09/03/02 12:32:29 55ADv3e6
坂東教祖は、子猫を殺すとき自分も殺す、と言うほど苦しんでおられるのですぞ
もう、何十回も自分を殺しているんですぞ！
でも、里親探しや広大な土地に柵を作って放つ、と言う発想はないんですぞ！
407:わんにゃん＠名無しさん
09/03/02 12:38:46 LPSt1azt
自分を殺してるとか、涙を呑んでとか、気軽く使うよねぇｗ
>>395
>それは明確にしないとダメだろ。
そうそう。坂東が殺しを選択する理由ね。
いろんなこと言ってるから、まとめてくださいね。
それと、避妊より殺しが擁護できるという論拠ね。
獣医師のコマーなんちゃらがデタラメだと。なるほど。
全然それ以上のネタに広がりませんが、いつ資料提供してもらえる
んでしょうか。
医者の宣伝文句はウソだという、確実な資料と、
法律問題含めてぜひ、明確にしていただきたいもんだと、
ずっと言ってるんですけど。
自分もね、早く信者さまの「主観」ぬきで証明してほしいんですよ。
楽しみにしてますからね。頑張ってね～♪
それと愛誤氏ね婆だか、なんちゃらだかね。
>坂東が痛いところを突いてきたのが腹立たしいんだよね、
何が痛いところなのか全然わかんないっすよ。じゃ、おさらい。
408:わんにゃん＠名無しさん
09/03/02 12:41:44 LPSt1azt
坂東おエッセイ＆言い訳文章、その他周辺情報（不用意な坂東発信wより）
●"人に向かうべき愛情を猫に注ぎ、わずかばかりの愛情世界を
なんとか保持している"
●"私は猫を通して自分を見ている。猫を愛撫（あいぶ）するのは、
自分を愛撫すること。だから生まれたばかりの子猫を殺す時、
私は自分も殺している。それはつらくてたまらない"
●"無人島を買えるほどの財力がある"
●前フリ
"犬を始末するとき、"涙をのんで始末"
本論
"｢右にならえ｣のファッションの傾向、｢後釜に座る｣習慣、
モノマネ大会やカラオケの流行など、この会社は
天の邪鬼心理に流されやすい。これを人は文化と呼ぶが、
実は犬並みの本能からくる習性に過ぎないのではないか"
●近隣に民家はまばら。
●自宅周辺は自然満載の環境。山あり泉あり。けもの道あり。
●近隣迷惑なので猫殺す＆犬始末。
●近隣迷惑の多頭飼いで放し飼い（避妊去勢なし）
●交尾している猫の写真を、"おさかん"として自著に載せる。
（おさかんの結果は…上記のごとし。辛くてたまらない。）
●"もし猫が言葉を話せるならば、避妊手術なんかされたくない、
子を産みたいというだろう"
"心の中までも愛の不妊状態にはしたくないという思いもある。
…それは自分自身に不妊手術を施すのと同様の気分だ。
そして、この場合の不妊とは、生きる、という希望を不毛化することに
通じている""ペットを溺愛する中に、もしくは、子猫殺しという
言葉を耳にして覚える、異常なまでのテンションの高まりの中に、
愛の不妊というビョーキは潜んではいないだろうか"
●"ペットもけものであると主張した私の主張は批判され"
（いつ主張した？）
他にもあるけど
基地外がソースもなしに思い込みで日本社会がどうとか言ってるのと、
言い訳するたびに、殺しの理由や殺しの状況がちょっとずつ
変わっていくとかね。それを擁護するのが自分棚上げの基地外信者で
やっぱり教祖と信者てのは似るということがわかるだけでね。
409:わんにゃん＠名無しさん
09/03/02 12:47:52 LPSt1azt
ひとたび批判されれば、殺しも避妊も
「どっちもどっち」などはどこかに消し飛んで、
批判する人間を（しかも批判者をひとくくりに基地外扱いですわな）
必死で言い返そうとがんばる坂東大先生。ほんと教祖と信者は似るものですな。
坂東ね、自分で招いた事態を"拷問"とかね。
作家なら少しは言葉の使い方くらいは気を配ったらいいんじゃないっすか？
拷問てのはね～、マゾヒズム行為とは違うんですわね。
しかも自称"拷問"は、（坂東が殺し関係以外の文章で述べてる
ことが嘘じゃなければ）回避出来る要素満載。
坂東エッセィは、日本社会について現在住んでいる土地と
比較して文句をいうのはデフォ。結論に導くためのソースはなく、
主観だけ。（これは殺し以外の他エッセイも読んでの
自分の[感想]wでーす。反論あればど～～ぞ）
後ね、愛の不毛がどうとかね。
滞在先の外国で、マンコがにおうだ、お前をやってやると言われて
性的興奮しちゃう坂東先生。日本じゃセクハラの名の元に
そういう発言が制限されてて大変ご不満ですって。
坂東先生の考える愛が不毛じゃない生活ってどんな生活なのかね。
410:わんにゃん＠名無しさん
09/03/02 13:14:03 3Q0fGqnD
信者は3行以上文章よめねー。過去ログと照合は、論外。
都合が悪いことは「坂東に聞いて」。聞かれもしない「感想」は
ベラベラベラベラ。解答できなきゃ、wwwwwwwww生やして自分棚上げの罵倒。
以上、擁護用、坂東信者のテクでした。
411:わんにゃん＠名無しさん
09/03/02 14:35:20 55ADv3e6
坂東教祖は日本人のブランド信仰を批判してるんですぞ！
でも、自分はシェパードは可愛がるけど、雑種犬には小屋を与えてないんですぞ！
そんな矛盾にさえ気付かないほど偉大な脳をお持ちなんですぞ！
412:わんにゃん＠名無しさん
09/03/02 17:15:29 n1jJJYL6
またごたごた、かいとるな。
もう一度訊くぞ。
坂東が子猫ころしを選択するためには、「・・・」の点を証明しなければ
ならない。なぜなら「・・・」だからである。
この二つの「・・・」の中に言葉を入れてみ。
こんな単純明快な質問にも答えられないのか？
413:わんにゃん＠名無しさん
09/03/02 19:55:08 cFMTlFMP
おまいらが話題になってます
URLﾘﾝｸ(sofusha.moe-nifty.com)
414:わんにゃん＠名無しさん
09/03/02 20:02:04 n1jJJYL6
>>413
ありがと。このかた、俺と同意見だ。
415:わんにゃん＠名無しさん
09/03/02 20:12:27 Ox+/h6Dt
馬鹿らしい長文書いて自己満足かよ。
作家を批判するクセに、稚拙な文章だな。
だからバカらしい「死刑」なんてくだらない事言えるわけか。
御用にすらなってないばばぁ坂東を、どうやって「死刑」にするのやら。
まあ「私刑」のつもりかもしれないが、ばばぁには「屁」でもないだろ。
416:わんにゃん＠名無しさん
09/03/03 02:37:24 ECoxFP46
>>404
＞殺しは身勝手じゃないてのかぁ。さーすが。
殺しも避妊も身勝手と言っているのだが？何度言ったら理解できるの？
＞資料もとうとう出なかったしな。
どういう理由でどういう資料が必要なのかな？
>>406
＞でも、里親探しや広大な土地に柵を作って放つ、と言う発想はないんですぞ！
避妊する金持ちすべてに言える文句だねｗ
>>407
＞そうそう。坂東が殺しを選択する理由ね。
感情的に親猫の避妊ができないからでしょ。
＞それと、避妊より殺しが擁護できるという論拠ね。
殺し「も」避妊「も」擁護しているんだけど。
どういう理解力？
＞医者の宣伝文句はウソだという、確実な資料と、
そんなもの最初から問題にしてないけどさ。俺は。
宣伝文句が本当でも嘘でも、避妊の問題点は消えないし。
＞法律問題含めてぜひ、明確にしていただきたいもんだと、
日本の法律でタヒチを問題にしたいの？
タヒチではすでに警察が判断を下したのでそれを信じれば？
警察に文句があるのかな？
417:わんにゃん＠名無しさん
09/03/03 02:38:57 ECoxFP46
>>408
どの発言もどう問題かの説明もないしなあ。感情的に避妊ができないという
のとどう矛盾するのかねえ。
>>409
＞批判する人間を（しかも批判者をひとくくりに基地外扱いですわな）
基地外扱いってｗ 俺は精神疾患のあるひとを馬鹿にする気もないしなあ。
君たちはそういう言葉使ってない？
＞必死で言い返そうとがんばる坂東大先生。ほんと教祖と信者は似るものですな。
君たちもかなり必死だけどねｗ 坂東よりか書いているよ。たぶん。
その後の文章は論理もかけらもないし、そう思っておいたらいいんじゃない？ｗ
特に子猫殺しの是非とは関係ないはなしばかりみたいだし。
418:わんにゃん＠名無しさん
09/03/03 08:18:53 rlAj7KTE
>>413
おまいが話題づくりをしたいんだろw
419:わんにゃん＠名無しさん
09/03/03 08:50:50 4vcoQt1z
野放図に仔猫産ませて殺しまくったりせず、ちゃんと避妊してくだちい。
それが飼い主の義務ってもんです。
420:わんにゃん＠名無しさん
09/03/03 10:17:49 OX6fcE/U
>n1jJJYL6
はいはい。じゃ、お前が入れてみ？
>>417-418
>感情的に親猫の避妊ができないからでしょ。
>その後の文章は論理もかけらもないし、
論理のかけらかーーーーーーーーーーー！
坂東先生は、論理がなくても感情的に～で、擁護してるわけだぁ。
矛盾に気がつかない頭の悪さにほとほと感心。
>殺しも避妊も身勝手と言っているのだが？何度言ったら理解できるの？
>殺し「も」避妊「も」擁護しているんだけど。
>そんなもの最初から問題にしてないけどさ。俺は。
>宣伝文句が本当でも嘘でも、避妊の問題点は消えないし。
避妊も殺しも擁護する？で、どちらも擁護するために
主観くんは、今まで何を書いて来たのかな？どっちもどっちとか？
坂東擁護のためのクソ屁理屈だけじゃねーの？避妊を殺しと
等価値におくために何か発言しましたぁ？あったら、挙げてくださいよ。
かつ！避妊には問題があるとか言ってるわけだ。じゃ、殺しは？
片手落ちじゃね？
で、避妊にどう問題があるのか、客観的資料を挙げて
説明してくれって言ってんだけどもね。全然出てこないんだが、
理解できませんか？批判する者へ言い返すだけで手一杯か？
>どの発言もどう問題かの説明もないしなあ。感情的に避妊ができないという
>のとどう矛盾するのかねえ。
それは、お前が読みとりたくないか、読みとれない脳だつーだけ
だな。何度も言うけどお前の「感想」はいらないのね。
>避妊する金持ちすべてに言える文句だねｗ
ここはね、坂東のスレなんだよね。でさぁ、金持ちすべてとか
いいだして、問題を汎化してるつもりだと思うけどね、
結局、坂東には言及しないところは、さぁすが信者だねぇ。
しかし、信者ってのは…どういう資料が必要なのかとか
タヒチじゃこうだからとかね…脳がやられてんだな。
421:わんにゃん＠名無しさん
09/03/03 11:01:42 7tZdFPuc
バカはバカのクセして、やれ資料だなんだ言い出すんだよｗ
ごらんｗお粗末な長文ｗ簡潔に主張ってのができない。
坂東ばばぁを御用にしたからにしなさいねｗ
422:わんにゃん＠名無しさん
09/03/03 11:08:19 OX6fcE/U
マントラならそりゃ簡潔だよ。唱えてればいいんだから。
資料なしのごまかしが罵倒で済むんだから、楽なもんだ。
それと、すまん>>416-417だったわ。
おっと、これだけじゃなんだから、
ID:n1jJJYL6へ。
>坂東が子猫ころしを選択するためには、「・・・」の点を証明しなければ
>ならない。なぜなら「・・・」だからである。
>この二つの「・・・」の中に言葉を入れてみ。
「殺し以外の選択肢がない環境かどうか」てことにしておくよ。
「なぜなら・・・」の部分がどうしたとか言いたいんだろうが、
文言的に重複するなの前提がない命題の出し方だもんね。
で、命題をあげるんだから回答も用意してあるんだろ。
それと、坂東のお著作からは該当する環境かどうか
相互に矛盾した情報が出てくるんですがぁ、新資料でもおもちですか？
しかし、信者ってのは、教祖様のご託宣なら、
>感情的に親猫の避妊ができないからでしょ。 で、なに？
とか平気で言うからね。どうなることやら。
423:わんにゃん＠名無しさん
09/03/03 11:15:26 7tZdFPuc
また長文かｗ能無しｗｗｗ
まるでマ○カバや◎吉ですなｗｗｗ
だからまず、坂東ばばぁを御用にできてからにしろよｗ
>感情的に親猫の避妊ができないからでしょ。
だわな。その通り。
まず自分で生殖器官取り除いてもらってから言え。
424:わんにゃん＠名無しさん
09/03/03 11:20:55 OX6fcE/U
>だわな。その通り。
論理だの何だの言っても結局理屈じゃないってことを身をもって
証明か。どうもありがとう。
425:わんにゃん＠名無しさん
09/03/03 13:45:37 OX6fcE/U
そうそう、資料何かいらない、俺がそう思うんだからという迷言を残したのは
主観くんでだっけ。記憶があいまいでｗ
>日本の法律でタヒチを問題にしたいの？
>基地外扱いってｗ 俺は精神疾患のあるひとを馬鹿にする気もないしなあ。
>君たちはそういう言葉使ってない？
でさ、坂東は客観的だの、去勢避妊を批判してないって？
明言化してなきゃ、なーんも読み取れない主観くんさ、
批判する奴は一律去勢避妊信者のファシスト扱い、ビョーキ扱いで、
自分がやってることは何に例えてるのかな？書いてみ？
坂東はねぇ、タヒチだのイタリアだのでやってることを元に、日本文化はこうだ、
日本社会はこうだと批判するのが好きな人物なんだって、何回言わすのかなぁ？
ちゃんと頭使ってますか？つか…あー、読みとれない読解力の人だっけか。
まあ、日本の法律がこうだから～とか言うなら、まず、坂東になんだけどね。
タヒチと日本がどう関係するんですかっ？関係ありますか？て意見してみたら？
客観的に坂東がどうしてるとか言える主観くんは信者の鑑つーか、
殺し大好きマンセー信者ってことになるのかな。去勢避妊信者呼ばわりするナニな人の基準に準拠すれば。
426:わんにゃん＠名無しさん
09/03/03 20:50:29 7tZdFPuc
また駄長文かｗ
