09/10/24 11:08:54 UHf6PBAo
>>748
可能性が「そんな程度」だから、
他人に迷惑をかけるリスクを減らすために手段を尽くさなくてもいいってことですよね？
そこでいう「そんな程度」っていうのは
他人に迷惑をかけることについてどれくらい重大な事と考えるかによって
相対的に変動するものですよね？
>>747はそういう意味です。
751:わんにゃん＠名無しさん
09/10/24 11:25:54 nvqjZvw3
去勢マンセーウザイ。
自然に逆らう事自体がヤバイ事なのにそれを押し付けるとはなんたるサタンか？それならオマエラも手術しろよ、病気のリスクが減るかも？だし、中絶も減る、馬鹿DQN親から生まれる子供もいなくなる、何より長生きできる｀かも´よ？？
752:わんにゃん＠名無しさん
09/10/24 11:27:49 nvqjZvw3
自然の節理に逆らう事にはもっと慎重になりたまえ。頭ごなしに人間様の迷惑になるからというくだらない理由のみで手術を奨める事なかれ。
753:わんにゃん＠名無しさん
09/10/24 12:00:19 yZP97h7n
>>751
飼育自体が自然の摂理に逆らうんだけどｗ
あんたは山でも買って犬放し飼いにして自由繁殖でもさせてろｗ
754:わんにゃん＠名無しさん
09/10/24 12:45:43 nvqjZvw3
>>753 あほんだら。
言ってるのはそこじゃねーわ。
頭わりーな。
そもそも犬自体が野生種じゃなかろうが。
オオカミなら山でも買ったるわ。
あほか。
それより、お前早く手術しろ。
755:わんにゃん＠名無しさん
09/10/24 14:43:36 7phSq77l
ペットを人間同等に考えること自体いかがなもんかね
756:わんにゃん＠名無しさん
09/10/24 17:12:36 2kdcJF+F
犬や猫を手術しようがしまいがどうでもいいが、751は思いっきり馬鹿だと思う。
757:わんにゃん＠名無しさん
09/10/24 17:17:12 z51Wv3wn
>>755
同意
犬猫手術すんなら飼い主もしろとは極論すぎ。
暴力やネグレクトなどの虐待は許せないが
避妊、去勢は飼い主の判断で決めていい範疇のことだ。
動物は人間社会において人間と同等の意志尊重はなされない。
ペットとして生きてる以上それは仕方ないんだな。
758:わんにゃん＠名無しさん
09/10/24 17:55:30 rngHGFfr
>>755
それはごもっとも。
ただ、動物の性本能と人間の性欲は違うよ >>749
俺らの性欲は言わば文化的なもんだからね。
犬の本能は同性とか二次元とかに機能しないし、
相手すら選ばないからね＜雄犬の話し
759:わんにゃん＠名無しさん
09/10/24 18:30:49 4tp+El9W
畜生の性欲なんて知るか！
760:わんにゃん＠名無しさん
09/10/24 19:00:14 z8NKkvVx
まぁどっちでもいいんじゃね？
獣医学的に正しくても、感情的には許されないってことで。
でもさ、犬飼うのも犬側からお願いされてる訳じゃないから飼主の勝手な理由で飼育してるって事には
変りはねえよな。
761:わんにゃん＠名無しさん
09/10/24 19:04:20 7phSq77l
飼い犬が関わる全てのことに飼い主が責任を負わなければいけない時代。
ならば避妊去勢も致し方ないことではないですか？
762:わんにゃん＠名無しさん
09/10/24 20:02:54 +ZXbZWPO
最初から読み直せ。
763:わんにゃん＠名無しさん
09/10/25 19:59:07 EkYBpvRq
肯定派も否定派も良く飽きずに書き込むなあ。
いくら自分の意見を書いたって相手が納得する訳無いのに。
よっぽどヒマなのか？
764:わんにゃん＠名無しさん
09/10/25 20:28:08 T9ywE0Ju
そのようで
765:わんにゃん＠名無しさん
09/10/29 19:06:47 k1jAJeQL
犬も性行為するときは相手を選ぶよね
さかりのついた雄でもヒート中の雌であれば
どの犬でも飛びつくってわけじゃないし
感情はあると思う。感情っていうよりも優秀な遺伝子を
残すための選択肢みたいな感じで・・・
それに雄は一生懸命にムードづくりしてる。雌犬の耳とかを
愛撫したり、それはもう気をひこうと必死で泣けてくる
ちなみに自分はどっちでもない迷ってる派
766:わんにゃん＠名無しさん
09/10/29 22:50:14 r4z1oXFw
>>765
平岩米吉いわく家で雌犬 (当然未避妊でデキてる) と
一緒に飼われている雄は他の雌に手を出さないそうだ。
でもそうでない雄が雌を選り好みするかどうかは疑わしいと思うぞ。
選り好みするのは雌だよ。
767:わんにゃん＠名無しさん
09/11/04 10:38:20 Sv64WPhm
犬にも感情はあるよ
でも人間の感情とはもっていきかたが少し違うだけ
もちろん雄雌ともに異性の好みだってある
去勢や避妊についてはずっと悩んでるかな
一時的にでも人間の言葉を話せたらどんなにいいだろうと思ったり。
近々評判の獣医を訪ねて相談するつもりです
768:わんにゃん＠名無しさん
09/11/16 04:15:37 dPs2lksm
このスレを見たら、避妊させようか迷う…。やっぱりしようかなぁ…、その時を想像すると泣くけど。病気してから後悔して泣くのとは状況が違うから…
769:わんにゃん＠名無しさん
09/11/16 05:34:46 c9cXHsD6
>>767
感情はあるだろうけど、自我はないと思うぞ。
770:わんにゃん＠名無しさん
09/11/17 05:20:26 zIKcnmiG
>>765
慣れてる雄犬は、体を寄せて、耳ら辺でずっと犬語でなにやら囁きかける風だよね。
バカ犬は、手順を踏まずに、いきなりのっかろうとして雌犬に切れられてるwww
771:わんにゃん＠名無しさん
09/11/19 03:51:06 KVJmzk/K
>>770
それはどうかな。
あまりに人間に重ねすぎ。
現実でもまだ夢見たがりの年頃なのか。
犬にはヒト科の動物の恋愛のような、そんな手順ない。
ただ、相性はある。
いきなりイクかどうかは、単なる個体の性格であって、
慣れてるとかどうとか、そういうことでは全然ない。
少しヒトとそれ以外の動物との違いを勉強してみよう。
妄想はチラシの裏へどうぞ。
772:わんにゃん＠名無しさん
09/11/19 08:52:02 kexqlOiM
>>771
犬の交尾は見たことがないけど、
実際動物でも慣れた雄はいきなり乗ったりしないよ。
充分に雌のその気を引きだしてから乗った方が受胎率がいいんだろう。
豚でも乳のあたりを鼻でこづく様に揉んだりする。
比較的敏感な部分である首周りを刺激するってのは充分ありうると思う。
>770の「囁きかける風」ってのは多分に擬人化だが、
>771は無知なのに断定しすぎ。そのうえ長広舌すぎる。
773:わんにゃん＠名無しさん
09/11/19 08:54:44 kexqlOiM
馬の交配でもまず上手な当て馬を使って雌を刺激してから
本命登場って手順をよくとってた。
今は凍結精液とか実用化されてるかもしれないけど。
774:わんにゃん＠名無しさん
09/11/26 15:45:01 KSKsg55w
>>772
無知なのはお前の方だ。
基礎的な知識もないのに、知ったかぶり… ﾊｽﾞｶｼｰ!
犬は♂から♀に仕掛けてるんじゃねーよ
全く反対だ。無知、無学、無教養は書き込み厳禁 !!
775:わんにゃん＠名無しさん
09/11/27 05:16:35 X5bWts/U
最後の行はそっくりそのままお返しするね。
776:わんにゃん＠名無しさん
09/11/28 07:57:58 cBgQtbXN
>>775
おまえは >>772 なのか ?
