09/02/15 16:55:50 ZkVrazQH
>>730
>野良猫との共存がうまくいっている他のケースがあるかないかを知りたかった
答：無数にあります。田舎のほとんどがソレにあたります。
ただし、共存が上手くいかず、既に殺処分が行われているような地域が、殺処分せず共存できるように変化したところはありません。
調べた限りでは世界中で同じようなものですね。
>>733-734
もういいから、>>735の後半読んでよ。で、握手握手。
738:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 16:59:00 4//BeyK5
>>734 俺は、動物好きの観点から「餌やりはすべきでない」と考えてます。
「激減しない根拠」とか「緩やかに減るでしょう、の根拠」とか言われても、
答えようがないし、大体この問題に根拠やデータやソースが必要ですかね？
「現実」と「これから」を直視して、野良猫野良犬問題に取り組むかが重要
だと思いますがね。
繰り返すが、「これ以上増やさない」が俺の考えです。そうすれば、毎月毎年
年間２０万匹以上殺処分されてしまうのだから、結果「減る」ことになるでしょう。
そうなれば「可哀想な命」が減ることになります。
739:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 17:00:12 ZkVrazQH
>>738
もういいから、>>735の後半読んでよ。
740:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 17:16:42 4//BeyK5
>>739 俺は誰とも「喧嘩」するつもりはないけど、君昨日「話の通じない
馬鹿に対しては徹底的に論破する」って言ってた人だろう？
物事に対してのアプローチの仕方は人それぞれだけど、何でもかんでも
論破論破って、特にこの問題に対してはあまり意味がない、と言うか、
そんな問題じゃないと思うけどな。「実例」を挙げるのは意味はあるかなと
思うけど。
俺は誰かを論破するつもりはないし、論破されたくもない。自分の考え、思い
を述べるだけ。疑問を投げかけることはするけどね。
741:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 17:17:11 sztqsKyC
>>737
そうですか。そういう話が聞きたかったんですよ。
馬鹿とかボケじゃなくて最初からそう言ってくれたらよかったんじゃないのｗ？
742:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 17:51:36 ZkVrazQH
>>740
>論破って、特にこの問題に対してはあまり意味がない、と言うか、そんな問題じゃない
ここを読んで「説得」されて、実際に「餌ヤリをやめる」可能性に賭ける、ということだよね。
その可能性ってのは、高いの？低いの？極めて低いの？限りなくゼロなの？
でね、「可能性が高い」ってことは考えていないと思うけど、それ以外の「低い可能性」に対して意味を見出すことに「意味」ってあるの？
論破って言葉は、周囲が勝手に使えばいいよ。
でもね、その「低い可能性に見出す意味」よりは大きいと意味があると思うよ。
本人には「餌ヤリは悪」という認識だけは、無理矢理植付けることは出来るわけだからね。
何度も書いたけど、実生活でその思いが残れば、住民に注意されたときの対応も違ってくるはずだからさ。
つかね、そんなことは>>739には一切書いていない。
何を血迷ったのか知らんが、>>725>>729は、同じスタンスでの会話だから揉める必要は無いよ、と書いただけだ。
>>741
>そうですか。そういう話が聞きたかったんですよ。
皆さん何度も書いてましたけど。
>馬鹿とかボケじゃなくて最初からそう言ってくれたらよかったんじゃないのｗ？
最初から書いてあるのに、読まずに・理解せずに、自分の主張だけ続けるから、馬鹿ボケと言われるんです。
当然の結果だろうに。
743:加藤プー助 ◆eUnKo8gLNc
09/02/15 17:59:18 23NArzU/
＞野良猫がすべて絶滅するべきだと考えてるんですか
絶滅すべきだろ、野猫も野良猫も日本にはいなかったんだから
744:加藤プー助 ◆eUnKo8gLNc
09/02/15 18:00:58 23NArzU/
>>729
俺は飼い主の持込が一番多いってテレビで見たが
745:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 18:04:35 4//BeyK5
>>742 あくまで俺の考えだから。俺は説得してるなんて思ってないし。
可能性？高い、低い？ だから、その考えが俺には馴染まないと言ってる
だけだよ。
あと、馬鹿とかボケとか、そんな言葉を使うのは絶対反対だね。これだけは
明確に反対だ。
君は「論破する」ことに喜びを覚えるんだろう。そう見えます。あくまで俺の
見え方だからね。
君と俺は同じ「餌やり反対」だから、揉めるつもりはないけど、
＞無理矢理植付けることは出来る これが間違ってると思うな。
まあ、君は「そういうタイプ」なんだろう。俺は「そういうタイプじゃない」
それだけの事だね。
746:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 18:12:13 4//BeyK5
>>744 いや、猫の場合は「野良の捕獲」か「人が野良を持ち込む」ケース
の方が多いみたいだよ。飼い主が持ち込むこともあるだろうが。
犬は飼い主が持ち込む、或るいは飼い主が捨てて、保健所に保護されること
が多い。
猫は「捨て猫」が元になって野良が増え、野良が野良を産み、またその野良が
野良を産み・・・ 犬に比べて遥かに繁殖能力が高いからね。
747:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 18:13:55 yfu7r+vb
そりゃ持ち込んだやつも「みなし飼い主」になるからな。
念書書かされて。
だが、今後は不幸な犬猫に飼い主を探すって環境省も言っている。
どんどん保護して、預ければいい。
748:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 18:14:02 8ObIQpSK
>>744
そう、日本の保健所は基本的に街中での駆除を行わない。
欧米の都市部は行政が野良動物を見つけ次第捕獲して駆除している。
比較的最近ではロンドンの鳩もそうやって激減させた。
日本の行政の方がずっと人道的だよ。
749:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 18:25:08 4//BeyK5
ID:sztqsKyCさん、今気付いたんだが、昨日俺が>>700にて「例の彼」と言った
のは、あなたの事じゃないですよ。
今更どうでもいいかもしれませんが。
750:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 18:52:49 ZkVrazQH
>>745
>あくまで俺の考えだから。俺は説得してるなんて思ってないし。
周囲が説得していると思ったら、そういうことになるでしょ。
それに、説得でも議論でもないなら、これまでの主張は何だ？独り言か？
つまらん言い逃れはよせよ。
自分の主張を相手に納得して欲しいんだろ。
だったらそれは説得だ。
そして、自分の主張が相手より論理的に正しいと証明し合うのは議論と呼ぶ。
>その考えが俺には馴染まないと言ってるだけだよ。
つまり、
ここを読んで「説得」されて、実際に「餌ヤリをやめる」可能性に賭ける
ということでもない、ということな。
なら、
「オマエの目的は何だ？」
>馬鹿とかボケとか、そんな言葉を使うのは絶対反対だね。
あくまで相手に対する正しい評価だ。
最初からそんな扱いは決してしない。
それに、オマエもその類になりつつあるよ。
>君は「論破する」ことに喜びを覚えるんだろう。
そう。
論破すること「だけ」にではないけどね。
その後に納得してもらい、それを実行し、その後は自分と同じ考えで人生を歩んで欲しい。
理想論だが、それが一番の喜びだね。
>あくまで俺の見え方だからね。
これ↑をあえて書く意味はなんだね？
まさか、「自分の意見を相手に述べたつもりは無い」などという逃げ道を残したつもりじゃないよな？
自分の意見を対象が判断出来る状態で書き込んだら、それは「自分の意見を相手に対して述べた」ということだ。
そして、その意見に納得出来ない部分があるなら、当然、相手はオマエに反論する。
それは不可避だ。
もしそれが嫌なら、書き込みなどしないことだ。
751:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 19:05:36 QPM3b9wF
結構結構。
こういう話し合いにゴールなぞないのだから
思う存分全員が自分の主張をいいまくればいいと思うよ。
そのための掲示板だろうし、過疎るよりも常にバトルしていたほうが
みんなの関心も集まっていいと思うな。
ただし、討論は貶しあいとかはなしね！
相手の意見は常に尊重して、その上で冷静な意見してね！
このスレのニワカですまんけど、今読んでみて結構良スレだと思ったよ＾＾
752:加藤プー助 ◆eUnKo8gLNc
09/02/15 19:10:58 23NArzU/
>>748
日本もそうすべきじゃないのか？
753:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 19:28:29 ZkVrazQH
>>751
>こういう話し合いにゴールなぞない
本来は、議論の勝敗が決した時点でゴール。
そして、勝敗は、一方が論理的な回答を述べることが出来なくなった時点で決する。
だが、現実的にはゴールがない。
それは、論理的な回答が出来ない状態になった側が、それでも自身の主張を曲げないからだ。---Ａ
したがって、その後は、単に罵るだけとなるのが常。
それだけの話だ。
>相手の意見は常に尊重して、その上で冷静な意見してね！
Ａの状態になるまでは、それが大事。
その後は、相手の意見は尊重するに値しない意見だけだから、ずーっと馬鹿にするだけ。
それが当然の流れだと思うよ。
754:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 19:29:15 cvqhtRk1
猫には猫の世界があるんだから、猫を殺すのも餌やるのも、やめろ
生態系が乱れるだろ。
755:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 19:38:27 QPM3b9wF
>>753
うーん・・・おっしゃることは正論だし、あなたの考え方は間違っていないと思います。
ですが、尊重するに値しない意見なんていうのは私が読んだ限りはないように思えます。
同じことを繰り返しているようにみえる意見でもそのとき、その人が放った言葉を
粗末に扱ってはいけないのではないでしょうか？
どんなに理解不能な意見、既出すぎる意見だとしても
暴言だけはしないほうがいいと私は思います・・・
スレッドの雰囲気が悪くなっちゃいますし・・・
私はあなたの発言をみて理解もしましたし、賛成もしてますよ！
756:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 19:38:48 xQ1UHulK
>>753
>>こういう話し合いにゴールなぞない
>本来は、議論の勝敗が決した時点でゴール。
人間同士の醜い言い争いに議論もへったくれもないだろうに
人間様の住む場所には人間様が認めた生き物しか住めないのが現実。
757:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 19:59:43 ZkVrazQH
>>755
>放った言葉を粗末に扱ってはいけないのではないでしょうか？
結構何度も同じ説明を繰り返したんだけどね。
我慢強い方だと思うんだけど…。
>どんなに理解不能な意見、既出すぎる意見だとしても
>暴言だけはしないほうがいいと私は思います・・・
それは（ここを大切に思うなら）正論。
ここを大切に思うより、相手に強く敗北を印象付けることが大切に思うなら、その意見は正論ではなくなる。
そして、何が大切か？となると、より現実世界で影響を与えることが出来る方になるのかな…と思うワケです。
結局、ネットの掲示板なんか、さほど大切ではないんですよ。
でも、私は自分の主張を論理で超える人が現れたなら、素直に間違った意見で手を煩わせたことを謝罪反省します。
それが自分を成長させる唯一の方法だと思うし、その時点で、その件については相手と同じレベルになれたということですから。
>>756
>人間同士の醜い言い争いに議論もへったくれもないだろうに
そうですか？
>人間様の住む場所には人間様が認めた生き物しか住めないのが現実。
それが議論のゴールだと思いますよ。
現実を教えても、なかなか理解出来ない人がいるのです。
だから、論理を尽くして相手の意見を覆す。
結局それしかゴールを教えてあげる方法は無いのかもしれませんナ。
758:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 20:02:15 sztqsKyC
>>749
ぜんぜん気にしてないです。
> 最初から書いてあるのに、読まずに・理解せずに、自分の主張だけ続けるから、
読んでますよ。ｗ
事例はいくつ挙げてもらってもかまわないはずです。