だから坂東ばばぁをお縄にしてからだなｗ
427:わんにゃん＠名無しさん
09/03/03 22:00:38 ECoxFP46
それは正論だね。
428:わんにゃん＠名無しさん
09/03/03 22:35:38 TB6n/NhT
ま、とにかく坂東糞ガキ以下婆をさっさと極刑にと望む。
しかし本物の馬鹿だな。頭悪過ぎる犯罪集団者。
429:わんにゃん＠名無しさん
09/03/03 22:37:44 9tYE/9E/
>>428
× 犯罪集団者
○ 犯罪者集団
またやっちまいましたねー
430:わんにゃん＠名無しさん
09/03/03 23:35:10 ECoxFP46
まあ犯罪者集団とまでは俺は言わないけどね。
431:わんにゃん＠名無しさん
09/03/04 00:37:20 eHtZeDy4
そもそも、なんの犯罪者集団なんだ？
まあ坂東ばばぁをお縄にしてからにしろよ。
432:わんにゃん＠名無しさん
09/03/04 01:51:08 EMV0VgvN
>>419
>それが飼い主の義務ってもんです。
それが「あなた」の意見なのはもうわかったから。「わたし」や「坂東」の意見ではないだけで。
>>420
＞坂東先生は、論理がなくても感情的に～で、擁護してるわけだぁ。
今だに分からないとはね。
避妊が必ずしも正しいとは言えない、という主張は論理的だとは思うけど
最終決定は当然感情。
ただし坂東は、「すべてのひと」が殺すべきだ、とは一言も述べていないのに
対して、あなたは「すべてのひとが」殺しと避妊では避妊を選ぶべきで殺しを選択すべきでない、
と述べているわけだから、「すべてのひと」「べき」といった点でのみ「論理」を聞いているんだけど。
「～します」を宣言するのに論理は不要。でも「すべてのひとが～すべき」と主張するには論理が必要。
当たり前のことを言っているんだけどな。
「アメリカに行きます」という宣言には論理は不要。「すべてのひとがアメリカにいくべきだ」には
論理が必要。
＞主観くんは、今まで何を書いて来たのかな？どっちもどっちとか？
＞かつ！避妊には問題があるとか言ってるわけだ。じゃ、殺しは？
避妊という行為に問題があるかといえば「ある」
殺しという行為に問題があるかといえば「ある」
でも、どちらも「禁止すべき」とは考えていないということ。
＞等価値におくために何か発言しましたぁ？あったら、挙げてくださいよ。
等価値か否かは問題にしていない。
なぜ、避妊は許容できて、殺しが許容できないかを証明しなければならないとは言っているが。
何故、一定の動物への愛情から殺しを選ぶことが許容できぬのか？その納得のいく理屈だよ。
＞で、避妊にどう問題があるのか、客観的資料を挙げて
＞説明してくれって言ってんだけどもね。全然出てこないんだが、
殺しにどう問題があるのか、と聞いているのと変わらん気がするね。
もともと自然に備わっている性を、体を傷つけ、強制的に取り去る、ということの問題点だよ。
それがかわいそうだと感じる人がいることに文句が言えるか、という話。
＞ここはね、坂東のスレなんだよね。でさぁ、金持ちすべてとか
坂東だけを批判するのが目的で、坂東以外の人も問題になったら困るでしょ。
そもそも、何故それが許されないか、という理由にはなってないしなあ。
433:わんにゃん＠名無しさん
09/03/04 01:53:59 EMV0VgvN
>>422
＞「殺し以外の選択肢がない環境かどうか」てことにしておくよ。
とうぜん、「なぜなら」が知りたいねｗ
＞「なぜなら・・・」の部分がどうしたとか言いたいんだろうが、
＞文言的に重複するなの前提がない命題の出し方だもんね。
この日本語自体理解しがたいものだが。当然、理由として重複してはならないよ。
理由もなしに、「～でなければならない」をいうのはおかしいでしょ。
＞で、命題をあげるんだから回答も用意してあるんだろ。
命題ではない。回答を用意できないから。
なぜならそれが俺が理解できない点だからだよ。
＞相互に矛盾した情報が出てくるんですがぁ、新資料でもおもちですか？
資料は「双方」がその情報をもとにに判断すべきもの。
坂東には「資料をださなければならない」理由はないわけだからね。
またこちらは資料があろうとなかろうとどうでもいい。
「感情的に避妊ができないから、殺した」がなぜ許されぬことなのかの、
証明にはどうころんでも関係なさそうだしね。
＞>感情的に親猫の避妊ができないからでしょ。 で、なに？
＞とか平気で言うからね。どうなることやら。
当然平気で言えるのです。それがなぜ許されぬのか、さっぱり理解できないのでね。
434:わんにゃん＠名無しさん
09/03/04 08:52:05 qpA/jAxu
さっぱり理解できないんですか、頭弱いんですね
435:わんにゃん＠名無しさん
09/03/04 10:54:41 eHtZeDy4
そもそも、なんの犯罪者集団なんだ？
まあ坂東ばばぁをお縄にしてからにしろよ。
436:わんにゃん＠名無しさん
09/03/04 12:21:57 MyA5DLVH
坂東の文章には論理的な部分なんて一切無い
437:わんにゃん＠名無しさん
09/03/04 14:28:39 5G2+xg6G
子猫殺しは例えれば無理心中のような重犯罪者集団だが、
猫の子宮を切って喜んでる輩は変態的な軽犯罪者集団。
438:わんにゃん＠名無しさん
09/03/04 17:46:16 qpA/jAxu
仔猫殺して喜んでるのは変態的な重犯罪者集団だろ
439:わんにゃん＠名無しさん
09/03/04 19:28:13 eHtZeDy4
で、坂東ばばぁはお縄になったかい？
440:わんにゃん＠名無しさん
09/03/04 22:33:30 EMV0VgvN
>>437
事実上はどちらも犯罪者でないんだけどねｗ
441:わんにゃん＠名無しさん
09/03/05 10:11:53 6aHPWUjn
>「感情的に避妊ができないから、殺した」がなぜ許されぬことなのかの、
おやおや、「証明厨」主観くんが、またわけのわからん変な読解をしてるね。あのね、
坂東がなんで批判されてるかツーと、思い込みのきつさじゃないのかなぁ？
で、感情としてだけで云々つーなら、坂東がいいわけでかましてる日本社会についての
批評もいらねーんじゃねーの？あくまで個人的な話でございますってならさ。
あんたの擁護理由は、最終決定は当然感情ってことですがね。
坂東も感情だけでやってるなら、社会批評はいらないよねぇ。どう思う？
>資料は「双方」がその情報をもとにに判断すべきもの。
>坂東には「資料をださなければならない」理由はないわけだからね。
社会にまで話広げておいて、なんで資料を出さなくて済むのか全然分からんね。
「俺がこう思うんだから」とか言われてもね。ね？
でさ、批判するものを無根拠にカテゴライズして、避妊去勢信者だの、
ファシストだの、ビョーキだの言ってることは
感情に任せたヒステリーとか思えばいいわけ？
主観くんらしく、主観に充ちた坂東の態度も容認するって結論になるね。
>証明にはどうころんでも
あのさ、君にいってもしょうがないけどさ、
避妊去勢の、獣医のコマーストーク以上の資料はとうとう
出てこないわけ？
442:わんにゃん＠名無しさん
09/03/05 10:27:44 6aHPWUjn
「生殖機能とは、ただ身体器官のみのことではないと思います。
それは生き物にとって、生きる意欲、活力、発展、成長といった
豊穣性に通じる源だと、私は考えています」
ここまで書くなら、無人島を買えるってんだから全頭連れてって
好きなだけ産ませて育てさせればいいじゃん。
住んでいたところでも、ほっとけば「コロコロ」死んでくとか、近隣迷惑のはずが、
近隣に民家まばらとか、日本の猫の額犬小屋家屋に住んでるわけでもないし。
書いてることとやってること、状況が矛盾してるてことを
問題にしてんだけどね。
ここで坂東を擁護してるやつらって、そんなの坂東の勝手だろ、だの
資料いらん（実質全然出てこない）といいながら、去勢避妊だけを問題にしたがるんだよね。
いつも不思議だ。
443:わんにゃん＠名無しさん
09/03/05 10:35:36 6aHPWUjn
簡潔wにまとめればだ。
坂東の勝手は許すけど、批判は許さない！てことだな。
444:わんにゃん＠名無しさん
09/03/05 12:20:45 WujrJAZq
批判するなら批判されるって思えよ。
で、坂東はお縄になってないしｗ
445:わんにゃん＠名無しさん
09/03/05 13:08:12 6aHPWUjn
>>413>>414
もってきたのが双風舎かよ。大笑い。
446:わんにゃん＠名無しさん
09/03/05 16:18:34 lPP0KqXw
>>443
許すもなにも、「許されている」のだよ。
447:わんにゃん＠名無しさん
09/03/05 20:03:39 lPP0KqXw
>>441
>坂東も感情だけでやってるなら、社会批評はいらないよねぇ。どう思う？
要らないけど、しても問題ないでしょう。
まあ少なくともそれで逮捕できないね。常識的に。
＞社会にまで話広げておいて、なんで資料を出さなくて済むのか全然分からんね。
済むでしょう。資料がないことで批判できることは、
「坂東のいっていることには疑問がのこる」ということ「まで」ですし。
自分の実体験で感じたこと考えたことを書くことに何の問題もありませんね。
＞でさ、批判するものを無根拠にカテゴライズして、避妊去勢信者だの、
＞ファシストだの、ビョーキだの言ってることは
＞感情に任せたヒステリーとか思えばいいわけ？
君のまとめかたはどうも一面的だと思われますが（なぜなら当該個所の引用、検討などが
皆無ですから）、どうとでも思えばいいのではないでしょうか。
私にはそう思われないだけのことで。
例えば、ファシズムを語った文脈と、病を語った文脈はまったく別ですし。
私の読んだ限りでは、坂東は日本社会に批判的であると同時に、ペットを
愛さざるを得ない人間として、自分自身にも批判的な書き方をしてますね。
＞主観くんらしく、主観に充ちた坂東の態度も容認するって結論になるね。
文章に疑問があるかどうか、ということと、「容認するかどうか」とはまったく
別ですね。私も尊敬している学者の文章で、疑問を感じるときはありますが、
かといってそれでその学者を「容認すべきではない」にはならないのでね。
当然、「逮捕」なんていいませんし。言うひとはどこかおかしい気がしますね。
＞避妊去勢の、獣医のコマーストーク以上の資料はとうとう
資料が問題ではなく、資料に対する「論理的判断」が問題ですので。
猫の性を強制的にとりさる避妊手術を全面的に賛成することはその資料からでは
私には不可能ですし。坂東にも不可能でしょう。
448:わんにゃん＠名無しさん
09/03/05 20:17:11 lPP0KqXw
>>442
＞ここまで書くなら、無人島を買えるってんだから全頭連れてって
＞好きなだけ産ませて育てさせればいいじゃん。
ほう。そうしないから、坂東を批判する、と？ｗ
批判すればいいんじゃない？
だから「容認すべきではない」とか「逮捕」とかいっても、
どうにもならないと思いますが。
＞書いてることとやってること、状況が矛盾してるてことを
＞問題にしてんだけどね。
よく理解できないが、どうすればいいと？ 無人島ですかねｗ
何が矛盾かも十分説明がないしな。
＞資料いらん（実質全然出てこない）といいながら、去勢避妊だけを問題にしたがるんだよね。
去勢避妊だけが問題とはいってないが。
単に坂東を「容認すべきでない」といえる理由がわからんというだけで。
449:わんにゃん＠名無しさん
09/03/05 23:57:34 HqSTtWp0
無人島買えとかバカジャネーノ
いくら直木賞作家だからって猫ごときのためにホイホイ島を買うほど金あるわけねーだろ馬鹿が
だったらてめえは猫のためだけにアパート借りて猫部屋作ってやれや
庶民の収入でもそのくらいはやってやれんだろ？
ったく大富豪おっかけて面白おかしく騒ぎ立ててるテレビ番組の見すぎだ馬鹿
テレビなんかみないで本を読め低能無教養
450:わんにゃん＠名無しさん
09/03/06 00:20:42 86WfpW/V
結局坂東批判は、「無人島をかわないから」
ということで落ち着いたわけかなｗ
451:わんにゃん＠名無しさん
09/03/06 01:19:00 JFtOGBoY
>>449
> だったらてめえは猫のためだけにアパート借りて猫部屋作ってやれや
> 庶民の収入でもそのくらいはやってやれんだろ？
あ、うちは法律に則って避妊手術してるんでその必要はないです。
452:わんにゃん＠名無しさん
09/03/06 01:31:23 86WfpW/V
そうしたいひとはそうすればいいんだよ。
俺は反対しないし。
453:わんにゃん＠名無しさん
09/03/06 09:35:33 4ahiVS0C
結局、坂東が主観だけで日本社会がどうとか言ってるのは無視するんだぁ。
反対しないしぃ～だとさ。阿呆らしい。主観らしいや。
>>449
>ホイホイ島を買うほど金あるわけねーだろ馬鹿が
また、坂東のお著作を読んでもいない阿呆が。
恥ずかしくないぉ？
こんなのばっかだな～。
454:わんにゃん＠名無しさん
09/03/06 09:42:04 4ahiVS0C
>例えば、ファシズムを語った文脈と、病を語った文脈はまったく別ですし。
>自分自身にも批判的な書き方をしてますね。
んーと、また一文くらいしか読まないで書いてるね。
殺し関連以外の文章で書いてることとの矛盾は無視か～。
阿呆の根は深いね。
455:わんにゃん＠名無しさん
09/03/06 09:45:03 4ahiVS0C
あのね、教えてあげるけど作家てのはね、書いた文章全部で
評価するもんだからさ。覚えといてね。阿呆どもへ。
456:わんにゃん＠名無しさん
09/03/06 09:58:49 4ahiVS0C
しかし、馬鹿の相手がこんなに疲れるもんだとは。
457:わんにゃん＠名無しさん