頭が悪いと、自分の脳内だけのことしか考えられず、
第三者に理解されるように配慮することができないものだが、
その典型だな。
もっとも、ここまで言われても、自分の何がおかしいのかさえ
理解できないんだろうけど。頭が悪いと言うことは、そういうことだ。
777:わんにゃん＠名無しさん
09/11/29 20:29:41 GAn4M/US
本能による行為なら意思（自主性）の入る隙はない。
ただ、行為に入るまでには、意思のはいる余地はあるけどね
778:わんにゃん＠名無しさん
09/11/29 23:16:38 rjDFVh4E
>776
そいつはあっちこっちで知識人ぶってる犬猫板に張りついてる粘着の負けず嫌いのウザイ人だから気をつけてな
779:わんにゃん＠名無しさん
09/11/30 13:00:49 dsqMqSy9
説得力のあることを言うかわりに馬鹿だの頭が悪いだの言って
最後は人格攻撃ときたもんだ
黙ってひっこんでりゃいいのにｗ
780:わんにゃん＠名無しさん
09/11/30 14:38:42 9lBptyb3
理屈っぽくてお互いに罵りあう最悪のスレだな
でも面白そうだね
781:わんにゃん＠名無しさん
09/11/30 17:32:32 YVuN4IK4
あい
782:わんにゃん＠名無しさん
09/11/30 21:59:10 T5GgAXy9
ここはまじめなスレだよ。
どこか悪いとしたらそれは去勢避妊原理主義者や
>771>774>776>778みたいな知ったかぶりのせいだ。
783:わんにゃん＠名無しさん
09/12/01 12:38:53 v235uR/q
でたでた粘着野郎 マジキモッ
784:わんにゃん＠名無しさん
09/12/01 13:12:21 ylalHzfg
誰がｗｗ
785:わんにゃん＠名無しさん
09/12/01 14:47:33 uT0aaimv
オスを飼ったことがないもので、ど素人な質問だったらすみません。
性成熟前に去勢した場合でも、性器の赤いのが出ることはありますか？
あれがどーしてもグロテスクに感じてしまって苦手なんです。
あれさえなければ、オスも飼ってみたいなと思うのですが・・・
786:わんにゃん＠名無しさん
09/12/01 15:35:23 HrP9Gsdc
あれでグロだなんて
人間のブツのがもっとw
787:わんにゃん＠名無しさん
09/12/01 16:03:43 uT0aaimv
>>786さん
そういうことはどうでもいいです（笑）
出るのかでないのかだけ、こちらは聞いているのですが。。。
788:わんにゃん＠名無しさん
09/12/01 16:13:34 DKN92fdr
ウチのは生後３カ月で来たころから、座ると出てたような…
べつの起ってなくても、座りかたによってはベロンと出てるからｗ
789:わんにゃん＠名無しさん
09/12/01 16:32:46 uT0aaimv
>>788さん
ありがとうございます。関係なく出ちゃうものなんですね～。
拾ったりしちゃったら別だけど、あえてオスを飼うことはやっぱりないな。。。
私の感覚は少し極端かもしれませんが、こればっかりは個人の感覚なのでご理解くださいませ
790:わんにゃん＠名無しさん
09/12/01 16:55:11 roQGOszu
ウチの嫁も嫌がってるよｗ
いままだ９カ月で、しっこの時に足上げたりもしないけど
今朝もかまってほしくてヒンヒン鳴きながらベロンと出して座ってた。
791:わんにゃん＠名無しさん
09/12/01 17:04:47 2Mf3cKQR
>>786は 皮かむり
792:わんにゃん＠名無しさん
09/12/01 23:57:06 3c5Sk6AS
>>778
おまいら、ただ罵ってるだけにしか見えん。
>>776 言ってること正しいんじゃん。
論破できないからって悪口だけ書き込むの、みっともねぇ。
793:わんにゃん＠名無しさん
09/12/02 10:03:49 5duyu4E7
>>776が正しいことを言ってる？
794:わんにゃん＠名無しさん
09/12/02 10:22:11 Yw1ehBGG
>>776=>>792 自演乙
お前がみっともねぇわ（笑）
795:わんにゃん＠名無しさん
09/12/02 20:15:01 4gC/uyBV
いったいどっち側が笑われているのかわからんが、
もうここでおしまいにしてくれ。
796:わんにゃん＠名無しさん
09/12/02 22:46:14 KuqQL4XX
なまじ見た目の可愛い小型犬が真っ赤なチンポむき出しに甘え鳴きしてるのは、確かに引くわｗ
797:わんにゃん＠名無しさん
09/12/10 01:09:53 YeMZMsg2
>>796
男から見ても、ズルむけ赤チンコは 可愛くないモンな。
798:わんにゃん＠名無しさん
09/12/19 02:19:36 JMzRldhC
今先住で男の子かってます。去勢はしてません。
で二番目は女の子なんですが子供産ませるつもりはないんですがやはり避妊手術はした方がいいですよね？
なんかいざ手術うけさせようとすると怖いけど先住の男の子もつらいとは思います。
実際女の子のヒートの出血ってどのくらいなんでしょうか？
ペットショップの人はおむつはかせれば子供産まれることはないといいましたが…
皆様アドバイスおねがいします。
799:わんにゃん＠名無しさん
09/12/19 05:42:00 A3ozQRBk
子どもを産ませるつもりが無くても、雌犬のヒートに反応して、
雄犬が発情してしまったら、一日中、吠えまくるってこともあるよ
これは躾けではどうにもならない
また、そんな事態になってからでは後悔するよ
800:わんにゃん＠名無しさん
09/12/19 05:50:55 tPERUwJD
頼む。
俺のよりデカくならないでくれ。
飼い主の、成人男子の尊厳を守ってくれ…。
801:わんにゃん＠名無しさん
09/12/19 09:48:18 wVsNFjEQ
>>796
見た目可愛いのにﾃﾞｶチン出してると、ドン引く
可愛いがキモいになっちゃった
802:わんにゃん＠名無しさん
09/12/21 08:55:03 aAxgRM4s
避妊手術を施してまで犬を飼うことと
声帯除去手術を施してまで犬を飼うことの違いを
誰か冷静に解説して
803:わんにゃん＠名無しさん
09/12/21 09:00:04 F1GlwI2T
>>798
ショップ店員の無責任な売りトークなんか信用しちゃ駄目。
おむつなんか簡単にはずすよ。
出血の程度は個体差や体格にもよるし、自分で舐めてキレイにする子か
かまわずに垂れっぱなしかによっても違う。
大型犬なんかだと殺人現場並になってびっくり、なんて話もあります。
ニオイもすごかったり。
正直いって、798みたいな不勉強な人は難しく考えずに6ヶ月くらいで避妊手術を
受けさせたほうがいいと思います。
その分じゃ、先住犬の躾の程度もあやしいし…
804:わんにゃん＠名無しさん
09/12/21 09:06:44 UbSQVFTs
アメリカだと去勢されてる犬はいろいろなところで優遇されてるんだよね。
登録料やドッグランの入会料が安くなったりする。
805:わんにゃん＠名無しさん
09/12/21 09:08:50 F1GlwI2T
>>802
倫理的には大して変わらんのじゃない？
どちらも飼い主の都合に合わせて生体に不可逆な手を加えるということ。
せずに済むように手を尽くすのが基本原則とはおもうが、しなければ
生存が危ぶまれるならやむなし。
806:わんにゃん＠名無しさん
09/12/21 09:51:12 eYPWNiG+
避妊は後々の病気を防げるけどね
子宮の病気になって避妊させなかったのを後悔する飼い主が多々いる
子供を産ませるつもりがないなら、私だったら病気を防ぐ意味でも避妊させる
若いうちは手術にも耐えられるけど、いざ高齢になって子宮が病気になっても
体力的に耐えられなくて手術が出来なくなるからね
まあ避妊しなかったから100％病気になるってわけでもないんだけど
807:わんにゃん＠名無しさん
09/12/21 10:07:13 F1GlwI2T
>>806
避妊したがゆえに起きる障害や手術時に亡くなったりして後悔する飼い主もいることに
言及しないのは不公平だろう。
メリデメの勉強や躾をきちんとしないなら、一律に避妊・去勢したほうがなにかと
マシとは思うけどな。
808:わんにゃん＠名無しさん
09/12/21 10:48:52 WZxuJqGZ
そろそろループの時期か？
809:わんにゃん＠名無しさん
09/12/21 12:42:34 6vdeyp0s
病気にならないように前もって摘出する論に肯定派の人は生命体を飼育しない方が良いのでは?
将来的になる可能性はあるが病気になるかどうか解らないし、数年先～のなるかもしれない病気の為に臓器を摘出は馬鹿な通説にだまされすぎ。
もっと色んな国々の（動物先進国）獣医、研究者の著書を読むべきそもそも獣医ですら避妊手術を進めているが
実は現在の狂犬病予防接種の状況、毎年のワクチン、避妊手術、動物病院で進められる療法食は日本の獣医のドル箱
何故か知りたければ質問受け付けますが私も著書による知識と私の周りの犬飼ってる方々に聞いた僅かな話による経験ですが
普通に市販されてる著書をちゃんと探して読めば理由は全て書いてます…私が聞いた飼い主の方々の体験と全く同じ事が
810:わんにゃん＠名無しさん
09/12/21 13:21:14 F1GlwI2T
>809
避妊・去勢についての先進的な研究や臨床例を知ってるなら書いて欲しいなあ。
krkrだけなのはどうかと思うので、809の「ドル箱」な話の中から一例だけあげておきます。
当方、シニア年齢の犬飼いですが、毎年のワクチン接種前に抗体価検査やってます。
防御能が充分だった年は今までで一度だけ。
その年は半年後に再検査したら防御能不充分と出ましたのでその次点で接種。
デュラミューン5種は大体1年以内に免疫効果が薄れる個体があるのは確実です。
「毎年ワクチン」に懐疑的な人は抗体価検査をしてみるのがオススメです。
811:わんにゃん＠名無しさん
09/12/21 15:28:27 /K97NolA
>>809
病院は予防医療の収益で実際に病気になった時の検査＆治療の料金を安く抑えているので
ある程度仕方ないよ。
>>810
あんまりないが、>3
812:わんにゃん＠名無しさん
09/12/21 16:27:38 6vdeyp0s
>>810
前置きしておきますがあなたと争う気はないのでヨロシク
臨床例とは…?私は著者が臨床結果などを参考にして書かれてる著書を読んだのですが…私自身が直接臨床に関わりを持ってないと話にならないのかあ?
