09/02/03 14:39:19 3/y+k7gP
また建てましたが
実は俺はこの坂東問題は大して関心はありません
このスレの存在がこの板の恥だと思ってる人がいるみたいで
そう思ってる人の労力をこちらに費やしてもらおうと考えて建てました
さあ、このスレが犬猫板の恥だと思ってる方は
まて踊って時間を費やしてください
それを眺めてﾆﾔﾆﾔするのが俺の楽しみです＾ ＾
自分が納得いかないものは妨害しないと自我を保てない方、どうぞ～
3:わんにゃん＠名無しさん
09/02/03 15:04:26 3/y+k7gP
＞また踊って
でしたね
ついでにあげときますか
4:わんにゃん＠名無しさん
09/02/03 15:25:00 M6RgtICm
まあ、2chには自我が強い人はいる。
・自分の思いどおりにいかないと発狂する
・自分にとって無意味と思うものは無性に消したくなる
・自分か納得いかないものは黙ってられない、それを消し去るまで妨害する
こう言った我が強いユーザーはいますね。
こういうユーザーは多くの人にしたら迷惑な存在になると思うな。
それはそうと>>1乙
5:わんにゃん＠名無しさん
09/02/03 19:01:29 3QTRE2pv
死刑は言い過ぎだろ
こいつには体を張った愛護活動をさせればいいのよ
6:わんにゃん＠名無しさん
09/02/03 19:14:16 BIl2ZcMU
今もなおこのスレタイなのは少し違和感ある。
最初に立てた人はリアルタイムだったので勢いで立てたんだろうけどね。
確かにアイゴ活動してくれたらそれはそれで面白いかも。
7:わんにゃん＠名無しさん
09/02/03 20:09:47 mAsp09m8
可哀相な仔猫をなくすために一刻も早く死刑になってほしい
8:わんにゃん＠名無しさん
09/02/04 10:33:49 CPBktpyC
死刑云々はどうでもいいけどコイツは好きではない
9:わんにゃん＠名無しさん
09/02/04 20:58:37 IvQ+GPFe
またたったのか
10:わんにゃん＠名無しさん
09/02/04 21:09:26 YpRB8G0C
(´∀｀)いいよいいよー
11:わんにゃん＠名無しさん
09/02/04 21:52:54 LZAr4sBw
子猫殺し発言って、一種の売名行為にすぎなかったんだよね。
それに愛犬家・愛猫家の皆々様は見事に乗せられて、今でもこうして
スレが立っちまうんだから、その宣伝効果は絶大だったってことだろうねえ。
12:わんにゃん＠名無しさん
09/02/04 22:00:47 hOukg52m
裸でサッカーの試合に闖入して「目立てた！」とか喜ぶバカど同レベルなわけか。
そんな浅ましいババアは死んだほうがいいね。
13:わんにゃん＠名無しさん
09/02/04 22:43:02 LZAr4sBw
いや、スイーツ（笑）というマスコミが狙いをすまして用意した
言葉に騙されて、女性がホイホイ流行に乗せられてしまうのに似ている。
坂東は例えるならマスコミ、流行の作り手、やり手のコピーライターってとこ。
14:わんにゃん＠名無しさん
09/02/04 23:35:44 hOukg52m
確かに、板東さんは考えが深いとか言って擁護してるバカは
マスコミに踊らされてるスイーツ脳に近い部分があるな。
15:わんにゃん＠名無しさん
09/02/05 00:41:42 PMLZgMWN
>その宣伝効果は絶大だったってことだろうねえ。
作家として底が浅いという宣伝効果は絶大だったんだろうね～
16:わんにゃん＠名無しさん
09/02/05 10:22:57 jlnwBM2k
>>13
いくらスイーツ（笑）だってこんなｷﾃｨガイ理論をﾏﾝｾｰしたりしねーよｗ
スイーツ（笑）をバカにしすぎだ。
17:わんにゃん＠名無しさん
09/02/05 13:40:24 Wegmg2xC
ﾏﾝｾｰしなくてもこうやって踊っちゃってるんだから、坂東してやったりだなｗ
18:わんにゃん＠名無しさん
09/02/05 13:52:39 bXkh1zYZ
婆の本を買うアホウが増えればその通りだけどなぁ。
19:わんにゃん＠名無しさん
09/02/05 20:12:43 jlnwBM2k
>>17
踊ってくれるのが主観君みたいなｷﾃｨちゃんじゃ嬉しくないだろｗ
20:わんにゃん＠名無しさん
09/02/05 20:27:39 o1EOM+3I
>>17
そう。まさに坂東はしてやったりなんだよ。
騒げば騒ぐほど、知名度や話題性がアップするだけ。
こればっかりは否定しようがない。
本当にうまくやったもんだなあ、と思うよ。
21:わんにゃん＠名無しさん
09/02/05 21:48:07 kF4JVy0W
この程度の踊りだと物足りないだろｗ
主観くんはさすがに今は忙しいのかなｗ
22:わんにゃん＠名無しさん
09/02/05 22:13:13 o1EOM+3I
>>18
まあ、ともあれまずは知名度アップが先決だから。
「噂の坂東って作家、どんな本書いてるのかしら」って思わせれば
商売的には大成功。その何割かが書店で本を手に取り、さらに
何割かが購入する、と。これこそ宣伝広告の論理ですな。
23:わんにゃん＠名無しさん
09/02/05 22:24:27 jlnwBM2k
有名な理由が「仔猫を虐殺してることで」って部分をもう少し強調した方がいいのかな？
24:わんにゃん＠名無しさん
09/02/05 23:49:06 78Uo1goW
29: 2009/02/05 11:26:44 RGlzEGOK
18の猫が苦しんで氏んでほしい
こいつも虐待やろうとりあえず、死刑にすべき
25:わんにゃん＠名無しさん
09/02/06 09:45:13 Kjp2llAz
>>22
そんな浅ましい考えで猫を殺してるんなら
ますます許せないよなぁ。早く死刑になってほしい。
26:わんにゃん＠名無しさん
09/02/06 10:59:30 3dehxXZh
>>22は坂東がその程度の作家だといいたいわけだな。
27:わんにゃん＠名無しさん
09/02/06 12:36:05 S8NDex7P
婆は本が売れないでなりふり構わぬ挙に出たみたいだよ。
全くみっともないね。
28:わんにゃん＠名無しさん
09/02/06 12:40:22 S8NDex7P
よいしょ集団と予定調和の対談だってさ。みっともない。
29:わんにゃん＠名無しさん
09/02/06 18:35:30 jIytoLL6
>>25
うーん。浅ましい、ねぇ。
あなたが坂東の文章を読んでそう思ったのなら、そういうことなんじゃないかねえ。
30:わんにゃん＠名無しさん
09/02/06 18:41:20 jIytoLL6
>>26
その程度って、なんのことかよくわからないけど・・・。
どんな素晴らしい商品だろうと、ダメダメな商品だろうと、広告が必要なのは変わらないよ。
たとえば、芸能界で辣腕を振るう某男性アイドル事務所。
あそこはプロデュースや仕事を取ることに関してすごく強いから、所属するアイドルたちが活躍できる。
もちろん、アイドルたち本人に実力がない、とは言わないけども＾＾
31:わんにゃん＠名無しさん
09/02/06 18:47:16 jIytoLL6
>>27
売れてない・・・そうかな？
仮にも直木賞作家だし、作品の映画化もされてるし、タヒチやらイタリアやらに
住むという暮らしぶりを考えるに、金銭的に困っている≒本が売れない、
という様子は伺えなさそうだけどなぁ。
32:わんにゃん＠名無しさん
09/02/06 18:47:30 7kbtbEb1
てかどちらにしろこいつの作品は大して売れてないだろ
33:わんにゃん＠名無しさん
09/02/06 18:47:59 jIytoLL6
>>28
「予定調和」の本当の意味。参考までに。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
34:わんにゃん＠名無しさん
09/02/06 18:49:54 7kbtbEb1
>>31
売れてるソース（オリコン）さがすのめんどくさいが
それほど売れてるイメージない
35:わんにゃん＠名無しさん
09/02/06 19:18:28 Mkcudam+
主観君はもう飽きた＆忙しい
36:わんにゃん＠名無しさん
09/02/07 01:16:03 LGzs7Upy
>>31
「作家」としては売れているほうだろね。
事件の後も前も。
まあもっと売れているひとなんかいるだろが。
37:わんにゃん＠名無しさん
09/02/07 18:56:23 xTs9Izvn
＞「作家」としては売れているほうだろね。
信者は、そう思えるんだね。よかったよかった。
38:わんにゃん＠名無しさん
09/02/07 21:29:00 LGzs7Upy
誰と比較しているのかによるだろ。
売れっ子作家を探せば彼女以上はいるだろけど、
彼女以下もたくさんいる。 信者もへったくれもない。
また、
１直木賞作家である。
２作品が映画化されている。（二作）
３すでに10冊以上出版している。（40冊は超えているけど）
といった条件をクリアしている作家となると少ないなあ。
もちろんそんなの大したことじゃない、という
意見もあるだろうが、いずれにせよ
彼女以下の作家をも侮辱することになる。
39:わんにゃん＠名無しさん
09/02/07 22:08:16 xTs9Izvn
いや、そんなややこしいことでなく
売れっ子なんだから、単純に今の売り上げがいいかのはんだんでいいかとw
40:わんにゃん＠名無しさん
09/02/07 22:50:06 LGzs7Upy
作家として悪くはないでしょ。
というか、別にうれていてもいいじゃん。
41:わんにゃん＠名無しさん
09/02/08 13:37:23 TkfcAoVO
>作家として悪くはないでしょ。
それを決めるのはあなたなのですか？w
42:わんにゃん＠名無しさん
09/02/08 14:39:13 9CtBVlC8
そうだろ。
43:わんにゃん＠名無しさん
09/02/08 17:20:08 kzMPMHcR
>>41
別に君が決めてもいいよ。「悪い作家」ってｗ
でもまあ40冊も作品を書いて発表するのは、それなりのことだよ。
発表場所を確保できるのも大変だし、確保してもかくことが
大変。
44:わんにゃん＠名無しさん
09/02/08 17:21:36 kzMPMHcR
そもそも、今売れてほしくないの？
売れてようが、
売れてまいがどうでもいいだろ。
45:わんにゃん＠名無しさん
09/02/08 20:58:01 4kHfsBkK
まあ次の作品のオリコン書籍ランキングは注目しとくか
46:わんにゃん＠名無しさん
09/02/08 22:42:54 kzMPMHcR
あの手のランキングには登場するわけないタイプで、
文壇で確固たる地位を確立しているひともたくさんいるけどな。
そういう意味で文学はチャンネラーにはあつかいづらい
分野だね。
47:わんにゃん＠名無しさん
09/02/08 23:10:25 ml5HpGQQ
じゃあ
売れっ子じゃないじゃん
48:わんにゃん＠名無しさん
09/02/09 00:52:38 rtye87PB
「売れっ子」という
表現はおれは使ってないし、坂東が「売れっ子作家」と書かれる
タイプともおもわないしなあ。
売れっ子というと、ベストセラー作家というイメージがあるもんな。
作家って、売れっ子じゃないと馬鹿にされるような
商売でもなかろう。
49:わんにゃん＠名無しさん
09/02/09 01:52:43 X+AY3wHn
>>36=>>38=>>40=>>=>>43=>>44=>>46=>>48
じゃないのか？w
50:わんにゃん＠名無しさん
09/02/09 02:06:57 X+AY3wHn
>>48
>表現はおれは使ってないし、坂東が「売れっ子作家」と書かれる
タイプともおもわないしなあ。
>>38
>といった条件をクリアしている作家となると少ないなあ。
嘘はいけないなあ。
51:わんにゃん＠名無しさん
09/02/09 02:31:17 WmKMIsoH
自費でなく書き下ろしで本が出せるなら、それは認められてる証。
52:わんにゃん＠名無しさん
09/02/09 04:31:56 rtye87PB
>>50
ええっと、どこに俺は「売れっ子」作家なんて表現を使った？
「作家として売れているほう」とは書いたが、かなり
意味が違うぞｗ
当然、まだ無名の数多くの作家も含めた上で、それなりに読者の
いる作家という意味だぞ。
それなりに読者がいないと40冊も本は出版できません。事件のあとも
出版はあるしな。
オリコンのランキングに上がる作家なんて限られてます。
純文学の大家とされるひとで名があがらないひとはたくさんいるしねえ。
古井由吉とかさ。彼なんか「売れっ子作家」ではない。が、作家としては
売れているほうなのはまちがいない。
そりゃ、坂東が京極とか東野とか村上春樹とかより
売れていないといって叩きたいなら、それは事実だし
勝手にすればいいが。そんなことが不名誉だ、叩くネタだと感じるひとってそういない
気がするんだよなあ。
>>51
そりゃそうだよ。 認められてるのを
前提に叩いていたと理解していたのだがな。認められている作家では
困るのかね。
53:わんにゃん＠名無しさん
09/02/09 08:55:54 g5nwJLf4
売れっ子でも売れてなくてもいいからさっさと死刑に。
54:わんにゃん＠名無しさん
09/02/09 09:31:18 ni4tI8fR
>>46
＞あの手のランキングには登場するわけないタイプで、
オリコンの書籍ランキングは週間だとベスト30しか載らないのかな？
だとすると載らない可能性もあるけど、一般的にはベスト30に入らない作家は
売れてると認識されてないかもね
＞そういう意味で文学はチャンネラーにはあつかいづらい
分野だね。
それ、別に音楽でも漫画でもそうだけどね
音楽なら洋楽ヲタがそれに最も当てはまるかも知れないけど
まあそもそも、売れてる≠大衆に受けてる≠全ての面で評価されてるだろうし
55:わんにゃん＠名無しさん
09/02/09 09:39:46 ni4tI8fR
訂正。これは違ったなｗ
売れてる≠大衆に受けてる≠全ての面で評価されてる
売れてる＝大衆に受けてると言っていいけど
作家としての評価はまた別の話ということ
映画も音楽もそう
ヒットしたり売れてるものはそれはそれで凄いが
それを振りかざして売れてない○○を叩くのは中学生までだろ
56:わんにゃん＠名無しさん
09/02/09 10:14:04 g2aYyH/A
>>54
