09/02/17 19:11:17 z5GCK+Lw
そうだね。結局ネコより人間の権利の問題なんだね。
ネコより自分の都合が大事だと思うやつがいても不思議はない。
人間が自分の幸不幸をネコに投影させて喜んだり悲しんだりしてるだけだと思う。
可愛いとか、愛するから保護するってのも人間の都合だね。
そうじゃないならネズミもゴキブリも保護し愛すればいい。
人になつくというネコの習性が不幸を招いたのかもしれない。
あるいはなつくものを愛する人間の習性がわるいのか。
892:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 19:31:05 PFY4/q5z
インドに行ってみれば感覚も人生観もかなり変わるな。
飛行機がインドに到着して空港から外に出るやいなや、牛糞や羊糞のにおいがプ～ンと漂ってくる。
国中に動物糞のいおいが漂っている。「うわー、何という国だ～！」 と最初は誰も思うのだが、一ヶ月も
すると気にならなくなるから不思議だ。そう、自然のものだから慣れれば気にならなくなるのだ。＜自然＞を
捨てて＜文明・文化という不自然＞を選んだ日本は、人の心もどんどん不自然になっているのではないだろ
うか？ 動物の糞などはすぐに土に還って植物を育ててくれる栄養になるのだ。 寄生虫なども目の仇にして
絶滅させた結果、アトピーで苦しむ子供たちがどんどん増えている。根本的に考え直す必要があるだろう。
893:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 19:39:49 ObraB3jX
インドっていえば浮浪者や乞食が道で常に食料やお金を恵んでくれっていってる
イメージがあるけど、ちょっと野良猫に近いイメージあるよね
働きたくても仕事がないって人いっぱいだろうし・・・
894:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 20:01:02 PFY4/q5z
インドも少しずつ変わってきてはいるよ。 特に中南部でのコンピューター産業の発展は
目覚しい。日本人と違ってエリートはみな英語ペラペラだから、国際社会ですぐに活躍
できるらしい。 しかし、一方で乞食の人も依然として多い。地方は何十年前とまったく
変わっていない。カーストも厳然と存在している。インドに行くと、古代と現代の両方を
体験できるよ。
895:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 20:20:00 z5GCK+Lw
格差が更に大きくなってるのかな。
896:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 20:23:30 u0vL6dvU
>>892
じゃあお前がインド行って根本的に考え直してこいよ
897:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 21:15:02 PFY4/q5z
>>895
元からすごい格差社会だったからね・・。中間層の一部が富裕層の仲間入りを
してきているらしいよ。
>>896
私は何度も行っている。あなたも行ってみなさい！
898:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 21:16:30 QiBfBIb0
「根本的に考え直してこいよ」
899:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 21:18:09 z5GCK+Lw
害獣警報ｗ
900:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 22:04:32 Io6Le8zP
>>892あなたの言うことはわかる
自然や動物を人間の都合で振り回せばやがて人間にそれがかえってくるよね
でも猫は外来種であり愛玩動物だということも忘れてはいけないと思うんだよね
日本で猫は野生化するわけにいかないし愛玩動物を野良にさせるのは可哀想なことだとも思う
だから野良猫を増やすような無責任な餌やりを批判しているのもあるんだけど
それと人間が縄張りを主張するのはごく自然なことだと思うんだ
愛玩動物はそれぞれの私有地内で飼うのが原則だよね 住民の許可も得ずに
それを破ったら人に批判されるというのはあなたも理解しているようにみえるけど
糞害もこれに含むと思うよ 餌やりしている以上はその部分も考慮しないと
猫を振り回したのは人間だから今の野良猫による害も人間の責任で
だからできれば猫による害を許してあげようとか糞尿自体には害がないことを訴えたり
などなど あなたが色々と呼びかけたりするのは全然構わないと思うよ
どんなことであれ結果それで納得してくれる人が多ければ問題ないと思うから
どんな対策をしてもその地域の住民が納得しなければやっぱりルールに従うしかないんだけど
901:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 23:05:54 PFY4/q5z
>>900
あなたが言われることはほぼ妥当だと思いますが、・・・追加で少し感じたことを
書いてみますね。
猫はご存知だと思いますが、外来種と言っても奈良時代以前から日本にいました。
朝鮮半島・中国から仏教の経典を運ぶ際にネズミに経典をかじられるのを防ぐ為に船に
乗せられて来たのが最初だと言われていますよね。（猫は＜仏教の守護者＞として日本
に来た為、当初から多くのお寺で大切にされていました。） 一部は常時人に飼われ、
一部は野良状態で（あちこちの人に食べ物をもらいながら）、永く日本人と一緒に生活して
きた動物です。（ヤマネコは縄文時代から居たらしいですが・・・。）
猫は犬と違って自由を好む動物なので、昔から＜半野良状態＞で生存して来たものが
多いと言われています。人は飼っているつもりでも、猫はお腹がすいたときだけ戻って、
あとは外で自由に暮らしていたのです。ですから、多くの人がよく言う＜人間の都合で捨てられて
野良に・・・＞という表現は間違っているのです。それが昔からの多くの猫の生活の仕方だった
のですから。
二昔前頃までは、「猫の糞が・・・」 という苦情はあまり聞かれませんでした。比較的最近に
