとは坂東は主張していない、と言っているわけだ。
それはそれ以外「自分には」選択がなかった、という状況報告に過ぎないと言っているわけだ。
わかるかね。
当然坂東の記述に、特にその他の選択（里親、無人島で飼うなど）を否定する記述があるわけではない。
＞まあ「説」とは単に語られた内容そのものをさすこともあるので
＞君のそのカップめん云々もまた「説」であるといえるのだがｗ
普通言わない。とりあえず、辞書を引こうか。
・説：意見。主張。学説。 「…の説を裏付ける」「異説、珍説、新説」
・主張：自分の意見を相手に認めさせようとして押し通すこと。またその意見。
・意見：ある問題についての個人の考え。
・問題：（解決を求めるために）取り上げる事柄。
つまり意見とは「解決を求めるために取り上げられた事柄について、個人の考えを述べること。」
カップラーメン云々で、解決が求められているのか？
＞「好き嫌い」なんだね？ はっきり書いてほしい
なんで？ なんどもそうだと書いているけど。
嫌いな理由はもちろんあるんだよ。性を重視したいという考えであり、気持ちであろう。
＞大本営発表を信じる趣味はありません
ぷっ。だとしたら、坂東がどんなに自分の置かれた状況を詳説しても君は「信じない」わけじゃないｗ
574:わんにゃん＠名無しさん
09/03/17 16:31:02 H/UdCzIZ
＞ええとｗ 坂東の文章はそれ「だけ」を書きたかったのかねw
＞そのことを肴に何かを「主張」したかったのではないの？
もしもその「主張」に疑問があるなら、その主張だけを問題にすればいいんじゃないの？
そのことを肴に「何か」ねえｗ でその「何か」が、
「子猫殺し以外の選択の可能性は「どの人間にとって」もない」だと思っているの？ まさかねえｗ
＞こちらの定義に従い、当初意図した「批判」とは異なる意味内容になったのだ、ということならやっぱり「訂正」だろうなあw
どうとでも捉えたら？
＞エッセイも小説も公的な性格をもつんだよw だから批判を受けたりするのだねｗ
そんなことを否定してないが？
「個人的状況」を書き「証明がない」ことが「普遍的に」批判をうけるべきものかどうか、
を問題にしているんだけど？なぜならこの点の「君の批判」はまさにそこだから。
でも君は、＞大本営発表を信じる趣味はありません といっているんだから、どんなに証明しても
一緒なのではないか？ という疑問もよぎるがｗ
＞なんだ結局自分で断定しておいて証明する気がないのかｗ 逮捕とか誰も言ってないことを持ち出して言い逃れようとしてるしw
証明って、「他に選択肢があったかどうか」でしょ？
そんなのする必要ないでしょう。 逮捕でなく、このスレタイでは「死刑」だよねｗ
証明なく自分の状況、体験などについて書くことが「普遍的に悪い」。これを証明しないかぎり、
証明がないことだけでは責められませんよ。
＞「俺が納得しているのを、おまえが納得しないのはおかしい。なぜなら俺が納得してるからだ。」
だれがそんなことを言った？ 納得しない理由が理解できないのだよ？
＞避妊以外殺ししかしないとした坂東個人の選択を認めさせるために「説得」してるように見えるなあw
「坂東個人の選択」ねえ。ということは彼女自身の「状況」を書いた場所だと認めたわけね。違う？
「選択を認めさせるため」「説得」ねえ。なんでそう「見える」のかいまいち不明。
なんでそう「見える」のかねえ？ 単に主観（そう感じただけ）ではないとしたら、理由があると思うが。
「金がないからラーメンを食べるほかなかった」
これは、その選択を認めさせるために「説得」しているわけかね？ 違うだろ？
このケースでも君は、「本当にラーメンしかなかったか証明しろ」というのかね？
もしもこのケースではそういわないとしたら、
この例と坂東のケースで、片方だけが「説得」に「見える」理由が君にはあるはずだ。
その理由は何かね？ あ、ないならいいよ。
575:わんにゃん＠名無しさん
09/03/17 20:10:32 GxUjqaEf
バカってのは、無罪のばばぁを死刑にしろとかほざいてる連中だなｗ
576:わんにゃん＠名無しさん
09/03/17 23:49:41 4UWVbp6T
ID:TE5jvSlm は坂東に舞いを捧げているんだね。
毎日毎日。何年も。せっかくだから土日も休まないで来たら？
577:わんにゃん＠名無しさん