09/03/06 12:42:05 kVKAzBXJ
自分も馬鹿なんだから仕方ないね
458:わんにゃん＠名無しさん
09/03/06 16:22:06 86WfpW/V
>>455
作家の評価がしたいの？ｗ
459:わんにゃん＠名無しさん
09/03/06 17:16:21 5pZzkvI1
バカはお縄にもなってないババァを、死刑にしろとかカキコんでる連中だろｗ
460:わんにゃん＠名無しさん
09/03/07 01:06:58 L5gnqmlk
>>455
>書いた文章全部で評価するもんだからさ。
坂東の４０冊以上ある著作を全部読んで検討したら？ｗ
461:わんにゃん＠名無しさん
09/03/07 23:59:46 8o93P4s5
坂東叩きのくせに熱心に著書を読んでいるもはや信者ｗ
462:わんにゃん＠名無しさん
09/03/08 01:27:57 QLZJIJv1
でもまあ少しは本読んで勉強したほうが・・・
40冊以上、読める頭あるかな？
463:わんにゃん＠名無しさん
09/03/08 13:06:03 kqbUsnmC
前スレで終わってると思ったら、またがんばってたのか主観君w
あの恥ずかしい自演がばれたあとなのに
勇気があるなーすごいなー
464:わんにゃん＠名無しさん
09/03/08 16:50:41 QLZJIJv1
恥ずかしいのはどちらだかｗ
465:わんにゃん＠名無しさん
09/03/08 23:29:45 kqbUsnmC
>>464
恥ずかしい自演をしてた御本人様ですか？ｗ
466:わんにゃん＠名無しさん
09/03/09 00:28:52 VcTwAn79
坂東への批判はもうつきたのかねｗ
467:わんにゃん＠名無しさん
09/03/09 00:45:05 HUNqCLUv
このスレﾊﾟｰﾄ3くらいから見てないんだが
おｗｗｗｗｗまｗｗｗｗｗえｗｗｗｗｗらｗｗｗｗｗ
まだやってたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
468:わんにゃん＠名無しさん
09/03/09 00:47:38 VcTwAn79
答えはとっくにでているんだけどねｗ
469:わんにゃん＠名無しさん
09/03/09 02:09:54 HLd1YS/O
>>466
御本人様のようですね
さすが、反論が尽きると逃亡してしまう御仁は言うことが違いますねーｗ
批判はもう山ほど出てますけども、信者さんたちの再批判がないので、そのままになってるんですよー
前スレあたりを思い出してくださいなw
470:わんにゃん＠名無しさん
09/03/09 03:00:30 VcTwAn79
坂東が子猫ころしを選択するためには、「・・・」の点を証明しなければ
ならない。なぜなら「・・・」だからである。
この二つの「・・・」の中に言葉を入れてみ。
この質問に答えられないのを認めたうえで、
坂東を叩きたいならいくらでもどーぞ。
無人島をかわないから批判。いいんじゃないですか？ｗ
471:わんにゃん＠名無しさん
09/03/09 03:56:51 cmI+bjIC
この人雄飼ってた時もちろん去勢したんだよね？
472:わんにゃん＠名無しさん
09/03/09 10:04:15 lBuw8Zas
死刑スレは一度沈静化したはずだったのに
当スレの>>1-2-3
が、ま～た建てたんだわ。
屁理屈こねてスレ粘着してるのは双風舎関係だろ。
>>413
これ張られた時に、出版不況で、坂東も双風舎もあの手この手で
本を売りたいんだなと理解した。
473:わんにゃん＠名無しさん
09/03/09 11:47:35 6lVbEx+k
だからまず坂東をお縄にできてからにしろよｗ
できねえんだろ？じゃあ、問題ないじゃんｗ
自演って言葉がスキな某コテってっさ、なんでもないカキコみを自演だって騒いでるよねｗｗ
バカなんだろうねｗたぶん自分がコテやＩＤ変えまくって自演しまくりなんだろｗｗｗ
474:わんにゃん＠名無しさん
09/03/09 18:58:43 HLd1YS/O
>>470
ああやっぱり過去のことはばっくれるんだねw すばらしいｗ
それからその質問は的外れだよ
なぜなら
坂東が自ら、猫殺しを選択する以外の手段はない、と述べているのだから
その論理の妥当性を証明する義務は言うまでも無く坂東にある
それができてないから批判されるのだ
まああえて君の言葉に当てはめるなら
坂東が子猫ころしを選択するためには
「猫殺しが彼女にとって唯一の選択だった」の点を証明しなければならない。
なぜなら「彼女自身が、彼女にとって、それ以外の選択がないと述べている」からである
となるのかな？ｗ
475:わんにゃん＠名無しさん
09/03/09 19:16:03 6lVbEx+k
だからお縄にしてからはしゃげよｗ
476:わんにゃん＠名無しさん
09/03/09 21:45:12 VcTwAn79
結局それなんだけどねｗ
477:わんにゃん＠名無しさん
09/03/09 21:53:22 5Umt9hfo
無問題=お縄になってない
かｗ
478:わんにゃん＠名無しさん
09/03/09 22:06:21 hcrXQ0Zl
こんなオバ犯死刑になっても誰も困らない
479:わんにゃん＠名無しさん
09/03/09 22:12:23 VcTwAn79
>>474
＞坂東が自ら、猫殺しを選択する以外の手段はない、と述べているのだから
＞その論理の妥当性を証明する義務は言うまでも無く坂東にある
「言うまでもなく」って、勝手にごまかしているけど、
そんな「義務」がある理由は何かね？
確かに無人島を買えば、子猫殺しも避妊も避けれるからなあｗ
そんな選択をする人はあまりいないとは思うけど。
＞「猫殺しが彼女にとって唯一の選択だった」の点を証明しなければならない。
＞なぜなら「彼女自身が、彼女にとって、それ以外の選択がないと述べている」からである。
１「述べているから義務がある」と何故言えるのか？
例えば彼女が逮捕されており、その点を証明しないと無罪にならないのに
無罪を主張しているなら、「証明が必要」と言えるだろう。だが坂東にはそういう必要性はない。
２君の言っている点は言うまでもなく、子猫殺しが裁かれるべきことかどうか、という問題
とは無関係。
３ そんなことが問題ではない。坂東は「すべて」を論理だてて証明して記述していない
こと自体が問題なのだ、というならそれはそれでよい。
「そんなことは問題とは思われない」とこちらは答えるのみ。
何故なら「子猫殺し以外選択はない」は本人にはそう実感する状況があったということだと
理解されるから。その他の選択肢がなかったのかどうかは、「本人にとってなかった」ということで
あるかぎり嘘は書いていない。またその「状況」が本人にのみに関係する状況である以上、
他人がそれを疑問しても仕方がない。
例えば、「無人島を何故買わない」と責めたところで、無人島を実際に莫大な資金で買ってそこで
生活することができるかどうかは本人にのみ関わる状況の問題。
480:わんにゃん＠名無しさん
09/03/09 22:16:01 VcTwAn79
>>477
結局そうだと思うよ。子猫ころしがひどいと思うか思わないかは、
それぞれの人間の問題。どう思おうがそのひとの
勝手。それ以上なにか言えるかね？ｗ
>>478
困るか困らないか、なんて問題ではなかろうに。ｗ
481:わんにゃん＠名無しさん
09/03/09 22:20:20 hcrXQ0Zl
こんなオバ犯死刑にしよう
482:わんにゃん＠名無しさん
09/03/09 22:45:18 VcTwAn79
その前に逮捕せんとなあ。
483:わんにゃん＠名無しさん
09/03/09 22:49:35 hcrXQ0Zl
すまん
ほんとはどうでもいいんだ
じゃ
484:わんにゃん＠名無しさん
09/03/09 23:04:17 VcTwAn79
じゃｗ
485:わんにゃん＠名無しさん
09/03/10 01:23:18 NCohw03E
まぁ所詮ネコの話だもんなぁ
「所詮」なんて言うと怒る人がいるかもしれないけど
ネコを「所詮」じゃ無くすと去勢も避妊も残虐非道な行為になるし
結局所詮ネコだから
去勢非道しようが投げ殺そうが問題にならないんでしょ？
486:わんにゃん＠名無しさん
09/03/10 01:53:44 eRnTwQUI
>>479
>「言うまでもなく」って、勝手にごまかしているけど、
>そんな「義務」がある理由は何かね？
>１「述べているから義務がある」と何故言えるのか？
同じことなのでまとめて書きますけども、
説明責任とか挙証義務とか色々な言葉がございますねw
そういうものを、君は認めない
人は勝手に主張をして根拠を説明なんてしなくてもいいのだ、というならまあそれはそれw
>２君の言っている点は言うまでもなく、子猫殺しが裁かれるべきことかどうか、という問題
>とは無関係。
裁かれるべきかどうか、などという論点をいつ出したんでしょうねw
君が気にしてるのかな？
言うまでもなく、日本で同じことをすれば「べきか？」などという質問を出すまでもなく
裁かれる公算が高いわけですがｗ
>「そんなことは問題とは思われない」とこちらは答えるのみ。
まあそれは君の勝手でしょうw
だから？としかｗ
こちらの批判について「俺は問題とは思わないぞー」とおっしゃり続けてくださいw
>何故なら「子猫殺し以外選択はない」は本人にはそう実感する状況があったということだと
>理解されるから。
あなたが勝手に理解して納得するのはとめませんよー
だからといってほかの人が納得しなかったり理解しないことを批判する権利はないなあw
487:わんにゃん＠名無しさん
09/03/10 02:11:49 yZecPXBr
>>486
＞説明責任とか挙証義務とか色々な言葉がございますねw
「説明責任」か。便利な言葉だね。どうして「君」を納得させる
責任があるのかな？
＞人は勝手に主張をして根拠を説明なんてしなくてもいいのだ、というならまあそれはそれw
根拠？？ 避妊はできない理由は述べてある。他に選べなかったとも言っている。
そういう「状況」だったんでしょうね。それで十分では？
＞裁かれるべきかどうか、などという論点をいつ出したんでしょうねw
もちろん「認めてはならぬものかどうか」でもいいけどね。
つまり、
「坂東が子猫ころしを選択するためには、「・・・」の点を証明しなければ
ならない。なぜなら「・・・」だからである。 」
「子猫ころしがそのことで選択できるようになるのかどうか」を裏付ける
観点にはなっていない、ということだよ。
＞言うまでもなく、日本で同じことをすれば「べきか？」などという質問を出すまでもなく
＞裁かれる公算が高いわけですがｗ
といいつつこんなことを書いているね。もちろん日本の法律は無関係だしなあ。
＞こちらの批判について「俺は問題とは思わないぞー」とおっしゃり続けてくださいw
それはいわれなくともｗ つまり「君」が納得できないだけであって、
それで「坂東は許される「べき」でない」を君は根拠づけはできないわけだ。
＞だからといってほかの人が納得しなかったり理解しないことを批判する権利はないなあw
批判しているのでなく、「君が個人的意見を言っているだけであり、他人が納得のいくような
批判を君が展開できていない」と指摘しているだけなのだがね。
また「権利」をいうならだれにでも、自分の意見をいう権利はあるし、他人を批判する権利は
あるんだよ。
488:わんにゃん＠名無しさん
09/03/10 02:19:38 yZecPXBr
でなければ、君たちには「坂東批判をする権利はない」
になっちゃうかもよｗｗ
489:わんにゃん＠名無しさん
09/03/10 02:30:17 NCohw03E
法の届かない範囲ならこれを考えてみないか？
坂東がゴキブリを殺していたら
このスレはﾊﾟｰﾄ6まで行ったかどうかを
490:わんにゃん＠名無しさん
09/03/10 09:45:22 uys+Pe8j
>もちろん日本の法律は無関係だしなあ。
>そんな「義務」がある理由は何かね？
>そんな選択をする人はあまりいないとは思うけど。
あまりいないだろうけどね、
じゃ、猫や犬なんか適当に飼ってますと言えばいいんじゃねーの？
ハンセン氏病の人の断種だのナチスだの持ち出す必要もないよね。
てきとーに飼ってて、殺しましたで済む話でしょー？
何をファシズムだの、日本社会に話ひろげてんのぉ？
そこらにいる無責任飼い主とおなじじゃねーのよ。
日本社会に何かいう権利はないんじゃなーい？全然努力してないものね。
モノは申すけど責任取る義務はないって、頭おかっしーんじゃねーのぉ？
そんな奴を擁護する奴も責任はとりたくないけど、
文句だけは言いたいって奴らだろうねー、書き込み見てるとね。
>そういう「状況」だったんでしょうね。それで十分では？
十分じゃねーよねー上に書いたように。書いたことに責任とらない
作家て何さまぁ？
しかし、主観はどうしようもないねぇ。
「状況だったんでしょうね」って、まーた坂東有利な推測ぅ？坂東が自分で書いてることは
完璧無視ぃ？なーんだろねこの主観は。
>自分の意見をいう権利はあるし、他人を批判する権利は
>あるんだよ。
権利だけ主張して、伴う義務の概念はご存じないらしいね。馬鹿だね。
つーか双風舎、いいかげんにしろよ。
491:わんにゃん＠名無しさん
09/03/10 10:46:36 uys+Pe8j
追記。
無人島買える人自体はあまり、いないだろうけどね、
が！坂東は無人島は買えると豪語してるんだなぁ。
で、猫（犬はどした？）については、猫によってささやかな愛情生活が
どうたら、殺す時は拷問だ、毎回自分を殺してるだの表現してるんだなぁ。
買えるものなら買って、拷問から逃れるのは大人の知恵だと思うんだけどォ？
なんで拷問状況を放置してんのぉ？
無人島買えるなんて言わなきゃよかったんじゃなーい？言いっぱなし
で、そこまで追っかけて検証する人間がいると思わなかったぁ？
