09/02/15 11:45:49 hUwE30Ve
>>171
坂東脳の飛躍ぶりはすごいねw
殺すのに抵抗がなくて、犯罪にならなかったらいいんじゃないか？
坂東は、
「だから生まれたばかりの子猫を殺す時、私は自分も殺している。それはつらくてたまらない。と
おっしゃっているので、それを「さける方法があるんですけど、ということなんだけど、、、
坂東は殺した子猫をネタにもう一儲けしたいらしいが
町内の寄り合いで
「私は避妊はしない、なぜなら生まれてすぐの子猫を殺しても同じことだ。子種を殺すか、
できた子を殺すかの差だ」
とか
「他者による断種、不妊手術の強制を当然とみなす態度は、人による人への断種、不妊手術へと
通じる。ペットに避妊手術を施して「これこそ正義」と、晴れ晴れした顔をしている人に
私は疑問を呈する」
とかご高説を垂れて、悦に入っている迷惑おばさんとおなじだね。
それで、周りの人が引いちゃうと
「社会が悪い」「日本のシステムが悪い」と他人のせいにして自分を正当化しようとする、
ずるい人だということ。
174:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 12:04:59 cwrDQ41s
>>173
はあ？坂東が住んでたのはタヒチなんだが。
勝手な設定で勝手な話をしないでくれる？これだから避妊万歳脳は・・・
そんなに避妊手術が好きなら自分がしてしまえ
175:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 12:17:42 hUwE30Ve
だから～、坂東脳はこまったちゃんなんだよなw
坂東はタヒチでの子猫殺しについて
「子猫を殺す時、私は自分も殺している」
と言っているわけね。お分かり？
176:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 12:26:21 yfu7r+vb
うん。で、なんで近所の寄り合いの話になるんだ？
しかもそりゃ日本でのおばさんの話だよなｗ
お前のが飛躍してるって気づけよ。
「社会が悪い」「日本のシステムが悪い」と他人のせいにして自分を正当化しようとする、
ずるい人だということ。
誰がんなこと言ったんだｗ坂東ばぁさんがタヒチで言ったのかｗ
177:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 16:13:40 Bv40EZSW
>>172
避妊という行為を避けたいならそれはできないだろうね。
また確実に引き取り手が見つかる保証もないしねえ。
>>175
単なるレトリックを必死になってつくのはみっともないよ。
なんどもいうがそれでは避妊しろ、という批判にはならんしなあ。
金持ちなら子猫を全部そだてろ、といっているにすぎんし。
でもなあ、そんなルールつくるのは常識的にまず不可能だしなあ。
178:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 16:22:08 Bv40EZSW
まず、「避妊をせず子猫を殺すという
選択は、すべての人間に許されていない」
を論理づけて証明しないと、
でないと、「子猫殺しは確かに悪いが避妊も悪い、自分にはどうしても
避妊は選べないから子猫殺しを選ぶ」を批判できない。
179:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 17:13:34 7r+FvNAw
一匹の避妊も罪だがより複数の子猫殺しの方が重罪。
50歩と100歩には大きな差がある。
180:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 17:25:19 BAm7EikG
なるほど。
万引きと強盗では前者の方が軽い。だから、みんなで万引きしまくろう！
と、いうわけですな。すごいリクツですこと。
181:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 17:30:50 Bv40EZSW
ゆるされてないかどうかの証明にはなってないな。
「重罪」かどうかは、国家や法の問題になるね。
それはもうタヒチで警察が調べて結果がでたからそれを
信頼すればいいだろうね。
それと、「50歩100歩」とういう言葉の本来の意味を考えると
使うべきでなかったかもねｗ
182:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 17:59:27 7r+FvNAw
>>180
例えが下手すぎて話にならない。
「暴行する位ならいっそ殺人すればいいじゃんｗｗｗ」って主張するつもり？
>>181
坂東テンテーは他の生き物の生にちょっかいを出す事は間違いだと仰ってる。
坂東テンテーご自身の判断で、より多くの生にちょっかいを出してしまう結果を招いている。
183:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 18:11:43 Bv40EZSW
>>182
人の譬え（こう書くのだよｗ）
の前に、自分のあげた諺をみなおさないとｗ
「他の生き物の生にちょっかいを出す事は間違い」
よって、避妊も殺しもよくない。だけど自分には避妊を選べない。
だから殺す。
この選択の批判にはぜんぜんなってないのですけどね。
なぜならこの選択に「数」が問題になることが証明できていないから。
184:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 18:50:49 BAm7EikG
>>182
ものわかりが悪くて呆れてしまうね。
どちらがいいとか悪いとか、その判断の難しさを揶揄しているわけで。
「ｗｗｗ」なんて覚える暇があったら読解力をつけような
185:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 22:16:11 H882J7XP
こいつの小説はゴミだな。ゴミ以下かもしれん。
金だして買う奴はバカかマゾか篤志家だな。
186:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 00:45:38 OjwxunW+
sage
187:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 10:35:51 e2rt+5kA
>何を基準に世間一般なんてことを口にできるのか？
一応、日本は法治国家なんすね。して、自分は日本国民なんですわ。
法律に文句あるなら改正に同志を募って改正に動けばいいんじゃないすか？
さらに、タヒチじゃどうだったと言うなら、まず、坂東がタヒチでやったことを
元に坂東が日本になんか言うのもおかしい話なんじゃないですかねぇ。
ペットもけものだなんて話がしたかったなら、日本での経験で言うべきでしょ。
一応、日本の法律を書いときますね？
家庭動物等の飼育及び保管に関する基準（抜粋）
第一 一般原則
１ 家庭動物等の所有者または占有者（以下「所有者等」という）は、命あるものである
家庭動物等の適正な飼養保管に責任を負う者として、動物の生態、習性及び生理を理解し、愛情を持って家庭動物等を取り扱うとともに、その所有者は家庭動物等を終生飼養するよう努めること。
第六 ねこの飼育及び保管に関する基準
１ ねこの所有者等は、周辺環境に応じた適切な飼養及び保管を行うことにより
人に迷惑を及ぼすことのないよう努めること。
２ ねこの所有者等は、ねこの疾病の感染防止、不慮の事故防止等
ねこの健康と安全の保持の観点から、屋内飼養に努めるものとし、屋内飼養以外の方法により飼養する場合にあっては、屋外の疾病の感染、不慮の事故防止に十分な配慮を行うこと。
３ ねこの所有者は、繁殖制限に係る共通基準によるほか、屋内飼養によらない場合にあっては、原則として、去勢手術、不妊手術等繁殖制限の措置を行うよう努めること。
４ ねこの所有者、やむを得ずねこを継続して飼育することができなくなった場合には、
適正に飼育することのできる者に当該ねこを譲渡するように努め、
新たな飼育者を見いだすことができない場合に限り、都道府県等に引取りを求めること。
＊動物愛護管理法７条４項「環境大臣は、関係行政機関の長と協議して、
動物の飼養及び保管に関しよるべき基準を定めることができる」に基づいて
定められた基準である（「改正動物愛護管理法Ｑ＆Ａ」２１頁）
猫の飼い主は終生飼養が求められており、飼い方としては原則として
屋内飼養であり、放し飼いにする場合には、飼い主は繁殖のコントロールができないので、
原則として不妊手術が求められているのです。
「原則」と規定して例外を認めているのは、「非常に都市部から山村なりという、
人間が疎の場合もあるでしょうし、ねこも疎の場合」を考慮してのことです
（【神田動物愛護管理室長】：中央環境審議会動物愛護部会（第３回会議録）。
社会に迷惑をかけない場合であれば、例外もあるということであり、
飼い主の都合（例えば、板東氏の理屈である「生き物の豊穣性を犠牲にしてはいけない」）
で例外を認めているわけではないのです。
188:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 10:41:15 e2rt+5kA
それとね、
坂東は自分で「自分は異常だと」一応、言ってんだけどね。無視してんですかね。
ちゃんと坂東の文章を読んでますか？坂東信者たちは。
全文は
週刊現代（2006年9月16日号）の「『子猫殺し』騒動。私の反論
にあたってもらうとしてですね。
坂東は、坂東を猫殺しで批判してる奴は全員異常者て言ってるんすよね。
"子猫殺しに対する病的な攻撃はやめて、そろそろこんな現象の起きた
日本社会の深淵を覗きこみ、話しあう時ではないだろうか。
（念を押しておくが、一般的な態度で動物を愛する人たちのことを述べているのではない）"
ま、いつもの最後の、上記のように、攻撃回避のための、お断りで
保険かけてるわけですがね。
「一般的態度」の具体的な態度がいつもの坂東文章らしく、よくわかりませんねぇ。
主観全開で。
で、
>坂東氏はその飼い猫の生を何にもまして優先しているのだから、
>この選択の批判にはぜんぜんなってないのですけどね。
なんて言ってた人がいるようですが、
"どこかの段階で人との交流に障害が生まれると、その愛情の注ぎ先はペットに留まったり、ネット上でのバーチャルな相手に向かったりする。"
"昨今の日本人のペットに対する溺愛ぶりに、私は同種の病理を感じる。
この社会では、ペット世界の愛情は洪水の如く溢れかえり、
人間世界の愛情は砂漠化し不毛となりつつある。不毛とは、
豊穣の反対を指す。種なし、不妊、生殖活動の枯渇である"
"私が飼い猫に対する避妊手術、つまり不妊手術をどうしても行えないのは、ここに源がある"
"「子猫殺し」騒動自体は、愛の不妊というビョーキに悩み、出口を模索する私に、同じビヨーキの人たちが「頭おかしいんじゃないか」と殴りかかってきたみたいなことだ"
殺しは愛の不毛に抵抗するためだそうですよ。厳密な意味での「わたしの猫の生の充実」
を選んだ結果じゃないんすねよえ。
それって、人間と付き合えない坂東の超個人的動機でしょ。
学問、倫理的に厳密に照合して殺してるわけじゃないんだよねぇ。
あくまでエロ優先の坂東基準らしい基準だあねぇとしか。
189:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 10:50:31 e2rt+5kA
坂東が私は、異常ですと言い訳かましてる箇所も置いときますね。
"不妊手術のことを考えただけで、自己を不妊に、
不毛の人生に落とし込む底なしの暗い陥穿を前にする気分になる。
どちらを向いても、恐怖と動転がある。
そりゃ、ビョーキだよ。
人は気軽にそういうだろう。しかし、そういう人自身はどうだろう。"
最後に、他人を攻撃するところがなんともね。
ま、自分は異常というのも、坂東にとっては材料の一つ見たいすわ。
自分は異常、自分を攻撃する人もまた異常だみたい言い訳の素材ね。
それと、
"人殺しは、この世界で日常的に起きている。
戦争、自衛、堕胎など、ある条件下では、合法とすらされている"
んで、自分の猫殺しは合法じゃんと言いたいみたいっすね。
結論は、俺を責めるなと言いたいだけらしいとしか読めませんが。
190:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 11:39:11 HaUg4Lji
タヒチでの体験だっつてんのに、なに長文でグダグダいってやがるんだろｗ
191:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 12:32:57 KuQrwoei
また馬鹿が。
タヒチの体験をもとに日本社会がどうとか言ってるのは坂東なんだけど。
何回言ってもわかりません。馬鹿だから。
192:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 12:37:49 KuQrwoei
まったく、馬鹿は文章読みきれないのに言いたがり度だけは
一丁前だからなぁ。
別の言い訳文章中の「ペットもけものであるという私の主張」が
認められないってさ、
坂東も馬鹿だから、ペットを自己と同一視して語ってたはずだのに
けものであるという主張なんて、いつ、どこでしたんですかね。
私は避妊はいやだから、猫にするのもいやとは言ってたけどね。
犬も殺してるけど、同じことでしょ。
それとも、坂東が「私はけものと一緒です」って言ってるのかな？
わけわからんわ。
193:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 13:23:30 e2rt+5kA
坂東信者の長い文章はまったく読みきれない自分を明示（暗示じゃないなぁｗ）
しているレスと、主観だけで客観は知りませんレスはこのスレ名物です。
194:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 13:41:47 e2rt+5kA
ま、馬鹿といえば板名物マントラ馬鹿てくらいのもんでｗ
195:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 18:29:15 AXj0UpmM
今日の長文ダンシングマシーンID:e2rt+5kA
いやぁいつもいつもよく踊ってくれるねぇ。感心感心。
ただ、もう少し頭いいことを書こうな。きみの文章つまらないし低級なんだわ。
196:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 18:43:44 Osr5DCGt
確かに低級だね。
>>188
＞学問、倫理的に厳密に照合して殺してるわけじゃないんだよねぇ。
当たり前だ。「学問倫理的に厳密に照合して」殺しが正しいと
するなら、「すべてのひとが、殺しを選択すべきだ」ということに
なってしまう。誰がそんなこと主張しているんだ。
197:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 18:46:33 Osr5DCGt
問題点が多すぎる文章で全部あげるときりがないｗ
本人も何を問題にしたいのか整理できてないのとちゃうやろか。。。
198:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 19:19:06 Osr5DCGt
言葉足らずだったかな？
坂東は「避妊という行為は正しいとは言えない」と
述べているにすぎないのであり、「殺しが正しい」とは
のべていないのだよ。むしろ「殺しも正しくない」と述べている。
またこの二つのうち避妊が選べない「個人的理由」を述べている。
それを「個人的理由にすぎない」という批判はなりたたない。
そういう批判がしたいのなら、「万人が殺しをすべきでなく、避妊を
選択しなければならない」を「学問的、倫理的に」論拠づけなければ
ならない。 その際に日本の法律をもちだしても意味はない。
それでは「日本では禁じられている」というところまでしか言えないからだ。
199:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 19:58:39 cJp8aUMP
>>198
避妊は生殖機能を奪う行為、殺しは生殖機能も含めた命そのものを奪う行為。
社会的責任においてどちらかを行わなければならず、
対象が愛玩動物として平等の権利を持つのなら避妊を選択すべきである。
200:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 20:25:23 SCxwO/RL
親猫はペットたる愛玩動物だが、望まないのに勝手に生まれてきた子猫は愛玩動物ではない
201:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 20:37:36 Osr5DCGt
>>199
それは「君」の意見を述べたのみであり、
なぜそうなのかが明確ではないね。
＞対象が愛玩動物として平等の権利を持つのなら
これが理由のつもりなのかな？
平等の権利を持っている。
あるいは、
平等の権利をもつものとして扱わなければならない。
これを証明しないとならない。
202:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 08:41:50 f5EAP6xb
殺すなら産ませるな、産ませるなら殺すな。なーにが避妊は可哀そうだよ、
仔猫は子供を産むどころか生きることも許されないのか？
人間の屑だなこいつは。
203:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 09:35:49 SpKYJ0A/
>それは「君」の意見を述べたのみであり、
>なぜそうなのかが明確ではないね。
おいおーい、信者さんよぉ～
それで、な～んで主観だけ述べてる坂東は批判しないんだよ。
証明証明って、坂東は証明してんのぉ？
さすが信者さんは教祖様は不可侵ですかぁ？
坂東なら主観だけでモノ書いてもいいんですかぁ？
204:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 09:54:38 SpKYJ0A/
>また彼女の立場を支持するひとを
>信者なんて言葉で一括して満足しているのか。
完璧に信者ですよ。坂東を批判されると狂ったように、
じゃ、お前が証明しろしか言えないじゃん。
自覚のない信者って始末悪いね。
坂東がいつ、なにを証明しましたか？
証明しなければ批判するんだよね？しろよ。
205:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 10:06:51 NjyqWlMU
坂東の屁理屈主観は無条件で認められるんだから、そろそろ信者ってカミングアウトしようよw
206:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 10:17:12 SpKYJ0A/
そ。
とにかく、早く証明してもらおう。証明もなくて擁護してるなら、
信者なんですよ。この認定は世間の常識ですからね。自閉してる人には
理解できないかもだが、書いておきますね。
どうも自覚が薄いか、隠してるようだから、もう一回書いとくが、
し・ん・じゃ。
坂東さんを批判するなんて許せない、挙げられた坂東さんの
支離滅裂さ、それが何？無視！グタグタ言うなうるさい！みたいな態度、
客観的に見直してみたらいいですね。
坂東さんは証明なしでいいけど、批判者は証明が必須とするその態度。
それは、完璧なし・ん・じゃ。
さ、早く坂東のナニか（ｗ）を証明してほしいですね。すぐ証明してください。
証明っていうからには、整合性がなきゃアウトですからね。
整合性がなくても擁護するなら、それは「信者」でーす。
207:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 10:19:16 SpKYJ0A/
>それを「個人的理由にすぎない」という批判はなりたたない。
日本が法治国家だということは理解できてないみたいだから、
ダメかもしんない。
208:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 12:37:15 QW72VGJg
信者と呼ばれて違うと言ってる人たちへ。なんで信者と呼ばれるかを教えてしんぜましょう。
「信者」とは教祖様が全て。教祖は犯すべからざる絶対者扱いするわけです。
教祖に対する批判者は理屈抜きに氏ね、ね？でしょ？
信者じゃないと宣言すれば、そうか恐れ入りましたと信じてもらえると素朴に信じてるある意味純朴なタイプ
なのかもしれないけど、違うんですねぇ。
過去の坂東Ok判定の理由が、全部「俺の主観」でというのはこのスレの常識なんだけど、
それ以外に客観的な新材料でも出てきました？
証明がなくて指示してるわけじゃないんでしょ？
早く証明してくださいね。
過去に「信者」扱いされた輩は
坂東の文章を読んでもいない
（読んでないことの証明？具体的な坂東の文章が出てこない。
批判者は坂東の文書のここが変と具体的に指摘しているのに、
信者が挙げることはほぼゼロ。これが証明。
自ら「ほとんど読んでないよそれがなに？」と豪語した猛者もいたなぁｗ）
そうそう。個人的な理由で殺しが自由にできるなら、最高だなと思ってるアレたちじゃない
証明もしてもらいましょうかね。内容のない氏ねレスとか論外ですよね。
他人に証明を要求するような人ならねぇ。
個人的な理由で殺しが自由にできて最高なんて、どうなんでしょうか。
期待薄だけど待ってます。
209:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 12:38:02 QW72VGJg
しかし、愛護氏ね婆って実に低脳だと思いますわ。内容ゼロで。
210:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 13:05:17 SpKYJ0A/
ま、愛護氏ね婆だからね。いつものことだが、内容はないようｗ
>その際に日本の法律をもちだしても意味はない。
>それでは「日本では禁じられている」というところまでしか言えないからだ。
主観くんは日本人じゃないっぽいし。ま、どういう証明がくるのか
証明を待ちましょうかね。
211:わんにゃん＠名無しさん
09/02/18 03:09:37 Fo0aDmNM
>>203
＞それで、な～んで主観だけ述べてる坂東は批判しないんだよ。
＞証明証明って、坂東は証明してんのぉ？
坂東は「私」はこうするとは述べているが、他人はこう「する」「べき」
とは述べていない。避妊が正義とはいえない、という点は論理だっているが、
だからといって「子猫殺し」をする「べき」といっているわけではない。
その選択は主観だね。
ところが批判者は、「自分はこうする」と述べているのではない。
「全ての人」（坂東を含む）が子猫殺しをする「べき」でないと述べている。
だがそのためには「証明」が必要だね。なぜ主観で選択ができないか、のね。
他人の強制する意味で「べき」という言葉を述べるなら当然証明は必要です。
もしも、「俺は避妊を選ぶ」と誰かが述べたとしても、俺はそのひとに
その証明をしろ論理を示せ、とは言わない。その人の勝手だから。
もしも俺に「万人が避妊をすべきでない」という論理があるなら反論するが
そんな論理はないのでね。
個人的感情としてこういう行為をした、ということに論理は必要ない。
もしもその感情あるいは思想を万人が共有すべきだ、主張するなら論理は必要になる。
212:わんにゃん＠名無しさん
09/02/18 03:10:39 Fo0aDmNM
>>207
＞日本が法治国家だということは理解できてないみたいだから、
それは全然関係ない。
坂東が子猫殺しをしたのはタヒチであり、法云々をいうならタヒチで
の裁きを基準に考えなければならない。例えば、ドイツのアウトバーンで160キロで
車で走った、というひとに対して日本は法治国家だ、日本の高速ではそんな
速度で走るのは禁じられている。そいつは逮捕だ、と叫んでも意味がない。
>>210
俺が日本人か否かは関係ない。日本人ならアウトバーンで160キロで走ってはならない
なんて決まりはない。
213:わんにゃん＠名無しさん
09/02/18 09:07:43 T0/Ep4Ub
はいはい、信者様長文乙
車の最高速もマリファナもその国の法律守ってればいいんじゃね？
だが、オランダでマリファナやって、ラリパッパしてるヤツが
日本はマリファナも解禁してないなんて不自由な国だ、とか言いだしたら叩かれもするだろ？
ま、何を信仰しようが、それこそ憲法で保障されてるんだから気にしないで信心したまえ。
214:わんにゃん＠名無しさん
09/02/18 09:45:32 XSyICEX3
と、避妊去勢をして我こそ正義と思っているお方がおっしゃいましたとさw
215:わんにゃん＠名無しさん
09/02/18 10:02:30 T0/Ep4Ub
お、偉いぞ。
ちゃんと教祖様の教えを守ってるじゃまいか。
216:わんにゃん＠名無しさん
09/02/18 10:26:34 XSyICEX3
唯一無二の教義「避妊去勢」だけを奉じ他を罵倒する皆様の狂信者っぷりもまた充分板に付いてきましたね
217:わんにゃん＠名無しさん
09/02/18 16:15:12 Fo0aDmNM
>>213
結局、法治国家云々では批判できないことを理解したわけね。
大麻の問題も容認派を「叩く叩かない」が論理的には問題ではなく
（感情的には起こりえることだが）、なぜ容認できないかの理由こそ
吟味すべきことになるはずだね。スレ違いだから議論はしないが、
今のところ容認派にも否定派にもそれなりの筋があるとは理解している。
「感情的に叩く」だけではまったく説得力はない。
218:わんにゃん＠名無しさん
09/02/18 18:52:35 wq4YBuXS
殺すなら産ませるな、産ませるなら殺すな。それが飼い主として、
というか人間としての最低限の節度というもんだ。
219:わんにゃん＠名無しさん
09/02/18 21:22:19 Fo0aDmNM
それはあくまでも「君」の意見。
猫を飼うなら避妊させるな。という
意見も出せよう。
だがどういう権利で、「人間として」「節度」といったことを
他人に押し付けることができるのか？
220:わんにゃん＠名無しさん
09/02/18 21:51:19 UpTIyPN5
>>219
猫殺し放題が自由なら個人の善悪の価値観において
セックス狂いのブスババア死ねって思うのも自由なんですよ。
坂東を人間として底辺以下のクズだって思っちゃいけないんですか？
221:わんにゃん＠名無しさん
09/02/18 22:44:20 Fo0aDmNM
猫殺し放題の自由があるとはおれは言っているわけではない。
「思っちゃいけないんですか」ね。
思うのは自由。人の感情に介入する権利なんてあるわけない。
単純に論理がないだけでね。
222:わんにゃん＠名無しさん
09/02/18 23:11:03 wq4YBuXS
思うのは確かに自由だけど実際に仔猫殺してるからねぇ。
本能やらを大事にして命をいくつも奪うんじゃ本末転倒だ。
命を大事にできないくせに本能が大事とかちゃんちゃらおかしいです。
223:わんにゃん＠名無しさん
09/02/19 01:25:28 f5YExUxb
>>222
>本能やらを大事にして命をいくつも奪うんじゃ本末転倒だ。
どうして？ 母猫の性を大切にして、子猫の命を奪うわけでしょ？
大事にしているのは「猫すべての性」ではないのだよ？
＞命を大事にできないくせに本能が大事とかちゃんちゃらおかしいです。
だからそう思うのは自由だけど、その思いを他人の押し付ける論理が
君にはないのだよ。
224:わんにゃん＠名無しさん
09/02/19 02:47:56 LgjIkOsV
生命をむやみに奪う行為が責められてるだけなのに何で信者の方は理解できないのかな？
坂東の主張は避妊を選ばない理由にはなってるけど、子猫殺しを正当化するものではないのよね。
本人も子猫を殺すのは良くないと認めている。当たり前だけど。
避妊をしない事を問題にしてる訳じゃないから
「誰もが殺さず、避妊を選ばなければいけない」事の証明を求めるのは全くの的はずれ。