なんか２ちゃんに書き込み難くなる理由の１つに何か意見があるとすぐに「ソース～」的な方向に向かいますね
著書は犬に関して勉強しようと思えば普通に手に入るもの沢山ありますし…
私にしてみればこの国で犬を飼ってりゃこの国の動物行政、動物業界、獣医界、動物団体や法人に疑問疑念をもって当たり前
疑問疑念をもてば自分で調べるのも当たり前…私に著書は何?や臨床例は?とか聞く時点でどうかと
勉強不足（勉強意識が低い）とおもいますし愛犬がその様な状況ならあなたは何か勉強しましたか?
なぜ犬のワクチン接種は毎年なのか…あなたの愛犬のような場合は毎年接種大賛成…大変ですね
しかし犬の治療に当てられる薬はほとんどの場合人間の治療に使われる薬を体重比で与えるだけなのに犬のワクチンだけ特別に毎年なの?
獣医は強迫観念の如く飼い主に毎年ワクチン接種を進める場合が多い…
人間は幼少期に1～2回各ワクチン接種するだけなのになぜ犬は毎年なのか…
そもそも毎年接種しなければならないワクチンにワクチンとしての効果が本当にあるのか（個体と場合によるが３年に一度位でいいんじゃないか）
獣医のドル箱～について理由を少し
昔狂犬病予防接種は年二回でしたが飼い主から年一回でいいんじゃないかと要望がありなんとか一回になりました（年二回の根拠はなんだったんだ?）
その後他の感染症のワクチンは何種類も一本にまとめて打てるのに狂犬病（感染症）はどうして一緒に打てないのかと話があがりました
しかしこれは「一部の獣医の猛反対」にあい実現しませんでした
獣医界に対する反対意見ばかりじゃないですよ
狂犬病予防接種が普及して私達が今犬の散歩が出来るようになったのは
過去の獣医関係者の犠牲（死、重度の後遺症）や獣医関係者の家族の苦労があったからこそと感謝していますが
その努力の上に胡座をかいて座っているような獣医が多いのも事実
813:わんにゃん＠名無しさん
09/12/21 16:27:39 eYPWNiG+
>>807
うん 避妊にかかわらずどんな手術にもメリットデメリットはあるからね
｢私だったら｣避妊するってだけ
馬鹿な放し飼い犬に種植えられても困るし
814:わんにゃん＠名無しさん
09/12/21 16:28:48 F1GlwI2T
>811
それはﾖﾝﾀﾞ。
815:わんにゃん＠名無しさん
09/12/21 16:39:55 6vdeyp0s
去勢に関しても自身の知識不足、努力不足を棚にあげて獣医に妄信的にしたがい去勢するも吠え癖等問題行動の残ったままの話を「私の周りでは」良く聞く
つまり問題行動に対する対象として避妊だ効果を成していない事が多いし
飼い主も獣医も問題行動の原因を特定&適切な対応ができてないだけの話
816:わんにゃん＠名無しさん
09/12/21 16:46:48 F1GlwI2T
連レス失礼。
>812
別に言い争いなんて考えてませんのでご安心を。
当方もただの素人飼い主ですから普通に勉強してわかることしか知りません。
避妊・去勢についてかなり断定的に否定的な考えをお持ちのようなので、どのような考えで否定的なのか
レスから読み取れなかったから具体的なお話を聞きたかっただけです。
>813
前半まったく同意です。
ただ、まだ自分は結論が出てない。
悩ましいです。
817:わんにゃん＠名無しさん
09/12/21 16:59:13 vM0zfzO0
ごめんなさい！
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
818:わんにゃん＠名無しさん
09/12/21 17:01:18 s1SA2Vnr
>>817
グロ注意
819:わんにゃん＠名無しさん
09/12/21 17:03:33 6vdeyp0s
>>816
これは大変失礼しました…すみません私の早合点です
なんかすぐ「ソースは～」から始まり次に「そのソース元が正しいソースは～」的な無理問答が多いので…
今から21㎏の犬のシャンプーというゲームでいうならラスボス級のバトルをしてきます
因みに獣医でありなから一人の飼い主としての二面性を主に書かれている野村潤一郎さんの著書「100問100答動物シリーズ」が大変読みやすく楽しめる上に獣医が書いた著書としては面白いですよ
ワンダフル大変ですな…そりゃあなたのような愛犬の状況なら私の意見に?になりますね
820:わんにゃん＠名無しさん
09/12/21 17:06:56 Tozphstj
大人が結婚する前にペット飼うのは赤ちゃん生まれたらどうするつもりだろ
子育てのシミュレーションにはなるが
なんか情報化社会はＴＶもインターネットも混乱するだけー
821:わんにゃん＠名無しさん
09/12/22 11:36:44 xgf8J1cF
>>809
いますよね、こういう方。獣医＝悪。
予防医療って言葉しってますか？
病気になる前に転ばぬ杖として、という考えは動物だけでなく人でもありますよね？
どっちが正しいって答えがないもんだいじゃないと思いますが？
去勢・避妊する事で病気にならない確率と、去勢・避妊する事でなってしまう病気の確率の統計してます？
100のうち90と100のうち20の確率があったらどっちをとりますか？そうした数字の話も出さずに感情的にし
か話さない。狭い視野の中で狭い意見だけで考えを固めてしまう危険性・・・。
先進国云々と書いてますが、彼らと話しました？本で、ネットでの知識でしょ？療法食のほとんどはその
先進国な国の製品ですよ？先進国の一流の先生方がセミナーでも薦めているし、先進国の治療方針で
もそうなってますがどういう事でしょうか？
ワクチンもそう。他の方が書いてますが海外では抗体価をはかります。日本でやると数万いきます。どっち
がドル箱かわかりますね？海外でもワクチンより抗体価検査の方が高いですよ？ちゃんとした病院はそう
した話をしています。ちなみに、国内ではジステンパーに関して１年で1/３の犬は抗体価が不十分になる、
という研究結果が発表されています。残念ながら日本でジステンパーは撲滅されてません。
ついでにワクチンと普通の薬では体の仲で効く仕組みが違います。薬は通常体重に依存しますが、
ワクチンは容量に依存します。ちょっと極端な説明の仕方になりますが、机を想像してください。左下が薬
の入口、右上が目標地点とします。薬は入り口からコップの中の水をまいた感じになります。広い机程
大量の水はいります。ワクチンは中で自分で自由に動けるイメージです。ただし、目標に友好的な量は
決まってますので机の広さに関係なく同じ量になります。
人のワクチンもテレビでもやってますが、大人になると子供の時のワクチンは殆ど効果が無くなってます。
狂犬病と一緒にしないのは、海外では混合型があります。狂犬病注射での死亡例の多くが混合ワクチン
と同時接種のケースが国内では多いのです。申し訳ないですが、多くの獣医にとって狂犬病はドル箱な
んかじゃありません。昔からあるバイアスのかかった話です。何十年も前の、それくらいしかなかった
時代の話。１０年前とかわらないでしょ価格も。今はみんなちゃんと治療したいって飼い主さん、予防意識
ある飼い主さんが居ます。「病気だからいいや安楽死ね」とか「ここまでいきればいいや」で何もしない
という例は極端に減っています。単価の話からすれば狂犬病はそれこそ獣医を悪く言いたがる方々の
言葉を借りれば「おいしい」モノではありません。
自分と考えの違う人間を馬鹿と罵る前に、もう少し色々調べられた方がよいのではないでしょうか。
できればニュートラルに。バイアスかかっていると都合の良い情報しか見なくなりますから・・・。
822:わんにゃん＠名無しさん
09/12/22 13:25:08 gIInqx4D
病気になる確率の話は>>651-655あたりにあったな。
あれ見る限りは、かなり低い数字だと思った。
人間には、あらかじめ臓器を取っておくような予防法はないし。
823:わんにゃん＠名無しさん
09/12/22 14:00:38 GV0bYOZS
>822
自分の個人的な感覚としては、寿命と発症のどっちが先か、って感じ。
これは性ホルモン由来の疾病のみならず、ガンなど大概の大病がそうだろうし。
つか、数年来悩み続けてきたけど、今日はなんか吹っ切れた。
「避妊は悩みつつも早期に、去勢は悩みつつ様子見」で、♀を飼うのは極力避けることにする！
これでこのスレも卒業だ。
話をループさせることになったりしたこともあったけど、お世話になりました。
スレ参加者の皆様が良きワンコライフを送られますようにﾉｼ
824:わんにゃん＠名無しさん
09/12/24 13:03:05 mdYoD+AW
>>822
ogilvieの報告では乳腺腫瘍に対して発情前の避妊で99.95%、１回目発情後92%、２回目発情後で74%
の予防効果があるという報告があります。
また、よく「人間ではしない」という書き込みがありますが、哺乳類と言えども臓器がみな同じわけでは
ありません。例えば牛には４つの胃があります。また、病気１つとっても犬とネコでは糖尿用１つとっても
なる型が違います。薬の効き方も動物種によって異なるのです。このスレに関係する話でいえば、子宮
の形は人と犬やネコでは違います。
当然子宮蓄膿症になった場合人の様な洗浄という手段は効果がありません。人と違い、犬で子宮蓄膿症
になった場合の処置、リスクが高いのです。また、人と違いしゃべってくれませんので発見が遅れる事も
多いです。
また、もしなった時、年齢的な部分、体調的な部分で非常にリスク（死亡する可能性）は高くなります。
ですから、人とは違い、発症リスク及び発症時の治療方法のリスク、そして手術後の副作用等を含めた
リスクを勘案し、避妊手術という選択肢が犬やネコで採用されるわけです。
手術せず、寿命を全うするのが一番良いでしょうが、こうしたリスクをどう考えるかだと思います。
ならないと信じるか、なった時の命の危険性を考えて事前に行うか。
避妊や去勢は以上の理由から（避妊メインで書きましたが）どちらが正しいというものではないと思います。
ただ一つ言えるのは、今目の前にいる自分の仔のリスクの線引きは各々の判断に掛かっているという事です。
825:わんにゃん＠名無しさん
09/12/24 17:27:54 29gq80qI
>>821
もちろん予防医療しってるよ（てか、こういう物言いこそあなたも人の知識を自分の主観で決めつけけがちじゃない…矛盾してますよ）…てか私自身が対処療法よ予防医療派ですから
「病気になる前に～人でもありますよね」…これはもっとも、だからこそですよ（基本的に考え方同じじゃん）
「～人でもありますよね」って確実になるかどうか解らない病気の為に臓器の摘出をする人がどんだけいるの?（矛盾してない?）
犬は手術の苦痛を言葉に出来ないけど例えば臓器売買で腎臓一個摘出した人からその後の体調不良や変調とか聞いたことありますか?