09/03/18 18:00:49 rqtKYXig
>>569
>わかるわけないのに、そうなんだろうね、坂東はこうなんだろうねつってたのは
>お前でしょー。都合よく記憶喪失しますねー。特技？
馬鹿だね。実際の状況なんてわかるわけない。つまり、坂東が子猫殺しをしたかどうかも
定かでない。でもとりあえず、「坂東の書いたこと」を信じて議論しているわけね。
だから、例えば坂東が「里親がみつからない」と書くと実際見つからなかったとするほかなかろう。
もちろん、「可能性」のレベルではいろいろ言えるけど、「可能性」の範囲をこえないしな。
＞日本語理解できますか？
君にいわれたくないねｗ
＞坂東大先生は避妊去勢はハンセン氏病の断種だの、ナチスのなんとかだの言ってるわけよ。
＞確かに避妊去勢も、殺しもどっちもどっち、権利なんかないつってるわけだけどもさ、
＞自分の行ってることは何に例えてるわけ？
「譬えている」。できればこう書いて欲しい。人の日本語云々いうなら。
ハンセン氏とか断種とかナチスは、避妊が正義とは言えない理由として引き合いにだしたのみなので、
避妊をしているひとが、「それらのひとを迫害している人」と言っているわけでないのは明らか。
にしても、「なーんだ、それらの例で傷ついた」といっているだけなのか、と思ったw
＞しかも不起訴で快哉叫んじゃって、擁護してもらえれば大喜びだろ。どういう態度これ。
不起訴は単なる事実。
＞それでどっちもどっちと坂東が言ってるわけ？アホの読解力はここまでってことか。
なんで坂東がそういっているかが問題になるの？ 避妊も子猫殺しも悪いとは書いていたが。
＞お前の主観はどうでもいいのね。坂東の書いてる文章で話をしましょうよ。
当然、坂東の行為にたいする「俺の」判断、「君の」判断が問題なのだが。
＞思考停止でーすかー？たとえば？また他人にお預け？自分じゃ全然わかんないってことね。
馬鹿ですか？君の意見を聴いているのだよ？ 俺は、「ラーメンを何故選んだか証明しなくとも
構わない」という立場だから、当然「必ずしも批判されるものでない」と考えているのだよ。
＞あのね、もう一回いうけどもね、「坂東にとっては」とかなしね。
＞お前はろくに坂東の状況はわからんわけだろ。なんで、「じゃない？」とか言えるわけ？頭おかしーねー。
「じゃない？」はもちろんはっきりと状況がわからないからそう書いたんだけどねえ。
それで、君ははっきり状況がわかるのかい？ あるならはいはい、証明証明。
＞かなりはっきりとした主張でしょぉ。ほかなかったと実際殺してるわけだしぃ？
なんで実際に殺していたら「主張」になるのかな？ ラーメン食べるしかなかった、って書いて
ラーメンを実際に食べたら「主張」になり、食べなかったらならないの？
はいはい証明証明。
578:わんにゃん＠名無しさん
09/03/18 18:02:41 rqtKYXig
＞へぇ～。里子案はなんだか勝手に却下してたしぃ？坂東の動物コロコロ死んでるｊから、
本人が「見つからない」、といっていたから「見つからない」んでしょ。
１本当に見つかるということの証明。
２なんで見つかるとしたら問題なのかの説明。 どうぞ。
＞ほっとけば死んでくよなぁ～てのも無視してるしなぁ。「こちらは」ですか。どんな「こちら」？
どう無視しているか説明不足。なに？ 殺さず放っておいた方がよかったと？
＞だからね、坂東の言い訳文章をちゃんと読んでね。何回言わすのかな？
答えになってない。きちんと、坂東はこう書いていたから、「全員去勢信者」を証明しなさい。
もしかしてそれもできないの？
＞挙げてごらんてーから、挙げたらどう矛盾してるか読み取れないんですかぁ？
この点とこの点が矛盾とはっきり書かないと。説明にはなりませんよ。それもできないの？ｗ
＞はいはい、証明証明ｗ事実ってあーた、何を根拠に。
当然、昔の日本と比較して、タヒチなどと比較してだけど。
昔は都市には死体置場があったのだよ。京都の化野、鳥辺野とか。「九相詩絵巻」とか知らないの？
知らなさそうだね。
ほら → URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)
養老さん、阪大学長の鷲田さんなんかも同じようなことは言っているね。
＞反論できなくなると、スレタイトルしか持ち出せなくなるってことかな。
スレタイ持ち出して、「お前も死刑になれと思っているんだ」なんてこと言ったひともいたけど。
