09/02/23 17:13:32 LTWZauM2
綺麗だから摘みました、じゃなくて邪魔だから引っこ抜いた、だろ。
316:DSSD職員
09/02/23 17:18:04 xynFA1M2
死刑に1票。こういう汚い奴は自分が崖から落とされようとすると、大金出して命乞いをするんだろうなあ。
317:わんにゃん＠名無しさん
09/02/23 17:33:52 0jQr3Z0l
>>315
どちらでも結構。いずれにせよ
例が悪すぎ。
318:わんにゃん＠名無しさん
09/02/23 19:04:10 xSRhOoPn
例が悪いと思うならスルーすれば？
てか、回答が悪すぎでしょw
319:わんにゃん＠名無しさん
09/02/23 19:46:40 3M2LIy4Z
こうやって開き直るのは坂東叩き派の悪い癖
320:わんにゃん＠名無しさん
09/02/23 20:02:35 0jQr3Z0l
まあいつものことですからｗ
321:わんにゃん＠名無しさん
09/02/24 08:35:51 fjyP6G/n
信者は、何でも自分の都合のいいように脳内変換するだね
ま、教祖と同じってことか。
322:わんにゃん＠名無しさん
09/02/24 09:31:47 g9vxhUhx
>こうやって開き直るのは坂東叩き派の悪い癖
ま、坂東信者の言うことだから。
323:わんにゃん＠名無しさん
09/02/24 11:11:38 T8Mwprux
心配スンナｗ
死刑になんてなりっこねぇからｗ
バカ愛誤は死ぬまでバカだからｗ
324:わんにゃん＠名無しさん
09/02/24 11:36:04 g9vxhUhx
と、また馬鹿がお経を。
325:わんにゃん＠名無しさん
09/02/24 11:58:52 T8Mwprux
で？死刑にできるの？>>324さんよ～
326:わんにゃん＠名無しさん
09/02/24 12:34:08 UkVf8n3y
52 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/24(火) 11:39:36
ID:g9vxhUhx
009/02/23(月) 13:28:19 ID:MxuveCxJ
ミソジニー荒らしの自白↓
471 ：わんにゃん＠名無しさん[sage]：2009/02/23(月) 13:31:03 ID:MxuveCxJ
やっぱ、マルバカポンコツ船はいま♯かｗｗｗ
本当のコトバラされて悔しかったのかい？ネットリンチ好きな猫カバくんことID:g9vxhUhx
悔しければさっさとばばぁを死刑にしてみせろよｗヘタレｗｗ
327:わんにゃん＠名無しさん
09/02/24 12:50:10 R8Caf3jn
ま、きちんと読んでいけば、余人には理解できない題目あげと
己を振り返らずに発作起こすのが特徴だからね。マントラ馬鹿こと信者は。
坂東擁護はこんなんばっかだ。
コトバラされてかｗ誤字脱字の指摘はしないのかーい？
328:わんにゃん＠名無しさん
09/02/24 13:16:22 g9vxhUhx
ほんとに悔しそうだな～。そんなに坂東にイレこんでるのか～。
しかしマントラ馬鹿て、常駐スレの流れ読んでもわけわかんないんだよね。
コピペとＡＡとお経しかあげないんでさ。正直、基地外としか思えない。
はっきりと妄想癖もあるようだし。どんどん症状も悪化してるようだしね。
ま、信者サンプルの一つとしてまたカウントしておこう。
329:わんにゃん＠名無しさん
09/02/24 13:20:42 T8Mwprux
>>327-328
いいからババァを死刑にしてみろよｗ
お前のできることって、せいぜいネットリンチの「私刑」だろうけどなｗ
330:わんにゃん＠名無しさん
09/02/24 13:26:05 g9vxhUhx
またネットリンチだとさ。
331:わんにゃん＠名無しさん
09/02/24 16:47:08 MdqcXWwm
猫オタは論理の飛躍
332:わんにゃん＠名無しさん
09/02/24 16:47:55 MdqcXWwm
>>330
お前さっきから全く言い返せてないぞｗ
低能杉ｗ
333:わんにゃん＠名無しさん
09/02/24 16:54:45 g9vxhUhx
脳障害として生きるのも楽じゃないな。
334:わんにゃん＠名無しさん
09/02/24 16:57:34 g9vxhUhx
戻ってきてよかったなぁ。またサンプルだわ。
一応、こっちに貼っておこうか。坂東信者さん絵ｗ
犬猫は害獣ゴミクズだろ飼ってる奴は死ね
229 ：わんにゃん＠名無しさん[]：2009/02/24(火) 12:02:09 ID:MdqcXWwm
猫オタはキモイ底辺の貸すカス
URLﾘﾝｸ(2.csx.jp)
犬猫は害獣ゴミクズだろ飼ってる奴は死ね
230 ：わんにゃん＠名無しさん[]：2009/02/24(火) 12:02:54 ID:MdqcXWwm
以下引用
投稿者： 投稿日：12月04日(金)11時28分55秒
二匹の仔ネコを融合させることにした
厚手の布袋に二匹とも入れる
それから鉄パイプで思いっきり殴りまくった
最初は小さな声で鳴いていたが、三回ぐらい殴ったところで鳴かなくなった
そして動かなくなった
百回、二百回と殴りまくる
中の物はすでにネコの形をしていない
三百回に達そうとしたとき、布袋が破れた
中から赤い肉塊が出てきた
袋を開けて中を覗いてみると、肉と骨がごちゃごちゃに混ざっていた
融合の成功だ
アハハハハハハハハ
335:わんにゃん＠名無しさん
09/02/24 17:16:20 Hg4HP1iq
生まれてそれを放置すると野良猫が増えて迷惑だから、殺すという選択は間違ってないと思う。
確かにつらいことだけど、それが飼い主としてのけじめのひとつでしょう
336:わんにゃん＠名無しさん
09/02/24 17:19:30 T8Mwprux
>>334
坂東ババァとはまったく関係ないな。
で？何なの？グロい文が好きでサンプルゲットとか喜んじゃってるのかな？
まさかばばぁ坂東がそんなクッダラナイ文を書いたとか言わないでくれよ。
337:わんにゃん＠名無しさん
09/02/24 21:50:23 SClk/oaU
>>335
うん。俺の周囲のひとはほとんどそういう
意見だった。
338:わんにゃん＠名無しさん
09/02/24 23:06:16 bLzmjWRQ
>>335
野良猫を増やすか殺すかの選択肢しかないやつは
そもそも産ませるんじゃないという至極当然な話。
339:わんにゃん＠名無しさん
09/02/24 23:09:30 oQ2ZBNFv
>>338
もしいかんともしがたい理由で産ませるしかなかったとしたら？
340:わんにゃん＠名無しさん
09/02/24 23:12:27 SClk/oaU
>>338
それは君の意見ではあるけど、他人に押し付けることは
できないね。
341:わんにゃん＠名無しさん
09/02/24 23:15:38 MuJBVKDU
>>339
里親を探す。見つからなかったら自分で育てる。
342:わんにゃん＠名無しさん
09/02/24 23:45:28 fjyP6G/n
>>341
もっともなのだが、坂東の頭の中には、殺すか手術の選択しかないらしい。
雑種は貰い手が無い、といいながら自分は雑種ネコを愛しているという。
タヒチだろうが日本だろうが、雑種ネコを欲し可愛がる人は存在する。
343:わんにゃん＠名無しさん
09/02/25 00:36:09 aSu8d9Az
子猫を飼える状況なのか、里親が見つかる状況なのか、
そんなことは本人が判断するはなしだね。
それに育てたり里親を探したりは、避妊を選んだひとにも
関係するはなしだね。
344:わんにゃん＠名無しさん
09/02/25 00:43:08 aSu8d9Az
避妊なら許せるけど、殺しなら許せないんじゃコリャー、
っていうのも勝手だが。
それは個人的な問題で、他人にその考えは押し付けることは
できないね。きちんとした理屈をださないと。
345:わんにゃん＠名無しさん
09/02/25 01:30:15 g7deRhsA
坂東に嫌悪を示す人に自分の意見を押しつけるなって人は何がしたいの？
言論の自由(笑)と思想の自由(笑)の剥奪？
このスレにいるって事は坂東は死刑にすべきだと思ってるんでしょ？
346:わんにゃん＠名無しさん
09/02/25 01:37:59 aSu8d9Az
誰も意見を押し付けていないが？
勝手に嫌悪すればいいんじゃない？
芸能人のアンチと一緒。
単に論理的意見とは考えられないというだけのことだよ。
347:わんにゃん＠名無しさん
09/02/25 08:40:01 UDglb1Ei
>>343
本人が判断することではなく、産ませるなら里親を探すか自分で飼うのが飼い主としての義務。
殺すしかないなら産ませないのが飼い主の義務。殺すしかないのに次々と産ませるのは
ｷﾃｨガイの所業と言う外ない。
348:わんにゃん＠名無しさん
09/02/25 08:43:05 ZR4gt58B
と、いうお経を唱える生体解剖マニアでした。
349:わんにゃん＠名無しさん
09/02/25 08:43:23 aSu8d9Az
だからそれは「君の意見」にすぎないだろ。
君のいうことをきかなければならない理由なんかどこにもないのだよ。
350:わんにゃん＠名無しさん
09/02/25 08:44:00 aSu8d9Az
おっともちろん、349は>>347へのレスね。
351:わんにゃん＠名無しさん
09/02/25 09:58:20 tYiHQ3SI
※変更のお知らせ
お題目が
無問題→君の意見
になりました。
352:わんにゃん＠名無しさん
09/02/25 10:52:42 g7deRhsA
猫をペットとして飼う文化があり、かつ野良猫が害獣として処分される対象の地域においては
例え里親を探せるとしても避妊は決して子殺しと同様に非難の対象にはならない。
子を産ませ里親を見つけるという行為は里親が他の猫を飼う可能性を減らす行為であり
その子猫が生まれていなければ里親に飼われていたかもしれない猫は「不幸な猫」になる。
同様に生まれた子を自分で育てるのも自分が他の猫を飼う可能性を消す行為である。
猫を飼いたいと考える人間よりも猫の数が多い以上、繁殖制限によって猫の数を減らすのは重要である。
それは「野良猫を増やさない」という社会的責任と共に
「不幸な猫を増やさない」という倫理的な判断でもある。
その為、里親を探せる、自分で育てられる環境にあっても避妊を選択する事は
「不幸な猫を増やさない」という倫理的目標に何ら矛盾しない。
出来た子を生かそうが殺そうが、産ませるという行為そのものが
「不幸な猫を増やす」行為である為、個個人の道徳的価値観において糾弾されるのだ。
これが倫理的観点における「避妊が容認されて殺しが容認されない理由」だ。
353:わんにゃん＠名無しさん
09/02/25 13:05:41 flRA0J31
まあ保健所で処分される猫の80％は子猫だしなｗ
354:わんにゃん＠名無しさん
09/02/25 15:49:23 aSu8d9Az
文章が長いだけで何の証明にもなってないような。。。
355:わんにゃん＠名無しさん
09/02/25 16:26:19 aSu8d9Az
>>352
>子を産ませ里親を見つけるという行為は里親が他の猫を飼う可能性を減らす行為であり
>同様に生まれた子を自分で育てるのも自分が他の猫を飼う可能性を消す行為である。
またものすごいところに目をつけたなｗ
>猫を飼いたいと考える人間よりも猫の数が多い以上、繁殖制限によって猫の数を減らすのは重要である。
「繁殖制限」という観点では、子猫殺しも同じだけどな。「繁殖制限」を猫を飼いたいと思う人の
数にあった数に猫の個体数を制限する行為と理解するならな。
これで君は坂東に里親探しをしろ、とは言えなくなったんじゃない？
＞「不幸な猫を増やさない」という倫理的な判断でもある。
その「倫理的判断」の基準がひとそれぞれなのが問題なのだが。
＞その為、里親を探せる、自分で育てられる環境にあっても避妊を選択する事は
＞「不幸な猫を増やさない」という倫理的目標に何ら矛盾しない。
手術される母猫が「不幸な猫」かもしれんけどな。
＞出来た子を生かそうが殺そうが、産ませるという行為そのものが
＞「不幸な猫を増やす」行為である為、個個人の道徳的価値観において糾弾されるのだ。
またものすごいことを言い始めたな。「繁殖する」という生物にあたえられた本能を
人間の社会的事情をもとに否定するという、自分勝手な理屈にしか思えないがな。
「生物にあたえられた「繁殖」という本能をできる範囲で残してあげたい」、という
これまたそれ自体では問題のない倫理観とは相いれない倫理観を君は絶対的基準として
標榜しているわけだ。
だがすると必要になるのは、片方の倫理観だけが「絶対的に正しい」を証明する
理屈だ。その説明はないね。坂東は自分と同じ行為を他人に強制しようとしているわけでは
ないので問題はないが、君の場合それをしようとしているので、証明しないとな。
356:わんにゃん＠名無しさん
09/02/25 17:22:37 UDglb1Ei
３０分も頭ひねって考えてたんだねぇ・・・
357:わんにゃん＠名無しさん
09/02/25 17:46:55 g7deRhsA
> またものすごいところに目をつけたなｗ
日本人で猫を飼ってたり殺処分について考えたりした事があれば当たり前に生まれる視点だよ
> これで君は坂東に里親探しをしろ、とは言えなくなったんじゃない？
言えるよ。
猫を飼うつもりが無い人に「子猫いりませんか？」と営業して相手がその気になれば