必要だとすれば「殺しは良くない」「殺すのに十分な理由ではない」ってとこか。
前者は坂東自身がそれを前提にしているから共通認識として置いといて、
後者に関して「育てられない」「社会的責任」って理由は十分とは言えないね。
里親を探す、子猫に避妊去勢手術して自分で育てる等抜け道はいくらでもあるかんだから。
225:わんにゃん＠名無しさん
09/02/19 03:22:27 f5YExUxb
>>224
>坂東の主張は避妊を選ばない理由にはなってるけど、子猫殺しを正当化するものではないのよね。
そもそもそれを正当化するのが彼女の目的かどうかも疑問だけど。
まあそれは置いておいて。
逆にいうと、それと同じ意味で「避妊」という行為が正当化できるのかどうかも
疑問なんだよね。
もしもその理由が、子猫ころしをしたくないから、といったものでは
君の言葉をそのまま用いると、「子猫ころしを選ばない理由にはなるが、
避妊を正当化するものではない。」になるね。
＞里親を探す、子猫に避妊去勢手術して自分で育てる等抜け道はいくらでもあるかんだから。
１里親を探す。：それができるなら、避妊手術などするな、とも言えるね。
２子猫に避妊。：「避妊」という行為自体ができない人間にそれをいうのはおかしいね。
他人の避妊を否定しないが、自分としては避妊ができないというのが
坂東の立場なのだからね。
「誰もが殺さず、避妊を選ばなければいけない事の証明」をしないかぎり
坂東の行為への論理だった批判にはなりません。
226:わんにゃん＠名無しさん
09/02/19 04:01:21 f5YExUxb
「抜け道」についてすこし述べておくと、
１避妊という行為それ自体が正しい行為
（正しいとして他人に押し付けることができる行為）ではない以上、
避妊を選べという選択（子猫のほうであろうと）を坂東に押しつけることはできないし、
２もしもその選択をすると、子猫殺しだけでなく避妊をも避けることが
できる行為をあげることもできない。そうすると坂東批判であるとともに、
避妊を選ぶものへの批判にもなってしまうからね。もしも避妊を選ぶものも
含めて同様に批判したいのならかまわないが。
227:わんにゃん＠名無しさん
09/02/19 04:35:31 LgjIkOsV
穴だらけで落っこちそうな反論どうもｗ
まず、俺の言った事は避妊の正当性とはまるで関係ないよ。
「十分な理由も無く殺すのは良くない」って言ってるのに、避妊の是非に話をすり替えない様に。
野良猫に避妊せず餌あげてポンポン子供産ませてるババアにもできる、ごくまっとうな主張。
> １里親を探す。：それができるなら、避妊手術などするな、とも言えるね。
何度も言うけど避妊は関係ありません^^;そこにある命をどう扱うかが問題。
> ２子猫に避妊。：「避妊」という行為自体ができない人間にそれをいうのはおかしいね。
> 他人の避妊を否定しないが、自分としては避妊ができないというのが
> 坂東の立場なのだからね。
坂東が重視してるのは親猫の生の充実であって、子猫は殺せる位だから避妊なんて楽勝でしょ。
子猫が「避妊手術されるなら死んだほうがマシ」とでも言った？
という訳で「育てられない」は残念ながら十分な理由にはならないですね。
安易に殺害を選んだ彼女は責められてしかるべきでしょう。
228:わんにゃん＠名無しさん
09/02/19 04:46:33 LgjIkOsV
>>226
避妊におけるメリットは残念ながら繁殖制限だけじゃないんだな～。
だから子猫を殺さずにすむ方法は避妊せずにすむ方法と一緒にできないの。
信者さんは猫を飼った事無いのかな？
229:わんにゃん＠名無しさん
09/02/19 05:02:17 f5YExUxb
>>228
そのメリットがほかのデメリットと比較し検討したうえで、
十分に他人に強制できるものであるかどうか、
また飼い主のエゴといえるものではないかどうか、
といった点が問題になるだろうね。
230:わんにゃん＠名無しさん
09/02/19 05:07:12 f5YExUxb
メリット、デメリットといったことが問題になるといった疑問もあるが。
231:わんにゃん＠名無しさん
09/02/19 05:09:01 f5YExUxb
ごめん日本語がおかしくなった。
避妊に悪を感じるひとに、メリットを云々することに
意味があるのか、といった疑問もあるが。
232:わんにゃん＠名無しさん
09/02/19 07:33:22 f5YExUxb
>>227
>「十分な理由も無く殺すのは良くない」って言ってるのに、避妊の是非に話をすり替えない様に。
殺すのはよくない。でも「彼女にとって」理由はあるということだね。
問題は「十分な」だけど、十分かどうかは誰がどう判定するのかな？
＞何度も言うけど避妊は関係ありません^^;そこにある命をどう扱うかが問題。
いいえ、避妊をさけたいという理由での殺しであるかぎり無関係ではありません。
避妊にしても、そこにいる猫の性を奪うのがどうなのかという問題ですからね。
＞坂東が重視してるのは親猫の生の充実であって、子猫は殺せる位だから避妊なんて楽勝でしょ。
避妊をする→愛情を注ぐ猫の性を無理やり奪い生の充実を奪う→坂東には感情的にできない
ということですからできないでしょう。でないと避妊の問題点を特に述べたりしない
でしょうからね。結果として現在愛情をもって守りたいと思っている「親猫」の性を
優先した。子猫にもやはり彼女には避妊はできないでしょう。彼女がその子猫に
愛情を持つかぎり。また避妊を施すという行為が感情的にできない以上。
＞子猫が「避妊手術されるなら死んだほうがマシ」とでも言った？
もちろん言いませんが、逆もいえます。親猫は「子猫を殺されたくないから避妊を
してくれ」と言ったのかしら？猫の気持ちは人間が主観的に感じ取るほかないものです。
そしてどの猫の気持ちをどう受け止めるかは人間次第です。
＞という訳で「育てられない」は残念ながら十分な理由にはならないですね。
もしそうなら避妊にも同じ批判はできるでしょう。
＞安易に殺害を選んだ彼女は責められてしかるべきでしょう。
安易かどうかは誰がどう決めるのでしょうか？
また君の言い回しをそのまま使うと、
「安易に避妊を選んだ・・は責められてしかるべきでしょう」もいえるでしょうね。
安易というな、というならその言葉は君自身に帰ってくる言葉です。
「誰もが殺さず、避妊を選ばなければいけない事の証明」にはなっていませんね。
233:わんにゃん＠名無しさん
09/02/19 09:12:03 /VB67n8P
避妊できないのに殺せるのか、まさに基地外ｗ
234:わんにゃん＠名無しさん
09/02/19 09:28:18 Ygqg9snP
基地外の擁護するのも楽じゃないって話さ。
>安易かどうか誰が決められるのでしょうか。
ええ、決められませんよ。しかし実際に殺しはされてるんですね。
坂東がうそ八百こいてないなら、やらかしてるわけですわ。
殺してのはどんな事情があれども、回避出来る理由があれば
断罪されるべき事象と思いますけどもぉ？違います？
坂東の殺しの理由は、坂東自身が自分を猫と同一視するという
愛誤馬鹿以前の、基地外丸出しの心情なんでねぇ。
おかしいでしょ。坂東って。おかしくない証明してくださいよ。
>坂東は「私」はこうするとは述べているが、他人はこう「する」「べき」
>とは述べていない。
おやおや。「べき」と明言してなきゃ、殺しもOK？
どんな理屈っすかぁ？そんなとこも早く証明してもらいましょうか。
235:わんにゃん＠名無しさん
09/02/19 10:05:02 HcVTDeny
＞問題は「十分な」だけど、十分かどうかは誰がどう判定するのかな？
そりゃ坂東だろ。
236:わんにゃん＠名無しさん
09/02/19 10:30:14 Ygqg9snP
基地外が判定するわけだ。
237:わんにゃん＠名無しさん
09/02/19 10:48:42 8dnl/HON
そして裁く側も基地外、というわけだ。
238:わんにゃん＠名無しさん
09/02/19 10:55:51 Ygqg9snP
と、わかったような顔した基地外が判定しにきましたｗ
239:わんにゃん＠名無しさん
09/02/19 12:04:05 8dnl/HON
避妊手術のメリット？
獣医業界のコマーストークに見事乗せられちゃってる自称「善良な飼い主」の多いこと多いこと。
「ストレスが軽減し婦人病がなくなり寿命も長くなります。だからあなたも子宮を取りましょうね」
これで「はい」と答える人間がどれだけいますか？
散々わかったふうな口を利きながらこんな簡単な理解と共感が欠如している。
坂東が基地外なら坂東叩きは池沼。基地外 vs 池沼。お似合いの対戦だな(笑)
まったく罪深いよ。
240:わんにゃん＠名無しさん
09/02/19 12:11:06 /VB67n8P
人間に例えるんなら、産んだ赤ん坊殺すのと避妊とどっち選ぶ？って例えないとね。
バカは自分に都合のいい例えしかできないから困る。
241:わんにゃん＠名無しさん
09/02/19 12:30:30 8dnl/HON
避妊ではない。
子宮切除による改造手術。
「都合のよい例えしかできない」とはそっくり返上致しまする。
242:わんにゃん＠名無しさん
09/02/19 12:37:56 dyFW9NcD
>坂東が重視してるのは親猫の生の充実であって
いまだにこんなこと書いてるんだからね。どうせ何聞いてもダメな
俺の主観以外は出せない阿呆だろ。
>>237,239,241
で、獣医師のコマーストーク以上のきちんとした資料あるんだろ？
早く、出せよ。待ってんだけど。すっきり納得したいもんだよねぇ。
そんで、お前は生まれた子猫子犬はぶっ殺してるわけ？
お前の言い分でいつもそこが腑に落ちないんだよね。
243:わんにゃん＠名無しさん
09/02/19 12:40:25 dyFW9NcD
殺しに都合がいいから、坂東を擁護してんじゃないよな？
どっちもどっちとか言うんだから。
ま、とにかく早くお前が最高と思ってる資料を出せよ。
で、生まれた動物はどうしてるのか聞かせろよな。
244:わんにゃん＠名無しさん
09/02/19 14:04:35 Ygqg9snP
そんな難しいことできるわけな～い。エロ馬鹿だもーん。
避妊去勢しないで放し飼いで多頭飼いして、生まれたら次々殺してんだろー。
当然の帰結だわな。それとも大富豪で大敷地にお住まいとか？
ま、自然満載、高大な敷地つっても坂東は殺してんだけどぉ？
その辺の坂東のおふるまいはどう思ってんの？エロ馬鹿ID:8dnl/HONは。
>>242-243
馬鹿に対して、きちんとした資料の要求はだーめ。ありえなーい。
だって主観だけだもーん。調べて書いてるわけないも～ん。
ばっくれるか、話そらして俺ワールド展開するだけだよーん。
245:わんにゃん＠名無しさん
09/02/19 14:37:24 HcVTDeny
知らんが坂東は無問題じゃん。
246:わんにゃん＠名無しさん
09/02/19 15:34:42 1SxzUnfL
自分が崖から落とし、虐殺してるのに弱肉強食もないもんだ
坂東さまは百獣の王のつもりなんだな
てか、食ってなくて殺してるだけか。
247:わんにゃん＠名無しさん
09/02/19 16:08:11 LgjIkOsV
>>232
> 問題は「十分な」だけど、十分かどうかは誰がどう判定するのかな？
もちろん坂東が十分だと言えば十分な理由になります。彼女の中で。
同様に虐殺厨が「イラッときたから殺したｗ」と言えばそれも彼には十分な理由と言えるでしょう。
それを第三者が個人の価値基準において「十分な理由では無い」と批判するのは自由ですね。
つまり「そんな事を十分な理由として殺すとは非常識のキチガイだ」となる。
この点においては法が裁けない限り批判が感情的になるのはしょうがないですね。
ただし自身が「猫殺しは悪い事」と認めている以上やはり彼女は死に値する極悪非道のメンヘラキチガイと言えます。
> いいえ、避妊をさけたいという理由での殺しであるかぎり無関係ではありません。
いえ、「育てられない」「捨てられない」というのが理由です。
誰かが「避妊しろ、しないなら子猫を殺せ」と彼女に強制したなら話は違うけど。
避妊しないのは結構な事じゃない。出産という貴重な体験ができた猫は幸せだろうね。
でも子猫を殺すのは良くないね、っていうだけの話だよ？
何でもかんでも避妊の是非に結び付けないと話できないの？
AさんとBさんは避妊手術をしていない猫を外飼いしていました。
Aさんは生まれた子猫の里親をさがし、子猫たちは皆良い人にもらわれて幸せに暮らしました。
Bさんは育てられないから、と保健所に連れていきました。
俺がもしこのAさんだとしたら、どんな風に反論する？
248:わんにゃん＠名無しさん
09/02/19 16:49:45 f5YExUxb
>>234
＞殺してのはどんな事情があれども、回避出来る理由があれば
＞断罪されるべき事象と思いますけどもぉ？違います？
いいえ、私はそうは思いません。様々なケースで人間は動物を殺していますし
必ずしも断罪されてません。断罪されるべきと考えるひともいるでしょうが、
そうでない人「も」います。
＞おやおや。「べき」と明言してなきゃ、殺しもOK？
＞どんな理屈っすかぁ？そんなとこも早く証明してもらいましょうか。
そう考えるひとにはそうでしょう。それが駄目だと思う人は個人的にそう思い続ければ
いいでしょう。よって証明する必要性はありません。思い続ければいいのですから。
「万人が殺しでなく避妊を選ぶべきだ。」
これを証明しないかぎり、坂東の「行為」への論理的反論にはなりません。
殺しが何があってもダメ、というあなたの「個人的」考えをぶつけているに過ぎませんから。
「あなた」を納得させる必要性は坂東にはないのですよ。
249:わんにゃん＠名無しさん
09/02/19 16:50:37 f5YExUxb
>>247
＞それを第三者が個人の価値基準において「十分な理由では無い」と批判するのは自由ですね。
自由です。
＞この点においては法が裁けない限り批判が感情的になるのはしょうがないですね。
仕方ないですね。可哀そうにも感じますが。
＞ただし自身が「猫殺しは悪い事」と認めている以上やはり彼女は死に値する極悪非道のメンヘラキチガイと言えます。
さっぱり理屈がわかりません。避妊か子猫殺しを選ばざるをえないという前提があり、
愛する親猫の避妊が子猫殺しより辛いという感情が前提にあるなら、当然の帰結ですし。
