09/10/16 11:32:31 uEIWG9mg
散歩で会うワンちゃん達の飼い主から話を聞くと
♂犬だと
「すぐマウントするから」
「私の足にすりよせてくるのが嫌だから」
「他の犬を見ると無駄吠えするから。去勢するとおとなしくなるって聞いた」
「落ち着きがないから。去勢するとおとなしくなるって聞いた」
♀犬だと
「生理くると面倒だから」
「シーズン中に散歩してると♂犬が寄ってたかって大変だから」
「将来病気になるって聞いたから」
あたりが多い。
特にノーリードで遊ばせてる飼い主は「面倒」とか「♀犬を追っかけまわす」とか
「油断した隙に♂犬に乗られて子供できたら大変だし」とか言うのが多い。
自分自身も含めて躾しろっての。
651:わんにゃん＠名無しさん
09/10/16 11:59:21 kr3gWjzX
>648
不受胎の期間や生活環境、本犬の健康度合いによっても変動アリだろうから
あまり数字に意味があるかわからんが、一説によれば、1回のヒートにつき2％の確率。
ソースは自分で探して。
ついでにメス犬の発情から受胎までの仕組みも調べてみ。
高確率でかかる理由に納得するぞ。
簡単にいえば、メス犬は不受胎のたびに偽妊娠になり、ヒートのたびに
受胎しやすくするために免疫低下して細菌の胎内侵入をしやすくしてしまう。
>649
改行はこんなもんでよいかな？
携帯からなもんでうっかりしてた。
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。
652:わんにゃん＠名無しさん
09/10/16 12:11:07 l3Pcqv/y
>>651
む、貴様何気にいい奴だなｗ
653:わんにゃん＠名無しさん
09/10/16 13:48:31 ssMKeNrk
>>651
それ１回のヒートにつき９８％はならないってことだよね？
一生の内で必ずかかると言ってもいいくらいというには
あまりに数字が低すぎて、逆に否定してるようにしか見えないんだが。
654:わんにゃん＠名無しさん
09/10/16 14:38:29 kr3gWjzX
>653
あくまでも、一説な。
加齢（つか、不受胎継続期間）によってどのくらい変動するかは知らない。
50頭のヒート中メス犬のうち1頭は発症する確率を高いと思うか低いと思うかは飼い主次第。
655:わんにゃん＠名無しさん
09/10/16 17:07:29 BGAHArSO
>>654
50分の1だと2%だな
2%を心配して健康な体にメスを入れて一生子供の埋めない体にしちゃうか
98%を信じて自然のまま育てるか
まさに飼い主しだいだな
656:わんにゃん＠名無しさん
09/10/16 17:08:18 1g5jC3Nk
欧米→犬を家族として迎える。
日本→犬を癒しとして迎える。
657:わんにゃん＠名無しさん
09/10/16 19:29:41 xzgqUPRo
隣国→犬を いや、やめとこう・・・
658:わんにゃん＠名無しさん
09/10/16 19:49:32 kr3gWjzX
>655
子供を産めない（残せない）体にするかどうかはどうでもいい。
どっちにせよ、子供を産ませるかどうかは飼い主のコントロール下なんだし。
悩ましいのは個体に対しての手術自体の負荷と、その後の心身への影響。
そしてどちらも決定打に欠けたまま、悩みは続くわけだ…
割りきれない…
659:わんにゃん＠名無しさん
09/10/16 19:53:51 YxH+ZzsU
何故去勢避妊したら家族じゃないってことになるんだ？
そもそもお前らのいう家族ってなんなんだ？
660:わんにゃん＠名無しさん
09/10/16 20:23:30 l3Pcqv/y
>>656
大いに語弊があるのは百も承知で言うが、犬は命ある道具だ。
癒しを求めて飼う事然り、使役犬然り。
そこに命があるから慈しみ、心から愛するのであってだな。
だからこそ、去勢避妊手術が自分の犬にとってベストな選択なのかどうか
皆、悩みに悩むのだろうしね。
デメリットばかりを論って、意味がないと言う事は簡単だ。
逆もまた然り。
あんたの他のスレでの書き込みを見させて頂いたが、
アメリカでは、欧米では、そんなふうに熱弁を揮ったところで
日本に本当の愛護はそう簡単に根付かない。
あんたの書き方では、むしろ反感を買う事のほうが多いんじゃないか？
661:わんにゃん＠名無しさん
09/10/16 20:43:07 1g5jC3Nk
>>660 私は生まれは日本だが、アメリカの教育を受けて育ったので思考が完全に欧米に偏ってるとは自分でも思ってる。
ただ、アメリカでも日本の滑稽なペットへの感覚をドキュメンタリーにしてよく取り上げるほどに、日本は先進国にしては珍しく国際的感覚から外れているのは事実で認めざるをえない。
662:わんにゃん＠名無しさん
09/10/16 22:52:17 eIYrdQOh
しかし、実際のところ室内犬の経血垂れ流しはあり得ん。
人間のストレスになるから、さくっと切っちゃえば無問題。
その上牝系疾患の予防になるなら一石二鳥というのが俺の考え。
オスはねえ、マーキングとかマウンティングとかめんどくさいし、気質的にも牝の方が飼いやすいだろ。
完全に人から目線だけで判断しますよ。
663:わんにゃん＠名無しさん
09/10/16 23:22:27 FOOvWBLi
>>662
手術の後遺症というものがないならそれでもいいんだけどね。
664:わんにゃん＠名無しさん
09/10/16 23:49:50 1g5jC3Nk
>>662 金魚飼いをオススメする。
無理して犬を飼わなくていいんじゃないかな。
665:わんにゃん＠名無しさん
09/10/17 00:52:35 Xj5w1n/f
>664
犬飼うってことはそんな壮絶なことじゃないよ。猫は壮絶だと思うがｗ
人の都合でどうなとされるもの、それが畜犬という奴。
ここのスレの連中はなんか変な思い入れあり杉。
養子で貰ってきた娘が経血垂らしまくりで歩き回ったら変だろ？
犬は言葉が通じないし、しつけが入る代物じゃないから、取ってしまえばいい。
手術のリスク？ゼロではないけどメリットを思えば受け入れられるリスクだな。手術じゃなくたってゼロリスクはありえないからな。
666:わんにゃん＠名無しさん
09/10/17 02:41:27 r3NabjAq
>>650
実際、去勢したらおとなしくなったのかな
疑問だ。
それだけが理由だと、もしおとなしくならなかったら絶望しそうだわw
667:わんにゃん＠名無しさん
09/10/17 03:27:30 kXMbxEgo
>>662
とても同意できる意見だと思う。
オス飼うにしても、
マーキングがなくなるかも知れない（手術しなければ可能性すらない）
オス特有の支配性が抑えられる
性衝動に支配された行動が減少して、より飼い主との安定した関係が築ける。
他の飼い主に迷惑をかける可能性が減少する。
こんな理由で充分だと思う。
医学的理由で迷うならまだしも
かわいそうだから、とか、よくわからない理由だと思う。
668:わんにゃん＠名無しさん
09/10/17 04:27:21 jU90yZzk
うちの獣医は♂の場合、多少おとなしくなる場合もあるが変わらない、マーキングもなくならない、病気のリスクも別に減らない、とキッパリ。
病気のリスクだけで言ったら、もしそうなら、生物学的に生物はみんな手術をしないといけなくなる、人間も。。と言う。
自然界では交尾なんて一生できない動物がたくさんいる。
ストレスを感じる事もない。
って力説するんだけど、うちの獣医、おかしい？
普通儲かるから奨めるよね？
669:わんにゃん＠名無しさん
09/10/17 04:32:45 +nC4FKzs
>>1
犬にしても猫にしても去勢すべきだと思う。
どんどん増えても捨てられちゃったり虐待されたり食べられずに餓死しちゃう不幸な子が増える。
去勢しても絶滅するわけじゃない。
ノラちゃんとか産むし。
670:わんにゃん＠名無しさん
09/10/17 05:27:59 a0qT79/j
犬猫好き必見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
671:わんにゃん＠名無しさん
09/10/17 06:45:39 BpRsYy1o
>>667
うちのは去勢してないけど、番犬としての能力が無くなるのが嫌だから今後もしないと思う。
支配欲、なわばりを守る本能が必要だと思っているので。
確かにちょっとガウガウ気味だけどね。
672:わんにゃん＠名無しさん
09/10/17 08:21:51 8HX/cJGO
どうせ「ワンちゃんの病気予防に不妊手術は当然ですわん！」の合唱だろうと思って
読み進めてみてると・・・・、勉強になりました。「犬猫大好き板」を見くびってたわ。
673:わんにゃん＠名無しさん
09/10/17 14:15:12 COhzXl3Z
うちの黒プーは去年の冬に避妊手術したけど、若干体重が増えたよ。
674:わんにゃん＠名無しさん
09/10/17 17:18:32 EIEqqGOv
>>668
自然界では交尾なんて一生できない動物がたくさんいる。
ストレスを感じる事もない。
ここのつながりが理解できないんだけど
それぞれ独立した話なんだろうか。
一応野生動物の研究職で飯食ってるけど
繁殖形態がハーレムだったりする種ならともかく
ほとんどの野生動物は普通に交尾すると思うぞ。奴らの一生のメインテーマだし。
仮に野生動物に交尾できない個体がいるとして、
それが避妊去勢しない理由としてどういう意味を持つのか理解できない。
ストレスを感じないっていうのも、なぜわかるのか疑問。
そういうリポートでもあったんだろうか…？気になるなぁ。
675:わんにゃん＠名無しさん
09/10/17 19:02:51 F6dS7fOx
ことの真偽は知らんが、その文章自体は普通じゃね？
>自然界では交尾なんて一生できない動物がたくさんいる。
だから、ペットとして飼っている犬が交尾をしなくても
>ストレスを感じる事もない。
って意味以外考えられないし。
繰り返すが、真偽は知らんよ。
676:わんにゃん＠名無しさん
09/10/17 22:54:03 dYUSceuT
>>340
何回も確立って書くな。
677:わんにゃん＠名無しさん
09/10/17 23:11:38 23Sqc0ia
うちはヒート中とヒート前後のストレス考えて避妊した
♀のみの多頭飼いなんだけどヒート中のが他のにお尻向けて誘って
誘われたのがゼーゼーいいながらマウンティングしてる
ヒート中のが食欲なくなったら他のも同じに食欲おちる
全く我関せずのもいるけどね
678:わんにゃん＠名無しさん
09/10/17 23:48:44 OIT6CvNX
それは多頭飼い自体がストレスなんだろ
679:わんにゃん＠名無しさん
09/10/18 00:40:35 TdS+mkdC
どこがどう多頭飼いのストレス？
680:わんにゃん＠名無しさん
09/10/18 22:36:23 7Wi3RK8X
♂犬の性行為ができない場合のストレスは
「♂犬の飼い主の苦労」を犬に押しつけた理屈だと思うよ
実際、ストレスを測る実験があったけど、見た感じでは
数値は低く、注射のストレスじゃんって感じだった
681:わんにゃん＠名無しさん
09/10/19 09:34:32 sOx7TgY8
>>656
そんな単純じゃあねえ。
682:わんにゃん＠名無しさん
09/10/19 21:32:17 jn+UYmI4
お前ら、「ペットのくせに子供作るなんて生意気だ！」って考え方なんだろ？
683:わんにゃん＠名無しさん
09/10/20 14:26:45 IbtnBVbC
生ませてあげたい。
確かに思うかもしれん。
だが、今の日本の家庭に普及している犬の
ほとんどがペットタイプである事は分かっているだろうか??