結論を求めてるわけじゃありません。
もしあれば参考にしたいということですから。
759:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 20:03:32 sztqsKyC
アンカー忘れた。
三行目以降は>>742へ。
760:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 20:11:00 ZkVrazQH
>>758
>読んでますよ。ｗ
読んでいるのに、その意見を無視し、何度も同じ自分の意見を繰り返すのは、その意見を出していただいた方に失礼ではないのかね？
そんな常識を求めるのは、馬鹿には難しいカネ？ん？
もし読んでいるのなら、そして、その意見に対して不満があるのなら、無意味な主張を繰り返すのではなく、どこがどうだから納得出来ないと書きましょう。
>事例はいくつ挙げてもらってもかまわないはずです。
それを無視して同じ自分の主張を続けるのは問題です。
オマエの主張が間違っていると論理的に指摘されたのだから、素直に受け止めなさい。
それに、相手は辞書ではありませんよ。
>結論を求めてるわけじゃありません。もしあれば参考にしたいということですから。
ようは、自分の主張にそぐわない意見は受け入れない、ということですね。
結論としてそんな世界は存在しない、と何度も書かれたのに馬鹿の如く繰り返したのはそういう理由ですか。
オマエさ、死んだ方がいいんじゃネ？
761:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 20:17:32 QPM3b9wF
>>757
なるほど。そういう考え方なのですね。
暴言も必要なときには効果的になることもあるということですか・・・。
私には思いつかなかったことですので、参考になりますし、なるほどと
思うこともあります。敗北を印象付ける・・・なるほど。
それでもできれば暴言なしでいってもらえたほうが、スレッドを読むときに
嫌な気分にならなくて済むのでできるだけしない方向でいってもらえたらと
思います・・・個人的な意見で申し訳ありません。
>>758
あなたの冷静にタンタンと色々な方向からみる姿勢も好きですよ！
正直2人のやり取りをみると勉強になります。
なので暴言だけはしないで欲しいです・・・
762:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 20:29:46 sztqsKyC
>>760
> 何度も同じ自分の意見を繰り返すのは
意見の繰り返しなんてしてませんけど？
> それを無視して同じ自分の主張を続けるのは問題です。
無視も主張を続ける事もしてないと思いますが。
主張ってあなたに対するレスの事ですか？
>ようは、自分の主張にそぐわない意見は受け入れない、ということですね。
そんな事無いです。
世界は広いですし知られていない事例もあるかもしれないじゃないですか。
無いならないでいいんですけど。
自分の主張にそぐわない事例が出たら困りますか？
どうもスレのテーマと違う方向に行きそうなのであなたへのレスはもうしませんね。
763:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 21:04:33 4//BeyK5
>>762さん、それがいい。ID:ZkVrazQH君は、自分の含蓄を皆に披露したいだけさ。
暴言を使ってまで、自分の考えを押し付けるのを良しとしてる人だから。
「勝敗」とか言ってる時点で、このスレの趣旨にそぐわないと思うんだけどね。
彼にとっては、相手は誰でもいいんだよ。もっと言えば「このスレ」じゃなくても
いいんだと思う。要は、自分が「論破できる相手」なら、スレの趣旨など、どうでも
いいんじゃないかな。
俺も、今後一切、ID:ZkVrazQH君への返答はしないので、あしからず。
このスレを、本来あるべき方向に戻しましょう。
764:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 21:10:18 ZkVrazQH
>>762
>意見の繰り返しなんてしてませんけど？
イマサラどうしちゃったの？
もしそういう主張があるなら、指摘を受けた際に反論しましょうね。
とりあえず、繰り返し部分を再掲。
>>707 共存している事例が無いか知りたかった
>>711 エサをやらないで数を減らすという方法の他には野良猫が人間社会でいきるすべは無いのか？
>>730 野良猫との共存がうまくいっている他のケースがあるかないかを知りたかった
上記はオマエのIDのレス。
本日以外のIDについては確証が無いから、もし他にもあるなら自白してくれや。
>無視も主張を続ける事もしてないと思いますが。
上記のとおり、主張を続けていることは証明出来ました。
そして、相手の意見が出たレスは、>>682>>712>>731>>737。
それらの意見が出たにも関わらず、これまでその意見を無視した結果が、上記の同じ主張を続けたということ。
イマサラこんな白々しい嘘を吐く意味は何だね？
リアルで精神病院に通うような患者なのかね？
>主張ってあなたに対するレスの事ですか？
馬鹿？
>そんな事無いです。
なら、
「結論を求めてるわけじゃありません。もしあれば参考にしたいということ」
などと主張しないようにしましょう。
結論のレスを書いた相手がいるのに、その内容は無視して、他に自分の都合のいい回答を参考にしたい。
それを「自分の主張にそぐわない意見は受け入れない」と呼ぶのですよ。
>自分の主張にそぐわない事例が出たら困りますか？
自分で自分に聞いてみろよ。
困るから無視したのかどうかなんか、本人しか知らんだろ。
>あなたへのレスはもうしませんね。
その方がいいよ。病人は寝てろや。
765:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 21:14:25 ZkVrazQH
>>763
>今後一切、ID:ZkVrazQH君への返答はしない
そんなことをわざわざ宣言するような理由はありませんよ。
「返答しないと逃げたと思われるのが嫌だ」などという矮小な心の持ち主なら当然の対応ですけどね。
ま、理屈が苦手なら黙ってた方がいいカモね。
766:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 21:14:25 xQ1UHulK
書き込み回数ランキング
1位( 20回 ) 4//BeyK5
2位( 17回 ) ZkVrazQH
3位( 15回 ) sztqsKyC
人生は浪費するもんじゃない。もっと有効に使おうぜ
767:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 21:16:15 ZkVrazQH
浪費？人間を心底馬鹿に出来ることが浪費？
リアルではそんな機会は、そうそう無いぞ。
それは、とてもとても、愉しいことかもしれないよ。
768:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 21:25:43 ZkVrazQH
がんちく【含蓄】
その人の言ったり 書いたり したことの中で、聞き手・読み手次第で味わうことが出来る奥深い味わいや豊かな内容。
―に富む文章
―のある文章
※間違いやすい言葉に、薀蓄（うんちく）というものがあります。
769:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 21:32:26 lxiy8JQt
>>766
俺も結構書き込んでると思ったが、ランク外なのね
770:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 23:20:56 QPM3b9wF
ここまで読んだ私の感想をば・・・・・
猫が人間にとって可愛い見た目してるのが一番悪いな！
ゴキブリみたいな見た目ならこんな議論もなかったはず！！
低脳ですまん・・・・；；
771:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 23:37:16 VPQyaLTG
やっぱりいくら正しいことを主張していても相手を馬鹿にした態度なら
人として間違ってるよね
772: ◆SABIANTWao
09/02/16 00:00:35 kZEsEX5j
>>707
>皆さんは野良猫がすべて絶滅するべきだと考えてるんですか？
私は絶滅するべきだと考えます。
この考えが>>743しか居なかったことに少し驚いています。
無くすのが不可能だから可とするのはおかしいです。
これでは問いの答えになっていません。
可能か不可能かはまた別の段階の話であるはずです。
773:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 00:50:33 3GqOJ4gu
>>771
正しいことを受け入れることなく自分の主張だけを繰り返す者がいるから、馬鹿にした態度を取るんですよ。
その理由も含め、何度も書いてますが、ネ。
まずは、何度指摘しても正しいことを受け入れない側を責めるべきでは？
その後、もしくは同時でしたら、その意見は公正であると思いますヨ。
774:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 01:10:06 u+qa4xaz
>>773
>何度指摘しても正しいことを受け入れない側を責めるべきでは？
そのままお返しするよ
775:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 01:16:41 RZHNtBNd
>>772
このスレには野良猫というものがが存在するべきではない、と考える方が多いことはよくわかりました。
それはそれぞれの考え方なので私の考えと一致しなくても当然だと思います。
でも私としては様々な問題をクリアした上で現存する野良猫たちが少しでも飢えや病気等の苦しみから逃れられればいいなと思っています。
（増えればいいと思ってるわけではありません。）
776:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 01:22:58 3GqOJ4gu
>>774
>そのままお返しするよ
どこがどうだからとしっかり書けるなら、喜んでお受けするヨ。
でも、どうせ書く能力なんか無いのだから黙っていればいいのに…と思いました。
777:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 01:50:50 u+qa4xaz
>>776馬鹿にする態度はよくないという趣旨の書き込みは何度かあるよね？
態度を改めないのはあなたも一緒じゃないのかな
778:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 02:38:41 9WCh8sNb
目先の命はもう救えない、救っちゃいけない段階に来ちゃってるんだね
これから生まれる不幸な命ができるだけ
存在しないようにすることを優先するしかないよね
どうしても救いたいという考えの人はお金持ちになって
日本中の野良猫を引き取って超広大な無人島を買取り
猫島とでも名づけて去勢などもして寿命が来るまで飼ってあげる
しかなさそうだね・・・これなら誰も文句は言わないはず・・・
もしくはかなり前のレスでもみたけど政治家になって法律でなんとか
なるように努力するとかかな？
当たり前っぽくて既出すぎる意見かもで悪いけど・・
779:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 04:23:41 +3D3t8zL
>>754
猫は外来種だから絶滅させないと生態系が乱れる
780:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 05:17:43 i/xcBE5A
ID:3GqOJ4gu お前昨日の論破野郎だろ。そんなに人に噛みついて楽しいか？
このスレざっと見たけど、お前ただの「荒らし」だよ。罵詈雑言使って、責める
とか勝敗とか、相手を病人扱いとか、誰か言ってたように論破に喜び感じてる
だけだろ。そんなに相手を論破したければ、苦手板行ってこい。黒ムツ叩いてこい。
お前が一人で暴れまくってるようにしか見えん。真摯にここに書き込んでる連中に
失礼だ。人を反対意見であれ、馬鹿にしまくって、それがお前の論破か？
自分の主張を押し付けてるのはお前だろう。自分が正しいなんてよく言えるな。
それで自分の意見を受け入れない奴は馬鹿扱いか？とんだ論破野郎だな。
俺は餌やり反対。
781:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 08:04:22 JYQaq6tp
エサやりはどう考えても馬鹿者だとしか思えない
飼えなくなって逃がす人間と全く同等
ちゃんとした刑罰設けて欲しいね
782:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 09:44:46 VJg+HbbT
あら、なかなか頼もしいじゃない。私も>>776みたいな方に
黒ムツを論破していただきたいわ。
もしかして笑い猫をイジメてる方かしら？
あの勢いで、虐ヲタもお相手してもらえたら心強いわ。
勝手なこと言ってごめんなさいね。これは願望よ。
783:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 14:13:55 3GqOJ4gu