猫全体における飼い猫の割合はむしろ向上するからね。
つまり里親探しは他の猫を飼う可能性を消す行為であると同時に猫を飼う可能性をあげる行為だから
存在している猫に関しては積極的にすべきだと言える。
> 「繁殖する」という生物にあたえられた本能を
> 人間の社会的事情をもとに否定するという、自分勝手な理屈にしか思えないがな。
その通り。人間様の社会において本能のままに好き勝手してもらっては困るんです。
その上で猫全体においてより良いと思われる考えを述べているに過ぎない。
> だがすると必要になるのは、片方の倫理観だけが「絶対的に正しい」を証明する理屈だ。
そんな物は存在しないし必要ない。
何故なら坂東の主張と批判者の主張は互いの倫理のぶつかり合いであり、
それが論理で片付くなら今頃戦争なんか起きてないはず。
> 坂東は自分と同じ行為を他人に強制しようとしているわけでは
> ないので問題はないが、君の場合それをしようとしているので、証明しないとな。
「電車で化粧をするのはみっともないから止めろ」って言葉に
「電車で化粧をするのはみっともない」事の証明がいるんですか？初耳。
もし「殺すべきでない」と言う事が強制であり押し付けなら
「避妊はすべきでない」って言う坂東の主張も強制であり押し付けだわな。
2ちゃんではそりゃ「殺すな」って書くよ。「チョン氏ね」って書いたら証明求められるの？
他人に証明しろって強制してるんだから先に証明が必要な事を証明して下さいねｗ
358:わんにゃん＠名無しさん
09/02/25 18:11:28 aSu8d9Az
>>357
>猫を飼うつもりが無い人に「子猫いりませんか？」と営業して相手がその気になれば
>猫全体における飼い猫の割合はむしろ向上するからね。
支離滅裂なやつだな。それじゃあ避妊せずに子猫をつくればいいじゃない。
＞その上で猫全体においてより良いと思われる考えを述べているに過ぎない。
「猫全体」なんて視点がなぜでてくるのか、それがなぜ個人への強制力をもつのか不明だね。
＞そんな物は存在しないし必要ない。
ほう。
＞何故なら坂東の主張と批判者の主張は互いの倫理のぶつかり合いであり、
＞それが論理で片付くなら今頃戦争なんか起きてないはず。
つまり論理の問題ではなく、「価値観」の違いの問題だと認めたわけだな。
戦争？ つまり己の価値観のためなら戦争も辞さないってこと？ｗ
＞「電車で化粧をするのはみっともないから止めろ」って言葉に
＞「電車で化粧をするのはみっともない」事の証明がいるんですか？初耳。
もちろん、個人的感情を吐露する自由はあろう。
だが電車で化粧するやつは逮捕とか死刑とかいいはじめると話はもつれるだろうね。
＞もし「殺すべきでない」と言う事が強制であり押し付けなら
＞「避妊はすべきでない」って言う坂東の主張も強制であり押し付けだわな。
坂東は「避妊はすべきではない」とは言ってないのでな。
避妊は「正義と断言できるものでない」、また「自分は」それを選べない、と
言っているだけだからな。避妊の選択を否定しているわけではない。
殺しの選択を否定しようとする君とは違う。
＞2ちゃんではそりゃ「殺すな」って書くよ。「チョン氏ね」って書いたら証明求められるの？
「2ちゃんでは」ねｗ チョン云々を書くのも個人的にはみっともないと思うがな。
＞他人に証明しろって強制してるんだから先に証明が必要な事を証明して下さいねｗ
悪いが自分としては感情的に子猫殺しを選ぶに、証明はいらないの。
もしも坂東が万人が子猫殺しをしなければならない、と書いたら証明をもとめればいい。
「個人的倫理観にすぎない」「論理的に相手の価値観を否定できない」ことを認めてくれた
とすればそれで十分だな。その答えを待っていたのでな。
359:わんにゃん＠名無しさん
09/02/25 18:24:37 Vt1iQkMk
害獣ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
360:わんにゃん＠名無しさん
09/02/25 18:40:29 g7deRhsA
>>358
> 支離滅裂なやつだな。それじゃあ避妊せずに子猫をつくればいいじゃない。
アホかｗすでに存在している猫と書いてるだろｗ不幸な猫を減らすという目的があるんだから、
そんな事をするなら保健所の子猫を引き取る様に啓蒙するわ。
> つまり論理の問題ではなく、「価値観」の違いの問題だと認めたわけだな。 認めたも何も俺は最初からそう思ってるんだけどなぁ。
必死に論理の提示を求めたのはあんたでしょ？
坂東の思慮が浅く、主張が感情的、非論理的である以上論理が入り込む隙はないよ。
> 戦争？ つまり己の価値観のためなら戦争も辞さないってこと？ｗ
はい、お得意の飛躍。
> 避妊は「正義と断言できるものでない」、また「自分は」それを選べない、と
> 言っているだけだからな。避妊の選択を否定しているわけではない。
避妊が正義で無い、それを選択しないと大衆に向けて書いている以上、
避妊を暗に否定していると取られてもおかしくないんだけど。
> 悪いが自分としては感情的に子猫殺しを選ぶに、証明はいらないの。
> もしも坂東が万人が子猫殺しをしなければならない、と書いたら証明をもとめればいい。
いや、坂東の主張じゃなくて証明が必要な事を証明して欲しかったんだけどｗ
> それで十分だな。その答えを待っていたのでな。
うん、じゃあもう来る必要ないね、バイバイ。
361:わんにゃん＠名無しさん
09/02/25 20:34:09 aSu8d9Az
>>360
＞アホかｗすでに存在している猫と書いてるだろｗ不幸な猫を減らすという目的があるんだから、
いくつも理屈をたてて無理やりに自分の理屈を通そうとしている感じだな。
「不幸な猫の数」が結局自分の立場を正当化する論拠なわけねｗ もちろんそれでは他人を
説得できんが。
＞そんな事をするなら保健所の子猫を引き取る様に啓蒙するわ。
別に子猫をつくってから、里親探しをしてもいいじゃない。見つかるかもしれないのだからな。
＞必死に論理の提示を求めたのはあんたでしょ？
そりゃあ自分が正しいといいはり、他人を批判したり、逮捕（死刑ｗ）云々をいうなら
論理をださないとだめでしょ。論理もなしに感情で逮捕するのかｗ
＞坂東の思慮が浅く、主張が感情的、非論理的である以上論理が入り込む隙はないよ。
思慮が浅い、ってのは君の個人的気持ちでないかい？他人を説得する論理もないくせに
他人に自分の意見を押し付けようとする君のほうが思慮が浅く感じるがな。
主張が感情的・非論理的なｗ 少なくとも坂東は、自分の感情には客観的ではあるけどな。
「避妊も子猫殺しも正義ではないが、自分の感情としてはどうしても避妊は選べない」
自分が基本的に感情で選択していることを本人は理解しているわけだろうしな。。
だから他人が避妊を選択することに異は唱えない。（君とは違う）
＞はい、お得意の飛躍。
戦争がダメだと思うなら、戦争をもちだして自分の立場を正当化できないはず。
＞避妊が正義で無い、それを選択しないと大衆に向けて書いている以上、
＞避妊を暗に否定していると取られてもおかしくないんだけど。
ところが坂東はきちんと、避妊に異を唱えない、と言っているのでね。
＞いや、坂東の主張じゃなくて証明が必要な事を証明して欲しかったんだけどｗ
君が、自分には相手を説得する論理がないが、自分の気持ちを変える気がないと
言い張るなら、別に証明が必要とは思わない。
＞うん、じゃあもう来る必要ないね、バイバイ。
来るかどうかはこちらの勝手。でも収穫はあったよ。
362:わんにゃん＠名無しさん
09/02/25 23:18:24 ZR4gt58B
坂東叩き派の三つの煩悩
・感情がすべて
・避妊去勢以外は認めず他人の流儀を排斥する
・表現思想の自由が理解できていない
まるで未開人だな。
パプアニューギニアの原住民よりも原始的かもしれん。
363:わんにゃん＠名無しさん
09/02/26 00:28:08 aX93mVlH
>>361
> 別に子猫をつくってから、里親探しをしてもいいじゃない。見つかるかもしれないのだからな。
論理的思考が出来ない人と話するの疲れるな…
子猫をつくって里親探しをするのは不幸な猫を増やす可能性があるって言っただろ？
既に存在している猫と生まれなかった猫を一緒に考えるから理解できなくなるんだよ。
頭冷やしてあと1000回くらい読み直してみ？
> そりゃあ自分が正しいといいはり、他人を批判したり、逮捕（死刑ｗ）云々をいうなら
> 論理をださないとだめでしょ。論理もなしに感情で逮捕するのかｗ
あのね、道徳的価値観における共通認識が存在しない以上、論理が介在する事は不可能なの。
坂東と批判者の間に共通の道徳的価値観が存在し、さらに
坂東の文章が論理的構造を持っていないと論理による反論は意味を為さない。
分かりやすく言うと「キチガイに何言っても無駄」だって事。
> 他人に自分の意見を押し付けようとする君のほうが思慮が浅く感じるがな。
ある道徳的価値観において、子殺しは容認されず避妊は容認される
って主張が押しつけである事を証明して下さい。
> だから他人が避妊を選択することに異は唱えない。（君とは違う）
「人が他の生き物の生にちょっかいを出す事自体間違っている」とおっしゃってます。
「避妊手術はしてもいいけど間違った行為だよ」
これが価値観の押しつけにならない事の証明して下さい。
> 来るかどうかはこちらの勝手。でも収穫はあったよ。
ここに書きこみした時点で坂東を死刑にすべきだという立場になっちゃうけどいいの？
364:わんにゃん＠名無しさん
09/02/26 03:50:45 1SK6ehbP
>>363
＞子猫をつくって里親探しをするのは不幸な猫を増やす可能性があるって言っただろ？
その「可能性」を根拠に、「子猫づくりは禁止しろ」、ってことかｗ
避妊を押し付けて正義とする典型的理屈って気がするな。避妊される猫も不幸と理解できるだろが。
＞あのね、道徳的価値観における共通認識が存在しない以上、論理が介在する事は不可能なの。
殺しは子猫にとってよくない、避妊は親猫の性を無理やり奪うという観点でよくない。
この点はおおむね共通認識があるが、前者が絶対だめかどうかで共通認識はないな。
＞坂東の文章が論理的構造を持っていないと論理による反論は意味を為さない。
個人的選択は感情に基づくと述べられた文章だもんな。それを禁止しなければならない
説得力のある論拠は結局でなかったからね。
＞分かりやすく言うと「キチガイに何言っても無駄」だって事。
分かりやすくなってるか？
キチガイ（問題のある言葉だが）というのは君の感情的言葉だろうが、
子猫殺しという選択は許されない理由を述べられない君の方が正常だなどといった客観的分析
も不可能ということだが。
＞ある道徳的価値観において、子殺しは容認されず避妊は容認される
＞って主張が押しつけである事を証明して下さい。
その道徳的価値観の普遍性（つまり他人にも妥当であること）が証明されないかぎり、
他人をその価値観で裁くのは論理だった行為ではない、ということ。
あくまで他人には押し付けられない（つまり押し付ける論理のない）
個人意見とするなら問題ない。
＞「人が他の生き物の生にちょっかいを出す事自体間違っている」とおっしゃってます。
坂東のケースは「間違っている」と書いても、「間違ったことをしてはならない」
とか「裁かれるべき」とか書いてないので押し付けではないでしょう。
もちろん自分の意見を書くことに問題はなし。
＞ここに書きこみした時点で坂東を死刑にすべきだという立場になっちゃうけどいいの？
それで満足するならどうとでも捉えてください。
365:わんにゃん＠名無しさん
09/02/26 10:02:46 oGnAZN5i
>その道徳的価値観の普遍性（つまり他人にも妥当であること）が証明されないかぎり、
>他人をその価値観で裁くのは論理だった行為ではない、ということ。
>ある道徳的価値観において、子殺しは容認されず避妊は容認される
>って主張が押しつけである事を証明して下さい。
ん。その理屈でいくなら、お前は坂東を擁護できる論理を証明しなさい。
証明しないで擁護するのも誤りになる。わかるな？馬鹿でないなら。
さ、早く証明しろ。お前の主観ぬきでな。
吐いた唾が全部自分にかかってくるのも気がつかない馬鹿信者さん。
こいつなんか典型的だけどさ、
↓
>坂東叩き派の三つの煩悩
>・感情がすべて
>・避妊去勢以外は認めず他人の流儀を排斥する
>・表現思想の自由が理解できていない
感情がすべてとか言うなら、
早く獣医のコマーストーク資料以上の客観的避妊否定の資料の提示と
避妊去勢を選ばずに殺すことの「良さ」を擁護するための
証明をしなさい。もちろん、坂東スレなんだから、坂東の言い分も
踏まえてな。坂東の行動の良否を問うてるわけだから。
早く、お前らの論理だった「証明」をだせってのよ。何回言わせるんだよ？
何十回言わせるんだよ？お前らが資料を出したことが一回でもあるのかよ。
主観だけだろが。
お前ら、自分らが客観的だとか思ってるわけ？思うならとっとと、証明しろ。俺がそう思うからだの、他人の考えに、
「それは違うでしょ」なんつってるだけだろ。んなのは馬鹿でもできるんだよ。
何の証明にもならねーのは分かるよな？
とっとと証明しろ。
366:わんにゃん＠名無しさん
09/02/26 11:39:03 oGnAZN5i
>>364
>ところが坂東はきちんと、避妊に異を唱えない、と言っているのでね。
どうしてこういう風に読めるのかな～。不思議だなぁ～。
・・・おまえ、相変わらず坂東の文章群を全部ちゃんと読んでないの？また