繁殖に適さない犬が出産するって事は
同時に母犬と子犬を命の危険にさらす事になるんだよ。
特に小型犬は。
さらに、生ますからにはすべて育てなければならない。
もちろん奇形児もな。
そしてそれも生ませてあげなければならない。
そうだろ??自分の犬に生ませてあげたいなら
その子供もその子供も生ませなければ
生ませたいと言う考えに反してしまう。
果たしてそこまで日本人に財力があり命があるのか。
奇形児ならば母犬は飼育放棄をするだろう。
２４時間体制で育てなければならない。
体力気力ともにかなりの負担になる。
若いうちの手術と
年をとってからの手術
果たしてどちらがリスクが少ないか
考えれば分かるだろう。
犬の幸せ??
手術はエゴ??
飼ってる時点でんなもんは問題外なんだよ。
ならば、飼い主が知識をつけ自分が管理できる範囲で
犬にとってできるだけ負担のかからない環境を作り
最期まで面倒見るのが飼い主の責任ではないか??
ちなみに不妊については
否定も肯定もしない。
だが、妊娠しない確証はないし
ストレスを完全に取り去る自信がないから
自分は不妊手術をしている。
684:わんにゃん＠名無しさん
09/10/20 14:36:21 2hCxShmr
>>683
心の負担になるかどうかはさておき奇形児も育てなければならないなんて法があるものか。
「自分の犬に生ませてあげたいならその子供もその子供も生ませなければ 」
そりゃ屁理屈というものだ。
685:わんにゃん＠名無しさん
09/10/20 15:28:07 o7vUiV1Q
べつに自分で育てなくてもいいしな。
ペットタイプ云々って、雑種は端から無視？
686:わんにゃん＠名無しさん
09/10/20 17:05:15 vI0KpMXe
>>684
>>685
結局避妊否定派はこういう無責任で安易な連中。
687:わんにゃん＠名無しさん
09/10/20 17:59:01 PwboF6EG
産ませるだけ産ませて殺処分とかマジありえねー
688:わんにゃん＠名無しさん
09/10/20 18:51:15 jrXV5mWw
>>684
ならばなぜ生ませる。
奇形はなぜ殺されねば
ならないんだ??
飼い主が生ませたんだぞ。
勝手に生ませておいて
育てないのは
甚だおかしいと思うが。
屁理屈??
屁理屈もくそったれもあるか。
生ませてあげたいってのは
母犬だけか??
その子供は無視か??
>>685
生ませて育てないのは
おかしいだろうが。
生ませてあげたいと思って
起きながら育てさせたいと
思わないのは違うぞ。
雑種だって出産においては
同じなんだが。
689:わんにゃん＠名無しさん
09/10/20 19:25:40 o7vUiV1Q
べつに産ませたいとも思ってないし、否定も肯定もしてないけど
ちゃんともらい手見つかるならそれでいいじゃんってだけｗ
690:わんにゃん＠名無しさん
09/10/20 20:05:05 vI0KpMXe
12匹生まれて１匹も里親が
見つからなかったらどうすんの？
691:わんにゃん＠名無しさん
09/10/20 20:50:33 o7vUiV1Q
子犬なら見つかるよ
692:わんにゃん＠名無しさん
09/10/20 20:57:11 vI0KpMXe
だめだこりゃ
693:わんにゃん＠名無しさん
09/10/20 21:02:12 o7vUiV1Q
ダメダメだろｗ
どんだけの確率で犬が出産で死んで、どんだけの確率で１２匹産まれて
さらに１匹ももらい手がみつからないんだよ
どんだけ最悪な想定なのかと。
694:わんにゃん＠名無しさん
09/10/20 22:48:32 c2y3NrR6
>>688
誰が「殺されねばならない」なんて言ってるんだ？
自分の犬を不妊手術しているからと言って
「屁理屈」と「書いてないことを読む」のはやめれ
695:わんにゃん＠名無しさん
09/10/21 00:05:11 tqZMPy+e
避妊去勢原理主義者っていうのは
結局こういう感情的で屁理屈をこねる連中、
と言われたくなければもっとよく考えて書くことだ。
696:わんにゃん＠名無しさん
09/10/21 05:57:33 4HtNDKnF
でも生まれた子を人に譲ること自体がかなり責任を伴うでしょ？
是非飼いたいですっていう候補はすぐ見つかるかもしれないけど、
その後のことをあれこれ考えてたら、他人に譲るのは勇気のいる事だと思う。
そんな単純に考えられるの？
697:わんにゃん＠名無しさん
09/10/21 07:50:57 ySRU+zwW
とりあえず持論を獣医学会にでも発表汁！
698:わんにゃん＠名無しさん
09/10/21 07:56:34 WO8lqnxR
>>696
経験がないから想像なんだけど。
譲る人には「割り切り」のようなものが必要だと思うよ
知り合いとか近所に譲っちゃうと、
ついつい「○○さんの犬は、家の子だったのよ」とか
言ってしまうかもしれないし、
○○さんも、いつまでも言われ続けたくないし・・・で、
お互いが気まずくなることもありそう・・・
699:わんにゃん＠名無しさん
09/10/21 07:59:12 EtWid/2c
>>696
同意。
もし、うちの犬が仔を産んだとして
それを譲渡するといっても、相手は厳選したいし
引き取って貰った先でどういう育て方をされているのか、気にせずにはいられないだろうし
躾や餌のことまで口出ししたくなると思うんだ。可愛い愛犬が産んだ仔なんだからさ。
産ませるって簡単な事ではないよね。
産ませてあげたいって言ってる人達は、生まれた仔の事はどう考えるの？
適当によさそうな人にあげればいいって考え？
ほっといても犬なんだから無事に出産すると思ってる？
ほっといても母犬が全部世話するって思ってるの？
普段は我が子と一緒！なんて言って人と同じ扱いするのに
妊娠出産になると途端に犬畜生扱いする。
700:わんにゃん＠名無しさん
09/10/21 09:15:23 e8TLC5eI
ペットはペットだよ。
もちろん可愛いし、可愛がってるけどペット。
それ以上でもそれ以下でもない。
701:わんにゃん＠名無しさん
09/10/21 12:24:43 ySRU+zwW
いや、だから、そのペットの扱いの基準が人によって
それ（あなた）以上だったりそれ以下だったりするわけで・・・
702:わんにゃん＠名無しさん
09/10/21 13:45:37 gp5b93KU
>>693
その最悪な確率の成れの果てが
保健所にはうじゃうじゃいるんだけど。
703:わんにゃん＠名無しさん
09/10/21 14:27:35 CqwKa++j
大人になってから捨てられてるのはまた別だろ
704:わんにゃん＠名無しさん
09/10/21 15:13:53 WO8lqnxR
>>700
ペットの扱いや想い入れは、飼い主それぞれで当然。
単に愛玩動物でも、我が子以上でも構わないのだが、
その自分を基準して社会（問題）を語らないでほしい
705:わんにゃん＠名無しさん
09/10/21 16:27:47 CqwKa++j
誰がそんなことを語ったんだ？
＞普段は我が子と一緒！なんて言って人と同じ扱いするのに
＞妊娠出産になると途端に犬畜生扱いする。
これのこと？
706:わんにゃん＠名無しさん
09/10/21 16:39:38 CqwKa++j
つかさ、ここって去勢・避妊の是非を語るスレなんだから
産ませることの是非ってのは、スレチなんじゃね？
707:わんにゃん＠名無しさん
09/10/21 17:06:44 gp5b93KU
>>703
子犬・子猫の持ち込みものすごい多いんですが‥
708:わんにゃん＠名無しさん
09/10/21 17:31:10 CqwKa++j
スレチを承知で続けんの？
で、それは産ませたけど、行き先が見つからなくて持ち込まれたのか？
それとも産まれちゃって面倒だから持ち込まれたのか？
わざわざ望んで産ませて持ち込む奴がどんだけいんだ？？
709:わんにゃん＠名無しさん
09/10/21 19:20:34 gp5b93KU
>>708
いや、続けないよ。
避妊去勢をせず動物的繁殖欲を残しておきながら
自由繁殖はさせない奴らに話はない。
そして生ませたとして育てるのは里親に出して
他人に任せるなんて無責任な奴等にも話はない。
710:わんにゃん＠名無しさん
09/10/21 19:56:21 qMwQW+uj
>709
自分の中で結論が出てるようでなによりだ。
ここは是非を語るスレなんで、一方的な意見以外ないのなら静観することを勧める。
711:わんにゃん＠名無しさん
09/10/21 20:17:47 gp5b93KU
>>710
