09/02/11 23:25:46 VdqU441h
>>547
>証明なんてないじゃん。
それはどこですか？と聞いているのだから抜粋してみたら？
こちらは、全部にしているハズですよ、と反論しているんです。
アナタはその反論に対し、具体的にどの部分が証明されていないと指摘したら、
こちらがその部分に付き証明するか、証明出来ないことを認め謝罪するだけのことです。
これだけ丁寧に付き合ってあげているんだから、感謝して欲しいね。
>>549
>はい。馬鹿です。
では、他人様に反論されているのに、自分の意見が正しいなどと、二度と主張しないようにしましょう。
いいことを教えてもらって良かったですね。
>あんたは自分が馬鹿だと気付いてない馬鹿ですｗ
その証明も出来ない、と。
そういう遠吠えなら聞き飽きているんですけどネ。
馬鹿は遠吠えだけが人生ですか？
551:わんにゃん＠名無しさん
09/02/11 23:26:40 yLtpTVtp
↑ありがとうクズ
552:わんにゃん＠名無しさん
09/02/11 23:30:28 VdqU441h
↑遠吠えだけが人生ですか？
553:わんにゃん＠名無しさん
09/02/11 23:30:59 WKMrHt24
>>548
> 猫にとって本当の幸せって何ですかね？
それはわかりませんが監禁される事が幸せとは主観承知だけどおれには思えない。
> 彷徨い、傷ついて、車に轢かれるなり、保健所で殺処分になったりするのが
> 猫にとって幸せ？って思ってるのかな。
そうは思わないけど
「 彷徨い、傷ついて、車に轢かれるなり、」は野良猫がいる以上仕方ない事だと思う。
保健所で殺処分は我慢できないが今のところどうにもできないが
共有のペットとして管理するような仕組みができればいいと思う。そして支援する。
>動物を愛玩動物として「飼う」こと自体が、動物に対して虐待だと言うの？
そうはおもわない。動物を自己所有するために監禁するするような行為が良くないことだと思う。
そういう自由を拘束しない形で生活を援助するのは（飼うのも含め）良い事だと思う。
554:わんにゃん＠名無しさん
09/02/11 23:38:39 VdqU441h
>>553
>監禁される事が幸せとは主観承知だけどおれには思えない。
馬鹿の自己主張はいいかげんにしてもらえますか？
オマエが心の中で思うだけにしとけ。
>「 彷徨い、傷ついて、車に轢かれるなり、」は野良猫がいる以上仕方ない事
そんなこと誰も論点にしてないダロ。
論点は、給餌した結果、猫が増え、そうなる個体が増えること。
もう、馬鹿なんだから、黙ってろよ。
>動物を自己所有するために監禁するするような行為が良くないことだと思う。
その理由を書けと言われて書けないのだから、いつまでも主張スンナ馬鹿。
>自由を拘束しない形で生活を援助するのは（飼うのも含め）良い事だと思う。
そのオマエの主張への反論を無視して主張を続けるな馬鹿。
555:わんにゃん＠名無しさん
09/02/11 23:41:32 WKMrHt24
>>554
はいはい、証明乙ｗ
556:わんにゃん＠名無しさん
09/02/11 23:43:16 VdqU441h
>>555
馬鹿は遠吠えだけが人生ですネ。
557:わんにゃん＠名無しさん
09/02/11 23:43:58 yLtpTVtp
>>554
もう寝るわ
おやすみクズ
558:わんにゃん＠名無しさん
09/02/11 23:45:26 6Kon94Qo
>>544 「監禁」？なるほどね。そう言えないことも無いかもしれないね。
でも、ペットにとって「温かい寝床」「餌を貰える」ことは幸せではない
のかね？
人間と動物を同系列で捉える程愚かではないつもりだけど、動物にも「感情」
はあるんだよ。猫にだってある。自分は猫飼ってるし、犬も飼ってた経験ある
から、俺はそう思ってる。
君も動物が好きだからこそ、人間が手を加えるべきでない、と考えてるなら、
ちょっと観点がずれてるのではないか？動物は「自殺」などしない。
野生動物は別だが、野良動物は、人間に保護された「命」以外は、人間の手で
殺される。殺処分なり、車に轢かれるなり、虐待者に嬲り殺されるなり、野良で
あるが故に病気に罹ったり、短い生涯を終えてしまう。
どう思うかな？ 俺の考えが君の考えと著しくずれてるなら言ってくれ。
559:わんにゃん＠名無しさん
09/02/11 23:46:02 VdqU441h
>>557
夢の中でもそういう遠吠えですか？
560:わんにゃん＠名無しさん
09/02/11 23:48:05 Vg2vdaz2
うるさい もういいから 他でやって
561:わんにゃん＠名無しさん
09/02/11 23:49:40 yLtpTVtp
>>559
｢吠える犬ほど弱い｣
俺もオマエも
562:わんにゃん＠名無しさん
09/02/11 23:53:38 VdqU441h
>>560 馬鹿に理屈というものを教えると、こういう風になるものです。
>>561 犬と私が同じだと証明出来ればそのとおり。でも、無理デスネ。
私の理屈が間違っているという部分を論理的に指摘出来たなら、その代替になりますケド。
563:わんにゃん＠名無しさん
09/02/11 23:59:21 6Kon94Qo
>>553 分かった。君は動物好きな人だ。それは理解した。
でも、「飼い猫」を放し飼いにしたら、それこそ轢かれてしんだり、野良と
喧嘩して致命傷を負ったり、病気貰ったりする可能性は多いにあるよ。
動物嫌いな人の家の庭を荒らして駆除されるかもしれない。
それも、「その猫の運命」と断言できる？
殺処分は俺も悲しい。野良をこれ以上増やして欲しくない。でも、「飼い猫」
がそうなってしまうのは、猫にとっても、飼い主にとっても悲劇だろう。
「監禁」という言葉が、何と言うか、飼い主に対して失礼な言葉だと思うな。
飼い主も監禁してるとは思ってないし、ペットも監禁されてるとは思ってない
と俺は考えるんだけどな。
564:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 00:13:29 9sFIUzSm
野良猫にササヤリして楽しむのはいいと思うんだが、オレの近所ではやめて欲しい。
するなら、地域猫とかやってる場所に行ってやってくれ。
565:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 00:15:14 FNIgAw8M
>>558
> 野良動物は、人間に保護された「命」以外は、人間の手で
> 殺される。
これが問題だと思います。
> でも、ペットにとって「温かい寝床」「餌を貰える」ことは幸せではない
> のかね？
そういうことはぜんぜん否定してません。
> 人間と動物を同系列で捉える程愚かではないつもりだけど、動物にも「感情」
> はあるんだよ。猫にだってある。自分は猫飼ってるし、犬も飼ってた経験ある
> から、俺はそう思ってる。
おれもそう思います。
> 君も動物が好きだからこそ、人間が手を加えるべきでない、と考えてるなら、
> ちょっと観点がずれてるのではないか？
もっぱら室内に監禁されてる猫の話だったので「手を加えるべきでない」とは思っていない。
生活を支援（保護・飼う事を含め）するのはかまわないと思う。
>>563
そう出られては「監禁」は言いすぎでした、というしかありませんが。ｗ
でもいろんな災難があるからといって外に出さないってのはどうなんでしょう。
極端かもしれませんが自分の子に置き換えてみたら…
566:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 00:20:09 9sFIUzSm
オレも地域猫やってる場所の公園に遊びによく行く。
ホムセンで安いカリカリを大量購入してね。
キャットフードがこれほど安価でなっかたらエサヤリしないけどね。
まあ近所だったら迷惑だから絶対反対する。
野良猫を街で飼うなんてところには住みたくないよ異常者の集まりじゃん。
567:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 00:23:21 h0HPmCfu
>>564ササヤリを楽しむのはいいんだな
おまえあちこち書き込んでるみたいだけど慌てんなよ
568:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 00:29:20 1kDqUZZO
餌やりって、猫のことしか思いやれないかたわ
猫増やしは人間の害。
自然に及ぼす屑人間の害だ
自分勝手な人間のさいたるアホーが猫の餌やりやブラックバス愛好家
569:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 00:33:41 vXBG8an1
>>565 君の言わんとしてる事は分かるよ。因みに、君は猫を飼ったこと
があるのかな？猫は確かに行動的な動物だよ。縄張り意識が強い動物だし
ね。これは犬にも言えることだけど。
「監禁」という言葉について言及したけど、「愛玩動物」という言葉も
人間のエゴで生まれた言葉だね。ちょっと違和感を覚えるよ。
＞極端かもしれませんが自分の子に置き換えてみたら…
君の言う通り、極端過ぎるかなぁ。ペットと人間の子供を同系列に捉える
のは、ちょっと無理があるかもね。あくまで俺の考えだけど。
でも、君が本当に動物を好きな人間、考えは違えど、動物の立場にたって
考えてるのは、よく分かったよ。
最後に、俺はやっぱり、特に猫を飼うなら完全室内飼いを勧める。避妊去勢
もすべきと考える。その方が病気に罹りにくくなるし、長生きする傾向がある
らしいから。
でも、それも「人間のエゴ」と言われれば、反論は出来ないよ。まあ、
動物好きにも、色んな考え方があってもいい。
可哀想な野良達を、これ以上増やしたくない。これが俺の唯一言いたい事です。
570:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 00:55:06 KNu3y/gG
えさやるなら、
飼え！
迷惑だ。
571:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 00:58:06 dVn3Lz8l
>>565
>そう出られては「監禁」は言いすぎでした、というしかありませんが。ｗ
そんなことは「最初から」分かり切っていたことですよ。
他人様に自分の意見を正しいと主張するなら、もう少し視野を広く持ちましょう。
>いろんな災難があるからといって外に出さないってのはどうなんでしょう。
その災難は、外に出した動物のみにとどまらないのですよ。
他者に与える災難もあるのです。
ここは人間社会。
他者へ災難を与えた場合、その責任を取らなければなりません。
放し飼いでその責任をまっとう出来ますか？
>極端かもしれませんが自分の子に置き換えてみたら…
自分の子が、いつまで経っても2～3歳児並の知能で、外に出ることで重篤な感染症に罹患してその媒体になり、
他者へ無闇に感染させまくるくらいなら、「監禁」もしくは、自由に行動出来ない状態で僅かの時間外に出す程度の「軟禁」をしますよ。
猫や犬は、せいぜい2～3歳児並の知能なんですよ。
572:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 01:12:55 vXBG8an1
>>571 まあ、待ちなよ。君も彼も「動物好き」なんだよ。俺も偉そうな
こと言えないが、聞く耳は持とうよ。と言いつつ、俺もヒートアップした
事はあるんだけどね。
動物好き同士が言い争っても、何も進展しないよ。
極論すれば、>>570氏の意見に集約されると思うんだけどね。でも、飼えない
事情がある人もいるから、よーく考えて・・・ 欲しいね。
573:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 01:23:26 dVn3Lz8l
>>572
うーん…聞く耳、ですか。
実は、これまでの内容を見たら判ると思うけど、議論で完全に勝つには
「相手の意見は全て聞く」ということが絶対条件なんですよ。
そして、その上で、完全に理屈をもって否定することが重要になります。
よく相手の意見を聞かないで（反論すらしないで）、自分の主張を大声で叫ぶ人がいるけど、アレ、結局は何の結果も出ないでしょ？
というか、餌ヤリで粘る人ってのは「理屈で負けても絶対に餌ヤリをやめない＝餌ヤリは正当行為」という前提で話をしているワケで。
でも、本来こちらは、「餌ヤリがダメな理由」を教えて、納得してもらうことを目的としているワケですよ。
ということで、最初から議論にナランのですね。
だから、せめて「自分は間違ったことをしている」という認識の上で餌ヤリを続けてもらいたいのです。
そのためには、餌ヤリのお馬鹿論理を完膚なきまでに叩きのめすことが必要になるんですね。
つまりそういうことです。
574:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 01:26:29 FNIgAw8M
申し訳ないですがもう寝ますけど
>>571
> 他者へ災難を与えた場合、その責任を取らなければなりません。
わかりますが飼い主の都合で室内に閉じ込められるのです。
>猫や犬は、せいぜい2～3歳児並の知能なんですよ。
そうかもしれませんが行動能力は2～3歳児並ではありませんよね。
575:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 02:12:51 dVn3Lz8l
>>574
>申し訳ないですがもう寝ますけど
たまにそういう断りを入れるヒトがいますが、別にいつ寝ても、いつ書いてもいいですよ。
人それぞれの生活がありますから、自分の都合で書いていいんです。
それにそんなことを書くと、「寝ると書いておかないと逃げたと思われる」という心理状態が透けて見えることにも。
それって、逆効果でしょ？
（余計なお世話だったらごめんね）
>わかりますが飼い主の都合で室内に閉じ込められるのです。
最悪は殺処分となる場合もあるんです。
不幸せだと確定出来るなら、監禁・閉じ込める、という言葉でもいいでしょうが、
部屋から出さないことやリードを付けるということは、そのコを自分の責任において絶対に守ってみせる、ということなんですよ。
>そうかもしれませんが行動能力は2～3歳児並ではありませんよね。
…余計悪いでしょ。
576:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 07:33:17 aq1PgosI
猫って美味しいの？
577:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 07:43:10 FNIgAw8M
>>575
> 最悪は殺処分となる場合もあるんです。
> 不幸せだと確定出来るなら、監禁・閉じ込める、という言葉でもいいでしょうが、
確定できようとできまいと外に出る自由を奪っているわけです。
猫が絶対外に出たくないと言うなら文句ありません。
人であろうと他の生き物であろうと「最悪」は死ぬような事もあるでしょう。
というか言うまでも無く必ず死にます。
それは仕方の無い事じゃありませんか。
しかしそれほど懸念するような事態が頻発するんでしょうか。
578:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 08:07:56 dEqKbhKx
>>576
食べ慣れてないと癖のある肉なので調理の仕方によります。
臭みを消すため香辛料をうまく使うこと。
香辛料をたっぷり使った猫カレー、猫ソーセージ、猫ハム、猫ジャーキーが一般的。
猫バーグはナツメグ、黒胡椒をたっぷり効かせる。
唐揚げは鶏の唐揚げと似ています。胡椒、セージ、タイムを効かせて2度揚げするとうまいです。
特に骨の回りの肉がおいしいです。
鍋にする時はキムチ味噌味が合います。
579:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 09:03:17 dVn3Lz8l
>>577
>確定できようとできまいと外に出る自由を奪っているわけです。
確定できないなら、その自由を欲しているとは限らないわけです。
もしかしたら、絶対外に出たくないと言っているかもしれませんよ？
どちらにしろ、人間の勝手な想像に過ぎません。
>というか言うまでも無く必ず死にます。
そりゃそうですね。
>それは仕方の無い事じゃありませんか。
防げることを防ぐつもりもないのはもちろん、死ぬことは仕方ないから受け入れるということですね？
では、今すぐ死んでもらえますか？
もちろん嫌ですよね？
では、死ぬことは仕方の無いこと、などと二度と言わないようにしましょう。
命は大切なものですよ。
死を防ぐことが出来るなら、必死になって防ぎましょう。
自分の命も、自分の大切な家族の命も、他者の命も等しく、ね。
>それほど懸念するような事態が頻発するんでしょうか。
少なくとも私の実家では野良猫にエイズをうつされましたけどね。
猫の数が増えると病気の蔓延にも繋がります。
その結果、望まぬ被害が出ることになるのです。
アナタはその責任を取れるのですか？
他者の命への責任を。
580:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 09:09:00 T5JOJwPu
>>578
野良猫はウイルス、寄生虫だらけですよ。
衛生的に問題ないのですか?
581:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 10:44:55 5lEIvP6l
昨日帰宅途中、猫が道路の真ん中にいた。車が通ってもよける気配はなく、大丈夫か？と思って近くにいったが逃げないので、抱っこしてそのまま道路から離れたところに置いてあげた。そこでその猫を見たら、口、鼻がとんでもなくグロテスクなことになっていた‥
近くにいる人に尋ねてみると、その人は餌やりをしていた人らしく、他の野良にも餌やりをしているが最近なにをあげても食べる気配がなく、口元は恐ろしくて見れない。
といっていた。まだ子供の小さめの猫で、可哀想になってしまい友達の獣医さんに相談した。
ワクチン接種と手当てと避妊手術をすることになった。
回復したらまた野良に戻すのは嫌なので、貰い手が見つかってほしい。
餌やりをする人は出来るだけ避妊手術をしてあげて欲しい。
避妊手術をすれば野良猫も1代限り。避妊手術をした猫には目印としてピアスをつける。普通の人はこうゆうことを知らない人が多いから、学校やテレビなどでもっとそういったことを知って貰う機会が増えてほしい。
582:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 10:48:41 3Kc/Pw9D
>>573
自称２ちゃん通ｗここの議論の勝ちなんて理屈じゃ無く言い逃げか暇人が勝ち
議論で勝って何も変わらないのに何故勝敗つけたがるか理解出来ないけど
583:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 10:51:19 1kDqUZZO
猫に自由をなんていってる3歳児以下の基地害幼児には、人間の管理責任すら理解不能
じゃあ牛や馬や豚・動物園のライオン・籠の中のインコやネズミにも自由をって言えるのか？
猫だけ特別扱いする猫ヲタはカスしね
ペット含め、家畜は監禁して管理するのが当然。
嫌なら飼うな
放置害をまきちらす管理人の不在な家畜＝野良に無責任に餌もやるな
584:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 11:27:06 yjhND6b2
>>582
イヤイヤ、ロム層に納得して貰うためには餌やりの正当性などない
585:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 11:30:47 yjhND6b2
途中送信
イヤイヤ、ロム層に納得して貰うためには餌やりの正当性などないという事を
白黒つけとく必要もあるんじゃないかなー。
ロム層というのはもちろん小学生も対象でｗ
586:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 11:30:48 1st1Ai3B
エサヤリに正当性があるとすればそれは飼育しているということ。
飼育責任を全うすることができて初めて正当化できると思うぞ。
被害者に対する賠償責任を負うことも責任の範囲だからな。
587:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 12:52:59 dVn3Lz8l
>>582
>自称２ちゃん通ｗ
一言もそんなことは書いていませんよ。
馬鹿という生き物は、書いていないことは自分に有利に読めるし、不利なことは明記してあっても読めないらしいですケド…さてさて。
>ここの議論の勝ちなんて理屈じゃ無く言い逃げか暇人が勝ち
アナタの勝手な価値観では、ですか？
それとも、自身の意見として「勝ち負けの定義」を提示した、ということでしょうか？
そんな定義は簡単に覆りますが、念のため確認しましょうかネ。
>議論で勝って何も変わらないのに何故勝敗つけたがるか理解出来ない
いいえ。
「餌ヤリ行為は、正しく議論を重ねると、必ず間違いだと証明される」
という事実が目の前に叩き付けられるワケです。
となると、実生活においても「餌ヤリ行為は間違い」だという認識「だけ」は持てるワケです。
その認識があれば、もし実際に注意を受けた場合、強行に然るべき対応を取られる前に「餌ヤリをやめる」という選択肢が見付かるハズですね。
方法は間違っているとはいえ、優しい心持ちからの餌ヤリ行為だと思います。
だから、住民の方々との軋轢が決定的に大きくなる前に、せめて、その「選択肢」だけでも視野に入れて欲しいのです。
法的な強硬手段に出られた場合、餌ヤリ側が負けるのは、ほぼ間違いないでしょう。
その後は世間から爪弾きにされ、後ろから石を投げられるような生活になることも考えられるのです。
せっかくの優しさが裏目に出るのは、やはり寂しいものがあるのです。
まあ、そういうことです。
一見、馬鹿を相手にして愉しんでいるだけ、に見えないことも…ケフンケフン！いえ、そんなことはありません。ハイ。
588:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 13:34:53 szKG8O0B
面倒くさいから、捕獲したら保健所にまかせればいいなｗ
589:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 15:47:16 T5JOJwPu
先ずは捕獲した野良猫を流通させるシステム作りから。
590:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 16:14:56 h0HPmCfu
>>589んで捕獲した犬猫を流通させるメリットは？
まさか金じゃないだろうな～w
591:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 16:44:45 UVKhEcnM
潰してダンボール紙とかにするんだよ
592:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 17:36:20 iIB4b0t6
猫に悪気はないんだから。
殺すのはやりすぎ、
人間は神じゃないんだから、
もう少しよく考えて行動して欲しい。
まぁいまさら猫を殺さなくなったら、
国の今までやったことは「間違い」
になっちゃうから、認めたくないんだよ。
593:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 18:26:56 UVKhEcnM
ノラ猫を処分したのが間違いかｗ
だれかまともなやつ相手してやれよ
おかしいよこいつ
594:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 18:41:43 dVn3Lz8l
>>592
殺処分には対象動物の悪気は関係無いよ。
そもそも、猫や犬に悪気があるかどうかの判断も出来ないでしょ。
悪気はどうでもいいけど、「増えると困る」から人間様の勝手な都合で殺処分をしているだけです。
もし殺処分していない状態だとしたら、さて、年間何万匹が増えるのでしょうか。
（鼠算ならぬ猫算ですナ）
さて、ここで問題です。
殺処分のキーワードは「増えると困る」ですが、猫は、なぜ増えるのでしょうか？
質問には答えない人が多いし、簡単なので答え書いちゃいますけど、「繁殖する環境が整うから」です。
その環境とは、外界の温度湿度が適当であるということと、食料が十分にある、ということです。
人間が温度湿度を意図的に変化させることは出来ませんが、餌を与えることは出来ますね。
つまり、そういうことです。
餌ヤリが餌をやるから結果的に殺すことになる。
もちろん全ての原因ではありませんが、そういう一面もあることは忘れないでくださいね。
595:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 19:01:46 RPwRG9iv
地域猫活動の限界を感じる今日この頃
596:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 19:02:18 iIB4b0t6
>>594
まぁ悪気は関係ないかな、話が飛びすぎた。
逆に猫をこれから殺さず増え続けても体制が整えば、
尿問題等地方自治体に任せる手もあるしな。
597:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 19:10:10 pbfOme+i
>>596
年間に殺処分される猫の数は237,000匹です。
引き取られた猫を殺さない体制を整えることは物理的に不可能でしょう。
少しは現実を認識してください。
598:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 19:15:08 XOvwmEWR
＞逆に猫をこれから殺さず増え続けても体制が整えば、
行政が猫の引き取りをしないようにすることを仮定しているのでしょうが、
動物愛護法の改正をしないといけない理由がありません。
改正する根拠とその理由はなんですか？
599:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 19:15:47 k9mztyZ9
よく分かる韓国 スマトラ地震、津波支援のあらすじ
日本：3000万ドル支援決定 韓国：60万ドル支援決定
↓
日本人に馬鹿にされる
↓
韓国：200万ドルに増額決定
↓
台湾が500万ドルと判明
↓
日本人が大笑い 韓国人は台湾に負けると自尊心が傷つく
↓
韓国：500万ドルに増額決定 日本人にYAHOOオークションかと笑われる
↓
韓国人『日本：韓国の経済規模なら、韓国が500万ドルなら
日本は3500万ドル払うべきだ！！日本はケチ臭い』と日本非難。
↓
日本：5億ドルの支援追加決定
↓
日本人から『韓国の論法で行くと韓国は７１００万ドル支援が適正値では？』と突っ込まれる。
↓
韓国人『日本人はお金が自慢か？馬鹿だ！！』と手のひらを返す
↓
韓国：それならウリは５０００万ドルﾆﾀﾞと国際発表
↓
日本：すでに５億ドル支払い済み
↓
韓国：なぜかこっそり６１０万ドルに減額 発表もせず。コッソリ
↓
韓国：そのうえ、今現在支払ったのは３００万ドルに届かず 恐らくこのまま約束不履行
600:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 19:16:22 6J8oT6cI
>>596
>尿問題等地方自治体に任せる手もあるしな。
荒川区のようにエサヤリ禁止条例を各地で制定するってことですね。
601:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 19:18:44 iIB4b0t6
>>597
じゃ逆の考えで。
ペットショップの猫を全部、元野良猫に
したらちょうどいいんじゃない。
動物は飼ってからが、かわいいんだ。
602:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 19:19:11 6J8oT6cI
>>599
大笑いしたｗ
韓国ってバカでケチ臭い国だな。
朝鮮半島の人間がバカってのは定説だが、国家がバカだからしかたないなｗ
603:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 19:22:10 iIB4b0t6
>>598
猫を殺したくない。
これが結論。
604:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 19:27:59 6J8oT6cI
韓国人は、自分の国の歴史を知らない人が多いって聞くよ。
何でかな？と訊ねたら、ハングルで育った世代は漢字読めないから、
古い文献を読める人がほとんどいないんだと。
ハングルで書かれたウソを信じて育ち、国外に出て初めて真実の歴史を知って驚愕するらしい。
朝鮮半島の独裁的朝鮮王朝が在中国軍の軍備を盾にして弾圧しまくってた市民を中国軍から解放して、
独裁王朝政治から民主主義国家へと開放したのが日本だってことも知らないらしい。
仮想敵国にしておく教科書は全てハングル。在日は漢字を勉強して半島の歴史をもっと勉強しろ。
605:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 19:32:48 6J8oT6cI
>>603
それは愛護法第35条2項の改正理由にはならない。
なぜなら猫の引き取り自体が殺すことを目的にしていないから。
根拠と理由がないのなら法律改正する必要もないです。
606:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 19:34:56 T5JOJwPu
誰も猫を殺したくない。
でも増えすぎた猫はどうする?