一文だけ取り上げて何か述べてるつもりになってるの？
>個人的選択は感情に基づくと述べられた文章だもんな。それを禁止しなければならない
>説得力のある論拠は結局でなかったからね。
>前者が絶対だめかどうかで共通認識はないな。
日本ではだめだね。はっきりとね。日本人としては見過ごせないね。
ちゃんと読んでないらしきお前に言っても無駄かもしれないが、
なぜかというとだ、坂東は、たびたびタヒチと日本社会を比較しているんだな。
犬猫殺しに限らず、生活文化面でもな。詳しくは坂東の文章を
・・・やっぱおまえ、結局ちゃんと読んでないんだなぁ。
タヒチと日本の比較とかやってるわけだよ。日本の法律も
関係してくんじゃないかな？
坂東が言うように、比較しろ（これも実はいざとなったら逃げられるように坂東は
言い訳は用意してあるんだけどな。いつもの坂東文化論とおなじにな）というならだ。
で、坂東は、日本社会は問題があるつってるわけだ。
それは無視するのか？相変わらず？なんで無視するのかな？
367:わんにゃん＠名無しさん
09/02/26 11:42:38 oGnAZN5i
おっと、日本でだめなのは、猫つーか犬殺しその他もだわな。上の方に法律載ってるんで、無法者は読んどけ。
文章書くのは禁止じゃないよ。坂東にも権利はあるし、その他の人間にもあるさ。感想述べたり批判も自由だ。当然だわな。
368:わんにゃん＠名無しさん
09/02/26 12:02:36 uUX4eJlW
仔猫産ませるけど飼えないし引き取り手もないから殺します
ってﾋﾄﾞｲ…
369:わんにゃん＠名無しさん
09/02/26 12:40:32 31zt8H+W
イタリアに行けば、イタリア最高、日本カバ。タヒチに行きゃ、イタリアカバ、日本カバ。
だもんね。坂東。ほめたたえてたイタリアはそれほどでもなかったとか
平気で言っちゃうんだよね。今後タヒチのことはどう言うのかなぁ。
もう少し熟考てものをしてからモノ書いたら？と思うね。
ドライブして、日本人は自然と向き合うことを忘れてるとかね。
ペット殺しで弱肉強食、日本人のブランド好きを批判するために
犬殺しを前フリに使うとか。前フリだけの扱いで殺されちゃった
犬が気の毒だな。
そんな浅はか作家が日本社会に何か言ってるのって見苦しいんですが、
信者とうか、ここで坂東を擁護してる人たちは、犬猫殺ししてるという一点だけで
擁護してるんだよね。
動物殺し同志ならアホ作家でもなんでもいいんだ。
怖いね虐待厨の脳レベル。
370:わんにゃん＠名無しさん
09/02/26 12:42:05 31zt8H+W
もう一回言いますね。殺しを容認するためなら、擁護する相手が
アホでもなんでもいいんだね？
371:わんにゃん＠名無しさん
09/02/26 13:36:07 oGnAZN5i
信者にとってはいいに決まってんじゃねーの？
>とか「裁かれるべき」とか書いてないので押し付けではないでしょう。
>少なくとも坂東は、自分の感情には客観的ではあるけどな。
こんなこと平気で書く信者だもの。どこがぁ？
もしくは、作家擁護というより、ペット殺しにゴーサイン出したくて
ｳｽﾞｳｽﾞしてるナニたちってことかな。
言えることは、他人にモノ申したいけど、資料なんか何それおいしいの？みたいな
坂東教祖そっくりの主観だけで生きてる傾向を示してること。
「価値観は人それぞれ」→じゃ、批判もそれぞれじゃん？→そして沈黙。
今度は品変えて、「証明しろ」
じゃ、お前が証明しろ、だ。
早く証明してねーん。証明しなきゃ納得できないんだろ？
じゃ、お前も証明しろよーって話よ。簡単だろ？
坂東擁護はノー証明で良しだよ？と言い出したら、
その根拠も聞きますからね。
>>336
>坂東ババァとはまったく関係ないな。
うんにゃ。坂東を擁護するのはこういう奴ってサンプルになるんだな。
>>337の
>うん。俺の周囲のひとはほとんどそういう
こういう馬鹿とかね。こいつの周囲が何の資料になるのか、マントラ馬鹿が「証明」しろよ。
他人に「証明」を要求するんだから、あいまいはダメだな。
じゃ、このレスの前段の俺の見解を覆すためにも「証明」を、どうぞよろしく。
372:わんにゃん＠名無しさん
09/02/26 13:39:53 WuHxIe53
坂東信者はそんなもんだと思う。
坂東の駄文の矛盾点についての指摘はスルーw
誤字脱字などの重箱のすみを突くような幼稚な攻撃、不起訴だから無問題という○○の一つ覚えの書き込み。
信者だから、しょうがないけどな。
373:わんにゃん＠名無しさん
09/02/26 13:48:47 oGnAZN5i
うん。そう。
矛盾点をスルーし続ける限りナニ言っても説得力ないし。
しかし、
>少なくとも坂東は、自分の感情には客観的ではあるけどな。
とは言いも言ったりあっぱれ盲目信者って感じでそんな信者が「証明」とか
言いだすナニさ加減に・・・草でもはやそうか。
374:わんにゃん＠名無しさん
09/02/26 15:38:25 1SK6ehbP
>>365
＞ん。その理屈でいくなら、お前は坂東を擁護できる論理を証明しなさい。
「避妊は猫の性をむりに奪うことでその点正しいとは言えない」
ここだな。この点では反論はほとんどなかっただろう。
子猫殺しに関しては坂東も正しいといっているわけではない。
単に「俺にもそれを禁じる論理が見いだせない」ってことだよ。
>>366
＞どうしてこういう風に読めるのかな～。不思議だなぁ～。
どうして読めないのかなあ～。はっきりそう書いてあるのだが。
＞なぜかというとだ、坂東は、たびたびタヒチと日本社会を比較しているんだな。
それがどうした？
＞タヒチと日本の比較とかやってるわけだよ。日本の法律も
＞関係してくんじゃないかな？
彼女の行為の良し悪しの判断には関係しないと思う。
＞で、坂東は、日本社会は問題があるつってるわけだ。
＞それは無視するのか？相変わらず？なんで無視するのかな？
あまり関心がないからな。日本の社会を見直す一つの観点としては
評価してはいるが、日本社会が悪いかどうかは早急な結論は出せないのでね。
375:わんにゃん＠名無しさん
09/02/26 15:44:32 oGnAZN5i
主観くんの真骨頂炸裂だねぇ。
>どうして読めないのかなあ～。はっきりそう書いてあるのだが。
おー、相変わらず他の文章読んでない。か、読んでも理解できないってことだ。
で？
「単に「俺にもそれを禁じる論理が見いだせない」ってことだよ。」
「それがどうした」「俺はこう思う」
「自分は「関心がないから～」か。笑うしかないね。
で、「俺は思わない」だ、「思うだ」で済まして、他人には証明要求？
ま、いいから、早く証明しろ。
376:わんにゃん＠名無しさん
09/02/26 15:50:23 oGnAZN5i
>日本社会が悪いかどうかは早急な結論は出せないのでね。
んなこと書いてんじゃねーんだよ。も一回ちゃんと読めボケ。
377:わんにゃん＠名無しさん
09/02/26 16:13:38 oGnAZN5i
坂東のエッセイはな、タヒチじゃこうだが、日本じゃこうと
書くのが常套手段だったんだな。で、
日本人は弱肉強食を忘れてる、
自然を忘れてる、
猫もけものだと主張した、
自分は愛の不毛が厭だから（日本人は愛の不毛だらけだ）
猫も避妊はやらない
と、一連の主張のために殺してるつったわけだ。犬については、
ノーコメント。（日本人のブランド好きと
犬が自分の子をどうしたってのがどう結びつくのかも聞きたいもんだが）
坂東の主張の当否、と行為の是非だな。お前がこう思ったと
書いてもいいよ？根拠がお前の主観だけで説得力皆無つーだけで。
日本社会と坂東がタヒチでやったこととを絡めてるのは他ならぬ
坂東自身なんだわな。
ま、いいやとにかく証明しろ。
378:わんにゃん＠名無しさん
09/02/26 16:45:41 1SK6ehbP
証明って具体的になにを？ｗ
またその証明はなぜ必要なのかな？
379:わんにゃん＠名無しさん
09/02/26 17:06:11 1SK6ehbP
>>377
>と、一連の主張のために殺してるつったわけだ。犬については、
主張のために殺している、とは書いてなかったはずだが？
あるならその箇所を挙げてみ。
もちろんそういった考えが、彼女を感情的に避妊させなかった理由には
なり得るだろうが。
＞犬が自分の子をどうしたってのがどう結びつくのかも聞きたいもんだが）
本人に聞いてみ。
＞坂東の主張の当否、と行為の是非だな。お前がこう思ったと
タヒチで坂東が感じたことは日本社会を見直すひとつの視点にはなると
「思う」。それ以上の判断は俺にはできないな。
行為の是非？ 避妊が感情的にできないから子猫を殺した。この行為を
批判できる普遍的論拠が俺には見いだせない。
君たちに聞いても、結局でてこないし、先日はそんなものは不可能との
答えを得た。
380:わんにゃん＠名無しさん
09/02/26 19:03:41 aX93mVlH
>>364
> その「可能性」を根拠に、「子猫づくりは禁止しろ」、ってことかｗ
また飛躍か。好きだねー。飛ぶのってやっぱり気持ちいいの？
> 避妊される猫も不幸と理解できるだろが。
それは主観であり、他人に押しつける事はできないね。
「不幸な猫」とは、ここでは本来の寿命を全うできずに死んでいく猫を差します。
そういう猫を増やさない、という道徳的価値観を前提とした場合においての
避妊の正当性は理解してくれたかな？まだ認めたくない？
ちなみに避妊された猫を「不幸な猫」に含めたとしてもこの論理は崩れませんよ。
理解できないならわかりやすく教えてあげるから恥ずかしがらずに言ってね？
道徳的価値観の普遍性は関係ないし必要ない。
この主張から言える事は坂東は「不幸な猫が増えてもかまわない」人間だという事です。
さらに言えばその選択は自らの感情によるものであり、
「自らの感情を優先し、不幸な猫を増やした」人間だという事です。
坂東の道徳的価値基準が不明瞭であり、主張が感情的である為論理はここまでしか出来ません。
後はこういう自己中心的で浅はかな人間を徹底的に罵倒しましょう。
信者君は論理的思考苦手みたいだから反論のヒントあげるね。
「上記の道徳的価値観を前提とした上で避妊が殺しと同等、又は上回るデメリットを持つ」事の証明。
「害獣殺した位でガタガタ言うんじゃねーよカス」とロジックに頼らない教祖様の様な主張。
頑張ってね～♪
381:わんにゃん＠名無しさん
09/02/26 20:36:25 1SK6ehbP
>>380
＞また飛躍か。好きだねー。飛ぶのってやっぱり気持ちいいの？
飛ぶのは気持ちいいとは思うけどねｗ
「不幸な猫を増やす可能性」とあるから可能性。
それをもとに、子猫づくりを禁止、あるいは（めんどくさいから書かなかったが）
里親がみつかるまでは、子猫づくりを禁止ってことだろ。
違う？ もちろん「君」の案だが。
＞それは主観であり、他人に押しつける事はできないね。
不幸という判断自体主観だけどな。
＞「不幸な猫」とは、ここでは本来の寿命を全うできずに死んでいく猫を差します。
＞そういう猫を増やさない、という道徳的価値観を前提とした場合においての
「「不幸な猫」とはここでは、体の一部が失われたりしない猫を差します。」こういう
前提を立てるひともいるわけだ。
その前提をなぜ前提とし、「道徳的価値判断」とするかが人それぞれなわけでしょ。
＞避妊の正当性は理解してくれたかな？まだ認めたくない？
ある価値観では避妊を認めざるをえないことは最初から認めています。
しかし避妊という行為の問題点が解消されているわけではありません。
＞ちなみに避妊された猫を「不幸な猫」に含めたとしてもこの論理は崩れませんよ。
多分引き合いに出したいのは「数」でしょう。しかしその数を根拠に、
他人の価値観を否定できるとは言えません。
382:わんにゃん＠名無しさん
09/02/26 20:37:48 1SK6ehbP
＞この主張から言える事は坂東は「不幸な猫が増えてもかまわない」人間だという事です。
ええ、そうなりますよ。否定しませんが。
数より、特定の猫への愛情を優先したわけですからね。
＞坂東の道徳的価値基準が不明瞭であり、主張が感情的である為論理はここまでしか出来ません。
不明瞭ではないですね。数が問題ではなく、特定の猫への愛情を優先するってこと
ですからね。おそらく坂東は、また私の場合は明らかに、人間の特定の動物への
愛情が優先される権利は守られてしかるべきだと考えています。
＞後はこういう自己中心的で浅はかな人間を徹底的に罵倒しましょう。
坂東のいうとおり動物を飼うという行為自体自己中心的なものかもしれませんね。
また自分で無理して飼おうとするなら避妊も避けられることです。なのに避妊するのは自己中とも
理解できます。
私にはとても坂東が「浅はか」とは思えませんし、罵倒するだけ自分が偉いとは
思いませんが、あなた自身がそれだけの人間だと思うなら罵倒するのは止めません。
ただし、結局あなたは、なぜそれが「認められない」のか根拠を示していませんね。
何故、数が愛情より優先されるべきか。
＞「上記の道徳的価値観を前提とした上で避妊が殺しと同等、又は上回るデメリットを持つ」事の証明。
理解力がないね。どちらのほうがデメリットがあるか、ではなく、
何故片方だけが容認され、片方だけが容認されるべきでないのか、の証明があなたには必要なの
ですよ。何度も書いたはずだけどな。
383:わんにゃん＠名無しさん
09/02/26 23:48:54 aQNTU/3y
ID:oGnAZN5iって頭悪そうだね。証明証明、ってお経のように唱えてる。