>>777
>馬鹿にする態度はよくないという趣旨の書き込みは何度かあるよね？
そのとおり。
>態度を改めないのはあなたも一緒じゃないのかな
その理由は書いたのだが、読んでいないのかな？
理由を書いた相手の主張を覆すには、その理由を覆すことが必要になりますよ。
つまり、その理由は正当ではない、と根拠をもって否定しなくてはいけない。
それをせず、同じ主張を繰り返すのは馬鹿だと思いますヨ。
>>778
残念ですが、現実がそのとおりなんです。
だから、その現実から目を逸らさないで、どうしたら悲しい命を減らせるかを議論しなくてはならないのに。
その解決策は、過去何度も書かれているとおり、繁殖の助けになる「餌を与えない」ということが、まず第一歩。
第一歩すら出来ないのだから、解決までは程遠いと思います。
>>779
外来種を厳密に言うと、ずいぶんこの国は寂しくなりますよ。
それに、外来種だからという論理で駆除を行うのは、風土に馴染んでしまった現在では問題が多いでしょう。
もともと輸入が禁止されていたものだったら、その問題も少ないとは思いますが。
>>780
>ID:3GqOJ4gu お前昨日の論破野郎だろ。
はいはい、そうですよ。
>そんなに人に噛みついて楽しいか？
う～ん、ほんの少しだけ。
でも、理由も書けずに私に「噛みついて」来る馬鹿が出てくると、とても愉しくなりマス。
>このスレざっと見たけど、お前ただの「荒らし」だよ。
荒らし「かも」しれませんね。でも、その根拠は書けますか？
それはそうと、ちょっと書いてみるので読んでクダサイな。
ある特徴のあるヒトは、相手に対して、以下のような反応をするようになります。
・屁理屈や詭弁だ、と言ってみる
・今後はレスしない、と無意味な主張
・賛同者の有無に言及
・内容には触れずに、書き込みの時間や数を指摘
・理由や根拠は書かず、自分の主張だけを述べる
・とにかく、じゃあ、それより、などと書いて相手の質問は無視
・内容には触れずに、荒らし行為だと指摘
他にもあるだろうけど、とりあえずコンナモンで。
さて、「ある特徴」とは？
784:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 14:14:20 3GqOJ4gu
>論破に喜び感じてるだけだろ。
これも回答済みですネ。ちゃんと読んでヨ。
>そんなに相手を論破したければ、苦手板行ってこい。黒ムツ叩いてこい。
ダレソレ？
ソレが誰でもいいですが、私より議論に秀でた人間はこの世界に存在しませんヨ。
…こう書くと反感を買うでしょうが、実は簡単なオハナシ。
「最初から勝つと決まっている側でしか議論を行わない」からです。
で、ソノヒト、どんな感じなの？
>お前が一人で暴れまくってるようにしか見えん。
「見えん」とは人間が見る行為の表現方法です。
つまり、見る側の「意思」がそこに介入することがあるのですよ。
その可能性を払拭し、一人で暴れていることを証明するためにも、どこがどうだからと指摘しないと。
ね？
>人を反対意見であれ、馬鹿にしまくって、それがお前の論破か？
いいえ。この理由も書いていますので、ちゃんと読んでから出直してヨ。
>自分の主張を押し付けてるのはお前だろう。
そう「かも」しれませんよ。
そして、それを証明するチャレンジはいつでもお受けしますよ。
>自分が正しいなんてよく言えるな。
はい。そう「証明」しちゃいましたノデ。
>それで自分の意見を受け入れない奴は馬鹿扱いか？
「それで」ではありませんケド。よく読んでからいらっしゃいナ。
>>782
>もしかして笑い猫をイジメてる方かしら？
そ。ID一緒だしネ。
>あの勢いで、虐ヲタもお相手してもらえたら心強いわ。
実際に虐待をしていると確定出来るなら、相手をする価値はあるヨ。
だけどさ、向こうのスレもそうだけど、「ただ単に虐待の内容を書いている」だけじゃね？
そんなモン相手にする意味は無いよ。
ここは書いてある内容だけが意味を持つ場所です。
そして、その内容は確定出来ないと、意味を持つことが出来ません。
想像や妄想の可能性が残るからです。
785:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 16:11:49 A3F0cTeL
基地外猫ヲタ大発狂ｗ
786:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 17:38:39 i/xcBE5A
ID:3GqOJ4gu お前昼間から一人で楽しそうだな。マジでな、苦手板へ行ってみ。
文章だけじゃ虐待してる証拠はないのはそうだが、やってる奴は絶対いるから。
奴らは屁理屈しか言ってこないから、お前も暴れまくり甲斐があるぞ。さすがの
お前でも「論破」出来んかもしれんぞ。
俺は、人間側からも、野良の側からも、餌やりは反対。飼うつもりがなければ餌は
やるべきでない。
787:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 17:44:47 +3D3t8zL
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
＞コロラド
本日支援金振り込みました。少額ですがご用立て下さい。
こいつｗｗｗｗｗ騙されてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗいい気味ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
788:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 17:45:31 i/xcBE5A
しかし、後付けで言い訳してるが、
＞私より議論に秀でた人間はこの世界に存在しませんヨ。すごい傲慢な
発言だな。すごいな。お前すごい。マジで。すごいすごい。
789:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 18:35:29 j9RUsPxP
ID:i/xcBE5Aは極度の興奮状態で、頭から湯気を立てて怒り心頭なのだろう。
だいたい苦手板なんかこことは関係ないだろうに。
コイツバカじゃねえの？
790:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 19:20:21 3GqOJ4gu
>>786
>>お前昼間から一人で楽しそうだな。
うん、愉しいよ。休憩時間全部使ってます。
>文章だけじゃ虐待してる証拠はないのはそうだが、やってる奴は絶対いるから。
へえー。
>奴らは屁理屈しか言ってこないから、お前も暴れまくり甲斐があるぞ。
「証拠」が無いなら、その内容は確定出来ないので、意味が無いのですよ。
想像や妄想の可能性が残るからです…と書いたよ？
>さすがのお前でも「論破」出来んかもしれんぞ。
どうやらその必要も無いみたいだけど。
>>788
>後付けで言い訳してる
「言い訳」だと主張するなら、どこがどうだからソレは言い訳、と指摘しましょう。
ねーねー、どーしてそんなに遠吠えが好きなんですか？
>すごい傲慢な発言だな。すごいな。お前すごい。マジで。すごいすごい。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。
ちょっと感動。
それだけでも個人的には大満足です。
…そんな懐かしいテンプレを思い出しました。
>>789
そんなこと言わずに、生暖かく見守るのがコツです。
791:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 19:53:34 8xqzBuas
猫の毒餌ってどこにも売ってないね
792:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 20:14:17 u+qa4xaz
>>783暴言は正当なの？理由を書けば何やってもいいの？
暴言を注意したいだけなのに それに理由があると言われても
屁理屈にしか感じないんだけど
793:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 20:26:56 3GqOJ4gu
>>792
>暴言は正当なの？
正当な場合もあるかもしれませんね。
>理由を書けば何やってもいいの？
そんなことはないと思いますよ。
>暴言を注意したいだけなのに それに理由があると言われても屁理屈
そう思うなら、「どこがどうだから、その理由は屁理屈」と指摘してみましょう。
レッツとらい♪
794:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 20:45:07 i/xcBE5A
改めて感じたんだが、 ID:3GqOJ4guの言うことは、屁理屈と詭弁だな。
だから、誰も敵わない筈だ。自分では理論武装してるつもりだろうが。
だから>>792君、彼に当然の疑問をぶつけても無駄だよ。彼は「自分こそ
正義」と思ってる人間だから。彼の書き込み見てると、何か変なカルト
宗教の勧誘みたいだ。何を言っても、聞く耳持たず持論を一方的に押し付けようとする。
795:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 20:54:36 ImaMiLrN
ID:3GqOJ4guさんに質問ですが、勝てる議論しかなさらないということですが、
>>757のレスで自分を成長させたいという旨の発言をなさっているのでお聞きしたいのですが、
そのためにあえて不利な条件や明らかに負けそうな側への議論の参戦は
全くなさらないのですか？
自分を成長させるためにはあえて逆境で力試しみたいなことを
してみたくなるのが人間の欲求のようなものではないかと思うのですが、
どうなんでしょうか？
ディベート合戦みたいなのとでもいいますか・・・・
>>784では勝つとわかってる議論にしか参戦しないと書いていますが、
それでは自身の成長に期待できないのではないでしょうか？
私は、前日暴言だけは止めて欲しいと書いた者です。
単純にどう思っていらっしゃるのかが、疑問に感じましたので
お聞きしてみます。
796:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 20:54:47 3GqOJ4gu
向こうにも書いたけど、一つ良いことを教えてあげましょう。
「屁理屈」そして「詭弁」、これらは、相手の主張を理屈で覆すことが出来なくなった馬鹿が、その相手に対して用いる言葉です。
なぜなら、「屁理屈」も「詭弁」も、「理屈」で簡単に覆るからです。
そう。キミラの主張が、私の理屈で簡単に覆ったように、ネ。
797:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 21:04:33 u+qa4xaz
>>793すでに答えでてるよ 不必要に嫌な思いをする人がいるからだよ
この議論の時に暴言は必要ないから 実際にあなたのせいで
何人か怒ってるようだけど そのせいで議論が終わっているみたいだね それも一つの理由
それから餌やり賛成派は餌やり反対派を冷たい人間だと思っている傾向があるね
馬鹿 低脳 死ね 障害者 こんな言葉をなげる人間は確かに冷たいね
餌やりを非難し指摘する以前にあなたも人としてどうかな
>>761に書いてあること あなたもそこは無視してない？
>それを「自分の主張にそぐわない意見は受け入れない」と呼ぶのですよ。
あなたの言葉通りですね
あなたは暴言を正当化したいだけの理由を言ってるだけだと感じる
暴言をやめないなら荒しとみられて当然だよ いくら正しいことを言っても
相手に暴言を吐いたり馬鹿にした態度なら
この人の話は聞く価値がないと判断されていくよ
798:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 21:12:10 3GqOJ4gu
>>795
>不利な条件や明らかに負けそうな側への議論の参戦は全くなさらないのですか？
答：しません。
・不利な条件＝負けることは決まっているからこそ、不利な条件があるのです。
・明らかに負けそうな側＝明らかに負けそうな理由があるからなのです。
私は正しいことしか主張しません。
その点だけは、神、と言っても差し支えが無いかもしれません。
ですが、やはり神ではありません。
だから、間違っていることを正しくしてみたり、その逆のことも、もちろん出来ないのです。
※もちろん、正しいことは、神であっても覆すことは出来ないと思いますが。
>力試しみたいなことをしてみたくなるのが人間の欲求のようなもの
そうですね。その欲求はありますよ。
でも、上記のとおり、間違った側が負けるのは避けられません。
そして、その結果が最初から判る人は、負ける側での議論はしないと思います。
ただ、一見不利に見える側での議論への参加をしたことはありますよ。
でも、それはあくまで「一見」です。
ちゃんと論理を尽くせば自ずから「不利になる内容ではない」、となるのが判ったから参加したのです。
ズルイですか？
>ディベート合戦みたいなのとでもいいますか・・・・
それ、タイソウな名前が付いてますよね。
論理の組み立てがきちんと出来るのであれば、そんな小手先の技術を考える必要は無いと、個人的には考えています。
>それでは自身の成長に期待できないのではないでしょうか？
何度か書きましたが、議論の結果は、議論を始める前に決まっています。
物事の真理は、議論の前後で変化するはずがないからです。
では、議論において、自身の「究極」の成長とは何でしょう？
もう分かりますよね。