悪いけど、反論できなくはなってないのでね。あしからず。
君こちらのいいたい点わかってる？ 坂東の行為を支持する意見の持ち主が信者とは
言えないといっているんだよ？ 信者が、坂東のいうことはすべてもろ手をあげて賛成する人
ととるならね。
579:わんにゃん＠名無しさん
09/03/18 18:05:55 rqtKYXig
「何に例えている」。ここはこの日本語じたいがおかしいのであって、
漢字のミスではなさそうね。
580:わんにゃん＠名無しさん
09/03/19 10:55:56 WR9GOAdU
>>577-578
はーいはーい、で、ブランド志向と犬殺しの関係はー？
まーた、完璧無視っすか？なんか都合悪いっすかぁ？よくまぁ
そういう態度がとれますねん。
こっちは忘れる気はゼロすっから質問は続けますよ～。
で、何？
>このスレタイでは死刑だよね
経緯無視すかぁ。もう一回>>1-3を読みましょう。
>坂東の書いたことをを信じて
そうですよー。
当たり前のことですね。坂東が希代のウソ付きなら別ですが？
書いてもいないことを「じゃない？」なんて絶対書きませんよ～。
矛盾があるんですけど？と指摘してるだけなわけで。
>片方だけが説得に見える
だから坂東の文章をぜーんぶ読みなさいねー。
>だからたとえば坂東が「里親が見つからない」と書くと
何度も言わせないでね。
無人島が買えるとか、敷地拾いよー自然満載でーす、猫もおさかん
とか色々書いてるんですよ坂東大先生はね、そうですかーと。
で、子猫を殺すのは拷問で、毎回自分を殺してるんですーて書いてる情報ね、ほう、毎回自分を殺してる。ほうほうなるほど～ことですけど？
権利なんかない、と言いながら
不起訴になったら快哉。あたしを批判してる人はビョーキ。
間引きの習慣がある土地に住んでる人はおだやかに受け取ってる
て書いてるけど、どう思いますって言ってるだけです。
>信者とは言えない
資料をろくに吟味しないで主観だけで擁護するのは信者でしょ～。何を言ってんだか。
581:わんにゃん＠名無しさん
09/03/19 11:06:50 WR9GOAdU
>１本当に見つかるということの証明。
うん。擁護するからには、見つから「ない」ことの証明しろよな。ｵｹﾞ?
>当然、昔の日本と比較して、タヒチなどと比較してだけど。
なんで、昔が「当然」なのか、話のつながりが見えないなー？
歴史考察？坂東は現代日本社会について書いてるよねー？
ほんとにあんた、日本人？
>悪いけど、反論できなくはなってないのでね。あしからず。
どーぞ。反論してください。主観抜きでね。
>、「全員去勢信者」を証明しなさい。
もしかしてそれもできないの？
はいはい。
坂東先生のことのはより。
・間引きの習慣、記憶が残っている田舎の人は穏やかに受け取ってくれている
と思う。
・都会の人は自然に無自覚だ
・愛の不妊に無自覚なビョーキの人があたしを批判してる。
・あたしは去勢避妊に異を唱える
ということで、（同じ思想の人は批判しないだろう）てことだわな。以上ですけど？
何か反証できればどうぞ～ん。坂東の言う普通の感覚のペット飼いの
「普通」ってどんな人かって、主観と同じで具体的なデータないからわかんなーいなー。普通って概念が一番難しいけど、坂東はつるっと
書いてるよな。ついでに論証しろ。
582:わんにゃん＠名無しさん
09/03/19 11:12:30 WR9GOAdU
あー、ついでに弱肉強食が野生のけものならぬペット殺しとどう結びつくのかも
論証してくれよ。
583:わんにゃん＠名無しさん
09/03/19 11:25:03 WR9GOAdU
それもできないの？てか。大笑い。
主観君がきちんと主観以外の理由を挙げて証明したの見たことないっす。
584:わんにゃん＠名無しさん
09/03/19 12:04:29 WR9GOAdU
>「個人的状況」を書き「証明がない」ことが「普遍的に」批判をう
>けるべきものかどうか、を問題にしているんだけど？
>なぜならこの点の「君の批判」はまさにそこだから。
万引きしました、人を殺しましたとか、心中して俺だけ生き残りました、近親相姦しました、
期間工は字が書けるのん？とか書いた時は批判を受けると思いますけどん？
あーたも馬鹿とオナジク逮捕されないことが免罪符みたいに言ってるわけですが、