そこで有効利用。
ペットフードなり、三味線なりちゃんと製品にして利用してあげれば無駄にならない。
607:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 19:36:02 Gsxc6l9x
>>601
国家が仕入先を小売業者に強制することは無理です。
社会主義国でもないのだからね。
それとも新しい法律をつくって猫を国の専売品にでも指定しますか？
608:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 19:36:32 dVn3Lz8l
>>596
>逆に猫をこれから殺さず増え続けても体制が整えば、尿問題等地方自治体に任せる手もある
（体制が整えば、という条件付きなら）そのとおりですね。
何をもって体制が整うのかが未記載ですが、どうやらたった1年間で237,000匹増えるようで…
それらが出産するわけですから、翌年は…うわあ。
ええと、どんな猫国家を建設するおつもりで？
もちろん小さな国を買い取るくらいの予算はあるんですよね？
餌ヤリ行為を続けていられるのは、無数の猫が殺され続ける「おかげ」で、一定の数を推移しているから、ということもあるんですよ。
そこらじゅう猫だらけになったら、元凶の餌ヤリは今の非難どころの騒ぎじゃないと思いますケド。
>>601
>ペットショップの猫を全部、元野良猫にしたらちょうどいい
「ちょうどいい」とする根拠が未記載です。
真面目に考えないでテキトーに書いているだけなら、お引取りくださいマセ。
609:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 19:37:19 EIXHoE85
>>604
勉強になりました。
610:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 19:41:52 5I+hKf25
在日朝鮮系が55万人。
在日中国台湾系が57万人。
野良猫が600万から700万匹。
チョンとチュンが1人1匹ずつ食べてくれたら7年でいなくなるな。
611:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 19:43:35 dVn3Lz8l
>>603
>猫を殺したくない。これが結論。
何度も書きましたがね、猫は「増えるから」殺されるんですよ。
（増えないなら殺されませんから、安心しましょう）
もし、猫が増える原因の一つの「餌ヤリ」を反対しないのであれば、
アナタの意見はオモクソ矛盾してますケドね。
612:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 19:44:49 5I+hKf25
>>601
>動物は飼ってからが、かわいいんだ。
個人の主観をただ言われても説得力ないぞ。
飼わないと、かわいくないのとも思えんのだが。
613:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 21:56:55 b+eQ3Xi3
ID:iIB4b0t6は愚劣低脳極まりない、生きる価値のない俗物だな
614:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 21:57:10 aq1PgosI
｢自宅監禁｣とは聞こえは悪いが
自宅での“猫様”は、やりたい放題だがな
615:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 22:29:45 FNIgAw8M
>>579
> >確定できようとできまいと外に出る自由を奪っているわけです。
> 確定できないなら、その自由を欲しているとは限らないわけです。
なら猫に判断させればいいのです。
> 防げることを防ぐつもりもないのはもちろん、死ぬことは仕方ないから受け入れるということですね？
> では、今すぐ死んでもらえますか？
受け入れることは粗末にすることではありません。
でも生きるものは必ず死にます。
死は防げません。せいぜい先延ばしにできるだけですね。
> 少なくとも私の実家では野良猫にエイズをうつされましたけどね。
それはほんとに残念な事でしたね。
でもあなたは自分の所有物が壊されたと嘆いているだけです。
あなたは猫を愛していますが、自分の猫だけを愛していたのです。
自分の猫を愛するあまり他の猫を差別してるんです。
>自分の命も、自分の大切な家族の命も、他者の命も等しく、ね。
と言うなら偏った愛情などではなく野良猫にも慈悲を与えてください。
616:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 22:55:21 UVKhEcnM
野良は愛玩動物、つまりペットにはならないよ
野良な時点で害獣だから家に隔離するには一度その猫からテリトリーを
力ずくで剥奪するという行為をしなければならない
それってすでに虐待になる
都会で野良に出会ったら可哀想でも餌をやったりせずに蹴っ飛ばしてやるのが愛護
617:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 22:58:12 UVKhEcnM
隣町まで吹っ飛ぶくらいにけっとばしてやればいい
ギャフンといって自分から保健所に駆け込むくらい痛い目にあわせてやればいい
618:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 23:25:47 d+9mPVdx
殺処分されている猫はエサヤリで栄養豊富になった猫が産む落としたものです。
エサヤリは殺処分される猫を増やしています。
何故このことに気がつかないのでしょうか。
まさかウソだと信じているのでしょうか？
619:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 23:32:50 Rbz0HNyc
基本的にsageる奴のレスは参考にならないのが特徴だな
620:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 23:40:33 vXBG8an1
何か、動物好き同士が言い争ってるのかな？
>>618さんの言う通りだよ。本当に動物を、野良を憐れんでるなら、原則
「無責任な餌やり」は止めましょうよ。
あと、自分が動物好きだからといって、動物に興味の無い人、動物嫌いな人、
野良猫等に実被害を被っている人達に、自分の思いだけをぶつけても平行線ですよ。
俺は動物好きだから、被害被っても駆除したりしないけどね。でも、駆除する
人を批判はできないよ。（虐待は問題外だが）
「野良を増やさないこと」を考えるのが、一番有効で、可哀想な野良達を救う
方法だと思いますが。
621:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 23:51:18 dVn3Lz8l
>>615
>なら猫に判断させればいいのです。
無理。
お前さ、猫並に脳味噌足りないの？
>受け入れることは粗末にすることではありません。
お前は平気で他者の命を粗末にしていますネ。
>でもあなたは自分の所有物が壊されたと嘆いているだけです。
その根拠はどこに行きましたか？
>自分の猫を愛するあまり他の猫を差別してるんです。
病気を蔓延させる一因になった餌ヤリを差別しているだけですが。
>と言うなら偏った愛情などではなく野良猫にも慈悲を与えてください。
「餌をやらない」ことが最大の慈悲ですよ。
その説明は既に終了していますし、マトモな反論はゼロです。
中途半端に慈悲を与え、結果的にその猫や子孫、果ては周囲の飼い猫にまで被害を及ぼす行為＝餌ヤリは断じて許してはいけません。
622:わんにゃん＠名無しさん
09/02/13 00:07:29 eMmBjzBT
> お前さ、猫並に脳味噌足りないの？
あ～らら、口調がていねいにに戻ったと思ったらすぐ地が出ちゃうんですね。
言っとくとおれは無責任なエサやりに一度も賛成した事ないよ。
飼い主のかってな都合で猫を監禁するなといってるだけだ。
623:わんにゃん＠名無しさん
09/02/13 00:13:56 391JQHPf
ここのスレ住人は、ただ猫好きを叩くだけの存在です。
かまうだけ無駄なのでこんな板なんて早く見切りをつけましょう。
この板以外にも猫好きが楽しめる場所はたくさんありますよ。
624:わんにゃん＠名無しさん
09/02/13 00:25:16 FHD1Uy1p
>>622 君、昨日の ID:FNIgAw8M君だろ。君が猫好きなのは分かってるんだけど
なぁ。「監禁」て言葉も言いすぎたって言ってたじゃないかい？
君が猫を想うが余り、外に出る自由を奪うべきではない、と言ってるのは分かるんだが、
>>620で言ったように、動物嫌いな人も世の中には沢山いるんだよ。君の言い分の方が
「勝手な都合」のように思えるんだが？言い過ぎかもしれんが。
ID:dVn3Lz8l君に全面賛成してる訳じゃないんだよ。でも、
＞飼い主のかってな都合で猫を監禁するな これは飼い主さんを傷つける発言だと
思うな。俺も飼い主なんだけどね。
猫に限らず、ペットには外の世界、人間社会は危険が多すぎる。ペットにとっても、
人にとってもね。君の考えだと、いくら餌やりには賛成しないといっても、殺処分されたり、
轢かれて死んだり、猫嫌いな人に駆除されたりする猫は減らないと思うんだけど。
まあ、あくまで俺個人の意見だから。
625:わんにゃん＠名無しさん
09/02/13 00:37:12 opBUEukG
>>607
おいおい
猫エイズだらけの野良を押し付けるなよ
まして売り物になどなるか？
それこそ不良品だと訴訟だらけになるだろが
626:わんにゃん＠名無しさん
09/02/13 00:43:23 NcAJmGYH
このままエサヤリを続けて殺処分が減らなければ、殺処分費用がもったいないので、
その費用で感染症の検査をして、病気でなかったらワニ養殖業者に格安で卸すというのはどうだろう。
肉食獣を飼育している動物園も良い顧客筋になると思うよ。
627:わんにゃん＠名無しさん
09/02/13 00:53:56 wejPo2TM
>>622
>あ～らら、口調がていねいにに戻ったと思ったらすぐ地が出ちゃうんですね。
本当は丁寧の方が地なんだけど、馬鹿に対して丁寧に言ってもワカランようだからネェ。
>言っとくとおれは無責任なエサやりに一度も賛成した事ないよ。
そりゃケッコウ。
責任ある餌ヤリなんてものは存在しないケドナ。
>飼い主のかってな都合で猫を監禁するなといってるだけだ。
また監禁かよ。脳味噌足りネー馬鹿だな。
・食い物と寝床を与えられ、家の中で安全に暮らすか。
・外に自由に出て、自身と他者への危険を受け入れるか。
もし監禁だっつーなら、意思を確認して、これらから選ばせたらいいダロ。
そして飼い主は、その危険から発生した損害に対して、責任を取るんだろうな？
責任が取れないことが確定していることをグダグダうるせえ、馬鹿が。
>>623
そして餌ヤリは、絶対に理屈で敵わないくせに遠吠えだけは得意とする存在です。
かまうと面白いですけれど。
628:わんにゃん＠名無しさん
09/02/13 00:56:14 FErSRZAc
>>626とっととアクアリウム板にお帰り！！
629:わんにゃん＠名無しさん
09/02/13 00:56:56 fKar1xxP
最近近くに夜になくうるさい猫がいるんだけど餌やりの現行犯でヒトごと処分していいかな？
630:わんにゃん＠名無しさん
09/02/13 01:03:49 maYucVsE
日本の司法判断では、野良猫へ定常的に給餌するとその人は飼い主とされます。
飼い主はペットについて責任が生じますので、ペットによる被害について損害賠償請求をされると支払い義務が生じます。
ちなみに、日本のどの法律家に質問しても、定常的な給餌者は飼い主認定されます。
ご心配なら司法書士事務所や弁護士事務所のHPで質問してみると良いでしょう。
631:わんにゃん＠名無しさん
09/02/13 01:06:08 PnteK35H
猫の糞とかデフォで転がってるところって
場末感が凄いね
猫のくそが有るだけで全てが寂れた風景になってしまう
野良がうろちょろしてるところって半分終わってるってことなんだと思う
野良は居てもいいけど自分の町じゃ嫌だよ
絶対しっしっておっぱらう
632:わんにゃん＠名無しさん
09/02/13 01:07:04 FHD1Uy1p
ID:wejPo2TM君も、もうやめなよ。俺が言う義理じゃないけどさ。
一度、双方頭を冷やして、落ちついてさ。
「馬鹿」とか「脳みそ足りねー」とか、そんな言葉使うべきじゃないと
思うけどなぁ。
まあ、あくまで俺個人の意見ね。
633:わんにゃん＠名無しさん
09/02/13 01:13:24 eMmBjzBT
>>624
多少は傷つく事も必要でしょう。
しょせん人間が動物を飼うなんてエゴでしょう。
動物を愛玩するってのは自身が慰められるためでしょう。
何もわからない動物を監禁、といって悪いなら自由を奪ってるって自覚を持つべきです。
（あなたには必要ない言葉かもしれませんが）
飼い猫が何するか責任取れないなら飼わなきゃいいと思います。
ちなみに猫は保健所も勝手に殺処分はできないそうです。
634:わんにゃん＠名無しさん
09/02/13 01:17:46 5OgNCK6R
うぜえしっぽだな！！！！！！このゴミクズ害獣がよ！！！！！！！！！！！！
ぎゃぁああああああ！！
( ,,;ﾟ 0.ﾟ;) 斬！ ｿﾚｯ
（| |）illi 彡━･ (＾ｰ＾* つ
＿ill|llii ；；|il|li_・';∴つ il|li ノ ヾ
＼＿＿il|li＿＿＿_|===uｍ=（＿_）ω_）
635:わんにゃん＠名無しさん
09/02/13 01:37:14 FHD1Uy1p
>>633 うん、猫を飼うなら完全室内飼い、これ当然。外飼いなんて、飼い主
にも、猫にとってもいいことなんて無いから。ましてや、よそ様の家の庭なんか
を荒らしたりしたら、近隣の住人にも迷惑掛けるしね。
＞しょせん人間が動物を飼うなんてエゴでしょう そう思う。でも「自由を奪ってる」
