09/02/16 23:59:57 c9I8/uf9
>>838
スルーされてしまったのでもう一度お聞きします。
参考になったとするあなたなら、この糞の問題について反対者にどのような説明をしますか？
840:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 00:00:46 4KcdVDVT
>>810
猫の糞が問題にならない？
公園の砂場がノラ猫の糞場と化してても子供を遊ばせられるのか？
841:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 00:14:13 Io6Le8zP
>>839この地域を参考にすればこの地域は協力してくれているようだしクリアととっちゃだめなのかな
私も糞害は問題と考えてるよ たしか糞害対策をしてる地域があるらしくてどっかでそのレスを
見たんだけど 猫用トイレを設置し そこでするよう躾をしてるような地域があるみたい
それでも完璧ではないだろうから住民に理解を求める努力は必要だよね >>822みたいに
もう一つ参考にして欲しいのは不妊手術をしている点だよ 無責任な餌やりは
不妊手術を行わないから猫が繁殖して野良猫による害が深刻になると思う
842:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 00:23:10 WNczCW5Z
ペットの問題で一番重要なのはシモの世話と衛生面だよね
よく子供が猫を飼いたいっていって、親が反対する理由のひとつとして
毎日のシモの世話がめんどくさいってのがあるだろうし
アパートやマンションで飼えないのは別としてさ
猫は好き、餌をやったり猫を見たりじゃれて遊んだりするのが好きっていうのは
多分このスレのほとんどの人が同意してくれると思うんだけど
(もちろん猫自体が嫌いな人もいるだろうけど)
野良猫の糞の処理や自分のお金を出して予防接種や不妊治療までしてあげたいって
思う人はものすごく少数派になっちゃうと思うしね
自分が飼ってる猫の糞の処理ですら、しないで済むならそれに越したことはない
っていう猫好きもいるだろうし
もちろん、自分が飼っている猫に対してならシモの世話したくない人だって、
しっかり世話はしているのだろうけど
843:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 00:27:12 Io6Le8zP
>>839ごめん反対者って地域猫反対者ってこと？
私は餌やり反対だから餌やりについてのレスしてたんだけど
勘違いしたレスで返しちゃったね
844:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 00:28:24 3IKXtMjH
>>841
私は不妊去勢手術することが給餌者の責任とは考えていません。
去勢するのは、あくまで増えないようにしたい給餌する側の人の勝手であるように思います。
給餌しているのに糞の掃除をしない人こそ、世間的には「猫を去勢させていても」無責任なエサヤリになりますよ。
訴訟を起されている給餌者がどんな理由で提訴されているか考えてみてください。
給餌者が住民に理解を求めるのはわかりますが、私は反対者にどのように説明するのかを聞いています。
反対者に理解してもらうには糞をどうしたらいいのかお聞かせ願いたい。
845:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 00:34:39 DOEoMfYI
野良を蹴っ飛ばす。気持ちよし。
846:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 00:39:05 3IKXtMjH
野良猫に餌やってる人達には、野良猫を増やしたい人、増やしたくない人がいます。
増やしたくない人は、野良猫を去勢しますね。
でもこれってエサヤリの勝手でしょ。
増えないように手術するから、個人宅への糞害は知りませんじゃ無責任ですよね。
給餌者は飼育者とみなされるのですから、糞尿の掃除を責任持ってやってくれないと迷惑です。
このような野良猫への給餌に反対する立場の人の理解を得るにはどうするのか知りたいですね。
横浜市磯子区では、糞を掃除してくれというと、給餌者はしなければならないのですが。
それをできない人は地域猫活動家とも認められないようです。
長年の経験から、地域猫で何が問題になっているのか認識している磯子区がHPで言ってることです。
糞の問題を質問すると、議論にならないと逃げちゃうような人は、
野良猫をいくら去勢手術させていようとも、「無責任なエサヤリ」でしょう。
847:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 00:40:51 7dqME0WT
>>844
ノラ猫に餌をやる為の免罪符など無いと思う
唯一可能な方法はノラ猫というより猫捨て場を柵でも作ってその中でやる
つまり猫と接したい人が自分から柵にはいってくる場合はそのリスクは本人にあり、
柵の中の衛生面や給餌面はしたい人が勝手にやる
ようするにタバコの喫煙コーナーみたいなもんだよ
848:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 00:41:54 WNczCW5Z
もし・・・ありえない話ですが、猫というものが勝手に繁殖することもなく、
病気にもかかることがなく、糞尿をすることもなく、アイボのような存在でいて
しかも餌を与えたら食べてくれるという、可愛いだけの存在であったならば
こんなことにはならなかっただろうし、そもそも猫を捨てる人もほとんど
いなかった(猫を捨てる意味がなくなる、マンションで猫禁止する意味も薄れる)
、野良猫自体が存在しない世の中であったんでしょうけど・・
生き物っていうのは難しいですね・・・・
849:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 00:48:56 Io6Le8zP
>>844無責任な餌やりに意見してる私に
地域猫反対者に理解してもらうその方法を考えろというの？
反対者までも協力させたさっきのような人に
参考にしたいからと聞くべきじゃなかったのかな？
>反対者に理解してもらうには糞をどうしたらいいのか
できる限りの糞対策をした上で糞害を許してもらう 理解して受け入れてもらう
理解が得られないのなら餌やりはやるべきじゃないと思うけど
どうしても放っておけないのなら地域猫という選択枠はすて 野良猫の里親探し
850:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 00:49:43 7dqME0WT
そのうちカラオケボックスじゃなくて
子猫ボックスとかできるよ
個室で思う存分えさやりできるようになるよ
851:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 00:50:42 ROGOGDuB
なんで責任が生じるんだい？
人は誰しも無責任だということに気付けよ
自分だけは責任感があるとでも思ってるのか？
852:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 00:53:58 3IKXtMjH
>田畑も結構あるところです。確かに＜自然＞と隔離されたような都市部の
>場合は、＜糞＞を自然の一部と認識するのも難しいでしょうね。
何か勘違いしているようようですね。
都心部（首都環状線内）を除けば、東京も農耕地に隣接しています。
東京23区内には田畑がないようなバカ認識はいかがなものか。
また、横浜市などは、神奈川県で一番農耕面積の広い市町村である。
猫の糞害と農耕地の有無には全く関係性がない。
バカで無知ほど自分の知識だけで結論付けようとするが、
糞害がその地域で問題が大きくならないのは、自分でハッキリと、数が少ないからだと結論づけている。
誰も掃除をしないで糞の数が増えたら問題になるってこと。
また、猫が増えて掃除しても放置される糞の数が多くなればこれも問題になるってこと。
再度言うが糞の問題と田畑がそばにあることとは関係が無いからね。
853:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 00:59:28 3IKXtMjH
>>849
>できる限りの糞対策をした上で糞害を許してもらう 理解して受け入れてもらう
許してもらう、理解してもらう為に行う糞対策について聞きたい。
個人宅の庭で猫がする糞への対策は何をするの？
あなたは知らないでしょうけど、反対者が指摘するのは、そこです。
この個人宅の糞をどう扱うかが問題になっています。
854:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 01:00:34 3IKXtMjH
>>849
>反対者までも協力させたさっきのような人に
協力したなんて書いてない。
855:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 01:01:48 Io6Le8zP
>>846
>増えないように手術するから、個人宅への糞害は知りませんじゃ無責任ですよね。
繁殖させれば結果的に糞害も増えると思うんだけど
不妊させれば糞害は悪化せず その地域の野良猫が亡くなると糞害はなくなるかと
あと殺処分するこの国の負担も少しは減るかと
856:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 01:02:04 3IKXtMjH
>>850
すでに猫カフェてのがあります。
857:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 01:04:05 Io6Le8zP
>>853まず反対者って誰の事を指してるの？地域猫反対者のことなら
私が意見することではないよ 私は餌やり反対派だから
858:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 01:05:23 3IKXtMjH
>>855
今ある糞害についてはどうするのですか？
問題はそこです。