フランスでも日本でも一応愛護法てのはあるんですわね。
ま、ザル法だてのは、あーたが養老さんを持ち出してきたんで、あまり好きな評論家でもないけど
呉智英でも挙げときますか。
しっかし、
>>577の
>避妊をしているひとが、「それらのひとを迫害している人」と言っ
>ているわけでないのは明らか。
これはダメですなー。少し休んだら？
585:わんにゃん＠名無しさん
09/03/19 12:54:15 vHWi/jGr
飽きないね。
バカは長文スキだな。
坂東ばばあは無罪だし、無駄じゃね？
586:わんにゃん＠名無しさん
09/03/19 12:55:17 WR9GOAdU
あ、いけないなな。「晴々と正義ズラ」してるて主観全開の坂東先生のことのは書くのを忘れてました～。
587:わんにゃん＠名無しさん
09/03/19 12:59:06 WR9GOAdU
飽きないのはおまえじゃねーのよ。全く己をふりかえるってのが
一つもないてのはナニの特徴だよね。
>平日昼間から一人で連投して盛大に踊りまくる頭がナニな方ならいらっしゃいます
しかし、獣医師のコマーストークへの反証もゼロ、
つまんねー内容ゼロのツッコミ。坂東を擁護してる人間てのは
こんなもんだってことだよ。
588:わんにゃん＠名無しさん
09/03/19 13:01:03 JDqxNdMQ
>>585
同意ｗ
＞あ、いけないなな。
意味不明な書き込みしてるバカですからｗ
お咎めなしの坂東氏に何をさせたいんだろ？
ネットリンチがお好きな猫吉一派ですかねｗ
バカだから、意味不明なオレのＩＤ抽出して貼りますよｗ
何の意味があるのやらｗ
589:わんにゃん＠名無しさん
09/03/19 13:08:04 WR9GOAdU
冷静な人が理解できればいいんだよ。
<俺のＩＤ。
何の意味がとか馬鹿は考えなくていーから、どんどん書きこみなさい。
590:わんにゃん＠名無しさん
09/03/19 13:10:12 z7eQBpkr
＞>平日昼間から一人で連投して盛大に踊りまくる頭がナニな方ならいらっしゃいます
これはまさに ID:WR9GOAdUの事のようだなｗ
591:わんにゃん＠名無しさん
09/03/19 13:13:11 WR9GOAdU
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ33【忘れるな】
799 ：わんにゃん＠名無しさん[sage]：2009/03/19(木) 01:11:57 ID:JDqxNdMQ
なあ、童貞ミソジニーよ。
最近何か学習したか？
他人の物真似も猿並の学習と言えるが、それ以降何か進歩したかい？
相変わらずの幼稚な自演レスばかりしてるんじゃないだろな。
たまには病院に行ってるんだろ？
病院に行っても幼稚さと低知能は改善されないんだろけど、社会の迷惑にならないように自重しろよ。
低知能者としての自覚を忘れるなよ。
肛門フェチで変態マゾで最低野郎の、真の罵倒厨童貞ミソジニーなんて言われないようにな。
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ33【忘れるな】
800 ：わんにゃん＠名無しさん[sage]：2009/03/19(木) 01:33:31 ID:JDqxNdMQ
852 名前：野良猫に愛の手を[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 23:08:59 ID:???
俺は徳を積むために写経してる
最近はパソコンの普及でコピー＆ペーストで従来の何千倍もの効率で
写経できるから便利すぎｗｗｗｗｗｗｗ
あっというまに膨大な量の写経できるから俺は死後、間違いなく極楽浄土ｗｗｗｗ
過去の坊主ども涙目ｗ
588 ：わんにゃん＠名無しさん：2009/03/19(木) 13:01:03 ID:JDqxNdMQ
とうとう、愛護氏ね婆はマントラ馬鹿の真似するほど落ちぶれましたよ、と。
坂東擁護は坂東の書いてることでまともな反論はできませーん
何があっても信者でーす、むかつくーキーな人種てことが
わかればいーんですよ。どんどんわけのわからんカキコしてください。
592:わんにゃん＠名無しさん
09/03/19 13:15:37 WR9GOAdU
590 ：わんにゃん＠名無しさん：2009/03/19(木) 13:10:12 ID:z7eQBpkr