証明厨と命名してやろうか
384:わんにゃん＠名無しさん
09/02/26 23:53:22 aQNTU/3y
ああ、あと ID:31zt8H+W 。
この人は必ず平日の１２時半頃に現れて、いっつも進歩のない同じようなことを
挑発的に書いて自己満足してる人。もう数年前からいるしつこい人だね。
長いレスのあとになぜか必ず短いレスを付けるという、効率の悪い人でもある。
この人は 昼粘着 と命名しようかな
385:わんにゃん＠名無しさん
09/02/26 23:57:27 aQNTU/3y
それにしても、こう何年も何年も坂東に粘着して叩いてるとなると、
いわば坂東のファンだね。いやよいやよも好きのうちってね。
ID:oGnAZN5i なんて、今日だけで９回も書き込んでるよこの人。
ところで、スレタイの「～思う人の数→6000+」って、実際には全然少ないはずだよね。
だって同じ人が毎日毎日、こーんなに熱心に書き込んでいるんだものｗ
実数は十分の一くらいじゃないかな。
386:わんにゃん＠名無しさん
09/02/26 23:59:02 aQNTU/3y
ま、がんばって書き込めばいいやね。
書き込めば書き込むほど、それは坂東という作家の知名度を上げることになるんだけどね。
それがこの作家のはじめからの狙いだったのかもしれないけどね。
387:わんにゃん＠名無しさん
09/02/27 00:25:09 ym/9of5p
>>385
10分の1もいないよ。600人もここにきているとは思えん。
388:わんにゃん＠名無しさん
09/02/27 08:21:04 HAwHzupR
信者様は脳天気でいいの～
ここが教祖様の宣伝になると思えるんだからw
事件を知らなかった人に坂東の愚かさを広めてるとは考えられないんだから～
しかし、まーよくも相変わらず教祖様をお守りする屁理屈をひねり出すねw
389:わんにゃん＠名無しさん
09/02/27 09:44:57 fv2Xh4SW
信者の頭の悪さの宣伝かな。
ID:aQNTU/3y。
いつもの愛誤氏ね婆は、また内容ない書き込みかぁ。お前のわけのわからん
書きこみはおまえだけが忘れてるだけだからね。
論理遊びだの、コマーストークだの、完璧論理とか
お前の結論はどうなったのかな？投げっぱなしか？
>証明証明、ってお経のように唱えてる。
「証明」は近頃の主観くんのマイブームなんだけどねぇ。
馬鹿には読み取れませんでしたか？
>数より、特定の猫への愛情を優先したわけですからね。
なんでそれが擁護できるのか、避妊より殺しが
擁護できるてのを早く証明しろてーのよ。
お前のただの「感想」はいらないの。証明てのは感想じゃないのね。わかる？
390:わんにゃん＠名無しさん
09/02/27 09:59:41 pffdmmqp
馬鹿らしいｗ
ネットで死刑希望の署名でもあつめるか？
なんで死刑なんだ？
391:わんにゃん＠名無しさん
09/02/27 10:08:23 fv2Xh4SW
>避妊が感情的にできないから子猫を殺した。この行為を
>批判できる普遍的論拠が俺には見いだせない。
だからさぁ、感想はどうでもいいんだよね。
>それは主観であり、他人に押しつける事はできないね。
>他人に押し付けることはできないね
そういうことだろ？分かってんじゃん。
>何故片方だけが容認され、片方だけが容認されるべきでないのか、の証明が
だから、早く証明しろよ。主観じゃしょうがないと自分で言ってんじゃねーか。
馬鹿なのか。なんでお前だけは「感想」でいいわけ？
392:わんにゃん＠名無しさん
09/02/27 10:10:11 fv2Xh4SW
お前だけってのは違うな、お前と坂東と信者だわな。
393:わんにゃん＠名無しさん
09/02/27 10:25:38 fv2Xh4SW
＞犬が自分の子をどうしたってのがどう結びつくのかも聞きたいもんだが）
>本人に聞いてみ。
なんでここだけ都合よくスルーすんの？お前得意の「感想」は？
394:わんにゃん＠名無しさん
09/02/27 12:30:13 YnGJd5l7
>>349
>だからそれは「君の意見」にすぎないだろ。
>君のいうことをきかなければならない理由なんかどこにもないのだよ。
と言ってるけど、自分は別ってことすがな。主観くんらしい話ですわな。
しかし、愛護氏ね婆はツボをはずさないわな。
>証明証明、ってお経のように唱えてる。
>証明厨と命名してやろうか
て、笑い殺しにする気かいな。
マントラ馬鹿といい、愛護氏ね婆といい、証明厨（ｗ）といいね、
もう今日はいいや。よくわかりやした！
>坂東の駄文の矛盾点についての指摘はスルーw
こんなのいつものことですが、読解力に多大な問題があるのもいつものことで。
いやー、坂東信者の信者っぷりと馬鹿っぷり今日も堪能した。
395:わんにゃん＠名無しさん
09/02/27 14:17:33 fv2Xh4SW
何を証明すんの？なんて逆に聞いてくるからなぁ。
396:わんにゃん＠名無しさん
09/02/27 18:02:00 ym/9of5p
>>395
それは明確にしないとダメだろ。
坂東が子猫ころしを選択するためには、「・・・」の点を証明しなければ
ならない。なぜなら「・・・」だからである。
この二つの「・・・」の中に言葉を入れてみ。
397:わんにゃん＠名無しさん
09/03/01 16:00:54 Vx5GTWjE
出版記念age
398:わんにゃん＠名無しさん
09/03/01 18:48:43 rD5lomET
身勝手な理由で子猫殺してんじゃねぇぞ愛誤ババア
399:わんにゃん＠名無しさん
09/03/01 22:52:24 v5cDVZL8
避妊も身勝手といえば身勝手なんだけどな。
400:わんにゃん＠名無しさん
09/03/01 23:43:30 Jt/CMuV6
避妊は身勝手だって痛いほどわかってるんだよね。
だからなおさら、坂東が痛いところを突いてきたのが腹立たしいんだよね、避妊去勢教信者さん。
君らが叩くべきなのは、本当は、坂東じゃなくて自らの心の闇、罪悪感なんだよ。
このままいくら坂東を叩いたところで、心は晴れないよ、自らと対決しない限りはね。
401:わんにゃん＠名無しさん
09/03/01 23:45:05 Jt/CMuV6
まあ、一種のルサンチマンなんだろうね。
哀れだな。
402:わんにゃん＠名無しさん
09/03/02 02:21:28 n1jJJYL6
急に元気がなくなったよねｗ
「頑張ってね～♪」か・・・
403:わんにゃん＠名無しさん
09/03/02 08:36:05 outVmdE4
こいつまだ仔猫殺してんのかな？
404:わんにゃん＠名無しさん
09/03/02 09:43:07 3Q0fGqnD
>避妊は身勝手だって痛いほどわかってるんだよね。
殺しは身勝手じゃないてのかぁ。さーすが。
資料もとうとう出なかったしな。
結局、坂東の馬鹿さは棚上げで批判者への批判しかできないしぃ？
「自らの心の闇」だとさ。なんの痛みもなく殺しができる奴は
心の闇もなく、はればれとナニしてんのか？
「自らと対決」、ね。したこともない奴、感想しか言えない奴、
スルーが特技の奴らよく言うわな。
ルサンチマンだとさ。
405:わんにゃん＠名無しさん
09/03/02 09:49:50 3Q0fGqnD
>急に元気がなくなったよねｗ
婆がね、あんまり馬鹿で資料も出さないんで、あー、馬鹿を
まともに相手にしてもしょうがいないってみんな思ってるからだお？
406:わんにゃん＠名無しさん
09/03/02 12:32:29 55ADv3e6
坂東教祖は、子猫を殺すとき自分も殺す、と言うほど苦しんでおられるのですぞ
もう、何十回も自分を殺しているんですぞ！
でも、里親探しや広大な土地に柵を作って放つ、と言う発想はないんですぞ！
407:わんにゃん＠名無しさん
09/03/02 12:38:46 LPSt1azt
自分を殺してるとか、涙を呑んでとか、気軽く使うよねぇｗ
>>395
>それは明確にしないとダメだろ。
そうそう。坂東が殺しを選択する理由ね。
いろんなこと言ってるから、まとめてくださいね。
それと、避妊より殺しが擁護できるという論拠ね。
獣医師のコマーなんちゃらがデタラメだと。なるほど。
全然それ以上のネタに広がりませんが、いつ資料提供してもらえる
んでしょうか。
医者の宣伝文句はウソだという、確実な資料と、
法律問題含めてぜひ、明確にしていただきたいもんだと、
ずっと言ってるんですけど。
自分もね、早く信者さまの「主観」ぬきで証明してほしいんですよ。
楽しみにしてますからね。頑張ってね～♪
それと愛誤氏ね婆だか、なんちゃらだかね。
>坂東が痛いところを突いてきたのが腹立たしいんだよね、
何が痛いところなのか全然わかんないっすよ。じゃ、おさらい。
408:わんにゃん＠名無しさん
09/03/02 12:41:44 LPSt1azt
坂東おエッセイ＆言い訳文章、その他周辺情報（不用意な坂東発信wより）
●"人に向かうべき愛情を猫に注ぎ、わずかばかりの愛情世界を
なんとか保持している"
●"私は猫を通して自分を見ている。猫を愛撫（あいぶ）するのは、
自分を愛撫すること。だから生まれたばかりの子猫を殺す時、
私は自分も殺している。それはつらくてたまらない"
●"無人島を買えるほどの財力がある"
●前フリ
"犬を始末するとき、"涙をのんで始末"
本論
"｢右にならえ｣のファッションの傾向、｢後釜に座る｣習慣、
モノマネ大会やカラオケの流行など、この会社は
天の邪鬼心理に流されやすい。これを人は文化と呼ぶが、
実は犬並みの本能からくる習性に過ぎないのではないか"
●近隣に民家はまばら。
●自宅周辺は自然満載の環境。山あり泉あり。けもの道あり。
●近隣迷惑なので猫殺す＆犬始末。
●近隣迷惑の多頭飼いで放し飼い（避妊去勢なし）
●交尾している猫の写真を、"おさかん"として自著に載せる。
（おさかんの結果は…上記のごとし。辛くてたまらない。）
●"もし猫が言葉を話せるならば、避妊手術なんかされたくない、
子を産みたいというだろう"
"心の中までも愛の不妊状態にはしたくないという思いもある。
…それは自分自身に不妊手術を施すのと同様の気分だ。
そして、この場合の不妊とは、生きる、という希望を不毛化することに
通じている""ペットを溺愛する中に、もしくは、子猫殺しという
言葉を耳にして覚える、異常なまでのテンションの高まりの中に、
愛の不妊というビョーキは潜んではいないだろうか"
●"ペットもけものであると主張した私の主張は批判され"
（いつ主張した？）
他にもあるけど
基地外がソースもなしに思い込みで日本社会がどうとか言ってるのと、
言い訳するたびに、殺しの理由や殺しの状況がちょっとずつ
変わっていくとかね。それを擁護するのが自分棚上げの基地外信者で
やっぱり教祖と信者てのは似るということがわかるだけでね。
409:わんにゃん＠名無しさん
09/03/02 12:47:52 LPSt1azt
ひとたび批判されれば、殺しも避妊も
「どっちもどっち」などはどこかに消し飛んで、
批判する人間を（しかも批判者をひとくくりに基地外扱いですわな）
必死で言い返そうとがんばる坂東大先生。ほんと教祖と信者は似るものですな。
坂東ね、自分で招いた事態を"拷問"とかね。
作家なら少しは言葉の使い方くらいは気を配ったらいいんじゃないっすか？
拷問てのはね～、マゾヒズム行為とは違うんですわね。
しかも自称"拷問"は、（坂東が殺し関係以外の文章で述べてる
ことが嘘じゃなければ）回避出来る要素満載。
坂東エッセィは、日本社会について現在住んでいる土地と
比較して文句をいうのはデフォ。結論に導くためのソースはなく、
主観だけ。（これは殺し以外の他エッセイも読んでの
自分の[感想]wでーす。反論あればど～～ぞ）
後ね、愛の不毛がどうとかね。
滞在先の外国で、マンコがにおうだ、お前をやってやると言われて
性的興奮しちゃう坂東先生。日本じゃセクハラの名の元に
そういう発言が制限されてて大変ご不満ですって。
坂東先生の考える愛が不毛じゃない生活ってどんな生活なのかね。
410:わんにゃん＠名無しさん
09/03/02 13:14:03 3Q0fGqnD
信者は3行以上文章よめねー。過去ログと照合は、論外。
都合が悪いことは「坂東に聞いて」。聞かれもしない「感想」は
ベラベラベラベラ。解答できなきゃ、wwwwwwwww生やして自分棚上げの罵倒。
以上、擁護用、坂東信者のテクでした。
411:わんにゃん＠名無しさん
09/03/02 14:35:20 55ADv3e6
坂東教祖は日本人のブランド信仰を批判してるんですぞ！
でも、自分はシェパードは可愛がるけど、雑種犬には小屋を与えてないんですぞ！
そんな矛盾にさえ気付かないほど偉大な脳をお持ちなんですぞ！
412:わんにゃん＠名無しさん
09/03/02 17:15:29 n1jJJYL6
またごたごた、かいとるな。
もう一度訊くぞ。
坂東が子猫ころしを選択するためには、「・・・」の点を証明しなければ
ならない。なぜなら「・・・」だからである。
この二つの「・・・」の中に言葉を入れてみ。
こんな単純明快な質問にも答えられないのか？
413:わんにゃん＠名無しさん
09/03/02 19:55:08 cFMTlFMP
おまいらが話題になってます
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414:わんにゃん＠名無しさん
09/03/02 20:02:04 n1jJJYL6
>>413
ありがと。このかた、俺と同意見だ。
415:わんにゃん＠名無しさん