＞でも子猫を殺すのは良くないね、っていうだけの話だよ？
＞何でもかんでも避妊の是非に結び付けないと話できないの？
坂東が直面した状況はそれですのでね。子猫殺しがよくないのは坂東も認めているわけですよ。
しかし避妊も絶対にその状況なら選ぶべきというほど正しいものではありません。
それがどうしてもできないという感情を批判はできません。
＞俺がもしこのAさんだとしたら、どんな風に反論する？
それは自分で考えてください。
里親が見つかるという前提なら、避妊も子猫殺しも必要ないでしょうね。
そのひとがもしも避妊手術もよくないと感じているならば、
避妊手術をしたCさんもBさんと同様に批判するかもしれませんね。
でもBさんとCさんの気持ちと状況に共感できるなら批判しないでしょう。仲良くやっていく
かもね。
250:わんにゃん＠名無しさん
09/02/19 17:39:29 LgjIkOsV
>>249
いやいや、避妊か子猫殺しを選ばざるを得ない、という前提はどこから来たんですか？
坂東の脳内からですか？普通の猫飼いはそんな二択問題解いた事無いですよ。
避妊を批判する事で坂東の子猫殺しの罪は消えないんですけど、何をそんなに一生懸命になってるの？
251:わんにゃん＠名無しさん
09/02/19 17:58:54 8dnl/HON
子猫を処分するのって罪なん？
飼えない、かといって野放しにもできない、だったら自ら手を下すしかないよね。
自然環境のためでもあるし。
昔からこの国で行われてきたこと。いや、今もね、たぶん。
252:わんにゃん＠名無しさん
09/02/19 18:21:29 LgjIkOsV
>>251
タヒチの法では裁けないかもしれないけど
本人が良くない事だと認めている以上、批判者と彼女の共通認識として罪ですね。
ちなみに日本では犯罪にあたりますよ。
253:わんにゃん＠名無しさん
09/02/19 18:54:44 8dnl/HON
良くないこと ＝ 罪 というのもひどく単純な図式ですね。
世の中には必要悪というものもあるのです。
254:わんにゃん＠名無しさん
09/02/19 20:01:43 f5YExUxb
法律も人間の手でつくるもの。悪法もありえるわけだからね。
日本では裁かれる可能性が高い、という結論をだせたとしても、
だから悪いという結論はだせません。しかもタヒチでは不起訴処分
ですし。
>>250
＞いやいや、避妊か子猫殺しを選ばざるを得ない、という前提はどこから来たんですか？
それ以外の選択が可能なら当然避妊も子猫ころしもせずにすむでしょう。
だからどちらの選択も批判できるでしょう。それでもそれがなぜ許されないのか
の証明にはなりませんが。
＞避妊を批判する事で坂東の子猫殺しの罪は消えないんですけど、何をそんなに一生懸命になってるの？
罪が消えるかどうかがどうして問題になるんですか？
255:わんにゃん＠名無しさん
09/02/19 21:12:19 8dnl/HON
責任があるんです
【動物】イヌネコの殺処分に立ち会った…職員は「ここは処分施設」と言い、「この子たちの最期を看取る責任が人間にはある」と言う
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
256:わんにゃん＠名無しさん
09/02/19 21:49:57 LgjIkOsV
>>254
悪法ｗ動物愛護法による虐待の禁止が悪法だと言いたいのかな？
信者くんには仲間がいっぱいの生き物苦手板を勧めるよｗ
タヒチの不起訴も関係ないよ。法が「悪」と判断しないだけで
本人が「殺しは良くない」と言っている以上批判者との間においては満場一致で「悪」です。
> それ以外の選択が可能なら当然避妊も子猫ころしもせずにすむでしょう。
ほらねやっぱり避妊の批判しないと話が出来ないｗ
いくら避妊手術を糾弾しようが猫を殺した事実はちゃんと存在して
坂東が自他共に認める地獄行きのクソババアだって事は変わらないんですよ～。
それ以外の選択が可能であるにもかかわらず子猫を殺した事が責められてるんです。
避妊手術はあくまで殺さない為の一つの手段に過ぎず、
いくら正当性を否定しても「じゃあ他の手段もあるのに何故殺すんだ！」となるだけ。
257:わんにゃん＠名無しさん
09/02/19 21:51:09 LgjIkOsV
「何故子猫を殺した？」
「避妊手術をしたくなかったからです」
「は？」
「避妊手術をしなかったら子供が生まれたので殺しました」
「避妊手術をしないで外飼いしていれば子供が生まれる事は予想しうる事でしょ？」
「はい」
「じゃあ何か殺す以外の対策を講じるべきだったんじゃないの？」
「避妊手術にも同じ事が言えます。避妊以外の対策を講じるべきです」
「今はあんたの話をしてるんだよ！」
「私が怒られるなら対策をしないで安易に避妊を選択する人も怒られるべきじゃないですか」
「避妊は悪い事かもしれないが、殺すのはもっと悪い事だろ？」
「いえ、子猫の命より親猫の子宮の方が大事です」
「それはあんたの愛情の分け方だろ？
行為としては殺しの方が重罪だからこうして優先的に怒られてる訳なんだけど」
「避妊手術より殺しの方が悪いなんて誰が決めたんですか」
「避妊は生の一部を奪う行為、殺しは生の全てを奪う行為だから殺しの方が残酷でしょ」
「私はより納得できる方を選んだ」
「その二択以外の選択肢もあるんだからどっちかを選ばなくてもいいんだよ？」
「避妊手術をしている人にも同じ事が言えますね」
「今はあんたの話をしてるんだよ！」
以下ループ
258:わんにゃん＠名無しさん
09/02/19 22:43:13 8dnl/HON
とうとうファビョり出したか。
混乱した頭にはただひたすら「坂東が憎い！」しかないのだろう。
ヒステリーを起こした女やボケた老人と同じだな。
259:わんにゃん＠名無しさん
09/02/20 00:14:56 aESG+Gn3
>>256
>悪法ｗ動物愛護法による虐待の禁止が悪法だと言いたいのかな？
いいえ。日本の法律で禁じられている、で言えるのは何かを示したまで。
＞本人が「殺しは良くない」と言っている以上批判者との間においては満場一致で「悪」です。
「良くない」のと他人が論理だって批判できるかいなかは別問題。
良くないと思いつつ避妊するひともいるでしょう。
＞坂東が自他共に認める地獄行きのクソババアだって事は変わらないんですよ～。
そんなことどうでもいいでしょう。地獄ねえｗ
＞それ以外の選択が可能であるにもかかわらず子猫を殺した事が責められてるんです。
それ以外の選択が可能であるかどうかは誰がどのような基準で決めるのですか？
また他人にその基準を押し付ける権利はどういう理由でありますか？
260:わんにゃん＠名無しさん
09/02/20 00:20:50 aESG+Gn3
>>257
＞「避妊は悪い事かもしれないが、殺すのはもっと悪い事だろ？」
どちらが悪いなんてことはなぜ問題になるのですか？
また片方は容認され、片方は容認されない理由はなんですか？
それがもしも「おれがそう思うから」では、その理由は他人には
押しつけることはできないですよ。
坂東には、行為をするうえで、あなた方の了承を得なければならない
理由はどこにもないのですよ。
261:わんにゃん＠名無しさん
09/02/20 08:44:05 tX3RKikq
日本では犯罪になることを海外でやって、日本社会にモノ申すオナヌー教祖とそれを有り難がるオナヌー信者
お似合いだw
262:わんにゃん＠名無しさん
09/02/20 09:52:40 IIXWPfw2
信者ってのはどうしてこう頭が悪いんかねぇ。
ここにグチグチ書き込めば
坂東の馬鹿さ、支離滅裂さが解消されるとでも思ってんのかね。
>どちらが悪いなんてことはなぜ問題になるのですか？
お前が証明しろよ。どっちもどっちだつーならさ。
どうして、どっちもどっちになるの？きちんと論理だてて
証明してくださーい？
質問だけしてれば坂東の馬鹿さがごまかせるとおもってんの？
坂東が日本文化がどうとか言ってることは無視するの？
それと、ID:8dnl/HONよ、早く資料出せよ。
獣医師のコマーストーク以上のきちんとした資料あるんだろ？
ばっくれて頭悪いことこいてんじゃねーよ。
>ヒステリーを起こした女やボケた老人と同じだな。
お前のことだよ。
>そう考えるひとにはそうでしょう。
なんで、信者が判定してんのかな～？判定に向けての
証明よろしくね。何が、そうでしょうなの？お前の
レスは主観ばっかじゃん。
何が、どういう理由ですかだ？お前に聞きたいよ。
263:わんにゃん＠名無しさん
09/02/20 10:09:47 IIXWPfw2
ID:aESG+Gn3
ID:LgjIkOsV
>「おれがそう思うから」ではその理由は他人には
>押しつけることはできないですよ。
で、言ってる本人のご意見が、
>いいえ、私はそうは思いません。
だもんね。やっぱ馬鹿だろ主観クン。
で、人それぞれとか言いながら、坂東批判スレになんで粘着してんの？
信者丸出しなんですけど？
それと、ID:8dnl/HON。やっぱ殺し大好きなナニだったか。
>避妊手術のメリット？
>獣医業界のコマーストークに見事乗せられちゃってる自称「善良な飼い主」の多いこと多いこと。
つって、資料無提示のまま、ついに言い出したことが
>子猫を処分するのって罪なん？
じゃ～ね～。何をかいわんやですわ。
264:わんにゃん＠名無しさん
09/02/20 12:29:15 pVLWV8vY
必死に話そらしてる様は笑うしかないのかな。
なあ、愛護氏ねさんよ、避妊去勢は獣医にだまされてるってんだから、
そうだという客観的資料、確実明快な奴を早く出せよ。
子猫を処分するのは罪じゃないの？じゃねーんだよ。
殺しは罪だかなんだかもわかんねーけど、避妊去勢ははっきり罪なんだろ？
主観だけで物言うってのは、坂東擁護の特徴かぁ？
265:わんにゃん＠名無しさん
09/02/20 12:33:46 pVLWV8vY
>法律も人間の手でつくるもの。悪法もありえるわけだからね。
>日本では裁かれる可能性が高い、という結論をだせたとしても、
>だから悪いという結論はだせません。しかもタヒチでは不起訴処分
>ですし。
馬鹿かコイツは。法律がなんのためにあるのかも理解できんらしいわ。
悪法だつー証明しろよ。得意の証明でなｗ
それとな、悪法だつーなら改正もできるんだよ。坂東教祖のために運動したらどうだ？
266:わんにゃん＠名無しさん
09/02/20 12:34:22 pVLWV8vY
動物は好きに殺せるようにしろってな。
267:わんにゃん＠名無しさん
09/02/20 12:34:50 iDmCrYuP
主観主観うるせぇな、猫カバはｗ
268:わんにゃん＠名無しさん
09/02/20 12:43:59 pVLWV8vY
マトモな反応は期待してなかったよ。馬鹿さらしあげしとこうか。
269:わんにゃん＠名無しさん
09/02/20 13:13:29 IIXWPfw2
そんなもんだよ。だって馬鹿だから。
じゃ、一応、確認だけしておこうか。
タヒチで不起訴でワーイワーイ、ラッキーか。で、結局、日本社会に何を言いたかったのかな？
愛の不妊がどうとかで、自分は避妊手術は厭～。猫にするのもいや～ん。
生まれた犬も猫も始末しました～。
歩き回るのに2時間かかる自分の土地がありまーす。近所に人家はまばらだけど、
近所迷惑を考慮しましたー。
近所迷惑といいながら、犬猫の多頭飼い＆放し飼いはしてまーす。去勢未の雄猫も放し飼いでース。
だけど、殺した死体は放置しても誰もなにもいいませーん。土にかえりまーす。
で、批判されてこいた坂東さんのお言葉が、、
日本人が忘れている弱肉強食を思い出してもらいたい。猫もけものである。
主観くんはこの辺、どう思ってんだね？その辺無視してどっちもどっちとか言ってるだけだが？
270:わんにゃん＠名無しさん
09/02/20 13:14:26 IIXWPfw2
どう思います？とかなしね。お前はどう思ってんだよ。
271:わんにゃん＠名無しさん
09/02/20 13:24:41 0uplFLS+
「動物を妊娠できないよう改造手術するのはこの世で唯一正しい」ということを証明してください。
272:わんにゃん＠名無しさん
09/02/20 13:54:56 IIXWPfw2
は～いは～い。
じゃ、「殺しは唯一正しい」ということを証明してください。
>「おれがそう思うから」ではその理由は他人には
>押しつけることはできないですよ。
だそうですからね。どうぞよろしくぅ。主観なしでね。
273:わんにゃん＠名無しさん
09/02/20 13:58:41 IIXWPfw2
資料提供できないもんだか話をそらすそらす。早く出せよ。まってんだからさ。
274:わんにゃん＠名無しさん
09/02/20 14:39:03 0uplFLS+
そっちが出さないならこちらにも出す理由はないね。
ちなみに自分は主観云々の人とは別人なんで。
275:わんにゃん＠名無しさん
09/02/20 14:48:29 IIXWPfw2
主観だろうがなかろうがそんなことは、どうでもいいんだよ。
総じて坂東信者は根拠なしの馬鹿ですってことだ。
276:わんにゃん＠名無しさん
09/02/20 15:04:10 IIXWPfw2
>子猫を処分するのって罪なん？
だろ？
避妊去勢よりも殺しが罪じゃないは、お前が言い出したんですけど？
忘れたのかい？なにが「そっちが出さないなら」だ。
頭がおかしい奴は上手に記憶喪失するもんだなぁ
277:わんにゃん＠名無しさん
09/02/20 15:16:21 0uplFLS+
個人の主義主張信念に何の証明が要るというのか。
「愛する家族の身体にメスを入れるのは忍びない」という気持ちに証明も糞もあるものか。
自分らと異なるものを排斥し人心を縛ろうとする低俗な全体主義。
そのようなものに文筆は絶対に屈しないのだ。のっほっほ
278:わんにゃん＠名無しさん
09/02/20 15:18:45 IIXWPfw2
で、殺しはOKなんだよなぁ。
いいから資料出せよ。何がしたいんだこの馬鹿は。
279:わんにゃん＠名無しさん
09/02/20 15:30:30 0uplFLS+
変なマイルール作られても困るし・・・
280:わんにゃん＠名無しさん
09/02/20 17:03:35 aESG+Gn3
>>278
覚悟のうえでの殺しですね。してもかまいませんよ。
万人が殺してはならないという論理がないかぎり。