あんたもな。
712:わんにゃん＠名無しさん
09/10/21 20:48:55 EtWid/2c
>>710
是非を語るなら、バースコントロールは避けて通れない話だと思うけど？
ただ単に避妊去勢なんて可哀想だの
健康な体にメスを入れるなんて無意味って話だけしてればいいの？
713:わんにゃん＠名無しさん
09/10/21 21:39:42 CqwKa++j
このスレあんま読んでないんだろうな。
バースコントロールを主眼とした去勢･避妊は大して問題になってない。
♂♀混在の多頭飼などで、必要不可欠な人は迷う余地もなくするだろう。
そして繁殖目的なら当然しない。
問題なのは、バースコントロールが容易にできる環境で飼っている人達が
あえて去勢･避妊をするべきかどうか。
714:わんにゃん＠名無しさん
09/10/21 22:40:07 EtWid/2c
>>713
うん、言ってる事はわかるんだよ。
1からざっと読んだけどね、子供が見たい、産ませたいってレスに
過剰に反応しすぎたとは思う。
多分、多分なんだけどあなたの言ってる、容易にコントロール出来る環境の人に限って
考えなしに子供を～と言ってる気がしてならないんだよ。
715:わんにゃん＠名無しさん
09/10/22 08:34:19 ogk41Hca
>714
無思慮に産ませて保健所にもちこむようなヤシはそもそもこんなスレ見ないと思うがなぁ。
自分は何度かここで発言してるんだけど、卵摘避妊した大型の経産犬を里子にしてたりするわけで。
避妊手術後に尿漏れするようになったわ、卵巣再生してヒート再来したわ、そのヒート直後に
子宮蓄膿症になったわで子宮摘出手術したりしてるわけです。
比較的安め設定の獣医さんがかかりつけだが、この手術と術後ケアで総額20万ほどかかった。
手術単体の経済的な面とリスクからいえば、健康体にメスいれるほうが格段に飼い主にも犬にも
優しいと断言できるね。
だが盲目的に手術は勧められない。術後の後遺症については、「しなければ後遺症はない」わけだから。
うちの場合でいえば、年に2ヶ月経血垂らされるのと、毎日尿漏れとどっちが飼い主に優しいかと
いうと、経血のほうがずっとマシ。
それに未去勢オスも飼っているが、大概の「去勢すると解決する」と言われてる問題行動は
躾で解決している。ただし前立腺肥大は進行中（障害はおきていない）
だもんで、「痛いの可哀想」「手術マンセー」ばっかりの水掛け論レスばかりになると
このスレ見てる意味ないの。
もっと踏み込んだ意見がみたいわけ。
そういう参加者もいること、少し考慮して意見述べてくれると嬉しい。
もちろん、考慮せんのも自由だけど。
716:わんにゃん＠名無しさん
09/10/22 08:48:14 ogk41Hca
つか、↑の経験からすると、自分はメス犬は二度と飼わないな。
マウント行動は躾で抑制できるが、尻向けて誘う行動は抑制できん。
ヒート中の外出行動制限や周囲への配慮も大変。
かといって避妊した後のリスクも無視できん。悩ましすぎる。
メスのほうが避妊・未避妊のメリデメ幅が広くてしんどいわ。
オス飼ってみっちり躾したほうがずっと楽だよ。
717:わんにゃん＠名無しさん
09/10/22 09:22:03 SF8naBKQ
>>716
そうかもなぁ。
うちは大型犬で、しかもメス。
比較的に癌の発症が多いと言われている犬種なもんで
避妊手術に迷いは無かった。
子宮も卵巣もなければ、そのぶん回避できる確立は高くなると信じて。
癌を発症してしまえば、とんでもない金が飛んでいくのは目に見えている。
まあ、避妊手術をしたからといって癌を100%回避できるとは思ってないが
後々あの時手術していれば…なんて後悔はしたくなかったからな。
大型犬の経血の量は半端じゃないし、臭いも独特でオムツも馬鹿高い。
ヒート時の尿失禁も頻繁、しかも大量。
他の犬がいないような時間帯に散歩する煩わしさ、それらから開放されて
人間側にとっては非常に良かったと言える。
だからといって手放しで避妊去勢をﾏﾝｾｰはしない。
犬種にもよるだろうし、飼い主の気持ちもあるだろうしね。
718:わんにゃん＠名無しさん
09/10/22 09:34:54 ekiGatst
>>716
うちも前の犬は♀で、避妊手術の前に放し飼いの犬と交尾して、結果的に中絶になっちゃったからね。
何か罪悪感が残ったよ、放し飼いにも腹が立ったけど。
今回のは迷い無く♂にした、番犬目的だからたぶん手術はしないと思う。
ちょっとガウガウ気味だけど、♂本来の縄張り意識とか異分子排除などの特性も残しておかないと番犬にはならないだろうし。
719:わんにゃん＠名無しさん
09/10/22 10:54:02 ogk41Hca
>717
あの経血の量とニオイはたまらんよな。
うちもガン好発犬種だから、気持ちはよくわかる。
>718
察するに田舎住まい外飼いかな？
家人が見られないあいだは、ヒート中くらい玄関内で隔離しとくとかいう
自衛対策はあったと思うが、ある意味もらい事故で気の毒だったな。
批判してるわけじゃなくて、単なる疑問なんだけど、番犬目的で去勢しないってのは、
個人的には効果のほどが疑わしい。
ガウガウ気味ってことは、番犬として訓練してるわけじゃなくて単に部外者に対する
社会性欠如での攻撃性を利用してるだけに思えるしな。
そういう飼い方の是非はとやかく言わないけど、去勢しないことがその目的に対する明確な意義に
ならないと思うんだ。
「去勢するとガウガウしなくなりますよ」がアテにならないのと同じで
「去勢しないほうが番犬に適してる」もアテにならなくない？
極端な話、ヒート中のメス犬を連れてきて、つないでる綱切ってしまえば
メスにかかるのに夢中になって逸走＝番犬にならず、なんてことをちょっと考えてしまった。
720:わんにゃん＠名無しさん
09/10/22 11:10:58 ekiGatst
>>719
はい、田舎です。
対策したつもりだったんですよ、家は高床式二階建てで、外からの階段の下にフェンスを張って犬舎を作り飼っていたんです。
ヒート以外の時にも階段の隙間からその犬が入ってきたので、その隙間を塞いだのですが。。
7～8段目くらいまで塞いで大丈夫かと思ったらその上の隙間から侵入、高さにして2mくらいです。
発情中の♂を甘く見てました、もちろんうちの犬も誘ったのでしょうがね。
番犬目的で未去勢と言うのも、まぁ確かに疑わしいのも事実ですね。
でも知人の犬の話などを聞くと、去勢してからボーッとした犬になったという話もありましたので。
これは成長して性質が穏やかになったのかも知れませんが。
でも個体差もあるのでしょうが、あながち間違いとも思えないのです。
今の犬は自宅近辺でしかガウガウになりません、外では他の散歩仲間と仲良く遊んでいます。
この自宅近辺を縄張りだと認識してくれているのは、番犬として有用なのではないかと。
万一今の犬の特性が失われるのも困りますし、未去勢でもでデメリットもありませんので、今のところ手術は考えていませんね。
721:わんにゃん＠名無しさん
09/10/22 11:19:01 ekiGatst
>>720に補足
今の犬を飼う前の年に、その犬舎のすぐ前で車上荒らしに遭ってしまったんですよ、なのでまた犬を飼ったのです。
とりあえずそこに良く吼える犬がいるというだけで、犯罪の抑制に繋がり、十分番犬の目的は果たしているかと。
722:わんにゃん＠名無しさん
09/10/22 11:20:01 c9ovwjSM
手術後のデメリットについてもっとよく知りたいんだけど
病院の先生も詳しく教えてくれないし
専門サイト読んでも詳しく書いてないしサイトによって
書いてあることが違うし、どうしてなんだろうね
723:わんにゃん＠名無しさん
09/10/22 11:24:21 ekiGatst
>>721にまた補足、連レスｽﾏｿ
車上荒らしは真昼間でした、それも自宅の敷地内です。
724:わんにゃん＠名無しさん
09/10/22 12:00:35 ogk41Hca
>720
去勢しないデメリットがないと断言できるのが非常に羨ましい。
うちはなかなか割りきれなくて悩み中。
脱線レス気味で悪いが、吠える犬が良い番犬と認められる土地柄も、なんかゆったりしてていいね。
番犬として認められてるなら、犬も幸せだろうな。
>722
同感。逆に手術のメリットと言われてるものも「その臓器がないから病気にならない」
「繁殖制限できる」以外は案外はっきりしてないよね。
関節炎予防に関節を全部人工関節にするとか考えるとナンセンスに思えるのだが
避妊・去勢に関してはこの論法が大手振ってる。