拷問だの殺してるだのいってるけど、実のところはそれほどでもないってことに
なるんじゃなぁい～？
何かを投げ打ってとまでじゃないとぉ。
投げ打たなくてもいいけどぉ？問題を打開する気もないだらしな飼い主が日本人に
何を言う資格があるのかなぁ？権利はある？じゃ、説明責任とかはぁ？
>>499みたいに、
たかが、猫にそんな手かけられるかよ！とでも正直に書けばよかったのにねぇ
下っらない言い訳しつつ、ナチスを持ち出したり、批判する人間を
ビョーキ扱いするからややこしくなるんだろ。全部、坂東の責任だねぇ。
なぁ、双風舎。
坂東の猫殺し本発売までのスレ貼りかぁ。露骨だねぇ
しかもスレ設立の経緯は完全無視で、死刑とはいかがなものかだって～？
マントラ馬鹿の言い草をお返ししますよ。
完全な「印象操作」ですね。
492:わんにゃん＠名無しさん
09/03/10 10:48:54 uys+Pe8j
あ、失礼しましたぁん。499じゃなくて、
>>449で～すね～ん。449の名文句、とくとご堪能あれ～ん。
493:わんにゃん＠名無しさん
09/03/10 12:44:40 vkY9bGW0
↑必死すぎてタイプミスｗ
494:わんにゃん＠名無しさん
09/03/10 13:10:51 uys+Pe8j
坂東信者のツッコミレベルはいつものとおりです。
495:わんにゃん＠名無しさん
09/03/10 16:27:11 yZecPXBr
いつものことだけど、昼間の書き込みは
特にレベルが低いなｗ
496:わんにゃん＠名無しさん
09/03/10 17:48:56 Kv3RAb+A
バカみたいにクズ長文カキコんでよろこんでるのかｗ
はしゃぐのは、坂東をお縄にしてからだろｗ
ばかかよｗ
497:わんにゃん＠名無しさん
09/03/10 17:50:36 Kv3RAb+A
ありゃまｗｗ
そりゃまるで某コテのようだなｗ
さっさと坂東お縄にしたらｗ
できねぇだろうけどよｗ
498:わんにゃん＠名無しさん
09/03/10 18:51:25 y6zIVfzp
かつて
主観君には金魚の糞のように追随して「坂東は無問題」とレスを書き込む子分的存在がいました
主観君も彼はいたくお気に入りで同意のレスを書き込んだりしていたのです
あるとき
主観君が問い詰められてにっちもさっちもいかなくなり、スレから消えました
しかし「無問題」j君はがんばり続けました
性能の悪いスクリプトのように「坂東は無問題」とスレに書き込み続けたのです
そのうち、「無問題」君は周りの批判に応じるようになりました
するとどうでしょう
「無問題」君の理屈や口調は主観君そっくりだったのでした
それはまるで主観君がずっと無問題君として書き込んでいたかのようでした
そしていま
主観君には「坂東をお縄にしたら」と書き込む子分的存在がいます
499:わんにゃん＠名無しさん
09/03/10 18:58:52 XOp7Ald1
昔 板東にやらしてもらったよ
500:わんにゃん＠名無しさん
09/03/10 20:32:05 Kv3RAb+A
だからお縄にもできないばばぁを、どうやって死刑にすんだよ。
んなこともわからないから、クッダラナイ長文カキコんで喜べるんだろうなｗｗ
501:わんにゃん＠名無しさん
09/03/10 20:56:18 3ESmOZwH
お縄くんって響き何かいいな
502:わんにゃん＠名無しさん
09/03/11 01:07:38 eltJrDDy
昔 坂東を荒縄で縛ったら喜んでた
503:わんにゃん＠名無しさん
09/03/11 01:18:50 qfm6XYk5
あ、そｗ
そりゃよかったな。たいそうなご趣味でｗ
504:わんにゃん＠名無しさん
09/03/11 02:09:32 g86nvhCd
>>490
>ハンセン氏病の人の断種だのナチスだの持ち出す必要もないよね。
持ち出しても問題はない。必要性は本人が感じるもの。
＞何をファシズムだの、日本社会に話ひろげてんのぉ？
＞そこらにいる無責任飼い主とおなじじゃねーのよ。
二つの文章につじつまがまったく合っていない。
＞日本社会に何かいう権利はないんじゃなーい？全然努力してないものね。
誰にだって日本社会について語る自由はある。
またなんで「努力」なんて言葉がでてくるか、説明がない。
＞モノは申すけど責任取る義務はないって、頭おかっしーんじゃねーのぉ？
責任の問題と物申すこととはまったく別問題。
＞文句だけは言いたいって奴らだろうねー、書き込み見てるとね。
なんとかして文句をつけようとしているのは君じゃないの？ｗ
＞十分じゃねーよねー上に書いたように。書いたことに責任とらない
＞作家て何さまぁ？
十分と感じるかいなかは個人の勝手。書いたことの責任？ どういう責任があるっていうの？
すこしは論理的に説明してごらん。
＞「状況だったんでしょうね」って、まーた坂東有利な推測ぅ？坂東が自分で書いてることは
じゃあどこまでやったら満足するんだろね。坂東が全財産と収入
さらにスケジュールをすべて記述したらOK?
そんなことする馬鹿はおらんだろ。またどうせ記述しても、それを証明する書類を提示しろと
言えるしなあ。そんなことはする必要はない。またしないとものが書けないなんてこともない。
＞権利だけ主張して、伴う義務の概念はご存じないらしいね。馬鹿だね。
勝手に義務義務いってろ。なにがどう変わるってわけでもなしｗ
505:わんにゃん＠名無しさん
09/03/11 02:10:03 g86nvhCd
＞が！坂東は無人島は買えると豪語してるんだなぁ。
無人島ですぐ生活できる、と書いているのｗ
無人島なあ。まあいいんだよ、「坂東は無人島を買わないからけしからん」
これはこれでおもしろい意見だわ。これが批判者が批判する理由かな？
＞無人島買えるなんて言わなきゃよかったんじゃなーい？言いっぱなし
言ってもいいんじゃない。
＞で、そこまで追っかけて検証する人間がいると思わなかったぁ？
さあ。どちらでもいいんじゃない？
＞投げ打たなくてもいいけどぉ？問題を打開する気もないだらしな飼い主が日本人に
＞何を言う資格があるのかなぁ？権利はある？じゃ、説明責任とかはぁ？
なんか口調がやけくそで面白いねｗ
問題の打開をはかって書いた文章だとは読めなかったけどね。俺はね。
＞たかが、猫にそんな手かけられるかよ！とでも正直に書けばよかったのにねぇ
猫にそこまで手をかけてられない。それは書く必要もなかったことだと思うけどね。
むろん、「たかが猫」と猫を軽視したいわけではなかろうがね。
＞批判する人間を
＞ビョーキ扱いするからややこしくなるんだろ。全部、坂東の責任だねぇ。
まあ病気扱いされたひとが意味のわからん攻撃をする理由はわかるｗ
だが坂東自身、自分が健全とは言っていない。
また書いたことの責任はかぶっているでしょ？
506:わんにゃん＠名無しさん
09/03/11 02:22:54 eltJrDDy
坂東は変態倒錯者
507:わんにゃん＠名無しさん
09/03/11 17:20:32 jp7cHTmO
避妊させるのが嫌だから仔猫殺しますとか
508:わんにゃん＠名無しさん
09/03/11 21:45:46 qfm6XYk5
だからさ～そんなヤツは、日本にもゴマンといるわなｗ
で？お縄にできんの？
できなきゃ、死刑も何もないんだが？
509:わんにゃん＠名無しさん
09/03/11 22:00:13 g86nvhCd
無人島をかわないから批判する、
本当にほかの選択肢がなかったことを、収入とかスケジュールを
明記してその証拠も示して証明していないから批判する。
もうなんでもありやねｗ
510:わんにゃん＠名無しさん
09/03/11 22:46:56 VuBL+nZk
坂東って偉いの？
511:わんにゃん＠名無しさん
09/03/11 23:13:20 rLwtD46/
>>487
＞どうして「君」を納得させる責任があるのかな？
おやおや。君が「答える義務」についての一般的根拠を問うたから
世間一般では上記の単語の存在が示すごとく
主張するものにはその主張の拠って立つものを
説明する義務があると認められていると教えて差し上げたまでですよ？
＞避妊はできない理由は述べてある。他に選べなかったとも言っている。
できない理由・・・要するに、彼女の好き嫌いで「したくない」だけ
他に選べなかった・・・最初から選ぶ気がなかった、の間違いでしょうね。殺すか、避妊か、しかまともに考えてない
＞もちろん「認めてはならぬものかどうか」でもいいけどね。
あのー 裁かれるべきか、とはまったく意味内容が違うんですけどw
人が言ってもいないことを論点であるかのように言い出して、否定されると、まったく違う内容の言葉を
さも最初からその意味で言っていたかのように言い出す、いやーひどい議論法だなあｗ
＞「子猫ころしがそのことで選択できるようになるのかどうか」を裏付ける
＞観点にはなっていない
>>474がちゃんと読めてなかったようだね
こちらは最初から「坂東の主張の妥当性（の欠如）」を言っているのだ
そしてそれはこちらから問うたわけでなく坂東により自発的に行われたものだ
であるからあくまでその主張の妥当性、ひいては、その主張の由来となる行動の妥当性の証明は
それを述べ、行った者にこそある
＞もちろん日本の法律は無関係だしなあ。
「日本で同じことを す れ ば 」
喩えの話だとわかってほしかったなあw
＞それで「坂東は許される「べき」でない」を君は根拠づけはできないわけだ。
許す？ 誰がそんな論点を？ｗ 存在しない相手と議論を始めてるのかな？ｗ
＞「君が個人的意見を言っているだけであり、他人が納得のいくような
＞批判を君が展開できていない」
こういうのも「批判」というのですね。一般的な日本語ではｗ
もっとも、「個人的意見」・・・これはよくある「それは主観だ」と同じタイプの無意味な論難に過ぎないし
「他人が納得いくような～」・・・これはきちんとした論証が必要でしょうなあw 是非ともやっていただきたいw
512:わんにゃん＠名無しさん
09/03/11 23:58:40 qVtIzOQD
子猫の里親探しなんて、暇を持て余してるニートか主婦くらいにしかできないからねぇ
少なくともあんたらよりは多忙な作家さんの選択肢にゃあありますまいよ
513:わんにゃん＠名無しさん
09/03/12 00:02:09 g86nvhCd
>>511
>おやおや。
これを見るたびに笑ってしまうｗ・・・ 失礼。この言い回し使うひとあまりみかけないもんでね。
＞主張するものにはその主張の拠って立つものを
＞説明する義務があると認められていると教えて差し上げたまでですよ？
「主張」ってｗ 「避妊以外は殺ししかない」ってのが坂東の主張だととらえたの？ｗ
もちろん、「全ての人にとって殺ししかない」なら「主張」であろう。でもそんなことをいっている
とは読み取れない。少なくとも私にはね。当然、「無人島」という選択もあるんだよ。
「私には」殺しという選択以外なかった、ということでしょう。
当然、「私」の選択は本人にしかわからないことだね。
＞できない理由・・・要するに、彼女の好き嫌いで「したくない」だけ
大きな理由だね。個人が納得のいく道を選択するべきだと思うひとにはね。
＞他に選べなかった・・・最初から選ぶ気がなかった、の間違いでしょうね。殺すか、避妊か、しかまともに考えてない
まともに考えてないかどうかは、本人以外にはどうしてもわからないことだろうけどね。
まあ確かに無人島という道はあったかもねえｗ できるかどうかは本人以外にはわからんけど、面白い案だわ。
＞さも最初からその意味で言っていたかのように言い出す、いやーひどい議論法だなあｗ
「認められないものだから裁かれるべきだ」と考えれば問題がないはずだけど？
そう考えれば、現時点で裁かれていない彼女を問題にするには好都合のはずだけどね。
＞こちらは最初から「坂東の主張の妥当性（の欠如）」を言っているのだ
主張（万民への妥当性を主張するものとして）ではないんだって。
どこに、「万人にとって避妊以外には殺ししか方法がない」などと書いていた？
＞喩えの話だとわかってほしかったなあw
単なる喩えねｗ あまり意味はなさそうな喩えだけど。
＞許す？ 誰がそんな論点を？ｗ 存在しない相手と議論を始めてるのかな？ｗ
はいはい。君とはその論点は無関係でいきましょう。
＞こういうのも「批判」というのですね。一般的な日本語ではｗ
それならそれでOK。
＞「他人が納得いくような～」・・・これはきちんとした論証が必要でしょうなあw 是非ともやっていただきたいw
坂東の発言が個人的状況を述べているものであるかぎり、「それが証明できていない」という
批判は批判にならない批判とは言えるだろうね。なぜなら、それを証明する必要性自体がないことに
なるからね。
で、誰にでも批判する権利はあることは認めたの？ｗｗ
認めないと君自身がきつくなるよ。たぶんねｗ
514:わんにゃん＠名無しさん
09/03/12 00:03:36 HzKlOxx8
>>512
里親探せるなら、避妊も考える必要がないしね。
515:わんにゃん＠名無しさん
09/03/12 01:11:34 BNW7ZS9T
ところで坂東センセは、子猫を投げ殺してまで性を
謳歌させてあげた愛猫は日本に連れてきてるんだよね。
その猫を愛撫することで、自分を維持している、
みたいなこと書いてたから当然連れてきているよね？
「猫殺し言い訳本」には、その辺のこと触れているのかな？
愛猫を日本に連れ帰った後の顛末を書かないと
また中途半端な説教の投げっぱなしになるね。
非難覚悟で書いたって言うんだから、日本の法律と
堂々と渡り合って自分の意見を主張すれば、ちっとは認めるが、、、
でも、そんな勇気も覚悟もないだろうね。
516:わんにゃん＠名無しさん
09/03/12 01:56:34 HzKlOxx8
＞謳歌させてあげた愛猫は日本に連れてきてるんだよね。
知らん。自分で調べてみ。
＞愛猫を日本に連れ帰った後の顛末を書かないと
書かんでもいいだろ。なに？ 書かないと逮捕？