>オリコンの書籍ランキングは週間だとベスト30しか載らないのかな？
だとすると載らない可能性もあるけど、一般的にはベスト30に入らない作家は
売れてると認識されてないかもね
↑発売後の週間ランクキングには入ると思うよ。
それに誰しもオリコン見てるわけではないし。ただし本、映画、漫画、音楽などの
ランキングを紹介する番組はいくつかあるから、それらを観てる層には、認識されてるのかな。
この場合のソースはオリコンだったり別のソースだったりするけど。
でもなあ・・・・このてのランキングなんか気にしてるのはせいぜい仰る通り中高生ぐらいまでじゃないかなあ。
自分も中学の時まではCDランキングとか毎週チェックしてたよ。
で、坂東の場合はそれなりに売れてる・知名度があるイメージはあると思うぞ。
「思うよ」と言ったのは自分は本好きなので、本を普段余り読まない、文学に接してない人たちが
坂東の事を知っているかは代弁出来ないけど、好きなくとも
>>38
１直木賞作家である。→テレビやその他の媒体に取り上げられ、一般の人の目に触れる。
２作品が映画化されている。（二作）→原作の知名度がそれなりにあると判断しなければ、ドラマや映画は商業的に作れない。（漫画だが犬猫関連の映画の例 《グーグーだって猫である》）
この2点だけで充分、根拠になるるかと。3は所謂サブカル的な地位（この場合は売れてる売れてないは無関係）を築けば可能だから。
では失礼しました。
57:わんにゃん＠名無しさん
09/02/09 10:18:08 g2aYyH/A
↑
読みにくくなる変換ミスあり、失礼しました。
×好きなくとも
○少なくとも
×根拠になるるかと
○根拠になるかと。
58:わんにゃん＠名無しさん
09/02/09 11:28:14 yGMGp3+8
それなりに売れて？それなりの知名度があり、それとなくサブカル臭が漂う猫殺し作家、坂東眞砂子を死刑すべきと思う人が集まる良スレは此処ですか？
ちなみに見知らぬ町は週間でもランクされてなかったけど、死国はランクされてたのかな。
>>56
それなりに知名度はあると言いたいのは伝わった。
59:わんにゃん＠名無しさん
09/02/09 11:54:15 yGMGp3+8
>>54
＞それ、別に音楽でも漫画でもそうだけどね
たしかにそうだなー。
音楽
アーティスト、音楽評論家、音楽雑誌の編集長・・・・それらの取り巻く人たちの評価が高くてやっていける人（漫画にも置き換え）
「文壇」みたいな言い方はしなくても同様の機能を果たす組織（？）みたいなのはそれぞれある。
60:わんにゃん＠名無しさん
09/02/09 12:58:55 Nr7Bwxp6
坂東は2チャンネル向きじゃないってなにそれ？
坂東こそ、本来なら2チャンネル向きの作家じゃん。
現状はどこにも向かない作家になってしまったのだよ。
認めたくない人が若干名いるだけで。
61:わんにゃん＠名無しさん
09/02/09 16:02:38 rtye87PB
まあ読者がある
程度いれば作家としてはOK。 どこに向いていようと
向いていなかろうと問題なし。
62:わんにゃん＠名無しさん
09/02/09 16:54:25 yGMGp3+8
>>60
2ちゃん的でもあるが批判されやすいジャンルでもあるなｗ
ホラー作家とも言われてるのでしゃーないが
偽サブカル、アングラ文学的な空気を醸し出してる奴は毛嫌いされる事もあるｗ
坂東の子猫を投げ捨てるパフォもそれらをより引き立ててるし
まあ文学腐女子辺りに支持を受けそうな感じ。
俺からしたらゴスロリ作家 雨宮 とたいして変わらん位置。
63:わんにゃん＠名無しさん
09/02/09 17:32:44 XA5BMyxn
文学腐の成れの果てだろ（笑）
64:わんにゃん＠名無しさん
09/02/09 18:52:20 seqOkn1b
プーン
65:わんにゃん＠名無しさん
09/02/09 20:12:23 g5nwJLf4
>>62
＞坂東の子猫を投げ捨てるパフォもそれらをより引き立ててるし
犬の件もあるし、本人はパフォのつもりではなさげ。
66:わんにゃん＠名無しさん
09/02/09 22:10:16 rtye87PB
>>55
＞映画も音楽もそう
＞ヒットしたり売れてるものはそれはそれで凄いが
＞それを振りかざして売れてない○○を叩くのは中学生までだろ
そうなんだよなあ。
ただポピュラー音楽なんかは、すぐれた作品を評価する制度がいま一つ
出来上がってない気がするけど。文学はさすがにある程度しっかりしている。
>>56
＞で、坂東の場合はそれなりに売れてる・知名度があるイメージはあると思うぞ。
そうね。俺が名前を挙げた古井由吉さんあたりと
比較すると、なんだかんだいって、大衆文学作家だからね。
最近の直木賞作家は、ある程度作家として地位を確立しているひとが
受賞するしね。
67:わんにゃん＠名無しさん
09/02/10 00:57:18 09MbCNNK
直木賞をありがたがるのは一昔前の話だよ。
直木賞を讃えるのも発行部数を讃えるのも
所詮同じこと。
まぁ、どちらを優先して考えるかは個人の自由だ罠。
68:わんにゃん＠名無しさん
09/02/10 01:14:40 ac/K6wBN
社会的地位の問題と個人的評価の問題は別だから。
大江健三郎がノーベル賞をとっているからといって、
大江なんてたいした作家でない、という自由はだれにでも
あるわけだしな。
69:わんにゃん＠名無しさん
09/02/10 01:20:48 7JwsGkc6
彼女のやってること、普通に正しいだろ。
犬猫の命と人の命を同じとみなしてる奴こそ異常。
病院いけよ（ｗ
70:わんにゃん＠名無しさん
09/02/10 02:04:37 ac/K6wBN
動物の命を人命と同様に扱い始めると収拾がつかなくなるもんな。
その区別の付け方で意見が分かれるだけなんだろうけど。
71:わんにゃん＠名無しさん
09/02/10 04:01:12 dZKOZjpD
久々に来たけどこいつ訴えられてなかった？臭い飯食ってきたの？
是非はともかく、底の浅い人間だよね。論理破綻起こしてるし。
72:わんにゃん＠名無しさん
09/02/10 04:07:29 ac/K6wBN
無起訴だよ。 君こそ底が浅いねえ。
73:わんにゃん＠名無しさん
09/02/10 04:30:05 dZKOZjpD
>>72
そうなんだ。何で俺の底が浅いって？
74:わんにゃん＠名無しさん
09/02/10 04:37:23 ac/K6wBN
説明がなってないしなあ。
何が論理破綻か？ それで何で底が浅いとか深いとか決めつけられる
のか？
75:わんにゃん＠名無しさん
09/02/10 05:00:13 dZKOZjpD
>>74
あー、めんどくさいからいいよ。別に争うつもりはない。
気を悪くしたらごめんね。
76:わんにゃん＠名無しさん
09/02/10 05:13:42 ac/K6wBN
別にいいよ。
77:わんにゃん＠名無しさん
09/02/10 07:36:03 huOZlDgn
>>67
俺は本は好きでよく読んでるけど
たしかに直木賞というのは肩書きとしてかみなくなったな。
もちろんそれなりの敬意をもってる人もいるだろうが
別に持つ持たないはその人の自由。
>>68
その通りだよｗ
プロとして作品を出せば批評するのも自由。
直木賞作家だろうが俺からしたら○○だ！
と貶すのも自由。売れまくってる村上春樹も同様。
嫌いな理由を書けばなお共有して貰えるかも。
でもま、当たり前だけど所詮は嗜好ﾀﾞｶﾗ｡
映画もそうだけど主観論ではなくあえて客観論だけで語りたいのなら
売り上げからしか語れないからね。
売り上げソースから客観的に語るしか出来なくなる。
78:わんにゃん＠名無しさん
09/02/10 08:34:04 v6BzMQkq
>>74
＞何が論理破綻か？
母猫の「避妊手術が」可哀相という理由で子猫を何匹も虐殺するあたりかな？
79:わんにゃん＠名無しさん
09/02/10 08:37:27 Bp9YnJsX
だから文学腐の成れの果てだろう（笑）
もちろんそれなりに成功を収めた人である事は事実だが
過去の遺産が頼り（笑）
80:わんにゃん＠名無しさん
09/02/10 08:43:35 Bp9YnJsX
>>77
当たり前の事を当たり前のように語られてもね（笑）
ま～でも、次作の坂東の作品をできるだけ客観的に評価もしたいので
ソース元になるリンクも置いとくよん＾＾
オリコン
URLﾘﾝｸ(www.oricon.co.jp)
太洋社
URLﾘﾝｸ(www.taiyosha.co.jp)
日販
URLﾘﾝｸ(www.honya-town.co.jp)
e-hon
URLﾘﾝｸ(www.e-hon.ne.jp)
文教堂
URLﾘﾝｸ(www.bunkyodo.co.jp)
大阪屋
URLﾘﾝｸ(www.osakaya.co.jp)
大阪屋（３０位以下検索用）
URLﾘﾝｸ(www.osakaya.co.jp)
81:わんにゃん＠名無しさん
09/02/10 09:26:30 xCWTVJaI
『愛を笑い飛ばす女たち』（新潮社）から
夕方、水着に着替えて、タオルを持って、サンダルを突っかけて、水場まで行く。
～略～
先日、そこに先に陣取っていたサーフィン少年たちが歌うように声をかけてきた。
「サ・ソン・ラ・シャット」
おまんこ臭うよー、という意味だそうだ。だが、涼しい夕暮れ時の海辺、
タヒチ語の歌うような響きを残したフランス語で明るくいわれると、淫猥な感じをしない。
別の時、水場で汲んだボトルを車に積みこんでいると、自転車に乗った13、４歳のふとっちょ
少年とすれ違った。 昼間の路上である。後ろには弟らしい7歳ぐらいの男の子がやはり自転車に
乗って続いている。 ふとっちょは私とボトルを見ていった。
「セ・パ・ココロ！」
そいつはココロじゃないよ、という意味だが、ココロというのは、タヒチ語でペニスのことだ。
彼らの性に関する言葉は、とても明るく屈託がない。いったい日本でこんなことが考えられる
だろうか。 十代の青少年たちは、性的な言葉を歌うように投げつけることはできない。性的な
言葉に対する後ろめたさ、 性交への罪の意識、そこからくる反発、さまざまな社会的な重い鎖が
言葉にまとわりつく。 そういった意識の中から吐き出された性的な言葉は、猥雑でじめじめして
いて、投げつけられたほうは糞をなすりつけられた気分になる。
ここまで酷い主観的日本批判は初めて見たw
で、今日本に住んでいるんだよね？坂東さん？
82:わんにゃん＠名無しさん
09/02/10 09:31:48 VA2qeP+J
ID:ac/K6wBN
>何が論理破綻か？ それで何で底が浅いとか深いとか決めつけられる
>のか？
また、肩書きだけありがたがる思考停止のアホか。
坂東の言い訳文章全部読んでみたぁ？殺し以外の文章読んでみたのぉ？
文学腐のナレの果ててこんなのばっか？
83:わんにゃん＠名無しさん
09/02/10 09:42:46 VA2qeP+J
ID:dZKOZjpD
>動物の命を人命と同様に扱い始めると収拾がつかなくなるもんな。
坂東は、猫の考えが分かるつってるわけだよな、殺しカムアウトで。
猫の考えだよ？それは人間と同等扱いしてるってことだよね。
かつその、子供を殺してるんだよね。
>その区別の付け方で意見が分かれるだけなんだろうけど。
坂東はね、文章だけでいえば、全然区別を付けずに
なおかつ殺しを実行してるわけだよ。だって、考えがあるって
動物を人間と同様の理性のある存在と認識してるわけだろ？
それこそ昔の間引きか、いまどきの虐待母か、
エッチだけに熱心なお方のさ、面倒くさいから結果として生まれた赤ん坊は
殺しちゃおってのに感覚的に近いんじゃねーの？
論理的にいえば。どうなの？
84:わんにゃん＠名無しさん
09/02/10 09:51:33 VA2qeP+J
あ、ごめん。ID:dZKOZjpD。なんか間違えた。
83はID:ac/K6wBNあて。
「論理」を持ち出すくせに嗜好はそれぞれとか言うのが好きな
誰かを思い出させる誰かさんあて、だ。
85:わんにゃん＠名無しさん
09/02/10 12:40:00 mSZt3adt
週刊朝日坂東先生のお言葉
>ペットも獣であると主張した私のエッセイは、非難されなくてはならないし、
くだんの猫殺しエッセィより
>もし猫が言葉を話せるならば、避妊手術なんかされたくない、子を産みたいというだろう。
坂東さま他エッセィより抜粋
（私が所有する山の山中には湧き水の池あり、渓流、滝、マンゴーやアボガドの林、
生姜やウコンの群生がある。野生のコーヒーの林もある。 ふもとをざっと歩くだけで
2時間かかる。また、野生の鶏がどっさりいて飼い犬の獲物となっている。 ）
（タヒチ島の私の住んでいるあたりは、人家はまばらだ。草ぼうぼうの空地や山林が
広がり、）（野良猫、野良犬、野鼠などの死骸がころころしている。）
（子猫の死骸が増えたとて、人間の生活環境に被害は及ぼさない。自然に還るだけだ）
86:わんにゃん＠名無しさん
09/02/10 12:41:44 mSZt3adt
言い訳より
「自然世界は弱肉強食だという現実を現代人に再認識させるために「子猫殺しを公言、公表した」 「私は猫を通して自分を見ている。猫を愛撫（あいぶ）するのは、自分を愛撫すること。だから生まれたばかりの子猫を殺す時、私は自分も殺している。
それはつらくてたまらない。」
自宅周りをフェンスで囲うなりしたらえーんじゃないですか？そんなつらくてたまらないなら。
あるいは、避妊する飼い主は
>経済力や能力に欠如しているからと
と定義されてますが、無人島買うくらい経済力ある坂東さまは
すみやかに買って移住するべきでしたね。他人をとやかく言うんならね。
ナチスにたとえる暇があるなら、そうすべきでしたね。底が浅いですねぇ。
それぞれの言い分に著しい矛盾があるわけですが、こういうの底が深いと
いうべきなのか、単なる支離滅裂というべきなのか分かりません。
87:わんにゃん＠名無しさん
09/02/10 13:28:42 YBqVseRg
坂東のコメントについて争うとまた主観くんが暴れ出すのか・・・
88:わんにゃん＠名無しさん
09/02/10 13:35:00 VA2qeP+J
争う余地あります？メンヘラ婆の世迷い言をぜーんぶ、ちゃんと読んでるか、
ろくに読んでもいないのに、動物殺しにだけ反応して、なんで殺し仲間を
攻撃するんだよつーてる何かの阿呆かどうかはそれこそ第三者がきちんと判断してくれるんじゃないすか？
ま、主観くんもメンヘラなんでね。いくら長文書いても説得力は皆無。
長文読みこなせない阿呆以外は納得しないでしょ。