とは思わないよ。「共存してる」と思ってる。以前実家で飼ってた犬（死んでしまった
けど）も、今飼ってる猫もね。
俺以前このスレに、あくまで非現実的は夢物語として「出来れば、日本中の野良を人間
の介入出来ない、例えば無人島に連れてって暮らさせてやりたい」って書いたことあるんだ。
そこでは、共食いとか、争いで死んでいく奴も出るだろう。自然の摂理で淘汰されていく命も
沢山出てくるだろう。でも、人間に勝手に増やされて、その挙句殺処分になったり、車に轢かれて
死んだりするよりは、動物にとって幸せだろう。と思うから。
まあ、これは置いといても、君の考えなら要するに、「誰も動物を飼ってはいけない」ってこと
になるよね。それじゃあ、俺はもう何も言えないし、言うことも無いな。
636:わんにゃん＠名無しさん
09/02/13 01:39:53 5OgNCK6R
うぜえしっぽだな！！！！！！このゴミクズ害獣がよ！！！！！！！！！！！！
ぎゃぁああああああ！！
( ,,;ﾟ 0.ﾟ;) 斬！ ｿﾚｯ
（| |）illi 彡━･ (＾ｰ＾* つ
＿ill|llii ；；|il|li_・';∴つ il|li ノ ヾ
＼＿＿il|li＿＿＿_|===uｍ=（＿_）ω_）
637:わんにゃん＠名無しさん
09/02/13 01:41:15 PnteK35H
>>633
捕まえて保健所に持っていけば最短３日で処分してくれるよ
保健所がノラ猫を捕りに来てくれることはないって話だろ
638:わんにゃん＠名無しさん
09/02/13 01:42:49 DsVqa5Xx
>>633
>ちなみに猫は保健所も勝手に殺処分はできないそうです。
前々から知りたいと思っていたのだが、詳しそうなので訊くよ。
勝手にできないそうですが、殺処分の許可はいったい誰がだしているのですか？
保健所でないなら誰？
639:わんにゃん＠名無しさん
09/02/13 01:48:37 FHD1Uy1p
猫は年間２０万匹以上、ここ毎年殺処分になってる（しかも、殆ど仔猫）
のは、紛れも無い事実だよ。
640:わんにゃん＠名無しさん
09/02/13 02:01:49 FHD1Uy1p
>>633君、今寝ようと思って、ふと気付いたんだが、>>47の書き込み
君じゃない？俺は>>44で初めてここに書き込んだんだけど。
動物の本能を人間が遮ってる、みたいな意見だったような。
違ってたらごめん。
641:わんにゃん＠名無しさん
09/02/13 02:07:13 g6+e8/IH
近くに室内で何匹も飼ってるらしい猫ヲタがいて
そいつの家に野良猫どもが集ってる（つかそいつの飼い猫かもしれん）
夜中も大声で盛り声やら喧嘩してうざいことこの上なし
今も盛ってる声で起きた
いい加減にしねーて駆除するぜ
642:わんにゃん＠名無しさん
09/02/13 02:10:22 PnteK35H
>>641
セックスしてチンコ抜く時に痛いからメスが暴れるんだな
あれ
643:わんにゃん＠名無しさん
09/02/13 10:47:00 mkRcFNVi
>>641
駆除なんか考えないで根本的な問題解決したほうが建設的。
その飼い主の責任を追及しましょう。
民事訴訟を起すのは手間暇かかって面倒ですが、少額訴訟なら超簡単です。
被害を受けている住民を募って、個別にいっせいに少額訴訟を起すといいですよ。
644:わんにゃん＠名無しさん
09/02/13 10:55:34 mkRcFNVi
少額訴訟について詳しい説明があるので貼っておきますね。
URLﾘﾝｸ(www009.upp.so-net.ne.jp)
その困った飼い主のいる場所を管轄する簡易裁判所にあなた一人が行って、
たった1日で終わるのでホント簡単ですよ。
うまくできたら、周りの住民にも薦めてみてください。
645:わんにゃん＠名無しさん
09/02/13 21:51:28 zxQyOQRN
エサヤリには少額訴訟が有効
646:わんにゃん＠名無しさん
09/02/13 22:55:42 iTN4Ck7j
今の時期って猫に盛りがついてるみたいだね。
647:わんにゃん＠名無しさん
09/02/14 02:47:33 7dsXy0AV
猫ってウマいの？
648:わんにゃん＠名無しさん
09/02/14 06:30:02 eYJx663E
雨が降った後、池に釣りに行って
ずぶ濡れになって目の回りが真っ赤になった子猫が
ﾆｬｰﾆｬｰ泣いて近寄ってきたら
エサやってもしょうがねーよな
649:わんにゃん＠名無しさん
09/02/14 07:34:30 CJxxSKdt
>>647
野良猫はほとんど病気に罹患しており衛生的に非常に問題多い。
十分火を通すこと。
カレーやシチューのようにじっくりコトコト煮込むのが良い。
650:わんにゃん＠名無しさん
09/02/14 14:33:33 qAP4M2ft
>>611
この前レスしたID:iIB4b0t6ですが。
猫が増えるってことは殺される猫の分だけ悲しみも増えると思うけど、
増えた猫の分の幸せも増えるはずだろ？
651:わんにゃん＠名無しさん
09/02/14 15:05:56 nZRNS8HU
こういうのって人としてとかじゃなくて、自分の弱さをごまかしてるだけだからさ。
野良猫が気の毒なんか皆思ってるんだけど、あえて見て見ぬふりしなきゃやっていけないわけだからさ。
652:わんにゃん＠名無しさん
09/02/14 15:33:06 S8d13Pc6
>>648
>エサやってもしょうがねーよな
その通り。餌やっても問題は何も解決しない。
しょーもないことです。
653:わんにゃん＠名無しさん
09/02/14 15:45:47 KAGUDZre
>>650
何で猫が増えると幸せになるの？バカなの？死ぬの？
654:わんにゃん＠名無しさん
09/02/14 16:17:40 KHB9Bb2e
猫を食うとか言ってるバカども
お前ら さっさと自殺しろ
655:わんにゃん＠名無しさん
09/02/14 16:34:59 qAP4M2ft
>>650
じゃあお前が生まれたときは誰も幸せをかんじなかったのか？
そんなわけないだろ
猫は生まれれば歓迎されず、人は生まれれば歓迎される。
違いは何だ？
656:わんにゃん＠名無しさん
09/02/14 16:37:12 qAP4M2ft
>>653
じゃあお前が生まれたときは誰も幸せをかんじなかったのか？
そんなわけないだろ
猫は生まれれば歓迎されず、人は生まれれば歓迎される。
違いは何だ？
ごめん安価ミス
657:わんにゃん＠名無しさん
09/02/14 16:47:14 gNnSXWgy
>>654
うわ、猫ヲタはやっぱり凶暴だな～！
658:わんにゃん＠名無しさん
09/02/14 17:10:40 L56hody1
>>650 俺、この前のID:FHD1Uy1pだけど、君は猫を愛してる人だと思ってた
けど、残念ながらそうじゃないみたいだね。「野良」として生まれた猫が幸せ？
その殆どが殺処分されるのに？
それに、君は重大な事実から目を逸らしている。「世の中には動物に興味の無い人、
猫を嫌いな人」も沢山いるってこと。その人たちの立場も理解しないと。（決して
虐待などを良しと言ってる訳じゃないよ）
人間のエゴ、人間の勝手で増やされて殺される猫が幸せ？まったく理解しかねる。
人間社会のなかを彷徨い、野良の寿命はせいぜい平均して4,5年といったところだろう。
産まれてすぐの仔猫は数日で死んでしまうことも多いにある。
自然の中で生きてる野生動物と、人間社会の中の野良を同一視してるんだね。
それでは、単なる「猫オタ」と思われても仕方がないと思うんだが。
659:わんにゃん＠名無しさん
09/02/14 17:20:08 L56hody1
>>650 それに、「猫を殺したくない」って君はいってるね。
＞猫が増えるってことは殺される猫の分だけ悲しみも増えると思うけど
まったく矛盾してると自分で気付かないかい？
その、殺される猫の分だけ増える悲しみ、をこれ以上増やしたくないと
思えないの？野良が増えれば増えるほど、その悲しみも増えるんだよ。
年間２０万匹以上だよ。殺処分される猫は。殆ど野良猫なんだよ。犬は
野良より無責任な飼い主が持ち込む場合が多いらしい。でも猫は殆ど野良
なんだよ。
660:わんにゃん＠名無しさん
09/02/14 17:27:36 qAP4M2ft
>>659
そんなに猫にすみにくい世界にしたのは人間なんだ。
ほかの国じゃ猫を殺さない国もあるのに、
日本じゃ殺す、猫は生まれる国も育つ国も選べないんだから可愛そうだろ。
661:わんにゃん＠名無しさん
09/02/14 17:52:12 L56hody1
>>660 それは、猫に限ったことじゃないだろう。地方の山間部などで
熊が出たとか、猪が出たとか、色々ある。しかも犬猫は「愛玩動物」なんだよ。
＞ほかの国じゃ猫を殺さない国もあるのに それはどこだか知らないが、
野良猫を増やさない徹底した法律なり、規律なりを実践してる国だろう。
野良猫殺そう！と言ってるんじゃないよ。産まれた時から「短い命」を
宿命付けられた猫が幸せとは、とても思えない。だから野良を増やさない
努力をしようと言ってる。
＞そんなに猫にすみにくい世界にしたのは人間なんだ そうだね。だが、
猫限定で語ることではない。動物全般に言えることだよ。
繰り返すが、殺処分される野良猫の殆どは「仔猫」なんだよ。何の為に
産まれてきたの？かけがえの無い命なのに。可哀想過ぎるよ。人間のせいだ。
無責任な飼い主、無責任な餌やり、全て人間のせい。猫に罪はない。
君は「悲しい現実」から目を逸らした「動物至上主義者」だ。と言われても
仕方がないと思う。
662:わんにゃん＠名無しさん
09/02/14 18:05:02 OuNiP5KE
野良猫が多い国は豊かな国。
虐ヲタは日本を貧しくしたい様だ。
野良猫に愛の手を。
世界のノラ猫サイトで共通して出てくる言葉で、ノラ猫問題の推奨される解決方法です。(２００２年１１月１５日現在）
Trap-Neuter-Return Program
Trap ：トラップ（捕獲器）で野良猫を捕獲すること。
ここで使われるトラップはヒューメイントラップ（人道的な捕獲器）
のことで、猫を殺傷するようなトラップは含まれない。
Neuter ：ニューター（不妊手術のこと） オスもメスも含まれる場合が多い。spay,alterも同じような意味。
Return ：リターン（元の生活場所に戻してやること） Releaseが使われることもある。
以下同じような表現
trap-neuter-Release :解き放つ
TNR-M(trap-neuter-return-manage)管理する
TAR-M(trap-alter-return-maintenance)維持する
TNR-C(trap-neuter-return-communication)コミュニケーションする
663:わんにゃん＠名無しさん
09/02/14 18:10:24 KAGUDZre
>>656
興奮しすぎてアンカミスかい？とりあえず落ち着けや低脳。
＞猫は生まれれば歓迎されず、人は生まれれば歓迎される。違いは何だ？
読んで文章の通りだろ。お前頭が悪すぎ。
違いの答えは「猫は生まれれば歓迎されず、人は生まれれば歓迎される」
>>659
猫を殺さない国に移住するか、偉くなって政治を変えろバカ
664:わんにゃん＠名無しさん
09/02/14 18:14:01 C+BArQFa
野良がいなくなったら雑種がいなくなってしまう。
雑種かわいいのに。
665:わんにゃん＠名無しさん
09/02/14 18:28:10 L56hody1
>>664 保健所に沢山いる。餌やり止めたって野良が激減することはない。
中国みたいに、オリンピックの前に町中の野良を一掃する、みたいなことが
日本で行われれば、それこそ悲劇だ。実際、日本でも「猫害」が問題視されてる。
公園の砂場で糞をするから、子供を遊ばせられないとか、個人的な被害ばかり
ではない。人間に増やされ、挙句人間に害獣扱いされる。本当に猫のことを
思うなら、野良猫を増やさない事を考えるべき。飼いたい人は野良を保護するか、
保健所で引き取って欲しい。ペットショップなど、無くなればいい。
666:わんにゃん＠名無しさん
09/02/14 18:28:47 qAP4M2ft
>>661
それはそうだ動物全般全部愛してるけど、
野良犬猫が特に悲惨だから書き込みした。
667:邪悪なムツゴロウさん
09/02/14 18:34:20 JeFL51pb
はっはっは。お前らの感情的な書き込みは見ていて実に愉快だ。
野良猫を見つけ次第即保健所送りにするシステムがあれば良いのにな。
今日はワルサーP38のエアショットガンを18,000円で購入してきたから、
明日近所の害獣に何発かぶっ放してやるわ。
頭蓋骨骨折か、肛門貫通か、脇腹貫通か、はたまた眼球破壊か、今から
非常に楽しみだ。
668:わんにゃん＠名無しさん
09/02/14 18:34:39 Etx5v2A/
猫ヲタ嫌悪症候群
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50
立ててきた
669:わんにゃん＠名無しさん
09/02/14 18:34:42 KAGUDZre
>>666
ようするにお前は「動物至上主義者」なんだな。
とっとと死んで野良のエサになったらどうだ？
670:わんにゃん＠名無しさん
09/02/14 18:49:21 L56hody1
>>666 ＞野良犬猫が特に悲惨 だから、悲惨な命を増やすのもう止めようよ
と言ってる。
君が動物が好きなのは前から分かってるよ。でもね・・・だからこそって
考えられないかなぁ。悲惨な現状を生んでるのは、無責任な餌やりや無責任な
飼い主。彼らを非難すべきでないかい？どうしようもなく餌をあげてしまうこと
はあるかもしれない。そこまで厳しく非難はできない。
でも、餌を貰ってその場をしのいでるだけの「命」は、脳死状態に陥って、本人
の意志とは関係なく、「生きながらえさせられてる」命と一緒だと思う。
ちょっと強引な例えだが。結局近い将来待ってるのは「死」だ。もちろん
野良として一生を全うする猫もいるだろう。でも、そんな野良は殺処分される
数に比べたらほんの一部だ。あと、はっきりしたデータは今ないが、一年間で
車に轢かれて死ぬ野良が何匹いるだろう。相当な数だと思う。