09/03/02 20:12:27 Ox+/h6Dt
馬鹿らしい長文書いて自己満足かよ。
作家を批判するクセに、稚拙な文章だな。
だからバカらしい「死刑」なんてくだらない事言えるわけか。
御用にすらなってないばばぁ坂東を、どうやって「死刑」にするのやら。
まあ「私刑」のつもりかもしれないが、ばばぁには「屁」でもないだろ。
416:わんにゃん＠名無しさん
09/03/03 02:37:24 ECoxFP46
>>404
＞殺しは身勝手じゃないてのかぁ。さーすが。
殺しも避妊も身勝手と言っているのだが？何度言ったら理解できるの？
＞資料もとうとう出なかったしな。
どういう理由でどういう資料が必要なのかな？
>>406
＞でも、里親探しや広大な土地に柵を作って放つ、と言う発想はないんですぞ！
避妊する金持ちすべてに言える文句だねｗ
>>407
＞そうそう。坂東が殺しを選択する理由ね。
感情的に親猫の避妊ができないからでしょ。
＞それと、避妊より殺しが擁護できるという論拠ね。
殺し「も」避妊「も」擁護しているんだけど。
どういう理解力？
＞医者の宣伝文句はウソだという、確実な資料と、
そんなもの最初から問題にしてないけどさ。俺は。
宣伝文句が本当でも嘘でも、避妊の問題点は消えないし。
＞法律問題含めてぜひ、明確にしていただきたいもんだと、
日本の法律でタヒチを問題にしたいの？
タヒチではすでに警察が判断を下したのでそれを信じれば？
警察に文句があるのかな？
417:わんにゃん＠名無しさん
09/03/03 02:38:57 ECoxFP46
>>408
どの発言もどう問題かの説明もないしなあ。感情的に避妊ができないという
のとどう矛盾するのかねえ。
>>409
＞批判する人間を（しかも批判者をひとくくりに基地外扱いですわな）
基地外扱いってｗ 俺は精神疾患のあるひとを馬鹿にする気もないしなあ。
君たちはそういう言葉使ってない？
＞必死で言い返そうとがんばる坂東大先生。ほんと教祖と信者は似るものですな。
君たちもかなり必死だけどねｗ 坂東よりか書いているよ。たぶん。
その後の文章は論理もかけらもないし、そう思っておいたらいいんじゃない？ｗ
特に子猫殺しの是非とは関係ないはなしばかりみたいだし。
418:わんにゃん＠名無しさん
09/03/03 08:18:53 rlAj7KTE
>>413
おまいが話題づくりをしたいんだろw
419:わんにゃん＠名無しさん
09/03/03 08:50:50 4vcoQt1z
野放図に仔猫産ませて殺しまくったりせず、ちゃんと避妊してくだちい。
それが飼い主の義務ってもんです。
420:わんにゃん＠名無しさん
09/03/03 10:17:49 OX6fcE/U
>n1jJJYL6
はいはい。じゃ、お前が入れてみ？
>>417-418
>感情的に親猫の避妊ができないからでしょ。
>その後の文章は論理もかけらもないし、
論理のかけらかーーーーーーーーーーー！
坂東先生は、論理がなくても感情的に～で、擁護してるわけだぁ。
矛盾に気がつかない頭の悪さにほとほと感心。
>殺しも避妊も身勝手と言っているのだが？何度言ったら理解できるの？
>殺し「も」避妊「も」擁護しているんだけど。
>そんなもの最初から問題にしてないけどさ。俺は。
>宣伝文句が本当でも嘘でも、避妊の問題点は消えないし。
避妊も殺しも擁護する？で、どちらも擁護するために
主観くんは、今まで何を書いて来たのかな？どっちもどっちとか？
坂東擁護のためのクソ屁理屈だけじゃねーの？避妊を殺しと
等価値におくために何か発言しましたぁ？あったら、挙げてくださいよ。
かつ！避妊には問題があるとか言ってるわけだ。じゃ、殺しは？
片手落ちじゃね？
で、避妊にどう問題があるのか、客観的資料を挙げて
説明してくれって言ってんだけどもね。全然出てこないんだが、
理解できませんか？批判する者へ言い返すだけで手一杯か？
>どの発言もどう問題かの説明もないしなあ。感情的に避妊ができないという
>のとどう矛盾するのかねえ。
それは、お前が読みとりたくないか、読みとれない脳だつーだけ
だな。何度も言うけどお前の「感想」はいらないのね。
>避妊する金持ちすべてに言える文句だねｗ
ここはね、坂東のスレなんだよね。でさぁ、金持ちすべてとか
いいだして、問題を汎化してるつもりだと思うけどね、
結局、坂東には言及しないところは、さぁすが信者だねぇ。
しかし、信者ってのは…どういう資料が必要なのかとか
タヒチじゃこうだからとかね…脳がやられてんだな。
421:わんにゃん＠名無しさん
09/03/03 11:01:42 7tZdFPuc
バカはバカのクセして、やれ資料だなんだ言い出すんだよｗ
ごらんｗお粗末な長文ｗ簡潔に主張ってのができない。
坂東ばばぁを御用にしたからにしなさいねｗ
422:わんにゃん＠名無しさん
09/03/03 11:08:19 OX6fcE/U
マントラならそりゃ簡潔だよ。唱えてればいいんだから。
資料なしのごまかしが罵倒で済むんだから、楽なもんだ。
それと、すまん>>416-417だったわ。
おっと、これだけじゃなんだから、
ID:n1jJJYL6へ。
>坂東が子猫ころしを選択するためには、「・・・」の点を証明しなければ
>ならない。なぜなら「・・・」だからである。
>この二つの「・・・」の中に言葉を入れてみ。
「殺し以外の選択肢がない環境かどうか」てことにしておくよ。
「なぜなら・・・」の部分がどうしたとか言いたいんだろうが、
文言的に重複するなの前提がない命題の出し方だもんね。
で、命題をあげるんだから回答も用意してあるんだろ。
それと、坂東のお著作からは該当する環境かどうか
相互に矛盾した情報が出てくるんですがぁ、新資料でもおもちですか？
しかし、信者ってのは、教祖様のご託宣なら、
>感情的に親猫の避妊ができないからでしょ。 で、なに？
とか平気で言うからね。どうなることやら。
423:わんにゃん＠名無しさん
09/03/03 11:15:26 7tZdFPuc
また長文かｗ能無しｗｗｗ
まるでマ○カバや◎吉ですなｗｗｗ
だからまず、坂東ばばぁを御用にできてからにしろよｗ
>感情的に親猫の避妊ができないからでしょ。
だわな。その通り。
まず自分で生殖器官取り除いてもらってから言え。
424:わんにゃん＠名無しさん
09/03/03 11:20:55 OX6fcE/U
>だわな。その通り。
論理だの何だの言っても結局理屈じゃないってことを身をもって
証明か。どうもありがとう。
425:わんにゃん＠名無しさん
09/03/03 13:45:37 OX6fcE/U
そうそう、資料何かいらない、俺がそう思うんだからという迷言を残したのは
主観くんでだっけ。記憶があいまいでｗ
>日本の法律でタヒチを問題にしたいの？
>基地外扱いってｗ 俺は精神疾患のあるひとを馬鹿にする気もないしなあ。
>君たちはそういう言葉使ってない？
でさ、坂東は客観的だの、去勢避妊を批判してないって？
明言化してなきゃ、なーんも読み取れない主観くんさ、
批判する奴は一律去勢避妊信者のファシスト扱い、ビョーキ扱いで、
自分がやってることは何に例えてるのかな？書いてみ？
坂東はねぇ、タヒチだのイタリアだのでやってることを元に、日本文化はこうだ、
日本社会はこうだと批判するのが好きな人物なんだって、何回言わすのかなぁ？
ちゃんと頭使ってますか？つか…あー、読みとれない読解力の人だっけか。
まあ、日本の法律がこうだから～とか言うなら、まず、坂東になんだけどね。
タヒチと日本がどう関係するんですかっ？関係ありますか？て意見してみたら？
客観的に坂東がどうしてるとか言える主観くんは信者の鑑つーか、
殺し大好きマンセー信者ってことになるのかな。去勢避妊信者呼ばわりするナニな人の基準に準拠すれば。
426:わんにゃん＠名無しさん
09/03/03 20:50:29 7tZdFPuc
また駄長文かｗ
だから坂東ばばぁをお縄にしてからだなｗ
427:わんにゃん＠名無しさん
09/03/03 22:00:38 ECoxFP46
それは正論だね。
428:わんにゃん＠名無しさん
09/03/03 22:35:38 TB6n/NhT
ま、とにかく坂東糞ガキ以下婆をさっさと極刑にと望む。
しかし本物の馬鹿だな。頭悪過ぎる犯罪集団者。
429:わんにゃん＠名無しさん
09/03/03 22:37:44 9tYE/9E/
>>428
× 犯罪集団者
○ 犯罪者集団
またやっちまいましたねー
430:わんにゃん＠名無しさん
09/03/03 23:35:10 ECoxFP46
まあ犯罪者集団とまでは俺は言わないけどね。
431:わんにゃん＠名無しさん
09/03/04 00:37:20 eHtZeDy4
そもそも、なんの犯罪者集団なんだ？
まあ坂東ばばぁをお縄にしてからにしろよ。
432:わんにゃん＠名無しさん
09/03/04 01:51:08 EMV0VgvN
>>419
>それが飼い主の義務ってもんです。
それが「あなた」の意見なのはもうわかったから。「わたし」や「坂東」の意見ではないだけで。
>>420
＞坂東先生は、論理がなくても感情的に～で、擁護してるわけだぁ。
今だに分からないとはね。
避妊が必ずしも正しいとは言えない、という主張は論理的だとは思うけど
最終決定は当然感情。
ただし坂東は、「すべてのひと」が殺すべきだ、とは一言も述べていないのに
対して、あなたは「すべてのひとが」殺しと避妊では避妊を選ぶべきで殺しを選択すべきでない、
と述べているわけだから、「すべてのひと」「べき」といった点でのみ「論理」を聞いているんだけど。
「～します」を宣言するのに論理は不要。でも「すべてのひとが～すべき」と主張するには論理が必要。
当たり前のことを言っているんだけどな。
「アメリカに行きます」という宣言には論理は不要。「すべてのひとがアメリカにいくべきだ」には
論理が必要。
＞主観くんは、今まで何を書いて来たのかな？どっちもどっちとか？
＞かつ！避妊には問題があるとか言ってるわけだ。じゃ、殺しは？
避妊という行為に問題があるかといえば「ある」
殺しという行為に問題があるかといえば「ある」
でも、どちらも「禁止すべき」とは考えていないということ。
＞等価値におくために何か発言しましたぁ？あったら、挙げてくださいよ。
等価値か否かは問題にしていない。
なぜ、避妊は許容できて、殺しが許容できないかを証明しなければならないとは言っているが。
何故、一定の動物への愛情から殺しを選ぶことが許容できぬのか？その納得のいく理屈だよ。
＞で、避妊にどう問題があるのか、客観的資料を挙げて
＞説明してくれって言ってんだけどもね。全然出てこないんだが、
殺しにどう問題があるのか、と聞いているのと変わらん気がするね。
もともと自然に備わっている性を、体を傷つけ、強制的に取り去る、ということの問題点だよ。
それがかわいそうだと感じる人がいることに文句が言えるか、という話。
＞ここはね、坂東のスレなんだよね。でさぁ、金持ちすべてとか
坂東だけを批判するのが目的で、坂東以外の人も問題になったら困るでしょ。
そもそも、何故それが許されないか、という理由にはなってないしなあ。
433:わんにゃん＠名無しさん
09/03/04 01:53:59 EMV0VgvN
>>422
＞「殺し以外の選択肢がない環境かどうか」てことにしておくよ。
とうぜん、「なぜなら」が知りたいねｗ
＞「なぜなら・・・」の部分がどうしたとか言いたいんだろうが、
＞文言的に重複するなの前提がない命題の出し方だもんね。
この日本語自体理解しがたいものだが。当然、理由として重複してはならないよ。
理由もなしに、「～でなければならない」をいうのはおかしいでしょ。
＞で、命題をあげるんだから回答も用意してあるんだろ。
命題ではない。回答を用意できないから。
なぜならそれが俺が理解できない点だからだよ。
＞相互に矛盾した情報が出てくるんですがぁ、新資料でもおもちですか？
資料は「双方」がその情報をもとにに判断すべきもの。
坂東には「資料をださなければならない」理由はないわけだからね。
またこちらは資料があろうとなかろうとどうでもいい。
「感情的に避妊ができないから、殺した」がなぜ許されぬことなのかの、
証明にはどうころんでも関係なさそうだしね。
＞>感情的に親猫の避妊ができないからでしょ。 で、なに？
＞とか平気で言うからね。どうなることやら。
当然平気で言えるのです。それがなぜ許されぬのか、さっぱり理解できないのでね。
434:わんにゃん＠名無しさん
09/03/04 08:52:05 qpA/jAxu
さっぱり理解できないんですか、頭弱いんですね
435:わんにゃん＠名無しさん
09/03/04 10:54:41 eHtZeDy4
そもそも、なんの犯罪者集団なんだ？
まあ坂東ばばぁをお縄にしてからにしろよ。
436:わんにゃん＠名無しさん
09/03/04 12:21:57 MyA5DLVH
坂東の文章には論理的な部分なんて一切無い
437:わんにゃん＠名無しさん
09/03/04 14:28:39 5G2+xg6G
子猫殺しは例えれば無理心中のような重犯罪者集団だが、
猫の子宮を切って喜んでる輩は変態的な軽犯罪者集団。
438:わんにゃん＠名無しさん
09/03/04 17:46:16 qpA/jAxu
仔猫殺して喜んでるのは変態的な重犯罪者集団だろ
439:わんにゃん＠名無しさん
09/03/04 19:28:13 eHtZeDy4
で、坂東ばばぁはお縄になったかい？
440:わんにゃん＠名無しさん
09/03/04 22:33:30 EMV0VgvN