>これはまさに ID:WR9GOAdUの事のようだなｗ
ほんと、馬鹿が言えるレベルはこんなところ、です。
593:わんにゃん＠名無しさん
09/03/19 13:15:42 z7eQBpkr
ほうらなｗ
能無しの証拠ｗ
で、坂東をどうやって死刑にすんの？
594:わんにゃん＠名無しさん
09/03/19 13:22:53 WR9GOAdU
それは、>>1-3に聞いてくださいね～ん。
日本語文章読めない人ってナニですよ？
595:わんにゃん＠名無しさん
09/03/19 13:27:59 7Ty3Z1b6
また子猫殺しで小銭稼いでます。
URLﾘﾝｸ(sofusha.moe-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(sofusha.moe-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(sofusha.moe-nifty.com)
596:わんにゃん＠名無しさん
09/03/19 13:34:18 z7eQBpkr
ID:WR9GOAdUはバカだから、自分で何がしたいのか答えられないとｗ
597:わんにゃん＠名無しさん
09/03/19 13:36:13 WR9GOAdU
おっと、追加っすね。
ID:z7eQBpkr
愛護氏ね婆も、とうとうまともには坂東を擁護できなくなったとしか
思わないっすね。以上ですわ。
598:わんにゃん＠名無しさん
09/03/19 17:18:27 z7eQBpkr
ID:WR9GOAdUはバカだから、自分で何がしたいのか答えられないとｗ
599:わんにゃん＠名無しさん
09/03/19 23:55:35 1gKduL1c
ID:WR9GOAdU（ナニ頭）の今日の公演回数 １１回
絶賛公演中！
600:わんにゃん＠名無しさん
09/03/20 02:21:06 cyhT2/sl
まとめて記述することができないんだろうね。
かわいそうな人です。
601:わんにゃん＠名無しさん
09/03/22 18:44:11 HtqnmBd1
>>580
>はーいはーい、で、ブランド志向と犬殺しの関係はー？
はーいはーいってｗ恥ずかしいやつだね。
そんな関係がなんで問題になるの？
＞こっちは忘れる気はゼロすっから質問は続けますよ～。
説明なしに質問してもな。空転するだけだが、まあどうぞしてください。
＞経緯無視すかぁ。もう一回>>1-3を読みましょう。
君が読みましょうｗ
＞矛盾があるんですけど？と指摘してるだけなわけで。
だから矛盾の証明さえできてないんですがｗ
＞だから坂東の文章をぜーんぶ読みなさいねー。
まず君がね。40冊以上、がんばれ。
＞無人島が買えるとか、敷地拾いよー自然満載でーす、猫もおさかん
＞とか色々書いてるんですよ坂東大先生はね、そうですかーと。
それでなにが矛盾なの？
無人島が買える＝無人島で生活できる ですか？
敷地広い（こう書いてね）、自然満載です、それで何が問題なんだ？
＞で、子猫を殺すのは拷問で、毎回自分を殺してるんですーて書いてる情報ね、ほう、毎回自分を殺してる。ほうほうなるほど～ことですけど？
＞権利なんかない、と言いながら
だからそれで何が問題？ 子猫殺しは「個人的に」つらい。これを否定する根拠は？
「自分を殺している」これはレトリックでしょ。レトリックという言葉知ってますか？
「権利なんかない」これも坂東がそう感じたんでしょ。避妊にせよ、殺しにせよ。
んで何が矛盾？ 権利がない＝殺すことは社会的に許されない ではないでしょ。
＞不起訴になったら快哉。あたしを批判してる人はビョーキ。
ビョーキってあなたｗ 批判しているひとだけが病気なんて書いてたか？
快哉ってｗ 不起訴は単なる事実です。
602:わんにゃん＠名無しさん
09/03/22 18:46:35 HtqnmBd1
＞間引きの習慣がある土地に住んでる人はおだやかに受け取ってる
＞て書いてるけど、どう思いますって言ってるだけです。
知りません。間引きが当たり前なら、騒ぐ理由はないんじゃないの？
＞資料をろくに吟味しないで主観だけで擁護するのは信者でしょ～。何を言ってんだか。
信者ってぴんと来ない言葉だねｗ 資料の吟味ね。まず君がきちんとしてください。
＞うん。擁護するからには、見つから「ない」ことの証明しろよな。ｵｹﾞ?