まったくの無害ですね。坂東擁護は馬鹿って証拠になるだけで。
サーバ資源の無駄なんで、ひろゆき関連がｳｾﾞｰくらいは思うかもね。
89:わんにゃん＠名無しさん
09/02/10 13:38:32 mr8v8jPH
１
90:わんにゃん＠名無しさん
09/02/10 13:41:25 VA2qeP+J
じゃ、今日はこれだけ置いておこうね。
論理とは（個人HP)
URLﾘﾝｸ(www6.plala.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cc.u-ryukyu.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
中学生からの作文・論文
URLﾘﾝｸ(blog.z-abc.com)
論理的に書く、とは。中学生からのｗ
ｳｨｷ～
論理的帰結
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
論理学
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
詭弁
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
詭弁の特徴のガイドライン
URLﾘﾝｸ(bio-diversity.hp.infoseek.co.jp)
91:わんにゃん＠名無しさん
09/02/10 17:15:13 sTsUgFC7
>>87
つか、某の踊り場なんでしょ？此処。
92:わんにゃん＠名無しさん
09/02/10 22:26:55 ac/K6wBN
>>78
でも、それを論理の破綻だとすると、
誰もが殺さず避妊を絶対えらぶべき というのも論理が破綻していない？
>>82
＞また、肩書きだけありがたがる思考停止のアホか。
何いってるの？ おれは
＞社会的地位の問題と個人的評価の問題は別だから。
と書いたのだよ。
坂東を作家としての実績や社会的地位で批判しようとするのは
いろいろしんどいと思うが、いずれにせよ攻撃としてはどうしても
弱いと思うが。別に個人的評価は自由。
93:わんにゃん＠名無しさん
09/02/11 05:11:14 U/Dml5Qq
確かに、誰もが殺さず避妊を選ばなければならない、
ということが証明されないかぎり、
避妊を選ばず殺しを選ぶ、という選択はとり得るものということになり、
坂東の論理の破たんも証明不可能ということになるもんな。
なぜなら、坂東は避妊をしても、殺してもかまわない（どちらもそれを
禁じる証明がないから）ということになるから、
本人の気持ち次第でどちらかを選択できることになる。
坂東のすべきことがあるとするなら、自分が避妊を選べない理由を述べる
ことだけだからな。
94:わんにゃん＠名無しさん
09/02/11 07:09:22 VaI84tKc
まずね、子猫殺しが矛盾してなかったら、納得するんでしょうかね。
ここで坂東を叩いてるお人たちは。
そこに、この騒動の真実があるような気がいたしますね。
95:わんにゃん＠名無しさん
09/02/11 07:23:08 U/Dml5Qq
納得はどうしてもしないんじゃないの？
そもそも彼らを納得させる必要性なんて誰も感じていない気もするし。
96:わんにゃん＠名無しさん
09/02/11 07:48:40 hecrhGa0
>>15
プロモーションになってるのなら
売り上げからしか判断出来ようがないけど
その時のランキングは知らんからなあ
まあ、サブカル、アングラ的な要素を本人のバックにつけて売りにしてる人のように俺は見えるけど
実際にそうだとしたらプロモーション（作品を売るという部分）には大してなってないかなあ・・・
97:わんにゃん＠名無しさん
09/02/11 07:58:53 AROvtcI0
このスレは形だけあれば充分だな
98:わんにゃん＠名無しさん
09/02/11 08:44:36 DpgtTUl4
>>93
気持ち次第で殺してるから基地外なんだよｗ
99:わんにゃん＠名無しさん
09/02/11 09:46:58 sXPHDt4N
>>93
本能としての性交と生そのものを同列のものとして考えるからおかしくなる。
猫を慈しみ本能としての性交を生そのものとして尊重するのであれば
本能としての種の保存（子を守り育てる）もまた生そのものであり、それを尊重しないのはおかしい。
普通の猫飼いは猫の生そのものは認めるが本能としての性交を認めず、
また性交の結果生まれる生をも認めないため矛盾は無い。
性交とは生そのものであり性交はその他の本能より尊重されるべきであるって主張はただの色情狂。
100:わんにゃん＠名無しさん
09/02/11 10:40:37 XefeARVb
20世紀末 - 21世紀初頭の日本人の前向きな実感は食欲と性欲しかないのではないか、
という主観のもと、表現を続ける。著書『愛を笑いとばす女たち』の中で、
「すべての男は、私だけに夢中になってほしい」「どんな女も、心の中にはこんな願望を抱えている」
「つつましい女は『すべての』とはいわないで、『せめて一人の』と言い換えるだろうが大差はない」
と語る。
---ウィキより
自分は全女性の代表なんですねえ
こんなとんでも理論を展開してる作家様を支えている信者に乾杯
101:わんにゃん＠名無しさん
09/02/11 13:19:48 ++KkINPo
坂東か・・・
でもこの騒動がなければ特に気になる存在でもなかったし（今もそれほどだが）
直木賞作家で死国が映画化されてそれなりにヒットした原作の作家さんてイメージしかない。
特別にファンでもない自分からしたらね。
２ちゃんの著名人のスレなんかみてると、存在自体が何かしら気になるのかファンもいるけどアンチも、もの凄く
ついている人もいるけど、坂東はそんなでもないよな。
102:わんにゃん＠名無しさん
09/02/11 16:15:06 U/Dml5Qq
>>99
＞普通の猫飼いは猫の生そのものは認めるが本能としての性交を認めず、
＞また性交の結果生まれる生をも認めないため矛盾は無い。
それ本当に「普通の」猫飼いの立場か？
どの猫も交尾の結果生まれるものだから、どの猫も認めないことに
なってしまうと思うが？これはこれで矛盾があるだろう。
もしかしたら、親猫の生は認めるが、
親猫の交尾は認めず、子猫の生を認めない
ということだろうか？それなら親猫の生と性を大事にし、
子猫の生を犠牲にする坂東の立場と大差ない気がするがな。
まあ少なくとも坂東は、子猫の命を奪うことが正しいとは
述べていないわけだが。
＞性交とは生そのものであり性交はその他の本能より尊重されるべきであるって主張はただの色情狂。
そんなこと書いているかね？
性をとりさるとそれと関連する数多くの本能も失われるであろうしなあ。
103:わんにゃん＠名無しさん
09/02/11 16:17:27 U/Dml5Qq
>>98
なんの証明もできてないじゃない。
104:わんにゃん＠名無しさん
09/02/11 16:39:33 d1hIZYcE
でっ坂東って誰？猫を殺したの？
105:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 09:39:44 GHGHTdm1
基地外婆さんか
106:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 10:08:22 IoQWbKkf
繁殖をコントロールすることがおぞましい、って気持ちはわからんでもない。
それに、今でも田舎の方には「子猫は目が開く前に処分すれば大丈夫」
というような迷信があるから、それに従ったんでないの？
地方の因習や土俗性は彼女の作品の特色でもあるから、
巨視的に考えれば態度は一貫していると言えなくもない。
107:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 10:45:07 jT2A+BVE
子猫殺しを納得するしない？まぁ、坂東は犬も殺してるわけで、
そんな話なら、まず、坂東は殺しに、自分で言うほどの抵抗もないてことが予測できますねぇ。
納得する人は納得するのかなぁ。
坂東が「辛い」と書いたら、辛いんだろうと納得するｱｽﾍﾟなら別ですが。（アスペってのは裏を読まずに鵜呑みにするのが
特徴らしいすが）
生まれるたびにやってることと、辛くて仕方がないのどっちに
比重がおかれてるかですよ。辛くないんすよ結局。
「自分を殺している」ほど辛いなら普通は止めるんじゃないすか？
辛さが快感になるたぐいの、いわゆる「マゾ」ですか？マゾなら逆に辛さで快楽を得ている
わけだから、かなりの不届き者てことになりますね。
で、坂東がなんで批判されてるかつーと、
糞馬鹿エロ妄想作家が、自分を棚上げして日本文化にモノ申してるから、馬鹿にされるわけですよ。
底が深いかったら、かーなり浅いんじゃないすか？
108:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 10:46:28 jT2A+BVE
批判されたら、言い訳にもならないような、後だしジャンケンしつつ、
言論弾圧になると言い出す奴の底ったら浅いんじゃないすかねぇ。
自分への甘さね。
避妊する権利はない、殺す権利もないといいつつ
犬猫を飼い続けている。そして殺し続けている。結果が分かっていながら事態を放置
し続ける。甘いっすね。激甘っすね。
（はっきり文章として書かないとわからないアスペには読み取れないようですが）
事態悪化の原因としては避妊去勢もしてない犬猫を多頭飼いのうえ、放し飼い。日本では許されませんね。まず、近隣迷惑っすね。で、日本社会が忘れているなんちゃらがどうした？
馬鹿丸出しすね。
で、近所を荒らすから生まれた奴は殺すとか言ってるわけですが、
その前に5頭も7頭も放し飼いしてりゃ、ふつーは近隣迷惑だっつーの。
雄猫をも放し飼いって、近隣の雌猫をのきなみ胎ますつもりっすか？責任取れよ糞馬鹿って話で。
無責任なえさやり行動とともに許されないっしょ。うるさい近隣が存在するなら。
タヒチのじぶんちの近所は人家はまばらで自然が豊かだそうですが（ｗ
自分を律することもできないだらしない人間が、日本社会にモノ申す？
へそが茶を沸かす事態ですね。説教強盗ですか？
避妊は悪で、殺しは悪だといいながら、
批判されたり起訴されかけたら慌てて、言論弾圧だの言い出す脳の軽さ。
色々な事態を予測して行動することも出来ない自閉世界の住人。
かつ、自分の発言に責任を取る気なんかゼロのヘタレであると、示していますねぇ。
不起訴で快哉を叫んだ？どんなに断罪されようと自分の行動に責任をもってこその社会への訴え、変革への問いかけでしょう。
言いっぱなしでいざとなれば逃げる気満々の人間の言葉を誰が聞くでしょうか？
もう一度言いますが、日本社会にモノ申す？わらかしてくれますね。
「避妊をする権利はないからできないが、殺害することは許される」
とでも思っていたのなら、言ってることはしょっぱなから覆されますしね。
結論としては、「底」といえば、底知れない阿呆という結論です。
彼女は徹底するつもりも無く、近代文明の美味しいところだけをつまみ食いし、
近代文明の暗部を「汚い」と指摘したいだけの、
よくいる「自分だけは分かっている」と勘違いしているクソ人間て
ことですわ。
109:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 10:49:57 jT2A+BVE
ペットを飼う人はペットの生死全てに面倒を見なければならないという、
現代の社会的認識があると思うんですよね。
（たかが猫だろ…なんで坂東の犬殺しは無視するかな？
なんて人は、まずペット飼わないだろうしね。虐待することはあってもね）
それができないならばペットを飼わないという選択肢もあり、欧米では常識のその認識が日本では
「ペットショップでの衝動的購入」という経済論理によって横に追いやられており、
その結果保健所での殺処分がなかなか減らないという矛盾に結実しているわけですわ。
板東を擁護できる･･･うーん、擁護しようもないクソ人間と思いますが…そうだな、
過去ログに、板東批判者に対して、坂東先生を批判する奴らは
いいエッチしてないんでしょ？なんつってた阿呆が過去ログに
出てきますがね、それこそ、人間とペットを同一視。
かつ、お前は生まれたガキはトイレに流す馬鹿母ですかと聞いて
おきたい感じしたもんですわ。
110:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 11:03:05 CLUxFVVI
>彼女は徹底するつもりも無く、近代文明の美味しいところだけをつまみ食いし、
>近代文明の暗部を「汚い」と指摘したいだけの、 よくいる「自分だけは分かっ
>ている」と勘違いしているクソ人間て ことですわ。
その通り。坂東は精神が病んでるんだから、子供受けするホラーだけを書いてれば
よかったのに、中途半端に社会に物申すエッセーに手をだしたのが大間違いのもと。
111:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 11:59:44 tMiaVsZD
>>107-109
なんかの発作？
キモチワルイんですけど
112:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 12:29:05 V9ig3uzz
またやっちまったか。
ここに来る坂東信者が他人のレスに反射レスしかつけられないのは
周知のことなんだけどさ～。
前後関係おかまいなしで、自分の馬鹿をさらしても気がつかない。
他人に証明を要求するが、自分は主観だけで済ますとかね。
すっごく気持ち悪いんですけど？
113:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 12:30:08 V9ig3uzz
おばさんはね、他スレで愛誤死ね死ね言ってればいいんだよ。
114:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 12:44:11 tMiaVsZD
いきなり人のことおばさんて失礼じゃないですかぁ？
このスレには礼儀がなってない人がいるようですね。
115:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 12:45:13 V9ig3uzz