>>437
事実上はどちらも犯罪者でないんだけどねｗ
441:わんにゃん＠名無しさん
09/03/05 10:11:53 6aHPWUjn
>「感情的に避妊ができないから、殺した」がなぜ許されぬことなのかの、
おやおや、「証明厨」主観くんが、またわけのわからん変な読解をしてるね。あのね、
坂東がなんで批判されてるかツーと、思い込みのきつさじゃないのかなぁ？
で、感情としてだけで云々つーなら、坂東がいいわけでかましてる日本社会についての
批評もいらねーんじゃねーの？あくまで個人的な話でございますってならさ。
あんたの擁護理由は、最終決定は当然感情ってことですがね。
坂東も感情だけでやってるなら、社会批評はいらないよねぇ。どう思う？
>資料は「双方」がその情報をもとにに判断すべきもの。
>坂東には「資料をださなければならない」理由はないわけだからね。
社会にまで話広げておいて、なんで資料を出さなくて済むのか全然分からんね。
「俺がこう思うんだから」とか言われてもね。ね？
でさ、批判するものを無根拠にカテゴライズして、避妊去勢信者だの、
ファシストだの、ビョーキだの言ってることは
感情に任せたヒステリーとか思えばいいわけ？
主観くんらしく、主観に充ちた坂東の態度も容認するって結論になるね。
>証明にはどうころんでも
あのさ、君にいってもしょうがないけどさ、
避妊去勢の、獣医のコマーストーク以上の資料はとうとう
出てこないわけ？
442:わんにゃん＠名無しさん
09/03/05 10:27:44 6aHPWUjn
「生殖機能とは、ただ身体器官のみのことではないと思います。
それは生き物にとって、生きる意欲、活力、発展、成長といった
豊穣性に通じる源だと、私は考えています」
ここまで書くなら、無人島を買えるってんだから全頭連れてって
好きなだけ産ませて育てさせればいいじゃん。
住んでいたところでも、ほっとけば「コロコロ」死んでくとか、近隣迷惑のはずが、
近隣に民家まばらとか、日本の猫の額犬小屋家屋に住んでるわけでもないし。
書いてることとやってること、状況が矛盾してるてことを
問題にしてんだけどね。
ここで坂東を擁護してるやつらって、そんなの坂東の勝手だろ、だの
資料いらん（実質全然出てこない）といいながら、去勢避妊だけを問題にしたがるんだよね。
いつも不思議だ。
443:わんにゃん＠名無しさん
09/03/05 10:35:36 6aHPWUjn
簡潔wにまとめればだ。
坂東の勝手は許すけど、批判は許さない！てことだな。
444:わんにゃん＠名無しさん
09/03/05 12:20:45 WujrJAZq
批判するなら批判されるって思えよ。
で、坂東はお縄になってないしｗ
445:わんにゃん＠名無しさん
09/03/05 13:08:12 6aHPWUjn
>>413>>414
もってきたのが双風舎かよ。大笑い。
446:わんにゃん＠名無しさん
09/03/05 16:18:34 lPP0KqXw
>>443
許すもなにも、「許されている」のだよ。
447:わんにゃん＠名無しさん
09/03/05 20:03:39 lPP0KqXw
>>441
>坂東も感情だけでやってるなら、社会批評はいらないよねぇ。どう思う？
要らないけど、しても問題ないでしょう。
まあ少なくともそれで逮捕できないね。常識的に。
＞社会にまで話広げておいて、なんで資料を出さなくて済むのか全然分からんね。
済むでしょう。資料がないことで批判できることは、
「坂東のいっていることには疑問がのこる」ということ「まで」ですし。
自分の実体験で感じたこと考えたことを書くことに何の問題もありませんね。
＞でさ、批判するものを無根拠にカテゴライズして、避妊去勢信者だの、
＞ファシストだの、ビョーキだの言ってることは
＞感情に任せたヒステリーとか思えばいいわけ？
君のまとめかたはどうも一面的だと思われますが（なぜなら当該個所の引用、検討などが
皆無ですから）、どうとでも思えばいいのではないでしょうか。
私にはそう思われないだけのことで。
例えば、ファシズムを語った文脈と、病を語った文脈はまったく別ですし。
私の読んだ限りでは、坂東は日本社会に批判的であると同時に、ペットを
愛さざるを得ない人間として、自分自身にも批判的な書き方をしてますね。
＞主観くんらしく、主観に充ちた坂東の態度も容認するって結論になるね。
文章に疑問があるかどうか、ということと、「容認するかどうか」とはまったく
別ですね。私も尊敬している学者の文章で、疑問を感じるときはありますが、
かといってそれでその学者を「容認すべきではない」にはならないのでね。
当然、「逮捕」なんていいませんし。言うひとはどこかおかしい気がしますね。
＞避妊去勢の、獣医のコマーストーク以上の資料はとうとう
資料が問題ではなく、資料に対する「論理的判断」が問題ですので。
猫の性を強制的にとりさる避妊手術を全面的に賛成することはその資料からでは
私には不可能ですし。坂東にも不可能でしょう。
448:わんにゃん＠名無しさん
09/03/05 20:17:11 lPP0KqXw
>>442
＞ここまで書くなら、無人島を買えるってんだから全頭連れてって
＞好きなだけ産ませて育てさせればいいじゃん。
ほう。そうしないから、坂東を批判する、と？ｗ
批判すればいいんじゃない？
だから「容認すべきではない」とか「逮捕」とかいっても、
どうにもならないと思いますが。
＞書いてることとやってること、状況が矛盾してるてことを
＞問題にしてんだけどね。
よく理解できないが、どうすればいいと？ 無人島ですかねｗ
何が矛盾かも十分説明がないしな。
＞資料いらん（実質全然出てこない）といいながら、去勢避妊だけを問題にしたがるんだよね。
去勢避妊だけが問題とはいってないが。
単に坂東を「容認すべきでない」といえる理由がわからんというだけで。
449:わんにゃん＠名無しさん
09/03/05 23:57:34 HqSTtWp0
無人島買えとかバカジャネーノ
いくら直木賞作家だからって猫ごときのためにホイホイ島を買うほど金あるわけねーだろ馬鹿が
だったらてめえは猫のためだけにアパート借りて猫部屋作ってやれや
庶民の収入でもそのくらいはやってやれんだろ？
ったく大富豪おっかけて面白おかしく騒ぎ立ててるテレビ番組の見すぎだ馬鹿
テレビなんかみないで本を読め低能無教養
450:わんにゃん＠名無しさん
09/03/06 00:20:42 86WfpW/V
結局坂東批判は、「無人島をかわないから」
ということで落ち着いたわけかなｗ
451:わんにゃん＠名無しさん
09/03/06 01:19:00 JFtOGBoY
>>449
> だったらてめえは猫のためだけにアパート借りて猫部屋作ってやれや
> 庶民の収入でもそのくらいはやってやれんだろ？
あ、うちは法律に則って避妊手術してるんでその必要はないです。
452:わんにゃん＠名無しさん
09/03/06 01:31:23 86WfpW/V
そうしたいひとはそうすればいいんだよ。
俺は反対しないし。
453:わんにゃん＠名無しさん
09/03/06 09:35:33 4ahiVS0C
結局、坂東が主観だけで日本社会がどうとか言ってるのは無視するんだぁ。
反対しないしぃ～だとさ。阿呆らしい。主観らしいや。
>>449
>ホイホイ島を買うほど金あるわけねーだろ馬鹿が
また、坂東のお著作を読んでもいない阿呆が。
恥ずかしくないぉ？
こんなのばっかだな～。
454:わんにゃん＠名無しさん
09/03/06 09:42:04 4ahiVS0C
>例えば、ファシズムを語った文脈と、病を語った文脈はまったく別ですし。
>自分自身にも批判的な書き方をしてますね。
んーと、また一文くらいしか読まないで書いてるね。
殺し関連以外の文章で書いてることとの矛盾は無視か～。
阿呆の根は深いね。
455:わんにゃん＠名無しさん
09/03/06 09:45:03 4ahiVS0C
あのね、教えてあげるけど作家てのはね、書いた文章全部で
評価するもんだからさ。覚えといてね。阿呆どもへ。
456:わんにゃん＠名無しさん
09/03/06 09:58:49 4ahiVS0C
しかし、馬鹿の相手がこんなに疲れるもんだとは。
457:わんにゃん＠名無しさん
09/03/06 12:42:05 kVKAzBXJ
自分も馬鹿なんだから仕方ないね
458:わんにゃん＠名無しさん
09/03/06 16:22:06 86WfpW/V
>>455
作家の評価がしたいの？ｗ
459:わんにゃん＠名無しさん
09/03/06 17:16:21 5pZzkvI1
バカはお縄にもなってないババァを、死刑にしろとかカキコんでる連中だろｗ
460:わんにゃん＠名無しさん
09/03/07 01:06:58 L5gnqmlk
>>455
>書いた文章全部で評価するもんだからさ。
坂東の４０冊以上ある著作を全部読んで検討したら？ｗ
461:わんにゃん＠名無しさん
09/03/07 23:59:46 8o93P4s5
坂東叩きのくせに熱心に著書を読んでいるもはや信者ｗ
462:わんにゃん＠名無しさん
09/03/08 01:27:57 QLZJIJv1
でもまあ少しは本読んで勉強したほうが・・・
40冊以上、読める頭あるかな？
463:わんにゃん＠名無しさん
09/03/08 13:06:03 kqbUsnmC
前スレで終わってると思ったら、またがんばってたのか主観君w
あの恥ずかしい自演がばれたあとなのに
勇気があるなーすごいなー
464:わんにゃん＠名無しさん
09/03/08 16:50:41 QLZJIJv1
恥ずかしいのはどちらだかｗ
465:わんにゃん＠名無しさん
09/03/08 23:29:45 kqbUsnmC
>>464
恥ずかしい自演をしてた御本人様ですか？ｗ
466:わんにゃん＠名無しさん
09/03/09 00:28:52 VcTwAn79
坂東への批判はもうつきたのかねｗ
467:わんにゃん＠名無しさん
09/03/09 00:45:05 HUNqCLUv
このスレﾊﾟｰﾄ3くらいから見てないんだが
おｗｗｗｗｗまｗｗｗｗｗえｗｗｗｗｗらｗｗｗｗｗ
まだやってたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
468:わんにゃん＠名無しさん
09/03/09 00:47:38 VcTwAn79
答えはとっくにでているんだけどねｗ
469:わんにゃん＠名無しさん
09/03/09 02:09:54 HLd1YS/O
>>466
御本人様のようですね
さすが、反論が尽きると逃亡してしまう御仁は言うことが違いますねーｗ
批判はもう山ほど出てますけども、信者さんたちの再批判がないので、そのままになってるんですよー
前スレあたりを思い出してくださいなw
470:わんにゃん＠名無しさん
09/03/09 03:00:30 VcTwAn79
坂東が子猫ころしを選択するためには、「・・・」の点を証明しなければ
ならない。なぜなら「・・・」だからである。
この二つの「・・・」の中に言葉を入れてみ。
この質問に答えられないのを認めたうえで、
坂東を叩きたいならいくらでもどーぞ。
無人島をかわないから批判。いいんじゃないですか？ｗ
471:わんにゃん＠名無しさん
09/03/09 03:56:51 cmI+bjIC
この人雄飼ってた時もちろん去勢したんだよね？
472:わんにゃん＠名無しさん
09/03/09 10:04:15 lBuw8Zas
死刑スレは一度沈静化したはずだったのに
当スレの>>1-2-3
が、ま～た建てたんだわ。
屁理屈こねてスレ粘着してるのは双風舎関係だろ。
>>413
これ張られた時に、出版不況で、坂東も双風舎もあの手この手で
本を売りたいんだなと理解した。
473:わんにゃん＠名無しさん
09/03/09 11:47:35 6lVbEx+k
だからまず坂東をお縄にできてからにしろよｗ
できねえんだろ？じゃあ、問題ないじゃんｗ
自演って言葉がスキな某コテってっさ、なんでもないカキコみを自演だって騒いでるよねｗｗ
バカなんだろうねｗたぶん自分がコテやＩＤ変えまくって自演しまくりなんだろｗｗｗ
474:わんにゃん＠名無しさん
09/03/09 18:58:43 HLd1YS/O
>>470
ああやっぱり過去のことはばっくれるんだねw すばらしいｗ
それからその質問は的外れだよ
なぜなら
坂東が自ら、猫殺しを選択する以外の手段はない、と述べているのだから
その論理の妥当性を証明する義務は言うまでも無く坂東にある
それができてないから批判されるのだ
まああえて君の言葉に当てはめるなら
坂東が子猫ころしを選択するためには
「猫殺しが彼女にとって唯一の選択だった」の点を証明しなければならない。
なぜなら「彼女自身が、彼女にとって、それ以外の選択がないと述べている」からである
となるのかな？ｗ
475:わんにゃん＠名無しさん
09/03/09 19:16:03 6lVbEx+k
だからお縄にしてからはしゃげよｗ
476:わんにゃん＠名無しさん
09/03/09 21:45:12 VcTwAn79
結局それなんだけどねｗ
477:わんにゃん＠名無しさん
09/03/09 21:53:22 5Umt9hfo
無問題=お縄になってない
かｗ
478:わんにゃん＠名無しさん
09/03/09 22:06:21 hcrXQ0Zl
こんなオバ犯死刑になっても誰も困らない
479:わんにゃん＠名無しさん
09/03/09 22:12:23 VcTwAn79
>>474