その必要は残念ながらありません。こちらは「子猫殺し」が「許されない行為」
という認識自体がありませんので。
＞なんで、昔が「当然」なのか、話のつながりが見えないなー？
昔が「当然」とはこちらは全然考えておりません。なんでそう話が飛ぶのかね？
昔と比較して、現代とはどういう時代であるか、は見えるとは思いますが。
＞どーぞ。反論してください。主観抜きでね。
主観抜き、であなたこそどうぞ。
＞ということで、（同じ思想の人は批判しないだろう）てことだわな。以上ですけど？
そりゃあ批判はしないだろうけど、「去勢は問題を感じても、殺しの選択はゆるせない」
という人もいるんじゃないの？ 坂東がそういう人の存在を認めていないという
ことの証明をどうぞ。
＞坂東の言う普通の感覚のペット飼いの
＞「普通」ってどんな人かっ
ああ、その言葉づかいは坂東に問題があるね。それで？
603:わんにゃん＠名無しさん
09/03/22 18:47:51 HtqnmBd1
＞あー、ついでに弱肉強食が野生のけものならぬペット殺しとどう結びつくのかも
そんな結びつき、最初から問題にされてませんけど？
弱肉強食の野生状態とペットという状態との違いについて意見は述べていたけども、
それと殺しは何の関係もありませんよ。
＞万引きしました、人を殺しましたとか、心中して俺だけ生き残りました、近親相姦しました、
＞期間工は字が書けるのん？とか書いた時は批判を受けると思いますけどん？
君への言葉ではないんだけどねｗ
また人の足をひっぱるの？
君のいっているのは、「状況の報告内容によれば批判するひとがいる」という単なる事実。
そんなこと最初から否定していません。
ところが、564さんは、「証明がない」というまさにその事実が問題である、ととらえている
ように私には思われるのでね。まあ本人が答えるまで君も待つべきだと思うよ。
＞あーたも馬鹿とオナジク逮捕されないことが免罪符みたいに言ってるわけですが、
免罪符？ いいえ、単なる事実です。
＞フランスでも日本でも一応愛護法てのはあるんですわね。
その法律にもとづいて不起訴なんですが。
＞これはダメですなー。少し休んだら？
何がダメなのか。はい説明説明。
＞しかし、獣医師のコマーストークへの反証もゼロ、
それは論点が違うから不要って証明したけどな。
604:わんにゃん＠名無しさん
09/03/24 09:58:43 2gJE8vmp
>君の意見を聴いているのだよ？
おいお～い、証明を要求して、自分は思わないだの、じゃないの？だので済ます奴がなーに言ってんのかな～。
>こちらは「子猫殺し」が「許されない行為」 という認識自体がありませんので。
こういうこと言う奴じゃん、お前って。
主観だけで生きてる閉塞人間が何を証明とか言ってんだ～よ。
お前に客観的な証明を要求しても結局何も出てこないしなぁ。
その通りじゃん。俺は認識ないから？で？だから？
>主観抜き、であなたこそどうぞ。
お前ってほんと馬鹿な。あなたことだってよ。お前の主観はいらない
って何度言わすのかな。
>という人もいるんじゃないの？
また馬鹿さらし。じゃないの？ってどっから出した推論だ～？
>それは論点が違うから不要って証明したけどな。
おいおい、いつ証明したよ。お前の主観だけだろ。
605:わんにゃん＠名無しさん
09/03/24 10:02:22 2gJE8vmp
>>はーいはーい、で、ブランド志向と犬殺しの関係はー？
>はーいはーいってｗ恥ずかしいやつだね。
>そんな関係がなんで問題になるの？
だからさ、馬鹿にも分かるようにもう一度言うけども、坂東が自分で言ってんだわ。
日本人とはこんなんだよ、的な。
「なんで問題になるの？」って坂東てのがどういう作家かてことじゃん。
馬鹿には難しかった～？
606:わんにゃん＠名無しさん
09/03/24 10:44:25 2gJE8vmp
>説明なしに質問してもな。空転するだけだが、まあどうぞしてください。
脳のどの辺を使ったらこういう文章がわいてくるのかな。説明なしにって
あんたが認識してないだけだけど？なんか脳にダメージ受けた人？
>まず君がね。40冊以上、がんばれ。
たかがエッセイ駄文（ぜーんぜん長文でもないだろー？）も
ろくに読みきれないわ、過去ログも忘れるやつがよく言うわな。
>君のいっているのは、「状況の報告内容によれば批判するひとがいる」という単なる事実。
>そんなこと最初から否定していません。
ほう～。批判するやつは証明しろと粘りまくってるやつがなぁ。
自分は資料提示ゼロで「じゃない？」だ「こっちは認識してない」で済ます奴が。