なわけないかｗ
＞また中途半端な説教の投げっぱなしになるね。
なんで？
説教ってｗ あれが説教に聞こえるのね。かわいそうに。
＞堂々と渡り合って自分の意見を主張すれば、ちっとは認めるが、、、
別に認めなくていいよ。君に認めてもらってもうれしくないだろうしな。
たぶん。 俺が坂東ならうれしくもかなしくもないが。
日本の法律・・・関係ないでしょう。保健所につれていけばいいことだし。
517:わんにゃん＠名無しさん
09/03/12 02:35:04 cXA0kJvj
＞しゅちょう 【主張】
（名）スル
(1)いつも持ち続けている強い意見・考え。持論。
「―が通る」「―を曲げる」
(2)自分の意見を言い張ること。
「強硬論を―する」
このスレにはたった一つの単語をとっても独自の解釈と定義をしている人がいるんだねw
518:わんにゃん＠名無しさん
09/03/12 03:14:13 HzKlOxx8
>>517
その二つの定義を考えてみようか。
＞(1)いつも持ち続けている強い意見・考え。持論。
＞「―が通る」「―を曲げる」
強い意見、持論、つまり「～であるべきだ」といった
意見。 坂東は、「避妊をしなければ子猫ころしをするべきだ、
ほかに選択はありえない」という強い意見なのだろうか？
＞(2)自分の意見を言い張ること。
＞「強硬論を―する」
例文が面白い。「子猫ころし以外に選択がないこと」を坂東は
言い張っているのだろうか？
ちょっと考えてみ。
519:わんにゃん＠名無しさん
09/03/12 03:27:33 p/aZgSq6
猫を単なる所有物と考えれば避妊を正義と捕える人に疑問を呈する必要はない。
猫を愛玩動物として考えれば殺しを前提とした避妊手術の拒否もおかしい。
親猫の幸福のみを追及し、子猫の命は親猫の幸福より軽いもの
として考えれば成る程つじつまが合いそうだ。
しかしその独りよがりかつ短絡的な思想を軸にペット社会にモノ申すのは失笑モノ。
視野の狭さとマジキチぶりを露呈しただけであって、何ら思考の旨味を感じない。
こいつが言ってる避妊の問題点ってのが主観の域を出ないんだよね。
セックスして子を産むのが生の本質、獣にとっての生は人間の干渉無く生きる事、
この辺りの認識の狭さに笑えるｗ
獣と人、野生動物とペットの境界線が自分の中で定まってないんだろうなぁ。
520:わんにゃん＠名無しさん
09/03/12 03:48:17 cXA0kJvj
>>518
＞強い意見、持論、つまり「～であるべきだ」といった
意見。
つまり、とかｗ 原文のどこに「べき」があるの？ 捏造はよくないなあw
＞「子猫ころし以外に選択がないこと」を坂東は
言い張っているのだろうか？
言い張ってるねw 読んでないの？ 坂東の文章
避妊を正義と言う人に対して疑問を呈するぐらいに言い張ってるよ
アホはさっさと寝ろ
521:わんにゃん＠名無しさん
09/03/12 03:49:08 HzKlOxx8
>>519
>猫を単なる所有物と考えれば避妊を正義と捕える人に疑問を呈する必要はない。
そう見ていないんだろうね。
＞猫を愛玩動物として考えれば殺しを前提とした避妊手術の拒否もおかしい。
なんで？ 折角の意見がこの説明がないから中途半端に思える。
＞親猫の幸福のみを追及し、子猫の命は親猫の幸福より軽いもの
＞として考えれば成る程つじつまが合いそうだ。
子猫の命を「より軽いもの」と考えているとまでいっていないだろう。
もっときちんと述べれば、「坂東自身にとって」親猫の性が重要だったということだ。
＞しかしその独りよがりかつ短絡的な思想を軸にペット社会にモノ申すのは失笑モノ。
はい、ここで意見に飛躍。もちろん子猫殺しを選んだ、ってのは個人的選択であり「思想」ではない。
坂東はペット社会に物を申したわけだが、その背景にある思想は、「子猫殺しを選ぶ」
ではない。また「独りよがり、短絡的な思想」というがなぜそう思うかの説明がない。
＞視野の狭さとマジキチぶりを露呈しただけであって、何ら思考の旨味を感じない。
「感じない」と書いているように、単に個人的意見ではあるね。
＞こいつが言ってる避妊の問題点ってのが主観の域を出ないんだよね。
当然動物を大切にすべきもの、と理解したうえで、避妊の問題点も殺しの問題点も
でてくるわけだね。他の動物なんて人間がどう扱ってもかまわないもの、という理解に立つと、
避妊を問題にする必要も、殺しを問題にする必要もなくなるわけだ。
ただ確かなことは、世の中には避妊をかわいそうと思う人「も」、殺しをかわいそうと思うひと「も」
いるってことだね。そういう視野にたつと、主観であり、客観でもあるわけだが。
＞セックスして子を産むのが生の本質、獣にとっての生は人間の干渉無く生きる事、
＞この辺りの認識の狭さに笑えるｗ
笑うのは勝手だが、俺には笑えないね。
＞獣と人、野生動物とペットの境界線が自分の中で定まってないんだろうなぁ。
非常にわかりづらいまとめだね。
もちろん、猫はペットとしての歴史が長いのだから、避妊や殺しといった人間の干渉を受ける
ことこそ自然なのだ、という考えもあろう。だが本当にそれが正しいのか、俺自身答えは
見つからない。
522:わんにゃん＠名無しさん
09/03/12 04:10:10 HzKlOxx8
>>518
＞つまり、とかｗ 原文のどこに「べき」があるの？ 捏造はよくないなあw
ほうｗ
「べき」もない強い意見、持論か。
「べき」：１そうすることが当然の義務であることをあらわす。「守るべき規則」
「悪いと思ったらすぐ謝るべきだ」
２そうするほうが適切であることを表す。「僕ならこっちを買うべきだと思う。」
３そうするのに値することを表す。「見るべきものがない。」
つまりそうするのが当然の義務、そうするほうが適切といった気持ちもない、
いつも持ち続けている強い意見、持論ってなにだろうね？ｗ
ちなみに俺の辞書では、「主張」：自分の意見を相手に認めさせようとして押し通すこと。
とある、坂東は「避妊を避けると子猫殺し以外に選択がないこと」を相手に認めさせようとしているのかな？
＞言い張ってるねw 読んでないの？ 坂東の文章
どこでそう読める？ 避妊をさけると子猫殺し「しか」選択がない、と主張している
箇所だよ？
＞避妊を正義と言う人に対して疑問を呈するぐらいに言い張ってるよ
ぷっ。 避妊に疑問を呈するのは、避妊と子猫殺し以外には、まったく選択肢がないという
主張ではないだろ。 君、議論の展開についていけていないだろ。474、486、511が
何をいいたいか、もう一度、目が覚めてから読みなおしてごらん。
横レスするなら、きちんと文章をよめ。
523:わんにゃん＠名無しさん
09/03/12 04:13:47 HzKlOxx8
おっと >>520 だね。
524:わんにゃん＠名無しさん
09/03/12 05:06:01 p/aZgSq6
> なんで？ 折角の意見がこの説明がないから中途半端に思える。
別に君を納得させる為に書いてない。自分で考えてね。
> 子猫の命を「より軽いもの」と考えているとまでいっていないだろう。
> もっときちんと述べれば、「坂東自身にとって」親猫の性が重要だったということだ。
二者択一なんだから切り捨てた方が残った方より重要ではなかった。
つまり軽かったって事でしょ。
> はい、ここで意見に飛躍。もちろん子猫殺しを選んだ、ってのは個人的選択であり「思想」ではない。
「思想」は違ったね。選択に至った背景にある思想の事を言いたかった。
独りよがりなのは選択、短絡的なのは思考。それらの裏付けとなる思想がペラペラ。
何でかは自分で考えてね。
> 「感じない」と書いているように、単に個人的意見ではあるね。
うんうん、思考停止の儲さんは「深い」とか思っちゃいそうだよね。
> そういう視野にたつと、主観であり、客観でもあるわけだが。
そう思う人も世の中にはいるからって客観的だと言えるかなぁ？
だとすれば世の中の殆どの意見は客観的だね。
> 非常にわかりづらいまとめだね。
馬鹿を対象には書いてないからね。
> だが本当にそれが正しいのか、俺自身答えは
> 見つからない。
坂東は根拠を提示しないで言い切っちゃってるし、
もしかしたら迷ってる分君の方が坂東より思慮深いのかも。
525:わんにゃん＠名無しさん
09/03/12 11:02:44 2ZnsuXYc
また糞馬鹿が。主観まみれのご託宣かーい。
>少なくとも私にはね
>「私」の選択は本人にしかわからないことだね。
とか言っといて、
>そう見てないんだろうね。
舌の根も乾かないうちに、分かるんよーと書いてるんだね～。
なんでわかるんだーい？選択だけわかんないのかーい？
>折角の意見がこの説明がないから中途半端に思える。
ん。じゃ、日本人のブランド信仰と犬殺しの説明はどうなった？中途半端
です。わけわからん。
どう納得したのか坂東の文章にどんな説明があったのか教えてね。
中途半端～だよね～。坂東に限って、
坂東の勝手だろで済まされちゃ困りますね～ん。
説明がないが坂東はなくて納得。マンネリつーかそれしか手口がないんだよね。
>「独りよがり、短絡的な思想」というがなぜそう思うのかの説明がない。
坂東はあたしは嫌だからだけだね。
なんの手だても打ちませーン、だしぃ？
猫が愛情生活の～、拷問
>原文のどこに「べき」があるの？
なければ、書いてないとか思えるんだ。
遠まわしって言葉知ってますぅ？
526:わんにゃん＠名無しさん
09/03/12 11:05:14 2ZnsuXYc
>言ってもいいんじゃない？
あーほか。
>無人島を買わないからけしからん
どこをどう読んだらそういう馬鹿な誘導が、できるのかねぇ。
言えることは、問題を打開する手立ても打てないで、拷問だつってる
阿呆てことだろ。
あるいは口ではなんとでもいってるが、実のところは
大した問題とも思ってない、生活を変えるほどのことはない
そのくせ、愛情生活のすべてだの、自分を殺しテルだの
いいわけだけはいっちょ前の浅はか作家てことだろ。
買おうが買わなかろうがどうでもいいんだわ。坂東てのが
どういう作家かてことがわかればな。
とどのつまりは、馬鹿の分際で何を日本社会にモノ申してんだって話なんだけどね。
糞馬鹿主観てほんと文面どおりにしかとれないし、ろくに
読み込めもしないしね。
527:わんにゃん＠名無しさん
09/03/12 11:18:45 2ZnsuXYc
傍証も検証もできない馬鹿のくせに、いいんじゃない？だとさ。
528:わんにゃん＠名無しさん
09/03/12 16:28:26 HzKlOxx8
>>524
＞別に君を納得させる為に書いてない。自分で考えてね。
もちろん、「自分」の意見だがね。
＞二者択一なんだから切り捨てた方が残った方より重要ではなかった。
＞つまり軽かったって事でしょ。
いいたいのは「坂東自身にとって」ってところ。それは他人に押し付ける意見とか
でなく、あくまで個人的に。「軽い」ってのの定義によるけど、「軽視したい」わけではないだろう
ってことね。
＞「思想」は違ったね。選択に至った背景にある思想の事を言いたかった。
それが短絡的とかペラペラといいきれるかどうかは疑問があるけどね。
＞独りよがりなのは選択、短絡的なのは思考。それらの裏付けとなる思想がペラペラ。
「選択」はもちろん、個人的なもの。彼女自身が「本人が納得のいく選択をするほかない」
といっているように。だから「独りよがり」というネガティヴなまとめが適切であるかどうかは疑問。
もちろん、避妊という選択も独りよがりであるのかもしれないわけでね。でもなんらかの選択をとらねば
ならぬのは事実。
＞そう思う人も世の中にはいるからって客観的だと言えるかなぁ？
＞だとすれば世の中の殆どの意見は客観的だね。
「ほとんどの意見は客観的」。そうだね。ただ本人の主観がほかのひとに対してどこまで妥当か
分析は可能だと思う。「避妊や殺しがかわいそう」というひともいれば「そんなのかわいそうと思うのが
おかしい」と思う人もいよう。それぞれの立場をこまかく分析して、その立場が浅はかと言い切れるかどうか
考える必要があるだろうとは思う。
逆に、まったく主観を含まない客観とは何、という疑問もある。
＞馬鹿を対象には書いてないからね。
しつれい。だが無論、これも印象に過ぎない。
＞坂東は根拠を提示しないで言い切っちゃってるし、
＞もしかしたら迷ってる分君の方が坂東より思慮深いのかも。
別に思慮深さを競い合いたいわけではないけどね。言いきっているからダメとも言えないわけだしね。
ただね、坂東は言いきっていると簡単に言えるのかね。坂東は、「猫に対する愛情」に対して、
肯定とも否定ともいいきれない見解を示しているのだよ。「病」というのも、精神医学を少しでも
かじったことがあるひとなら、いわゆる健全な人間にも十分使える言葉なのは理解できるはずだしね。
529:わんにゃん＠名無しさん
09/03/12 17:02:19 HzKlOxx8
>>525
＞>原文のどこに「べき」があるの？
＞なければ、書いてないとか思えるんだ。
＞遠まわしって言葉知ってますぅ？
それは >>520 へのレスだなあｗｗｗｗ
お前攻撃する相手を間違っているだろ。
520さん。どうか相手にしてあげてね。
で、君の読解力がどんなもんか証明されたみたいだし、
あとはねえ。
１ 坂東の文章への「おれ」の読解と、本人のおかれた状況は本人にしか
わからない、ということはまったくべつ。
２ 君が困ろうと、俺は困らない。
３ ブランド信仰とかはネットで検索すればすぐみつかること。
４ 殺しが容認できる選択なら手だてなんかいらないし、
手立てがあったかどうかは本人にしかわからない。
５ 拷問とかは本人が感じることだからなあｗ
きりがないなｗ とにかく、520さんは俺にも 君にも
レスしたほうがよさそうだねｗ
530:わんにゃん＠名無しさん
09/03/12 21:20:20 RtM2BAnX
>>513
＞「避妊以外は殺ししかない」ってのが坂東の主張だととらえたの？ｗ