いつも面白いね、愛誤氏ねおばさんは。
116:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 12:56:46 tMiaVsZD
意味がわかりません。ちっとも面白くありません。
死んだらいいのはあなたなんじゃないですか？
117:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 13:12:05 jT2A+BVE
あーた、他人を死んだらいいだなんて、殺人か自殺教唆っすか？
はいはい、聞きましたよ。
今後は死刑にすべきはおかしいとか言えなくなりますね。
あーたも自分が言ったことは覚えておいてくださいね。
118:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 13:19:01 tMiaVsZD
もしかしてあなた、私を誰かと勘違いしてるんですか？
それはともかくとして、自殺を教唆することと、死刑を批判することって
関係なくないですか？頭悪くないですか？
死ねっていわれたくらいで死ぬような馬鹿はにちゃんをやらないほうがいいですよ
119:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 13:21:23 jT2A+BVE
誰かですとさ。
120:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 13:23:41 tMiaVsZD
ダメだこりゃ。話が通じないや
キモチワルスギる
121:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 13:31:52 jT2A+BVE
はい、さようなら。もう中身なしの馬鹿は来ないでくださいね。
結局、おばさんの言ったことはいつもの、主観全開。
キモチワルイと、おばさんじゃねーと、お前は氏ねだけっと。
ま、坂東信者の典型ってことで。
122:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 16:24:44 VF/bhXrx
また彼女の立場を支持するひとを
信者なんて言葉で一括して満足しているのか。
犬も猫も一緒。
誰もが殺さず避妊を選ばなければならない、
ということが証明されないかぎり
自分は感情的に避妊を選べないから殺した、は論理的に問題ないのだよ。
感情的に避妊を選べない理由さえ述べれば十分。
さて、その証明はあるのかな？
123:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 17:05:45 GHGHTdm1
どうでもいいけどこの騒動の宣伝効果とやらはあったの？最近スレの存在を知ったから過去ログ読んでないからわからんが
124:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 17:24:48 VF/bhXrx
さあ？
坂東批判者は、
売れるための売名行為だ、とか、
逆に、これで読者を失った、とかいろいろ言っていたみたいだけど。
批判者はどちら転んでも批判のネタにするのだろう。
実際は、事件のあとも作品は発表し続けているし、売り上げが上がったとも
さがったとも聞いたこともない。
作家としては売名行為が必要な作家でもなかったしね。
日経新聞で連載がもらえる作家でもあったわけだし。
125:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 17:39:16 b+HX1wci
まだやってるのかｗ
もう１つの坂東スレもレスついてないようにもう終わった話題じゃねーか
ただもう１つのスレでも宣伝「効果」があったとか言ってる奴も昔いたが
効果っつーのは作品を出してる者からしたらその作品がどれだけ売り上げに影響
したかだからな
せめてあの騒動の前に出版した作品の売り上げと騒動以降、最初に出した作品の売り
上げソースを比べて言ってくれないと
ソースがない場合はしゃーないが
126:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 17:40:44 b+HX1wci
>>124
たしかに一般的には売名行為という位置ではないわな
直木賞という一応の肩書きを持ち、作品も映画化されてるわけだから
127:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 17:42:13 FqnI78n8
主観君が元気なようでなによりです
128:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 18:05:11 b+HX1wci
まともにロムしてないから何とも言えんが、坂東の発言について理論的におかしい
おかしくないと批評するのなら別にいいんじゃねーの
そりゃー１作品を論評する時は素人だろうが評論家だろうがどーしても主観が入るだろうよ
129:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 18:13:43 VF/bhXrx
誰もそれがダメとは言ってないけどな。
坂東は、「私」は殺しを選んだ、という理由を述べているのであり、
それを批判するためには、
批判者は、「すべてのひとが」殺しを選択してはならない
（避妊を選ぶべきだ）、という理論をださなければならないはずだ。
130:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 18:54:55 FqnI78n8
殺しを選んだ理由が狂ってるってわかってないのかなぁ？
131:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 19:34:59 VF/bhXrx
全然分からないね。
君にはそう見えるってだけのことなのでは？
それはそれでいいんじゃないの？
132:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 20:15:47 CLUxFVVI
相変わらず、直木賞とほとんど一昔前に出した映画でマンセーですかw
133:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 20:23:20 VF/bhXrx
誰もマンセーなんかしてないよ。
作家としての立場が築かれているかいないかといえば、
十分築かれているだろう、というだけのことだよ。
それと、坂東が個人的に素晴らしい作家であると
思うか思わないかは別問題。
なんどいったらわかるのだろね。
134:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 20:30:15 VF/bhXrx
逆に言うと、実績はほとんどないし、知名度もずっと
低いけど、
自分はものすごく評価しているという作家がいても
全然問題がない。
ノーベル文学賞をとったからといって
大江健三郎の文学は個人的に好きでない、評価していない
というひとがいても問題はない。
135:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 22:47:19 FqnI78n8
>>131
お前には正常に見えるかもしれないが、世間一般からすれば異常者なんで。
136:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 23:02:56 VF/bhXrx
>>135
またつっこみどころ満載のレスだね。
１何を基準に世間一般なんてことを口にできるのか？
２世間一般からずれた行為が禁じられている、なんてことが言えるのか？
３正常、異常なんてことが何を基準に言えるのか？
４異常であるということと、その行為が禁じられるべきことである
か否かはそもそも別問題なのではないか？
137:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 23:46:03 iXVh/hq2
>>71だけど、俺の発言のせいで思わぬ方向に行ってしまい申し訳ない。
発言の意図、一応書いておくね。
論理破綻してるって書いたのは、3匹も外飼いしておいて
生まれた子猫を殺す事で「社会的責任を果たした」とか言っちゃってる事とか
責任を重視するなら殺した子猫と同じように
社会に迷惑をかける可能性がある親猫を管理、又は殺すべきだし
猫の生態を責任より重視するのであれば子供を育てる生態を重視して殺さず育てるべき。
あと存在していない猫（避妊しなければ生まれる可能性があった猫）と
生まれてきた猫を一緒に考えて「避妊手術も子猫殺しも一緒」って言っちゃってる事とかあまりに強引。
138:わんにゃん＠名無しさん
09/02/13 00:06:57 EJqKLBdn
>>137
＞3匹も外飼いしておいて
＞生まれた子猫を殺す事で「社会的責任を果たした」とか言っちゃってる事とか
外飼いが他人に迷惑をかける環境である、ということが証明されていないね。
外飼いが悪いかどうかは、「その地域」で判断することではないのかね？
タヒチで外飼いはダメという法律がある、あるいは外飼いは迷惑だという
意見がタヒチでつよい、といったデータがあればいいのだが。
現地で誰も迷惑だと述べていないのに、日本からとやかく意見は言えまい。
＞猫の生態を責任より重視するのであれば子供を育てる生態を重視して殺さず育てるべき。
それはそうだがそれができない、というのが前提になっているのでは？
子猫殺しにしても避妊にしても。
＞あと存在していない猫（避妊しなければ生まれる可能性があった猫）と
＞生まれてきた猫を一緒に考えて「避妊手術も子猫殺しも一緒」って言っちゃってる事とかあまりに強引。
「その意味」で一緒とは述べていない。
坂東が一緒と述べているのは、「子孫を残させないようにする」という観点だ。
どれも論理破綻と言えるものではない。
139:わんにゃん＠名無しさん
09/02/13 00:52:05 G3Cdw4Yt
はい！死刑にすべき。
なんか避妊と堕胎の区別つかない人がわいてますね。堕胎なら産まれた子犬や子猫殺すも同じともいえるが、避妊去勢は違うから。
140:わんにゃん＠名無しさん
09/02/13 00:55:38 bNtsHXyh
>>139
横槍でスマンが
明確な違いを示唆して頂きたい
141:わんにゃん＠名無しさん
09/02/13 00:57:06 EJqKLBdn
誰が避妊と堕胎の区別がつかないって？
堕胎なんて言葉がなぜ急にでてくるの？
＞堕胎なら産まれた子犬や子猫殺すも同じともいえるが
本当にそう言える？ これも議論がいろいろあるのだよ？
142:わんにゃん＠名無しさん
09/02/13 02:33:14 jhkGm/Sf
>>138
俺もタヒチの法律や常識なんて知らないけど、
避妊去勢も殺しも「野良猫を増やさない」ってのが責任なんでしょ？
野良猫の行動と外飼い猫の行動なんて同じだよ。
「野良猫を増やしてはいけない」なら「外飼いをしてはいけない」と思うんだけど。
家出をして、どこかで子供を産んで戻らないという事も充分考えられる。
現に雄猫は家出してるらしいし、どっかで子供を作ってるだろうね。
> それはそうだがそれができない、というのが前提になっているのでは？
> 子猫殺しにしても避妊にしても。
その通り。だから日本の一般的な猫飼いは責任を重視し避妊を施す。
生ませられるなら生ませてあげたいのはどちらも一緒ね。
> 坂東が一緒と述べているのは、「子孫を残させないようにする」という観点だ。
これを読み取れる記述が見つからなかったな。もしかしたら間違った解釈したかも。
という訳で、あまり論理的には見えませんでした。
なんか堂々巡りになりそうな予感がするからこれで逃亡します。
143:わんにゃん＠名無しさん
09/02/13 06:04:26 EJqKLBdn
>>142
＞俺もタヒチの法律や常識なんて知らないけど、
外飼いそれ自体が悪いかどうか、という問題にはこの問題は
避けられないだろうとは思うけどね。
外飼いが一般的な社会では外飼いが悪いなんて認識はあまりないだろうし。
＞避妊去勢も殺しも「野良猫を増やさない」ってのが責任なんでしょ？
そうだよ。
＞野良猫の行動と外飼い猫の行動なんて同じだよ。
それは疑問だね。また外飼いといってもいろいろ形態があるしなあ。
＞「野良猫を増やしてはいけない」なら「外飼いをしてはいけない」と思うんだけど。
外飼いの是非の問題は日本でも解決しているとはいえないね。
＞現に雄猫は家出してるらしいし、どっかで子供を作ってるだろうね。
さあ？ 家出は外飼い否定論の理由にはなるだろうけど、外飼いのほうがその
猫にとって幸せであると飼い主が感じるケースも多いだろうな。いずれにせよ
家出は事故だからねえ。飼い主の意思ではないわけだし。
＞生ませられるなら生ませてあげたいのはどちらも一緒ね。
そうだよ。どちらもその理由を見る限り悪気はない、と解釈するほうが妥当。
＞これを読み取れる記述が見つからなかったな。もしかしたら間違った解釈したかも。
「だから社会的責任として、育てられない子猫は、最初から生まないように手術する。
私は、これに異を唱えるものではない。ただ、この問題に関しては、
生まれてすぐの子猫を殺しても同じことだ。子種を殺すか、できた子を殺すかの差だ。」
「この問題」の「この」がどこを指しているかの問題だね。坂東は
避妊と子猫殺しが同じ、とは述べていないわけだね。
＞という訳で、あまり論理的には見えませんでした。
結局、残ったのは外飼いの問題だけかな？坂東の考えに矛盾はないでしょう。
＞なんか堂々巡りになりそうな予感がするからこれで逃亡します。
たぶん誰かが代わりをつとめると思うし、いいんじゃない？
144:わんにゃん＠名無しさん
09/02/13 08:41:01 IPS7hBxD
>外飼いのほうがその猫にとって幸せであると飼い主が感じるケースも多いだろうな
坂東は崖から投げ殺されるほうが仔猫にとって幸せであると考えてるのかなｗ
145:わんにゃん＠名無しさん
09/02/13 09:04:54 EJqKLBdn
そんなことは考えてないだろう。
避妊をさけた子猫殺しはあくまで親猫のことを
考えてした行為であり、子猫のことを考えてした
行為ではないのだから。
146:わんにゃん＠名無しさん