＞坂東が自ら、猫殺しを選択する以外の手段はない、と述べているのだから
＞その論理の妥当性を証明する義務は言うまでも無く坂東にある
「言うまでもなく」って、勝手にごまかしているけど、
そんな「義務」がある理由は何かね？
確かに無人島を買えば、子猫殺しも避妊も避けれるからなあｗ
そんな選択をする人はあまりいないとは思うけど。
＞「猫殺しが彼女にとって唯一の選択だった」の点を証明しなければならない。
＞なぜなら「彼女自身が、彼女にとって、それ以外の選択がないと述べている」からである。
１「述べているから義務がある」と何故言えるのか？
例えば彼女が逮捕されており、その点を証明しないと無罪にならないのに
無罪を主張しているなら、「証明が必要」と言えるだろう。だが坂東にはそういう必要性はない。
２君の言っている点は言うまでもなく、子猫殺しが裁かれるべきことかどうか、という問題
とは無関係。
３ そんなことが問題ではない。坂東は「すべて」を論理だてて証明して記述していない
こと自体が問題なのだ、というならそれはそれでよい。
「そんなことは問題とは思われない」とこちらは答えるのみ。
何故なら「子猫殺し以外選択はない」は本人にはそう実感する状況があったということだと
理解されるから。その他の選択肢がなかったのかどうかは、「本人にとってなかった」ということで
あるかぎり嘘は書いていない。またその「状況」が本人にのみに関係する状況である以上、
他人がそれを疑問しても仕方がない。
例えば、「無人島を何故買わない」と責めたところで、無人島を実際に莫大な資金で買ってそこで
生活することができるかどうかは本人にのみ関わる状況の問題。
480:わんにゃん＠名無しさん
09/03/09 22:16:01 VcTwAn79
>>477
結局そうだと思うよ。子猫ころしがひどいと思うか思わないかは、
それぞれの人間の問題。どう思おうがそのひとの
勝手。それ以上なにか言えるかね？ｗ
>>478
困るか困らないか、なんて問題ではなかろうに。ｗ
481:わんにゃん＠名無しさん
09/03/09 22:20:20 hcrXQ0Zl
こんなオバ犯死刑にしよう
482:わんにゃん＠名無しさん
09/03/09 22:45:18 VcTwAn79
その前に逮捕せんとなあ。
483:わんにゃん＠名無しさん
09/03/09 22:49:35 hcrXQ0Zl
すまん
ほんとはどうでもいいんだ
じゃ
484:わんにゃん＠名無しさん
09/03/09 23:04:17 VcTwAn79
じゃｗ
485:わんにゃん＠名無しさん
09/03/10 01:23:18 NCohw03E
まぁ所詮ネコの話だもんなぁ
「所詮」なんて言うと怒る人がいるかもしれないけど
ネコを「所詮」じゃ無くすと去勢も避妊も残虐非道な行為になるし
結局所詮ネコだから
去勢非道しようが投げ殺そうが問題にならないんでしょ？
486:わんにゃん＠名無しさん
09/03/10 01:53:44 eRnTwQUI
>>479
>「言うまでもなく」って、勝手にごまかしているけど、
>そんな「義務」がある理由は何かね？
>１「述べているから義務がある」と何故言えるのか？
同じことなのでまとめて書きますけども、
説明責任とか挙証義務とか色々な言葉がございますねw
そういうものを、君は認めない
人は勝手に主張をして根拠を説明なんてしなくてもいいのだ、というならまあそれはそれw
>２君の言っている点は言うまでもなく、子猫殺しが裁かれるべきことかどうか、という問題
>とは無関係。
裁かれるべきかどうか、などという論点をいつ出したんでしょうねw
君が気にしてるのかな？
言うまでもなく、日本で同じことをすれば「べきか？」などという質問を出すまでもなく
裁かれる公算が高いわけですがｗ
>「そんなことは問題とは思われない」とこちらは答えるのみ。
まあそれは君の勝手でしょうw
だから？としかｗ
こちらの批判について「俺は問題とは思わないぞー」とおっしゃり続けてくださいw
>何故なら「子猫殺し以外選択はない」は本人にはそう実感する状況があったということだと
>理解されるから。
あなたが勝手に理解して納得するのはとめませんよー
だからといってほかの人が納得しなかったり理解しないことを批判する権利はないなあw
487:わんにゃん＠名無しさん
09/03/10 02:11:49 yZecPXBr
>>486
＞説明責任とか挙証義務とか色々な言葉がございますねw
「説明責任」か。便利な言葉だね。どうして「君」を納得させる
責任があるのかな？
＞人は勝手に主張をして根拠を説明なんてしなくてもいいのだ、というならまあそれはそれw
根拠？？ 避妊はできない理由は述べてある。他に選べなかったとも言っている。
そういう「状況」だったんでしょうね。それで十分では？
＞裁かれるべきかどうか、などという論点をいつ出したんでしょうねw
もちろん「認めてはならぬものかどうか」でもいいけどね。
つまり、
「坂東が子猫ころしを選択するためには、「・・・」の点を証明しなければ
ならない。なぜなら「・・・」だからである。 」
「子猫ころしがそのことで選択できるようになるのかどうか」を裏付ける
観点にはなっていない、ということだよ。
＞言うまでもなく、日本で同じことをすれば「べきか？」などという質問を出すまでもなく
＞裁かれる公算が高いわけですがｗ
といいつつこんなことを書いているね。もちろん日本の法律は無関係だしなあ。
＞こちらの批判について「俺は問題とは思わないぞー」とおっしゃり続けてくださいw
それはいわれなくともｗ つまり「君」が納得できないだけであって、
それで「坂東は許される「べき」でない」を君は根拠づけはできないわけだ。
＞だからといってほかの人が納得しなかったり理解しないことを批判する権利はないなあw
批判しているのでなく、「君が個人的意見を言っているだけであり、他人が納得のいくような
批判を君が展開できていない」と指摘しているだけなのだがね。
また「権利」をいうならだれにでも、自分の意見をいう権利はあるし、他人を批判する権利は
あるんだよ。
488:わんにゃん＠名無しさん
09/03/10 02:19:38 yZecPXBr
でなければ、君たちには「坂東批判をする権利はない」
になっちゃうかもよｗｗ
489:わんにゃん＠名無しさん
09/03/10 02:30:17 NCohw03E
法の届かない範囲ならこれを考えてみないか？
坂東がゴキブリを殺していたら
このスレはﾊﾟｰﾄ6まで行ったかどうかを
490:わんにゃん＠名無しさん
09/03/10 09:45:22 uys+Pe8j
>もちろん日本の法律は無関係だしなあ。
>そんな「義務」がある理由は何かね？
>そんな選択をする人はあまりいないとは思うけど。
あまりいないだろうけどね、
じゃ、猫や犬なんか適当に飼ってますと言えばいいんじゃねーの？
ハンセン氏病の人の断種だのナチスだの持ち出す必要もないよね。
てきとーに飼ってて、殺しましたで済む話でしょー？
何をファシズムだの、日本社会に話ひろげてんのぉ？
そこらにいる無責任飼い主とおなじじゃねーのよ。
日本社会に何かいう権利はないんじゃなーい？全然努力してないものね。
モノは申すけど責任取る義務はないって、頭おかっしーんじゃねーのぉ？
そんな奴を擁護する奴も責任はとりたくないけど、
文句だけは言いたいって奴らだろうねー、書き込み見てるとね。
>そういう「状況」だったんでしょうね。それで十分では？
十分じゃねーよねー上に書いたように。書いたことに責任とらない
作家て何さまぁ？
しかし、主観はどうしようもないねぇ。
「状況だったんでしょうね」って、まーた坂東有利な推測ぅ？坂東が自分で書いてることは
完璧無視ぃ？なーんだろねこの主観は。
>自分の意見をいう権利はあるし、他人を批判する権利は
>あるんだよ。
権利だけ主張して、伴う義務の概念はご存じないらしいね。馬鹿だね。
つーか双風舎、いいかげんにしろよ。
491:わんにゃん＠名無しさん
09/03/10 10:46:36 uys+Pe8j
追記。
無人島買える人自体はあまり、いないだろうけどね、
が！坂東は無人島は買えると豪語してるんだなぁ。
で、猫（犬はどした？）については、猫によってささやかな愛情生活が
どうたら、殺す時は拷問だ、毎回自分を殺してるだの表現してるんだなぁ。
買えるものなら買って、拷問から逃れるのは大人の知恵だと思うんだけどォ？
なんで拷問状況を放置してんのぉ？
無人島買えるなんて言わなきゃよかったんじゃなーい？言いっぱなし
で、そこまで追っかけて検証する人間がいると思わなかったぁ？
拷問だの殺してるだのいってるけど、実のところはそれほどでもないってことに
なるんじゃなぁい～？
何かを投げ打ってとまでじゃないとぉ。
投げ打たなくてもいいけどぉ？問題を打開する気もないだらしな飼い主が日本人に
何を言う資格があるのかなぁ？権利はある？じゃ、説明責任とかはぁ？
>>499みたいに、
たかが、猫にそんな手かけられるかよ！とでも正直に書けばよかったのにねぇ
下っらない言い訳しつつ、ナチスを持ち出したり、批判する人間を
ビョーキ扱いするからややこしくなるんだろ。全部、坂東の責任だねぇ。
なぁ、双風舎。
坂東の猫殺し本発売までのスレ貼りかぁ。露骨だねぇ
しかもスレ設立の経緯は完全無視で、死刑とはいかがなものかだって～？
マントラ馬鹿の言い草をお返ししますよ。
完全な「印象操作」ですね。
492:わんにゃん＠名無しさん
09/03/10 10:48:54 uys+Pe8j
あ、失礼しましたぁん。499じゃなくて、
>>449で～すね～ん。449の名文句、とくとご堪能あれ～ん。
493:わんにゃん＠名無しさん
09/03/10 12:44:40 vkY9bGW0
↑必死すぎてタイプミスｗ
494:わんにゃん＠名無しさん
09/03/10 13:10:51 uys+Pe8j
坂東信者のツッコミレベルはいつものとおりです。
495:わんにゃん＠名無しさん
09/03/10 16:27:11 yZecPXBr
いつものことだけど、昼間の書き込みは
特にレベルが低いなｗ
496:わんにゃん＠名無しさん
09/03/10 17:48:56 Kv3RAb+A
バカみたいにクズ長文カキコんでよろこんでるのかｗ
はしゃぐのは、坂東をお縄にしてからだろｗ
ばかかよｗ
497:わんにゃん＠名無しさん
09/03/10 17:50:36 Kv3RAb+A
ありゃまｗｗ
そりゃまるで某コテのようだなｗ
さっさと坂東お縄にしたらｗ
できねぇだろうけどよｗ
498:わんにゃん＠名無しさん
09/03/10 18:51:25 y6zIVfzp
かつて
主観君には金魚の糞のように追随して「坂東は無問題」とレスを書き込む子分的存在がいました
主観君も彼はいたくお気に入りで同意のレスを書き込んだりしていたのです
あるとき
主観君が問い詰められてにっちもさっちもいかなくなり、スレから消えました
しかし「無問題」j君はがんばり続けました
性能の悪いスクリプトのように「坂東は無問題」とスレに書き込み続けたのです
そのうち、「無問題」君は周りの批判に応じるようになりました
するとどうでしょう
「無問題」君の理屈や口調は主観君そっくりだったのでした
それはまるで主観君がずっと無問題君として書き込んでいたかのようでした
そしていま
主観君には「坂東をお縄にしたら」と書き込む子分的存在がいます
499:わんにゃん＠名無しさん
09/03/10 18:58:52 XOp7Ald1
昔 板東にやらしてもらったよ
500:わんにゃん＠名無しさん
09/03/10 20:32:05 Kv3RAb+A
だからお縄にもできないばばぁを、どうやって死刑にすんだよ。
んなこともわからないから、クッダラナイ長文カキコんで喜べるんだろうなｗｗ
501:わんにゃん＠名無しさん
09/03/10 20:56:18 3ESmOZwH
お縄くんって響き何かいいな
502:わんにゃん＠名無しさん
09/03/11 01:07:38 eltJrDDy
昔 坂東を荒縄で縛ったら喜んでた
503:わんにゃん＠名無しさん
09/03/11 01:18:50 qfm6XYk5
あ、そｗ
そりゃよかったな。たいそうなご趣味でｗ
504:わんにゃん＠名無しさん
09/03/11 02:09:32 g86nvhCd
>>490
>ハンセン氏病の人の断種だのナチスだの持ち出す必要もないよね。
持ち出しても問題はない。必要性は本人が感じるもの。
＞何をファシズムだの、日本社会に話ひろげてんのぉ？
＞そこらにいる無責任飼い主とおなじじゃねーのよ。
二つの文章につじつまがまったく合っていない。
＞日本社会に何かいう権利はないんじゃなーい？全然努力してないものね。
誰にだって日本社会について語る自由はある。
またなんで「努力」なんて言葉がでてくるか、説明がない。
＞モノは申すけど責任取る義務はないって、頭おかっしーんじゃねーのぉ？
責任の問題と物申すこととはまったく別問題。
＞文句だけは言いたいって奴らだろうねー、書き込み見てるとね。
なんとかして文句をつけようとしているのは君じゃないの？ｗ
＞十分じゃねーよねー上に書いたように。書いたことに責任とらない
＞作家て何さまぁ？
十分と感じるかいなかは個人の勝手。書いたことの責任？ どういう責任があるっていうの？
すこしは論理的に説明してごらん。
＞「状況だったんでしょうね」って、まーた坂東有利な推測ぅ？坂東が自分で書いてることは
じゃあどこまでやったら満足するんだろね。坂東が全財産と収入
さらにスケジュールをすべて記述したらOK?