勝つと決まっている側で「必ず」議論出来るようになることです。
799:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 21:16:11 i/xcBE5A
>>789 ID:3GqOJ4guがやたら論破だ、勝敗だ、自分が正しいだ、終いにゃ
「世界で議論において俺に勝る者はいない」などと仰るから、その考え方なら
相応しい場所があるぞ、と勧めてやっただけだ。彼のような奴がスレに現れると、
まともな人が巻き込まれて、本来の趣旨から脱線せてしまう。さらに、それを
やれやれ、もっとやれと野次馬まで現れて、真摯に意見を述べようとそてる人に
迷惑がかかると思って俺なりに苦言を呈しただけ。怒り心頭などしてない。
大体、軽々しく馬鹿だアホだ病人扱いだのする人間はロクな奴がいない。いったい自分を
何様だと思ってるのか疑問に思う。
800:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 21:20:06 rrCeyRrt
この板のタイトルは
＜野良猫にえさをやるのは人として当然＞
そう！ このタイトルで決まり！ 人として当然！
うちの近辺では、有志がお金を出して（獣医さんにも協力してもらって）
不妊手術を受けさせて、ある程度以上増えないようにしているよ。
801:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 21:28:47 i/xcBE5A
＞私は正しいことしか主張しません。
その点だけは、神、と言っても差し支えが無いかもしれません。
だめだ、この人。何かに洗脳されてるんじゃないか？怪しげな自己啓発
セミナーでも受けて、こんな人間になってしまったんじゃなかろうか？
誰も、彼を言い負かすことは出来ない。「自分に都合のいい解釈」「まともな
疑問に屁理屈で返答する」795さんが示唆してるように、自己矛盾すら、屁理屈で
平気な顔して意見してる。さっき言ったけど、まるでカルト宗教の信者のようだ。
802:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 21:31:43 u+qa4xaz
>>800話がそれててごめんね
糞害対策ができていないことも餌やり批判の対象なんだけど
その地域ではどんな風に許可を得てるのかな？
ちなみに今まで不妊手術させないで餌やりをすることについての議論が主だったから
不妊手術をさせた猫をどう地域に受け入れてるのか聞いてみたい
803:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 21:35:46 c9I8/uf9
>>800
>うちの近辺では、有志がお金を出して（獣医さんにも協力してもらって）
>不妊手術を受けさせて、ある程度以上増えないようにしているよ。
地域住民の中で反対者はいなかったの？
804:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 21:37:57 3GqOJ4gu
>>797
>不必要に嫌な思いをする人がいるからだよ
もしかして、「どこがどうだから、その理由は屁理屈」と書きましょう、の回答でしょうか？
どうやら、対象の人へ嫌な思いをさせる必要があるのは、お分かりのようですね。
あとは、そのメリットとデメリットを天秤にかけるだけです。
そして忘れてはいけないことは、その天秤は現実世界ではなく、ネット上にあるということです。
ネットの利点は、人間関係や社会的立場、年齢などを全て超えて、発言が出来ることです。
その利点を活かすなら、不必要に嫌な思いをする人がいたとしても、対象に嫌な思いをさせる方が優先される、と判断しているのです。
>何人か怒ってるようだけど そのせいで議論が終わっているみたいだね
「そのせい」と書いていますが、書く内容は自由ですよね。
つまり、それが本当のこと、とは限らないのですよ。
それこそ、「そのせい」にして、本当のことを隠しているのかもしれませんね。
（ようは、確定出来ないことですから、ここで取り上げても無意味なんです）
>餌やり賛成派は餌やり反対派を冷たい人間だと思っている傾向がある
そう「かも」しれませんね。
そう言わないと自分の主張が弱くなるから、そう指摘したい「だけ」かもしれませんね。
これも確定出来ることではありません。
>馬鹿 低脳 死ね 障害者 こんな言葉をなげる人間は確かに冷たいね
もしかしたら、この世で最も温かい人間かもしれませんよ。
だって、そんな厳しいことを「正直に」伝えてくれる人は、きっと、リアルではいませんよね？
>餌やりを非難し指摘する以前にあなたも人としてどうかな
表面だけを捉えてのご指摘ですが、参考にさせてもらいますね。
805:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 21:38:28 3GqOJ4gu
>あなたもそこは無視してない？
これ↓のことかな？
>それでもできれば暴言なしでいってもらえたほうが、スレッドを読むときに
>嫌な気分にならなくて済むのでできるだけしない方向でいってもらえたらと
>思います・・・個人的な意見で申し訳ありません。
個人的な意見と書いてあったし、さほど否定すべき内容でもなかった、というだけのことですが。
無視したワケではないですよ。
>あなたは暴言を正当化したいだけの理由を言ってるだけだと感じる
感じるのは自由です。
もし、その感じたことを相手に主張するのであれば、根拠をもって主張しましょう。
>暴言をやめないなら荒しとみられて当然
上でも説明しましたが、必要と思った場合は使うまでです。
不要と思った場合は、今のように使うことは無いと思いますよ。
>相手に暴言を吐いたり馬鹿にした態度ならこの人の話は聞く価値がないと判断されていく
お話は一見ごもっともですが、ここを現実世界と混同していませんか？
そう判断されても、ここに文字が残りますから。
残る以上、そう判断しても、目に入り、脳に伝わり、感情が湧くものです。
それを無理に抑えても悔しいだけじゃないかな？と思うのです。
ここはネット上の掲示板です。自分の立場や年齢を超えて、思う存分、自分の意見を述べましょう。
でも、ただの言い合いではなく論理的に話を進めたいと願うのであれば、自分の理屈が通らなかったら、素直に負けを認めましょう。
ただの言い合いをしたいのであっても、私は受けて立ちますケドね。
806:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 21:38:57 ImaMiLrN
>>798
なるほど・・・・といってみたものの、私の弱い頭では完全に理解できたか微妙です・・・
たとえば、ここ文なのですが、
＞何度か書きましたが、議論の結果は、議論を始める前に決まっています。
物事の真理は、議論の前後で変化するはずがないからです。
真理や真実というものは覆りようがない事実であるのはわかるのですが、
すべての案件が証明できる、正論に行き着くわけではないですよね？
宇宙のことであったり、人類がまだ発見できていないような事案である場合
なども当然なのですが、今回の猫の件でもそうですが、一度正論が証明された
案件でも、それ以後にでた証拠や法改正、その他さまざまなことにより
いくらでも正論が覆ってしまう状況というものが存在すると思います。
そういうことを考えると一度結論がでたからといって、それ以降の
反対意見や反復意見を無碍に切り捨てたり、暴言でおさえつけて
二度と発言できなくするといったような、行動は議論そのものを
縮小させ、偏ったものになってしまいがちなのではないかと
私は考えるのですが、どうでしょうか・・・・・
あと、ここの住人の方には私の意見で貴重な発言の場が流れてしまっていることを
お詫び致します。この方への質問は以上にします。
スレの本題について皆さんで語りましょう。
807:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 21:52:19 3GqOJ4gu
>>799
>相応しい場所があるぞ、と勧めてやっただけだ。
（余計なお世話ですが）そりゃドーモ。
>まともな人が巻き込まれて、本来の趣旨から脱線（さ？）せてしまう。
結論が出たことを認めずに、ただ自分の主張だけを繰り返す馬鹿がいたから脱線したのですよ。
ブレーキが壊れたまま走ったら、電車って脱線しちゃうでしょ？
>それをやれやれ、もっとやれと野次馬まで現れて
…自分のことかもしれない、と気付いていますか？
>真摯に意見を述べようとそ（し？）てる人に迷惑がかかると思って俺なりに苦言を呈した
実際に野次馬さんになっちゃいましたケドね。
>馬鹿だアホだ病人扱いだのする人間はロクな奴がいない。
そう「かも」しれませんね。
>いったい自分を何様だと思ってるのか疑問に思う。
ごもっともなご意見で。
リアルでそういう発言をする人がいたら、その人に言ってあげると、もっといいかもしれません。
>>800
>このタイトルで決まり！ 人として当然！
○○だからタイトルで決まり！と書けるといい感じです。
>うちの近辺では～
近隣住民が迷惑に思っていなければいいですね。
808:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 21:53:29 3GqOJ4gu
>>800
>このタイトルで決まり！ 人として当然！
○○だからタイトルで決まり！と書けるといい感じです。
>うちの近辺では～
近隣住民が迷惑に思っていなければいいですね。
>>801
>だめだ、この人。何かに洗脳されてるんじゃないか？
そう思うのは自由ですよ。
遠吠え確定になっちゃうカモしれませんが。
>誰も、彼を言い負かすことは出来ない。
まーそうでしょうね。
>「自分に都合のいい解釈」
○○だから自分に都合のいい解釈、と書きましょう。
>「まともな疑問に屁理屈で返答する」
○○だからその返答は屁理屈、と書きましょう。
>自己矛盾すら、屁理屈で平気な顔して意見してる。
○○だから自己矛盾、と書きましょう。
…なぜこんな基本的な反論すら出来ないのですか？
>まるでカルト宗教の信者のようだ。
入信お待ちしていますｗ
もう少しマトモに反論出来るようになるカモしれませんヨ。
809:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 21:54:14 3GqOJ4gu
あらら。コピペ消すの忘れちゃった。ごめんね。
810:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 21:56:30 rrCeyRrt
>>802
数がそれほど多くならないので＜糞＞の問題も大きくならないようです。
＜糞＞は雨で地中に入り、土に帰るので自然の物として受け入れられているようです。
（近くの工場の廃ガスのにおいの方がよほど健康に害があり、問題になっています。）
>>803
反対の人は今もいるのですが、結局その人達は猫が嫌いなだけということが自他共に
明らかになっていて、その人達も ＜お金を出して不妊手術までして数を増やさないように
しているなら、あまり強くは反対しない＞ という状況になっています。
猫の子一匹歩いていないような土地で、（人間の）子供達が精神的に健康に育つだろうか？
というある人の意見にも多くの賛成者がありました。
811:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 22:05:34 ImaMiLrN
>>798
すみません、最後にもうひとつだけ。
私はこういう話し合いの場にはあなたのような論理的に物事を証明し、
判断できる方は必要だと考えます。そういう方がいるとすごく議論の進行
や正論までに行き着く工程において、助けになっているはずです。
なので、暴言さえしないようにしていただければ、私は嬉しいです。
何度もいいますが、私はあなたの考え方、暴言以外の意見には
賛成だと感じていますので。
812:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 22:11:11 3GqOJ4gu
>>806
>私の弱い頭では完全に理解できたか微妙です・・・
うーん。謙遜じゃないの？
筋道を立てて質問しているし、立派なものだよ（上から目線でごめんね）
>すべての案件が証明できる、正論に行き着くわけではないですよね？
そうです。
つまり、「証明出来ない」「正論を導くことが出来ない」という結論が「最初から」そこにあるワケです。
>宇宙のことであったり、人類がまだ発見できていないような事案
まさにそういうことです。
>正論が証明された案件でも、それ以後にでた証拠や法改正、その他さまざまなことにより
>いくらでも正論が覆ってしまう状況というものが存在すると思います。
その時点で正論なので問題はありません。
前提条件が覆るなら、結論が覆るのは当然のことだからです。
>それ以降の反対意見や反復意見
結論を導き出した論理の誤りを指摘するならともかく、それをせずに、
ただ反対、ただ反復をするのなら、それらは荒らし行為だと判断してもいいかと思いますよ。
>暴言でおさえつけて二度と発言できなくする
>議論そのものを縮小させ、偏ったものになってしまいがち
それは反省すべき点かもしれません。
ただ、暴言を受けた側は、その理由を真摯に考えて欲しいとも思います。
そして、前提条件が変わったり、私の論理におかしなところを見付けたなら、あらためて発言してもらえたらいいかと思います。
>この方への質問は以上にします。
ご理解いただけることを祈っています。
813:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 22:13:18 u+qa4xaz
>>810問題にならないのなら私としては理想的だと思う
猫嫌いにも関わらず
>お金を出して不妊手術までして数を増やさないように
>しているなら、あまり強くは反対しない
とそちらに譲ってくれるとは寛大な人だと思う
それもあなたの努力があってこその成果だよね
ところで無責任な餌やりについてはどう考えてるのかな？
私は
可愛いから餌をやる型←猫カフェで楽しんで欲しい
可哀想だから餌をやる型←不妊手術＆地域の許可を得てほしい
と思ってるんだけど
814:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 22:15:31 mY/Eeg5C
>>812
回答ありがとうございます。
815:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 22:17:40 3GqOJ4gu
>>811
>あなたのような論理的に物事を証明し、判断できる方は必要だと考えます。
ありがとうございます。
>暴言さえしないようにしていただければ、私は嬉しいです。
正直言うと、暴言を正当化させてしまうような状況にしないで欲しい。
相手を怒らせて、更に矛盾を引き出したり、同じく暴言を出させたり、遠吠えを続けさせたり、捨て台詞を残させてみたり、
そんなことを正当化出来る状況にしないで欲しい。
人間なのだから、間違っていたり、気付かなかったりするのは当然のことです。
それを指摘されたのだから、素直に認めるべきだと思うのです。
それだけで、その「正当化」は出来なくなるのですから。
相手が認めているのに暴言吐いたら、ただのキチガイでしょ？
816:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 22:22:07 rrCeyRrt
>>813
>可愛いから餌をやる型←猫カフェで楽しんで欲しい
>可哀想だから餌をやる型←不妊手術＆地域の許可を得てほしい
↑ 私も同感ですね。
とにかく、好き嫌いが絡む問題は難しいですね。
双方とも理屈で納得させることは不可能ですから。
私自身は、目の前にいるネコにとにかく幸せに暮らして欲しい！ という思いだけです。
817:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 22:26:06 RZHNtBNd
>>816
失礼ですがそちらは都市部ですか？それとも地方部ですか？
これは想像の域を出ないのですが都市部ほど地域社会の結びつきが希薄で
権利意識が高いんじゃないか、といったことも関係するのかな、などと妄想しているんですが。
> 私自身は、目の前にいるネコにとにかく幸せに暮らして欲しい！ という思いだけです。
同感です。何をしてやれるか模索中ですが。
818:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 22:37:45 rrCeyRrt
>>817
都市部と田舎の中間でしょうか。一応地方の小都市なのですが、回りには
田畑も結構あるところです。確かに＜自然＞と隔離されたような都市部の
場合は、＜糞＞を自然の一部と認識するのも難しいでしょうね。むかしは
ごくごく当たり前のことだったんですけどね・・・。
お互いにネコたちの幸せの為に頑張りましょう！
819:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 22:41:45 RZHNtBNd
>>818
ありがとうございます。
そういうことを知るだけで励みになります。
もっといろいろ勉強したいと思います。
820:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 22:42:06 c9I8/uf9
>>810
回答トン！
反対の人は今もいるのですか。やはりですね。
反対者から給餌している猫の糞について、自宅の庭を掃除をして欲しいと依頼されたらあなたはどうしますか？
磯子区では給餌者はするそうですが。
>猫の子一匹歩いていないような土地で、（人間の）子供達が精神的に健康に育つだろうか？
>というある人の意見にも多くの賛成者がありました。
猫はペットですから、飼い主の居ない不幸な猫が町を徘徊している状態が健全でないとする意見も多いと思います。
アンケート調査をすると結果はいつも同じですから。
あなたの住んでいる地域は、企業が住民の健康を害するような排ガスを浄化もせずに垂れ流して健康問題になっているようですが、
飼い主の居ない猫がいるほうが健全だとか、公害となる排ガス出す工場が未だにあるなど、とても日本とは思えないような特殊な場所のようですね。
とても特殊な例であることは判りました。
それから、その工場から出される排ガスの臭いについてですが、臭気も公害認定できますので監督官庁へ対策をお願いすることできますよ。
猫への給餌よりも、地域住民子供への健康のために先にすることがあると思いますよ。
ちなみに何県ですか？
821:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 22:50:22 u+qa4xaz
>>820うまくいく地域もあるということを提示してくれたわけだから
無責任な餌やりの参考にもなるし
>猫への給餌よりも、地域住民子供への健康のために先にすることがあると思いますよ。
そこまで言うことないと思うよ
822:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 22:53:15 rrCeyRrt
>>820
あなたはネコ嫌い派なのですね。
私はこの近辺での状況をお知らせしただけで、この板で ＜ネコ嫌い派＞ の人と
議論するつもりはありません。感情（好き嫌い）が根底にあって、自分の都合の良い方
に理論を誘導し合うだけになるのが分かっていますから。（あなたの質問に答える義務も
ありません。）
823:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 22:58:34 3GqOJ4gu
相手の意見を無視して勝手に何か書きたいだけなら、日記帳にでも書いておけばいいのに。
そんなことだから、猫好き＝馬鹿、餌ヤリ＝キチガイ、と言われるんですよ。
824:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 22:58:50 Uc2rXM3Q
>ID:rrCeyRrt
>猫の子一匹歩いていないような土地で、（人間の）子供達が精神的に健康に育つだろうか？
飼い主に放置された猫がいるよりも、室内飼育をきちんとしているところの方が、住民も街もモラルあるし、子供も健康に育つと思います。
子供の健康を気遣うなら、猫を放飼いして感染症の危険を増やしたり、工場の臭い廃ガスを野放しないで欲しいですね。
825:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 23:04:09 c9I8/uf9
>>822
猫嫌い派なのですねってなんですか？
猫が嫌いではありませんよ。
実際1匹飼っていますけど。
あなたは糞の掃除をしてくださいと依頼されたらどうするのかの問に、答えたくない立場なのだとわかりました。
掃除しますと言えないなんて中途半端なことしてますね（笑）
826:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 23:07:45 c9I8/uf9
>>821
あなたが言うような無責任な餌やりの参考にもなる部分とはどこでしょうか？
827:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 23:10:31 u+qa4xaz
>>826その地域住民が賛成し猫を受け入れてくれれば餌やりできるということ
828:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 23:13:58 Uc2rXM3Q
>>821
猫の糞よりも問題になっていると言ってるのは>>810です。
これ↓
>（近くの工場の廃ガスのにおいの方がよほど健康に害があり、問題になっています。）
829:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 23:19:27 c9I8/uf9
>>827
反対者がいるようですが>>822は糞についての責任について触れていないようなので、その問題は棚上げですよ。
大きな問題を棚上げしたままで賛成し猫を受け入れる住人ばかりならいいですが、
そのような荒唐無稽なことを前提にしては、無責任なエサヤリ問題解決の参考にはなりませんよ。
830:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 23:26:18 c9I8/uf9
>>828
その工場の排ガスの話はたぶんブラフでしょう。
今の日本で企業から排出されるガスの臭気問題を放置するような行政はありません。
猫の糞は工場の排ガスよりもマシだと印象付けしたいのでしょうが、失敗しましたね（笑）
831:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 23:30:23 u+qa4xaz
>>828それそこの地域の問題で共有できないな 私はこの無責任な餌やりスレには関係ないと感じたから
スルーでいいんじゃないかなと思うんだけど 関係あるとあなたが感じるなら余計なこといったね
>>829私は糞害の問題はクリアできたととったんだけど違うのかな？
反対者が出た でも賛成しないまでも増やさないならと協力してくれたような感じでしょ
だからその地域では許されたととったんだけど違ったかな
832:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 23:38:22 rrCeyRrt
>>830
今でも基準値以下なら問題なく排出できますよ！
基準値以下でも敏感な人は簡単に症状が出ます。
あなたの「猫が嫌いではありませんよ。」の方が
よほどブラフです。国語力がない証拠ですね！
あなたのような人と議論しても、何も意味のある
結論には達しないことが分かるから、無視するのです。
それでは、おやすみ！！
833:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 23:44:26 3GqOJ4gu
国語力がない証拠ですね！
国語力がない証拠ですね！
国語力がない証拠ですね！
国語力がない証拠ですね！
くすくす。
834:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 23:46:05 c9I8/uf9
>>831
>糞害の問題はクリアできたととったんだけど違うのかな？
えっ？
>数がそれほど多くならないので＜糞＞の問題も大きくならないようです。
でクリアなの？
糞の問題はあるって書いてありますけど。
数が多くないからって理由のようだけど、反対者がでるような場所は、猫の数が多いから問題になっていますよね。
で、糞掃除を依頼されたらどうするのかも回答なし。
糞の掃除するのかと聞いても、逃げちゃうような人が掃除していると思えません。
これじゃ参考にはならないと思いますけど。
ところで参考になったとするあなたなら、この糞の問題について反対者にどのような説明をしますか？
835:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 23:49:26 u+qa4xaz
あーあ馬鹿にするからまた怒らせて廃ガス問題スレになっちゃったね
836:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 23:50:37 +3D3t8zL
>猫の子一匹歩いていないような土地で、（人間の）子供達が精神的に健康に育つだろうか？
>というある人の意見にも多くの賛成者がありました。
育つと思うよ
837:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 23:56:19 c9I8/uf9
>>835
漢字の話しだけど臭気のあるガスを廃棄したら問題ですよ（笑）
排出するガスには公害防止法で規制値もちゃんとあるけど。
でね、排ガスの話は以降終了ということで（笑）
838:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 23:56:20 u+qa4xaz
>>834はその地域に口出しする>>820レスしてるけど
>>822は>私はこの近辺での状況をお知らせしただけで
と言ってるよ そういう地域もあるってことで
無責任な餌やりを振り返り考える機会になるんじゃないかな？と思ったんだけど
839:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 23:59:57 c9I8/uf9
>>838
スルーされてしまったのでもう一度お聞きします。
参考になったとするあなたなら、この糞の問題について反対者にどのような説明をしますか？
840:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 00:00:46 4KcdVDVT
>>810
猫の糞が問題にならない？