何か混乱しているようですが、行為自体がいいかわるいかの
問題としていいか悪いかの問題はまったくべつです。
281:わんにゃん＠名無しさん
09/02/20 17:13:43 iDmCrYuP
だからって死刑にできるワケでもあるまいｗｗ
282:わんにゃん＠名無しさん
09/02/20 18:28:29 tX3RKikq
スレタイを鵜呑みにする信者w
いよいよ、言うことに詰まってきたか。
283:わんにゃん＠名無しさん
09/02/20 20:08:11 iDmCrYuP
じゃあなにがしたいんだよｗ
匿名でネットリンチか？
まるで悪名高い某コテだなｗ
284:わんにゃん＠名無しさん
09/02/20 20:16:21 tX3RKikq
教祖様を非難するとネットリンチなんだw
さすが信者ならではの脊柱反応w
285:わんにゃん＠名無しさん
09/02/20 20:38:38 tX3RKikq
もしスレタイを本気だと思っているなら
>>1も同意してるんだよな？
教祖様の殉死を願う新たな信者出現か？w
286:わんにゃん＠名無しさん
09/02/20 20:43:43 iDmCrYuP
>>284
即レスかよｗ
ネットリンチしたいのか？って問いなのにｗｗ
それこそ某コテらしく、必死に否定なんだなｗ
287:わんにゃん＠名無しさん
09/02/20 20:59:59 qnTRoRYh
>>284
>脊柱反応
>脊柱反応
>脊柱反応
もしかして「脊髄反射」って言いたかったのかなぁ？ｗｗｗｗ
日本語が苦手みたいだねぇ。もしかして国語は嫌いだった？ｗ
あ、そうか、だから小説家である坂東も嫌いなんだねぇ？納得納得ｗ
288:わんにゃん＠名無しさん
09/02/20 22:01:15 0uplFLS+
前から気付いてたけど、確かに坂東を叩いてる人たちって、
日本語が怪しい人が多いんだよね。
もしや火病を起こす国とか、文化大革命を起こす国の人たちなんじゃないかしら。
道理で表現の自由や思想の自由を侵害しようとするはずだわ。
289:わんにゃん＠名無しさん
09/02/21 00:10:28 q7XmBYCM
なんか笑える。
290:わんにゃん＠名無しさん
09/02/21 07:20:36 t+VlBd5/
坂東のネコ殺しから目をそらすたまに謀略説まででてきたか。
いよいよる、オウム並のカルト集団になってきたようだ
291:わんにゃん＠名無しさん
09/02/21 07:33:24 q7XmBYCM
「目をそらすたまに謀略説」「いよいよる」ね。
いずれにせよ、脈絡のない文章だけど。
すでに多くの人は目をそらしているんじゃないかな。
292:わんにゃん＠名無しさん
09/02/21 08:21:45 t+VlBd5/
「表現、思想の自由の表現の侵害」ときたもんだw
きみの場合、余計なことは考えないでスレ巡回して、小姑よろしく誤字、脱字チェックがお似合いだな
293:わんにゃん＠名無しさん
09/02/21 13:02:11 kgb5QKjJ
ま、どう考えても誤字脱字する方が悪いけどね
294:わんにゃん＠名無しさん
09/02/21 13:38:44 t+VlBd5/
理解可能な誤字脱字を得意になって攻撃するのは
ケツの穴が小さいヤツだってことさ
295:わんにゃん＠名無しさん
09/02/21 14:59:37 kgb5QKjJ
ま、誤字脱字しなきゃ済む話なんだけどね
296:わんにゃん＠名無しさん
09/02/21 16:25:50 q7XmBYCM
>ケツの穴が小さいヤツだってことさ
君らにはいわれたくない言葉だな。
297:わんにゃん＠名無しさん
09/02/21 21:14:22 zTy+4Yne
>>288
単に教養のない人たちなのかもしれないよ。
欧米のキチガイ動物愛護みたいなのも、教養のない人たちがするものと
相場が決まっているし
298:わんにゃん＠名無しさん
09/02/22 02:42:41 XSt8rx7V
論破されさそうな奴って決まって最終的に誤字脱字や表現上の誤りに突っ込むよね。
議論の当初からあったタイプミスに今さら突っ込む事でしか抵抗の意思を示せないというか。
可哀想だね。反論を経て主張はより説得力を増す（坂東眞砂子）のにね。
299:わんにゃん＠名無しさん
09/02/22 06:36:18 KzoE0BOW
ところが坂東叩き派の誤字脱字って今に始まったことじゃないんだよね
いーつになっても改まらない。いい加減頭が弱いんじゃないかと
やはり動物愛護は無教養のなせる業か
300:わんにゃん＠名無しさん
09/02/22 09:03:25 XWY7/NPm
悦に入っちゃってw（主観クン）
301:わんにゃん＠名無しさん
09/02/22 12:47:16 wC6tuN3K
避妊するのが可哀相だからとか言って仔猫殺しまくりって
どんな愛誤ババアだｗ
302:わんにゃん＠名無しさん
09/02/22 21:07:26 cNMZNMsr
猫殺しごときを露悪的にわざわざエッセイに仕立てる作家も馬鹿だが
日頃豚牛鳥肉食って、魚も食ってる奴らが作家を人非人扱いするのも馬鹿だ
ロウソクの油取るためだけに北氷洋の鯨を捕り尽くした奴らが
骨まで残さず使い切る日本の捕鯨を批判するのと一緒
自分が正義の味方でいたいだけ
馬～鹿じゃねえの
303:わんにゃん＠名無しさん
09/02/23 05:51:51 xSRhOoPn
たまに、こういう単細胞がくるようだな
植物食うんだから、道端の花踏み付けようが引っ込ぬこうが関係ないってか？
ここで馬鹿な書き込みしているだけなら、まだいいけど、
こういう短絡的な輩が松Jになりうる可能性を秘めてるんだよな
304:わんにゃん＠名無しさん
09/02/23 08:38:20 0jQr3Z0l
例が悪いな。誰のものでもない道端の花なら好きにしてもよかろう。
305:わんにゃん＠名無しさん
09/02/23 09:39:09 IH8Gmhfr
必然性もないのに殺すのは悪だと思うねぇ。誰のものでもない
道端の花なら好きにしてよかろうって、誰に言ってんの？
306:わんにゃん＠名無しさん
09/02/23 09:46:00 IH8Gmhfr
>前から気付いてたけど、確かに坂東を叩いてる人たちって、
>日本語が怪しい人が多いんだよね。
>もしや火病を起こす国とか、文化大革命を起こす国の人たちなんじゃないかしら。
>道理で表現の自由や思想の自由を侵害しようとするはずだわ。
早く獣医のコマーストーク以上の資料出せってことだよ。
教祖が批判されるのだけは許せないつー狂信者は
よくこういうこと言うんですよね～。
307:わんにゃん＠名無しさん
09/02/23 10:21:32 IH8Gmhfr
>>283
まったくしょうがないなぁ。ネットリンチだとよ。
書いてることのここと、ここがおかしいでしょ？とか、ちゃんと資料提示してね？
と疑義提起することのどこがネットリンチだ。
どこまで馬鹿なんだか。ネットリンチ～だ？へそがチャわかすわ。
さらに、
>>288
>道理で表現の自由や思想の自由を侵害
おめーら信者は坂東の表現の自由だの思想の自由だの"だけ"保障しようと
日夜がんばってんじゃねーか。まったく信者丸出し状態で
何～が侵害だ。おかしいと自分で思わないのか？
早く客観的な資料を一つでも出してみろ。
308:わんにゃん＠名無しさん
09/02/23 12:11:00 LTWZauM2
思想の自由だとか、んなことはどうでもいいから。
殺されるために産まれてくる仔猫がなくなることを祈ります。
309:わんにゃん＠名無しさん
09/02/23 12:30:13 5rsRNVcY
坂東を擁護できるソースはゼロってことだな。
ソースが出せないものだから批判レスの内容は無視で
誤字脱字だの揚げ足取りしかできないし、ネットリンチだとさ。（ま、こいつはいつもの馬鹿のようだが）
混乱してますねといえば自分の阿呆さがごまかせると思い込んでる奴とかね。
こんな奴しか来ないねこのスレ。
310:わんにゃん＠名無しさん
09/02/23 12:46:32 5rsRNVcY
しかしなぁ、つくづく読み返してみてなぁ。
資料請求に誤字脱字しか言えなくて
>道理で表現の自由や思想の自由を侵害しようとするはずだわ。
か。
婆がまともじゃないのは分かってたけどな。
311:わんにゃん＠名無しさん
09/02/23 13:13:14 MxuveCxJ
つか坂東は問題ナイｗｗ
312:わんにゃん＠名無しさん
09/02/23 13:38:21 IH8Gmhfr
カウント開始。
313:わんにゃん＠名無しさん
09/02/23 15:52:23 LGkV+F1z
>例が悪いな。誰のものでもない道端の花なら好きにしてもよかろう。
公共のマナーやエチケットは関係なんだね。
こんなヤツが多いから、嫌な事件が絶えないってことか、、、
314:わんにゃん＠名無しさん
09/02/23 16:56:09 0jQr3Z0l
>>313
公共の花ならきちんとした
持ち主がいるからだめだよ。街路樹とかな。
でも「道端の花」ではどんな花かわからん。
田舎で道端にタンポポが咲いていた綺麗だからつみました、
マナー違反かね？
自分の育てている花をひっこぬいた。これもかまわんだろ。
315:わんにゃん＠名無しさん
09/02/23 17:13:32 LTWZauM2
綺麗だから摘みました、じゃなくて邪魔だから引っこ抜いた、だろ。
316:DSSD職員
09/02/23 17:18:04 xynFA1M2
死刑に1票。こういう汚い奴は自分が崖から落とされようとすると、大金出して命乞いをするんだろうなあ。
317:わんにゃん＠名無しさん
09/02/23 17:33:52 0jQr3Z0l
>>315
どちらでも結構。いずれにせよ
例が悪すぎ。
318:わんにゃん＠名無しさん
09/02/23 19:04:10 xSRhOoPn
例が悪いと思うならスルーすれば？
てか、回答が悪すぎでしょw
319:わんにゃん＠名無しさん
09/02/23 19:46:40 3M2LIy4Z
こうやって開き直るのは坂東叩き派の悪い癖
320:わんにゃん＠名無しさん
09/02/23 20:02:35 0jQr3Z0l
まあいつものことですからｗ
321:わんにゃん＠名無しさん
09/02/24 08:35:51 fjyP6G/n
信者は、何でも自分の都合のいいように脳内変換するだね
ま、教祖と同じってことか。
322:わんにゃん＠名無しさん
09/02/24 09:31:47 g9vxhUhx
>こうやって開き直るのは坂東叩き派の悪い癖
ま、坂東信者の言うことだから。
323:わんにゃん＠名無しさん
09/02/24 11:11:38 T8Mwprux
心配スンナｗ
死刑になんてなりっこねぇからｗ
バカ愛誤は死ぬまでバカだからｗ
324:わんにゃん＠名無しさん
09/02/24 11:36:04 g9vxhUhx
と、また馬鹿がお経を。
325:わんにゃん＠名無しさん
09/02/24 11:58:52 T8Mwprux
で？死刑にできるの？>>324さんよ～
326:わんにゃん＠名無しさん
09/02/24 12:34:08 UkVf8n3y
52 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/24(火) 11:39:36
ID:g9vxhUhx
009/02/23(月) 13:28:19 ID:MxuveCxJ
ミソジニー荒らしの自白↓
471 ：わんにゃん＠名無しさん[sage]：2009/02/23(月) 13:31:03 ID:MxuveCxJ
やっぱ、マルバカポンコツ船はいま♯かｗｗｗ
本当のコトバラされて悔しかったのかい？ネットリンチ好きな猫カバくんことID:g9vxhUhx
悔しければさっさとばばぁを死刑にしてみせろよｗヘタレｗｗ
327:わんにゃん＠名無しさん
09/02/24 12:50:10 R8Caf3jn
ま、きちんと読んでいけば、余人には理解できない題目あげと
己を振り返らずに発作起こすのが特徴だからね。マントラ馬鹿こと信者は。
坂東擁護はこんなんばっかだ。
コトバラされてかｗ誤字脱字の指摘はしないのかーい？
328:わんにゃん＠名無しさん
09/02/24 13:16:22 g9vxhUhx
ほんとに悔しそうだな～。そんなに坂東にイレこんでるのか～。
しかしマントラ馬鹿て、常駐スレの流れ読んでもわけわかんないんだよね。
コピペとＡＡとお経しかあげないんでさ。正直、基地外としか思えない。
はっきりと妄想癖もあるようだし。どんどん症状も悪化してるようだしね。
ま、信者サンプルの一つとしてまたカウントしておこう。
329:わんにゃん＠名無しさん
09/02/24 13:20:42 T8Mwprux
>>327-328
いいからババァを死刑にしてみろよｗ
お前のできることって、せいぜいネットリンチの「私刑」だろうけどなｗ
330:わんにゃん＠名無しさん
09/02/24 13:26:05 g9vxhUhx
またネットリンチだとさ。
331:わんにゃん＠名無しさん
09/02/24 16:47:08 MdqcXWwm
猫オタは論理の飛躍
332:わんにゃん＠名無しさん
09/02/24 16:47:55 MdqcXWwm
>>330
お前さっきから全く言い返せてないぞｗ
低能杉ｗ
333:わんにゃん＠名無しさん
09/02/24 16:54:45 g9vxhUhx
脳障害として生きるのも楽じゃないな。
334:わんにゃん＠名無しさん
09/02/24 16:57:34 g9vxhUhx
戻ってきてよかったなぁ。またサンプルだわ。
一応、こっちに貼っておこうか。坂東信者さん絵ｗ
犬猫は害獣ゴミクズだろ飼ってる奴は死ね
229 ：わんにゃん＠名無しさん[]：2009/02/24(火) 12:02:09 ID:MdqcXWwm
猫オタはキモイ底辺の貸すカス
URLﾘﾝｸ(2.csx.jp)
犬猫は害獣ゴミクズだろ飼ってる奴は死ね
230 ：わんにゃん＠名無しさん[]：2009/02/24(火) 12:02:54 ID:MdqcXWwm
以下引用
投稿者： 投稿日：12月04日(金)11時28分55秒
二匹の仔ネコを融合させることにした
厚手の布袋に二匹とも入れる
それから鉄パイプで思いっきり殴りまくった
最初は小さな声で鳴いていたが、三回ぐらい殴ったところで鳴かなくなった
そして動かなくなった