なって、特に強く叫ばれるようになって来ましたよね。これはなぜなのか？ ということです。
猫自身や猫の糞自体にではなく、人間の側にその理由があることは明らかですよね。
少し前の時代の人達は問題にもしていなかったのですから。その人間の側に反省すべき
点はないのか？ と言いたい訳です。そして、そのことと奇妙な病気や以前にはなかった犯罪の
出現と関係はないのか？ と問いたい訳です。
あなたが言われる
＜どんな対策をしてもその地域の住民が納得しなければやっぱりルールに従うしかない・・＞
というのは、その通りだと思います。しかし、そのルールを決めること自体も非常に難しく、単純に
多数決で決めてしまうべきではないと考えています。
（今日は時間がないので、書き込みはこれで終わりにします。）
902:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 23:21:52 QiBfBIb0
ここは人間社会なのだから、人間優先にルールを決めることに何の問題があるのやら。
難しくも何ともない。極めて簡単なことだ。
多数決についての是非はそのとおりだが、「ここは人間社会」という前提なのだから、導かれる答えは一つだけだ。
様々な分野において、人間側に反省すべき点は無数にあるだろう。
だが、ソレと、人間優先の社会を基本に物事を考えることは無関係の話だ。
昔は行われていた自然との融和などは、現代において、その当時のように考慮する必要など皆無だからだ。
ナントカ時代には～外来種といっても～など、頭の悪い餌ヤリ側がいつも書くような無意味な比較を出すな。
やっぱり馬鹿だと思われるぞ。
903:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 23:34:06 PFY4/q5z
>>902
寝るつもりだったが、最後のチェックで馬鹿げた反応が入ったのが分かったので、一言。
＜ここは人間社会なのだから、人間優先にルールを決めることに何の問題があるのやら。＞
↑ 笑わせてはいけないよ。＜猫が嫌いな人間の人間社会＞をなぜ前提にするんだ？
＜猫が好きな人間の人間社会＞を前提にしたら全く反対のルールになるだろう！
＜、「ここは人間社会」という前提なのだから、導かれる答えは一つだけだ。＞
↑ 何の意味もないコメントだな！（笑） 以上。
904:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 23:39:17 B9rbMPIL
どこでも同じコト言ってるんだなｗ馬鹿は。
まるでいま♯だなｗ てか本人かｗ
ただし日本に伝来してから長きにわたってネコは貴重な愛玩動物扱いであり、
鼠害防止の益獣としての使用は限定された。
貴重なネコを失わないために首輪につないで飼っている家庭が多かったため、
豊臣秀吉はわざわざネコをつなぐ事を禁止したという逸話がある。
ただしその禁令はかなりの効果があり、鼠害が激減したと言われる。
905:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 23:45:50 z5GCK+Lw
どうせ人間のやる事だから人間より動物の社会を優先した考え方など無理だろう。
当時のように考慮などしようもないし必要もないが、現代において現代にあった自然との融和は
現代人自身が求めている事といっていいんじゃないのか。
（野良猫が自然かどうかわからんが）
ここは一方的な排除（ネコを排除・ネコ嫌いを排除）ではない新たな方法のための議論の場になっていいのだ。
906:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 23:50:08 QiBfBIb0
>>903
>最後のチェックで馬鹿げた反応が入った
馬鹿げたのがお前自身の意見じゃなければいいナ。
>＜猫が嫌いな人間の人間社会＞をなぜ前提にするんだ？
猫が嫌いな人間の人間社会とやらを「誰がいつ」前提にしたんだ？
笑わせてはいけないよ。
>＜猫が好きな人間の人間社会＞を前提にしたら全く反対のルールになるだろう！
＜猫が好きな人間の人間社会＞をなぜ前提にするんだ？
笑わせてはいけないよ。
>何の意味もないコメントだな！（笑）
たった一つだけの答えに何の意味もないなら、お前の主張などに意味があるはずもなかろう！（笑）
以上
907:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 23:55:52 QiBfBIb0
>>905
そのとおりだ。
マヌケな意見以外も出来るんだな。
見直したぞ。
だが、新たな意見は出るか可能性は少ないと思うぞ。
これまでで、餌ヤリ行為の正当性は否定された。
そして、「これまでで」とは「現代」においての話だ。
未来の話であれば語る価値はあるかもしれないが、どうなるか分からない話には興味が無い。
勝手にやってくれ。
908:わんにゃん＠名無しさん
09/02/18 00:25:44 bq9dXt4h
>>907
> マヌケな意見以外も出来るんだな。
> 見直したぞ。
オマエモナーｗ。
この道を行けばどうなるものか。
結論と見えるものが実は出発地点ですべては進行中で迷いながら行くのだ。
勝手にできるだけ他人に迷惑かけぬようにやっていくのだ。
909:わんにゃん＠名無しさん
09/02/18 00:31:28 q9JZKpne
>>868
一般論で猫害の話をしてたはずなのになんで俺個人に振ってくるんだ
俺は猫の毛アレルギーだから近づかない
910:わんにゃん＠名無しさん
09/02/18 00:33:30 GGaLXoBZ
>>908
>オマエモナーｗ。
バカヤロウ！
こっちはいつも真面目にレスしてるんだ。
そして相手にも真面目なレスを求めてるんだ。
それが叶わなかったとき、スーパー理屈人に変わるのだ。
911:わんにゃん＠名無しさん
09/02/18 00:48:46 bq9dXt4h
>>910
お前が真面目にレスしてるからどうだっての？
いくら真面目でも相手に受け入れられない、かえって反発を招くような暴言が多いんじゃ
それこそ意味なくね？
っていうか
> 便所の落書きでも、実際にそこに人間がいて、その人間を
> 心の底から虐げることが出来るなら、そこに愉しみを見出せると思うんですヨ。
なんて書くやつの真面目さに何の信頼がおけるよ？
お前は最低の人間だって言う自覚を持てよ。