＞もちろん、「全ての人にとって殺ししかない」なら「主張」であろう。
どちらも「主張」であろうw
>>517の辞書のコピペにもあるが、誰かがなんらかの説を発表すれば、それは「主張」だ
引用した二行、具体的には
＞「避妊以外は殺ししかない」ってのが坂東の主張だととらえたの？ｗ
＞もちろん、「全ての人にとって殺ししかない」なら「主張」であろう。
これだって「主張」だ。であるから、「避妊以外は殺ししかない」が「主張でない」ことを論証せよ、
と問うことも可能だ。というか問うてみようか
Q:「避妊以外は殺ししかない」が「主張でない」ことを論証せよ
＞大きな理由だね。個人が納得のいく道を選択するべきだと思うひとにはね。
いや。彼女が「避妊をしない」理由が好き嫌いであると、確認しているだけだよ
＞まともに考えてないかどうかは、本人以外にはどうしてもわからないことだろうけどね。
記述によれば、まともに検討した形跡がない。それを確認しただけ
＞「認められないものだから裁かれるべきだ」と考えれば問題がないはずだけど？
君が勝手に考えてくれやw こっちはそんな話をしてないので
まったく持ってどこまでも相手の主張を都合よく解釈するのが好きだねw
＞主張（万民への妥当性を主張するものとして）ではないんだって。
また勝手に語をいじってw ここでいう主張の妥当性、とは
その主張が十分に論拠を備えたものであるかどうか、ということだ
万人に該当する主張であるのか、などという話はしていない
あえて言うならば、万人（論理的主張を理解する者）に妥当と判断される主張であるのか、ということ
＞単なる喩えねｗ
同じことを何度も言わせないでねw
＞はいはい。君とはその論点は無関係でいきましょう
最初から言ってないことを勝手に持ち出して、それでその態度かw
＞それならそれでOK。
では君の書き込みは、批判派への批判だ、ということで。批判してるのではない、という>>487の該当のくだりは訂正ということでｗ
＞それを証明する必要性自体がないことになるからね。
個人的事情を証明する必要性がないことを証明しないと駄目ですよw
それに公的な刊行物に自発的に記述しておいて個人的ってのはどうなんだろうねえ
＞誰にでも批判する権利はあることは認めたの？
自分が納得しているから、と、そのことを根拠に、納得していないことを批判する権利はない、といっているのだよ
ああそうか。どんなでたらめでも自家撞着でも「主張する権利はある」といいたいのかw
議論の当然のマナーとしてとして根拠を自己にのみ求めるようなむちゃくちゃな主張は許されない、という意味で「権利はない」といっていたのだが
そういうのは嫌だ、というならばじゃんじゃん「主張」したまへｗ 確かに「権利」はあるw
無問題、とか、お縄、とかだって書き込む権利はあるのだw
531:わんにゃん＠名無しさん
09/03/12 23:54:56 HzKlOxx8
>>530
＞>>517の辞書のコピペにもあるが、誰かがなんらかの説を発表すれば、それは「主張」だ
えーと、なんらかの「説」って？ｗ もちろん「説」ってのは、学説などというように、
たんなる自分のおかれた状況なんかを記述したものではないはず。
「俺は金がなかったから、食事をカップラーメンにするほかなかった」。
これは「説」かね？ｗ
「金がないひとは他のものではなくカップラーメンを買うべきだ」。
これは「説」だね。あるいは「日本人とは野蛮な民族である」。
これも「説」だね。
つまり坂東は、「避妊以外には、無人島などの選択肢はなく、殺し以外に選択肢はあり得ない」
と述べているなら「説」だろう「主張」であろう。
だがそんなことは述べているか？
もちろん述べているなら、俺も問題があると思うよ。だが坂東は「「私には」殺し以外選択肢は
なかった。」と言っていると読み取れるのでなあ。
＞いや。彼女が「避妊をしない」理由が好き嫌いであると、確認しているだけだよ
確認するまでもないと思う。
＞記述によれば、まともに検討した形跡がない。それを確認しただけ
記述だけではわからんけどね。検討しないからダメってわけでもないだろうし。
でも確か、いろいろ考えたあげくだした結論だ、とかなんとか書いていたはず。
＞君が勝手に考えてくれやw こっちはそんな話をしてないので
さよか。それで結構。
＞その主張が十分に論拠を備えたものであるかどうか、ということだ
＞万人に該当する主張であるのか、などという話はしていない
繰り返すが主張ではないなあｗ
つまり君は、「金がなかったからカップラーメンを食べるほかなかった」という人に
むかって、「本当にカップラーメンしかなかったか、十分な根拠を示せ」といいたいわけかい？ｗ
嫌な奴やなあｗ
532:わんにゃん＠名無しさん
09/03/12 23:55:46 HzKlOxx8
＞あえて言うならば、万人（論理的主張を理解する者）に妥当と判断される主張であるのか、ということ
「論理的主張を理解するもの」ってのがすごく分かりづらいし、「主張」という言葉は不適当だと
考えるしで、俺には理解に苦しむ一文だね。
＞同じことを何度も言わせないでねw
言わなくていいよ。
＞では君の書き込みは、批判派への批判だ、ということで。批判してるのではない、という>>487の該当のくだりは訂正ということでｗ
訂正ではなく、俺の理解する「批判」ではないが、別に君の定義に従ってかまわない、の意味。
＞それに公的な刊行物に自発的に記述しておいて個人的ってのはどうなんだろうねえ
そうでないと、エッセイも小説も書けないじゃないｗｗ
＞個人的事情を証明する必要性がないことを証明しないと駄目ですよw
よって証明する必要がないのです。でないと逮捕？ まさかね。
逮捕なんか関係なく悪い、というならまあいいけど、何故悪いか証明しないと。
これは悪くないの証明ではなく、悪いの証明が必要なケースだよ。おれはよいとも悪いともいってないのでね。
一般にエッセイストは証明なしに自分の体験をかいて批判されているとは思われないのでね。
＞自分が納得しているから、と、そのことを根拠に、納得していないことを批判する権利はない、といっているのだよ
批判かどうかしらんけど、自分の意見をいう自由はあるわね。また批判が理解できない理由を書く権利もね。
＞ああそうか。どんなでたらめでも自家撞着でも「主張する権利はある」といいたいのかw
はあ？ どうでたらめかわからんが。
＞議論の当然のマナーとしてとして根拠を自己にのみ求めるようなむちゃくちゃな主張は許されない、という意味で「権利はない」といっていたのだが
相手を説得しようとするならね。でも坂東は、避妊以外殺ししかない、と説得しているとは思えんしなあ。
533:わんにゃん＠名無しさん
09/03/13 08:35:03 VZsed3Pt
避妊もしないで子猫産ませまくって虐殺って
どんな糞ﾊﾞﾊﾞｧだ
534:わんにゃん＠名無しさん
09/03/13 10:28:09 gcDqFIxX
>>529
>>530
>１ 坂東の文章への「おれ」の読解と、本人のおかれた状況は本人にしか
>わからない、ということはまったくべつ。
別なのに、わかるって言ってんのがおかしいってんだろがくそ馬鹿。
証明はどうした。
>２ 君が困ろうと、俺は困らない。
さよか。俺もお前が困ろうがどうでもいんだわ。
>３ ブランド信仰とかはネットで検索すればすぐみつかること。
お前が、坂東の勝手で済ましてるのがおかしいってんだろうが。
早く説明しろよ。他人の考えがおかしいだの、証明しろだの
言ってないで、早く説明しろ。見つかること？
どうせ、考えを表明してツッコマレるのが嫌ってだけだろ？卑怯もの。
>４ 殺しが容認できる選択なら手だてなんかいらないし、
> 手立てがあったかどうかは本人にしかわからない。
あのね、坂東が自分でいろいろ書いてるの？
またきれ～に無視してるねぇ。
>５ 拷問とかは本人が感じることだからなあｗ
いいんじゃない？で済ます奴はこれだからなぁ。
坂東の話してんだけど？坂東が自分で書いてるんですよー～～。
おーい？バカなんですかぁ？坂東はうそこきってことか？
そんな馬鹿作家を擁護？やっぱ馬鹿だな。
>あくまで個人的に。「軽い」ってのの定義によるけど、「軽視したい」わけではないだろう
>ってことね。
だからさ、あることは分からず、分かるて
主観だけってのが馬鹿呼ばわりされる理由なんだよね。
で、坂東に都合のいいことに限ってわかるんだなぁって言われてんだよ？
少しは読解しろよ。
>相手を説得しようとするならね。
ただの寝言じゃねーか。チラシ裏に書いてろって話だ。
535:わんにゃん＠名無しさん
09/03/13 10:38:30 gcDqFIxX
>５ 拷問とかは本人が感じることだからなあｗ
得々と書いてるところが正真の馬鹿っぷりをさらしてて
擁護しようとして本末転倒。
>一般にエッセイストは証明なしに自分の体験をかいて批判されているとは
思われないのでね。
お前の世間が狭いだけだね。
>だが坂東は「「私には」殺し以外選択肢は
なかった。」と言っていると読み取れるのでなあ。
これだけ言われてまだこうだ。どうしようもない馬鹿だね。
536:わんにゃん＠名無しさん
09/03/13 11:38:29 gcDqFIxX
糞馬鹿の主観まみれレスは
>>529>>531>>532だ。
>530さんごめんよ。
>つまり坂東は、「避妊以外には、無人島などの選択肢はなく、殺し以外に選択肢はあり得ない」
>と述べているなら「説」だろう「主張」であろう。
説じゃなきゃ何を垂れ流してもいいと思ってる？
いいんじゃない？ただ、無根拠な垂れ流しですねと
批判されて、カップラーメンがどうしたとか見苦しい言い逃れ
はやめろってことだ。そんな話かよ。もう一度ちゃんと読め。
坂東が日本社会に意見してるのも無視して「主張してない」ときた。
主観くん。
537:わんにゃん＠名無しさん
09/03/13 13:12:31 gcDqFIxX
そんで、また一文だけ取り上げてほざいてるんだよなぁ。
糞馬鹿主観には検証も無理っぽいな。なんで粘ってるんだ？無駄だよ。
538:わんにゃん＠名無しさん
09/03/13 13:58:16 aHBU6iE7
主観なんざどうでもいいわｗｗ
所詮、坂東ばばぁは無実なんだから、バカが長文で悔しがろうが間違っても「死刑」なんてありえないなｗｗｗ
539:わんにゃん＠名無しさん
09/03/13 14:15:48 gcDqFIxX
マントラ馬鹿は常駐スレでＡＡ貼りこんでればいんじゃねーの？
540:わんにゃん＠名無しさん
09/03/13 15:10:10 hH92pl57
坂東たたいてる奴らこそ頭がナニなんじゃねーの？
541:わんにゃん＠名無しさん
09/03/13 15:20:50 gcDqFIxX
ナニなんじゃねーの？といえばナニだと第三者にも思ってもらえると思えるんだから
信仰は怖い。
無根拠でも通るんだもんな。ナニの脳内では。な？愛護氏ね婆。
542:わんにゃん＠名無しさん
09/03/13 16:07:40 hH92pl57
その言葉、そっくりそのままお返しいたしまする。
543:わんにゃん＠名無しさん
09/03/13 16:10:39 LsWwxFTd
>>537
「無駄」なのはお前じゃねーのｗｗｗ
君が何十万回、書きこもうが坂東は死刑にならんし、
逮捕もされない。 たぶんね。ｗ
544:わんにゃん＠名無しさん
09/03/13 16:36:21 LsWwxFTd
>>534
>別なのに、わかるって言ってんのがおかしいってんだろがくそ馬鹿。
坂東の状況なんかおれにわかるわけないじゃない。あほか。
＞さよか。俺もお前が困ろうがどうでもいんだわ。
そりゃそうでしょ。
＞言ってないで、早く説明しろ。見つかること？
＞どうせ、考えを表明してツッコマレるのが嫌ってだけだろ？卑怯もの。
まずしらべてからものを言え。
＞あのね、坂東が自分でいろいろ書いてるの？
＞またきれ～に無視してるねぇ。
何を無視？ 君は毎回説明ぶそくだねｗ 手立てがあろうがなかろうが、
何故殺しが容認されないの？ 坂東は起訴もされなかったのだよ。
＞坂東の話してんだけど？坂東が自分で書いてるんですよー～～。
＞おーい？バカなんですかぁ？坂東はうそこきってことか？
＞そんな馬鹿作家を擁護？やっぱ馬鹿だな。
何がいいたいのかｗ なんで嘘になるの？ 嘘だと証明してみ。
その後も無意味な横レスでどうしようもないねｗ
＞>一般にエッセイストは証明なしに自分の体験をかいて批判されているとは
＞思われないのでね。
＞お前の世間が狭いだけだね。
へえ、自分の体験談を「証明」なしに書いて批判されるの？ 俺はしないが
したいならご勝手に。
＞はやめろってことだ。そんな話かよ。もう一度ちゃんと読め。
＞坂東が日本社会に意見してるのも無視して「主張してない」ときた。
この件で俺が相手にしているのは530だが、530は日本社会云々の箇所を
問題にしているのではないのでね。
日本社会云々の箇所には坂東の考え、主張はあらわれているでしょう。
530は、坂東が「殺し以外に選択がなかった」と書いたまさにその箇所を
「主張」ととらえているんだよ。
そうそう。君は先に読み間違えで520さんに攻撃したが、今度も同じようなミスをしているね。
530を助けたいなら、「殺し以外に選択がなかった」を「主張」だと証明してあげてね。
545:わんにゃん＠名無しさん
09/03/13 18:22:17 jBSyOeGa
池沼の玉子ちゃんは年ごろの女の子です。
玉子ちゃんはいつも一人で遊びに出かけます。
近所に迷惑がかかるかもしれませんが、玉子ちゃんはお外が大好きなのでしかたありません。
玉子ちゃんはかわいいのでよくナンパされます。
何も考えていないのでラブホテルに連れ込まれ中出しされます。
玉子ちゃんのお母さんはそれを知っていますが気にしない様子です。
それどころか、玉子ちゃんがセックスできた事を「生の充実だ」と言って喜びます。
怖い病気を移されるかもしれませんが、セックスが出来る事は何よりの幸せなのです。