百回、二百回と殴りまくる
中の物はすでにネコの形をしていない
三百回に達そうとしたとき、布袋が破れた
中から赤い肉塊が出てきた
袋を開けて中を覗いてみると、肉と骨がごちゃごちゃに混ざっていた
融合の成功だ
アハハハハハハハハ
335:わんにゃん＠名無しさん
09/02/24 17:16:20 Hg4HP1iq
生まれてそれを放置すると野良猫が増えて迷惑だから、殺すという選択は間違ってないと思う。
確かにつらいことだけど、それが飼い主としてのけじめのひとつでしょう
336:わんにゃん＠名無しさん
09/02/24 17:19:30 T8Mwprux
>>334
坂東ババァとはまったく関係ないな。
で？何なの？グロい文が好きでサンプルゲットとか喜んじゃってるのかな？
まさかばばぁ坂東がそんなクッダラナイ文を書いたとか言わないでくれよ。
337:わんにゃん＠名無しさん
09/02/24 21:50:23 SClk/oaU
>>335
うん。俺の周囲のひとはほとんどそういう
意見だった。
338:わんにゃん＠名無しさん
09/02/24 23:06:16 bLzmjWRQ
>>335
野良猫を増やすか殺すかの選択肢しかないやつは
そもそも産ませるんじゃないという至極当然な話。
339:わんにゃん＠名無しさん
09/02/24 23:09:30 oQ2ZBNFv
>>338
もしいかんともしがたい理由で産ませるしかなかったとしたら？
340:わんにゃん＠名無しさん
09/02/24 23:12:27 SClk/oaU
>>338
それは君の意見ではあるけど、他人に押し付けることは
できないね。
341:わんにゃん＠名無しさん
09/02/24 23:15:38 MuJBVKDU
>>339
里親を探す。見つからなかったら自分で育てる。
342:わんにゃん＠名無しさん
09/02/24 23:45:28 fjyP6G/n
>>341
もっともなのだが、坂東の頭の中には、殺すか手術の選択しかないらしい。
雑種は貰い手が無い、といいながら自分は雑種ネコを愛しているという。
タヒチだろうが日本だろうが、雑種ネコを欲し可愛がる人は存在する。
343:わんにゃん＠名無しさん
09/02/25 00:36:09 aSu8d9Az
子猫を飼える状況なのか、里親が見つかる状況なのか、
そんなことは本人が判断するはなしだね。
それに育てたり里親を探したりは、避妊を選んだひとにも
関係するはなしだね。
344:わんにゃん＠名無しさん
09/02/25 00:43:08 aSu8d9Az
避妊なら許せるけど、殺しなら許せないんじゃコリャー、
っていうのも勝手だが。
それは個人的な問題で、他人にその考えは押し付けることは
できないね。きちんとした理屈をださないと。
345:わんにゃん＠名無しさん
09/02/25 01:30:15 g7deRhsA
坂東に嫌悪を示す人に自分の意見を押しつけるなって人は何がしたいの？
言論の自由(笑)と思想の自由(笑)の剥奪？
このスレにいるって事は坂東は死刑にすべきだと思ってるんでしょ？
346:わんにゃん＠名無しさん
09/02/25 01:37:59 aSu8d9Az
誰も意見を押し付けていないが？
勝手に嫌悪すればいいんじゃない？
芸能人のアンチと一緒。
単に論理的意見とは考えられないというだけのことだよ。
347:わんにゃん＠名無しさん
09/02/25 08:40:01 UDglb1Ei
>>343
本人が判断することではなく、産ませるなら里親を探すか自分で飼うのが飼い主としての義務。
殺すしかないなら産ませないのが飼い主の義務。殺すしかないのに次々と産ませるのは
ｷﾃｨガイの所業と言う外ない。
348:わんにゃん＠名無しさん
09/02/25 08:43:05 ZR4gt58B
と、いうお経を唱える生体解剖マニアでした。
349:わんにゃん＠名無しさん
09/02/25 08:43:23 aSu8d9Az
だからそれは「君の意見」にすぎないだろ。
君のいうことをきかなければならない理由なんかどこにもないのだよ。
350:わんにゃん＠名無しさん
09/02/25 08:44:00 aSu8d9Az
おっともちろん、349は>>347へのレスね。
351:わんにゃん＠名無しさん
09/02/25 09:58:20 tYiHQ3SI
※変更のお知らせ
お題目が
無問題→君の意見
になりました。
352:わんにゃん＠名無しさん
09/02/25 10:52:42 g7deRhsA
猫をペットとして飼う文化があり、かつ野良猫が害獣として処分される対象の地域においては
例え里親を探せるとしても避妊は決して子殺しと同様に非難の対象にはならない。
子を産ませ里親を見つけるという行為は里親が他の猫を飼う可能性を減らす行為であり
その子猫が生まれていなければ里親に飼われていたかもしれない猫は「不幸な猫」になる。
同様に生まれた子を自分で育てるのも自分が他の猫を飼う可能性を消す行為である。
猫を飼いたいと考える人間よりも猫の数が多い以上、繁殖制限によって猫の数を減らすのは重要である。
それは「野良猫を増やさない」という社会的責任と共に
「不幸な猫を増やさない」という倫理的な判断でもある。
その為、里親を探せる、自分で育てられる環境にあっても避妊を選択する事は
「不幸な猫を増やさない」という倫理的目標に何ら矛盾しない。
出来た子を生かそうが殺そうが、産ませるという行為そのものが
「不幸な猫を増やす」行為である為、個個人の道徳的価値観において糾弾されるのだ。
これが倫理的観点における「避妊が容認されて殺しが容認されない理由」だ。
353:わんにゃん＠名無しさん
09/02/25 13:05:41 flRA0J31
まあ保健所で処分される猫の80％は子猫だしなｗ
354:わんにゃん＠名無しさん
09/02/25 15:49:23 aSu8d9Az
文章が長いだけで何の証明にもなってないような。。。
355:わんにゃん＠名無しさん
09/02/25 16:26:19 aSu8d9Az
>>352
>子を産ませ里親を見つけるという行為は里親が他の猫を飼う可能性を減らす行為であり
>同様に生まれた子を自分で育てるのも自分が他の猫を飼う可能性を消す行為である。
またものすごいところに目をつけたなｗ
>猫を飼いたいと考える人間よりも猫の数が多い以上、繁殖制限によって猫の数を減らすのは重要である。
「繁殖制限」という観点では、子猫殺しも同じだけどな。「繁殖制限」を猫を飼いたいと思う人の
数にあった数に猫の個体数を制限する行為と理解するならな。
これで君は坂東に里親探しをしろ、とは言えなくなったんじゃない？
＞「不幸な猫を増やさない」という倫理的な判断でもある。
その「倫理的判断」の基準がひとそれぞれなのが問題なのだが。
＞その為、里親を探せる、自分で育てられる環境にあっても避妊を選択する事は
＞「不幸な猫を増やさない」という倫理的目標に何ら矛盾しない。
手術される母猫が「不幸な猫」かもしれんけどな。
＞出来た子を生かそうが殺そうが、産ませるという行為そのものが
＞「不幸な猫を増やす」行為である為、個個人の道徳的価値観において糾弾されるのだ。
またものすごいことを言い始めたな。「繁殖する」という生物にあたえられた本能を
人間の社会的事情をもとに否定するという、自分勝手な理屈にしか思えないがな。
「生物にあたえられた「繁殖」という本能をできる範囲で残してあげたい」、という
これまたそれ自体では問題のない倫理観とは相いれない倫理観を君は絶対的基準として
標榜しているわけだ。
だがすると必要になるのは、片方の倫理観だけが「絶対的に正しい」を証明する
理屈だ。その説明はないね。坂東は自分と同じ行為を他人に強制しようとしているわけでは
ないので問題はないが、君の場合それをしようとしているので、証明しないとな。
356:わんにゃん＠名無しさん
09/02/25 17:22:37 UDglb1Ei
３０分も頭ひねって考えてたんだねぇ・・・
357:わんにゃん＠名無しさん
09/02/25 17:46:55 g7deRhsA
> またものすごいところに目をつけたなｗ
日本人で猫を飼ってたり殺処分について考えたりした事があれば当たり前に生まれる視点だよ
> これで君は坂東に里親探しをしろ、とは言えなくなったんじゃない？
言えるよ。
猫を飼うつもりが無い人に「子猫いりませんか？」と営業して相手がその気になれば
猫全体における飼い猫の割合はむしろ向上するからね。
つまり里親探しは他の猫を飼う可能性を消す行為であると同時に猫を飼う可能性をあげる行為だから
存在している猫に関しては積極的にすべきだと言える。
> 「繁殖する」という生物にあたえられた本能を
> 人間の社会的事情をもとに否定するという、自分勝手な理屈にしか思えないがな。
その通り。人間様の社会において本能のままに好き勝手してもらっては困るんです。
その上で猫全体においてより良いと思われる考えを述べているに過ぎない。
> だがすると必要になるのは、片方の倫理観だけが「絶対的に正しい」を証明する理屈だ。
そんな物は存在しないし必要ない。
何故なら坂東の主張と批判者の主張は互いの倫理のぶつかり合いであり、
それが論理で片付くなら今頃戦争なんか起きてないはず。
> 坂東は自分と同じ行為を他人に強制しようとしているわけでは
> ないので問題はないが、君の場合それをしようとしているので、証明しないとな。
「電車で化粧をするのはみっともないから止めろ」って言葉に
「電車で化粧をするのはみっともない」事の証明がいるんですか？初耳。
もし「殺すべきでない」と言う事が強制であり押し付けなら
「避妊はすべきでない」って言う坂東の主張も強制であり押し付けだわな。
2ちゃんではそりゃ「殺すな」って書くよ。「チョン氏ね」って書いたら証明求められるの？
他人に証明しろって強制してるんだから先に証明が必要な事を証明して下さいねｗ
358:わんにゃん＠名無しさん
09/02/25 18:11:28 aSu8d9Az
>>357
>猫を飼うつもりが無い人に「子猫いりませんか？」と営業して相手がその気になれば
>猫全体における飼い猫の割合はむしろ向上するからね。
支離滅裂なやつだな。それじゃあ避妊せずに子猫をつくればいいじゃない。
＞その上で猫全体においてより良いと思われる考えを述べているに過ぎない。
「猫全体」なんて視点がなぜでてくるのか、それがなぜ個人への強制力をもつのか不明だね。
＞そんな物は存在しないし必要ない。
ほう。
＞何故なら坂東の主張と批判者の主張は互いの倫理のぶつかり合いであり、
＞それが論理で片付くなら今頃戦争なんか起きてないはず。
つまり論理の問題ではなく、「価値観」の違いの問題だと認めたわけだな。
戦争？ つまり己の価値観のためなら戦争も辞さないってこと？ｗ
＞「電車で化粧をするのはみっともないから止めろ」って言葉に
＞「電車で化粧をするのはみっともない」事の証明がいるんですか？初耳。
もちろん、個人的感情を吐露する自由はあろう。
だが電車で化粧するやつは逮捕とか死刑とかいいはじめると話はもつれるだろうね。
＞もし「殺すべきでない」と言う事が強制であり押し付けなら
＞「避妊はすべきでない」って言う坂東の主張も強制であり押し付けだわな。
坂東は「避妊はすべきではない」とは言ってないのでな。
避妊は「正義と断言できるものでない」、また「自分は」それを選べない、と
言っているだけだからな。避妊の選択を否定しているわけではない。
殺しの選択を否定しようとする君とは違う。
＞2ちゃんではそりゃ「殺すな」って書くよ。「チョン氏ね」って書いたら証明求められるの？
「2ちゃんでは」ねｗ チョン云々を書くのも個人的にはみっともないと思うがな。
＞他人に証明しろって強制してるんだから先に証明が必要な事を証明して下さいねｗ
悪いが自分としては感情的に子猫殺しを選ぶに、証明はいらないの。
もしも坂東が万人が子猫殺しをしなければならない、と書いたら証明をもとめればいい。
「個人的倫理観にすぎない」「論理的に相手の価値観を否定できない」ことを認めてくれた
とすればそれで十分だな。その答えを待っていたのでな。
359:わんにゃん＠名無しさん
09/02/25 18:24:37 Vt1iQkMk
害獣ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
360:わんにゃん＠名無しさん
09/02/25 18:40:29 g7deRhsA
>>358
> 支離滅裂なやつだな。それじゃあ避妊せずに子猫をつくればいいじゃない。
アホかｗすでに存在している猫と書いてるだろｗ不幸な猫を減らすという目的があるんだから、
そんな事をするなら保健所の子猫を引き取る様に啓蒙するわ。
> つまり論理の問題ではなく、「価値観」の違いの問題だと認めたわけだな。 認めたも何も俺は最初からそう思ってるんだけどなぁ。
必死に論理の提示を求めたのはあんたでしょ？
坂東の思慮が浅く、主張が感情的、非論理的である以上論理が入り込む隙はないよ。
> 戦争？ つまり己の価値観のためなら戦争も辞さないってこと？ｗ
はい、お得意の飛躍。
> 避妊は「正義と断言できるものでない」、また「自分は」それを選べない、と
> 言っているだけだからな。避妊の選択を否定しているわけではない。
避妊が正義で無い、それを選択しないと大衆に向けて書いている以上、
避妊を暗に否定していると取られてもおかしくないんだけど。
> 悪いが自分としては感情的に子猫殺しを選ぶに、証明はいらないの。
> もしも坂東が万人が子猫殺しをしなければならない、と書いたら証明をもとめればいい。
いや、坂東の主張じゃなくて証明が必要な事を証明して欲しかったんだけどｗ
> それで十分だな。その答えを待っていたのでな。
うん、じゃあもう来る必要ないね、バイバイ。
361:わんにゃん＠名無しさん
09/02/25 20:34:09 aSu8d9Az
>>360
＞アホかｗすでに存在している猫と書いてるだろｗ不幸な猫を減らすという目的があるんだから、
いくつも理屈をたてて無理やりに自分の理屈を通そうとしている感じだな。
「不幸な猫の数」が結局自分の立場を正当化する論拠なわけねｗ もちろんそれでは他人を
説得できんが。
＞そんな事をするなら保健所の子猫を引き取る様に啓蒙するわ。
別に子猫をつくってから、里親探しをしてもいいじゃない。見つかるかもしれないのだからな。