痛い手術可哀想、っていう飼い主が断尾断耳犬種（しかもペットタイプや1代ミックス）を
飼ってたりする矛盾と、自分の中では同類項。
てか、なんかカキコしすぎな気がするんで、そろそろまたROMに戻るわ。ﾉｼ
725:わんにゃん＠名無しさん
09/10/22 13:12:02 wS5DpSPn
なんか嫌みな書き方だな
問題なければいいじゃん
まーROMるっていうからいいか
726:わんにゃん＠名無しさん
09/10/22 17:24:22 wS5DpSPn
いいかとは言ったものの
住宅環境や家庭環境は千差万別だし、それらを照らし合わせて、するかしないかの二者択一しなければならないのだから
あなたの言う事も間違ってないんだし、わざわざ他人を嫌な気持ちにさせる書き方しなければいいのに。
ってうちのカミさんが書き込みしといてってw
727:わんにゃん＠名無しさん
09/10/22 22:09:59 qoY4p/jd
冗談いうな。経血で室内が汚れない、これに勝るメリットもこれをしのぐリスクもない。
例え、手術の事故で死ぬリスクがあっても躊躇なく切るね。牝の室内犬の必須条件だろJK
728:わんにゃん＠名無しさん
09/10/22 22:32:46 vaO/BzKP
その常識がすごく古いっての。スレを最初から読み直せ。
729:わんにゃん＠名無しさん
09/10/22 23:50:22 qoY4p/jd
古いとか新しいとか関係ねえよバーカ
現に迷惑するのは当事者だろうが、新しければ、何？エライのｗ
経血マニアは臭えからすっこんでろ。
730:わんにゃん＠名無しさん
09/10/23 07:31:17 0DrTihKS
馬鹿に付ける薬はないね。
731:わんにゃん＠名無しさん
09/10/23 07:37:12 7XiN4cKw
まったくだ。
だから730みたいなのは殺処分しかないんだよね。
732:わんにゃん＠名無しさん
09/10/23 08:55:45 Vw1tibt/
ROMってようと思ったが、なんか「お前は俺か」みたいな気分になったんで、ついカキコ。
>>727
じゃ、年に2ヶ月の経血垂れ流し対応を免れて、毎日の尿失禁対応に追われる可能性はどう考える？
単なる経験談としてだが。
色々語弊があるといかんので、むだな議論を避けるために追記しとく。
避妊手術と尿失禁の明確な因果関係は自分が調べた限りでは提示されてない。
避妊手術推奨派からは因果関係否定する研究結果があるような話も見かける（明示はされず）
だが当事者にとっちゃ、証明されてなかろうが原因はそれしか考えられないわけで
毎日かつ一生のことだから切実な問題なんだが、証明されてないがゆえに「無関係でしょ」と
一蹴される状況。
そんなこと言われたって漏れてる事実は変わらないんダヨネ。
で、治療の手段として、ホルモン剤投与があるのだが、ホルモン投与のリスク（副作用は骨髄性
貧血かなんかだったかな。かなり重篤なもの）のほうが高いようなんで、結局投与してない。
飼いやすさ重視、本犬の健康なんぞ考慮外にするとしても、高度医療が必要になると
結局は飼い主に優しくない。（犬猫板的に、飼育放棄は選択肢に含めないｗ）
それに、エストロジェン反応性尿失禁にホルモン剤投与で対処した場合、
いわゆる「病気予防としての避妊手術」って、いかほどの効果があんのかね？
せっかくホルモン放出器官を除去したのに、経口投与してたら意味ないような気がする。
ちなみにかかりつけ獣医に質問しても、ハッキリしなかった。
専門外だろうからしょうがないけど…
自分が今までに調べられたのはこのくらいなんだが、避妊手術を考える際の参考に
してもらえたら幸いです。
自分は、諸事情で選択の余地なく避妊させたわけなんだが、こういう可能性をあらかじめ
知っていたかったから。（覚悟した上で飼いたかった、という意味で）
あと、誰かなんか情報もってたら是非ヨロシク。
具体的な尿漏れ対策はスレチになるので、あくまで避妊との絡みでお願いします。
733:わんにゃん＠名無しさん
09/10/23 15:41:40 aK+hUELf
>>732
あなたの書き方だと、避妊手術したら絶対に尿失禁すると誤解を招くと思うよ？
手術した牝犬の全てがおもらしするようになる訳じゃなし。
734:わんにゃん＠名無しさん
09/10/23 16:08:01 rPOs/bRE
>>733
まあそうとも読めるけど、尿失禁以外のリスクは無いかのようにも読める。
>3の資料によると4ないし20%増えるそうだ。
7ヵ月で手術したうちの雌犬も僅かだけど漏らす。
その他手術で新しく発生する不具合/疾病のリスクはてんこ盛りだ。
735:わんにゃん＠名無しさん
09/10/23 18:45:19 Vw1tibt/
>733
私のカキコに文句つけるんじゃなくて、734さんみたいに自分から情報提示すればいいんじゃないかな？
避妊由来で尿失禁するなんてのがリスクとして考えるほどの価値もないほど低確率だといいたいなら
そう書けばいいんでない？
ただ、たとえどんなに可能性が低かろうと稀なケースだろうと、自分の愛犬がそれに該当すれば
個人的な確率は100％だってことを言いたいのだよね。
低確率かもしらんが、その確率引き当てたら一生のお付き合い。
つか、言うほど低確率でもないと思うから書いてるわけ。
「犬 尿失禁 避妊」なんかでググって件数見てみたら？
733が思ってるよりは悩める飼い主が多いとわかると思う。
因果関係が学術的や臨床的研究で立証されてなくても、「手術後に突然漏れるようになった」だけで
一般飼い主としては充分だよ。
あと、自分は避妊否定してるわけじゃない。
普通に一代限りでメス飼うなら避妊したほうが飼いやすいかなとは思う。
が、リスクを正しく考慮する権利は誰にでもあると思うだけ。
うちの里子メスは、低確率っていわれてるものにことごとくやられてるからね。
明日は我が身ってことは誰にでもあるよ。
736:わんにゃん＠名無しさん
09/10/23 21:02:58 aK+hUELf
俺だの私だの忙しいことで
737:わんにゃん＠名無しさん
09/10/23 22:54:44 xTO1tb3Q
ペットなんて金で買える物だからね
買った人の好きにすれば良いんじゃないの？
738:わんにゃん＠名無しさん
09/10/23 23:05:05 aqkc1QZT
いや金出さんでも飼えるだろ
俺は今年に入って猫8匹拾った
犬はなかなかいないけどね
犬の散歩コースには2匹いたけど釣り人が連れて帰った
739:わんにゃん＠名無しさん
09/10/24 00:18:46 x3MTIJzD
どうでもいいけど、 ID:Vw1tibt/ は文長すぎて
そもそも読む気にさえならないから、結果 スルー。
文を簡潔にまとめる能力がないってのは、
基本的に頭が悪い証拠なんだが、
こういうところでひけらかされると、ウザくて 他人に迷惑だな。
740:わんにゃん＠名無しさん
09/10/24 00:44:33 4tp+El9W
そんなの単に手術の失敗だろ
獣医を訴えろ。
741:わんにゃん＠名無しさん
09/10/24 04:25:05 SnNIY7rQ
他人に迷惑をかけてしまうリスクを減らすっていう理由で
雄犬の去勢に関しては手術すべきと思うけどな。
手術しない派の人は、もしもの事を考慮しないのかな。
それとも他人の犬と喧嘩しようが、孕ませようが気にしないのかな。
どんなに管理に自信があるとしても
人間のやることに絶対なんてないと思うんだよね。
手術すれば確実にリスクがなくなるわけではないけれど
他人に迷惑をかける可能性を少しでも減らす努力は必要なんじゃないかな。
742:わんにゃん＠名無しさん
09/10/24 04:42:19 BRfoYC1K
>>741
雌犬の飼い主だが、放したりしない限りそういう迷惑はかからないから
飼い主の意に反して自然の器官を切除させる理由にはならないな。
飼い主が負担に感じたり気楽に暮らせるようにしたいと思えば
自分たちの判断でやればいいだろう。
一言で言えば、大きなお世話だと思う。
743:わんにゃん＠名無しさん
09/10/24 05:13:16 SnNIY7rQ
>>742
いや、だから「もしもの事」って書いてるんだけど。
公の場でフリーにしちゃう人なんていうのは論外だけど
ノーリードなんて絶対しないと思ってても
興奮して我を忘れた時ににリードを急に引っ張られたりすれば
リード離しちゃったりとか、首輪すっぽぬけたりとか、充分考えられるでしょ？
ランでも喧嘩をふっかける側になり易いだろうし。
そういう時に他人に迷惑をかけることについて、どう考えてるんだろうって疑問なの。
744:わんにゃん＠名無しさん