そんなことする馬鹿はおらんだろ。またどうせ記述しても、それを証明する書類を提示しろと
言えるしなあ。そんなことはする必要はない。またしないとものが書けないなんてこともない。
＞権利だけ主張して、伴う義務の概念はご存じないらしいね。馬鹿だね。
勝手に義務義務いってろ。なにがどう変わるってわけでもなしｗ
505:わんにゃん＠名無しさん
09/03/11 02:10:03 g86nvhCd
＞が！坂東は無人島は買えると豪語してるんだなぁ。
無人島ですぐ生活できる、と書いているのｗ
無人島なあ。まあいいんだよ、「坂東は無人島を買わないからけしからん」
これはこれでおもしろい意見だわ。これが批判者が批判する理由かな？
＞無人島買えるなんて言わなきゃよかったんじゃなーい？言いっぱなし
言ってもいいんじゃない。
＞で、そこまで追っかけて検証する人間がいると思わなかったぁ？
さあ。どちらでもいいんじゃない？
＞投げ打たなくてもいいけどぉ？問題を打開する気もないだらしな飼い主が日本人に
＞何を言う資格があるのかなぁ？権利はある？じゃ、説明責任とかはぁ？
なんか口調がやけくそで面白いねｗ
問題の打開をはかって書いた文章だとは読めなかったけどね。俺はね。
＞たかが、猫にそんな手かけられるかよ！とでも正直に書けばよかったのにねぇ
猫にそこまで手をかけてられない。それは書く必要もなかったことだと思うけどね。
むろん、「たかが猫」と猫を軽視したいわけではなかろうがね。
＞批判する人間を
＞ビョーキ扱いするからややこしくなるんだろ。全部、坂東の責任だねぇ。
まあ病気扱いされたひとが意味のわからん攻撃をする理由はわかるｗ
だが坂東自身、自分が健全とは言っていない。
また書いたことの責任はかぶっているでしょ？
506:わんにゃん＠名無しさん
09/03/11 02:22:54 eltJrDDy
坂東は変態倒錯者
507:わんにゃん＠名無しさん
09/03/11 17:20:32 jp7cHTmO
避妊させるのが嫌だから仔猫殺しますとか
508:わんにゃん＠名無しさん
09/03/11 21:45:46 qfm6XYk5
だからさ～そんなヤツは、日本にもゴマンといるわなｗ
で？お縄にできんの？
できなきゃ、死刑も何もないんだが？
509:わんにゃん＠名無しさん
09/03/11 22:00:13 g86nvhCd
無人島をかわないから批判する、
本当にほかの選択肢がなかったことを、収入とかスケジュールを
明記してその証拠も示して証明していないから批判する。
もうなんでもありやねｗ
510:わんにゃん＠名無しさん
09/03/11 22:46:56 VuBL+nZk
坂東って偉いの？
511:わんにゃん＠名無しさん
09/03/11 23:13:20 rLwtD46/
>>487
＞どうして「君」を納得させる責任があるのかな？
おやおや。君が「答える義務」についての一般的根拠を問うたから
世間一般では上記の単語の存在が示すごとく
主張するものにはその主張の拠って立つものを
説明する義務があると認められていると教えて差し上げたまでですよ？
＞避妊はできない理由は述べてある。他に選べなかったとも言っている。
できない理由・・・要するに、彼女の好き嫌いで「したくない」だけ
他に選べなかった・・・最初から選ぶ気がなかった、の間違いでしょうね。殺すか、避妊か、しかまともに考えてない
＞もちろん「認めてはならぬものかどうか」でもいいけどね。
あのー 裁かれるべきか、とはまったく意味内容が違うんですけどw
人が言ってもいないことを論点であるかのように言い出して、否定されると、まったく違う内容の言葉を
さも最初からその意味で言っていたかのように言い出す、いやーひどい議論法だなあｗ
＞「子猫ころしがそのことで選択できるようになるのかどうか」を裏付ける
＞観点にはなっていない
>>474がちゃんと読めてなかったようだね
こちらは最初から「坂東の主張の妥当性（の欠如）」を言っているのだ
そしてそれはこちらから問うたわけでなく坂東により自発的に行われたものだ
であるからあくまでその主張の妥当性、ひいては、その主張の由来となる行動の妥当性の証明は
それを述べ、行った者にこそある
＞もちろん日本の法律は無関係だしなあ。
「日本で同じことを す れ ば 」
喩えの話だとわかってほしかったなあw
＞それで「坂東は許される「べき」でない」を君は根拠づけはできないわけだ。
許す？ 誰がそんな論点を？ｗ 存在しない相手と議論を始めてるのかな？ｗ
＞「君が個人的意見を言っているだけであり、他人が納得のいくような
＞批判を君が展開できていない」
こういうのも「批判」というのですね。一般的な日本語ではｗ
もっとも、「個人的意見」・・・これはよくある「それは主観だ」と同じタイプの無意味な論難に過ぎないし
「他人が納得いくような～」・・・これはきちんとした論証が必要でしょうなあw 是非ともやっていただきたいw
512:わんにゃん＠名無しさん
09/03/11 23:58:40 qVtIzOQD
子猫の里親探しなんて、暇を持て余してるニートか主婦くらいにしかできないからねぇ
少なくともあんたらよりは多忙な作家さんの選択肢にゃあありますまいよ
513:わんにゃん＠名無しさん
09/03/12 00:02:09 g86nvhCd
>>511
>おやおや。
これを見るたびに笑ってしまうｗ・・・ 失礼。この言い回し使うひとあまりみかけないもんでね。
＞主張するものにはその主張の拠って立つものを
＞説明する義務があると認められていると教えて差し上げたまでですよ？
「主張」ってｗ 「避妊以外は殺ししかない」ってのが坂東の主張だととらえたの？ｗ
もちろん、「全ての人にとって殺ししかない」なら「主張」であろう。でもそんなことをいっている
とは読み取れない。少なくとも私にはね。当然、「無人島」という選択もあるんだよ。
「私には」殺しという選択以外なかった、ということでしょう。
当然、「私」の選択は本人にしかわからないことだね。
＞できない理由・・・要するに、彼女の好き嫌いで「したくない」だけ
大きな理由だね。個人が納得のいく道を選択するべきだと思うひとにはね。
＞他に選べなかった・・・最初から選ぶ気がなかった、の間違いでしょうね。殺すか、避妊か、しかまともに考えてない
まともに考えてないかどうかは、本人以外にはどうしてもわからないことだろうけどね。
まあ確かに無人島という道はあったかもねえｗ できるかどうかは本人以外にはわからんけど、面白い案だわ。
＞さも最初からその意味で言っていたかのように言い出す、いやーひどい議論法だなあｗ
「認められないものだから裁かれるべきだ」と考えれば問題がないはずだけど？
そう考えれば、現時点で裁かれていない彼女を問題にするには好都合のはずだけどね。
＞こちらは最初から「坂東の主張の妥当性（の欠如）」を言っているのだ
主張（万民への妥当性を主張するものとして）ではないんだって。
どこに、「万人にとって避妊以外には殺ししか方法がない」などと書いていた？
＞喩えの話だとわかってほしかったなあw
単なる喩えねｗ あまり意味はなさそうな喩えだけど。
＞許す？ 誰がそんな論点を？ｗ 存在しない相手と議論を始めてるのかな？ｗ
はいはい。君とはその論点は無関係でいきましょう。
＞こういうのも「批判」というのですね。一般的な日本語ではｗ
それならそれでOK。
＞「他人が納得いくような～」・・・これはきちんとした論証が必要でしょうなあw 是非ともやっていただきたいw
坂東の発言が個人的状況を述べているものであるかぎり、「それが証明できていない」という
批判は批判にならない批判とは言えるだろうね。なぜなら、それを証明する必要性自体がないことに
なるからね。
で、誰にでも批判する権利はあることは認めたの？ｗｗ
認めないと君自身がきつくなるよ。たぶんねｗ
514:わんにゃん＠名無しさん
09/03/12 00:03:36 HzKlOxx8
>>512
里親探せるなら、避妊も考える必要がないしね。
515:わんにゃん＠名無しさん
09/03/12 01:11:34 BNW7ZS9T
ところで坂東センセは、子猫を投げ殺してまで性を
謳歌させてあげた愛猫は日本に連れてきてるんだよね。
その猫を愛撫することで、自分を維持している、
みたいなこと書いてたから当然連れてきているよね？
「猫殺し言い訳本」には、その辺のこと触れているのかな？
愛猫を日本に連れ帰った後の顛末を書かないと
また中途半端な説教の投げっぱなしになるね。
非難覚悟で書いたって言うんだから、日本の法律と
堂々と渡り合って自分の意見を主張すれば、ちっとは認めるが、、、
でも、そんな勇気も覚悟もないだろうね。
516:わんにゃん＠名無しさん
09/03/12 01:56:34 HzKlOxx8
＞謳歌させてあげた愛猫は日本に連れてきてるんだよね。
知らん。自分で調べてみ。
＞愛猫を日本に連れ帰った後の顛末を書かないと
書かんでもいいだろ。なに？ 書かないと逮捕？
なわけないかｗ
＞また中途半端な説教の投げっぱなしになるね。
なんで？
説教ってｗ あれが説教に聞こえるのね。かわいそうに。
＞堂々と渡り合って自分の意見を主張すれば、ちっとは認めるが、、、
別に認めなくていいよ。君に認めてもらってもうれしくないだろうしな。
たぶん。 俺が坂東ならうれしくもかなしくもないが。
日本の法律・・・関係ないでしょう。保健所につれていけばいいことだし。
517:わんにゃん＠名無しさん
09/03/12 02:35:04 cXA0kJvj
＞しゅちょう 【主張】
（名）スル
(1)いつも持ち続けている強い意見・考え。持論。
「―が通る」「―を曲げる」
(2)自分の意見を言い張ること。
「強硬論を―する」
このスレにはたった一つの単語をとっても独自の解釈と定義をしている人がいるんだねw
518:わんにゃん＠名無しさん
09/03/12 03:14:13 HzKlOxx8
>>517
その二つの定義を考えてみようか。
＞(1)いつも持ち続けている強い意見・考え。持論。
＞「―が通る」「―を曲げる」
強い意見、持論、つまり「～であるべきだ」といった
意見。 坂東は、「避妊をしなければ子猫ころしをするべきだ、
ほかに選択はありえない」という強い意見なのだろうか？
＞(2)自分の意見を言い張ること。
＞「強硬論を―する」
例文が面白い。「子猫ころし以外に選択がないこと」を坂東は
言い張っているのだろうか？
ちょっと考えてみ。
519:わんにゃん＠名無しさん
09/03/12 03:27:33 p/aZgSq6
猫を単なる所有物と考えれば避妊を正義と捕える人に疑問を呈する必要はない。
猫を愛玩動物として考えれば殺しを前提とした避妊手術の拒否もおかしい。
親猫の幸福のみを追及し、子猫の命は親猫の幸福より軽いもの
として考えれば成る程つじつまが合いそうだ。
しかしその独りよがりかつ短絡的な思想を軸にペット社会にモノ申すのは失笑モノ。
視野の狭さとマジキチぶりを露呈しただけであって、何ら思考の旨味を感じない。
こいつが言ってる避妊の問題点ってのが主観の域を出ないんだよね。
セックスして子を産むのが生の本質、獣にとっての生は人間の干渉無く生きる事、
この辺りの認識の狭さに笑えるｗ
獣と人、野生動物とペットの境界線が自分の中で定まってないんだろうなぁ。
520:わんにゃん＠名無しさん
09/03/12 03:48:17 cXA0kJvj
>>518
＞強い意見、持論、つまり「～であるべきだ」といった
意見。
つまり、とかｗ 原文のどこに「べき」があるの？ 捏造はよくないなあw
＞「子猫ころし以外に選択がないこと」を坂東は
言い張っているのだろうか？
言い張ってるねw 読んでないの？ 坂東の文章
避妊を正義と言う人に対して疑問を呈するぐらいに言い張ってるよ
アホはさっさと寝ろ
521:わんにゃん＠名無しさん
09/03/12 03:49:08 HzKlOxx8
>>519
>猫を単なる所有物と考えれば避妊を正義と捕える人に疑問を呈する必要はない。
そう見ていないんだろうね。
＞猫を愛玩動物として考えれば殺しを前提とした避妊手術の拒否もおかしい。
なんで？ 折角の意見がこの説明がないから中途半端に思える。
＞親猫の幸福のみを追及し、子猫の命は親猫の幸福より軽いもの
＞として考えれば成る程つじつまが合いそうだ。
子猫の命を「より軽いもの」と考えているとまでいっていないだろう。
もっときちんと述べれば、「坂東自身にとって」親猫の性が重要だったということだ。
＞しかしその独りよがりかつ短絡的な思想を軸にペット社会にモノ申すのは失笑モノ。
はい、ここで意見に飛躍。もちろん子猫殺しを選んだ、ってのは個人的選択であり「思想」ではない。
坂東はペット社会に物を申したわけだが、その背景にある思想は、「子猫殺しを選ぶ」
ではない。また「独りよがり、短絡的な思想」というがなぜそう思うかの説明がない。
＞視野の狭さとマジキチぶりを露呈しただけであって、何ら思考の旨味を感じない。
「感じない」と書いているように、単に個人的意見ではあるね。
＞こいつが言ってる避妊の問題点ってのが主観の域を出ないんだよね。
当然動物を大切にすべきもの、と理解したうえで、避妊の問題点も殺しの問題点も
でてくるわけだね。他の動物なんて人間がどう扱ってもかまわないもの、という理解に立つと、
避妊を問題にする必要も、殺しを問題にする必要もなくなるわけだ。
ただ確かなことは、世の中には避妊をかわいそうと思う人「も」、殺しをかわいそうと思うひと「も」
いるってことだね。そういう視野にたつと、主観であり、客観でもあるわけだが。
＞セックスして子を産むのが生の本質、獣にとっての生は人間の干渉無く生きる事、
＞この辺りの認識の狭さに笑えるｗ
笑うのは勝手だが、俺には笑えないね。
＞獣と人、野生動物とペットの境界線が自分の中で定まってないんだろうなぁ。
非常にわかりづらいまとめだね。
もちろん、猫はペットとしての歴史が長いのだから、避妊や殺しといった人間の干渉を受ける
ことこそ自然なのだ、という考えもあろう。だが本当にそれが正しいのか、俺自身答えは
見つからない。
522:わんにゃん＠名無しさん
09/03/12 04:10:10 HzKlOxx8
>>518
＞つまり、とかｗ 原文のどこに「べき」があるの？ 捏造はよくないなあw
ほうｗ
「べき」もない強い意見、持論か。
「べき」：１そうすることが当然の義務であることをあらわす。「守るべき規則」
「悪いと思ったらすぐ謝るべきだ」
２そうするほうが適切であることを表す。「僕ならこっちを買うべきだと思う。」
３そうするのに値することを表す。「見るべきものがない。」
つまりそうするのが当然の義務、そうするほうが適切といった気持ちもない、
いつも持ち続けている強い意見、持論ってなにだろうね？ｗ
ちなみに俺の辞書では、「主張」：自分の意見を相手に認めさせようとして押し通すこと。
とある、坂東は「避妊を避けると子猫殺し以外に選択がないこと」を相手に認めさせようとしているのかな？
＞言い張ってるねw 読んでないの？ 坂東の文章
どこでそう読める？ 避妊をさけると子猫殺し「しか」選択がない、と主張している
箇所だよ？
＞避妊を正義と言う人に対して疑問を呈するぐらいに言い張ってるよ
ぷっ。 避妊に疑問を呈するのは、避妊と子猫殺し以外には、まったく選択肢がないという
主張ではないだろ。 君、議論の展開についていけていないだろ。474、486、511が
何をいいたいか、もう一度、目が覚めてから読みなおしてごらん。
横レスするなら、きちんと文章をよめ。
523:わんにゃん＠名無しさん
09/03/12 04:13:47 HzKlOxx8
おっと >>520 だね。