愛してるのはいいが、現実から目を逸らしては、何の解決にもならんと思うのだが。
671:わんにゃん＠名無しさん
09/02/14 21:17:52 T/1fqmk7
日本じゃそういう状態だけど殺処分とかしないでうまく野良猫と共存してるような
国って無いのだろうか？
どこでも同じようなもん？
672:わんにゃん＠名無しさん
09/02/14 22:16:46 a/2iluhn
>>671都会の野良猫のどこがいいと思ってるのかな？人間の出したゴミ食べて
寒い思いして、水場も少なく、害獣駆除とかで○○定食与えられて、虐ヲタに殺されて、
車に轢かれて、こんな野良猫のどこがいいのかな？
>>480「昔はよかった」っていうのは幻想だから。
野良の犬と猫がその地域で受け入れられてたわけじゃなくて、ただ関心がなかったってだけ。
以前の方が動物に対しての扱いが酷かったのを知らないのかな。
今は法が改正したり動物愛護精神が養われてきたからか、以前に比べれば動物の扱いは良くなった。
673:わんにゃん＠名無しさん
09/02/14 23:19:07 T/1fqmk7
> 人間の出したゴミ食べて
> 寒い思いして、水場も少なく、害獣駆除とかで○○定食与えられて、虐ヲタに殺されて、
> 車に轢かれて、こんな野良猫
いや、いいと思ってないから上手く共存してるケースは無いか？
と思ったんですが。
674:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 00:29:41 xQ1UHulK
>>671
日本は異常な部類だよ。
賃貸で犬猫NGなのも珍しい方。先進国としては遅れてる
675:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 00:34:33 ZkVrazQH
>>650
>猫が増えるってことは殺される猫の分だけ悲しみも増える
そのとおりです。
>増えた猫の分の幸せも増えるはずだろ？
そのとおりです。
でも、だからどうしたんですか？
（たぶん）子供じゃないんだから、自分の主張があるならきちんと書きましょう。
>>653
増えたら幸せではなく、増えた猫の分だけその幸せはある、ってことかもね。
その猫たちの悲惨な末路から目を背けるだけのアホな意見ですけどネ。
>>654
ただの冗談だと思うので、スルー推奨です。
また、一部に本気で怒るようなアホがいるので、その姿を見るのが楽しいのですよ。
きっと。
>>655
>違いは何だ？
殺処分されるか否か、それだけです。
もし人間が生まれても、将来殺処分されるなら、幸せと受け取る人はきっと減るでしょうね。
>>660
>そんなに猫にすみにくい世界にしたのは人間
そのとおり。でも、何か問題でもありますか？
>猫を殺さない国もあるのに、日本じゃ殺す
そのとおり。でも、何か問題でもありますか？
問題点を明らかにしてやり直してください。
>可愛そうだろ。
仕方の無いことです。
>>661
話（理屈）の通じないキチガイ相手に、よくそこまで心情に訴えることが出来るものだ。
私には無理だ。
どれだけ理屈で負けても心情で訴えても、どうせ餌ヤリは続けるという前提なのだから、すまないがこちらのヤリ方でやらせてもらう。
いかに自分が馬鹿なことをしているか、正論には絶対に敵わないかを心に刻んでもらいたいと思う。
>>662 妄想でないなら根拠をどうぞ。
>>664 かわいいからタクサン殺処分にしたい、という理屈ですね？
>>666 野良犬猫が特に悲惨だから、更に殺処分を増やしたい、という理屈ですね？
>>667 釣堀でも、必ず釣れるなら面白くないと思うよ。
>>671 あるかもしれんね。でも、それを考えるのは無意味だよ。
676:邪悪なムツゴロウさん
09/02/15 00:42:27 6krOnkxn
>>675
このスレッド自体が壮大な釣り堀。
677:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 00:46:14 sztqsKyC
> あるかもしれんね。でも、それを考えるのは無意味だよ。
もう少し詳しく書いていただけると助かります。
もしあるならそこではなぜうまく行っているのか、なぜ日本じゃ上手く行ってないのか、を考える事が
どうして無意味なんでしょうか？
678:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 01:04:06 8ObIQpSK
>>674
賃貸で犬猫OKな国って室内も土足の国でアパートが石畳の国だし。
日本と土俵が違う。
ちなみにアメリカの場合は爪除去手術をした猫でなければ賃貸はNG。
むしろ先進国で外飼いを黙認している日本が異常。
他の先進国では外飼いは罰金で外にいる猫は問答無用で処分。
679:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 01:05:17 8ObIQpSK
野良猫を殺生処分にしない国がどこか教えて欲しい
（中国＝食用、は除く）
680:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 01:19:21 VPQyaLTG
タイは仏教だから殺さない 共存してるとはいえる ただし悲惨な野良は多いよ
ちなみに他国の団体が繁殖させないように去勢やワクチンをサポートしてる
681:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 01:24:44 8ObIQpSK
発展途上国じゃ動物に関する法整備が進んでいないのは当たり前。
大体人間だって餓死してるんだし。
お話にならないよ。
682:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 01:26:05 4//BeyK5
>>674氏の言う通り、「動物愛護」の視点では、日本は後進国。これは間違いない。
だから、野良が増えるという側面もあると思う。
>>675 俺>>661だけど、彼は餌やりは賛成しないって言ってるよ。誰も彼も「基地外」
呼ばわりは賛成出来んな。まあ、掲示板への書き込みは人それぞれだけどさ。
>>673 上手く共存できれば、それに越したことは無いよね。でも、日本は上記したように、
動物愛護後進国。もう、そんな「野良と共存」なんて出来ない程、野良を増やしてしまった
んだ。と俺は考える。残念ながらね。よく「地域猫」っていって、周辺住人が協力しあって
野良を皆で守ろう、って運動を聞くけど、結局上手くいってないのが現状だと思う。
猫が嫌いな人も沢山いるし、無理が出てくると思うよ。
だから、可哀想な命を増やさない（減らしていく）には、餌やりで野良を増やさない、保健所
で少しでも野良を救ってやる、野良に避妊去勢をしてやる、ペットショップの規制、それ位しか
してやれる事は無いんじゃなかろうか。あと、殺処分の方法をせめて苦しませない方法にしてやる、
今の殺処分は二酸化炭素による、「窒息死」だから。真綿でじわじわ首を絞めるようなやり方だから。
それにしても、野良は可哀想だよね。動物に罪は無い。何の罪も無い。
683:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 01:29:54 B6Cd8luF
あ
684:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 01:37:00 8ObIQpSK
>>682
「日本は動物愛護後進国」と言い張ってるけど外国のことを知ってるの？
とても日本以外の国に住んだことのある人の意見には思えないけど。
どの先進国でも現実には未だに保健センターでペットを毎日殺しているのに。
682は表面的かつ断片的な外国の情報に踊らされている妄信者にしかみえない。
ちなみに私はスイス、米国、英国の在住経験があります。
外国で猫を飼っていたので外国の猫事情は少しならわかります。
685:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 01:43:53 sztqsKyC
スイス、米国、英国は先進国なんですか？
先進国ってのは人間の権利を確立するため動物を殺す国のことですか？
先進国って言葉に何の意味があるんですか？
686:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 01:46:41 42pMmBPn
先進国の意味もわからない幼稚園児乙
687:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 01:49:31 ZkVrazQH
>>677
>～を考える事がどうして無意味なんでしょうか？
考える前に、増やすことをやめない馬鹿がいるからです。
迷惑行為を続けながらそれを認めさせる方策を求めて行動するのは、自己矛盾が問題となり、結果的に無意味なものになるからです。
>>678 詳しいね。まとめサイトとかあったら教えておくれ。
>>682
>彼は餌やりは賛成しないって言ってる
そうか。レスアンカーがある分は遡って確認してからレスしてたんだが。
確認漏れだったなら申し訳ないと思う。
でも、それなら意見の一致を見たので終了じゃね？
688:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 01:55:09 4//BeyK5
>>684 俺は外国に住んだことなんて無いよ。だから、調べないと詳しい
ことは分からないけどさ。
ところで、なんで＞682は表面的かつ断片的な外国の情報に踊らされている
妄信者にしかみえない て事になるの？
君はどうしたいの？どうすれば良いと思ってるの？俺の書き込みのどこに
憤慨してるの？
因みに、どこの先進国でも野良を殺処分してることぐらい知ってるよ。俺が
言ったのは、飼い主のマナーや、ペットを遺棄すること、等について
「後進国」だって言ってるんだ。それが徹底されてない日本は「動物愛護後進国」
だと思うけどね。
689:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 01:59:06 VPQyaLTG
>>681殺処分しない国を教えてっていうから該当する国をレスしたのに
お話にならないとか言われてよくわかんない
690:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 01:59:58 4//BeyK5
>>684 君は自分が諸外国に住んだ経験があることを自慢したいだけ？
そうでなきゃ、ちゃんと君の考えを言わなきゃ。と思うんだけどな。
691:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 02:00:21 sztqsKyC
>>687
>考える前に、増やすことをやめない馬鹿がいるからです。
それはわかります。
> 迷惑行為を続けながらそれを認めさせる方策を求めて行動するのは、自己矛盾が問題となり、結果的に無意味なものになるからです。
おっしゃることがよくわかりません。
野良猫はなかなかいなくなるとは思えません。
個人的心情として現実に存在する野良猫たちを見殺しにしたくないんです。
692:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 02:07:21 4//BeyK5
>>687 いや、彼はそう言ってるけど、俺が思うに矛盾に満ち溢れてる
とは思ってるから。君と俺と、言わんとしてることは一緒だと思ってるよ。
「現実から目を逸らしてる」と思うから。
さっき、君を非難したとも受け取られないこと言ったのは謝るよ。アプローチ
の仕方が違うだけだもんね。
693:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 02:09:18 8ObIQpSK
日本の愛護は何故先進国が「全面的に外飼い禁止」にしているのをｽﾙｰ？
勿論野良に餌ﾔﾘもアウト。
まずはそこからなのに。
694:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 02:13:08 4//BeyK5
>>693 それは、俺は一貫して言い続けてるよ。俺の書き込みよく読んで
から批判して欲しいね。それも含めて「日本は動物愛護後進国」だよね。
695:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 02:20:34 sztqsKyC
>>693
しつこいようですけど何が先進してるんですか？
696:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 02:28:04 8ObIQpSK
>>694
マナーの悪い飼い主や動物の遺棄はどこの国でもある。
でもそれによって罰金処分にならない日本が問題。
欧米の例ならば、外飼いや野良に餌をやっている飼い主は罰金だし
外猫が保健センターに捕獲されてあぼーんされても文句が言えない
（ペットの所有権を主張する方が罰金を課される）。
愛護の精神に関して言えば日本人も決して他国にひけをとらない。
真の問題点は行政。
697:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 02:28:54 ZkVrazQH
>>691
>おっしゃることがよくわかりません。
「法定速度を引き上げるように道交法を改正しろ」と速度違反をしながら言っても、
法を守れない者が法を語るな（改正した法ですら守る可能性は低いから）と言われるってこと。
>個人的心情として現実に存在する野良猫たちを見殺しにしたくないんです。
…なんだオイ。やっぱお前、餌ヤリ＝キチガイか？
たしかに、野良猫がいなくなることはない。
だがな、餌ヤリをしなくなれば、適切な数にまで減ることは確実だ。
存在する食料は限られているのだからな。
そうなったら一切の殺処分の必要が無くなる。
すると、ペットとして飼われていた動物の殺処分を規制していく運動も進めやすくなる。
今の論理は「野良は殺処分OK。だったらペットもOK」ってことだからな。