そのうち猫もいなくなるから、猫の寿命年数の間は、お宅の庭で私が給餌している猫が糞をしても我慢してくださいじゃ通らないですね。
859:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 01:07:46 Io6Le8zP
>>858 それを理解してもらえないのなら餌やりはやめたほうがいいと思うよ 人間社会では
860:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 01:11:54 3IKXtMjH
>>857
野良猫に不妊去勢手術しているかに関わらず糞の掃除をしないのに餌を与える
いわゆる「無責任なエサヤリ」に反対する人のことですよ。
861:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 01:21:14 Io6Le8zP
>>860
>「無責任なエサヤリ」に反対する人のことですよ。
それって私のことだよね 餌やり反対派の私に糞害対策聞かれても
解決できなければ餌をやらないでほしいとしかもう答えようがないんだけど
862:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 01:21:55 3IKXtMjH
>>859
あなたは去勢していれば個人宅の糞も理解されると考えていませんか？
863:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 01:23:51 EowEI1uz
餌などやらんよ。ただ、生き死ぬのを傍観するのみ。
無駄に生きる希望もたすな。
ウチの前に緑の首輪した仔猫捨ててったの誰よ？
864:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 01:26:20 Io6Le8zP
>>862考えてないよ
だから>>802でさっきの人に私は質問してるよね
糞害が問題だけど不妊手術してどう地域で受け入れているか
865:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 01:34:24 3IKXtMjH
>>864
そうか。ごめん。
勘違いしていたよ。
避妊去勢したところで、今ある糞害の解決策にはならないよね。
給餌する人はこの問題をクリアするように。
できなければ反社会行為である野良猫への給餌はするなよ。
866:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 01:36:23 7dqME0WT
>>856
独占できないだろ
んじゃ猫レンタルでいいか
867:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 01:41:01 Io6Le8zP
>>865私も同意だよ
868:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 02:07:28 3IKXtMjH
>>866
自分で飼いなよ。
かわいいよ猫。
869:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 02:24:36 WNczCW5Z
持ち家比率でググッたら約40%の世帯は借家暮らしなんだよね。
持ち家でもマンションだとペットがダメなところ多いし
1世帯の中でも学生やら都会に就職でアパート1人暮らしとかもいるだろうし
相当な猫好きが飼いたくても飼えない状態なんだろうね・・・・
そういう人が後先考えずに餌やっちゃったりするのかな？
借家住まいってことはその地域に野良猫が住み着いてしまったとしても
転居すればあとは我関せずでいられちゃうしね・・・・・・
870:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 02:24:37 PFY4/q5z
庭や砂場を少し汚す猫の糞など、人間が地球を壊滅的に汚しているのに比べたら、
どれほどのものなんだ？ 蟻塚とヒマラヤの差よりももっと大きいだろう。
昔と違って、全てにゆとりがなくなり、人の心がカサカサになっている証拠でもあるのだろう。
猫の糞など水で流して放っておけば、地中分解生物によって直ぐに土壌に戻るのだ。
一昔前の田舎では＜田舎の香水＞の源だった肥溜めもあちこちにあったから、糞尿の臭い
など自然の一部だったものだ。今はそのような自然をことごとく汚いという理由で排して、
不自然な化学合成の香水で置き換えて喜んでいる。その結果、化学アレルギーの患者も
どんどん増えているのだ。まったく哀れというほかない。
871:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 02:57:11 XXnEPd5g
やっと、スレが本来あるべき姿に戻ったようですね。
俺は、ずっと猫好き動物好きの観点から「無責任な餌やりは止めましょう」と
言ってきました。中には、「餌やり反対派」を即ち「動物嫌いな人、猫嫌いな人」
と定義付けてる人がいることに悲しみを覚えます。