＞必死に論理の提示を求めたのはあんたでしょ？
そりゃあ自分が正しいといいはり、他人を批判したり、逮捕（死刑ｗ）云々をいうなら
論理をださないとだめでしょ。論理もなしに感情で逮捕するのかｗ
＞坂東の思慮が浅く、主張が感情的、非論理的である以上論理が入り込む隙はないよ。
思慮が浅い、ってのは君の個人的気持ちでないかい？他人を説得する論理もないくせに
他人に自分の意見を押し付けようとする君のほうが思慮が浅く感じるがな。
主張が感情的・非論理的なｗ 少なくとも坂東は、自分の感情には客観的ではあるけどな。
「避妊も子猫殺しも正義ではないが、自分の感情としてはどうしても避妊は選べない」
自分が基本的に感情で選択していることを本人は理解しているわけだろうしな。。
だから他人が避妊を選択することに異は唱えない。（君とは違う）
＞はい、お得意の飛躍。
戦争がダメだと思うなら、戦争をもちだして自分の立場を正当化できないはず。
＞避妊が正義で無い、それを選択しないと大衆に向けて書いている以上、
＞避妊を暗に否定していると取られてもおかしくないんだけど。
ところが坂東はきちんと、避妊に異を唱えない、と言っているのでね。
＞いや、坂東の主張じゃなくて証明が必要な事を証明して欲しかったんだけどｗ
君が、自分には相手を説得する論理がないが、自分の気持ちを変える気がないと
言い張るなら、別に証明が必要とは思わない。
＞うん、じゃあもう来る必要ないね、バイバイ。
来るかどうかはこちらの勝手。でも収穫はあったよ。
362:わんにゃん＠名無しさん
09/02/25 23:18:24 ZR4gt58B
坂東叩き派の三つの煩悩
・感情がすべて
・避妊去勢以外は認めず他人の流儀を排斥する
・表現思想の自由が理解できていない
まるで未開人だな。
パプアニューギニアの原住民よりも原始的かもしれん。
363:わんにゃん＠名無しさん
09/02/26 00:28:08 aX93mVlH
>>361
> 別に子猫をつくってから、里親探しをしてもいいじゃない。見つかるかもしれないのだからな。
論理的思考が出来ない人と話するの疲れるな…
子猫をつくって里親探しをするのは不幸な猫を増やす可能性があるって言っただろ？
既に存在している猫と生まれなかった猫を一緒に考えるから理解できなくなるんだよ。
頭冷やしてあと1000回くらい読み直してみ？
> そりゃあ自分が正しいといいはり、他人を批判したり、逮捕（死刑ｗ）云々をいうなら
> 論理をださないとだめでしょ。論理もなしに感情で逮捕するのかｗ
あのね、道徳的価値観における共通認識が存在しない以上、論理が介在する事は不可能なの。
坂東と批判者の間に共通の道徳的価値観が存在し、さらに
坂東の文章が論理的構造を持っていないと論理による反論は意味を為さない。
分かりやすく言うと「キチガイに何言っても無駄」だって事。
> 他人に自分の意見を押し付けようとする君のほうが思慮が浅く感じるがな。
ある道徳的価値観において、子殺しは容認されず避妊は容認される
って主張が押しつけである事を証明して下さい。
> だから他人が避妊を選択することに異は唱えない。（君とは違う）
「人が他の生き物の生にちょっかいを出す事自体間違っている」とおっしゃってます。
「避妊手術はしてもいいけど間違った行為だよ」
これが価値観の押しつけにならない事の証明して下さい。
> 来るかどうかはこちらの勝手。でも収穫はあったよ。
ここに書きこみした時点で坂東を死刑にすべきだという立場になっちゃうけどいいの？
364:わんにゃん＠名無しさん
09/02/26 03:50:45 1SK6ehbP
>>363
＞子猫をつくって里親探しをするのは不幸な猫を増やす可能性があるって言っただろ？
その「可能性」を根拠に、「子猫づくりは禁止しろ」、ってことかｗ
避妊を押し付けて正義とする典型的理屈って気がするな。避妊される猫も不幸と理解できるだろが。
＞あのね、道徳的価値観における共通認識が存在しない以上、論理が介在する事は不可能なの。
殺しは子猫にとってよくない、避妊は親猫の性を無理やり奪うという観点でよくない。
この点はおおむね共通認識があるが、前者が絶対だめかどうかで共通認識はないな。
＞坂東の文章が論理的構造を持っていないと論理による反論は意味を為さない。
個人的選択は感情に基づくと述べられた文章だもんな。それを禁止しなければならない
説得力のある論拠は結局でなかったからね。
＞分かりやすく言うと「キチガイに何言っても無駄」だって事。
分かりやすくなってるか？
キチガイ（問題のある言葉だが）というのは君の感情的言葉だろうが、
子猫殺しという選択は許されない理由を述べられない君の方が正常だなどといった客観的分析
も不可能ということだが。
＞ある道徳的価値観において、子殺しは容認されず避妊は容認される
＞って主張が押しつけである事を証明して下さい。
その道徳的価値観の普遍性（つまり他人にも妥当であること）が証明されないかぎり、
他人をその価値観で裁くのは論理だった行為ではない、ということ。
あくまで他人には押し付けられない（つまり押し付ける論理のない）
個人意見とするなら問題ない。
＞「人が他の生き物の生にちょっかいを出す事自体間違っている」とおっしゃってます。
坂東のケースは「間違っている」と書いても、「間違ったことをしてはならない」
とか「裁かれるべき」とか書いてないので押し付けではないでしょう。
もちろん自分の意見を書くことに問題はなし。
＞ここに書きこみした時点で坂東を死刑にすべきだという立場になっちゃうけどいいの？
それで満足するならどうとでも捉えてください。
365:わんにゃん＠名無しさん
09/02/26 10:02:46 oGnAZN5i
>その道徳的価値観の普遍性（つまり他人にも妥当であること）が証明されないかぎり、
>他人をその価値観で裁くのは論理だった行為ではない、ということ。
>ある道徳的価値観において、子殺しは容認されず避妊は容認される
>って主張が押しつけである事を証明して下さい。
ん。その理屈でいくなら、お前は坂東を擁護できる論理を証明しなさい。
証明しないで擁護するのも誤りになる。わかるな？馬鹿でないなら。
さ、早く証明しろ。お前の主観ぬきでな。
吐いた唾が全部自分にかかってくるのも気がつかない馬鹿信者さん。
こいつなんか典型的だけどさ、
↓
>坂東叩き派の三つの煩悩
>・感情がすべて
>・避妊去勢以外は認めず他人の流儀を排斥する
>・表現思想の自由が理解できていない
感情がすべてとか言うなら、
早く獣医のコマーストーク資料以上の客観的避妊否定の資料の提示と
避妊去勢を選ばずに殺すことの「良さ」を擁護するための
証明をしなさい。もちろん、坂東スレなんだから、坂東の言い分も
踏まえてな。坂東の行動の良否を問うてるわけだから。
早く、お前らの論理だった「証明」をだせってのよ。何回言わせるんだよ？
何十回言わせるんだよ？お前らが資料を出したことが一回でもあるのかよ。
主観だけだろが。
お前ら、自分らが客観的だとか思ってるわけ？思うならとっとと、証明しろ。俺がそう思うからだの、他人の考えに、
「それは違うでしょ」なんつってるだけだろ。んなのは馬鹿でもできるんだよ。
何の証明にもならねーのは分かるよな？
とっとと証明しろ。
366:わんにゃん＠名無しさん
09/02/26 11:39:03 oGnAZN5i
>>364
>ところが坂東はきちんと、避妊に異を唱えない、と言っているのでね。
どうしてこういう風に読めるのかな～。不思議だなぁ～。
・・・おまえ、相変わらず坂東の文章群を全部ちゃんと読んでないの？また
一文だけ取り上げて何か述べてるつもりになってるの？
>個人的選択は感情に基づくと述べられた文章だもんな。それを禁止しなければならない
>説得力のある論拠は結局でなかったからね。
>前者が絶対だめかどうかで共通認識はないな。
日本ではだめだね。はっきりとね。日本人としては見過ごせないね。
ちゃんと読んでないらしきお前に言っても無駄かもしれないが、
なぜかというとだ、坂東は、たびたびタヒチと日本社会を比較しているんだな。
犬猫殺しに限らず、生活文化面でもな。詳しくは坂東の文章を
・・・やっぱおまえ、結局ちゃんと読んでないんだなぁ。
タヒチと日本の比較とかやってるわけだよ。日本の法律も
関係してくんじゃないかな？
坂東が言うように、比較しろ（これも実はいざとなったら逃げられるように坂東は
言い訳は用意してあるんだけどな。いつもの坂東文化論とおなじにな）というならだ。
で、坂東は、日本社会は問題があるつってるわけだ。
それは無視するのか？相変わらず？なんで無視するのかな？
367:わんにゃん＠名無しさん
09/02/26 11:42:38 oGnAZN5i
おっと、日本でだめなのは、猫つーか犬殺しその他もだわな。上の方に法律載ってるんで、無法者は読んどけ。
文章書くのは禁止じゃないよ。坂東にも権利はあるし、その他の人間にもあるさ。感想述べたり批判も自由だ。当然だわな。
368:わんにゃん＠名無しさん
09/02/26 12:02:36 uUX4eJlW
仔猫産ませるけど飼えないし引き取り手もないから殺します
ってﾋﾄﾞｲ…
369:わんにゃん＠名無しさん
09/02/26 12:40:32 31zt8H+W
イタリアに行けば、イタリア最高、日本カバ。タヒチに行きゃ、イタリアカバ、日本カバ。
だもんね。坂東。ほめたたえてたイタリアはそれほどでもなかったとか
平気で言っちゃうんだよね。今後タヒチのことはどう言うのかなぁ。
もう少し熟考てものをしてからモノ書いたら？と思うね。
ドライブして、日本人は自然と向き合うことを忘れてるとかね。
ペット殺しで弱肉強食、日本人のブランド好きを批判するために
犬殺しを前フリに使うとか。前フリだけの扱いで殺されちゃった
犬が気の毒だな。
そんな浅はか作家が日本社会に何か言ってるのって見苦しいんですが、
信者とうか、ここで坂東を擁護してる人たちは、犬猫殺ししてるという一点だけで
擁護してるんだよね。
動物殺し同志ならアホ作家でもなんでもいいんだ。
怖いね虐待厨の脳レベル。
370:わんにゃん＠名無しさん
09/02/26 12:42:05 31zt8H+W
もう一回言いますね。殺しを容認するためなら、擁護する相手が
アホでもなんでもいいんだね？
371:わんにゃん＠名無しさん
09/02/26 13:36:07 oGnAZN5i
信者にとってはいいに決まってんじゃねーの？
>とか「裁かれるべき」とか書いてないので押し付けではないでしょう。
>少なくとも坂東は、自分の感情には客観的ではあるけどな。
こんなこと平気で書く信者だもの。どこがぁ？
もしくは、作家擁護というより、ペット殺しにゴーサイン出したくて
ｳｽﾞｳｽﾞしてるナニたちってことかな。
言えることは、他人にモノ申したいけど、資料なんか何それおいしいの？みたいな
坂東教祖そっくりの主観だけで生きてる傾向を示してること。
「価値観は人それぞれ」→じゃ、批判もそれぞれじゃん？→そして沈黙。
今度は品変えて、「証明しろ」
じゃ、お前が証明しろ、だ。
早く証明してねーん。証明しなきゃ納得できないんだろ？
じゃ、お前も証明しろよーって話よ。簡単だろ？
坂東擁護はノー証明で良しだよ？と言い出したら、
その根拠も聞きますからね。
>>336
>坂東ババァとはまったく関係ないな。
うんにゃ。坂東を擁護するのはこういう奴ってサンプルになるんだな。
>>337の
>うん。俺の周囲のひとはほとんどそういう
こういう馬鹿とかね。こいつの周囲が何の資料になるのか、マントラ馬鹿が「証明」しろよ。
他人に「証明」を要求するんだから、あいまいはダメだな。
じゃ、このレスの前段の俺の見解を覆すためにも「証明」を、どうぞよろしく。
372:わんにゃん＠名無しさん
09/02/26 13:39:53 WuHxIe53
坂東信者はそんなもんだと思う。
坂東の駄文の矛盾点についての指摘はスルーw
誤字脱字などの重箱のすみを突くような幼稚な攻撃、不起訴だから無問題という○○の一つ覚えの書き込み。
信者だから、しょうがないけどな。
373:わんにゃん＠名無しさん
09/02/26 13:48:47 oGnAZN5i
うん。そう。
矛盾点をスルーし続ける限りナニ言っても説得力ないし。
しかし、
>少なくとも坂東は、自分の感情には客観的ではあるけどな。
とは言いも言ったりあっぱれ盲目信者って感じでそんな信者が「証明」とか
言いだすナニさ加減に・・・草でもはやそうか。
374:わんにゃん＠名無しさん
09/02/26 15:38:25 1SK6ehbP
>>365
＞ん。その理屈でいくなら、お前は坂東を擁護できる論理を証明しなさい。
「避妊は猫の性をむりに奪うことでその点正しいとは言えない」
ここだな。この点では反論はほとんどなかっただろう。
子猫殺しに関しては坂東も正しいといっているわけではない。
単に「俺にもそれを禁じる論理が見いだせない」ってことだよ。
>>366
＞どうしてこういう風に読めるのかな～。不思議だなぁ～。
どうして読めないのかなあ～。はっきりそう書いてあるのだが。
＞なぜかというとだ、坂東は、たびたびタヒチと日本社会を比較しているんだな。
それがどうした？
＞タヒチと日本の比較とかやってるわけだよ。日本の法律も
＞関係してくんじゃないかな？
彼女の行為の良し悪しの判断には関係しないと思う。
＞で、坂東は、日本社会は問題があるつってるわけだ。
＞それは無視するのか？相変わらず？なんで無視するのかな？
あまり関心がないからな。日本の社会を見直す一つの観点としては
評価してはいるが、日本社会が悪いかどうかは早急な結論は出せないのでね。
375:わんにゃん＠名無しさん
09/02/26 15:44:32 oGnAZN5i
主観くんの真骨頂炸裂だねぇ。
>どうして読めないのかなあ～。はっきりそう書いてあるのだが。
おー、相変わらず他の文章読んでない。か、読んでも理解できないってことだ。
で？
「単に「俺にもそれを禁じる論理が見いだせない」ってことだよ。」
「それがどうした」「俺はこう思う」
「自分は「関心がないから～」か。笑うしかないね。
で、「俺は思わない」だ、「思うだ」で済まして、他人には証明要求？
ま、いいから、早く証明しろ。
376:わんにゃん＠名無しさん
09/02/26 15:50:23 oGnAZN5i
>日本社会が悪いかどうかは早急な結論は出せないのでね。
んなこと書いてんじゃねーんだよ。も一回ちゃんと読めボケ。