公園の砂場がノラ猫の糞場と化してても子供を遊ばせられるのか？
841:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 00:14:13 Io6Le8zP
>>839この地域を参考にすればこの地域は協力してくれているようだしクリアととっちゃだめなのかな
私も糞害は問題と考えてるよ たしか糞害対策をしてる地域があるらしくてどっかでそのレスを
見たんだけど 猫用トイレを設置し そこでするよう躾をしてるような地域があるみたい
それでも完璧ではないだろうから住民に理解を求める努力は必要だよね >>822みたいに
もう一つ参考にして欲しいのは不妊手術をしている点だよ 無責任な餌やりは
不妊手術を行わないから猫が繁殖して野良猫による害が深刻になると思う
842:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 00:23:10 WNczCW5Z
ペットの問題で一番重要なのはシモの世話と衛生面だよね
よく子供が猫を飼いたいっていって、親が反対する理由のひとつとして
毎日のシモの世話がめんどくさいってのがあるだろうし
アパートやマンションで飼えないのは別としてさ
猫は好き、餌をやったり猫を見たりじゃれて遊んだりするのが好きっていうのは
多分このスレのほとんどの人が同意してくれると思うんだけど
(もちろん猫自体が嫌いな人もいるだろうけど)
野良猫の糞の処理や自分のお金を出して予防接種や不妊治療までしてあげたいって
思う人はものすごく少数派になっちゃうと思うしね
自分が飼ってる猫の糞の処理ですら、しないで済むならそれに越したことはない
っていう猫好きもいるだろうし
もちろん、自分が飼っている猫に対してならシモの世話したくない人だって、
しっかり世話はしているのだろうけど
843:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 00:27:12 Io6Le8zP
>>839ごめん反対者って地域猫反対者ってこと？
私は餌やり反対だから餌やりについてのレスしてたんだけど
勘違いしたレスで返しちゃったね
844:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 00:28:24 3IKXtMjH
>>841
私は不妊去勢手術することが給餌者の責任とは考えていません。
去勢するのは、あくまで増えないようにしたい給餌する側の人の勝手であるように思います。
給餌しているのに糞の掃除をしない人こそ、世間的には「猫を去勢させていても」無責任なエサヤリになりますよ。
訴訟を起されている給餌者がどんな理由で提訴されているか考えてみてください。
給餌者が住民に理解を求めるのはわかりますが、私は反対者にどのように説明するのかを聞いています。
反対者に理解してもらうには糞をどうしたらいいのかお聞かせ願いたい。
845:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 00:34:39 DOEoMfYI
野良を蹴っ飛ばす。気持ちよし。
846:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 00:39:05 3IKXtMjH
野良猫に餌やってる人達には、野良猫を増やしたい人、増やしたくない人がいます。
増やしたくない人は、野良猫を去勢しますね。
でもこれってエサヤリの勝手でしょ。
増えないように手術するから、個人宅への糞害は知りませんじゃ無責任ですよね。
給餌者は飼育者とみなされるのですから、糞尿の掃除を責任持ってやってくれないと迷惑です。
このような野良猫への給餌に反対する立場の人の理解を得るにはどうするのか知りたいですね。
横浜市磯子区では、糞を掃除してくれというと、給餌者はしなければならないのですが。
それをできない人は地域猫活動家とも認められないようです。
長年の経験から、地域猫で何が問題になっているのか認識している磯子区がHPで言ってることです。
糞の問題を質問すると、議論にならないと逃げちゃうような人は、
野良猫をいくら去勢手術させていようとも、「無責任なエサヤリ」でしょう。
847:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 00:40:51 7dqME0WT
>>844
ノラ猫に餌をやる為の免罪符など無いと思う
唯一可能な方法はノラ猫というより猫捨て場を柵でも作ってその中でやる
つまり猫と接したい人が自分から柵にはいってくる場合はそのリスクは本人にあり、
柵の中の衛生面や給餌面はしたい人が勝手にやる
ようするにタバコの喫煙コーナーみたいなもんだよ
848:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 00:41:54 WNczCW5Z
もし・・・ありえない話ですが、猫というものが勝手に繁殖することもなく、
病気にもかかることがなく、糞尿をすることもなく、アイボのような存在でいて
しかも餌を与えたら食べてくれるという、可愛いだけの存在であったならば
こんなことにはならなかっただろうし、そもそも猫を捨てる人もほとんど
いなかった(猫を捨てる意味がなくなる、マンションで猫禁止する意味も薄れる)
、野良猫自体が存在しない世の中であったんでしょうけど・・
生き物っていうのは難しいですね・・・・
849:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 00:48:56 Io6Le8zP
>>844無責任な餌やりに意見してる私に
地域猫反対者に理解してもらうその方法を考えろというの？
反対者までも協力させたさっきのような人に
参考にしたいからと聞くべきじゃなかったのかな？
>反対者に理解してもらうには糞をどうしたらいいのか
できる限りの糞対策をした上で糞害を許してもらう 理解して受け入れてもらう
理解が得られないのなら餌やりはやるべきじゃないと思うけど
どうしても放っておけないのなら地域猫という選択枠はすて 野良猫の里親探し
850:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 00:49:43 7dqME0WT
そのうちカラオケボックスじゃなくて
子猫ボックスとかできるよ
個室で思う存分えさやりできるようになるよ
851:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 00:50:42 ROGOGDuB
なんで責任が生じるんだい？
人は誰しも無責任だということに気付けよ
自分だけは責任感があるとでも思ってるのか？
852:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 00:53:58 3IKXtMjH
>田畑も結構あるところです。確かに＜自然＞と隔離されたような都市部の
>場合は、＜糞＞を自然の一部と認識するのも難しいでしょうね。
何か勘違いしているようようですね。
都心部（首都環状線内）を除けば、東京も農耕地に隣接しています。
東京23区内には田畑がないようなバカ認識はいかがなものか。
また、横浜市などは、神奈川県で一番農耕面積の広い市町村である。
猫の糞害と農耕地の有無には全く関係性がない。
バカで無知ほど自分の知識だけで結論付けようとするが、
糞害がその地域で問題が大きくならないのは、自分でハッキリと、数が少ないからだと結論づけている。
誰も掃除をしないで糞の数が増えたら問題になるってこと。
また、猫が増えて掃除しても放置される糞の数が多くなればこれも問題になるってこと。
再度言うが糞の問題と田畑がそばにあることとは関係が無いからね。
853:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 00:59:28 3IKXtMjH
>>849
>できる限りの糞対策をした上で糞害を許してもらう 理解して受け入れてもらう
許してもらう、理解してもらう為に行う糞対策について聞きたい。
個人宅の庭で猫がする糞への対策は何をするの？
あなたは知らないでしょうけど、反対者が指摘するのは、そこです。
この個人宅の糞をどう扱うかが問題になっています。
854:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 01:00:34 3IKXtMjH
>>849
>反対者までも協力させたさっきのような人に
協力したなんて書いてない。
855:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 01:01:48 Io6Le8zP
>>846
>増えないように手術するから、個人宅への糞害は知りませんじゃ無責任ですよね。
繁殖させれば結果的に糞害も増えると思うんだけど
不妊させれば糞害は悪化せず その地域の野良猫が亡くなると糞害はなくなるかと
あと殺処分するこの国の負担も少しは減るかと
856:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 01:02:04 3IKXtMjH
>>850
すでに猫カフェてのがあります。
857:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 01:04:05 Io6Le8zP
>>853まず反対者って誰の事を指してるの？地域猫反対者のことなら
私が意見することではないよ 私は餌やり反対派だから
858:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 01:05:23 3IKXtMjH
>>855
今ある糞害についてはどうするのですか？
問題はそこです。
そのうち猫もいなくなるから、猫の寿命年数の間は、お宅の庭で私が給餌している猫が糞をしても我慢してくださいじゃ通らないですね。
859:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 01:07:46 Io6Le8zP
>>858 それを理解してもらえないのなら餌やりはやめたほうがいいと思うよ 人間社会では
860:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 01:11:54 3IKXtMjH
>>857
野良猫に不妊去勢手術しているかに関わらず糞の掃除をしないのに餌を与える
いわゆる「無責任なエサヤリ」に反対する人のことですよ。
861:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 01:21:14 Io6Le8zP
>>860
>「無責任なエサヤリ」に反対する人のことですよ。
それって私のことだよね 餌やり反対派の私に糞害対策聞かれても
解決できなければ餌をやらないでほしいとしかもう答えようがないんだけど
862:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 01:21:55 3IKXtMjH
>>859
あなたは去勢していれば個人宅の糞も理解されると考えていませんか？
863:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 01:23:51 EowEI1uz
餌などやらんよ。ただ、生き死ぬのを傍観するのみ。
無駄に生きる希望もたすな。
ウチの前に緑の首輪した仔猫捨ててったの誰よ？
864:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 01:26:20 Io6Le8zP
>>862考えてないよ
だから>>802でさっきの人に私は質問してるよね
糞害が問題だけど不妊手術してどう地域で受け入れているか
865:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 01:34:24 3IKXtMjH
>>864
そうか。ごめん。
勘違いしていたよ。
避妊去勢したところで、今ある糞害の解決策にはならないよね。
給餌する人はこの問題をクリアするように。
できなければ反社会行為である野良猫への給餌はするなよ。
866:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 01:36:23 7dqME0WT
>>856
独占できないだろ
んじゃ猫レンタルでいいか
867:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 01:41:01 Io6Le8zP
>>865私も同意だよ
868:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 02:07:28 3IKXtMjH
>>866
自分で飼いなよ。
かわいいよ猫。
869:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 02:24:36 WNczCW5Z
持ち家比率でググッたら約40%の世帯は借家暮らしなんだよね。
持ち家でもマンションだとペットがダメなところ多いし
1世帯の中でも学生やら都会に就職でアパート1人暮らしとかもいるだろうし
相当な猫好きが飼いたくても飼えない状態なんだろうね・・・・
そういう人が後先考えずに餌やっちゃったりするのかな？
借家住まいってことはその地域に野良猫が住み着いてしまったとしても