地域猫の話が出てるようですが、その議論は大いに意味があると考えます。自分は
地方在住ですが、住んでるのは住宅地で野良猫がたまにいます。俺が飼ってる猫も
元野良です。東京にも数年間住んでました。地方と都会では野良の数が比較にならない
程、都会の方が多いですね。（俺の住んでるのは島根県です）
しかし、道路で轢かれて死んでる猫を見かけるのは、地元に帰ってからの方が多い気が
します。つまり、野良の数は圧倒的に少ないですが、その分餌やりしてる人も少なく、
人間の世話になってる野良が少ない、猫害も少ない、よって本来の野良（という言い方
もおかしいですが）が比率的に多いぶん、轢かれて死ぬ野良が多いのかなと思ってます。
野良自体が少ないから、地域猫運動も興らない。
あと、地域猫運動を推進しようと言ってる人の中には、「人間は動物好きな人ばかりでは
無い」「動物嫌いな人も多数いる」という事実を考えてない気がします。俺は違いますが、
「猫害に苦しんでる人、それを快く思ってない人」も居ること、猫害も個人的なものから
「公園の砂場で糞をするから子供を遊ばせてやれない」というものまで様々です。ゴミ捨て
場を荒らされる、という事もあるでしょう。
872:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 03:15:36 XXnEPd5g
連投失礼します。
俺は地方在住ですが、そんな地方の田舎でも「野良の少ない地域、多い
地域」があります。駅前の飲食店の裏など、嫁と食事に行くと必ずいます。
不特定多数の人から、餌を貰う機会もあると思われます。しかし、今にも
しにそうな明らかに病気に罹ってる仔猫も沢山見てきました。可哀想だと
思います。でも、「その後」を考えず、餌をやればまた、「このような可哀想
で哀れな命を増やしまう」と考え餌はやらないようにしています。
俺は何度も言ってきましたが、非情なようだが「目の前の一つの命に目を奪われ、
悪戯に餌をやってその場しのぎをするより、その結果増えるであろう多くの命を
救ってあげたい」と思うようになりました。それが可哀想な野良を救う唯一有効な
手段と考えます。どうしても餌をやるなら、まず飼う覚悟があるか、それが出来なければ
せめてせめて、避妊去勢を施してやるかしないと、可哀想な命は減らないと思う
のです。
地域猫については、もっと勉強して「全国でどのくらい実践されてるか」「してるところは
成功せてるのか、問題点はないのか」を調べてから言及したいと思います。以前、殆ど上手く
いってない、無理があると書いたこともありましたが、もっと考えてみたいと
思います。
873:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 04:02:19 XXnEPd5g
連連投失礼。
あと、「猫害に苦しんでると言う人は心が狭い」と考えるのも、賛成出来ません。
自分は、もし家の庭に野良がやって来て、糞されても、車にションベンされても、
バイクに傷を付けられても（俺はバイク乗りです）」猫を憎みません。動物に罪は
無いですから。
でも、それはあくまで俺個人の考えであって、ほかの人がそれを迷惑と思うことを
否定、或るいは、そう思う人の人格まで問題視するのは間違えだと考えます。
野良は「人間の身勝手で増やされ、その大多数は短い生涯を終える哀れな命」なのです。
野良に罪はありません。罪があるのは人間の方です。避妊去勢もせず外飼いしてる
モラルの無い飼い主、もう面倒看れないと捨ててしまう飼い主、餌やりを勝手にしといて
その野良が仔猫を産んで、それを保健所に持ち込む身勝手な餌やりさん。
人間の手で増やされた可哀想な野良は、人間の責任でこれ以上増やさない、少しづつでも
減らしていく、これがまず、野良問題を解決する第一歩ではないでしょうか。
里親を探すも良し、保護してやるも良し。ただ、これ以上野良を増やすような行為は
絶対にすべきでないと考えます。猫は繁殖能力の非常に高い動物です。オスもメスも
６か月から１０か月で繁殖能力を持ちます。しかも、年２回から３回発情期を迎えます。
野良が野良を産み、また野良が野良を産み・・・ ２匹から６匹も子を産みます。
切りがないのです。その事実をよく考えてみて欲しいと思います。
874:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 08:25:48 QiBfBIb0
作文披露ゴクローサン。
だが、これまでのことを長くだらだら書いただけだな。
何かの答えを導くのではないのなら、ずーっとそうやって書いていればいい。
何も解決しないが、ネ。
875:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 10:51:53 gG5MBJYS
結局、野良猫に餌を与えているヤツらは糞の掃除をしろと言うと、逃げるみたいだね。
給餌者＝飼育者だってこと理解できないような腐った脳みその持ち主だから、飼い主の責任も理解できないのかな？
それとも給餌者である自分は飼い主であると理解はしているけど、糞の掃除はしたくないってのが本音か・・・。
どちらにしても迷惑であるのは変わりないから、被害者は少額訴訟して、糞時の掃除をさせられた労働に対する賠償金を請求するといい。