377:わんにゃん＠名無しさん
09/02/26 16:13:38 oGnAZN5i
坂東のエッセイはな、タヒチじゃこうだが、日本じゃこうと
書くのが常套手段だったんだな。で、
日本人は弱肉強食を忘れてる、
自然を忘れてる、
猫もけものだと主張した、
自分は愛の不毛が厭だから（日本人は愛の不毛だらけだ）
猫も避妊はやらない
と、一連の主張のために殺してるつったわけだ。犬については、
ノーコメント。（日本人のブランド好きと
犬が自分の子をどうしたってのがどう結びつくのかも聞きたいもんだが）
坂東の主張の当否、と行為の是非だな。お前がこう思ったと
書いてもいいよ？根拠がお前の主観だけで説得力皆無つーだけで。
日本社会と坂東がタヒチでやったこととを絡めてるのは他ならぬ
坂東自身なんだわな。
ま、いいやとにかく証明しろ。
378:わんにゃん＠名無しさん
09/02/26 16:45:41 1SK6ehbP
証明って具体的になにを？ｗ
またその証明はなぜ必要なのかな？
379:わんにゃん＠名無しさん
09/02/26 17:06:11 1SK6ehbP
>>377
>と、一連の主張のために殺してるつったわけだ。犬については、
主張のために殺している、とは書いてなかったはずだが？
あるならその箇所を挙げてみ。
もちろんそういった考えが、彼女を感情的に避妊させなかった理由には
なり得るだろうが。
＞犬が自分の子をどうしたってのがどう結びつくのかも聞きたいもんだが）
本人に聞いてみ。
＞坂東の主張の当否、と行為の是非だな。お前がこう思ったと
タヒチで坂東が感じたことは日本社会を見直すひとつの視点にはなると
「思う」。それ以上の判断は俺にはできないな。
行為の是非？ 避妊が感情的にできないから子猫を殺した。この行為を
批判できる普遍的論拠が俺には見いだせない。
君たちに聞いても、結局でてこないし、先日はそんなものは不可能との
答えを得た。
380:わんにゃん＠名無しさん
09/02/26 19:03:41 aX93mVlH
>>364
> その「可能性」を根拠に、「子猫づくりは禁止しろ」、ってことかｗ
また飛躍か。好きだねー。飛ぶのってやっぱり気持ちいいの？
> 避妊される猫も不幸と理解できるだろが。
それは主観であり、他人に押しつける事はできないね。
「不幸な猫」とは、ここでは本来の寿命を全うできずに死んでいく猫を差します。
そういう猫を増やさない、という道徳的価値観を前提とした場合においての
避妊の正当性は理解してくれたかな？まだ認めたくない？
ちなみに避妊された猫を「不幸な猫」に含めたとしてもこの論理は崩れませんよ。
理解できないならわかりやすく教えてあげるから恥ずかしがらずに言ってね？
道徳的価値観の普遍性は関係ないし必要ない。
この主張から言える事は坂東は「不幸な猫が増えてもかまわない」人間だという事です。
さらに言えばその選択は自らの感情によるものであり、
「自らの感情を優先し、不幸な猫を増やした」人間だという事です。
坂東の道徳的価値基準が不明瞭であり、主張が感情的である為論理はここまでしか出来ません。
後はこういう自己中心的で浅はかな人間を徹底的に罵倒しましょう。
信者君は論理的思考苦手みたいだから反論のヒントあげるね。
「上記の道徳的価値観を前提とした上で避妊が殺しと同等、又は上回るデメリットを持つ」事の証明。
「害獣殺した位でガタガタ言うんじゃねーよカス」とロジックに頼らない教祖様の様な主張。
頑張ってね～♪
381:わんにゃん＠名無しさん
09/02/26 20:36:25 1SK6ehbP
>>380
＞また飛躍か。好きだねー。飛ぶのってやっぱり気持ちいいの？
飛ぶのは気持ちいいとは思うけどねｗ
「不幸な猫を増やす可能性」とあるから可能性。
それをもとに、子猫づくりを禁止、あるいは（めんどくさいから書かなかったが）
里親がみつかるまでは、子猫づくりを禁止ってことだろ。
違う？ もちろん「君」の案だが。
＞それは主観であり、他人に押しつける事はできないね。
不幸という判断自体主観だけどな。
＞「不幸な猫」とは、ここでは本来の寿命を全うできずに死んでいく猫を差します。
＞そういう猫を増やさない、という道徳的価値観を前提とした場合においての
「「不幸な猫」とはここでは、体の一部が失われたりしない猫を差します。」こういう
前提を立てるひともいるわけだ。
その前提をなぜ前提とし、「道徳的価値判断」とするかが人それぞれなわけでしょ。
＞避妊の正当性は理解してくれたかな？まだ認めたくない？
ある価値観では避妊を認めざるをえないことは最初から認めています。
しかし避妊という行為の問題点が解消されているわけではありません。
＞ちなみに避妊された猫を「不幸な猫」に含めたとしてもこの論理は崩れませんよ。
多分引き合いに出したいのは「数」でしょう。しかしその数を根拠に、
他人の価値観を否定できるとは言えません。
382:わんにゃん＠名無しさん
09/02/26 20:37:48 1SK6ehbP
＞この主張から言える事は坂東は「不幸な猫が増えてもかまわない」人間だという事です。
ええ、そうなりますよ。否定しませんが。
数より、特定の猫への愛情を優先したわけですからね。
＞坂東の道徳的価値基準が不明瞭であり、主張が感情的である為論理はここまでしか出来ません。
不明瞭ではないですね。数が問題ではなく、特定の猫への愛情を優先するってこと
ですからね。おそらく坂東は、また私の場合は明らかに、人間の特定の動物への
愛情が優先される権利は守られてしかるべきだと考えています。
＞後はこういう自己中心的で浅はかな人間を徹底的に罵倒しましょう。
坂東のいうとおり動物を飼うという行為自体自己中心的なものかもしれませんね。
また自分で無理して飼おうとするなら避妊も避けられることです。なのに避妊するのは自己中とも
理解できます。
私にはとても坂東が「浅はか」とは思えませんし、罵倒するだけ自分が偉いとは
思いませんが、あなた自身がそれだけの人間だと思うなら罵倒するのは止めません。
ただし、結局あなたは、なぜそれが「認められない」のか根拠を示していませんね。
何故、数が愛情より優先されるべきか。
＞「上記の道徳的価値観を前提とした上で避妊が殺しと同等、又は上回るデメリットを持つ」事の証明。
理解力がないね。どちらのほうがデメリットがあるか、ではなく、
何故片方だけが容認され、片方だけが容認されるべきでないのか、の証明があなたには必要なの
ですよ。何度も書いたはずだけどな。
383:わんにゃん＠名無しさん
09/02/26 23:48:54 aQNTU/3y
ID:oGnAZN5iって頭悪そうだね。証明証明、ってお経のように唱えてる。
証明厨と命名してやろうか
384:わんにゃん＠名無しさん
09/02/26 23:53:22 aQNTU/3y
ああ、あと ID:31zt8H+W 。
この人は必ず平日の１２時半頃に現れて、いっつも進歩のない同じようなことを
挑発的に書いて自己満足してる人。もう数年前からいるしつこい人だね。
長いレスのあとになぜか必ず短いレスを付けるという、効率の悪い人でもある。
この人は 昼粘着 と命名しようかな
385:わんにゃん＠名無しさん
09/02/26 23:57:27 aQNTU/3y
それにしても、こう何年も何年も坂東に粘着して叩いてるとなると、
いわば坂東のファンだね。いやよいやよも好きのうちってね。
ID:oGnAZN5i なんて、今日だけで９回も書き込んでるよこの人。
ところで、スレタイの「～思う人の数→6000+」って、実際には全然少ないはずだよね。
だって同じ人が毎日毎日、こーんなに熱心に書き込んでいるんだものｗ
実数は十分の一くらいじゃないかな。
386:わんにゃん＠名無しさん
09/02/26 23:59:02 aQNTU/3y
ま、がんばって書き込めばいいやね。
書き込めば書き込むほど、それは坂東という作家の知名度を上げることになるんだけどね。
それがこの作家のはじめからの狙いだったのかもしれないけどね。
387:わんにゃん＠名無しさん
09/02/27 00:25:09 ym/9of5p
>>385
10分の1もいないよ。600人もここにきているとは思えん。
388:わんにゃん＠名無しさん
09/02/27 08:21:04 HAwHzupR
信者様は脳天気でいいの～
ここが教祖様の宣伝になると思えるんだからw
事件を知らなかった人に坂東の愚かさを広めてるとは考えられないんだから～
しかし、まーよくも相変わらず教祖様をお守りする屁理屈をひねり出すねw
389:わんにゃん＠名無しさん
09/02/27 09:44:57 fv2Xh4SW
信者の頭の悪さの宣伝かな。
ID:aQNTU/3y。
いつもの愛誤氏ね婆は、また内容ない書き込みかぁ。お前のわけのわからん
書きこみはおまえだけが忘れてるだけだからね。
論理遊びだの、コマーストークだの、完璧論理とか
お前の結論はどうなったのかな？投げっぱなしか？
>証明証明、ってお経のように唱えてる。
「証明」は近頃の主観くんのマイブームなんだけどねぇ。
馬鹿には読み取れませんでしたか？
>数より、特定の猫への愛情を優先したわけですからね。
なんでそれが擁護できるのか、避妊より殺しが
擁護できるてのを早く証明しろてーのよ。
お前のただの「感想」はいらないの。証明てのは感想じゃないのね。わかる？
390:わんにゃん＠名無しさん
09/02/27 09:59:41 pffdmmqp
馬鹿らしいｗ
ネットで死刑希望の署名でもあつめるか？
なんで死刑なんだ？
391:わんにゃん＠名無しさん
09/02/27 10:08:23 fv2Xh4SW
>避妊が感情的にできないから子猫を殺した。この行為を
>批判できる普遍的論拠が俺には見いだせない。
だからさぁ、感想はどうでもいいんだよね。
>それは主観であり、他人に押しつける事はできないね。
>他人に押し付けることはできないね
そういうことだろ？分かってんじゃん。
>何故片方だけが容認され、片方だけが容認されるべきでないのか、の証明が
だから、早く証明しろよ。主観じゃしょうがないと自分で言ってんじゃねーか。
馬鹿なのか。なんでお前だけは「感想」でいいわけ？
392:わんにゃん＠名無しさん
09/02/27 10:10:11 fv2Xh4SW
お前だけってのは違うな、お前と坂東と信者だわな。
393:わんにゃん＠名無しさん
09/02/27 10:25:38 fv2Xh4SW
＞犬が自分の子をどうしたってのがどう結びつくのかも聞きたいもんだが）
>本人に聞いてみ。
なんでここだけ都合よくスルーすんの？お前得意の「感想」は？
394:わんにゃん＠名無しさん
09/02/27 12:30:13 YnGJd5l7
>>349
>だからそれは「君の意見」にすぎないだろ。
>君のいうことをきかなければならない理由なんかどこにもないのだよ。
と言ってるけど、自分は別ってことすがな。主観くんらしい話ですわな。
しかし、愛護氏ね婆はツボをはずさないわな。
>証明証明、ってお経のように唱えてる。
>証明厨と命名してやろうか
て、笑い殺しにする気かいな。
マントラ馬鹿といい、愛護氏ね婆といい、証明厨（ｗ）といいね、
もう今日はいいや。よくわかりやした！
>坂東の駄文の矛盾点についての指摘はスルーw
こんなのいつものことですが、読解力に多大な問題があるのもいつものことで。
いやー、坂東信者の信者っぷりと馬鹿っぷり今日も堪能した。
395:わんにゃん＠名無しさん
09/02/27 14:17:33 fv2Xh4SW
何を証明すんの？なんて逆に聞いてくるからなぁ。
396:わんにゃん＠名無しさん
09/02/27 18:02:00 ym/9of5p
>>395
それは明確にしないとダメだろ。
坂東が子猫ころしを選択するためには、「・・・」の点を証明しなければ
ならない。なぜなら「・・・」だからである。
この二つの「・・・」の中に言葉を入れてみ。
397:わんにゃん＠名無しさん
09/03/01 16:00:54 Vx5GTWjE
出版記念age
398:わんにゃん＠名無しさん
09/03/01 18:48:43 rD5lomET
身勝手な理由で子猫殺してんじゃねぇぞ愛誤ババア
399:わんにゃん＠名無しさん
09/03/01 22:52:24 v5cDVZL8
避妊も身勝手といえば身勝手なんだけどな。
400:わんにゃん＠名無しさん
09/03/01 23:43:30 Jt/CMuV6
避妊は身勝手だって痛いほどわかってるんだよね。
だからなおさら、坂東が痛いところを突いてきたのが腹立たしいんだよね、避妊去勢教信者さん。
君らが叩くべきなのは、本当は、坂東じゃなくて自らの心の闇、罪悪感なんだよ。
このままいくら坂東を叩いたところで、心は晴れないよ、自らと対決しない限りはね。
401:わんにゃん＠名無しさん
09/03/01 23:45:05 Jt/CMuV6
まあ、一種のルサンチマンなんだろうね。
哀れだな。
402:わんにゃん＠名無しさん
09/03/02 02:21:28 n1jJJYL6
急に元気がなくなったよねｗ
「頑張ってね～♪」か・・・
403:わんにゃん＠名無しさん
09/03/02 08:36:05 outVmdE4
こいつまだ仔猫殺してんのかな？
404:わんにゃん＠名無しさん
09/03/02 09:43:07 3Q0fGqnD
>避妊は身勝手だって痛いほどわかってるんだよね。
殺しは身勝手じゃないてのかぁ。さーすが。
資料もとうとう出なかったしな。
結局、坂東の馬鹿さは棚上げで批判者への批判しかできないしぃ？
「自らの心の闇」だとさ。なんの痛みもなく殺しができる奴は
心の闇もなく、はればれとナニしてんのか？
「自らと対決」、ね。したこともない奴、感想しか言えない奴、
スルーが特技の奴らよく言うわな。
ルサンチマンだとさ。
405:わんにゃん＠名無しさん
09/03/02 09:49:50 3Q0fGqnD
>急に元気がなくなったよねｗ
婆がね、あんまり馬鹿で資料も出さないんで、あー、馬鹿を
まともに相手にしてもしょうがいないってみんな思ってるからだお？
406:わんにゃん＠名無しさん
09/03/02 12:32:29 55ADv3e6
坂東教祖は、子猫を殺すとき自分も殺す、と言うほど苦しんでおられるのですぞ
もう、何十回も自分を殺しているんですぞ！
でも、里親探しや広大な土地に柵を作って放つ、と言う発想はないんですぞ！