当然の様に玉子ちゃんは妊娠します。
お母さんは「育てられないから」と言って、玉子ちゃんに堕胎手術をさせました。
赤ちゃんを殺された玉子ちゃんは悲しみましたが、しょうがない事なのです。
それでも玉子ちゃんは、よそでセックスをして妊娠する事を繰り返しました。
お母さんはその度に堕胎手術を繰り返します。
ある人が玉子ちゃんに避妊手術をする様に勧めましたが、お母さんは断りました。
そんな残酷な事はできないというのです。
玉子ちゃんは今日もどこかでセックスをしています。
お母さんはそんな玉子ちゃんを暖かい目で見守り続けるのでした。
546:わんにゃん＠名無しさん
09/03/13 19:40:53 aHBU6iE7
主観なんざどうでもいいわｗｗ
所詮、坂東ばばぁは無実なんだから、バカが長文で悔しがろうが間違っても「死刑」なんてありえないなｗｗｗ
547:わんにゃん＠名無しさん
09/03/13 21:00:06 LsWwxFTd
まあ、このスレタイ、かなり恥ずかしいものだとは思う。
548:わんにゃん＠名無しさん
09/03/13 22:39:29 fV6aNOzb
538 名前：わんにゃん＠名無しさん 本日のレス 投稿日：2009/03/13(金) 13:58:16 aHBU6iE7
主観なんざどうでもいいわｗｗ
所詮、坂東ばばぁは無実なんだから、バカが長文で悔しがろうが間違っても「死刑」なんてありえないなｗｗｗ
543 名前：わんにゃん＠名無しさん 本日のレス 投稿日：2009/03/13(金) 16:10:39 LsWwxFTd
>>537
「無駄」なのはお前じゃねーのｗｗｗ
君が何十万回、書きこもうが坂東は死刑にならんし、
逮捕もされない。 たぶんね。ｗ
ﾌﾟｯ
549:わんにゃん＠名無しさん
09/03/13 23:36:10 LsWwxFTd
わざわざ
もう一度書きこんでくれてんだ。ありがとう。
550:わんにゃん＠名無しさん
09/03/14 11:10:36 9zyomJVn
「プッ」ってのは悔しさと自嘲だな。
死刑とか言って、無罪の坂東には何もできない自分の無力さを笑ったんだろ。
551:わんにゃん＠名無しさん
09/03/14 13:05:33 de2rEPfq
>>548
どうみても同じ人の書き込みです本当にありがとうございました
552:わんにゃん＠名無しさん
09/03/14 14:44:55 CziEz9P+
>>550
もう「お縄」って表現には飽きたの？
553:わんにゃん＠名無しさん
09/03/14 19:51:40 cyTurvAH
表現に「しか」こだわれないんだねｗｗ
さあ、坂東を死刑にしてみろよｗｗ
554:わんにゃん＠名無しさん
09/03/14 23:09:00 P8oxgSEh
一人二役がバレてるのに元気に踊ってる可哀相な人が居るスレはここですか
555:わんにゃん＠名無しさん
09/03/15 00:46:52 K1jmmXXw
平日昼間から一人で連投して盛大に踊りまくる頭がナニな方ならいらっしゃいます
556:わんにゃん＠名無しさん
09/03/16 10:16:15 5VaoD3sq
はいはい。こっちにも貼っとこうか。
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ33【忘れるな】
721 ：わんにゃん＠名無しさん[sage]：2009/03/14(土) 10:22:56 ID:9zyomJVn
【坂東眞砂子】子猫を崖から投げ落と死★８
74 ：わんにゃん＠名無しさん[sage]：2009/03/14(土) 10:31:40 ID:9zyomJVn
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ33【忘れるな】
722 ：わんにゃん＠名無しさん[sage]：2009/03/14(土) 10:47:29 ID:9zyomJVn
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ33【忘れるな】
723 ：わんにゃん＠名無しさん[sage]：2009/03/14(土) 10:54:12 ID:9zyomJVn
坂東眞砂子は死刑にすべきだと思う人の数→6000+
550 ：わんにゃん＠名無しさん[sage]：2009/03/14(土) 11:10:36 ID:9zyomJVn
557:わんにゃん＠名無しさん
09/03/16 10:54:40 5VaoD3sq
>>544
>坂東の状況なんかおれにわかるわけないじゃない。あほか。
ほう～。じゃ、坂東はこう思ってるだの、こうだろうなんてのは単なるあてずっぽうてことだな。
今後はその手は封印ね。状況がろくにわかんねーのに何をもっともらしく述べてんだか。
>まずしらべてからものを言え。
何を調べんの?具体的に調べるべきことをあげてみ？坂東が書いてんだから
書いてる事を読めばいいだけじゃねーのよ。それについてお前がどう考えたか聞いてる
だけだが？
>何を無視？ 君は毎回説明ぶそくだねｗ 手立てがあろうがなかろうが、
>何故殺しが容認されないの？ 坂東は起訴もされなかったのだよ。
何を無視？てか。やっぱ一文だけ読んでアレコレ言いたいだけの奴は言うことが違うねぇ。
証明てのはそういうことじゃ出来ませんからね。覚えといてね。
手だてがあろうが殺しがなんで容認されないの？てか。は。殺しも避妊もどっちもどっちとは
よくも言ったりだね。
>へえ、自分の体験談を「証明」なしに書いて批判されるの？
あのねぇ。批判された作家たくさんいるんだよね。
>まずしらべてからものを言え。
だよ。クダクダ言ってないで調べな。
558:わんにゃん＠名無しさん
09/03/16 10:55:31 5VaoD3sq
>何がいいたいのかｗ なんで嘘になるの？ 嘘だと証明してみ。
>「殺し以外に選択がなかった」を「主張」だと証明してあげてね。
はいはい。お前みたいな馬鹿に何回言っても無駄みたいだけど、
坂東の主張を挙げてみますね。
山あり、泉あり。歩き回るのに2時間程かかる土地に住んでます。
自然満載。
無人島は買える。
動物はほっといてもコロコロ死んでる。
近所に民家はまばら。
「貰い手なんかない」
殺しに以外に選択がないかどうかぁ？どうですかぁ？
殺し以外に選択はなさげですか？主観君の感想聞かせてね。
しっかし、お前が調べろだぁ？調べるべきはお前の方だろ。
559:わんにゃん＠名無しさん
09/03/16 10:57:26 5VaoD3sq
ほかに坂東の主張挙げておく。
「１件落着。以後１か月近く過ぎたが、告訴が裁判所に受理されたという話は聞かない」
「間引きの風習を今も記憶している土地に生まれ育った人たちは、
今回の「子猫殺し」に対して、穏やかに受け取ってくれていると思う。 」
「現在の日本の世論とは、都市生活者の意見だ。自然の摂理に無自覚で、
生き物の生と死の考察の足らない人々だけに、その世論はえてして歪んでいる。」
「変わらないのは、日本社会の世論は都市生活者によって決定され、
村の声は、この国の文化、政治の流れには混ざらないという構造だ。」
「自然世界は弱肉強食だという現実を現代人に再認識させるために」
「避妊手術には、高等な生物が、下等な生物の性を管理するという考え方がある。
ナチスドイツは「同性愛者は劣っている」とみなして断種手術を行った。
日本でもかつてハンセン病患者がその対象だった。
他者による断種、不妊手術の強制を当然とみなす態度は人による人への断種、不妊手術へと通じる。」
560:わんにゃん＠名無しさん
09/03/16 11:24:15 5VaoD3sq
馬鹿にはわからんかもだが、主張てのはことごとしく明言して
語ることだけじゃないんだな。ほのめかし・婉曲表現、誘導テクも通じない馬鹿には
理解できないようだが。
坂東も坂東擁護も、坂東を批判している奴らは全員避妊去勢信者と
認識しているのも単純思考とも言えない低能さ丸出しなわけだが。
作家が書いてる文章と矛盾している情報を他の文章で書いていれば
ここと矛盾するけど？こことはどうなの？と指摘されるのは普通なんだよね。
それは無視で、証明はおまえがしろ？なんで？なんで？
お前ら信者がふつーに証明できれば済む話だろぉ？
ま、信者呼ばわりに抵抗はしなくなったんで、自覚はできたのか？
馬鹿でも何でも坂東についていきまーすってかｗ
561:わんにゃん＠名無しさん
09/03/16 11:40:45 Z2yJ/sU2
まあ、坂東ばばぁは無罪だし。
なにが死刑なんだろうねｗ
562:わんにゃん＠名無しさん
09/03/16 11:58:19 5VaoD3sq
>>1-3にも言ってやれよ。
平日昼間の連投はできなくなったが、単発ならいいだろてか？馬鹿のやることは
これだからね。
563:わんにゃん＠名無しさん
09/03/16 21:08:20 SaOhUP72
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ref=dp_top_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1 殺した子猫をネタにもう一儲けしたいのだろうが、評価がこれじゃね、、、 信者はこっちを何とかしてあげたら？
564:わんにゃん＠名無しさん
09/03/16 21:55:26 wAP8kGWq
>>531>>532
＞もちろん「説」ってのは、学説などというように、
＞たんなる自分のおかれた状況なんかを記述したものではないはず。
坂東の記事は「たんなる自分のおかれた状況なんかを記述したもの」だったのかい？
まさかねｗ
まあ「説」とは単に語られた内容そのものをさすこともあるので
君のそのカップめん云々もまた「説」であるといえるのだがｗ
＞確認するまでもないと思う。
「好き嫌い」なんだね？ はっきり書いてほしい
＞でも確か、いろいろ考えたあげくだした結論だ、とかなんとか書いていたはず。
大本営発表を信じる趣味はありません
＞「金がなかったからカップラーメンを食べるほかなかった」
ええとｗ 坂東の文章はそれ「だけ」を書きたかったのかねw
そのことを肴に何かを「主張」したかったのではないの？
＞俺の理解する「批判」ではないが、別に君の定義に従ってかまわない、の意味。
こちらの定義に従い、当初意図した「批判」とは異なる意味内容になったのだ、ということならやっぱり「訂正」だろうなあw
＞そうでないと、エッセイも小説も書けないじゃないｗｗ
エッセイも小説も公的な性格をもつんだよw だから批判を受けたりするのだねｗ
＞よって証明する必要がないのです。でないと逮捕？ まさかね。
＞逮捕なんか関係なく悪い、というならまあいいけど、何故悪いか証明しないと。
なんだ結局自分で断定しておいて証明する気がないのかｗ 逮捕とか誰も言ってないことを持ち出して言い逃れようとしてるしw
＞どうでたらめかわからんが。
「俺が納得しているのを、おまえが納得しないのはおかしい。なぜなら俺が納得してるからだ。」
という主張はでたらめじゃないのですかねw
＞でも坂東は、避妊以外殺ししかない、と説得しているとは思えんしなあ。
避妊以外殺ししかしないとした坂東個人の選択を認めさせるために「説得」してるように見えるなあw
565:わんにゃん＠名無しさん
09/03/16 21:57:21 Is8XG+B3
>>557
＞ほう～。じゃ、坂東はこう思ってるだの、こうだろうなんてのは単なるあてずっぽうてことだな。
＞今後はその手は封印ね。状況がろくにわかんねーのに何をもっともらしく述べてんだか。
具体的な「状況」なんか、俺にわかるわけないし、君にわかるわけない。当り前のことだろが。
＞何を調べんの?具体的に調べるべきことをあげてみ？坂東が書いてんだから
例えば君のあげた、ブランド志向のある日本人がいるかいないか。そういうのが話題にされているか
いないか、ってことだよ。
＞手だてがあろうが殺しがなんで容認されないの？てか。は。殺しも避妊もどっちもどっちとは
＞よくも言ったりだね。
ｗ。証明なあ。殺しが許されるべきでない（絶対悪い）、避妊が許されるべきでない（絶対悪い）
どちらも証明があるのかどうか知らんが。
どちらも悪いと感じるひとがいるという点ではどっちもどっちだよな。これは「どちらがより悪い」
という問題とは別ですので、あしからず。
＞あのねぇ。批判された作家たくさんいるんだよね。
例えば？ またその批判の正当性はどう根拠づけられるの？
またそれは「必ず批判される」ものなの？
＞殺しに以外に選択がないかどうかぁ？どうですかぁ？
あるんじゃないの？ないとは俺はいったことないけど。でも「坂東にとって」なかったんじゃない？
そりゃ本人の状況は具体的にわからんけどさ。時間面、金銭面、忙しさ、理由はいろいろね。
そもそも殺すことが「絶対に許されない」でなければ、選んでいいんだけど。
＞ほかに坂東の主張挙げておく。
挙げなくともそれらは全部主張ですよ。そんなこと否定しとらん。
「子猫を殺すほかなかった」が「主張」ではないとこちらはいっているだけで。
＞馬鹿にはわからんかもだが、主張てのはことごとしく明言して
＞語ることだけじゃないんだな。ほのめかし・婉曲表現、誘導テクも通じない馬鹿には
はい、そんなこともまったく否定しておりません。あしからず。
＞坂東も坂東擁護も、坂東を批判している奴らは全員避妊去勢信者と
＞認識しているのも単純思考とも言えない低能さ丸出しなわけだが。
「全員去勢避妊信者」といった覚えは、「私」はありません。
「全員」なあｗ 坂東はそんなこといってたかあ？ はいはい証明証明。
566:わんにゃん＠名無しさん
09/03/16 21:58:04 Is8XG+B3
＞作家が書いてる文章と矛盾している情報を他の文章で書いていれば
＞ここと矛盾するけど？こことはどうなの？と指摘されるのは普通なんだよね。
だから、どこがどう矛盾しているか、きちんと説明してごらん。
さらに付け加えると、たとえ「矛盾」があったとしても、