裁判所が賠償金の支払い命令出してくれるし、今後は糞の掃除もしなさいと言ってくれるから。
野良猫にえさをやるのは人として当然と言う前に、他人に迷惑をかけないようにするのが筋。
他人の迷惑にならないように給餌する方法を考えて提示してから>>1はスレ立てしなさいね。
他人の迷惑にならない給餌方法を提示しないで、迷惑を被ってる人に我慢しろとか、不妊去勢するから協力しろとか言っても、
今ある糞の問題は棚上げされたままであることを理解しましょう♪
不妊去勢手術することで猫の糞がなくなるわけではないからね。
去勢と糞の問題は別のことです。
去勢しているからと問題をい棚上げして給餌していいことにはならないです。
876:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 11:09:26 gG5MBJYS
>>841
>猫用トイレを設置し そこでするよう躾をしてるような地域があるみたい
>それでも完璧ではないだろうから住民に理解を求める努力は必要だよね
まさにその通り。
トイレをどこかに設置しても、他で糞をすることの防止にはならない。
室内飼育された猫じゃないから物理的に無理ですし。過去に実施した場所もそうでした。
横浜市磯子区で公園にトイレ設置した後も、糞害で苦情がでるという実績があります。
他人が飼育している猫に庭で糞をされても構わないです。って人はいるだろうし、
これは否定しないけど、庭で飼っているペットを襲ってもいいよ。という人はまずいない。
また、庭で丹精込めて育てている植物に被害がでてもいいよ。って人もいないよ。
飼育者（給餌者）が管理責任を放置していることで問題になるのは実は糞だけではないことも知っておこうね。
解決策が提示できないのに理解しろ協力しろと言っている連中は、給餌行為に迷惑して反対している人を説得する方法論を語って欲しいね。
877:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 11:15:22 TMkyPMUT
他人の家にした糞の掃除もしない。
他人が飼ってるペットが襲われても関係ない。
これでは理解するどころか不妊去勢手術協力するのも嫌だね。
878:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 13:13:03 QiBfBIb0
結局、意見の食い違う部分は、どちらも譲らなければ「どちらが正しいか」でしか埋まらないワケですよ。
で、理屈での正誤において、餌ヤリが正しい側になることは、人間社会においてあり得ないワケで。
なら、餌ヤリ側は逆切れするしかないでしょ？
国語力がない証拠ですね！
国語力がない証拠ですね！
国語力がない証拠ですね！
国語力がない証拠ですね！
ってさｗ
879:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 14:36:55 PAyDCHvq
生き物苦手板でも書かれてる風にやはり餌付けによる居座り(？)糞尿とかの問題がある
一匹一匹躾するわけにもいかんしな・・・
難しい問題だよ
880:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 16:01:07 1Q6ntCBC
>>878
逆ギレされたら仕返してもいいかな？
URLﾘﾝｸ(www2.odn.ne.jp)
・毒作用が発現するのに10時間ほどかかる
・ヒマシ油を搾り取った粕に重量比で約５％のリシンが含まれており
・リシンは種子の圧搾によって得られる脂肪油であるヒマシ油にはほとんど移行しない
これらのことから、油に溶けないリシンはひまし油を搾り取ったトウゴマの実に多く残り、
それは重量比で５％にも達するということが判る。
そして毒性作用が発現するまでに１０時間の時間差。
更に別の文献では、リシンを死因として特定するのは経過時間によっては非常に困難とある。
トウゴマの実を４～５粒程すり潰し、ガーゼーで包んで圧搾し脂分を排し、その搾った残りカスを猫カンに混ぜる。
これを自宅の庭に置いておく。
トウゴマの実は通販でも簡単に買えます。
URLﾘﾝｸ(www.mimaki-family.com)
881:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 16:05:51 YEKg+iRx
餌やりするぐらいなら飼ってやれよ
餌やりだけしていい人ぶってんじゃねーよ
882:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 16:05:55 u0vL6dvU
責任持てないなら猫の死活も含めて人間が関与すべきではない
糞の掃除を含めて衛生管理が出来ないなら餌はやるな
家猫も放し飼いにするなどはもってのほかである
糞掃除等の労力や害対策費用等無関係の者に負担を強いるな
883:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 16:37:25 r0RG8Uai
なんだココ？今北さんばっかりなのかね？
884:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 17:09:01 PFY4/q5z
心がカサカサの人間が多くなったんだな～。
猫の糞など、昔はたいして問題にもならなかったんだが・・・。
＜すぐに切れて殺人＞というような事件が多くなったこととも
密接に関係しているようだな。
885:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 17:38:34 QaqNlImG
野良猫の世話を注意されて不満を持ち大家を殺したなどとして殺人罪などに問われた川崎市川崎区浜町３の無職、高田正雄被告（６９）の初公判が２１日、横浜地裁川崎支部（加登屋健治裁判長）であった。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
886:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 18:17:39 PFY4/q5z
>>885
↑ 逆手の例を挙げたつもりなんだろうが、かえって逆効果だろうな。
まあ、猫好きも猫嫌いも（犬好きも犬嫌いも）ともに心にゆとりが
なくなていることは確かだ。 そういう世の中になってきたということだ。
猫の糞の問題によって人間そのものがオカシクなっていることに気が
付くことの方がより重要だろう。
887:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 18:23:21 PFY4/q5z
>>886 書き方が不正確だったので訂正。
（×）猫の糞の問題によって人間そのものがオカシクなっていることに気が
付くことの方がより重要だろう。
（○）＜猫の糞の問題を考える＞ことによって＜人間そのものがオカシク
なっていることに気が付く＞ことの方がより重要だろう。
888:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 18:40:14 cKA24Ndb
店の駐車場の大型車の出入りする通路の近くで餌付けしてるおばさんがいる
今まで何回も猫がひかれてて、運転手や駐車場の持ち主ともトラブルになってる
餌付け禁止の張り紙もあるのに止めない
ある意味虐待だと思う
889:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 18:48:48 2Ex7Jugj
>>950
次スレたてろよ
890:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 19:01:17 r0RG8Uai
>>1000 良いこと言えよ
891:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 19:11:17 z5GCK+Lw
そうだね。結局ネコより人間の権利の問題なんだね。
ネコより自分の都合が大事だと思うやつがいても不思議はない。
人間が自分の幸不幸をネコに投影させて喜んだり悲しんだりしてるだけだと思う。
可愛いとか、愛するから保護するってのも人間の都合だね。
そうじゃないならネズミもゴキブリも保護し愛すればいい。
人になつくというネコの習性が不幸を招いたのかもしれない。
あるいはなつくものを愛する人間の習性がわるいのか。
892:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 19:31:05 PFY4/q5z
インドに行ってみれば感覚も人生観もかなり変わるな。
飛行機がインドに到着して空港から外に出るやいなや、牛糞や羊糞のにおいがプ～ンと漂ってくる。
国中に動物糞のいおいが漂っている。「うわー、何という国だ～！」 と最初は誰も思うのだが、一ヶ月も
すると気にならなくなるから不思議だ。そう、自然のものだから慣れれば気にならなくなるのだ。＜自然＞を
捨てて＜文明・文化という不自然＞を選んだ日本は、人の心もどんどん不自然になっているのではないだろ
うか？ 動物の糞などはすぐに土に還って植物を育ててくれる栄養になるのだ。 寄生虫なども目の仇にして
絶滅させた結果、アトピーで苦しむ子供たちがどんどん増えている。根本的に考え直す必要があるだろう。
893:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 19:39:49 ObraB3jX
インドっていえば浮浪者や乞食が道で常に食料やお金を恵んでくれっていってる
イメージがあるけど、ちょっと野良猫に近いイメージあるよね
働きたくても仕事がないって人いっぱいだろうし・・・
894:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 20:01:02 PFY4/q5z
インドも少しずつ変わってきてはいるよ。 特に中南部でのコンピューター産業の発展は
目覚しい。日本人と違ってエリートはみな英語ペラペラだから、国際社会ですぐに活躍
できるらしい。 しかし、一方で乞食の人も依然として多い。地方は何十年前とまったく