09/02/13 10:42:42 jsOaaXu2
んじゃ、愛する猫が産んだ子のことなんか、どうでもいいと考えている作家ってことで、ひとつよろしく。
147:わんにゃん＠名無しさん
09/02/13 11:36:27 GSu7ff0T
>>145
同意。
坂東氏はその飼い猫の生を何にもまして優先しているのだから、
子猫は犠牲になっても仕方がない、というか、彼女の中では仕方のないこと
になっているはず。例えどれだけ悲しみを感じようともね。
148:わんにゃん＠名無しさん
09/02/13 16:29:10 EJqKLBdn
>>146
子猫殺しという行為自体は避妊と同様、
自然に反するよくない行為だと坂東自身のべているのだよ。
君の言い方だと
避妊を選ぶ飼い主は親猫の体や本能はどうでもいいと考えているという
ことにもなるが、違うだろ。そんな断言はできないはずだ。
149:わんにゃん＠名無しさん
09/02/13 17:29:50 IPS7hBxD
命はどうでもいいですか
150:わんにゃん＠名無しさん
09/02/13 18:12:21 EJqKLBdn
肉を食っていてよくいうよ。
生殖器とか生殖本能はどうでもいいものですか？
151:わんにゃん＠名無しさん
09/02/13 21:57:10 IPS7hBxD
仔猫は命もろとも生殖器とか生殖本能も失いますが？
152:わんにゃん＠名無しさん
09/02/13 23:59:33 EJqKLBdn
またそんなあたりまえのことを。
親猫の生殖器と子猫の命とは比較不可能。
153:わんにゃん＠名無しさん
09/02/14 01:27:23 I4OPo/CY
子猫を殺すのは自分を殺すことといいつつ
当たり前のように殺している坂東さん
持参金付きで里親を捜したり、広大の土地をお持ちなんだから柵作ったりできるのにねえ
154:わんにゃん＠名無しさん
09/02/14 03:14:01 hjPCO8iM
＞持参金付きで里親を捜したり、広大の土地をお持ちなんだから柵作ったりできるのにねえ
その手のことなら、坂東が（坂東に限らず）避妊を選んでも言えるけどな。
155:わんにゃん＠名無しさん
09/02/14 05:05:57 7OnrfXXw
害獣飼い低脳すぎるだろ死ね
156:わんにゃん＠名無しさん
09/02/14 11:23:32 I4OPo/CY
>その手のことなら、坂東が（坂東に限らず）避妊を選んでも言えるけどな。
坂東が自分を殺す思いをしているっていうから提案してあげたんだけどねえ
157:わんにゃん＠名無しさん
09/02/14 12:19:01 5T6GvKmk
どんなに辛くてもやらなきゃいけないこともある。
158:わんにゃん＠名無しさん
09/02/14 12:30:26 gMy0wmXB
避妊が可哀そうだから仔猫殺しますとかどんな基地外？
159:わんにゃん＠名無しさん
09/02/14 15:15:44 QMK8VdZQ
どっちもどっちだｗ
160:わんにゃん＠名無しさん
09/02/14 15:34:05 QMK8VdZQ
猫吉は【ネットの匿名性を悪用した誹謗中傷や晒し】がしたいだけなのがよくわかる。
だってさｗｗ
161:わんにゃん＠名無しさん
09/02/14 16:42:34 hjPCO8iM
>>156
>坂東が自分を殺す思いをしているっていうから提案してあげたんだけどねえ
つらくても避妊を選んでいるひとにもそう提案できるよね。
162:わんにゃん＠名無しさん
09/02/14 18:10:14 bo1qeKxx
>>161
土地とお金がある人ならね
163:わんにゃん＠名無しさん
09/02/14 19:25:15 7R2HNXo8
なんだかずっと金、金、金、とうるさい人がいるね
「金持ちのくせにケチケチすんな」っていうわけ？
いじきたないよ
164:わんにゃん＠名無しさん
09/02/14 21:07:21 DBV4ArWz
それは坂東センセイに言ってあげて
「センセイの財力を持ってして、方法を考えれば子猫を殺す時、
自分を殺す必要はないのですよ。金を惜しむのは意地汚いですよ」とね。
165:わんにゃん＠名無しさん
09/02/14 21:26:25 hjPCO8iM
>>162
そうかｗ じゃあ
結論は「土地と財力のあるひとは、避妊も子猫ころしも
すべきでない」になるわけねｗ
金持ちも大変だなあ。
166:わんにゃん＠名無しさん
09/02/14 21:37:17 7R2HNXo8
>>164
また出た、心が汚いよ、あんた。
金持ちをひがんでるの？
167:わんにゃん＠名無しさん
09/02/14 22:39:35 hjPCO8iM
坂東のことを、売れない作家の売名行為だといったり、
逆に売れている金持ちなら、といちゃもんをつけてきたり。
いろいろ大変だね。
168:わんにゃん＠名無しさん
09/02/14 22:59:58 DBV4ArWz
なんか必死だね。痛いところついちゃったのかな？
自分を殺すほど辛いことなら、いくらでも避ける方法があったのに、と言ってるだけさ。
169:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 00:38:16 Bv40EZSW
こんな的外れなこと言って
痛いところだと思い込めるのが幸せでよいよね。
避ける方法があったかなかったかは、本人が決めることだからなあ。
外部からは悪口は言えてもそれ以上のことは言えんし、
そもそももう、子猫殺しへの批判にさえなっていないしなあ。
それにも気付けないようだからｗ
170:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 01:23:09 B6Cd8luF
えっ
171:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 09:04:17 BAm7EikG
>>164
じゃあ貧乏人なら子猫を殺しまくっても構わないということですね
172:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 11:45:03 1nxEL6nb
せめて仔猫のほうを避妊すれば多少なりとも引き取り手があるだろうし、
最悪自分で飼うことになってもそれ以上増えないのになぁ。
そんなに避妊手術の費用が惜しいか。
173:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 11:45:49 hUwE30Ve
>>171
坂東脳の飛躍ぶりはすごいねw
殺すのに抵抗がなくて、犯罪にならなかったらいいんじゃないか？
坂東は、
「だから生まれたばかりの子猫を殺す時、私は自分も殺している。それはつらくてたまらない。と
おっしゃっているので、それを「さける方法があるんですけど、ということなんだけど、、、
坂東は殺した子猫をネタにもう一儲けしたいらしいが
町内の寄り合いで
「私は避妊はしない、なぜなら生まれてすぐの子猫を殺しても同じことだ。子種を殺すか、
できた子を殺すかの差だ」
とか
「他者による断種、不妊手術の強制を当然とみなす態度は、人による人への断種、不妊手術へと
通じる。ペットに避妊手術を施して「これこそ正義」と、晴れ晴れした顔をしている人に
私は疑問を呈する」
とかご高説を垂れて、悦に入っている迷惑おばさんとおなじだね。
それで、周りの人が引いちゃうと
「社会が悪い」「日本のシステムが悪い」と他人のせいにして自分を正当化しようとする、
ずるい人だということ。
174:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 12:04:59 cwrDQ41s
>>173
はあ？坂東が住んでたのはタヒチなんだが。
勝手な設定で勝手な話をしないでくれる？これだから避妊万歳脳は・・・
そんなに避妊手術が好きなら自分がしてしまえ
175:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 12:17:42 hUwE30Ve
だから～、坂東脳はこまったちゃんなんだよなw
坂東はタヒチでの子猫殺しについて
「子猫を殺す時、私は自分も殺している」
と言っているわけね。お分かり？
176:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 12:26:21 yfu7r+vb
うん。で、なんで近所の寄り合いの話になるんだ？
しかもそりゃ日本でのおばさんの話だよなｗ
お前のが飛躍してるって気づけよ。
「社会が悪い」「日本のシステムが悪い」と他人のせいにして自分を正当化しようとする、
ずるい人だということ。
誰がんなこと言ったんだｗ坂東ばぁさんがタヒチで言ったのかｗ
177:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 16:13:40 Bv40EZSW
>>172
避妊という行為を避けたいならそれはできないだろうね。
また確実に引き取り手が見つかる保証もないしねえ。
>>175
単なるレトリックを必死になってつくのはみっともないよ。
なんどもいうがそれでは避妊しろ、という批判にはならんしなあ。
金持ちなら子猫を全部そだてろ、といっているにすぎんし。
でもなあ、そんなルールつくるのは常識的にまず不可能だしなあ。
178:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 16:22:08 Bv40EZSW
まず、「避妊をせず子猫を殺すという
選択は、すべての人間に許されていない」
を論理づけて証明しないと、
でないと、「子猫殺しは確かに悪いが避妊も悪い、自分にはどうしても
避妊は選べないから子猫殺しを選ぶ」を批判できない。
179:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 17:13:34 7r+FvNAw
一匹の避妊も罪だがより複数の子猫殺しの方が重罪。
50歩と100歩には大きな差がある。
180:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 17:25:19 BAm7EikG
なるほど。
万引きと強盗では前者の方が軽い。だから、みんなで万引きしまくろう！
と、いうわけですな。すごいリクツですこと。
181:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 17:30:50 Bv40EZSW
ゆるされてないかどうかの証明にはなってないな。
「重罪」かどうかは、国家や法の問題になるね。
それはもうタヒチで警察が調べて結果がでたからそれを
信頼すればいいだろうね。
それと、「50歩100歩」とういう言葉の本来の意味を考えると
使うべきでなかったかもねｗ
182:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 17:59:27 7r+FvNAw
>>180
例えが下手すぎて話にならない。
「暴行する位ならいっそ殺人すればいいじゃんｗｗｗ」って主張するつもり？
>>181
坂東テンテーは他の生き物の生にちょっかいを出す事は間違いだと仰ってる。
坂東テンテーご自身の判断で、より多くの生にちょっかいを出してしまう結果を招いている。
183:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 18:11:43 Bv40EZSW
>>182
人の譬え（こう書くのだよｗ）
の前に、自分のあげた諺をみなおさないとｗ
「他の生き物の生にちょっかいを出す事は間違い」
よって、避妊も殺しもよくない。だけど自分には避妊を選べない。
だから殺す。
この選択の批判にはぜんぜんなってないのですけどね。
なぜならこの選択に「数」が問題になることが証明できていないから。
184:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 18:50:49 BAm7EikG
>>182
ものわかりが悪くて呆れてしまうね。
どちらがいいとか悪いとか、その判断の難しさを揶揄しているわけで。
「ｗｗｗ」なんて覚える暇があったら読解力をつけような
185:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 22:16:11 H882J7XP
こいつの小説はゴミだな。ゴミ以下かもしれん。
金だして買う奴はバカかマゾか篤志家だな。
186:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 00:45:38 OjwxunW+
sage
187:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 10:35:51 e2rt+5kA
>何を基準に世間一般なんてことを口にできるのか？
一応、日本は法治国家なんすね。して、自分は日本国民なんですわ。
法律に文句あるなら改正に同志を募って改正に動けばいいんじゃないすか？
さらに、タヒチじゃどうだったと言うなら、まず、坂東がタヒチでやったことを
元に坂東が日本になんか言うのもおかしい話なんじゃないですかねぇ。
ペットもけものだなんて話がしたかったなら、日本での経験で言うべきでしょ。
一応、日本の法律を書いときますね？
家庭動物等の飼育及び保管に関する基準（抜粋）
第一 一般原則
１ 家庭動物等の所有者または占有者（以下「所有者等」という）は、命あるものである
家庭動物等の適正な飼養保管に責任を負う者として、動物の生態、習性及び生理を理解し、愛情を持って家庭動物等を取り扱うとともに、その所有者は家庭動物等を終生飼養するよう努めること。
第六 ねこの飼育及び保管に関する基準
１ ねこの所有者等は、周辺環境に応じた適切な飼養及び保管を行うことにより
人に迷惑を及ぼすことのないよう努めること。
２ ねこの所有者等は、ねこの疾病の感染防止、不慮の事故防止等
ねこの健康と安全の保持の観点から、屋内飼養に努めるものとし、屋内飼養以外の方法により飼養する場合にあっては、屋外の疾病の感染、不慮の事故防止に十分な配慮を行うこと。
３ ねこの所有者は、繁殖制限に係る共通基準によるほか、屋内飼養によらない場合にあっては、原則として、去勢手術、不妊手術等繁殖制限の措置を行うよう努めること。