09/10/24 07:33:47 kCkeEakH
里子メスの尿漏れ俺女が
長文で知識をひけらかすスレはここですか
745:わんにゃん＠名無しさん
09/10/24 09:01:05 zIrJ512i
>>743
そんな程度の可能性の為だけに悩まず去勢できるなら
こんなスレは成立しないｗ
746:わんにゃん＠名無しさん
09/10/24 09:55:49 c7Vituau
同感。
747:わんにゃん＠名無しさん
09/10/24 10:38:25 UHf6PBAo
人に迷惑かけることを
「そんな程度」で片付けちゃうんですね…
748:わんにゃん＠名無しさん
09/10/24 10:45:07 rngHGFfr
>>747
そんな程度は「他人に迷惑をかけること」では無いだろ
迷惑をかける「可能性の話し」っていってるじゃん
749:わんにゃん＠名無しさん
09/10/24 10:59:52 7phSq77l
犬にも性衝動ってあるんだよね？だとしたら産ませないと考える飼い主だと
一生交尾を知らず性衝動を抑制されながら生きるってこと？
750:わんにゃん＠名無しさん
09/10/24 11:08:54 UHf6PBAo
>>748
可能性が「そんな程度」だから、
他人に迷惑をかけるリスクを減らすために手段を尽くさなくてもいいってことですよね？
そこでいう「そんな程度」っていうのは
他人に迷惑をかけることについてどれくらい重大な事と考えるかによって
相対的に変動するものですよね？
>>747はそういう意味です。
751:わんにゃん＠名無しさん
09/10/24 11:25:54 nvqjZvw3
去勢マンセーウザイ。
自然に逆らう事自体がヤバイ事なのにそれを押し付けるとはなんたるサタンか？それならオマエラも手術しろよ、病気のリスクが減るかも？だし、中絶も減る、馬鹿DQN親から生まれる子供もいなくなる、何より長生きできる｀かも´よ？？
752:わんにゃん＠名無しさん
09/10/24 11:27:49 nvqjZvw3
自然の節理に逆らう事にはもっと慎重になりたまえ。頭ごなしに人間様の迷惑になるからというくだらない理由のみで手術を奨める事なかれ。
753:わんにゃん＠名無しさん
09/10/24 12:00:19 yZP97h7n
>>751
飼育自体が自然の摂理に逆らうんだけどｗ
あんたは山でも買って犬放し飼いにして自由繁殖でもさせてろｗ
754:わんにゃん＠名無しさん
09/10/24 12:45:43 nvqjZvw3
>>753 あほんだら。
言ってるのはそこじゃねーわ。
頭わりーな。
そもそも犬自体が野生種じゃなかろうが。
オオカミなら山でも買ったるわ。
あほか。
それより、お前早く手術しろ。
755:わんにゃん＠名無しさん
09/10/24 14:43:36 7phSq77l
ペットを人間同等に考えること自体いかがなもんかね
756:わんにゃん＠名無しさん
09/10/24 17:12:36 2kdcJF+F
犬や猫を手術しようがしまいがどうでもいいが、751は思いっきり馬鹿だと思う。
757:わんにゃん＠名無しさん
09/10/24 17:17:12 z51Wv3wn
>>755
同意
犬猫手術すんなら飼い主もしろとは極論すぎ。
暴力やネグレクトなどの虐待は許せないが
避妊、去勢は飼い主の判断で決めていい範疇のことだ。
動物は人間社会において人間と同等の意志尊重はなされない。
ペットとして生きてる以上それは仕方ないんだな。
758:わんにゃん＠名無しさん
09/10/24 17:55:30 rngHGFfr
>>755
それはごもっとも。
ただ、動物の性本能と人間の性欲は違うよ >>749
俺らの性欲は言わば文化的なもんだからね。
犬の本能は同性とか二次元とかに機能しないし、
相手すら選ばないからね＜雄犬の話し
759:わんにゃん＠名無しさん
09/10/24 18:30:49 4tp+El9W
畜生の性欲なんて知るか！
760:わんにゃん＠名無しさん
09/10/24 19:00:14 z8NKkvVx
まぁどっちでもいいんじゃね？
獣医学的に正しくても、感情的には許されないってことで。
でもさ、犬飼うのも犬側からお願いされてる訳じゃないから飼主の勝手な理由で飼育してるって事には
変りはねえよな。
761:わんにゃん＠名無しさん
09/10/24 19:04:20 7phSq77l
飼い犬が関わる全てのことに飼い主が責任を負わなければいけない時代。
ならば避妊去勢も致し方ないことではないですか？
762:わんにゃん＠名無しさん
09/10/24 20:02:54 +ZXbZWPO
最初から読み直せ。
763:わんにゃん＠名無しさん
09/10/25 19:59:07 EkYBpvRq
肯定派も否定派も良く飽きずに書き込むなあ。
いくら自分の意見を書いたって相手が納得する訳無いのに。
よっぽどヒマなのか？
764:わんにゃん＠名無しさん
09/10/25 20:28:08 T9ywE0Ju
そのようで
765:わんにゃん＠名無しさん
09/10/29 19:06:47 k1jAJeQL
犬も性行為するときは相手を選ぶよね
さかりのついた雄でもヒート中の雌であれば
どの犬でも飛びつくってわけじゃないし
感情はあると思う。感情っていうよりも優秀な遺伝子を
残すための選択肢みたいな感じで・・・
それに雄は一生懸命にムードづくりしてる。雌犬の耳とかを
愛撫したり、それはもう気をひこうと必死で泣けてくる
ちなみに自分はどっちでもない迷ってる派
766:わんにゃん＠名無しさん
09/10/29 22:50:14 r4z1oXFw
>>765
平岩米吉いわく家で雌犬 (当然未避妊でデキてる) と
一緒に飼われている雄は他の雌に手を出さないそうだ。
でもそうでない雄が雌を選り好みするかどうかは疑わしいと思うぞ。
選り好みするのは雌だよ。
767:わんにゃん＠名無しさん
09/11/04 10:38:20 Sv64WPhm
犬にも感情はあるよ
でも人間の感情とはもっていきかたが少し違うだけ
もちろん雄雌ともに異性の好みだってある
去勢や避妊についてはずっと悩んでるかな
一時的にでも人間の言葉を話せたらどんなにいいだろうと思ったり。
近々評判の獣医を訪ねて相談するつもりです
768:わんにゃん＠名無しさん
09/11/16 04:15:37 dPs2lksm
このスレを見たら、避妊させようか迷う…。やっぱりしようかなぁ…、その時を想像すると泣くけど。病気してから後悔して泣くのとは状況が違うから…
769:わんにゃん＠名無しさん
09/11/16 05:34:46 c9cXHsD6
>>767
感情はあるだろうけど、自我はないと思うぞ。
770:わんにゃん＠名無しさん
09/11/17 05:20:26 zIKcnmiG
>>765
慣れてる雄犬は、体を寄せて、耳ら辺でずっと犬語でなにやら囁きかける風だよね。
バカ犬は、手順を踏まずに、いきなりのっかろうとして雌犬に切れられてるwww
771:わんにゃん＠名無しさん
09/11/19 03:51:06 KVJmzk/K
>>770
それはどうかな。
あまりに人間に重ねすぎ。
現実でもまだ夢見たがりの年頃なのか。
犬にはヒト科の動物の恋愛のような、そんな手順ない。
ただ、相性はある。
いきなりイクかどうかは、単なる個体の性格であって、
慣れてるとかどうとか、そういうことでは全然ない。
少しヒトとそれ以外の動物との違いを勉強してみよう。
妄想はチラシの裏へどうぞ。
772:わんにゃん＠名無しさん
09/11/19 08:52:02 kexqlOiM
>>771
犬の交尾は見たことがないけど、
実際動物でも慣れた雄はいきなり乗ったりしないよ。
充分に雌のその気を引きだしてから乗った方が受胎率がいいんだろう。
豚でも乳のあたりを鼻でこづく様に揉んだりする。
比較的敏感な部分である首周りを刺激するってのは充分ありうると思う。
>770の「囁きかける風」ってのは多分に擬人化だが、
>771は無知なのに断定しすぎ。そのうえ長広舌すぎる。
773:わんにゃん＠名無しさん
09/11/19 08:54:44 kexqlOiM
馬の交配でもまず上手な当て馬を使って雌を刺激してから
本命登場って手順をよくとってた。
今は凍結精液とか実用化されてるかもしれないけど。
774:わんにゃん＠名無しさん
09/11/26 15:45:01 KSKsg55w
>>772
無知なのはお前の方だ。
基礎的な知識もないのに、知ったかぶり… ﾊｽﾞｶｼｰ!
犬は♂から♀に仕掛けてるんじゃねーよ
全く反対だ。無知、無学、無教養は書き込み厳禁 !!