「坂東の記述には矛盾があった、その点は問題である」という結論は下せても、
だから「逮捕だー」「死刑だー」にはならないはずなんだけどね。
学者でも、たまに疑問を感じる記述を見つけることはあるが、
だからってその学者を「逮捕してほしい」、そこまでいわなくとも「許すべきではない」
にもなりません。
＞それは無視で、証明はおまえがしろ？なんで？なんで？
＞お前ら信者がふつーに証明できれば済む話だろぉ？
こちらは坂東信者でもなんでもないから、批判なんかできるんだよ。
例えば、君のあげた個所でいうと
「現在の日本の世論とは、都市生活者の意見だ。自然の摂理に無自覚で、
生き物の生と死の考察の足らない人々だけに、その世論はえてして歪んでいる。」
これはそのまま鵜呑みにしませんよ。「歪んでいる」とは断言不可能。
何をもって「歪んでいる」と言い切れるか基準は不明なのでね。
私も都市生活者ですし。。
ただし、現代の都市生活者が生き物が生まれる現場、死ぬ現場、死骸といったものに
触れる機会が少ない、という事実は認めますし。そのことに問題点があるかどうかについては、
考えさせられましたがね。
繰り返しますが、「歪んでいる」と言い切ったから「坂東は死刑、逮捕、許されるべきでない」
にはなりませんよ。と書くと「信者」になるのかな？
まさか君は、「坂東は死刑にされるべき」と考えないひとは「すべて」「信者」と
考えているんじゃあるまいね？ だとすると世の中坂東信者だらけだわ。
たぶん、ねｗ
567:わんにゃん＠名無しさん
09/03/16 23:27:39 Z2yJ/sU2
またクダラナイ長文ｗ
坂東は無罪なんだがｗｗ
568:わんにゃん＠名無しさん
09/03/17 00:56:26 H/UdCzIZ
当然法的に無罪ですよｗ
569:わんにゃん＠名無しさん
09/03/17 10:48:36 TE5jvSlm
565 ：わんにゃん＠名無しさん：2009/03/16(月) 21:57:21 ID:Is8XG+B3
>>557
＞ほう～。じゃ、坂東はこう思ってるだの、こうだろうなんてのは単なるあてずっぽうてことだな。
＞今後はその手は封印ね。状況がろくにわかんねーのに何をもっともらしく述べてんだか。
>具体的な「状況」なんか、俺にわかるわけないし、君にわかるわけない。当り前のことだろが。
わかるわけないのに、そうなんだろうね、坂東はこうなんだろうねつってたのは
お前でしょー。都合よく記憶喪失しますねー。特技？
>例えば君のあげた、ブランド志向のある日本人がいるかいないか。そういうのが話題にされているか
>いないか、ってことだよ。
だ～から～、坂東の文章をちゃんと読みなさい。そして考えたことを書きなさい。それだけですよ。
日本語理解できますか？
>証明なあ。
>どちらも悪いと感じるひとがいるという点ではどっちもどっちだよな。これは「どちらがより悪い」
>という問題とは別ですので、あしからず。
あーのねー、坂東先生の書いたことで話してんだわ。お前がどっちもどっちなんだよなーと
思おうがどうしようが関係ないのね。坂東先生のお書きになってる文章がどうかって話してるわけよ。
坂東大先生は避妊去勢はハンセン氏病の断種だの、ナチスのなんとかだの言ってるわけよ。
確かに避妊去勢も、殺しもどっちもどっち、権利なんかないつってるわけだけどもさ、
自分の行ってることは何に例えてるわけ？
しかも不起訴で快哉叫んじゃって、擁護してもらえれば大喜びだろ。どういう態度これ。
それでどっちもどっちと坂東が言ってるわけ？アホの読解力はここまでってことか。
お前の主観はどうでもいいのね。坂東の書いてる文章で話をしましょうよ。
>例えば？ またその批判の正当性はどう根拠づけられるの？
>またそれは「必ず批判される」ものなの？
思考停止でーすかー？たとえば？また他人にお預け？自分じゃ全然わかんないってことね。
>あるんじゃないの？ないとは俺はいったことないけど。でも「坂東にとって」なかったんじゃない？
あのね、もう一回いうけどもね、「坂東にとっては」とかなしね。
お前はろくに坂東の状況はわからんわけだろ。なんで、「じゃない？」とか言えるわけ？頭おかしーねー。
>「子猫を殺すほかなかった」が「主張」ではないとこちらはいっているだけで。
かなりはっきりとした主張でしょぉ。ほかなかったと実際殺してるわけだしぃ？
>「全員去勢避妊信者」といった覚えは、「私」はありません。
へぇ～。里子案はなんだか勝手に却下してたしぃ？坂東の動物コロコロ死んでるｊから、
ほっとけば死んでくよなぁ～てのも無視してるしなぁ。「こちらは」ですか。どんな「こちら」？
>「全員」なあｗ 坂東はそんなこといってたかあ？
だからね、坂東の言い訳文章をちゃんと読んでね。何回言わすのかな？
570:わんにゃん＠名無しさん
09/03/17 10:49:36 TE5jvSlm
566 ：わんにゃん＠名無しさん：2009/03/16(月) 21:58:04 ID:Is8XG+B3
>だから、どこがどう矛盾しているか、きちんと説明してごらん。
挙げてごらんてーから、挙げたらどう矛盾してるか読み取れないんですかぁ？
さすがに延々と他人に証明要求して自分は主観だけの人は違いますねん。
>ただし、現代の都市生活者が生き物が生まれる現場、死ぬ現場、死骸といったものに
>触れる機会が少ない、という事実は認めますし。そのことに問題点があるかどうかについては、
>考えさせられましたがね。
はいはい、証明証明ｗ事実ってあーた、何を根拠に。
>繰り返しますが、「歪んでいる」と言い切ったから「坂東は死刑、逮捕、許されるべきでない」
>にはなりませんよ。と書くと「信者」になるのかな？
>まさか君は、「坂東は死刑にされるべき」と考えないひとは「すべて」「信者」と
>考えているんじゃあるまいね？ だとすると世の中坂東信者だらけだわ。
>たぶん、ねｗ
反論できなくなると、スレタイトルしか持ち出せなくなるってことかな。
571:わんにゃん＠名無しさん
09/03/17 12:23:28 GxUjqaEf
反論できないと長文カキコんでるクセにｗ
スレタイ持ち出さないで、おまえは何についてクッダラナイ長文をダラダラかきこんでるの？
まあ、坂東は無罪だからｗ
572:わんにゃん＠名無しさん
09/03/17 13:11:22 TE5jvSlm
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ33【忘れるな】
759 ：わんにゃん＠名無しさん[sage]：2009/03/17(火) 11:48:48 ID:GxUjqaEf
96 ：わんにゃん＠名無しさん[sage]：2009/03/17(火) 11:49:43 ID:GxUjqaEf
野良猫にえさをやるのは人として当然part4
97 ：わんにゃん＠名無しさん[sage]：2009/03/17(火) 11:50:21 ID:GxUjqaEf
野良猫にえさをやるのは人として当然part4
98 ：わんにゃん＠名無しさん[sage]：2009/03/17(火) 11:51:58 ID:GxUjqaEf
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ33【忘れるな】
760 ：わんにゃん＠名無しさん[sage]：2009/03/17(火) 11:52:29 ID:GxUjqaEf
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ33【忘れるな】
761 ：わんにゃん＠名無しさん[sage]：2009/03/17(火) 11:53:57 ID:GxUjqaEf
【坂東眞砂子】子猫を崖から投げ落と死★８
76 ：わんにゃん＠名無しさん[sage]：2009/03/17(火) 11:58:50 ID:GxUjqaEf
悔しそうだなｗ
そりゃそうだろｗ
坂東は無罪だしｗ
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ33【忘れるな】
762 ：わんにゃん＠名無しさん[sage]：2009/03/17(火) 12:03:40 ID:GxUjqaEf
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ33【忘れるな】
763 ：わんにゃん＠名無しさん[sage]：2009/03/17(火) 12:04:20 ID:GxUjqaEf
坂東眞砂子は死刑にすべきだと思う人の数→6000+
571 ：わんにゃん＠名無しさん：2009/03/17(火) 12:23:28 ID:GxUjqaEf
馬鹿には理解できないことだよーん。いいから
馬鹿はコピペに精出してねーん。
573:わんにゃん＠名無しさん
09/03/17 16:29:31 H/UdCzIZ
>>564
>坂東の記事は「たんなる自分のおかれた状況なんかを記述したもの」だったのかい？
もちろん、全てがそうだ、とは一言もいってないが？ 「殺すしかなかった」がそうだと言っているだけだが？
確認するが事の発端は
＞坂東が自ら、猫殺しを選択する以外の手段はない、と述べているのだから
＞その論理の妥当性を証明する義務は言うまでも無く坂東にある （>>474）
それにおれが義務について尋ねたら。君の答え。
＞人は勝手に主張をして根拠を説明なんてしなくてもいいのだ、というならまあそれはそれw （>>486)
つまりこの流れからは、君は「猫殺しを選択する以外の手段がない」が坂東の「主張」と理解したことになる。
それに対しておれは、「猫殺し以外に選択手段はない」などとは坂東は主張していない、と言っているわけだ。
それはそれ以外「自分には」選択がなかった、という状況報告に過ぎないと言っているわけだ。
わかるかね。
当然坂東の記述に、特にその他の選択（里親、無人島で飼うなど）を否定する記述があるわけではない。
＞まあ「説」とは単に語られた内容そのものをさすこともあるので
＞君のそのカップめん云々もまた「説」であるといえるのだがｗ
普通言わない。とりあえず、辞書を引こうか。
・説：意見。主張。学説。 「…の説を裏付ける」「異説、珍説、新説」
・主張：自分の意見を相手に認めさせようとして押し通すこと。またその意見。
・意見：ある問題についての個人の考え。
・問題：（解決を求めるために）取り上げる事柄。
つまり意見とは「解決を求めるために取り上げられた事柄について、個人の考えを述べること。」
カップラーメン云々で、解決が求められているのか？
＞「好き嫌い」なんだね？ はっきり書いてほしい
なんで？ なんどもそうだと書いているけど。
嫌いな理由はもちろんあるんだよ。性を重視したいという考えであり、気持ちであろう。
＞大本営発表を信じる趣味はありません
ぷっ。だとしたら、坂東がどんなに自分の置かれた状況を詳説しても君は「信じない」わけじゃないｗ
574:わんにゃん＠名無しさん
09/03/17 16:31:02 H/UdCzIZ
＞ええとｗ 坂東の文章はそれ「だけ」を書きたかったのかねw
＞そのことを肴に何かを「主張」したかったのではないの？
もしもその「主張」に疑問があるなら、その主張だけを問題にすればいいんじゃないの？
そのことを肴に「何か」ねえｗ でその「何か」が、
「子猫殺し以外の選択の可能性は「どの人間にとって」もない」だと思っているの？ まさかねえｗ
＞こちらの定義に従い、当初意図した「批判」とは異なる意味内容になったのだ、ということならやっぱり「訂正」だろうなあw
どうとでも捉えたら？
＞エッセイも小説も公的な性格をもつんだよw だから批判を受けたりするのだねｗ
そんなことを否定してないが？
「個人的状況」を書き「証明がない」ことが「普遍的に」批判をうけるべきものかどうか、
を問題にしているんだけど？なぜならこの点の「君の批判」はまさにそこだから。
でも君は、＞大本営発表を信じる趣味はありません といっているんだから、どんなに証明しても
一緒なのではないか？ という疑問もよぎるがｗ
＞なんだ結局自分で断定しておいて証明する気がないのかｗ 逮捕とか誰も言ってないことを持ち出して言い逃れようとしてるしw
証明って、「他に選択肢があったかどうか」でしょ？
そんなのする必要ないでしょう。 逮捕でなく、このスレタイでは「死刑」だよねｗ
証明なく自分の状況、体験などについて書くことが「普遍的に悪い」。これを証明しないかぎり、
証明がないことだけでは責められませんよ。
＞「俺が納得しているのを、おまえが納得しないのはおかしい。なぜなら俺が納得してるからだ。」
だれがそんなことを言った？ 納得しない理由が理解できないのだよ？
＞避妊以外殺ししかしないとした坂東個人の選択を認めさせるために「説得」してるように見えるなあw
「坂東個人の選択」ねえ。ということは彼女自身の「状況」を書いた場所だと認めたわけね。違う？
「選択を認めさせるため」「説得」ねえ。なんでそう「見える」のかいまいち不明。
なんでそう「見える」のかねえ？ 単に主観（そう感じただけ）ではないとしたら、理由があると思うが。
「金がないからラーメンを食べるほかなかった」
これは、その選択を認めさせるために「説得」しているわけかね？ 違うだろ？
このケースでも君は、「本当にラーメンしかなかったか証明しろ」というのかね？
もしもこのケースではそういわないとしたら、
この例と坂東のケースで、片方だけが「説得」に「見える」理由が君にはあるはずだ。
その理由は何かね？ あ、ないならいいよ。
575:わんにゃん＠名無しさん
09/03/17 20:10:32 GxUjqaEf
バカってのは、無罪のばばぁを死刑にしろとかほざいてる連中だなｗ
576:わんにゃん＠名無しさん
09/03/17 23:49:41 4UWVbp6T
ID:TE5jvSlm は坂東に舞いを捧げているんだね。
毎日毎日。何年も。せっかくだから土日も休まないで来たら？