607:わんにゃん＠名無しさん
09/03/24 11:05:54 2gJE8vmp
>例えば君のあげた、ブランド志向のある日本人がいるかいないか。そういうのが話題にされているか
>いないか、ってことだよ。
記憶力と再生力に問題がある誰かのために再々再々度上げとくわ。
君の挙げた、じゃないの。坂東がね、日本人はってことで書いてるのね。
>かいてることの矛盾を挙げてごらん。
挙げたら、シカト。
>それでなにが矛盾なの？
>無人島が買える＝無人島で生活できる ですか？
>敷地広い（こう書いてね）、自然満載です、それで何が問題なんだ？
何も問題ないのかどうか考えてごらん。坂東が書いてることを
踏まえてだ。あったりまえのことだな。
>君への言葉ではないんだけどねｗ
>また人の足をひっぱるの？
はぁ～ぁ？？？？？？？
>一般にエッセイストは証明なしに自分の体験をかいて批判されているとは思われないのでね。
エッセイ書いて批判受けた人なんかいないというから
書けばこれだよ。ほんと、お前の脳はどういう構造？
608:わんにゃん＠名無しさん
09/03/24 13:20:48 2gJE8vmp
>>はいはい、証明証明ｗ事実ってあーた、何を根拠に。
>当然、昔の日本と比較して、タヒチなどと比較してだけど。
↓
>昔が「当然」とはこちらは全然考えておりません。なんでそう話が飛ぶのかね？
>昔と比較して、現代とはどういう時代であるか、は見えるとは思いますが。
「当然」て書いたのはお前なのね。で？当然の意味を何を勝手に変えてんのぉ？
>だから矛盾の証明さえできてないんですがｗ
だからね、坂東の文章を全部読みなさいね。出来てないんですねって思ってるのは、
お前とマントラ馬鹿と愛誤氏ね婆だけですから。
>だからそれで何が問題？ 子猫殺しは「個人的に」つらい。これを否定する根拠は？
ないよー？他発表文章との整合性が取れるか取れないだけで。辛い辛いつーて
辛さを回避する手段もとれない脳なしで、辛い辛い言ってることを繰り返し
やってんだから、結局はそれほど辛くもないんだねの証明ってだけなんでね。
自分を殺すほど辛かったらやめるっしょ。
辛くないわけよ。
>「自分を殺している」これはレトリックでしょ。レトリックという言葉知ってますか？ レトリックぅ？レトリック駆使できるほど元気です、だな。
レトリックだとさ。
はい、証明終わり。
ま、坂東が実のところどう思ってるかなんてどうでもいいんだな。
書いてること同士の整合性がおかしいよっってことで、
俺はあくまで坂東が書いた文章を取り上げてるだけなんでね。
お前みたいに、
>具体的な「状況」なんか、俺にわかるわけないし、君にわかるわけない。
のくせに、推論組み立てたりしないんですよ。あくまで
坂東が書いた文章が元なのね。
坂東真沙子って作家が日本にモノ申してるが、そういう坂東自身がいかがなものかって言ってるわけで。
ま、坂東を必死に擁護する奴の馬鹿さ加減が知れ渡るのもいいことかもしんないけどね。
609:わんにゃん＠名無しさん
09/03/24 15:03:06 UBXunV3w
擁護も何もばばぁ無罪じゃんｗ
610:わんにゃん＠名無しさん
09/03/24 18:24:06 yQnXwC9o
無罪無罪、
この事実はかわらないわ。
611:わんにゃん＠名無しさん
09/03/24 19:41:41 yQnXwC9o
>>604
＞おいお～い、証明を要求して、自分は思わないだの、じゃないの？だので済ます奴がなーに言ってんのかな～。
あのねｗ 坂東は法的にはお咎めなしなんだよ。
その「事実」に対して、君はなんらかの文句をつけたいのじゃなかったっけ？
坂東が「悪い」（それがどういう意味かは君が説明しないとだめだけど）をいいたいならば、
君の方から証明しないとだめだよ。
俺は「君」が坂東を好きだろうが嫌いであろうが、どうでもいいのだよ。
＞こういうこと言う奴じゃん、お前って。
何の問題もないでしょう。あるならはい証明。
＞主観だけで生きてる閉塞人間が何を証明とか言ってんだ～よ。
だったら客観的になにが問題か証明してもらおうか。
＞その通りじゃん。俺は認識ないから？で？だから？
坂東が、子猫殺し以外の選択があろうがなかろうが、殺すことに問題を感じないと
いうことだよ。君が問題を感じるという「主観」があろうがなかろうが俺にはどうでもいい。
「殺しという選択が社会的に許されない」 これを君が証明しなきゃね。
＞お前ってほんと馬鹿な。あなたことだってよ。お前の主観はいらない
「あなたことだってよ」って。ひとに文句をつけるなら、少なくともその箇所くらい
日本語をきちんとしようや。