775:わんにゃん＠名無しさん
09/11/27 05:16:35 X5bWts/U
最後の行はそっくりそのままお返しするね。
776:わんにゃん＠名無しさん
09/11/28 07:57:58 cBgQtbXN
>>775
おまえは >>772 なのか ?
頭が悪いと、自分の脳内だけのことしか考えられず、
第三者に理解されるように配慮することができないものだが、
その典型だな。
もっとも、ここまで言われても、自分の何がおかしいのかさえ
理解できないんだろうけど。頭が悪いと言うことは、そういうことだ。
777:わんにゃん＠名無しさん
09/11/29 20:29:41 GAn4M/US
本能による行為なら意思（自主性）の入る隙はない。
ただ、行為に入るまでには、意思のはいる余地はあるけどね
778:わんにゃん＠名無しさん
09/11/29 23:16:38 rjDFVh4E
>776
そいつはあっちこっちで知識人ぶってる犬猫板に張りついてる粘着の負けず嫌いのウザイ人だから気をつけてな
779:わんにゃん＠名無しさん
09/11/30 13:00:49 dsqMqSy9
説得力のあることを言うかわりに馬鹿だの頭が悪いだの言って
最後は人格攻撃ときたもんだ
黙ってひっこんでりゃいいのにｗ
780:わんにゃん＠名無しさん
09/11/30 14:38:42 9lBptyb3
理屈っぽくてお互いに罵りあう最悪のスレだな
でも面白そうだね
781:わんにゃん＠名無しさん
09/11/30 17:32:32 YVuN4IK4
あい
782:わんにゃん＠名無しさん
09/11/30 21:59:10 T5GgAXy9
ここはまじめなスレだよ。
どこか悪いとしたらそれは去勢避妊原理主義者や
>771>774>776>778みたいな知ったかぶりのせいだ。
783:わんにゃん＠名無しさん
09/12/01 12:38:53 v235uR/q
でたでた粘着野郎 マジキモッ
784:わんにゃん＠名無しさん
09/12/01 13:12:21 ylalHzfg
誰がｗｗ
785:わんにゃん＠名無しさん
09/12/01 14:47:33 uT0aaimv
オスを飼ったことがないもので、ど素人な質問だったらすみません。
性成熟前に去勢した場合でも、性器の赤いのが出ることはありますか？
あれがどーしてもグロテスクに感じてしまって苦手なんです。
あれさえなければ、オスも飼ってみたいなと思うのですが・・・
786:わんにゃん＠名無しさん
09/12/01 15:35:23 HrP9Gsdc
あれでグロだなんて
人間のブツのがもっとw
787:わんにゃん＠名無しさん
09/12/01 16:03:43 uT0aaimv
>>786さん
そういうことはどうでもいいです（笑）
出るのかでないのかだけ、こちらは聞いているのですが。。。
788:わんにゃん＠名無しさん
09/12/01 16:13:34 DKN92fdr
ウチのは生後３カ月で来たころから、座ると出てたような…
べつの起ってなくても、座りかたによってはベロンと出てるからｗ
789:わんにゃん＠名無しさん
09/12/01 16:32:46 uT0aaimv
>>788さん
ありがとうございます。関係なく出ちゃうものなんですね～。
拾ったりしちゃったら別だけど、あえてオスを飼うことはやっぱりないな。。。
私の感覚は少し極端かもしれませんが、こればっかりは個人の感覚なのでご理解くださいませ
790:わんにゃん＠名無しさん
09/12/01 16:55:11 roQGOszu
ウチの嫁も嫌がってるよｗ
いままだ９カ月で、しっこの時に足上げたりもしないけど
今朝もかまってほしくてヒンヒン鳴きながらベロンと出して座ってた。
791:わんにゃん＠名無しさん
09/12/01 17:04:47 2Mf3cKQR
>>786は 皮かむり
792:わんにゃん＠名無しさん
09/12/01 23:57:06 3c5Sk6AS
>>778
おまいら、ただ罵ってるだけにしか見えん。
>>776 言ってること正しいんじゃん。
論破できないからって悪口だけ書き込むの、みっともねぇ。
793:わんにゃん＠名無しさん
09/12/02 10:03:49 5duyu4E7
>>776が正しいことを言ってる？
794:わんにゃん＠名無しさん
09/12/02 10:22:11 Yw1ehBGG
>>776=>>792 自演乙
お前がみっともねぇわ（笑）
795:わんにゃん＠名無しさん
09/12/02 20:15:01 4gC/uyBV
いったいどっち側が笑われているのかわからんが、
もうここでおしまいにしてくれ。
796:わんにゃん＠名無しさん
09/12/02 22:46:14 KuqQL4XX
なまじ見た目の可愛い小型犬が真っ赤なチンポむき出しに甘え鳴きしてるのは、確かに引くわｗ
797:わんにゃん＠名無しさん
09/12/10 01:09:53 YeMZMsg2
>>796
男から見ても、ズルむけ赤チンコは 可愛くないモンな。
798:わんにゃん＠名無しさん
09/12/19 02:19:36 JMzRldhC
今先住で男の子かってます。去勢はしてません。
で二番目は女の子なんですが子供産ませるつもりはないんですがやはり避妊手術はした方がいいですよね？
なんかいざ手術うけさせようとすると怖いけど先住の男の子もつらいとは思います。
実際女の子のヒートの出血ってどのくらいなんでしょうか？
ペットショップの人はおむつはかせれば子供産まれることはないといいましたが…
皆様アドバイスおねがいします。
799:わんにゃん＠名無しさん
09/12/19 05:42:00 A3ozQRBk
子どもを産ませるつもりが無くても、雌犬のヒートに反応して、
雄犬が発情してしまったら、一日中、吠えまくるってこともあるよ
これは躾けではどうにもならない
また、そんな事態になってからでは後悔するよ
800:わんにゃん＠名無しさん
09/12/19 05:50:55 tPERUwJD
頼む。
俺のよりデカくならないでくれ。
飼い主の、成人男子の尊厳を守ってくれ…。
801:わんにゃん＠名無しさん
09/12/19 09:48:18 wVsNFjEQ
>>796
見た目可愛いのにﾃﾞｶチン出してると、ドン引く
可愛いがキモいになっちゃった
802:わんにゃん＠名無しさん
09/12/21 08:55:03 aAxgRM4s
避妊手術を施してまで犬を飼うことと
声帯除去手術を施してまで犬を飼うことの違いを
誰か冷静に解説して
803:わんにゃん＠名無しさん
09/12/21 09:00:04 F1GlwI2T
>>798
ショップ店員の無責任な売りトークなんか信用しちゃ駄目。
おむつなんか簡単にはずすよ。
出血の程度は個体差や体格にもよるし、自分で舐めてキレイにする子か
かまわずに垂れっぱなしかによっても違う。
大型犬なんかだと殺人現場並になってびっくり、なんて話もあります。
ニオイもすごかったり。
正直いって、798みたいな不勉強な人は難しく考えずに6ヶ月くらいで避妊手術を
受けさせたほうがいいと思います。
その分じゃ、先住犬の躾の程度もあやしいし…
804:わんにゃん＠名無しさん
09/12/21 09:06:44 UbSQVFTs
アメリカだと去勢されてる犬はいろいろなところで優遇されてるんだよね。
登録料やドッグランの入会料が安くなったりする。
805:わんにゃん＠名無しさん
09/12/21 09:08:50 F1GlwI2T
>>802
倫理的には大して変わらんのじゃない？
どちらも飼い主の都合に合わせて生体に不可逆な手を加えるということ。
せずに済むように手を尽くすのが基本原則とはおもうが、しなければ
生存が危ぶまれるならやむなし。
806:わんにゃん＠名無しさん
09/12/21 09:51:12 eYPWNiG+
避妊は後々の病気を防げるけどね
子宮の病気になって避妊させなかったのを後悔する飼い主が多々いる
子供を産ませるつもりがないなら、私だったら病気を防ぐ意味でも避妊させる
若いうちは手術にも耐えられるけど、いざ高齢になって子宮が病気になっても
体力的に耐えられなくて手術が出来なくなるからね
まあ避妊しなかったから100％病気になるってわけでもないんだけど
807:わんにゃん＠名無しさん
09/12/21 10:07:13 F1GlwI2T
>>806
避妊したがゆえに起きる障害や手術時に亡くなったりして後悔する飼い主もいることに
言及しないのは不公平だろう。
メリデメの勉強や躾をきちんとしないなら、一律に避妊・去勢したほうがなにかと
マシとは思うけどな。
808:わんにゃん＠名無しさん
09/12/21 10:48:52 WZxuJqGZ
そろそろループの時期か？
809:わんにゃん＠名無しさん
09/12/21 12:42:34 6vdeyp0s
病気にならないように前もって摘出する論に肯定派の人は生命体を飼育しない方が良いのでは?