殺処分が必要だという社会環境を整えているのは、餌ヤリ自身だってことを絶対に忘れるな。
>>692 OK。お互い時間の許す限りやりましょーや。
698:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 02:32:06 4//BeyK5
>>695 彼は、俺にちょっと自慢したかっただけだよ。「お前外国の事
知ってんの？」って。
でもね、多くの先進国では、彼が言ってるように「外飼い禁止」「餌やりも
だめ」って法律があったりするのは事実だよ。それは、動物愛護精神から
来てる法律だよ。野良を増やさない為の法律。日本はそれを国として徹底
して来なかった。だから、野良が増えすぎたし、非常識な飼い主も沢山いる。
「動物の扱い方で、その国の人の民度が分かる」とは、ガンジーの言葉。
日本はブームに任せて、ペットショップが儲け主義だけで闊歩してる。ブーム
が過ぎたら処分する飼い主も減らない。「野良は殺処分すればいい」だけで
留まっているのが日本。だから、動物愛護先進国に早く追いつきたいね。
699:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 02:42:27 VPQyaLTG
とにかく野良猫にしちゃいけないよね 共存だといって野良にしても
野良はちっとも幸せなんかじゃない 野生に戻れるわけでもないから現実は悲惨だよ
野良猫が減って猫は人間の管理が行き届く環境で暮らしてもらいたいよ
だから餌やりはやめるべきだよね
700:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 02:46:46 4//BeyK5
>>697 例の彼はさ、結局「如何なる人間も動物に関与してはならない」
って考えなんだと思うよ。餌もやるな、ほっといてやれってね。
彼は彼なりの動物好きな考えから、そう思ってるよ。彼に言ったんだけど、
「自然界の野生動物も人間社会の野良もペットも、人間が関わるのは間違い」
って訴えてるんだよ。だからペットを「監禁してる」と言うし、避妊去勢にも
反対のようだ。
それじゃ、何の解決にも繋がらないんじゃない？って言ったんだけどね。
701:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 03:09:47 ZkVrazQH
>>700
その（例の彼の）考えは無茶だわ。
今から世界の「ペット」という概念を消滅させ、「家畜」と「野生動物」だけに分類しようってことだろ？
理屈上でも、ペットとして飼うことが「監禁」に該当するとは確定出来なかったワケだし。
それに、自分の種以外を「敵」と「無関係」に分類することは誤りだ。
「違う種との関係を自身の利益にすることが、自身の生存に有利になる」という現実があるからだ。
そして、その現実がある限り、その利益を求めて異なる種との関わりを求めることが「自然」なことだからだ。
つまり、「ペット」は、自然発生的に異なる種同士が関わり合いを求めたのが最初である以上、その関係自体が問題になることはない。
…だが、
>個人的心情として現実に存在する野良猫たちを見殺しにしたくない
これはどういう意味だ？
見殺しにしたくない＝餌を与える、という意味ではないのか？
702:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 03:20:19 4//BeyK5
>>701 そこが分からない。矛盾してるよね。結局どうしたいのかが
まったく見えてこない。
＞存在する野良猫たちを見殺しにしたくない と考えるなら、年間２０万
匹以上も殺処分される野良をどう思ってるのか？にも答えてくれない。
人間はただの傍観者であるべきだってことなのかな？
餌をやらない、でも見殺しに出来ない。まったく矛盾してると俺も思う。
かと言って、ペットを批判してるし。矛盾だらけだね。
「野良に餌を与えるのは止めよう」と言ってる人を、「動物殺し」と受け取って
るのかな？俺にも全く彼が理解できない。
703:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 05:36:42 23NArzU/
>>666
動物全般を愛してるけど野生動物を愛するには至ってない訳だ、
野生動物全てを愛すれば弱肉強食も猫が外来種として駆除される正当性もちゃんと理解できるはず。
ゆとりは動物奇想天外とかディスカバリーチャンネルとかプラネットアースとか生き物地球奇行とか見てないからな、
カバの子殺しとか水鳥の子間引きとか映像ですら見たこと無いんだろうな
704:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 05:40:29 23NArzU/
俺が嫌いなのは動物愛護精神が万人の価値観みたいな最近の風潮だな、価値観の強制は良くないんだよ。
動物愛護法とか言う悪法が出来て動物愛護団体がじわじわと活発化している感じがする。
705:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 06:57:26 lxiy8JQt
ID:sztqsKyCは典型的な低脳愛護だね
706:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 07:31:54 cvqhtRk1
これ次スレできるな、
盛り上がってきたし。
707:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 10:53:22 sztqsKyC
>>701
> >個人的心情として現実に存在する野良猫たちを見殺しにしたくない
> これはどういう意味だ？
> 見殺しにしたくない＝餌を与える、という意味ではないのか？
>>701 そこが分からない。矛盾してるよね。結局どうしたいのかが
> まったく見えてこない。
そうじゃないですよ。
現に存在する野良猫にエサをやらなければ飢えて他の問題を引き起こす
ことになるんじゃないでしょうか。ゴミあさったり、凶暴化するとか。
だから殺したりするようなことなく共存している事例が無いか
知りたかったんだけなんですが。
皆さんは野良猫がすべて絶滅するべきだと考えてるんですか？
私はいなくなることが無いだろうから良い共存ができればいいと思います。
708:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 10:59:21 sztqsKyC
>>707は
>>701と>>702でした。
709:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 12:54:32 ZkVrazQH
>>707
>そうじゃないですよ。
「餌をやらない」ということだな？
>エサをやらなければ飢えて他の問題を引き起こす
「餌をやる」ということだな？
…まずは「お前の立ち位置」を決めなさいな。
餌ヤリ賛成なのか、餌ヤリ反対なのか、どちらか確定させなさい。
>ゴミあさったり、凶暴化するとか。
大量の猫がゴミ漁りをすると、駆除やゴミを漁ることが出来ない対策を取ることになるでしょう。
何の問題もありません。
凶暴化したら、駆除確定の話です。
何の問題もありません。
そして残った猫は、人間を避けて山奥に行けばいいだけです。
>だから殺したりするようなことなく共存している事例が無いか知りたかった
数が減れば共存出来ますよ。安心して下さい。
減らないうちは無理ですよ。ここは人間社会ですから。
>野良猫がすべて絶滅するべきだと考えてるんですか？
いいえ。人間が一切給餌しない状態で、その数を維持できる状態になるべきだと書いているんです。
それが野良猫が幸せに生きる道です。
>私はいなくなることが無いだろうから良い共存ができればいいと思います。
共存するためには、数が多いのですよ。
人間が給餌せずに維持出来る数が、野良猫との共存限界数です。
それ以上は駆除する必要があります。
そして、現在は、おかげさまで、数十万頭単位で殺処分されているワケで。
餌を与える「キチガイ」のおかげで、ネ。
餌をやり、その数を増やし、まとめて殺戮させるなんて、この世で最も酷い虐待だ。
710:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 13:08:43 ADktm6uH
餌を与えて生かしてやってるなんて思ってない
花代のつもりで食べてもらってる
711:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 13:41:50 sztqsKyC
> 餌ヤリ賛成なのか、餌ヤリ反対なのか、どちらか確定させなさい。
どっちでもないです。エサやりもエサやらないも方法にすぎません。
エサをやってませんがやると現状では問題が起こるのでやってないだけです。
問題なく与えられるとすれば与えるでしょう。
そもそも最初の質問はエサをやらないで数を減らすという方法の他には
野良猫が人間社会でいきるすべは無いのか？ということが趣旨でした。
712:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 14:18:34 lxiy8JQt
>>707
野良猫なんぞと共存なんてできるわけがない。
世の中の野良猫のもたらす害悪を考えろよ。
>>711
＞エサをやらないで数を減らすという方法の他には
野良猫が人間社会でいきるすべは無い
まさしくその通りである。
713:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 15:01:12 ZkVrazQH
>>711
>エサやりもエサやらないも方法にすぎません。
餌をやらないことで「完璧に解決」するんですが。
>野良猫が人間社会でいきるすべは無いのか？
人間社会では、餌を与える馬鹿が存在する限り＝増え続ける限り、「生きるすべはありません」
餌を与えなければ、勝手に共存出来る数になりますよ。
そうしたら野良猫が駆除されることも一切無くなります。
「 何 回 書 け ば 分 か る ん だ ボ ケ が 」
714:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 15:09:13 c4l04LRH
私はノラ猫餌やり反対派です。
そのあげた餌は糞になって迷惑になるし。
あげるんだったら、糞になるまで責任取れるように飼ってからにする。
715:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 15:23:01 sLqA2trZ
こういう事やってる人ってまず社会に適応できないとか、友人がいないという前提で接しなきゃいけないんだよ。
通り魔の加藤とかと同じさ。
注意すると「社会が悪い。人間が悪い。」ってどんどん内向きになっていくからさ。
難しく考える必要なんかないんだよ。他に興味があれば野良猫なんかかまわなくなるんだよ。
716:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 15:29:25 sLqA2trZ
実際、動物愛護を主張する人の学歴って低いし、収入も低いし、容姿も悪いし
現実逃れとかが多いんだよ。
良い職に就いたり、自分を磨こうとか思わなくなるとだんだん変な行動(動物異常愛護)起こすんだよ。
717:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 15:32:31 sztqsKyC
>>713
頼みもしないのに何回も書いてくれと誰が言いましたか？
「ボケが」なんて言わなきゃいられないほど何を興奮してるんです？
718:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 15:45:37 lxiy8JQt
>>717
お前が何回書いても理解できないから「ボケが」なんて罵られるんだろ
719:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 15:49:41 ZkVrazQH
>>717
>頼みもしないのに何回も書いてくれと誰が言いましたか？
頼みもしないのに、理屈に合わない戯言を何回も繰り返し書いていた馬鹿のセリフですか？
>「ボケが」なんて言わなきゃいられないほど何を興奮してるんです？
興奮ではなく、適切な対応を取っただけだと思いますよ。
「ボケが」
720:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 15:59:17 sztqsKyC
>>718
ボケって言ったら理解が深まるんですか？それは凄いｗ
>>719
とても感情的になりやすいんですね。
でもそんな言葉使っても何も変わりませんよ。
721:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 16:17:29 ZkVrazQH
>>720
>ボケって言ったら理解が深まるんですか？それは凄いｗ
書いていないことを読んでしまうんですね。それは凄いｗ
お前の意見は、全て無意味なものだと、根拠をもって説明した。
だがお前は、その根拠に触れることをせずに、ただ自分の意見を繰り返し述べるだけだ。
したがって、この件において、これ以上の話の進展は無い。
つまり、これ以上の説明は不要と判断されたのだよ。
「黙れよ馬鹿が」
と、ネ。
もし、納得が出来ないというなら、ただ自身の意見を繰り返すのではなく、
こちらの書いた説明を根拠をもって否定したらいいだけのことだ。
お前の意見が正しいなら、とても簡単なことだと思うがネェ。
>とても感情的になりやすいんですね。
道端で干乾びているミミズを見るようにお前を見ているだけですが、感情的に見えますか？
もちろん、その理由は書けますよね？
…書けませんね。
感情的だということにしないと、何か問題でもあるのですか？
そういうことにしないと、お前の精神状態が充足出来ない、とか。
>でもそんな言葉使っても何も変わりませんよ。
何か変えないといけないのですか？