私はあります、臓器摘出経験者に聞く分には私は現時点で生命活動上摘出する必要の無い正常な臓器を飼い主の独善的な理由で取り除くのは地獄におもえます
極端な話「病気になるリスク、や確率～」の話、予防医療で犬（ペット）の臓器を取り除くなら全部摘出して見た目だけで良い剥製を置くことになるじゃん（中に機械でも仕込んだり）
そこまで極端に考えなくても貴方の考え方ではわざわさ人が生命体を飼育する意味が見いだせないのですよ、私は…
生命体の寿命や生涯を通して発病する可能性のある病気を誰にも解らないのに確率論で将来を見越して所有者の自由に取捨選択する、これならアイボ的な機械にに剥製被せたらのでも買って欲しいわ
これでこの国は動物後進国から抜け出せるのか?ペットを飼育する前に生命体を飼育するとはどういう事かを考えない人が多いから日本中で色んな問題が発生してるんだろ
とにかく順番がおかしいんだよ、仕事かもしれないが獣医達のような専門家が
病気のリスクだ確率だを説明して飼い主に選択を迫る前にまず飼い主にコンパニオンアニマルを飼育するとはどういう事かをもっと考えさせたり教えてあげて欲しいんだよ
獣医＝悪は貴方の受け取り方だろ
私の書き込みを探して良く読んでみて、過去の獣医の犠牲、現在の獣医の努力に感謝はしている
しかしそれと現実の獣医療の問題点
826:わんにゃん＠名無しさん
09/12/24 17:54:22 29gq80qI
>>821
ガチガチに固まりがちなのは貴方のようにおもえる
「療法食が先進国～」もちろんしってるよ…成分評価機関もその国の機関だし何よりパッケージに書いてるじゃんか（AAFCO）
私は先進国至上主義ではない、だからこそたとえ動物先進国だろうが疑念を持つべきものはもつ
故に療法食について言及した
名前は出せないが多くの動物病院で療法食として取り扱われているのはある会社のだろう
その会社のフードを手にとって見たり匂いを嗅いだりしたことありますか?
その会社のフードを食べた犬の糞を崩して消化状態を確認した事ありますか?
見た目に色や硬さ、形、量など良い糞に見えても（フードの種類、犬の個体差はあるが）割ったりバラバラにして顔を近づけて糞の断面を観察すれば決して糞の状態は良いものではない
小さな粒が確認されたりする、この小さな粒はあるものの未消化物質である（読んで頂いて気になった方は調べてみて）
知識を得る方法なんかなんでも良い…だいたい生きてく上でほとんど全ての事は伝聞か著書を元に経験を経て覚えて行くんだから
後はその知識を盲信せずに正しいかどうかを本人が検証するしかない
827:わんにゃん＠名無しさん
09/12/24 18:18:50 kF8Fwt0W
年取ってからパイオや乳腺腫瘍の不安で過ごすより、若くて元気なうちにサクッとオペするよ。安くすむし、ペットの平均寿命伸びてきたのも避妊の結果だしね。発情して交配しないほうが、不自然なのは気にしないのかな？
828:わんにゃん＠名無しさん
09/12/24 18:23:44 mdYoD+AW
>>826
あなたはなにかと「～ありますか？」と書いていますが、あなたはあるのですか？
例えばフードの製造過程をみてますか？知ってますか？私は知ってます。
多くのメーカーのフードは同じ工場で作られており、パッケージだけ違うとか。
人用につかう魚の缶詰のトロだとかの部分は不要部分ですが、それが動物用に回ってるのもあるとかね。
動物後進国と書かれていますが、現場を見てますか？あなたの言う欧米での死亡率No１は安楽死です。
色が合わないから、引っ越すから、うるさいから、病気だから・・・そんな理由が多いのです。そして、獣医も
例えば１０万かかる治療があってあなたが３万しか無いとしましょう。少なくとも日本なら「３万以内でできる
内容」をします。しかし、あちらでは「３万なら安楽死ができますね」が基本です。虐待等も普通に、日本以上
に存在しています。そんな現実を見てもまだあちらが先進国と言えるのでしょうか？都合の良いバイアス
がかった情報は危険だと申し上げたはずです。医療が進んでいるのは確かですけどね。
あなたの書かれるアイボ云々の気持ちもわかります。しかし、まず大前提にペットを飼育するという事は
その時点で自然ではなく、エゴである事を認めなければいけないと思います。それが良いか悪いかは別と
して、その時点で自然ではないんです。
また、人と動物では体の作りが根本的に違うという話は書きました。そしてもう１つの問題は「人間」と「動物」
の違いです。それは「倫理」という問題でもあります。極論ですが人口が増えるから国が抽選で避妊や去勢
をするとしたら許されますか？例えばそれが食糧難を生むという理由として。勿論されるハズがありません。
しかし、例えばオーストラリアの異常に増えたカンガルー、あるいは国内の外来種問題で淘汰されてますが
これは許されます。同じ生命でも。それが現実です。
さて、データというのは多くの母数があって成り立ちます。また、そうした統計や確率以外では公平な判断
はできないのです。Aは９９％、Bは１％としてあなたがBだった場合、あなたにとってはそれが１００％です。
しかし、１００のうちの９９と１００のうちの１ではどちらが確率が高いか、客観的に見れば明らかになります。
そして、その信頼度は
１：母数が多い
２：データを載せている場所が査証を含めて信頼度の高い場所
に頼らざる選ません。
最後に、あなたと違い、私はどちらも間違いではないという考えです。病気になった際に「あの時していれば」
と後悔されなければ良いのではと思います。「知っててやらない」のと「知らなくてできない」は違います。
データはあくまでも道具です。それを批判するのではなく、それを使ってどう判断するかが重要だと思います。
もう少し素直に自分と違う考えの人の話しを聞き、吟味した方がこの件に限らずあなたにとって有益だと
思いますよ。
やらなきゃいけないものではないんですから、ご自身の「運の良さ」を信じれるのであれば。
829:わんにゃん＠名無しさん
09/12/24 18:36:44 29gq80qI
発情して交配できない～こんなことあらゆる生命体の中でも数えきれないほどいるじゃない、人間でも…
死ぬまで一度も交配出来ずに死んでいく動物なんか数えきれないほどいるのになぜ犬に関してそう考えるのか…
飼い始めた時は全く考えてなくてももしかしたらペットに子供を産ませたくなるかもしれないし…
交配出来ないストレスも～ならもしかしたらホルモン分泌が影響した病気までいかないものの検査では特定出来ない体調不良のストレスもあるかもしれない
欲求解消不足は代替行為があるかもしれないがホルモン分泌の影響したストレスがあった場合の代替手段はなんなんだ?
830:わんにゃん＠名無しさん
09/12/24 18:44:56 mdYoD+AW
長くなったので、フード云々に関して補足ですが、色々調べられている様ですが、
人の食料品だって安全性含めてこんだけ散々言われているのにそれより低く見られている
動物のはいわんおや・・・と言っては元も子もないのでしょうが。
蛇足ながら出てきているものが本当は何なのかはちゃんと成分分析をしないと確かな事は
言えません。お金はかかりますが三菱とかの検査センターは世界でもトップクラスの精度
を誇ります。
飼い主への教育云々は確かにまだまだ獣医側も足りないでしょう。しかし、それは獣医だけの
問題ではないはずです。行政の力も重要です。そうした行政の力を動かす為の活動、なされ
てます？ご自分は啓蒙も活動もならさず獣医側だけにしか求めないのであれば少し他力本
願かなとも思います。されているのでしたら申し訳ございません。
少しずつ良くなっていくのが一番ですけどね。少なくとも１０年前よりは格段に良くなってると
思いますよ。
831:わんにゃん＠名無しさん
09/12/24 18:58:47 29gq80qI
>>828
お互い反論は有りつつも貴方とは考え方が違う面が多くありつつも私にとって有益な良い意見交換が出来ているつもりなのだが…
私も悪い部分もあるが貴方もある、「フードの製造工程～」「先進国の獣医療の事～」、いま貴方が挙げたものは全ての知っている…
知っているからこそある会社のあるフードを食べた個体の糞にある食物の未消化物質が出てくる事を私が知っていると考えない?なぜ私が知らないとする前提で話すのか?