変わっていない。カーストも厳然と存在している。インドに行くと、古代と現代の両方を
体験できるよ。
895:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 20:20:00 z5GCK+Lw
格差が更に大きくなってるのかな。
896:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 20:23:30 u0vL6dvU
>>892
じゃあお前がインド行って根本的に考え直してこいよ
897:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 21:15:02 PFY4/q5z
>>895
元からすごい格差社会だったからね・・。中間層の一部が富裕層の仲間入りを
してきているらしいよ。
>>896
私は何度も行っている。あなたも行ってみなさい！
898:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 21:16:30 QiBfBIb0
「根本的に考え直してこいよ」
899:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 21:18:09 z5GCK+Lw
害獣警報ｗ
900:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 22:04:32 Io6Le8zP
>>892あなたの言うことはわかる
自然や動物を人間の都合で振り回せばやがて人間にそれがかえってくるよね
でも猫は外来種であり愛玩動物だということも忘れてはいけないと思うんだよね
日本で猫は野生化するわけにいかないし愛玩動物を野良にさせるのは可哀想なことだとも思う
だから野良猫を増やすような無責任な餌やりを批判しているのもあるんだけど
それと人間が縄張りを主張するのはごく自然なことだと思うんだ
愛玩動物はそれぞれの私有地内で飼うのが原則だよね 住民の許可も得ずに
それを破ったら人に批判されるというのはあなたも理解しているようにみえるけど
糞害もこれに含むと思うよ 餌やりしている以上はその部分も考慮しないと
猫を振り回したのは人間だから今の野良猫による害も人間の責任で
だからできれば猫による害を許してあげようとか糞尿自体には害がないことを訴えたり
などなど あなたが色々と呼びかけたりするのは全然構わないと思うよ
どんなことであれ結果それで納得してくれる人が多ければ問題ないと思うから
どんな対策をしてもその地域の住民が納得しなければやっぱりルールに従うしかないんだけど
901:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 23:05:54 PFY4/q5z
>>900
あなたが言われることはほぼ妥当だと思いますが、・・・追加で少し感じたことを
書いてみますね。
猫はご存知だと思いますが、外来種と言っても奈良時代以前から日本にいました。
朝鮮半島・中国から仏教の経典を運ぶ際にネズミに経典をかじられるのを防ぐ為に船に
乗せられて来たのが最初だと言われていますよね。（猫は＜仏教の守護者＞として日本
に来た為、当初から多くのお寺で大切にされていました。） 一部は常時人に飼われ、
一部は野良状態で（あちこちの人に食べ物をもらいながら）、永く日本人と一緒に生活して
きた動物です。（ヤマネコは縄文時代から居たらしいですが・・・。）
猫は犬と違って自由を好む動物なので、昔から＜半野良状態＞で生存して来たものが
多いと言われています。人は飼っているつもりでも、猫はお腹がすいたときだけ戻って、
あとは外で自由に暮らしていたのです。ですから、多くの人がよく言う＜人間の都合で捨てられて
野良に・・・＞という表現は間違っているのです。それが昔からの多くの猫の生活の仕方だった
のですから。
二昔前頃までは、「猫の糞が・・・」 という苦情はあまり聞かれませんでした。比較的最近に
なって、特に強く叫ばれるようになって来ましたよね。これはなぜなのか？ ということです。
猫自身や猫の糞自体にではなく、人間の側にその理由があることは明らかですよね。
少し前の時代の人達は問題にもしていなかったのですから。その人間の側に反省すべき
点はないのか？ と言いたい訳です。そして、そのことと奇妙な病気や以前にはなかった犯罪の
出現と関係はないのか？ と問いたい訳です。
あなたが言われる
＜どんな対策をしてもその地域の住民が納得しなければやっぱりルールに従うしかない・・＞
というのは、その通りだと思います。しかし、そのルールを決めること自体も非常に難しく、単純に
多数決で決めてしまうべきではないと考えています。
（今日は時間がないので、書き込みはこれで終わりにします。）
902:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 23:21:52 QiBfBIb0
ここは人間社会なのだから、人間優先にルールを決めることに何の問題があるのやら。
難しくも何ともない。極めて簡単なことだ。
多数決についての是非はそのとおりだが、「ここは人間社会」という前提なのだから、導かれる答えは一つだけだ。