こちらは、先の件につき、全て論理的に説明いたしましたよ。
結果、お前は理解することを選択せず、自分の意見を繰り返すことを選択したのです。
そんな馬鹿は変える必要は無いと思いますネ。
馬鹿を心から罵ることは、とても気分の良いものです。
実際の生活で、そんなことは出来ませんからね。
お前はその対象になったダケのことです。
722:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 16:18:12 lxiy8JQt
>>720
つまらん言葉にこだわっていないで、理解できたのかできないのかハッキリしろよ
723:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 16:22:24 4//BeyK5
>>707さん、俺>>702です。あなたのその考えに対しては、>>682にて、俺なり
の考えを述べさせて貰ってます。あなたへの返答ではないですが。
＞野良猫がすべて絶滅するべきだと考えてるんですか そうではありません。
餌やりを止めても、野良が激減することは無いでしょう。でも、これ以上年間
２０万匹以上も殺処分される「可哀想な命」を増やさないことには繋がると思う
のです。車に轢かれて悲惨な一生を終える野良、飢え死にする野良をこれ以上
増やしたくないから「餌やりで、結果増え続ける短い一生を終える大多数の野良
を増やさないようにしよう」と言ってるんです。猫は繁殖能力が非常に高い動物
です。年に2,3回発情期を迎えます。産まれた瞬間から「短い命」を宿命付けられた
命を増やしたく無いとは思いませんか？
724:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 16:27:50 4//BeyK5
俺がどのような考えの持ち主かは、昨晩から夜中にかけて何度か書き込んで
るので、 ID:4//BeyK5 を見て判断してください。
あと、何か「売り言葉に買い言葉」のような状況になってるようですが、
一度落ちつきませんか？
725:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 16:29:18 CiNbietI
>>723
>餌やりを止めても、野良が激減することは無いでしょう。
初島では激減したようですが、その根拠ありますか？
726:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 16:29:49 4//BeyK5
日付が変わる前のIDは ID:L56hody1です。
727:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 16:30:01 sztqsKyC
>>721
> 納得が出来ないというなら
どこで納得できないなんていってますか？
あなたの考えはわかりましたよ。あなたの考えとして。
そして否定するような事も言ってない。
しかしあなたは必要以上にそれを押し付けようとしてるように感じます。
728:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 16:33:11 CiNbietI
>>723
給餌によりその場所（範囲）の生息キャパシティを完全に超えているのが、今の野良猫問題が起きている場所です。
このような場所ですと、給餌をやめるだけでその数は激減すると思います。
あなたが激減することは無いとする理由やその考えに至った経緯を教えて下さい。
729:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 16:35:45 4//BeyK5
>>725 それは、「島」でのことでしょう。俺は日本全国について言ってる
のです。俺は「餌やり反対派」だよ。
根拠？ 年間２０万匹以上、毎年殺処分されてる。その殆どは野良。しかも
仔猫が多い。
これだけ毎年処分されても、野良の数は一向に減らない。でも、餌やりを止める
ことで、「これ以上増やさない」ことになると言ってるんです。そうすれば緩やかに
野良の数は減って行くでしょう。激減はしないと言ってるんですよ。
730:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 16:37:01 sztqsKyC
>>723
> 産まれた瞬間から「短い命」を宿命付けられた
> 命を増やしたく無いとは思いませんか？
まったく異論はありません。
再三言っていますが野良猫との共存がうまくいっている他のケースがあるかないか
を知りたかったというのが趣旨です。
731:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 16:38:55 lxiy8JQt
>>730
＞野良猫との共存がうまくいっている他のケース
そんなものは無い
732:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 16:40:46 4//BeyK5
>>728 君が、「激減することはないでしょう」と言ったことに、何故
それほど、反論してくるのか、真意が分かり兼ねますが。
狭い範囲での話をしてる訳では無いので。何が不満なんですか？？
733:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 16:44:26 CiNbietI
>>729
小さな島であるので餌がないからと、猫は他の場所（地域）へ移動することができないのです。
生存キャパシティをはるかに超えているような場所では、給餌をやめるだけで激減した例を申上げました。
あなたの主張する緩やかに減少する例を教えて下さい。
734:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 16:49:12 CiNbietI
>>732
真意は、あなたの主張する激減しない理由を知りたいのです。
餌を与えても与えなくても野良猫の生息数にあまり変化が起きないとする主張は、
現実に即していないと思うのですが。
735:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 16:49:58 ZkVrazQH
>>727
>どこで納得できないなんていってますか？
こちらの反論に対して更に同じ自分の主張を繰り返す＝「納得できない」ということですヨ。
他の可能性があるとしたら、「お前がものすげえ馬鹿」ということだけですが。
>そして否定するような事も言ってない。
上記の説明を読んでくださいネ。お馬鹿さん。
>必要以上にそれを押し付けようとしてるように感じます。
いいえ。
論理的な反論もせずに、ただヒタスラ自分の意見を繰り返す方が押し付けです。
論理的に反論を行うということは、相手に論理的な反論を求めているのですよ。
つまり、こちらは、まったく押し付けではないのですネ。
反省しましょう。
>>728 そのとおりです。
>>729
>根拠？ 年間２０万匹以上、毎年殺処分されてる。
>毎年処分されても、野良の数は一向に減らない。
「餌ヤリをやめたら野良猫は減る」ということをあなたは否定したのだから、その根拠を書かないと。
たとえば、「野良猫は繁殖能力がゴキブリより高い」だとか、そういう根拠です。
>緩やかに野良の数は減って行くでしょう。激減はしないと言ってるんですよ。
あら失礼。「激減」か「緩やか」かの違いでしたか。
それは周囲の状況によって変わるでしょうね。
狭い閉ざされた区域であれば激減するでしょうし、捕食行為が可能な区域があれば穏やかに減少するでしょうね。
どちらにせよ、あなた方>>725>>729は、同じスタンスでの会話のようですよ。
736:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 16:50:34 4//BeyK5
>>730さん、>>682読んでくれましたか？野良と共存できる方法があれば、
俺が教えて欲しい位です。つまり、野良には何の罪もない。殺処分されない
方法があれば、そうしてあげたいです。
しかし、残念ながら、日本が動物愛護に関しては後進国であった為に、飼い主
のマナー、外飼いの放置、ペットの遺棄等に目を向けず、「野良は殺処分すれば
いい」に留まっている今の日本の現状では、「共存」は難しい、というか無理だと
思います。それほどに野良は増えすぎてしまった。それは人間のせいです。人間が
罪深いが故に、可哀想な野良が増えすぎてしまったんです。
「地域猫」として、地域で野良と暮らしていく、という試みもされてるようです。
でも、上手くいってないのが現状です。中には動物嫌いな人も居るし、野良に興味
の無い人もいる。無理があると思います。残念ながら・・・
737:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 16:55:50 ZkVrazQH
>>730
>野良猫との共存がうまくいっている他のケースがあるかないかを知りたかった
答：無数にあります。田舎のほとんどがソレにあたります。
ただし、共存が上手くいかず、既に殺処分が行われているような地域が、殺処分せず共存できるように変化したところはありません。
調べた限りでは世界中で同じようなものですね。
>>733-734
もういいから、>>735の後半読んでよ。で、握手握手。
738:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 16:59:00 4//BeyK5
>>734 俺は、動物好きの観点から「餌やりはすべきでない」と考えてます。
「激減しない根拠」とか「緩やかに減るでしょう、の根拠」とか言われても、
答えようがないし、大体この問題に根拠やデータやソースが必要ですかね？
「現実」と「これから」を直視して、野良猫野良犬問題に取り組むかが重要
だと思いますがね。
繰り返すが、「これ以上増やさない」が俺の考えです。そうすれば、毎月毎年
年間２０万匹以上殺処分されてしまうのだから、結果「減る」ことになるでしょう。
そうなれば「可哀想な命」が減ることになります。
739:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 17:00:12 ZkVrazQH
>>738
もういいから、>>735の後半読んでよ。
740:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 17:16:42 4//BeyK5
>>739 俺は誰とも「喧嘩」するつもりはないけど、君昨日「話の通じない
馬鹿に対しては徹底的に論破する」って言ってた人だろう？
物事に対してのアプローチの仕方は人それぞれだけど、何でもかんでも
論破論破って、特にこの問題に対してはあまり意味がない、と言うか、
そんな問題じゃないと思うけどな。「実例」を挙げるのは意味はあるかなと
思うけど。
俺は誰かを論破するつもりはないし、論破されたくもない。自分の考え、思い
を述べるだけ。疑問を投げかけることはするけどね。
741:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 17:17:11 sztqsKyC
>>737
そうですか。そういう話が聞きたかったんですよ。
馬鹿とかボケじゃなくて最初からそう言ってくれたらよかったんじゃないのｗ？
742:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 17:51:36 ZkVrazQH
>>740
>論破って、特にこの問題に対してはあまり意味がない、と言うか、そんな問題じゃない
ここを読んで「説得」されて、実際に「餌ヤリをやめる」可能性に賭ける、ということだよね。
その可能性ってのは、高いの？低いの？極めて低いの？限りなくゼロなの？
でね、「可能性が高い」ってことは考えていないと思うけど、それ以外の「低い可能性」に対して意味を見出すことに「意味」ってあるの？
論破って言葉は、周囲が勝手に使えばいいよ。
でもね、その「低い可能性に見出す意味」よりは大きいと意味があると思うよ。
本人には「餌ヤリは悪」という認識だけは、無理矢理植付けることは出来るわけだからね。
何度も書いたけど、実生活でその思いが残れば、住民に注意されたときの対応も違ってくるはずだからさ。
つかね、そんなことは>>739には一切書いていない。
何を血迷ったのか知らんが、>>725>>729は、同じスタンスでの会話だから揉める必要は無いよ、と書いただけだ。
>>741
>そうですか。そういう話が聞きたかったんですよ。
皆さん何度も書いてましたけど。
>馬鹿とかボケじゃなくて最初からそう言ってくれたらよかったんじゃないのｗ？
最初から書いてあるのに、読まずに・理解せずに、自分の主張だけ続けるから、馬鹿ボケと言われるんです。
当然の結果だろうに。
743:加藤プー助 ◆eUnKo8gLNc
09/02/15 17:59:18 23NArzU/
＞野良猫がすべて絶滅するべきだと考えてるんですか
絶滅すべきだろ、野猫も野良猫も日本にはいなかったんだから
744:加藤プー助 ◆eUnKo8gLNc
09/02/15 18:00:58 23NArzU/
>>729
俺は飼い主の持込が一番多いってテレビで見たが
745:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 18:04:35 4//BeyK5
>>742 あくまで俺の考えだから。俺は説得してるなんて思ってないし。
可能性？高い、低い？ だから、その考えが俺には馴染まないと言ってる
だけだよ。
あと、馬鹿とかボケとか、そんな言葉を使うのは絶対反対だね。これだけは
明確に反対だ。
君は「論破する」ことに喜びを覚えるんだろう。そう見えます。あくまで俺の
見え方だからね。
君と俺は同じ「餌やり反対」だから、揉めるつもりはないけど、
＞無理矢理植付けることは出来る これが間違ってると思うな。
まあ、君は「そういうタイプ」なんだろう。俺は「そういうタイプじゃない」