転居すればあとは我関せずでいられちゃうしね・・・・・・
870:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 02:24:37 PFY4/q5z
庭や砂場を少し汚す猫の糞など、人間が地球を壊滅的に汚しているのに比べたら、
どれほどのものなんだ？ 蟻塚とヒマラヤの差よりももっと大きいだろう。
昔と違って、全てにゆとりがなくなり、人の心がカサカサになっている証拠でもあるのだろう。
猫の糞など水で流して放っておけば、地中分解生物によって直ぐに土壌に戻るのだ。
一昔前の田舎では＜田舎の香水＞の源だった肥溜めもあちこちにあったから、糞尿の臭い
など自然の一部だったものだ。今はそのような自然をことごとく汚いという理由で排して、
不自然な化学合成の香水で置き換えて喜んでいる。その結果、化学アレルギーの患者も
どんどん増えているのだ。まったく哀れというほかない。
871:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 02:57:11 XXnEPd5g
やっと、スレが本来あるべき姿に戻ったようですね。
俺は、ずっと猫好き動物好きの観点から「無責任な餌やりは止めましょう」と
言ってきました。中には、「餌やり反対派」を即ち「動物嫌いな人、猫嫌いな人」
と定義付けてる人がいることに悲しみを覚えます。
地域猫の話が出てるようですが、その議論は大いに意味があると考えます。自分は
地方在住ですが、住んでるのは住宅地で野良猫がたまにいます。俺が飼ってる猫も
元野良です。東京にも数年間住んでました。地方と都会では野良の数が比較にならない
程、都会の方が多いですね。（俺の住んでるのは島根県です）
しかし、道路で轢かれて死んでる猫を見かけるのは、地元に帰ってからの方が多い気が
します。つまり、野良の数は圧倒的に少ないですが、その分餌やりしてる人も少なく、
人間の世話になってる野良が少ない、猫害も少ない、よって本来の野良（という言い方
もおかしいですが）が比率的に多いぶん、轢かれて死ぬ野良が多いのかなと思ってます。
野良自体が少ないから、地域猫運動も興らない。
あと、地域猫運動を推進しようと言ってる人の中には、「人間は動物好きな人ばかりでは
無い」「動物嫌いな人も多数いる」という事実を考えてない気がします。俺は違いますが、
「猫害に苦しんでる人、それを快く思ってない人」も居ること、猫害も個人的なものから
「公園の砂場で糞をするから子供を遊ばせてやれない」というものまで様々です。ゴミ捨て
場を荒らされる、という事もあるでしょう。
872:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 03:15:36 XXnEPd5g
連投失礼します。
俺は地方在住ですが、そんな地方の田舎でも「野良の少ない地域、多い
地域」があります。駅前の飲食店の裏など、嫁と食事に行くと必ずいます。
不特定多数の人から、餌を貰う機会もあると思われます。しかし、今にも
しにそうな明らかに病気に罹ってる仔猫も沢山見てきました。可哀想だと
思います。でも、「その後」を考えず、餌をやればまた、「このような可哀想
で哀れな命を増やしまう」と考え餌はやらないようにしています。
俺は何度も言ってきましたが、非情なようだが「目の前の一つの命に目を奪われ、
悪戯に餌をやってその場しのぎをするより、その結果増えるであろう多くの命を
救ってあげたい」と思うようになりました。それが可哀想な野良を救う唯一有効な
手段と考えます。どうしても餌をやるなら、まず飼う覚悟があるか、それが出来なければ
せめてせめて、避妊去勢を施してやるかしないと、可哀想な命は減らないと思う
のです。
地域猫については、もっと勉強して「全国でどのくらい実践されてるか」「してるところは
成功せてるのか、問題点はないのか」を調べてから言及したいと思います。以前、殆ど上手く
いってない、無理があると書いたこともありましたが、もっと考えてみたいと
思います。
873:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 04:02:19 XXnEPd5g
連連投失礼。
あと、「猫害に苦しんでると言う人は心が狭い」と考えるのも、賛成出来ません。
自分は、もし家の庭に野良がやって来て、糞されても、車にションベンされても、
バイクに傷を付けられても（俺はバイク乗りです）」猫を憎みません。動物に罪は
無いですから。
でも、それはあくまで俺個人の考えであって、ほかの人がそれを迷惑と思うことを
否定、或るいは、そう思う人の人格まで問題視するのは間違えだと考えます。
野良は「人間の身勝手で増やされ、その大多数は短い生涯を終える哀れな命」なのです。
野良に罪はありません。罪があるのは人間の方です。避妊去勢もせず外飼いしてる
モラルの無い飼い主、もう面倒看れないと捨ててしまう飼い主、餌やりを勝手にしといて
その野良が仔猫を産んで、それを保健所に持ち込む身勝手な餌やりさん。
人間の手で増やされた可哀想な野良は、人間の責任でこれ以上増やさない、少しづつでも
減らしていく、これがまず、野良問題を解決する第一歩ではないでしょうか。
里親を探すも良し、保護してやるも良し。ただ、これ以上野良を増やすような行為は
絶対にすべきでないと考えます。猫は繁殖能力の非常に高い動物です。オスもメスも
６か月から１０か月で繁殖能力を持ちます。しかも、年２回から３回発情期を迎えます。
野良が野良を産み、また野良が野良を産み・・・ ２匹から６匹も子を産みます。
切りがないのです。その事実をよく考えてみて欲しいと思います。
874:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 08:25:48 QiBfBIb0
作文披露ゴクローサン。
だが、これまでのことを長くだらだら書いただけだな。
何かの答えを導くのではないのなら、ずーっとそうやって書いていればいい。
何も解決しないが、ネ。
875:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 10:51:53 gG5MBJYS
結局、野良猫に餌を与えているヤツらは糞の掃除をしろと言うと、逃げるみたいだね。
給餌者＝飼育者だってこと理解できないような腐った脳みその持ち主だから、飼い主の責任も理解できないのかな？
それとも給餌者である自分は飼い主であると理解はしているけど、糞の掃除はしたくないってのが本音か・・・。
どちらにしても迷惑であるのは変わりないから、被害者は少額訴訟して、糞時の掃除をさせられた労働に対する賠償金を請求するといい。
裁判所が賠償金の支払い命令出してくれるし、今後は糞の掃除もしなさいと言ってくれるから。
野良猫にえさをやるのは人として当然と言う前に、他人に迷惑をかけないようにするのが筋。
他人の迷惑にならないように給餌する方法を考えて提示してから>>1はスレ立てしなさいね。
他人の迷惑にならない給餌方法を提示しないで、迷惑を被ってる人に我慢しろとか、不妊去勢するから協力しろとか言っても、
今ある糞の問題は棚上げされたままであることを理解しましょう♪
不妊去勢手術することで猫の糞がなくなるわけではないからね。
去勢と糞の問題は別のことです。
去勢しているからと問題をい棚上げして給餌していいことにはならないです。
876:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 11:09:26 gG5MBJYS
>>841
>猫用トイレを設置し そこでするよう躾をしてるような地域があるみたい
>それでも完璧ではないだろうから住民に理解を求める努力は必要だよね
まさにその通り。
トイレをどこかに設置しても、他で糞をすることの防止にはならない。
室内飼育された猫じゃないから物理的に無理ですし。過去に実施した場所もそうでした。
横浜市磯子区で公園にトイレ設置した後も、糞害で苦情がでるという実績があります。
他人が飼育している猫に庭で糞をされても構わないです。って人はいるだろうし、
これは否定しないけど、庭で飼っているペットを襲ってもいいよ。という人はまずいない。
また、庭で丹精込めて育てている植物に被害がでてもいいよ。って人もいないよ。
飼育者（給餌者）が管理責任を放置していることで問題になるのは実は糞だけではないことも知っておこうね。
解決策が提示できないのに理解しろ協力しろと言っている連中は、給餌行為に迷惑して反対している人を説得する方法論を語って欲しいね。
877:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 11:15:22 TMkyPMUT
他人の家にした糞の掃除もしない。
他人が飼ってるペットが襲われても関係ない。
これでは理解するどころか不妊去勢手術協力するのも嫌だね。
878:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 13:13:03 QiBfBIb0
結局、意見の食い違う部分は、どちらも譲らなければ「どちらが正しいか」でしか埋まらないワケですよ。
で、理屈での正誤において、餌ヤリが正しい側になることは、人間社会においてあり得ないワケで。
なら、餌ヤリ側は逆切れするしかないでしょ？
国語力がない証拠ですね！
国語力がない証拠ですね！
国語力がない証拠ですね！
国語力がない証拠ですね！
ってさｗ
879:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 14:36:55 PAyDCHvq
生き物苦手板でも書かれてる風にやはり餌付けによる居座り(？)糞尿とかの問題がある
一匹一匹躾するわけにもいかんしな・・・
難しい問題だよ
880:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 16:01:07 1Q6ntCBC
>>878
逆ギレされたら仕返してもいいかな？
URLﾘﾝｸ(www2.odn.ne.jp)
・毒作用が発現するのに10時間ほどかかる
・ヒマシ油を搾り取った粕に重量比で約５％のリシンが含まれており
・リシンは種子の圧搾によって得られる脂肪油であるヒマシ油にはほとんど移行しない
これらのことから、油に溶けないリシンはひまし油を搾り取ったトウゴマの実に多く残り、
それは重量比で５％にも達するということが判る。
そして毒性作用が発現するまでに１０時間の時間差。
更に別の文献では、リシンを死因として特定するのは経過時間によっては非常に困難とある。
トウゴマの実を４～５粒程すり潰し、ガーゼーで包んで圧搾し脂分を排し、その搾った残りカスを猫カンに混ぜる。
これを自宅の庭に置いておく。
トウゴマの実は通販でも簡単に買えます。
URLﾘﾝｸ(www.mimaki-family.com)
881:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 16:05:51 YEKg+iRx
餌やりするぐらいなら飼ってやれよ
餌やりだけしていい人ぶってんじゃねーよ
882:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 16:05:55 u0vL6dvU
責任持てないなら猫の死活も含めて人間が関与すべきではない
糞の掃除を含めて衛生管理が出来ないなら餌はやるな
家猫も放し飼いにするなどはもってのほかである
糞掃除等の労力や害対策費用等無関係の者に負担を強いるな
883:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 16:37:25 r0RG8Uai
なんだココ？今北さんばっかりなのかね？
884:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 17:09:01 PFY4/q5z
心がカサカサの人間が多くなったんだな～。
猫の糞など、昔はたいして問題にもならなかったんだが・・・。
＜すぐに切れて殺人＞というような事件が多くなったこととも
密接に関係しているようだな。
885:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 17:38:34 QaqNlImG
野良猫の世話を注意されて不満を持ち大家を殺したなどとして殺人罪などに問われた川崎市川崎区浜町３の無職、高田正雄被告（６９）の初公判が２１日、横浜地裁川崎支部（加登屋健治裁判長）であった。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
886:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 18:17:39 PFY4/q5z
>>885
↑ 逆手の例を挙げたつもりなんだろうが、かえって逆効果だろうな。
まあ、猫好きも猫嫌いも（犬好きも犬嫌いも）ともに心にゆとりが
なくなていることは確かだ。 そういう世の中になってきたということだ。
猫の糞の問題によって人間そのものがオカシクなっていることに気が
付くことの方がより重要だろう。
887:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 18:23:21 PFY4/q5z
>>886 書き方が不正確だったので訂正。
（×）猫の糞の問題によって人間そのものがオカシクなっていることに気が
付くことの方がより重要だろう。
（○）＜猫の糞の問題を考える＞ことによって＜人間そのものがオカシク
なっていることに気が付く＞ことの方がより重要だろう。
888:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 18:40:14 cKA24Ndb
店の駐車場の大型車の出入りする通路の近くで餌付けしてるおばさんがいる
今まで何回も猫がひかれてて、運転手や駐車場の持ち主ともトラブルになってる
餌付け禁止の張り紙もあるのに止めない
ある意味虐待だと思う
889:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 18:48:48 2Ex7Jugj
>>950
次スレたてろよ
890:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 19:01:17 r0RG8Uai
>>1000 良いこと言えよ
891:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 19:11:17 z5GCK+Lw
そうだね。結局ネコより人間の権利の問題なんだね。
ネコより自分の都合が大事だと思うやつがいても不思議はない。
人間が自分の幸不幸をネコに投影させて喜んだり悲しんだりしてるだけだと思う。
可愛いとか、愛するから保護するってのも人間の都合だね。
そうじゃないならネズミもゴキブリも保護し愛すればいい。
人になつくというネコの習性が不幸を招いたのかもしれない。
あるいはなつくものを愛する人間の習性がわるいのか。
892:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 19:31:05 PFY4/q5z
インドに行ってみれば感覚も人生観もかなり変わるな。
飛行機がインドに到着して空港から外に出るやいなや、牛糞や羊糞のにおいがプ～ンと漂ってくる。
国中に動物糞のいおいが漂っている。「うわー、何という国だ～！」 と最初は誰も思うのだが、一ヶ月も
すると気にならなくなるから不思議だ。そう、自然のものだから慣れれば気にならなくなるのだ。＜自然＞を
捨てて＜文明・文化という不自然＞を選んだ日本は、人の心もどんどん不自然になっているのではないだろ
うか？ 動物の糞などはすぐに土に還って植物を育ててくれる栄養になるのだ。 寄生虫なども目の仇にして
絶滅させた結果、アトピーで苦しむ子供たちがどんどん増えている。根本的に考え直す必要があるだろう。
893:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 19:39:49 ObraB3jX
インドっていえば浮浪者や乞食が道で常に食料やお金を恵んでくれっていってる
イメージがあるけど、ちょっと野良猫に近いイメージあるよね
働きたくても仕事がないって人いっぱいだろうし・・・
894:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 20:01:02 PFY4/q5z
インドも少しずつ変わってきてはいるよ。 特に中南部でのコンピューター産業の発展は
目覚しい。日本人と違ってエリートはみな英語ペラペラだから、国際社会ですぐに活躍
できるらしい。 しかし、一方で乞食の人も依然として多い。地方は何十年前とまったく
変わっていない。カーストも厳然と存在している。インドに行くと、古代と現代の両方を
体験できるよ。
895:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 20:20:00 z5GCK+Lw
格差が更に大きくなってるのかな。
896:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 20:23:30 u0vL6dvU
>>892
じゃあお前がインド行って根本的に考え直してこいよ
897:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 21:15:02 PFY4/q5z
>>895
元からすごい格差社会だったからね・・。中間層の一部が富裕層の仲間入りを
してきているらしいよ。
>>896
私は何度も行っている。あなたも行ってみなさい！
898:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 21:16:30 QiBfBIb0
「根本的に考え直してこいよ」
899:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 21:18:09 z5GCK+Lw
害獣警報ｗ
900:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 22:04:32 Io6Le8zP
>>892あなたの言うことはわかる
自然や動物を人間の都合で振り回せばやがて人間にそれがかえってくるよね
でも猫は外来種であり愛玩動物だということも忘れてはいけないと思うんだよね
日本で猫は野生化するわけにいかないし愛玩動物を野良にさせるのは可哀想なことだとも思う
だから野良猫を増やすような無責任な餌やりを批判しているのもあるんだけど
それと人間が縄張りを主張するのはごく自然なことだと思うんだ
愛玩動物はそれぞれの私有地内で飼うのが原則だよね 住民の許可も得ずに
それを破ったら人に批判されるというのはあなたも理解しているようにみえるけど
糞害もこれに含むと思うよ 餌やりしている以上はその部分も考慮しないと
猫を振り回したのは人間だから今の野良猫による害も人間の責任で
だからできれば猫による害を許してあげようとか糞尿自体には害がないことを訴えたり
などなど あなたが色々と呼びかけたりするのは全然構わないと思うよ
どんなことであれ結果それで納得してくれる人が多ければ問題ないと思うから
どんな対策をしてもその地域の住民が納得しなければやっぱりルールに従うしかないんだけど
901:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 23:05:54 PFY4/q5z
>>900
あなたが言われることはほぼ妥当だと思いますが、・・・追加で少し感じたことを
書いてみますね。
猫はご存知だと思いますが、外来種と言っても奈良時代以前から日本にいました。
朝鮮半島・中国から仏教の経典を運ぶ際にネズミに経典をかじられるのを防ぐ為に船に
乗せられて来たのが最初だと言われていますよね。（猫は＜仏教の守護者＞として日本
に来た為、当初から多くのお寺で大切にされていました。） 一部は常時人に飼われ、
一部は野良状態で（あちこちの人に食べ物をもらいながら）、永く日本人と一緒に生活して
きた動物です。（ヤマネコは縄文時代から居たらしいですが・・・。）
猫は犬と違って自由を好む動物なので、昔から＜半野良状態＞で生存して来たものが
多いと言われています。人は飼っているつもりでも、猫はお腹がすいたときだけ戻って、
あとは外で自由に暮らしていたのです。ですから、多くの人がよく言う＜人間の都合で捨てられて
野良に・・・＞という表現は間違っているのです。それが昔からの多くの猫の生活の仕方だった
のですから。
二昔前頃までは、「猫の糞が・・・」 という苦情はあまり聞かれませんでした。比較的最近に
なって、特に強く叫ばれるようになって来ましたよね。これはなぜなのか？ ということです。
猫自身や猫の糞自体にではなく、人間の側にその理由があることは明らかですよね。
少し前の時代の人達は問題にもしていなかったのですから。その人間の側に反省すべき
点はないのか？ と言いたい訳です。そして、そのことと奇妙な病気や以前にはなかった犯罪の
出現と関係はないのか？ と問いたい訳です。
あなたが言われる
＜どんな対策をしてもその地域の住民が納得しなければやっぱりルールに従うしかない・・＞
というのは、その通りだと思います。しかし、そのルールを決めること自体も非常に難しく、単純に
多数決で決めてしまうべきではないと考えています。
（今日は時間がないので、書き込みはこれで終わりにします。）
902:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 23:21:52 QiBfBIb0
ここは人間社会なのだから、人間優先にルールを決めることに何の問題があるのやら。
難しくも何ともない。極めて簡単なことだ。
多数決についての是非はそのとおりだが、「ここは人間社会」という前提なのだから、導かれる答えは一つだけだ。
様々な分野において、人間側に反省すべき点は無数にあるだろう。
だが、ソレと、人間優先の社会を基本に物事を考えることは無関係の話だ。
昔は行われていた自然との融和などは、現代において、その当時のように考慮する必要など皆無だからだ。
ナントカ時代には～外来種といっても～など、頭の悪い餌ヤリ側がいつも書くような無意味な比較を出すな。
やっぱり馬鹿だと思われるぞ。
903:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 23:34:06 PFY4/q5z
>>902
寝るつもりだったが、最後のチェックで馬鹿げた反応が入ったのが分かったので、一言。
＜ここは人間社会なのだから、人間優先にルールを決めることに何の問題があるのやら。＞
↑ 笑わせてはいけないよ。＜猫が嫌いな人間の人間社会＞をなぜ前提にするんだ？
＜猫が好きな人間の人間社会＞を前提にしたら全く反対のルールになるだろう！
＜、「ここは人間社会」という前提なのだから、導かれる答えは一つだけだ。＞
↑ 何の意味もないコメントだな！（笑） 以上。
904:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 23:39:17 B9rbMPIL
どこでも同じコト言ってるんだなｗ馬鹿は。
まるでいま♯だなｗ てか本人かｗ
ただし日本に伝来してから長きにわたってネコは貴重な愛玩動物扱いであり、
鼠害防止の益獣としての使用は限定された。
貴重なネコを失わないために首輪につないで飼っている家庭が多かったため、
豊臣秀吉はわざわざネコをつなぐ事を禁止したという逸話がある。
ただしその禁令はかなりの効果があり、鼠害が激減したと言われる。
905:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 23:45:50 z5GCK+Lw
どうせ人間のやる事だから人間より動物の社会を優先した考え方など無理だろう。
当時のように考慮などしようもないし必要もないが、現代において現代にあった自然との融和は
現代人自身が求めている事といっていいんじゃないのか。
（野良猫が自然かどうかわからんが）
ここは一方的な排除（ネコを排除・ネコ嫌いを排除）ではない新たな方法のための議論の場になっていいのだ。
906:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 23:50:08 QiBfBIb0
>>903
>最後のチェックで馬鹿げた反応が入った
馬鹿げたのがお前自身の意見じゃなければいいナ。
>＜猫が嫌いな人間の人間社会＞をなぜ前提にするんだ？
猫が嫌いな人間の人間社会とやらを「誰がいつ」前提にしたんだ？
笑わせてはいけないよ。
>＜猫が好きな人間の人間社会＞を前提にしたら全く反対のルールになるだろう！
＜猫が好きな人間の人間社会＞をなぜ前提にするんだ？
笑わせてはいけないよ。
>何の意味もないコメントだな！（笑）
たった一つだけの答えに何の意味もないなら、お前の主張などに意味があるはずもなかろう！（笑）
以上
907:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 23:55:52 QiBfBIb0
>>905
そのとおりだ。
マヌケな意見以外も出来るんだな。
見直したぞ。
だが、新たな意見は出るか可能性は少ないと思うぞ。
これまでで、餌ヤリ行為の正当性は否定された。
そして、「これまでで」とは「現代」においての話だ。
未来の話であれば語る価値はあるかもしれないが、どうなるか分からない話には興味が無い。
勝手にやってくれ。
908:わんにゃん＠名無しさん
09/02/18 00:25:44 bq9dXt4h
>>907
> マヌケな意見以外も出来るんだな。
> 見直したぞ。
オマエモナーｗ。
この道を行けばどうなるものか。
結論と見えるものが実は出発地点ですべては進行中で迷いながら行くのだ。
勝手にできるだけ他人に迷惑かけぬようにやっていくのだ。
909:わんにゃん＠名無しさん
09/02/18 00:31:28 q9JZKpne
>>868
一般論で猫害の話をしてたはずなのになんで俺個人に振ってくるんだ
俺は猫の毛アレルギーだから近づかない
910:わんにゃん＠名無しさん
09/02/18 00:33:30 GGaLXoBZ
>>908
>オマエモナーｗ。
バカヤロウ！
こっちはいつも真面目にレスしてるんだ。
そして相手にも真面目なレスを求めてるんだ。
それが叶わなかったとき、スーパー理屈人に変わるのだ。
911:わんにゃん＠名無しさん
09/02/18 00:48:46 bq9dXt4h
>>910
お前が真面目にレスしてるからどうだっての？
いくら真面目でも相手に受け入れられない、かえって反発を招くような暴言が多いんじゃ
それこそ意味なくね？
っていうか
> 便所の落書きでも、実際にそこに人間がいて、その人間を
> 心の底から虐げることが出来るなら、そこに愉しみを見出せると思うんですヨ。
なんて書くやつの真面目さに何の信頼がおけるよ？
お前は最低の人間だって言う自覚を持てよ。