４ ねこの所有者、やむを得ずねこを継続して飼育することができなくなった場合には、
適正に飼育することのできる者に当該ねこを譲渡するように努め、
新たな飼育者を見いだすことができない場合に限り、都道府県等に引取りを求めること。
＊動物愛護管理法７条４項「環境大臣は、関係行政機関の長と協議して、
動物の飼養及び保管に関しよるべき基準を定めることができる」に基づいて
定められた基準である（「改正動物愛護管理法Ｑ＆Ａ」２１頁）
猫の飼い主は終生飼養が求められており、飼い方としては原則として
屋内飼養であり、放し飼いにする場合には、飼い主は繁殖のコントロールができないので、
原則として不妊手術が求められているのです。
「原則」と規定して例外を認めているのは、「非常に都市部から山村なりという、
人間が疎の場合もあるでしょうし、ねこも疎の場合」を考慮してのことです
（【神田動物愛護管理室長】：中央環境審議会動物愛護部会（第３回会議録）。
社会に迷惑をかけない場合であれば、例外もあるということであり、
飼い主の都合（例えば、板東氏の理屈である「生き物の豊穣性を犠牲にしてはいけない」）
で例外を認めているわけではないのです。
188:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 10:41:15 e2rt+5kA
それとね、
坂東は自分で「自分は異常だと」一応、言ってんだけどね。無視してんですかね。
ちゃんと坂東の文章を読んでますか？坂東信者たちは。
全文は
週刊現代（2006年9月16日号）の「『子猫殺し』騒動。私の反論
にあたってもらうとしてですね。
坂東は、坂東を猫殺しで批判してる奴は全員異常者て言ってるんすよね。
"子猫殺しに対する病的な攻撃はやめて、そろそろこんな現象の起きた
日本社会の深淵を覗きこみ、話しあう時ではないだろうか。
（念を押しておくが、一般的な態度で動物を愛する人たちのことを述べているのではない）"
ま、いつもの最後の、上記のように、攻撃回避のための、お断りで
保険かけてるわけですがね。
「一般的態度」の具体的な態度がいつもの坂東文章らしく、よくわかりませんねぇ。
主観全開で。
で、
>坂東氏はその飼い猫の生を何にもまして優先しているのだから、
>この選択の批判にはぜんぜんなってないのですけどね。
なんて言ってた人がいるようですが、
"どこかの段階で人との交流に障害が生まれると、その愛情の注ぎ先はペットに留まったり、ネット上でのバーチャルな相手に向かったりする。"
"昨今の日本人のペットに対する溺愛ぶりに、私は同種の病理を感じる。
この社会では、ペット世界の愛情は洪水の如く溢れかえり、
人間世界の愛情は砂漠化し不毛となりつつある。不毛とは、
豊穣の反対を指す。種なし、不妊、生殖活動の枯渇である"
"私が飼い猫に対する避妊手術、つまり不妊手術をどうしても行えないのは、ここに源がある"
"「子猫殺し」騒動自体は、愛の不妊というビョーキに悩み、出口を模索する私に、同じビヨーキの人たちが「頭おかしいんじゃないか」と殴りかかってきたみたいなことだ"
殺しは愛の不毛に抵抗するためだそうですよ。厳密な意味での「わたしの猫の生の充実」
を選んだ結果じゃないんすねよえ。
それって、人間と付き合えない坂東の超個人的動機でしょ。
学問、倫理的に厳密に照合して殺してるわけじゃないんだよねぇ。
あくまでエロ優先の坂東基準らしい基準だあねぇとしか。
189:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 10:50:31 e2rt+5kA
坂東が私は、異常ですと言い訳かましてる箇所も置いときますね。
"不妊手術のことを考えただけで、自己を不妊に、
不毛の人生に落とし込む底なしの暗い陥穿を前にする気分になる。
どちらを向いても、恐怖と動転がある。
そりゃ、ビョーキだよ。
人は気軽にそういうだろう。しかし、そういう人自身はどうだろう。"
最後に、他人を攻撃するところがなんともね。
ま、自分は異常というのも、坂東にとっては材料の一つ見たいすわ。
自分は異常、自分を攻撃する人もまた異常だみたい言い訳の素材ね。
それと、
"人殺しは、この世界で日常的に起きている。
戦争、自衛、堕胎など、ある条件下では、合法とすらされている"
んで、自分の猫殺しは合法じゃんと言いたいみたいっすね。
結論は、俺を責めるなと言いたいだけらしいとしか読めませんが。
190:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 11:39:11 HaUg4Lji
タヒチでの体験だっつてんのに、なに長文でグダグダいってやがるんだろｗ
191:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 12:32:57 KuQrwoei
また馬鹿が。
タヒチの体験をもとに日本社会がどうとか言ってるのは坂東なんだけど。
何回言ってもわかりません。馬鹿だから。
192:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 12:37:49 KuQrwoei
まったく、馬鹿は文章読みきれないのに言いたがり度だけは
一丁前だからなぁ。
別の言い訳文章中の「ペットもけものであるという私の主張」が
認められないってさ、
坂東も馬鹿だから、ペットを自己と同一視して語ってたはずだのに
けものであるという主張なんて、いつ、どこでしたんですかね。
私は避妊はいやだから、猫にするのもいやとは言ってたけどね。
犬も殺してるけど、同じことでしょ。
それとも、坂東が「私はけものと一緒です」って言ってるのかな？
わけわからんわ。
193:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 13:23:30 e2rt+5kA
坂東信者の長い文章はまったく読みきれない自分を明示（暗示じゃないなぁｗ）
しているレスと、主観だけで客観は知りませんレスはこのスレ名物です。
194:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 13:41:47 e2rt+5kA
ま、馬鹿といえば板名物マントラ馬鹿てくらいのもんでｗ
195:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 18:29:15 AXj0UpmM
今日の長文ダンシングマシーンID:e2rt+5kA
いやぁいつもいつもよく踊ってくれるねぇ。感心感心。
ただ、もう少し頭いいことを書こうな。きみの文章つまらないし低級なんだわ。
196:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 18:43:44 Osr5DCGt
確かに低級だね。
>>188
＞学問、倫理的に厳密に照合して殺してるわけじゃないんだよねぇ。
当たり前だ。「学問倫理的に厳密に照合して」殺しが正しいと
するなら、「すべてのひとが、殺しを選択すべきだ」ということに
なってしまう。誰がそんなこと主張しているんだ。
197:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 18:46:33 Osr5DCGt
問題点が多すぎる文章で全部あげるときりがないｗ
本人も何を問題にしたいのか整理できてないのとちゃうやろか。。。
198:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 19:19:06 Osr5DCGt
言葉足らずだったかな？
坂東は「避妊という行為は正しいとは言えない」と
述べているにすぎないのであり、「殺しが正しい」とは
のべていないのだよ。むしろ「殺しも正しくない」と述べている。
またこの二つのうち避妊が選べない「個人的理由」を述べている。
それを「個人的理由にすぎない」という批判はなりたたない。
そういう批判がしたいのなら、「万人が殺しをすべきでなく、避妊を
選択しなければならない」を「学問的、倫理的に」論拠づけなければ
ならない。 その際に日本の法律をもちだしても意味はない。
それでは「日本では禁じられている」というところまでしか言えないからだ。
199:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 19:58:39 cJp8aUMP
>>198
避妊は生殖機能を奪う行為、殺しは生殖機能も含めた命そのものを奪う行為。
社会的責任においてどちらかを行わなければならず、
対象が愛玩動物として平等の権利を持つのなら避妊を選択すべきである。
200:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 20:25:23 SCxwO/RL
親猫はペットたる愛玩動物だが、望まないのに勝手に生まれてきた子猫は愛玩動物ではない
201:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 20:37:36 Osr5DCGt
>>199
それは「君」の意見を述べたのみであり、
なぜそうなのかが明確ではないね。
＞対象が愛玩動物として平等の権利を持つのなら
これが理由のつもりなのかな？
平等の権利を持っている。
あるいは、
平等の権利をもつものとして扱わなければならない。
これを証明しないとならない。
202:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 08:41:50 f5EAP6xb
殺すなら産ませるな、産ませるなら殺すな。なーにが避妊は可哀そうだよ、
仔猫は子供を産むどころか生きることも許されないのか？
人間の屑だなこいつは。
203:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 09:35:49 SpKYJ0A/
>それは「君」の意見を述べたのみであり、
>なぜそうなのかが明確ではないね。
おいおーい、信者さんよぉ～
それで、な～んで主観だけ述べてる坂東は批判しないんだよ。
証明証明って、坂東は証明してんのぉ？
さすが信者さんは教祖様は不可侵ですかぁ？
坂東なら主観だけでモノ書いてもいいんですかぁ？
204:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 09:54:38 SpKYJ0A/
>また彼女の立場を支持するひとを
>信者なんて言葉で一括して満足しているのか。
完璧に信者ですよ。坂東を批判されると狂ったように、
じゃ、お前が証明しろしか言えないじゃん。
自覚のない信者って始末悪いね。
坂東がいつ、なにを証明しましたか？
証明しなければ批判するんだよね？しろよ。
205:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 10:06:51 NjyqWlMU
坂東の屁理屈主観は無条件で認められるんだから、そろそろ信者ってカミングアウトしようよw
206:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 10:17:12 SpKYJ0A/
そ。
とにかく、早く証明してもらおう。証明もなくて擁護してるなら、
信者なんですよ。この認定は世間の常識ですからね。自閉してる人には
理解できないかもだが、書いておきますね。
どうも自覚が薄いか、隠してるようだから、もう一回書いとくが、
し・ん・じゃ。
坂東さんを批判するなんて許せない、挙げられた坂東さんの
支離滅裂さ、それが何？無視！グタグタ言うなうるさい！みたいな態度、
客観的に見直してみたらいいですね。
坂東さんは証明なしでいいけど、批判者は証明が必須とするその態度。
それは、完璧なし・ん・じゃ。
さ、早く坂東のナニか（ｗ）を証明してほしいですね。すぐ証明してください。
証明っていうからには、整合性がなきゃアウトですからね。
整合性がなくても擁護するなら、それは「信者」でーす。
207:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 10:19:16 SpKYJ0A/
>それを「個人的理由にすぎない」という批判はなりたたない。
日本が法治国家だということは理解できてないみたいだから、
ダメかもしんない。
208:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 12:37:15 QW72VGJg
信者と呼ばれて違うと言ってる人たちへ。なんで信者と呼ばれるかを教えてしんぜましょう。
「信者」とは教祖様が全て。教祖は犯すべからざる絶対者扱いするわけです。
教祖に対する批判者は理屈抜きに氏ね、ね？でしょ？
信者じゃないと宣言すれば、そうか恐れ入りましたと信じてもらえると素朴に信じてるある意味純朴なタイプ
なのかもしれないけど、違うんですねぇ。
過去の坂東Ok判定の理由が、全部「俺の主観」でというのはこのスレの常識なんだけど、
それ以外に客観的な新材料でも出てきました？
証明がなくて指示してるわけじゃないんでしょ？
早く証明してくださいね。
過去に「信者」扱いされた輩は
坂東の文章を読んでもいない
（読んでないことの証明？具体的な坂東の文章が出てこない。
批判者は坂東の文書のここが変と具体的に指摘しているのに、
信者が挙げることはほぼゼロ。これが証明。
自ら「ほとんど読んでないよそれがなに？」と豪語した猛者もいたなぁｗ）
そうそう。個人的な理由で殺しが自由にできるなら、最高だなと思ってるアレたちじゃない
証明もしてもらいましょうかね。内容のない氏ねレスとか論外ですよね。
他人に証明を要求するような人ならねぇ。
個人的な理由で殺しが自由にできて最高なんて、どうなんでしょうか。
期待薄だけど待ってます。
209:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 12:38:02 QW72VGJg
しかし、愛護氏ね婆って実に低脳だと思いますわ。内容ゼロで。
210:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 13:05:17 SpKYJ0A/
ま、愛護氏ね婆だからね。いつものことだが、内容はないようｗ
>その際に日本の法律をもちだしても意味はない。