それだけの事だね。
746:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 18:12:13 4//BeyK5
>>744 いや、猫の場合は「野良の捕獲」か「人が野良を持ち込む」ケース
の方が多いみたいだよ。飼い主が持ち込むこともあるだろうが。
犬は飼い主が持ち込む、或るいは飼い主が捨てて、保健所に保護されること
が多い。
猫は「捨て猫」が元になって野良が増え、野良が野良を産み、またその野良が
野良を産み・・・ 犬に比べて遥かに繁殖能力が高いからね。
747:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 18:13:55 yfu7r+vb
そりゃ持ち込んだやつも「みなし飼い主」になるからな。
念書書かされて。
だが、今後は不幸な犬猫に飼い主を探すって環境省も言っている。
どんどん保護して、預ければいい。
748:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 18:14:02 8ObIQpSK
>>744
そう、日本の保健所は基本的に街中での駆除を行わない。
欧米の都市部は行政が野良動物を見つけ次第捕獲して駆除している。
比較的最近ではロンドンの鳩もそうやって激減させた。
日本の行政の方がずっと人道的だよ。
749:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 18:25:08 4//BeyK5
ID:sztqsKyCさん、今気付いたんだが、昨日俺が>>700にて「例の彼」と言った
のは、あなたの事じゃないですよ。
今更どうでもいいかもしれませんが。
750:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 18:52:49 ZkVrazQH
>>745
>あくまで俺の考えだから。俺は説得してるなんて思ってないし。
周囲が説得していると思ったら、そういうことになるでしょ。
それに、説得でも議論でもないなら、これまでの主張は何だ？独り言か？
つまらん言い逃れはよせよ。
自分の主張を相手に納得して欲しいんだろ。
だったらそれは説得だ。
そして、自分の主張が相手より論理的に正しいと証明し合うのは議論と呼ぶ。
>その考えが俺には馴染まないと言ってるだけだよ。
つまり、
ここを読んで「説得」されて、実際に「餌ヤリをやめる」可能性に賭ける
ということでもない、ということな。
なら、
「オマエの目的は何だ？」
>馬鹿とかボケとか、そんな言葉を使うのは絶対反対だね。
あくまで相手に対する正しい評価だ。
最初からそんな扱いは決してしない。
それに、オマエもその類になりつつあるよ。
>君は「論破する」ことに喜びを覚えるんだろう。
そう。
論破すること「だけ」にではないけどね。
その後に納得してもらい、それを実行し、その後は自分と同じ考えで人生を歩んで欲しい。
理想論だが、それが一番の喜びだね。
>あくまで俺の見え方だからね。
これ↑をあえて書く意味はなんだね？
まさか、「自分の意見を相手に述べたつもりは無い」などという逃げ道を残したつもりじゃないよな？
自分の意見を対象が判断出来る状態で書き込んだら、それは「自分の意見を相手に対して述べた」ということだ。
そして、その意見に納得出来ない部分があるなら、当然、相手はオマエに反論する。
それは不可避だ。
もしそれが嫌なら、書き込みなどしないことだ。
751:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 19:05:36 QPM3b9wF
結構結構。
こういう話し合いにゴールなぞないのだから
思う存分全員が自分の主張をいいまくればいいと思うよ。
そのための掲示板だろうし、過疎るよりも常にバトルしていたほうが
みんなの関心も集まっていいと思うな。
ただし、討論は貶しあいとかはなしね！
相手の意見は常に尊重して、その上で冷静な意見してね！
このスレのニワカですまんけど、今読んでみて結構良スレだと思ったよ＾＾
752:加藤プー助 ◆eUnKo8gLNc
09/02/15 19:10:58 23NArzU/
>>748
日本もそうすべきじゃないのか？
753:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 19:28:29 ZkVrazQH
>>751
>こういう話し合いにゴールなぞない
本来は、議論の勝敗が決した時点でゴール。
そして、勝敗は、一方が論理的な回答を述べることが出来なくなった時点で決する。
だが、現実的にはゴールがない。
それは、論理的な回答が出来ない状態になった側が、それでも自身の主張を曲げないからだ。---Ａ
したがって、その後は、単に罵るだけとなるのが常。
それだけの話だ。
>相手の意見は常に尊重して、その上で冷静な意見してね！
Ａの状態になるまでは、それが大事。
その後は、相手の意見は尊重するに値しない意見だけだから、ずーっと馬鹿にするだけ。
それが当然の流れだと思うよ。
754:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 19:29:15 cvqhtRk1
猫には猫の世界があるんだから、猫を殺すのも餌やるのも、やめろ
生態系が乱れるだろ。
755:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 19:38:27 QPM3b9wF
>>753
うーん・・・おっしゃることは正論だし、あなたの考え方は間違っていないと思います。
ですが、尊重するに値しない意見なんていうのは私が読んだ限りはないように思えます。
同じことを繰り返しているようにみえる意見でもそのとき、その人が放った言葉を
粗末に扱ってはいけないのではないでしょうか？
どんなに理解不能な意見、既出すぎる意見だとしても
暴言だけはしないほうがいいと私は思います・・・
スレッドの雰囲気が悪くなっちゃいますし・・・
私はあなたの発言をみて理解もしましたし、賛成もしてますよ！
756:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 19:38:48 xQ1UHulK
>>753
>>こういう話し合いにゴールなぞない
>本来は、議論の勝敗が決した時点でゴール。
人間同士の醜い言い争いに議論もへったくれもないだろうに
人間様の住む場所には人間様が認めた生き物しか住めないのが現実。
757:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 19:59:43 ZkVrazQH
>>755
>放った言葉を粗末に扱ってはいけないのではないでしょうか？
結構何度も同じ説明を繰り返したんだけどね。
我慢強い方だと思うんだけど…。
>どんなに理解不能な意見、既出すぎる意見だとしても
>暴言だけはしないほうがいいと私は思います・・・
それは（ここを大切に思うなら）正論。
ここを大切に思うより、相手に強く敗北を印象付けることが大切に思うなら、その意見は正論ではなくなる。
そして、何が大切か？となると、より現実世界で影響を与えることが出来る方になるのかな…と思うワケです。
結局、ネットの掲示板なんか、さほど大切ではないんですよ。
でも、私は自分の主張を論理で超える人が現れたなら、素直に間違った意見で手を煩わせたことを謝罪反省します。
それが自分を成長させる唯一の方法だと思うし、その時点で、その件については相手と同じレベルになれたということですから。
>>756
>人間同士の醜い言い争いに議論もへったくれもないだろうに
そうですか？
>人間様の住む場所には人間様が認めた生き物しか住めないのが現実。
それが議論のゴールだと思いますよ。
現実を教えても、なかなか理解出来ない人がいるのです。
だから、論理を尽くして相手の意見を覆す。
結局それしかゴールを教えてあげる方法は無いのかもしれませんナ。
758:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 20:02:15 sztqsKyC
>>749
ぜんぜん気にしてないです。
> 最初から書いてあるのに、読まずに・理解せずに、自分の主張だけ続けるから、
読んでますよ。ｗ
事例はいくつ挙げてもらってもかまわないはずです。
結論を求めてるわけじゃありません。
もしあれば参考にしたいということですから。
759:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 20:03:32 sztqsKyC
アンカー忘れた。
三行目以降は>>742へ。
760:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 20:11:00 ZkVrazQH
>>758
>読んでますよ。ｗ
読んでいるのに、その意見を無視し、何度も同じ自分の意見を繰り返すのは、その意見を出していただいた方に失礼ではないのかね？
そんな常識を求めるのは、馬鹿には難しいカネ？ん？
もし読んでいるのなら、そして、その意見に対して不満があるのなら、無意味な主張を繰り返すのではなく、どこがどうだから納得出来ないと書きましょう。
>事例はいくつ挙げてもらってもかまわないはずです。
それを無視して同じ自分の主張を続けるのは問題です。
オマエの主張が間違っていると論理的に指摘されたのだから、素直に受け止めなさい。
それに、相手は辞書ではありませんよ。
>結論を求めてるわけじゃありません。もしあれば参考にしたいということですから。
ようは、自分の主張にそぐわない意見は受け入れない、ということですね。
結論としてそんな世界は存在しない、と何度も書かれたのに馬鹿の如く繰り返したのはそういう理由ですか。
オマエさ、死んだ方がいいんじゃネ？
761:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 20:17:32 QPM3b9wF
>>757
なるほど。そういう考え方なのですね。
暴言も必要なときには効果的になることもあるということですか・・・。
私には思いつかなかったことですので、参考になりますし、なるほどと
思うこともあります。敗北を印象付ける・・・なるほど。
それでもできれば暴言なしでいってもらえたほうが、スレッドを読むときに
嫌な気分にならなくて済むのでできるだけしない方向でいってもらえたらと
思います・・・個人的な意見で申し訳ありません。
>>758
あなたの冷静にタンタンと色々な方向からみる姿勢も好きですよ！
正直2人のやり取りをみると勉強になります。
なので暴言だけはしないで欲しいです・・・
762:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 20:29:46 sztqsKyC
>>760
> 何度も同じ自分の意見を繰り返すのは
意見の繰り返しなんてしてませんけど？
> それを無視して同じ自分の主張を続けるのは問題です。
無視も主張を続ける事もしてないと思いますが。
主張ってあなたに対するレスの事ですか？
>ようは、自分の主張にそぐわない意見は受け入れない、ということですね。
そんな事無いです。
世界は広いですし知られていない事例もあるかもしれないじゃないですか。
無いならないでいいんですけど。
自分の主張にそぐわない事例が出たら困りますか？
どうもスレのテーマと違う方向に行きそうなのであなたへのレスはもうしませんね。
763:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 21:04:33 4//BeyK5
>>762さん、それがいい。ID:ZkVrazQH君は、自分の含蓄を皆に披露したいだけさ。
暴言を使ってまで、自分の考えを押し付けるのを良しとしてる人だから。
「勝敗」とか言ってる時点で、このスレの趣旨にそぐわないと思うんだけどね。
彼にとっては、相手は誰でもいいんだよ。もっと言えば「このスレ」じゃなくても
いいんだと思う。要は、自分が「論破できる相手」なら、スレの趣旨など、どうでも
いいんじゃないかな。
俺も、今後一切、ID:ZkVrazQH君への返答はしないので、あしからず。
このスレを、本来あるべき方向に戻しましょう。
764:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 21:10:18 ZkVrazQH
>>762
>意見の繰り返しなんてしてませんけど？
イマサラどうしちゃったの？
もしそういう主張があるなら、指摘を受けた際に反論しましょうね。
とりあえず、繰り返し部分を再掲。
>>707 共存している事例が無いか知りたかった
>>711 エサをやらないで数を減らすという方法の他には野良猫が人間社会でいきるすべは無いのか？
>>730 野良猫との共存がうまくいっている他のケースがあるかないかを知りたかった
上記はオマエのIDのレス。
本日以外のIDについては確証が無いから、もし他にもあるなら自白してくれや。
>無視も主張を続ける事もしてないと思いますが。
上記のとおり、主張を続けていることは証明出来ました。
そして、相手の意見が出たレスは、>>682>>712>>731>>737。
それらの意見が出たにも関わらず、これまでその意見を無視した結果が、上記の同じ主張を続けたということ。
イマサラこんな白々しい嘘を吐く意味は何だね？
リアルで精神病院に通うような患者なのかね？
>主張ってあなたに対するレスの事ですか？
馬鹿？
>そんな事無いです。
なら、
「結論を求めてるわけじゃありません。もしあれば参考にしたいということ」
などと主張しないようにしましょう。
結論のレスを書いた相手がいるのに、その内容は無視して、他に自分の都合のいい回答を参考にしたい。
それを「自分の主張にそぐわない意見は受け入れない」と呼ぶのですよ。
>自分の主張にそぐわない事例が出たら困りますか？
自分で自分に聞いてみろよ。
困るから無視したのかどうかなんか、本人しか知らんだろ。
>あなたへのレスはもうしませんね。
その方がいいよ。病人は寝てろや。