もしかして私が書かないから知らないという判断なら自分の知る知識を先に長大な文章で披露しなくてはならなくなるでしょ
データ～の論はそれこそ個々の受け取り方、人それぞれの選択肢…私は生命体起こりてもしかたない可能性を受け入れているだけ、１%が100%ではない
しかし99%を選択しなきゃわけじゃない、貴方ならわかるだろう
自然～についてはかなり個々の考え方があるからここではよそうじゃないか
犬に関していえば人と生活圏を共にしてきた歴史の長い動物であることを考えればエゴうんぬんとは言いきれない
説明力は貴方の方が上だから私の言いたいことを汲み取ってくれ
臨床結果や研究結果を元に飼い主に数々の選択をせまる前に獣医達専門家は伝えるべき教えるべきことがあるんじゃないか
ペットを飼う事がエゴだろうがなんだろうが飼い主にコンパニオンアニマルと暮らすと言うことを考えさせる機会を奪っているともとれる現実があるじゃないか
832:わんにゃん＠名無しさん
09/12/24 19:07:27 29gq80qI
最後にあなたと違い～…その後のデータ～はに関しては私も同意でありそう考えているよ
「知ってて」「 知らなくて」の前の部分を大切にしたいんだよ
貴方なら知っているだろう先進国（教育､育児の分野）ではIQではなくEQにこそ重点が置かれてきた事に
知る知らないの前の知識を受け入れる前の器の大切さをもっと専門家達に普及して欲しいんだ
833:わんにゃん＠名無しさん
09/12/24 19:16:08 kF8Fwt0W
宗教的な考えに至るからどうでもいいんだが、避妊することのデメリットを考えてみな？客観的データはある？人に発情期ってあるわけ？偽妊娠なんてする？とにかく具体的にしない方がよいデータを教えてみろよ。あとあとから子供欲しくなるなんて無計画な飼育はしませんよ。
834:わんにゃん＠名無しさん
09/12/24 19:16:12 29gq80qI
>>830
830について略同意
しかし行政の～は貴方の悪い癖だ…なぜ私がなにも行動していないと考えるのか?
こんなとこに書き込むのも貴重な意見交換出来ればこそと考えての事（こんだけ書き込んで自分で行動起こそうとしてないならアホでしょ
貴方の言う通り私がこれからやろうとしている事を考えれば私はまだまだ知識実績ともに足らなさ過ぎるし人として足りない部分も多いよ…
ちなみに今私がやろうとしている事はまだまだ準備段階なんですよ
835:わんにゃん＠名無しさん
09/12/24 19:17:54 29gq80qI
>>830
確かにそうだ…少しずつでも人と動物の環境が良くなるためにですな
836:わんにゃん＠名無しさん
09/12/24 19:18:32 kF8Fwt0W
やるやる詐欺
837:798
09/12/25 15:21:13 OpA2kZbo
>>798です。
避妊手術昨日行いました。
さすがに今日はぐったりしてます。
３日後に消毒してきます。
838:わんにゃん＠名無しさん
09/12/26 14:30:55 1R1fMEFh
>>837
うちの犬は退院した翌日にはいつも通り家の中を走り回っていたよ。
839:わんにゃん＠名無しさん
10/01/06 01:57:23 azMNq67q
虚勢・避妊ってした時期によって性格変わるらしいね。
愛玩は早めにして子供っぽさを残し、番犬やスポーツ等は遅めにして大人の性格にすると聞いた。
840:わんにゃん＠名無しさん
10/01/06 09:19:49 u95xHn9u
避妊したらポッチャリ気味になってきた
841:わんにゃん＠名無しさん
10/01/09 18:54:19 7lE5T+5q
おまえら今晩10：15NHK総合「追跡！AtoZ」見ろよな
842:わんにゃん＠名無しさん
10/01/11 20:05:30 CzTqlrMx
避妊したら、すっかり性格が変わってしまった。
ゆったりした性格になった。少し寂しい。
あと、食べ物の好みが変わった。
843:わんにゃん＠名無しさん
10/01/12 07:54:16 g464HVel
避妊手術が七ヶ月と早い目で性的に未成熟で
「犬格」も定まってなかったせいか、俺の観察力の不足か、
うちの犬にはそんな変化は見受けられなかった。
また特に太りはしなかった。
844:わんにゃん＠名無しさん
10/01/13 16:28:21 mJD02UiE
♀7ヶ月でしたけど性格も体重も変化無し。初潮前だったからかな。
845:わんにゃん＠名無しさん
10/01/13 22:19:35 sN178xaA
避妊直後、お腹が腫れた経験がある方いますか？
獣医には心配ないと言われましたが(直接診ては貰っていません)、心配です。
元気はありますが、お腹だけがポコッと手術痕に沿って腫れている状態です。
846:わんにゃん＠名無しさん
10/01/13 23:50:22 4mon5t9A
裁縫が苦手だったのかな？
847:わんにゃん＠名無しさん
10/01/14 01:07:33 dYoJ79MG
縫合？
848:わんにゃん＠名無しさん
10/01/16 19:53:15 xzyLPoht
>>845
URLﾘﾝｸ(www.dogoo.com)
849:845
10/01/16 20:02:41 dNvQiDNG
ありがとうございます
かなり傷口を舐めているので、そのせいで化膿してしまったのかと思いました。
今はエリザベスカラーをしないのですね。
まだ術後一週間なので、様子を見ます。
850:わんにゃん＠名無しさん
10/01/18 21:02:05 zOVcN8F/
ペキニーズの去勢手術をしたいけどなかなか勇気が出ない
短頭種は麻酔で死亡するリスクが普通の犬よりかなり高いらしいから
でも早く手術しないと年齢が上がってさらにリスクが高まるし…
絶対失敗しないと断言できる獣医はいないのかな
851:わんにゃん＠名無しさん
10/01/19 10:46:35 6uPm0QA0
>>850
手術の仕方を聞いてちゃんと気管チューブを使っているか、助手がいるか等
の確認ができた所がいいよ。
短頭種は麻酔の入り始めと醒める前後に事故がおこりやすいので。
理想は気管チューブをつかっていて、覚醒後しばらくしてからチューブをはずし、
すぐに酸素ボックスに移すという対応をする病院。危険度は格段にかわります。
852:わんにゃん＠名無しさん
10/01/19 18:05:49 ep3kvN97
>>851
ありがとうございます
かなり田舎なので短頭種の麻酔の経験が少ない獣医ばかりです
他県に遠征してでも設備の整った病院を探してみます
853:わんにゃん＠名無しさん
10/02/07 14:35:47 KJ1kzIMJ
♀なら早めに去勢を、♂なら去勢すすめない
自分が相談した動物病院では3件ともそういう感じだった。
なんでだろう？
854:わんにゃん＠名無しさん
10/02/09 18:24:37 p/hv7Zr1
♀は避妊じゃね？
855:わんにゃん＠名無しさん
10/02/14 04:09:33 CMW+rARV
早めに♀避妊した方が子宮系の病気になりにくいんじゃ？
ムダに妊娠するよりも犬個体の体を考えてるんじゃないかな
856:わんにゃん＠名無しさん
10/02/14 21:46:20 n8rtLyHo
それだけなら話はずっと単純なんだけど。
857:わんにゃん＠名無しさん
10/02/16 00:13:19 MEMAMGZw
質問ageます。
チワワ１歳メスと、チワワ2歳半オスを飼っています。
去勢を考えているのですが、同時に去勢って出来ますか？
ケアが大変だから無理ですか？
両方とも気管虚脱があり、メスのほうはなる頻度が高いです。
その場合の麻酔のリスクはどのくらい上がりますか？
858:わんにゃん＠名無しさん
10/02/16 22:14:20 dQ70VTLY
なんで掛かり付けの病院に聞かないのかな？
859:わんにゃん＠名無しさん
10/02/24 23:13:18 ygKlMXpy
完全室内飼いなら必要はないと思うのですが…
860:わんにゃん＠名無しさん
10/02/25 09:17:42 dxou41Sn
文字通り避妊だけの目的ならね。
実験用のビーグルは避妊去勢もされず (狂犬病の予防接種もされないし)、
外にも連れ出してもらえない。
でも家庭犬をそんな風に飼うというのは問題外だよ。
861:わんにゃん＠名無しさん
10/03/09 01:16:17 Kh6eUJBI
>>860
妄想の激しい人がいるもんだ。
よく｢ピント、ズレてるよね｣って言われるでしょ。
862:わんにゃん＠名無しさん
10/03/09 07:37:11 nf6t0YAq
>861は自分のことを心配した方がいいと思うのだが。
863:わんにゃん＠名無しさん
10/03/10 00:59:03 0wVz0Ai0
>>862
なんで？
理由は？
脊髄反射はムシでもできる。
恥ずかしいヤツだな、お前って。
よく言われるだろ。
864:わんにゃん＠名無しさん
10/03/10 17:55:46 x+mzjwBi
>>863
わかってないんだな、かわいそうに。
このレスの仕方みても普通の人からみたらお前さんの方が
「ピントずれてるね」か「偏屈な人」ってみられてるだろうに。
865:862
10/03/11 00:19:41 I7lFW/xL
コラ、この有意義なスレをこれ以上荒れさすな。>>864
866:わんにゃん＠名無しさん
10/03/14 02:43:41 G5lRgXTF
>>864