>それでは「日本では禁じられている」というところまでしか言えないからだ。
主観くんは日本人じゃないっぽいし。ま、どういう証明がくるのか
証明を待ちましょうかね。
211:わんにゃん＠名無しさん
09/02/18 03:09:37 Fo0aDmNM
>>203
＞それで、な～んで主観だけ述べてる坂東は批判しないんだよ。
＞証明証明って、坂東は証明してんのぉ？
坂東は「私」はこうするとは述べているが、他人はこう「する」「べき」
とは述べていない。避妊が正義とはいえない、という点は論理だっているが、
だからといって「子猫殺し」をする「べき」といっているわけではない。
その選択は主観だね。
ところが批判者は、「自分はこうする」と述べているのではない。
「全ての人」（坂東を含む）が子猫殺しをする「べき」でないと述べている。
だがそのためには「証明」が必要だね。なぜ主観で選択ができないか、のね。
他人の強制する意味で「べき」という言葉を述べるなら当然証明は必要です。
もしも、「俺は避妊を選ぶ」と誰かが述べたとしても、俺はそのひとに
その証明をしろ論理を示せ、とは言わない。その人の勝手だから。
もしも俺に「万人が避妊をすべきでない」という論理があるなら反論するが
そんな論理はないのでね。
個人的感情としてこういう行為をした、ということに論理は必要ない。
もしもその感情あるいは思想を万人が共有すべきだ、主張するなら論理は必要になる。
212:わんにゃん＠名無しさん
09/02/18 03:10:39 Fo0aDmNM
>>207
＞日本が法治国家だということは理解できてないみたいだから、
それは全然関係ない。
坂東が子猫殺しをしたのはタヒチであり、法云々をいうならタヒチで
の裁きを基準に考えなければならない。例えば、ドイツのアウトバーンで160キロで
車で走った、というひとに対して日本は法治国家だ、日本の高速ではそんな
速度で走るのは禁じられている。そいつは逮捕だ、と叫んでも意味がない。
>>210
俺が日本人か否かは関係ない。日本人ならアウトバーンで160キロで走ってはならない
なんて決まりはない。
213:わんにゃん＠名無しさん
09/02/18 09:07:43 T0/Ep4Ub
はいはい、信者様長文乙
車の最高速もマリファナもその国の法律守ってればいいんじゃね？
だが、オランダでマリファナやって、ラリパッパしてるヤツが
日本はマリファナも解禁してないなんて不自由な国だ、とか言いだしたら叩かれもするだろ？
ま、何を信仰しようが、それこそ憲法で保障されてるんだから気にしないで信心したまえ。
214:わんにゃん＠名無しさん
09/02/18 09:45:32 XSyICEX3
と、避妊去勢をして我こそ正義と思っているお方がおっしゃいましたとさw
215:わんにゃん＠名無しさん
09/02/18 10:02:30 T0/Ep4Ub
お、偉いぞ。
ちゃんと教祖様の教えを守ってるじゃまいか。
216:わんにゃん＠名無しさん
09/02/18 10:26:34 XSyICEX3
唯一無二の教義「避妊去勢」だけを奉じ他を罵倒する皆様の狂信者っぷりもまた充分板に付いてきましたね
217:わんにゃん＠名無しさん
09/02/18 16:15:12 Fo0aDmNM
>>213
結局、法治国家云々では批判できないことを理解したわけね。
大麻の問題も容認派を「叩く叩かない」が論理的には問題ではなく
（感情的には起こりえることだが）、なぜ容認できないかの理由こそ
吟味すべきことになるはずだね。スレ違いだから議論はしないが、
今のところ容認派にも否定派にもそれなりの筋があるとは理解している。
「感情的に叩く」だけではまったく説得力はない。
218:わんにゃん＠名無しさん
09/02/18 18:52:35 wq4YBuXS
殺すなら産ませるな、産ませるなら殺すな。それが飼い主として、
というか人間としての最低限の節度というもんだ。
219:わんにゃん＠名無しさん
09/02/18 21:22:19 Fo0aDmNM
それはあくまでも「君」の意見。
猫を飼うなら避妊させるな。という
意見も出せよう。
だがどういう権利で、「人間として」「節度」といったことを
他人に押し付けることができるのか？
220:わんにゃん＠名無しさん
09/02/18 21:51:19 UpTIyPN5
>>219
猫殺し放題が自由なら個人の善悪の価値観において
セックス狂いのブスババア死ねって思うのも自由なんですよ。
坂東を人間として底辺以下のクズだって思っちゃいけないんですか？
221:わんにゃん＠名無しさん
09/02/18 22:44:20 Fo0aDmNM
猫殺し放題の自由があるとはおれは言っているわけではない。
「思っちゃいけないんですか」ね。
思うのは自由。人の感情に介入する権利なんてあるわけない。
単純に論理がないだけでね。
222:わんにゃん＠名無しさん
09/02/18 23:11:03 wq4YBuXS
思うのは確かに自由だけど実際に仔猫殺してるからねぇ。
本能やらを大事にして命をいくつも奪うんじゃ本末転倒だ。
命を大事にできないくせに本能が大事とかちゃんちゃらおかしいです。
223:わんにゃん＠名無しさん
09/02/19 01:25:28 f5YExUxb
>>222
>本能やらを大事にして命をいくつも奪うんじゃ本末転倒だ。
どうして？ 母猫の性を大切にして、子猫の命を奪うわけでしょ？
大事にしているのは「猫すべての性」ではないのだよ？
＞命を大事にできないくせに本能が大事とかちゃんちゃらおかしいです。
だからそう思うのは自由だけど、その思いを他人の押し付ける論理が
君にはないのだよ。
224:わんにゃん＠名無しさん
09/02/19 02:47:56 LgjIkOsV
生命をむやみに奪う行為が責められてるだけなのに何で信者の方は理解できないのかな？
坂東の主張は避妊を選ばない理由にはなってるけど、子猫殺しを正当化するものではないのよね。
本人も子猫を殺すのは良くないと認めている。当たり前だけど。
避妊をしない事を問題にしてる訳じゃないから
「誰もが殺さず、避妊を選ばなければいけない」事の証明を求めるのは全くの的はずれ。
必要だとすれば「殺しは良くない」「殺すのに十分な理由ではない」ってとこか。
前者は坂東自身がそれを前提にしているから共通認識として置いといて、
後者に関して「育てられない」「社会的責任」って理由は十分とは言えないね。
里親を探す、子猫に避妊去勢手術して自分で育てる等抜け道はいくらでもあるかんだから。
225:わんにゃん＠名無しさん
09/02/19 03:22:27 f5YExUxb
>>224
>坂東の主張は避妊を選ばない理由にはなってるけど、子猫殺しを正当化するものではないのよね。
そもそもそれを正当化するのが彼女の目的かどうかも疑問だけど。
まあそれは置いておいて。
逆にいうと、それと同じ意味で「避妊」という行為が正当化できるのかどうかも
疑問なんだよね。
もしもその理由が、子猫ころしをしたくないから、といったものでは
君の言葉をそのまま用いると、「子猫ころしを選ばない理由にはなるが、
避妊を正当化するものではない。」になるね。
＞里親を探す、子猫に避妊去勢手術して自分で育てる等抜け道はいくらでもあるかんだから。
１里親を探す。：それができるなら、避妊手術などするな、とも言えるね。
２子猫に避妊。：「避妊」という行為自体ができない人間にそれをいうのはおかしいね。
他人の避妊を否定しないが、自分としては避妊ができないというのが
坂東の立場なのだからね。
「誰もが殺さず、避妊を選ばなければいけない事の証明」をしないかぎり
坂東の行為への論理だった批判にはなりません。
226:わんにゃん＠名無しさん
09/02/19 04:01:21 f5YExUxb
「抜け道」についてすこし述べておくと、
１避妊という行為それ自体が正しい行為
（正しいとして他人に押し付けることができる行為）ではない以上、
避妊を選べという選択（子猫のほうであろうと）を坂東に押しつけることはできないし、
２もしもその選択をすると、子猫殺しだけでなく避妊をも避けることが
できる行為をあげることもできない。そうすると坂東批判であるとともに、
避妊を選ぶものへの批判にもなってしまうからね。もしも避妊を選ぶものも
含めて同様に批判したいのならかまわないが。
227:わんにゃん＠名無しさん
09/02/19 04:35:31 LgjIkOsV
穴だらけで落っこちそうな反論どうもｗ
まず、俺の言った事は避妊の正当性とはまるで関係ないよ。
「十分な理由も無く殺すのは良くない」って言ってるのに、避妊の是非に話をすり替えない様に。
野良猫に避妊せず餌あげてポンポン子供産ませてるババアにもできる、ごくまっとうな主張。
> １里親を探す。：それができるなら、避妊手術などするな、とも言えるね。
何度も言うけど避妊は関係ありません^^;そこにある命をどう扱うかが問題。
> ２子猫に避妊。：「避妊」という行為自体ができない人間にそれをいうのはおかしいね。
> 他人の避妊を否定しないが、自分としては避妊ができないというのが
> 坂東の立場なのだからね。
坂東が重視してるのは親猫の生の充実であって、子猫は殺せる位だから避妊なんて楽勝でしょ。
子猫が「避妊手術されるなら死んだほうがマシ」とでも言った？
という訳で「育てられない」は残念ながら十分な理由にはならないですね。
安易に殺害を選んだ彼女は責められてしかるべきでしょう。
228:わんにゃん＠名無しさん
09/02/19 04:46:33 LgjIkOsV
>>226
避妊におけるメリットは残念ながら繁殖制限だけじゃないんだな～。
だから子猫を殺さずにすむ方法は避妊せずにすむ方法と一緒にできないの。
信者さんは猫を飼った事無いのかな？
229:わんにゃん＠名無しさん
09/02/19 05:02:17 f5YExUxb
>>228
そのメリットがほかのデメリットと比較し検討したうえで、
十分に他人に強制できるものであるかどうか、
また飼い主のエゴといえるものではないかどうか、
といった点が問題になるだろうね。
230:わんにゃん＠名無しさん
09/02/19 05:07:12 f5YExUxb
メリット、デメリットといったことが問題になるといった疑問もあるが。
231:わんにゃん＠名無しさん
09/02/19 05:09:01 f5YExUxb
ごめん日本語がおかしくなった。
避妊に悪を感じるひとに、メリットを云々することに
意味があるのか、といった疑問もあるが。
232:わんにゃん＠名無しさん
09/02/19 07:33:22 f5YExUxb
>>227
>「十分な理由も無く殺すのは良くない」って言ってるのに、避妊の是非に話をすり替えない様に。
殺すのはよくない。でも「彼女にとって」理由はあるということだね。
問題は「十分な」だけど、十分かどうかは誰がどう判定するのかな？
＞何度も言うけど避妊は関係ありません^^;そこにある命をどう扱うかが問題。
いいえ、避妊をさけたいという理由での殺しであるかぎり無関係ではありません。
避妊にしても、そこにいる猫の性を奪うのがどうなのかという問題ですからね。
＞坂東が重視してるのは親猫の生の充実であって、子猫は殺せる位だから避妊なんて楽勝でしょ。
避妊をする→愛情を注ぐ猫の性を無理やり奪い生の充実を奪う→坂東には感情的にできない
ということですからできないでしょう。でないと避妊の問題点を特に述べたりしない
でしょうからね。結果として現在愛情をもって守りたいと思っている「親猫」の性を
優先した。子猫にもやはり彼女には避妊はできないでしょう。彼女がその子猫に
愛情を持つかぎり。また避妊を施すという行為が感情的にできない以上。
＞子猫が「避妊手術されるなら死んだほうがマシ」とでも言った？
もちろん言いませんが、逆もいえます。親猫は「子猫を殺されたくないから避妊を
してくれ」と言ったのかしら？猫の気持ちは人間が主観的に感じ取るほかないものです。
そしてどの猫の気持ちをどう受け止めるかは人間次第です。
＞という訳で「育てられない」は残念ながら十分な理由にはならないですね。
もしそうなら避妊にも同じ批判はできるでしょう。
＞安易に殺害を選んだ彼女は責められてしかるべきでしょう。
安易かどうかは誰がどう決めるのでしょうか？
また君の言い回しをそのまま使うと、
「安易に避妊を選んだ・・は責められてしかるべきでしょう」もいえるでしょうね。
安易というな、というならその言葉は君自身に帰ってくる言葉です。
「誰もが殺さず、避妊を選ばなければいけない事の証明」にはなっていませんね。
233:わんにゃん＠名無しさん
09/02/19 09:12:03 /VB67n8P
避妊できないのに殺せるのか、まさに基地外ｗ
234:わんにゃん＠名無しさん
09/02/19 09:28:18 Ygqg9snP
基地外の擁護するのも楽じゃないって話さ。
>安易かどうか誰が決められるのでしょうか。
ええ、決められませんよ。しかし実際に殺しはされてるんですね。
坂東がうそ八百こいてないなら、やらかしてるわけですわ。
殺してのはどんな事情があれども、回避出来る理由があれば
断罪されるべき事象と思いますけどもぉ？違います？
坂東の殺しの理由は、坂東自身が自分を猫と同一視するという
愛誤馬鹿以前の、基地外丸出しの心情なんでねぇ。
おかしいでしょ。坂東って。おかしくない証明してくださいよ。
>坂東は「私」はこうするとは述べているが、他人はこう「する」「べき」
>とは述べていない。
おやおや。「べき」と明言してなきゃ、殺しもOK？
どんな理屈っすかぁ？そんなとこも早く証明してもらいましょうか。
235:わんにゃん＠名無しさん
09/02/19 10:05:02 HcVTDeny
＞問題は「十分な」だけど、十分かどうかは誰がどう判定するのかな？
そりゃ坂東だろ。
236:わんにゃん＠名無しさん
09/02/19 10:30:14 Ygqg9snP
基地外が判定するわけだ。
237:わんにゃん＠名無しさん
09/02/19 10:48:42 8dnl/HON
そして裁く側も基地外、というわけだ。
238:わんにゃん＠名無しさん
09/02/19 10:55:51 Ygqg9snP
と、わかったような顔した基地外が判定しにきましたｗ
239:わんにゃん＠名無しさん
09/02/19 12:04:05 8dnl/HON
避妊手術のメリット？
獣医業界のコマーストークに見事乗せられちゃってる自称「善良な飼い主」の多いこと多いこと。
「ストレスが軽減し婦人病がなくなり寿命も長くなります。だからあなたも子宮を取りましょうね」