将来的になる可能性はあるが病気になるかどうか解らないし、数年先～のなるかもしれない病気の為に臓器を摘出は馬鹿な通説にだまされすぎ。
もっと色んな国々の（動物先進国）獣医、研究者の著書を読むべきそもそも獣医ですら避妊手術を進めているが
実は現在の狂犬病予防接種の状況、毎年のワクチン、避妊手術、動物病院で進められる療法食は日本の獣医のドル箱
何故か知りたければ質問受け付けますが私も著書による知識と私の周りの犬飼ってる方々に聞いた僅かな話による経験ですが
普通に市販されてる著書をちゃんと探して読めば理由は全て書いてます…私が聞いた飼い主の方々の体験と全く同じ事が
810:わんにゃん＠名無しさん
09/12/21 13:21:14 F1GlwI2T
>809
避妊・去勢についての先進的な研究や臨床例を知ってるなら書いて欲しいなあ。
krkrだけなのはどうかと思うので、809の「ドル箱」な話の中から一例だけあげておきます。
当方、シニア年齢の犬飼いですが、毎年のワクチン接種前に抗体価検査やってます。
防御能が充分だった年は今までで一度だけ。
その年は半年後に再検査したら防御能不充分と出ましたのでその次点で接種。
デュラミューン5種は大体1年以内に免疫効果が薄れる個体があるのは確実です。
「毎年ワクチン」に懐疑的な人は抗体価検査をしてみるのがオススメです。
811:わんにゃん＠名無しさん
09/12/21 15:28:27 /K97NolA
>>809
病院は予防医療の収益で実際に病気になった時の検査＆治療の料金を安く抑えているので
ある程度仕方ないよ。
>>810
あんまりないが、>3
812:わんにゃん＠名無しさん
09/12/21 16:27:38 6vdeyp0s
>>810
前置きしておきますがあなたと争う気はないのでヨロシク
臨床例とは…?私は著者が臨床結果などを参考にして書かれてる著書を読んだのですが…私自身が直接臨床に関わりを持ってないと話にならないのかあ?
なんか２ちゃんに書き込み難くなる理由の１つに何か意見があるとすぐに「ソース～」的な方向に向かいますね
著書は犬に関して勉強しようと思えば普通に手に入るもの沢山ありますし…
私にしてみればこの国で犬を飼ってりゃこの国の動物行政、動物業界、獣医界、動物団体や法人に疑問疑念をもって当たり前
疑問疑念をもてば自分で調べるのも当たり前…私に著書は何?や臨床例は?とか聞く時点でどうかと
勉強不足（勉強意識が低い）とおもいますし愛犬がその様な状況ならあなたは何か勉強しましたか?
なぜ犬のワクチン接種は毎年なのか…あなたの愛犬のような場合は毎年接種大賛成…大変ですね
しかし犬の治療に当てられる薬はほとんどの場合人間の治療に使われる薬を体重比で与えるだけなのに犬のワクチンだけ特別に毎年なの?
獣医は強迫観念の如く飼い主に毎年ワクチン接種を進める場合が多い…
人間は幼少期に1～2回各ワクチン接種するだけなのになぜ犬は毎年なのか…
そもそも毎年接種しなければならないワクチンにワクチンとしての効果が本当にあるのか（個体と場合によるが３年に一度位でいいんじゃないか）
獣医のドル箱～について理由を少し
昔狂犬病予防接種は年二回でしたが飼い主から年一回でいいんじゃないかと要望がありなんとか一回になりました（年二回の根拠はなんだったんだ?）
その後他の感染症のワクチンは何種類も一本にまとめて打てるのに狂犬病（感染症）はどうして一緒に打てないのかと話があがりました
しかしこれは「一部の獣医の猛反対」にあい実現しませんでした
獣医界に対する反対意見ばかりじゃないですよ
狂犬病予防接種が普及して私達が今犬の散歩が出来るようになったのは
過去の獣医関係者の犠牲（死、重度の後遺症）や獣医関係者の家族の苦労があったからこそと感謝していますが
その努力の上に胡座をかいて座っているような獣医が多いのも事実
813:わんにゃん＠名無しさん
09/12/21 16:27:39 eYPWNiG+
>>807
うん 避妊にかかわらずどんな手術にもメリットデメリットはあるからね
｢私だったら｣避妊するってだけ
馬鹿な放し飼い犬に種植えられても困るし
814:わんにゃん＠名無しさん
09/12/21 16:28:48 F1GlwI2T
>811
それはﾖﾝﾀﾞ。
815:わんにゃん＠名無しさん
09/12/21 16:39:55 6vdeyp0s
去勢に関しても自身の知識不足、努力不足を棚にあげて獣医に妄信的にしたがい去勢するも吠え癖等問題行動の残ったままの話を「私の周りでは」良く聞く
つまり問題行動に対する対象として避妊だ効果を成していない事が多いし
飼い主も獣医も問題行動の原因を特定&適切な対応ができてないだけの話
816:わんにゃん＠名無しさん
09/12/21 16:46:48 F1GlwI2T
連レス失礼。
>812
別に言い争いなんて考えてませんのでご安心を。
当方もただの素人飼い主ですから普通に勉強してわかることしか知りません。
避妊・去勢についてかなり断定的に否定的な考えをお持ちのようなので、どのような考えで否定的なのか
レスから読み取れなかったから具体的なお話を聞きたかっただけです。
>813
前半まったく同意です。
ただ、まだ自分は結論が出てない。
悩ましいです。
817:わんにゃん＠名無しさん
09/12/21 16:59:13 vM0zfzO0
ごめんなさい！
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
818:わんにゃん＠名無しさん
09/12/21 17:01:18 s1SA2Vnr
>>817
グロ注意
819:わんにゃん＠名無しさん
09/12/21 17:03:33 6vdeyp0s
>>816
これは大変失礼しました…すみません私の早合点です
なんかすぐ「ソースは～」から始まり次に「そのソース元が正しいソースは～」的な無理問答が多いので…
今から21㎏の犬のシャンプーというゲームでいうならラスボス級のバトルをしてきます
因みに獣医でありなから一人の飼い主としての二面性を主に書かれている野村潤一郎さんの著書「100問100答動物シリーズ」が大変読みやすく楽しめる上に獣医が書いた著書としては面白いですよ
ワンダフル大変ですな…そりゃあなたのような愛犬の状況なら私の意見に?になりますね
820:わんにゃん＠名無しさん
09/12/21 17:06:56 Tozphstj
大人が結婚する前にペット飼うのは赤ちゃん生まれたらどうするつもりだろ
子育てのシミュレーションにはなるが
なんか情報化社会はＴＶもインターネットも混乱するだけー
821:わんにゃん＠名無しさん
09/12/22 11:36:44 xgf8J1cF
>>809
いますよね、こういう方。獣医＝悪。
予防医療って言葉しってますか？
病気になる前に転ばぬ杖として、という考えは動物だけでなく人でもありますよね？
どっちが正しいって答えがないもんだいじゃないと思いますが？
去勢・避妊する事で病気にならない確率と、去勢・避妊する事でなってしまう病気の確率の統計してます？
100のうち90と100のうち20の確率があったらどっちをとりますか？そうした数字の話も出さずに感情的にし
か話さない。狭い視野の中で狭い意見だけで考えを固めてしまう危険性・・・。
先進国云々と書いてますが、彼らと話しました？本で、ネットでの知識でしょ？療法食のほとんどはその
先進国な国の製品ですよ？先進国の一流の先生方がセミナーでも薦めているし、先進国の治療方針で
もそうなってますがどういう事でしょうか？
ワクチンもそう。他の方が書いてますが海外では抗体価をはかります。日本でやると数万いきます。どっち
がドル箱かわかりますね？海外でもワクチンより抗体価検査の方が高いですよ？ちゃんとした病院はそう
した話をしています。ちなみに、国内ではジステンパーに関して１年で1/３の犬は抗体価が不十分になる、
という研究結果が発表されています。残念ながら日本でジステンパーは撲滅されてません。
ついでにワクチンと普通の薬では体の仲で効く仕組みが違います。薬は通常体重に依存しますが、
ワクチンは容量に依存します。ちょっと極端な説明の仕方になりますが、机を想像してください。左下が薬
の入口、右上が目標地点とします。薬は入り口からコップの中の水をまいた感じになります。広い机程
大量の水はいります。ワクチンは中で自分で自由に動けるイメージです。ただし、目標に友好的な量は
決まってますので机の広さに関係なく同じ量になります。
人のワクチンもテレビでもやってますが、大人になると子供の時のワクチンは殆ど効果が無くなってます。
狂犬病と一緒にしないのは、海外では混合型があります。狂犬病注射での死亡例の多くが混合ワクチン
と同時接種のケースが国内では多いのです。申し訳ないですが、多くの獣医にとって狂犬病はドル箱な
んかじゃありません。昔からあるバイアスのかかった話です。何十年も前の、それくらいしかなかった
時代の話。１０年前とかわらないでしょ価格も。今はみんなちゃんと治療したいって飼い主さん、予防意識
ある飼い主さんが居ます。「病気だからいいや安楽死ね」とか「ここまでいきればいいや」で何もしない
という例は極端に減っています。単価の話からすれば狂犬病はそれこそ獣医を悪く言いたがる方々の
言葉を借りれば「おいしい」モノではありません。
自分と考えの違う人間を馬鹿と罵る前に、もう少し色々調べられた方がよいのではないでしょうか。
できればニュートラルに。バイアスかかっていると都合の良い情報しか見なくなりますから・・・。