悔しいからって、意味不明なこと書くなよ。
オマエがオカシイことなんて、周りのみんなが知ってることじゃないか。
｢かわいそう｣は、普段オマエが陰口で言われてることなのに、
何で知ってるんだ？
２ちゃんだからって、いい気にならない方がオマエのためだぞ。
わかったら、涙吹いて寝ろ。
867:わんにゃん＠名無しさん
10/03/14 10:08:10 uaTwd2By
>>866
>２ちゃんだからって、いい気にならない方がオマエのためだぞ。
程度がしれるね（ﾌﾟ
868:わんにゃん＠名無しさん
10/04/16 14:04:47 kNw5lNfF
保守
869:わんにゃん＠名無しさん
10/04/26 13:17:58 oWCieaYs
なんだか少し疲れたかも
去勢してない雄犬飼ってる人って自分勝手な人が多い気がする
「あなたのとこの犬が生理中だからうちの○○ちゃんが逃走した」
って言われても、ノーリードにしてるほうが悪いんじゃないの。
ヒート中の散歩はしないほうがいいって言うけど
ちゃんと深夜、早朝と時間帯もコースも選んで言ってるし
ヒートの匂いのせいで発情してうちの子食欲がなくなってかわいそうとか
言われても、そこまで面倒見切れんよ。
うちだって避妊手術に向けて獣医さんと相談して色々準備しているのに
合う度に「まだ？手術してないの？」って聞いてくる人もいるし
ヒート中なので近づけないでくださいって散々言ってるにも関わらずに
「大丈夫、大丈夫、うちのは何もしないから」と放置。
嫌がってるのに何度もマウンティングされてベロベロ舐められて
うちの子が逃げ回ってるのに、笑いながら見てるだけで
こっちが淫乱犬みたいなこと言い出す始末。
挙句の果てはヒート中でもない時に、雄犬の飼い主集団に
ジロジロ見られて、案の定ノーリードの雄犬集団がやってきて
うちの子の争奪戦みたいになって雄犬同士が喧嘩しだした。
「雌が一匹いるだけで雄同士の争いの元になるのよねえ。
普段は仲良く遊んでいるのに、ああいやだわ」って・・・
うちは通りがかっただけですけど？おまいらの犬が勝手に
喧嘩しだしただけで、迷惑なのはこっちなんですけど？
勝手なことばっか言ってないでそっちが早く去勢すればいいだけじゃん。
あぁ、愚痴ってすまん。けど、もううんざりだわ。
早く避妊手術したい。
870:わんにゃん＠名無しさん
10/04/26 13:50:02 9vmkvHdZ
>869氏の犬仲間運が悪いだけだよ。
871:わんにゃん＠名無しさん
10/04/26 14:14:37 ikhY5YsK
>>869
ずいぶん理不尽な目にあわれましたね。同じオス飼いとして、そういうオス飼いは情けないです。
公園やドッグランとかならいざしらず、ヒート中でも獣医さんにかかられる場合も
あるでしょうし、本能だからと野放しにせずに、オス側の飼い主はもっと
厳しく躾るべきだと思います。
犬ってしっかり躾れば、ヒート中の子が待合室で隣にいても、ちゃんと自制できるのに…
ただ、ヒートでもないのにメス争いになることはおかしいかなと思うんですよね…
こちらの勘違いなら申し訳ないのですが、出血が収まった＝ヒート終了って思っていたりされませんか？
個体差もありますが、ヒートで周りに影響があるのは、出血の前後1～2ヶ月です。
前後、となると、出血期間含めて約3ヶ月間ですよね。
さらにそれが年に2回。合計で6ヶ月間は周りのオスの子にとっては魅力的に見えてしまうし、
その期間は、躾のなってない不届きなオスに遭遇すると危険ですよ。
時々、出血期間でなければ無問題と考えてらっしゃる飼い主さんがいて
出血終了直後の危険日にドッグランに来られたりして、こちらも困惑することがあります。
869さんがそういう飼い主さんでなければよいのですが…
872:わんにゃん＠名無しさん
10/04/27 00:59:46 TEFYv67F
>>871
あの。ドッグランなんて行ったこともありませんし、
ヒート後の何カ月かは雄の集団なんかには絶対に近づけません。
ヒートの終了時期も心得ております。
なぜ、お互い顔も知らない匿名掲示板でのたかが愚痴で
そこまで疑われなければならないのでしょうか。
生理中でなくても現に争いはおきてますし・・・
そもそも嘘なんてついて私に何のメリットがあるのでしょうか。
あなたの言い方はとても丁寧ですが内容が不躾すぎてとても不愉快です。
二重に、うんざりです。
873:わんにゃん＠名無しさん
10/04/27 01:20:47 B92m1nt5
871は、普通はヒートでもないのにメス争いになるって不思議だから～と
前置きした上で書いてるのに、872は何故に喧嘩腰？
874:わんにゃん＠名無しさん
10/04/27 11:58:25 PVQkdVm1
これから三重、四重にうんざりすることになりそうｗ
875:わんにゃん＠名無しさん
10/04/27 22:54:59 B92m1nt5
モテてモテて困るの～と言いたいだけなのに
伝わらないから、うんざりしてるという事？
876:わんにゃん＠名無しさん
10/04/28 07:23:26 TZp4gIzG
普通「しばらくお散歩で会わなかったわね」「ヒート中だったの」って話になるくらいにヒート中の
お散歩はほかの人に会わないようにするもんだよ。うっかり出くわしたら「ごめんね、ヒート中だから」って、
相手に近寄らずに遠ざかるもんだ。相手に「近づけないで」じゃなくて自分のほうが近寄らないよ。
>>872の周囲の飼い主さんのほうがうんざりしてそうだｗ
ヒート中にうろうろしたあげく「近づけないで！」ってキーキーわめく飼い主がいたら、そりゃ
イヤミのひとつも言いたくなるんでない？
877:わんにゃん＠名無しさん
10/04/28 09:39:40 jArYn95h
>>876
他の飼い主にあわないようにヒート中は深夜3～4時に散歩してるし
他の犬に近づけないように逃げてるのに向こうから走って寄ってきて
「ごめんなさいねぇ～うちの子が興奮しちゃってぇ～ｗ」とか
ニヤニヤしながら追いかけてくる雄犬を放置してる飼い主ばかり。
本当に言いがかりや妄想もたいがいにしてほしいわ。
私の愚痴の中の何かがおまえの勘に触ったのかもしれないけどさ
過疎スレのしょうもない愚痴に粘着ってどんだけ暇やねん。
878:わんにゃん＠名無しさん
10/04/28 11:22:38 9G8NbJxX
普通は初めてのヒートになる前に避妊手術するだろ
879:わんにゃん＠名無しさん
10/04/28 11:47:04 qi0G9/SC
まあ実態としてたいていはね。
しかし、他人に迷惑をかけたり親犬や生まれた犬に非道なことをしない限り、
避妊手術をするしないは飼い主の自由であって、
いささかも他人に強制されるべきことではない。
880:わんにゃん＠名無しさん
10/04/28 21:57:41 TZp4gIzG
>>877
言いがかりもなにも、自分が変なこと言ってるからつっこまれるだけ。
被害妄想は大概にして、さっさと避妊したほうがあんたも飼い犬も平和。
1レスされただけで粘着とか、どんだけ耐性ないねんｗｗｗｗ
881:わんにゃん＠名無しさん
10/04/29 18:53:35 kBq65LUO
ヒートのメスが迷惑って考えるヤツはてめえのオスを去勢すりゃぁいい
寄ってくるオス犬が迷惑って考えるヤツはてめえのメスを避妊すりゃぁいい
くだらない
882:わんにゃん＠名無しさん
10/05/01 13:33:37 5PM/BLT1
我が家ではシーズー親子3匹誰も避妊手術してませんけど、特に困ったこともありません。
出血は面倒だけど、幸い時期がかぶってるので、3匹終わった頃に敷物をまとめて洗えば
すむ話なので。
今まで特に生殖器系の病気になったこともなし。チビは緑内障で片目失明しちゃいました
けどね・・・（涙）
でも、仮に今後生殖器系の病気になって亡くなるとしても、避妊しなかったことを
後悔はしません。多分、最期には「チビに会わせてくれてありがとう」と見送れると
思います。
思うに、飼い主さんの都合でいいんじゃないでしょうか？去勢・避妊が必要な環境
だったらすればいい。そうでなければしなくてもいい。
なるかどうかわからない病気に怯えて臓器取るのと、発情しても交尾できないのって、
どっちもどっちな不自然さだと思います。
883:わんにゃん＠名無しさん
10/05/01 18:38:54 QU3tRv6R
昨年うちの近所で２頭去勢避妊手術で死んだ。
去勢避妊に問題がないと思う人は自分自身してみればいい。
884:わんにゃん＠名無しさん
10/05/01 22:42:32 BP6uBJ8C
避妊去勢しないことで万一病気にかかるリスクと、避妊去勢することで手術中に万一死ぬリスク。
どっちのリスクを回避するか、飼い主次第なのに、動物雑誌の影響だか何だか、
避妊去勢することが飼い主の義務みたいに言われて、やってないと非難されたりする。
他人（他犬）への迷惑を考えて避妊去勢するヤツっているわけ？
病院に勧められてなんとなくとか、雑誌にそう書いてあったからとか、そんなヤツが大半でしょ。
中には先代犬を生殖器系の病気で亡くしたからとか、真剣に検討してって人もいるだろうけど。
そういう人は、真剣に考えて決めているから、他人に強要したり、しない人を非難したりしないもんだよ。
メリットとデメリットを知ってる人だから。
だいたい、避妊去勢することで予防できる病気ばっかりが言われるけど、
避妊去勢することでなりやすくなる病気はさっぱり騒がれない。
885:わんにゃん＠名無しさん