＞また馬鹿さらし。じゃないの？ってどっから出した推論だ～？
そういう人がいる「可能性」があるかもしれんでいいんだよ。
というより、そういう人は「いない」を君が証明しなきゃ。
＞おいおい、いつ証明したよ。お前の主観だけだろ。
坂東は避妊という選択は、無理やり子宮を奪うという行為で
そのことに問題を「感じる」と言っているわけだ。「この問題」を感じるひとにとって
避妊手術のもつ他のメリットは、この問題を消しさるものではない。
例えば避妊しても、「子供を産む本能が失われない」というのであればこの問題は消し去られるが
それはできないわけだね。
＞日本人とはこんなんだよ、的な。
＞「なんで問題になるの？」って坂東てのがどういう作家かてことじゃん。
「坂東という作家に問題がある」。別にそういう結論ならそれで全然OKなんだよ。
それを大した問題であると「感じる」か、「感じない」かはひとそれぞれ。
でもまあ日本人について書いたところが問題があると感じるなら、それを
証明しないと。「ブランド志向の人」いないなら坂東は問題だ、いるなら
問題ない、それだけのことでしょ。
612:わんにゃん＠名無しさん
09/03/24 19:43:08 yQnXwC9o
＞あんたが認識してないだけだけど？なんか脳にダメージ受けた人？
きちんと説明くらいしないと。説明もできないんだ。
＞たかがエッセイ駄文（ぜーんぜん長文でもないだろー？）も
猫殺しに関係したのは読んだよ。
＞ほう～。批判するやつは証明しろと粘りまくってるやつがなぁ。
個人的に好き嫌いを書くならご自由に。でも普遍的に悪いといいたいなら
きちんと証明（かならずしも資料のことではないぞ）をしないと。
そして、そのことでどういう問題が指摘できるかを明確にしないと。
例えば、「資料不足だから逮捕」なんてのは無理でしょ。法的には。
＞君の挙げた、じゃないの。坂東がね、日本人はってことで書いてるのね。
その部分を具体的にあげて、「そう書くことがどう問題であるか」を説明しないとね。
例えば「日本人のブランド志向」について、１そんなことが一般には問題にされた形跡がない、
２問題にされているかもしれないが、それは事実ではない。
３問題にされているかもしれないが、それが事実であるかどうか現在入手可能な資料では不明。
とでは批判の仕方がかわるわけだよね。
＞挙げたら、シカト。
挙げても具体的説明がないんだよ。どの点でどう問題か、がね。まただからどういう結論が
下せるか。
＞何も問題ないのかどうか考えてごらん。坂東が書いてることを
＞踏まえてだ。あったりまえのことだな。
１まず坂東は「無人島で生活できる」とは書いていないから、生活できない可能性はあるんだよね。
２それに子猫殺しが許されない、ってことも証明がないから、たとえ生活ができたとしても、
殺すことが問題であるとは言えないわけだね。
＞はぁ～ぁ？？？？？？？
ありゃあ。これもわからないの？ｗ
＞エッセイ書いて批判受けた人なんかいないというから
＞書けばこれだよ。ほんと、お前の脳はどういう構造？
君の脳のほうが心配だよｗ
613:わんにゃん＠名無しさん
09/03/24 19:44:12 yQnXwC9o
＞>>はいはい、証明証明ｗ事実ってあーた、何を根拠に。
＞>当然、昔の日本と比較して、タヒチなどと比較してだけど。
＞↓
＞>昔が「当然」とはこちらは全然考えておりません。なんでそう話が飛ぶのかね？
＞>昔と比較して、現代とはどういう時代であるか、は見えるとは思いますが。
＞「当然」て書いたのはお前なのね。で？当然の意味を何を勝手に変えてんのぉ？
ここ傑作だねｗｗｗ 「何を根拠に？」という質問に、「当然～が根拠です。」
と答えたわけだろ。
＞なんで、昔が「当然」なのか、話のつながりが見えないなー？（>>581）
こちらは「昔が当然」とは書いてないんだわ。
＞当然の意味を何を勝手に変えてんのぉ？
「昔が当然」では別の意味になるんだわｗｗ
＞だからね、坂東の文章を全部読みなさいね。出来てないんですねって思ってるのは、
＞お前とマントラ馬鹿と愛誤氏ね婆だけですから。
はいはい、それも証明なしね。
＞やってんだから、結局はそれほど辛くもないんだねの証明ってだけなんでね。
「やってたらそれほど辛くない」これも証明なしね。
＞自分を殺すほど辛かったらやめるっしょ。
これも証明なしね。君はそう「思う」ってことね。
＞レトリックぅ？レトリック駆使できるほど元気です、だな。
＞レトリックだとさ。
＞はい、証明終わり。
終わってないじゃない。「元気」と「辛い」は別に逆の概念でもないし。
あほか。