様々な分野において、人間側に反省すべき点は無数にあるだろう。
だが、ソレと、人間優先の社会を基本に物事を考えることは無関係の話だ。
昔は行われていた自然との融和などは、現代において、その当時のように考慮する必要など皆無だからだ。
ナントカ時代には～外来種といっても～など、頭の悪い餌ヤリ側がいつも書くような無意味な比較を出すな。
やっぱり馬鹿だと思われるぞ。
903:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 23:34:06 PFY4/q5z
>>902
寝るつもりだったが、最後のチェックで馬鹿げた反応が入ったのが分かったので、一言。
＜ここは人間社会なのだから、人間優先にルールを決めることに何の問題があるのやら。＞
↑ 笑わせてはいけないよ。＜猫が嫌いな人間の人間社会＞をなぜ前提にするんだ？
＜猫が好きな人間の人間社会＞を前提にしたら全く反対のルールになるだろう！
＜、「ここは人間社会」という前提なのだから、導かれる答えは一つだけだ。＞
↑ 何の意味もないコメントだな！（笑） 以上。
904:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 23:39:17 B9rbMPIL
どこでも同じコト言ってるんだなｗ馬鹿は。
まるでいま♯だなｗ てか本人かｗ
ただし日本に伝来してから長きにわたってネコは貴重な愛玩動物扱いであり、
鼠害防止の益獣としての使用は限定された。
貴重なネコを失わないために首輪につないで飼っている家庭が多かったため、
豊臣秀吉はわざわざネコをつなぐ事を禁止したという逸話がある。
ただしその禁令はかなりの効果があり、鼠害が激減したと言われる。
905:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 23:45:50 z5GCK+Lw
どうせ人間のやる事だから人間より動物の社会を優先した考え方など無理だろう。
当時のように考慮などしようもないし必要もないが、現代において現代にあった自然との融和は
現代人自身が求めている事といっていいんじゃないのか。
（野良猫が自然かどうかわからんが）
ここは一方的な排除（ネコを排除・ネコ嫌いを排除）ではない新たな方法のための議論の場になっていいのだ。
906:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 23:50:08 QiBfBIb0
>>903
>最後のチェックで馬鹿げた反応が入った
馬鹿げたのがお前自身の意見じゃなければいいナ。
>＜猫が嫌いな人間の人間社会＞をなぜ前提にするんだ？
猫が嫌いな人間の人間社会とやらを「誰がいつ」前提にしたんだ？
笑わせてはいけないよ。
>＜猫が好きな人間の人間社会＞を前提にしたら全く反対のルールになるだろう！
＜猫が好きな人間の人間社会＞をなぜ前提にするんだ？
笑わせてはいけないよ。
>何の意味もないコメントだな！（笑）
たった一つだけの答えに何の意味もないなら、お前の主張などに意味があるはずもなかろう！（笑）
以上
907:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 23:55:52 QiBfBIb0
>>905
そのとおりだ。
マヌケな意見以外も出来るんだな。
見直したぞ。
だが、新たな意見は出るか可能性は少ないと思うぞ。
これまでで、餌ヤリ行為の正当性は否定された。
そして、「これまでで」とは「現代」においての話だ。
未来の話であれば語る価値はあるかもしれないが、どうなるか分からない話には興味が無い。
勝手にやってくれ。
908:わんにゃん＠名無しさん
09/02/18 00:25:44 bq9dXt4h
>>907
> マヌケな意見以外も出来るんだな。
> 見直したぞ。
オマエモナーｗ。
この道を行けばどうなるものか。
結論と見えるものが実は出発地点ですべては進行中で迷いながら行くのだ。
勝手にできるだけ他人に迷惑かけぬようにやっていくのだ。
909:わんにゃん＠名無しさん
09/02/18 00:31:28 q9JZKpne
>>868
一般論で猫害の話をしてたはずなのになんで俺個人に振ってくるんだ
俺は猫の毛アレルギーだから近づかない
910:わんにゃん＠名無しさん
09/02/18 00:33:30 GGaLXoBZ
>>908
>オマエモナーｗ。
バカヤロウ！
こっちはいつも真面目にレスしてるんだ。
そして相手にも真面目なレスを求めてるんだ。
それが叶わなかったとき、スーパー理屈人に変わるのだ。
911:わんにゃん＠名無しさん
09/02/18 00:48:46 bq9dXt4h
>>910
お前が真面目にレスしてるからどうだっての？
いくら真面目でも相手に受け入れられない、かえって反発を招くような暴言が多いんじゃ
それこそ意味なくね？
っていうか
> 便所の落書きでも、実際にそこに人間がいて、その人間を
> 心の底から虐げることが出来るなら、そこに愉しみを見出せると思うんですヨ。
なんて書くやつの真面目さに何の信頼がおけるよ？
お前は最低の人間だって言う自覚を持てよ。