10/05/02 12:29:40 vjxqef3B
10歳の老犬が妊娠してたらしく今出産してる・・・・・避妊手術しとけばよかった
どーすんだよこれ・・・
886:わんにゃん＠名無しさん
10/05/02 13:36:46 /0/9JD+B
>>877はもう相当嫌になってピリピリしてるんだろう。
でも>>871は>>877にアドバイスのつもりで聞いたんだと思うぞ。
相当ストレスがたまってるようだが、ちょっと落ち着いて、わんこさんに癒されてくるといい。
早く避妊手術出来るといいな。
>>885
いや、どーすんだって…。お前の責任だろうに…。
887:わんにゃん＠名無しさん
10/05/02 14:56:44 vjxqef3B
2匹しんだ・・・一匹無事のようだ
あーあー
888:わんにゃん＠名無しさん
10/05/02 17:27:28 WHt4LX6U
>>884
手術のリスクは手術中のリスクだけじゃないっての。
>3-4
889:わんにゃん＠名無しさん
10/05/08 17:36:45 Ez75NXuC
中学の時、通学路沿いの家の飼い犬がハッハッ言ってた。
犬好きの友達が試しにシゴいたら、自分らになついてしまった。
犬のイク表情が面白いので、毎日の様にシゴきに行った。
一年位したら犬が弱りだしてきて、中学卒業の頃には犬の姿がなかったよ……
890:わんにゃん＠名無しさん
10/05/08 17:56:01 FCNd+Ng4
>>3について質問。
①ここに挙げてある、避妊をした時に～倍に癌になるリスクが高まるとあるけれど
もともとの発生率はいくつなの？
・骨肉腫 ・脾臓血管肉腫 ・心臓血管肉腫 について知りたい
②それから、避妊手術をしない場合の子宮蓄膿症、乳癌の発生率は？
たとえば、①の発生率がもともととても低くて、2倍、5倍になったとしても
②の発生率がとても高かったら
やはり避妊をするメリットの方が強いと言えると思うんだけど。
おおげさに言えば、①の発生率が1%未満であれば避妊することによって
高まるリスクは5%。
②の発生率が20%であれば、避妊によってほぼその病気の予防ができるなら
やはり避妊した方がいいとおもうんだけど。
891:わんにゃん＠名無しさん
10/05/09 07:00:27 SbxLoQC8
自分で調べろよ
低能
892:わんにゃん＠名無しさん
10/05/09 08:38:25 QhnconbN
>>890
①については、自分は避妊有無での有意な発生率比較の文献は見たことない。
②については >>3 の文献中に書いてあるように思う(斜め読みなんでウロだけど)
>②の発生率が20%であれば、避妊によってほぼその病気の予防ができるなら
>やはり避妊した方がいいとおもうんだけど。
当たり前のことだが、子宮蓄膿症は子宮摘出によって100％予防できるｗ
卵巣摘出のみの避妊手術だと100％にはならんけどな。
893:わんにゃん＠名無しさん
10/05/17 18:09:48 hC7ckfh4
ろ
894:わんにゃん＠名無しさん
10/06/11 01:51:45 Csd1pe95
ウチのオス犬死ぬまで去勢しなかったよ。
お前ら動物病院にだまされてるって。
必要ないよ去勢なんか。
895:わんにゃん＠名無しさん
10/06/11 02:04:28 Csd1pe95
動物医者が収入ほしいだけなんだよ。
二万も三万も取りやがってよ。
896:わんにゃん＠名無しさん
10/06/11 07:47:31 +yIQBi0i
雄の場合は乳腺腫瘍の問題がないし
雌より問題が単純なんだ。
俺ももし雄を飼ったらよっぽどの問題行動で手を焼かないかぎりは
去勢はしないつもりだ。
>>865
寝言は寝て言うように。
897:わんにゃん＠名無しさん
10/06/11 10:01:13 aGkKgTpg
麻酔で死ぬケースも意外と耳にする。
乳腺腫瘍対策も時期が遅ければ意味が薄れる。
898:わんにゃん＠名無しさん
10/06/11 15:00:55 Ej7jIArN
別にみんながみんな乳腺腫瘍になるわけでもないし
なったら切ればいいだけだしな
899:わんにゃん＠名無しさん
10/06/11 22:21:39 VUY1YnSz
>>898
そう思う。
犬の50％は悪性でさらに25％は転移有りの悪性で
猫の90％は悪性だけどね。
そして麻酔のリスクも格段にあがっちゃうけどね。
きればいいだけだよね、うん。
900:わんにゃん＠名無しさん
10/06/11 22:42:34 kguN4HEl
>>896
メスの未避妊で懸念されるのは、乳腺腫瘍と子宮蓄膿症。
オスの未去勢で懸念されるのは、前立腺肥大と肛門周囲腺腫。
オスを飼ったときも油断めさるな。
901:わんにゃん＠名無しさん
10/06/12 00:36:33 RTbgZAAZ
うちは4ヶ月の小型犬（メス）を飼っていて、来月避妊手術の予定。
甲状腺・心臓のことは知らなかったけど、以前飼っていた犬が10歳
越えたときに子宮蓄膿症になって手術とか、オス犬が先天的に
心臓が悪くなりやすい犬種で6歳位に悪くなったあと、8歳で睾丸の部分に
癌が出来、麻酔等大変なリスクの中で手術ってのがあった。
メス犬もオス犬も手術後そこそこ長生きできたが、オスの時は
手術中一度心臓が止まった→心臓マッサージ→蘇生という非常に怖いことが
あったため、今回の仔は避妊をと思ったのだが、迷うな。
ただ、特に雌は乳腺腫瘍と子宮蓄膿症の怖さも経験してきているので
やっぱり避妊させることになると思う。
ここに情報がなかったけど、獣医に避妊の相談したときに聞いたリスクに
「毛ぶきがわるくなる（人と一緒で毛は女性ホルモンが重要）」との事。
今、仔犬の毛から大人の毛＋夏毛への生え変わりの時期なのでそこだけ心配。
902:わんにゃん＠名無しさん
10/06/12 01:42:45 kW+gUfNX
>>900
雌の場合は自然状態もしくは放し飼い状態では発情の度に妊娠していたのを、
ほとんどの家庭犬では交配しないままだから
乳腺腫瘍の確率が高まるわけだけど、
雄の場合どうなの？経験の多寡は発病に影響する？
しないんじゃないの？もしそうなら自然状態と変わらないわけだけど。
903:わんにゃん＠名無しさん
10/06/12 08:38:22 aDJAKDYR
犬にとっては固体の健康状態による
健康な体にメス入れるのも抵抗はあるけど
高齢になってから手術はリスクが大きい
でも、病気にならないかもしれない
こればっかりは、どっちが正しいとは言い切れない
ただ、飼い主にとってのメリットはある
オスはおとなしくなったり、メスはヒートを気にしなくていい
だから議論がつきないんだよな
904:わんにゃん＠名無しさん
10/06/12 10:26:03 KBVcpTdy
>>901
避妊/去勢で毛ぶきが良くなる場合もあるから、それはどっちに転ぶか
わからないよ。その子次第。
>>902
その理解は、どっちかというとメスの子宮蓄膿症に該当するんじゃないの？
オスの場合は経験多寡は発病には影響しないんじゃないかな。
前立腺肥大は肥大すること自体にはあまり問題がなくて、肥大した前立腺が
排尿・排便障害を引き起こすことが問題なんだよ。発病の仕組みが間接的
なんだよね。
するにせよしないにせよ、飼い主が色んな情報を元にしっかり考えて結論を
出せばよいでＦＡ。
905:わんにゃん＠名無しさん
10/06/12 12:53:58 /zTTVIoL
>898
だな。何か問題が出てその治療法の中に去勢避妊があるならするって感じ。
うちの場合
雄→９歳の時に前立腺炎
治療法として去勢
雌→５歳の時に乳腺トラブル
治療法として避妊
今年、避妊の際の糸が原因での腫瘤発見
バイオプシーの結果腫瘍ではなかった
膀胱 尿管 腎臓をやられた
尿管が特にﾎﾞﾛﾎﾞﾛで、左が使えなくなり尿路変更
現在もステロイド服用
906:わんにゃん＠名無しさん
10/06/12 17:34:37 PxEzFswl
自然が一番。
病気が嫌で事前にとってしまうと言う発想がそもそも異常。
907:わんにゃん＠名無しさん
10/06/12 17:52:08 LV3atpMW
不正咬合でカラーも薄い売れ残り…なデカチワワ飼い。
再来月にでも、避妊手術を受けさす予定でいます。
不正咬合＝一種の奇形、毛色が薄い＝ハイリスクだから子供は最初から望んでません。
前に飼っていた老犬（トイプー）が
避妊手術させてなくて5歳ぐらいに乳腺腫瘍見つかって摘出、
その後2回ほど手術したのもあって、避妊手術は受けさせたいなと思って。
先月初のヒートを迎えたんですが、頻尿になったのか粗相しまくりで大変でした…
フローリングワイパー片手に犬を追いかけまわし。
他所の飼い主さんや犬たちに迷惑かけたくないから散歩も行けず…（苦笑
肥満になる恐れがある、被毛への影響、ホルモンバランスの崩れ・・
多分デメリットっていっぱいあるだろうとは思うのですが、
この子を飼ったときから「避妊はさせる」って気持ちはかわりませんでした。
飼ってる犬種が犬種なので、いいお医者さんに診ていただきたいなと思って
今は病院探しに勤しんでいます。隣町の先生に診てもらいたいなと。
自分が足りでスマソ。
908:わんにゃん＠名無しさん
10/06/13 10:39:32 ul5YO6qb
>907
それで良いと思う。
良い獣医探すの‥この場合は外科系かね‥結構難儀だけど頑張って下さい。
ただちょっと”不正咬合＝一種の奇形”はちとオーバーかな。
あえて言うなら”≒”が多数‥位だと思う。