これで「はい」と答える人間がどれだけいますか？
散々わかったふうな口を利きながらこんな簡単な理解と共感が欠如している。
坂東が基地外なら坂東叩きは池沼。基地外 vs 池沼。お似合いの対戦だな(笑)
まったく罪深いよ。
240:わんにゃん＠名無しさん
09/02/19 12:11:06 /VB67n8P
人間に例えるんなら、産んだ赤ん坊殺すのと避妊とどっち選ぶ？って例えないとね。
バカは自分に都合のいい例えしかできないから困る。
241:わんにゃん＠名無しさん
09/02/19 12:30:30 8dnl/HON
避妊ではない。
子宮切除による改造手術。
「都合のよい例えしかできない」とはそっくり返上致しまする。
242:わんにゃん＠名無しさん
09/02/19 12:37:56 dyFW9NcD
>坂東が重視してるのは親猫の生の充実であって
いまだにこんなこと書いてるんだからね。どうせ何聞いてもダメな
俺の主観以外は出せない阿呆だろ。
>>237,239,241
で、獣医師のコマーストーク以上のきちんとした資料あるんだろ？
早く、出せよ。待ってんだけど。すっきり納得したいもんだよねぇ。
そんで、お前は生まれた子猫子犬はぶっ殺してるわけ？
お前の言い分でいつもそこが腑に落ちないんだよね。
243:わんにゃん＠名無しさん
09/02/19 12:40:25 dyFW9NcD
殺しに都合がいいから、坂東を擁護してんじゃないよな？
どっちもどっちとか言うんだから。
ま、とにかく早くお前が最高と思ってる資料を出せよ。
で、生まれた動物はどうしてるのか聞かせろよな。
244:わんにゃん＠名無しさん
09/02/19 14:04:35 Ygqg9snP
そんな難しいことできるわけな～い。エロ馬鹿だもーん。
避妊去勢しないで放し飼いで多頭飼いして、生まれたら次々殺してんだろー。
当然の帰結だわな。それとも大富豪で大敷地にお住まいとか？
ま、自然満載、高大な敷地つっても坂東は殺してんだけどぉ？
その辺の坂東のおふるまいはどう思ってんの？エロ馬鹿ID:8dnl/HONは。
>>242-243
馬鹿に対して、きちんとした資料の要求はだーめ。ありえなーい。
だって主観だけだもーん。調べて書いてるわけないも～ん。
ばっくれるか、話そらして俺ワールド展開するだけだよーん。
245:わんにゃん＠名無しさん
09/02/19 14:37:24 HcVTDeny
知らんが坂東は無問題じゃん。
246:わんにゃん＠名無しさん
09/02/19 15:34:42 1SxzUnfL
自分が崖から落とし、虐殺してるのに弱肉強食もないもんだ
坂東さまは百獣の王のつもりなんだな
てか、食ってなくて殺してるだけか。
247:わんにゃん＠名無しさん
09/02/19 16:08:11 LgjIkOsV
>>232
> 問題は「十分な」だけど、十分かどうかは誰がどう判定するのかな？
もちろん坂東が十分だと言えば十分な理由になります。彼女の中で。
同様に虐殺厨が「イラッときたから殺したｗ」と言えばそれも彼には十分な理由と言えるでしょう。
それを第三者が個人の価値基準において「十分な理由では無い」と批判するのは自由ですね。
つまり「そんな事を十分な理由として殺すとは非常識のキチガイだ」となる。
この点においては法が裁けない限り批判が感情的になるのはしょうがないですね。
ただし自身が「猫殺しは悪い事」と認めている以上やはり彼女は死に値する極悪非道のメンヘラキチガイと言えます。
> いいえ、避妊をさけたいという理由での殺しであるかぎり無関係ではありません。
いえ、「育てられない」「捨てられない」というのが理由です。
誰かが「避妊しろ、しないなら子猫を殺せ」と彼女に強制したなら話は違うけど。
避妊しないのは結構な事じゃない。出産という貴重な体験ができた猫は幸せだろうね。
でも子猫を殺すのは良くないね、っていうだけの話だよ？
何でもかんでも避妊の是非に結び付けないと話できないの？
AさんとBさんは避妊手術をしていない猫を外飼いしていました。
Aさんは生まれた子猫の里親をさがし、子猫たちは皆良い人にもらわれて幸せに暮らしました。
Bさんは育てられないから、と保健所に連れていきました。
俺がもしこのAさんだとしたら、どんな風に反論する？
248:わんにゃん＠名無しさん
09/02/19 16:49:45 f5YExUxb
>>234
＞殺してのはどんな事情があれども、回避出来る理由があれば
＞断罪されるべき事象と思いますけどもぉ？違います？
いいえ、私はそうは思いません。様々なケースで人間は動物を殺していますし
必ずしも断罪されてません。断罪されるべきと考えるひともいるでしょうが、
そうでない人「も」います。
＞おやおや。「べき」と明言してなきゃ、殺しもOK？
＞どんな理屈っすかぁ？そんなとこも早く証明してもらいましょうか。
そう考えるひとにはそうでしょう。それが駄目だと思う人は個人的にそう思い続ければ
いいでしょう。よって証明する必要性はありません。思い続ければいいのですから。
「万人が殺しでなく避妊を選ぶべきだ。」
これを証明しないかぎり、坂東の「行為」への論理的反論にはなりません。
殺しが何があってもダメ、というあなたの「個人的」考えをぶつけているに過ぎませんから。
「あなた」を納得させる必要性は坂東にはないのですよ。
249:わんにゃん＠名無しさん
09/02/19 16:50:37 f5YExUxb
>>247
＞それを第三者が個人の価値基準において「十分な理由では無い」と批判するのは自由ですね。
自由です。
＞この点においては法が裁けない限り批判が感情的になるのはしょうがないですね。
仕方ないですね。可哀そうにも感じますが。
＞ただし自身が「猫殺しは悪い事」と認めている以上やはり彼女は死に値する極悪非道のメンヘラキチガイと言えます。
さっぱり理屈がわかりません。避妊か子猫殺しを選ばざるをえないという前提があり、
愛する親猫の避妊が子猫殺しより辛いという感情が前提にあるなら、当然の帰結ですし。
＞でも子猫を殺すのは良くないね、っていうだけの話だよ？
＞何でもかんでも避妊の是非に結び付けないと話できないの？
坂東が直面した状況はそれですのでね。子猫殺しがよくないのは坂東も認めているわけですよ。
しかし避妊も絶対にその状況なら選ぶべきというほど正しいものではありません。
それがどうしてもできないという感情を批判はできません。
＞俺がもしこのAさんだとしたら、どんな風に反論する？
それは自分で考えてください。
里親が見つかるという前提なら、避妊も子猫殺しも必要ないでしょうね。
そのひとがもしも避妊手術もよくないと感じているならば、
避妊手術をしたCさんもBさんと同様に批判するかもしれませんね。
でもBさんとCさんの気持ちと状況に共感できるなら批判しないでしょう。仲良くやっていく
かもね。
250:わんにゃん＠名無しさん
09/02/19 17:39:29 LgjIkOsV
>>249
いやいや、避妊か子猫殺しを選ばざるを得ない、という前提はどこから来たんですか？
坂東の脳内からですか？普通の猫飼いはそんな二択問題解いた事無いですよ。
避妊を批判する事で坂東の子猫殺しの罪は消えないんですけど、何をそんなに一生懸命になってるの？
251:わんにゃん＠名無しさん
09/02/19 17:58:54 8dnl/HON
子猫を処分するのって罪なん？
飼えない、かといって野放しにもできない、だったら自ら手を下すしかないよね。
自然環境のためでもあるし。
昔からこの国で行われてきたこと。いや、今もね、たぶん。
252:わんにゃん＠名無しさん
09/02/19 18:21:29 LgjIkOsV
>>251
タヒチの法では裁けないかもしれないけど
本人が良くない事だと認めている以上、批判者と彼女の共通認識として罪ですね。
ちなみに日本では犯罪にあたりますよ。
253:わんにゃん＠名無しさん
09/02/19 18:54:44 8dnl/HON
良くないこと ＝ 罪 というのもひどく単純な図式ですね。
世の中には必要悪というものもあるのです。
254:わんにゃん＠名無しさん
09/02/19 20:01:43 f5YExUxb
法律も人間の手でつくるもの。悪法もありえるわけだからね。
日本では裁かれる可能性が高い、という結論をだせたとしても、
だから悪いという結論はだせません。しかもタヒチでは不起訴処分
ですし。
>>250
＞いやいや、避妊か子猫殺しを選ばざるを得ない、という前提はどこから来たんですか？
それ以外の選択が可能なら当然避妊も子猫ころしもせずにすむでしょう。
だからどちらの選択も批判できるでしょう。それでもそれがなぜ許されないのか
の証明にはなりませんが。
＞避妊を批判する事で坂東の子猫殺しの罪は消えないんですけど、何をそんなに一生懸命になってるの？
罪が消えるかどうかがどうして問題になるんですか？
255:わんにゃん＠名無しさん
09/02/19 21:12:19 8dnl/HON
責任があるんです
【動物】イヌネコの殺処分に立ち会った…職員は「ここは処分施設」と言い、「この子たちの最期を看取る責任が人間にはある」と言う
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
256:わんにゃん＠名無しさん
09/02/19 21:49:57 LgjIkOsV
>>254
悪法ｗ動物愛護法による虐待の禁止が悪法だと言いたいのかな？
信者くんには仲間がいっぱいの生き物苦手板を勧めるよｗ
タヒチの不起訴も関係ないよ。法が「悪」と判断しないだけで
本人が「殺しは良くない」と言っている以上批判者との間においては満場一致で「悪」です。
> それ以外の選択が可能なら当然避妊も子猫ころしもせずにすむでしょう。
ほらねやっぱり避妊の批判しないと話が出来ないｗ
いくら避妊手術を糾弾しようが猫を殺した事実はちゃんと存在して
坂東が自他共に認める地獄行きのクソババアだって事は変わらないんですよ～。
それ以外の選択が可能であるにもかかわらず子猫を殺した事が責められてるんです。
避妊手術はあくまで殺さない為の一つの手段に過ぎず、
いくら正当性を否定しても「じゃあ他の手段もあるのに何故殺すんだ！」となるだけ。
257:わんにゃん＠名無しさん
09/02/19 21:51:09 LgjIkOsV
「何故子猫を殺した？」
「避妊手術をしたくなかったからです」
「は？」
「避妊手術をしなかったら子供が生まれたので殺しました」
「避妊手術をしないで外飼いしていれば子供が生まれる事は予想しうる事でしょ？」
「はい」
「じゃあ何か殺す以外の対策を講じるべきだったんじゃないの？」
「避妊手術にも同じ事が言えます。避妊以外の対策を講じるべきです」
「今はあんたの話をしてるんだよ！」
「私が怒られるなら対策をしないで安易に避妊を選択する人も怒られるべきじゃないですか」
「避妊は悪い事かもしれないが、殺すのはもっと悪い事だろ？」
「いえ、子猫の命より親猫の子宮の方が大事です」
「それはあんたの愛情の分け方だろ？
行為としては殺しの方が重罪だからこうして優先的に怒られてる訳なんだけど」
「避妊手術より殺しの方が悪いなんて誰が決めたんですか」
「避妊は生の一部を奪う行為、殺しは生の全てを奪う行為だから殺しの方が残酷でしょ」
「私はより納得できる方を選んだ」
「その二択以外の選択肢もあるんだからどっちかを選ばなくてもいいんだよ？」
「避妊手術をしている人にも同じ事が言えますね」
「今はあんたの話をしてるんだよ！」
以下ループ
258:わんにゃん＠名無しさん
09/02/19 22:43:13 8dnl/HON
とうとうファビョり出したか。
混乱した頭にはただひたすら「坂東が憎い！」しかないのだろう。
ヒステリーを起こした女やボケた老人と同じだな。
259:わんにゃん＠名無しさん
09/02/20 00:14:56 aESG+Gn3
>>256
>悪法ｗ動物愛護法による虐待の禁止が悪法だと言いたいのかな？
いいえ。日本の法律で禁じられている、で言えるのは何かを示したまで。
＞本人が「殺しは良くない」と言っている以上批判者との間においては満場一致で「悪」です。
「良くない」のと他人が論理だって批判できるかいなかは別問題。
良くないと思いつつ避妊するひともいるでしょう。
＞坂東が自他共に認める地獄行きのクソババアだって事は変わらないんですよ～。
そんなことどうでもいいでしょう。地獄ねえｗ
＞それ以外の選択が可能であるにもかかわらず子猫を殺した事が責められてるんです。
それ以外の選択が可能であるかどうかは誰がどのような基準で決めるのですか？
また他人にその基準を押し付ける権利はどういう理由でありますか？
260:わんにゃん＠名無しさん
09/02/20 00:20:50 aESG+Gn3
>>257
＞「避妊は悪い事かもしれないが、殺すのはもっと悪い事だろ？」
どちらが悪いなんてことはなぜ問題になるのですか？
また片方は容認され、片方は容認されない理由はなんですか？
それがもしも「おれがそう思うから」では、その理由は他人には
押しつけることはできないですよ。
坂東には、行為をするうえで、あなた方の了承を得なければならない
理由はどこにもないのですよ。
261:わんにゃん＠名無しさん
09/02/20 08:44:05 tX3RKikq
日本では犯罪になることを海外でやって、日本社会にモノ申すオナヌー教祖とそれを有り難がるオナヌー信者
お似合いだw
262:わんにゃん＠名無しさん
09/02/20 09:52:40 IIXWPfw2
信者ってのはどうしてこう頭が悪いんかねぇ。
ここにグチグチ書き込めば
坂東の馬鹿さ、支離滅裂さが解消されるとでも思ってんのかね。
>どちらが悪いなんてことはなぜ問題になるのですか？
お前が証明しろよ。どっちもどっちだつーならさ。
どうして、どっちもどっちになるの？きちんと論理だてて
証明してくださーい？
質問だけしてれば坂東の馬鹿さがごまかせるとおもってんの？
坂東が日本文化がどうとか言ってることは無視するの？
それと、ID:8dnl/HONよ、早く資料出せよ。
獣医師のコマーストーク以上のきちんとした資料あるんだろ？
ばっくれて頭悪いことこいてんじゃねーよ。
>ヒステリーを起こした女やボケた老人と同じだな。
お前のことだよ。
>そう考えるひとにはそうでしょう。
なんで、信者が判定してんのかな～？判定に向けての
証明よろしくね。何が、そうでしょうなの？お前の
レスは主観ばっかじゃん。
何が、どういう理由ですかだ？お前に聞きたいよ。