人間でも不正咬合いっぱい（多分殆どやろね）いるし。
チワちゃん、より大切にしてあげて下さい。
909:わんにゃん＠名無しさん
10/06/13 13:17:28 ABopu+ek
>>908
ありがとうございます。
不正咬合に関しては、知り合い（ブリーダー）に聞いたところ
「一種の奇形みたいなもんだし、子供は産ませられないけどね」と言われてました（汗
不正咬合のこの場合、食事がうまくできずに亡くなることも多いとかで…
良い獣医さんと評判の先生に、
今度検査がてら診てもらうつもりでいるんですが、
もし合わなかったら実家（腕のいい先生がおおい）に帰省したときに
手術してもらうのでもいいかなと思っています。
大切にします、ありがとうございます。
910:わんにゃん＠名無しさん
10/06/13 14:05:01 7h4zV1t0
ブリーダーは商売にならないからそう言うのだよ。
アンダーは遺伝の可能性が高くスタンダードからはずれるから。
ペットとしてはほとんど影響ない。
麻酔で死ぬ子も少なからず居るので良い獣医さんを探してあげてください。
911:わんにゃん＠名無しさん
10/06/14 12:57:48 kzWP+Nib
スレチだけどごめん。
じゃあオーバーはどう？
うちのはオーバーとして売られてたんだ；；
今んとこ何の支障もないみたいだけど。
今週末今年二回目のレボを投与します。
うちは庭に池があるので蚊がブンブンしてて、めっちゃ刺されてるはずなんだ。なんかほんとに効果があるのか不安で仕方ない。
912:わんにゃん＠名無しさん
10/06/14 14:08:26 kzWP+Nib
↑うわ、しかもフィラリアスレと間違えました。
すみません。。
913:わんにゃん＠名無しさん
10/06/15 10:00:40 NTi7w5dU
現在ペットショップで売られている子犬の50％以上はオークション経由で、
そのオークションには悪徳ブリーダーがのさばっています。
虐待状態で飼育し、売れない子は処分するという悲惨な状態です。
年間数万引きもそうやって殺されています。生まれてきたばかりの子達が。
アメリカでは「社会化期は生後３～12週の間であり、感受期の頂点は６～８週の間」
「６週齢で子犬を生まれた環境から引き離せば
子犬は精神的打撃（精神的外傷）の影響を受けることになる」という研究から
8週以下の子は売ってはいけない法律がありますが、
日本では4-6週あたりで売りに出されてしまいます。小さいほど売れるからです。
そのため、精神的問題をかかえてしまう子が多く、
それによって飼えきれなくなって手放す（処分＝殺す）されてしまうということも発生しています。
さらにネットオークションのビッダーズは1円から子犬たちが何百匹も売られています。
[ビッダーズ]ペット・いきもの>犬>犬生体
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
わずかな金のために、
「場の提供者として、法令を遵守し運営を行うのが当社の基本的な立場であり、その運営において諸々の施策を実施しています。また、法令等の見直しがあればそれに基づき運営のあり方の変更も検討していきます」という回答で終わり。
動物たちがこれ以上心無い金めあての汚い人間に利用されない法律ができることを望みたい。
オークションの写真に取られている子達をみていると涙が出てくる。なんでこんなことをするんだ人間たちは！！！
売るほうも買うほうも免許制にしてほしい。
ページ1
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
ページ２
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
ページ３
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
ページ４
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
ページ５
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
ページ６
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
ページ７
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
914:わんにゃん＠名無しさん
10/06/15 10:23:08 eYjVeSWy
ペット葬祭業：登録制に 動物愛護法改正で
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
環境省は１６日から中央環境審議会動物愛護部会で葬祭業者の基準を検討してもらうとともに、
ペットの深夜販売やネット販売のあり方なども議論し、動物愛護法の改正を目指す。
915:わんにゃん＠名無しさん
10/07/15 03:16:25 XwWLFCQq
７ヶ月のオスを去勢したのだが、一日入院となった。
麻酔から完全にさますためと、傷を一日様子見るためだそうだ。
どこの病院でもそうなの？てっきり手術してすぐに帰宅すると思ってた。
916:わんにゃん＠名無しさん
10/07/15 06:01:44 TuuMNENh
あげ
917:わんにゃん＠名無しさん
10/07/15 06:03:10 TuuMNENh
何下げてんだ＞俺
918:わんにゃん＠名無しさん
10/07/15 10:33:48 wwU8W77O
>>915
普通は日帰りだよね
うちの３ヶ月チョイのトイぷー♀なんか 獣医さんが早期手術派なんですでに避妊手術済まして
エリザベスカラーもせずに日帰りさせてくれたよ
術後２週間経過したけどすっかり傷口もふさがって元気いっぱい走り回ってるよ
一概には入院費稼ぎとは断言できないけどね
919:わんにゃん＠名無しさん
10/07/16 04:38:15 nPZnJRNp
>>918
やっぱりそうですか。でも入院費とか別に請求されたわけでもないし
まぁよかったかなと。
でも一日いないだけで寂しかったぞｗ
920:わんにゃん＠名無しさん
10/07/23 10:31:15 VlkRx8dk
こんにちは。
先ほど、家のポメ(もう少しで2歳♀)を避妊手術のため、病院に預けてきました。
心配で気が気じゃないのでこちらに書き込ませてください。
手術は卵巣のみ摘出らしいです。
獣医さんはそれでも子宮の病気になることはないと言いました。
本当なのでしょうか？
愛犬を預けてしまった今、もう何を言っても仕方ないのですが不安です。
避妊手術に関してはどちらとも言えない意見です。
実家で2匹のパピヨン♀を飼っていましたが、1匹目は20年前くらいだったので避妊手術の存在も知りませんで、そのままでした。
7歳時に乳腺のガンで手術をしました。
そのあと子宮蓄膿症でまた手術。
幸い、早期発見だったのでそのまま寿命を全うし16年で亡くなりました。
2匹目のパピヨンは今10歳で、1回目のヒートを待たずに避妊手術をしました。
その影響なのかわかりませんが、1歳をすぎた辺りから頻繁に膀胱炎になるようになりました。
腎臓の機能も悪く、獣医さんには生まれつき腎臓の機能が半分しか動いていないと言われたのですが
生まれつきなら避妊手術のときの血液検査で分かるはずなのでは？と思いました。
避妊手術のせいだとは思いませんが、もし避妊手術をしていなかったらどうだったのだろうという疑問はあります。
長文ごめんなさい。
ただただ不安で書き込んでみただけなので気にしないでください。
921:わんにゃん＠名無しさん
10/07/23 13:31:26 cPtNYN7A
>>920
えええ？？？そこはちゃんとした病院なのですか？
子宮が残っていれば、内膜症などの子宮の病気にはかかりますよ？
なんだかすごく怪しげな獣医の説明ですけど・・・
ポメちゃん大丈夫ですか？
922:わんにゃん＠名無しさん
10/07/23 13:50:52 RmlhpCEe
確かに普通は卵巣と子宮をセットで除去が一般的なような気がするね
手間的には隣接する部位だから両方除去しようが片方除去しようが変わりないと思うな
あくまでも素人考えですけど。。。。。
923:わんにゃん＠名無しさん
10/07/23 14:56:18 FwXo82u3
昔は卵巣だけ摘出するのが普通だったよ。
924:920
10/07/23 16:28:33 VlkRx8dk
レスありがとうございます。
私も子宮とセットだと思っていたのでアレ？って感じになりました。
そこの病院の先生は外科手術が得意みたいなのでお願いしました。
引っ越してきて半年かかっていますが、よく勉強されていていつも理にかなった説明をされるので自分は好きな先生ではあります。
子宮と卵巣セットで摘出だと尿漏れしたりするという話もあり
逆に、卵巣のみ摘出だと、ほんの少し卵巣の取り残しがあると卵巣が再生してヒートがくるという話もあり・・
でも卵巣を完璧に取り除ければ、機能しなくなった子宮は収縮していくという話も聞きました。
100%これが真実というものがないので信じるしかないのかなぁと思っています。
手術は無事終わり麻酔から覚めてきているようです。
でも、うちの犬に対しての罪悪感は一生消えないだろうと思います。
これは人それぞれですよね。
うちにはもう1匹4ヶ月のパピー♀がいるのですが、この子のことはよく考えようと思います。
心配してくれてありがとうございました。