822:わんにゃん＠名無しさん
09/12/22 13:25:08 gIInqx4D
病気になる確率の話は>>651-655あたりにあったな。
あれ見る限りは、かなり低い数字だと思った。
人間には、あらかじめ臓器を取っておくような予防法はないし。
823:わんにゃん＠名無しさん
09/12/22 14:00:38 GV0bYOZS
>822
自分の個人的な感覚としては、寿命と発症のどっちが先か、って感じ。
これは性ホルモン由来の疾病のみならず、ガンなど大概の大病がそうだろうし。
つか、数年来悩み続けてきたけど、今日はなんか吹っ切れた。
「避妊は悩みつつも早期に、去勢は悩みつつ様子見」で、♀を飼うのは極力避けることにする！
これでこのスレも卒業だ。
話をループさせることになったりしたこともあったけど、お世話になりました。
スレ参加者の皆様が良きワンコライフを送られますようにﾉｼ
824:わんにゃん＠名無しさん
09/12/24 13:03:05 mdYoD+AW
>>822
ogilvieの報告では乳腺腫瘍に対して発情前の避妊で99.95%、１回目発情後92%、２回目発情後で74%
の予防効果があるという報告があります。
また、よく「人間ではしない」という書き込みがありますが、哺乳類と言えども臓器がみな同じわけでは
ありません。例えば牛には４つの胃があります。また、病気１つとっても犬とネコでは糖尿用１つとっても
なる型が違います。薬の効き方も動物種によって異なるのです。このスレに関係する話でいえば、子宮
の形は人と犬やネコでは違います。
当然子宮蓄膿症になった場合人の様な洗浄という手段は効果がありません。人と違い、犬で子宮蓄膿症
になった場合の処置、リスクが高いのです。また、人と違いしゃべってくれませんので発見が遅れる事も
多いです。
また、もしなった時、年齢的な部分、体調的な部分で非常にリスク（死亡する可能性）は高くなります。
ですから、人とは違い、発症リスク及び発症時の治療方法のリスク、そして手術後の副作用等を含めた
リスクを勘案し、避妊手術という選択肢が犬やネコで採用されるわけです。
手術せず、寿命を全うするのが一番良いでしょうが、こうしたリスクをどう考えるかだと思います。
ならないと信じるか、なった時の命の危険性を考えて事前に行うか。
避妊や去勢は以上の理由から（避妊メインで書きましたが）どちらが正しいというものではないと思います。
ただ一つ言えるのは、今目の前にいる自分の仔のリスクの線引きは各々の判断に掛かっているという事です。
825:わんにゃん＠名無しさん
09/12/24 17:27:54 29gq80qI
>>821
もちろん予防医療しってるよ（てか、こういう物言いこそあなたも人の知識を自分の主観で決めつけけがちじゃない…矛盾してますよ）…てか私自身が対処療法よ予防医療派ですから
「病気になる前に～人でもありますよね」…これはもっとも、だからこそですよ（基本的に考え方同じじゃん）
「～人でもありますよね」って確実になるかどうか解らない病気の為に臓器の摘出をする人がどんだけいるの?（矛盾してない?）
犬は手術の苦痛を言葉に出来ないけど例えば臓器売買で腎臓一個摘出した人からその後の体調不良や変調とか聞いたことありますか?
私はあります、臓器摘出経験者に聞く分には私は現時点で生命活動上摘出する必要の無い正常な臓器を飼い主の独善的な理由で取り除くのは地獄におもえます
極端な話「病気になるリスク、や確率～」の話、予防医療で犬（ペット）の臓器を取り除くなら全部摘出して見た目だけで良い剥製を置くことになるじゃん（中に機械でも仕込んだり）
そこまで極端に考えなくても貴方の考え方ではわざわさ人が生命体を飼育する意味が見いだせないのですよ、私は…
生命体の寿命や生涯を通して発病する可能性のある病気を誰にも解らないのに確率論で将来を見越して所有者の自由に取捨選択する、これならアイボ的な機械にに剥製被せたらのでも買って欲しいわ
これでこの国は動物後進国から抜け出せるのか?ペットを飼育する前に生命体を飼育するとはどういう事かを考えない人が多いから日本中で色んな問題が発生してるんだろ
とにかく順番がおかしいんだよ、仕事かもしれないが獣医達のような専門家が
病気のリスクだ確率だを説明して飼い主に選択を迫る前にまず飼い主にコンパニオンアニマルを飼育するとはどういう事かをもっと考えさせたり教えてあげて欲しいんだよ
獣医＝悪は貴方の受け取り方だろ
私の書き込みを探して良く読んでみて、過去の獣医の犠牲、現在の獣医の努力に感謝はしている
しかしそれと現実の獣医療の問題点
826:わんにゃん＠名無しさん
09/12/24 17:54:22 29gq80qI
>>821
ガチガチに固まりがちなのは貴方のようにおもえる
「療法食が先進国～」もちろんしってるよ…成分評価機関もその国の機関だし何よりパッケージに書いてるじゃんか（AAFCO）
私は先進国至上主義ではない、だからこそたとえ動物先進国だろうが疑念を持つべきものはもつ
故に療法食について言及した
名前は出せないが多くの動物病院で療法食として取り扱われているのはある会社のだろう
その会社のフードを手にとって見たり匂いを嗅いだりしたことありますか?
その会社のフードを食べた犬の糞を崩して消化状態を確認した事ありますか?
見た目に色や硬さ、形、量など良い糞に見えても（フードの種類、犬の個体差はあるが）割ったりバラバラにして顔を近づけて糞の断面を観察すれば決して糞の状態は良いものではない
小さな粒が確認されたりする、この小さな粒はあるものの未消化物質である（読んで頂いて気になった方は調べてみて）
知識を得る方法なんかなんでも良い…だいたい生きてく上でほとんど全ての事は伝聞か著書を元に経験を経て覚えて行くんだから
後はその知識を盲信せずに正しいかどうかを本人が検証するしかない
827:わんにゃん＠名無しさん
09/12/24 18:18:50 kF8Fwt0W
年取ってからパイオや乳腺腫瘍の不安で過ごすより、若くて元気なうちにサクッとオペするよ。安くすむし、ペットの平均寿命伸びてきたのも避妊の結果だしね。発情して交配しないほうが、不自然なのは気にしないのかな？
828:わんにゃん＠名無しさん
09/12/24 18:23:44 mdYoD+AW
>>826
あなたはなにかと「～ありますか？」と書いていますが、あなたはあるのですか？
例えばフードの製造過程をみてますか？知ってますか？私は知ってます。
多くのメーカーのフードは同じ工場で作られており、パッケージだけ違うとか。
人用につかう魚の缶詰のトロだとかの部分は不要部分ですが、それが動物用に回ってるのもあるとかね。
動物後進国と書かれていますが、現場を見てますか？あなたの言う欧米での死亡率No１は安楽死です。
色が合わないから、引っ越すから、うるさいから、病気だから・・・そんな理由が多いのです。そして、獣医も
例えば１０万かかる治療があってあなたが３万しか無いとしましょう。少なくとも日本なら「３万以内でできる
内容」をします。しかし、あちらでは「３万なら安楽死ができますね」が基本です。虐待等も普通に、日本以上
に存在しています。そんな現実を見てもまだあちらが先進国と言えるのでしょうか？都合の良いバイアス
がかった情報は危険だと申し上げたはずです。医療が進んでいるのは確かですけどね。
あなたの書かれるアイボ云々の気持ちもわかります。しかし、まず大前提にペットを飼育するという事は
その時点で自然ではなく、エゴである事を認めなければいけないと思います。それが良いか悪いかは別と
して、その時点で自然ではないんです。
また、人と動物では体の作りが根本的に違うという話は書きました。そしてもう１つの問題は「人間」と「動物」
の違いです。それは「倫理」という問題でもあります。極論ですが人口が増えるから国が抽選で避妊や去勢
をするとしたら許されますか？例えばそれが食糧難を生むという理由として。勿論されるハズがありません。
しかし、例えばオーストラリアの異常に増えたカンガルー、あるいは国内の外来種問題で淘汰されてますが
これは許されます。同じ生命でも。それが現実です。
さて、データというのは多くの母数があって成り立ちます。また、そうした統計や確率以外では公平な判断
はできないのです。Aは９９％、Bは１％としてあなたがBだった場合、あなたにとってはそれが１００％です。
しかし、１００のうちの９９と１００のうちの１ではどちらが確率が高いか、客観的に見れば明らかになります。
そして、その信頼度は
１：母数が多い
２：データを載せている場所が査証を含めて信頼度の高い場所
に頼らざる選ません。
最後に、あなたと違い、私はどちらも間違いではないという考えです。病気になった際に「あの時していれば」
と後悔されなければ良いのではと思います。「知っててやらない」のと「知らなくてできない」は違います。
データはあくまでも道具です。それを批判するのではなく、それを使ってどう判断するかが重要だと思います。
もう少し素直に自分と違う考えの人の話しを聞き、吟味した方がこの件に限らずあなたにとって有益だと
思いますよ。
やらなきゃいけないものではないんですから、ご自身の「運の良さ」を信じれるのであれば。
829:わんにゃん＠名無しさん
09/12/24 18:36:44 29gq80qI
発情して交配できない～こんなことあらゆる生命体の中でも数えきれないほどいるじゃない、人間でも…
死ぬまで一度も交配出来ずに死んでいく動物なんか数えきれないほどいるのになぜ犬に関してそう考えるのか…
飼い始めた時は全く考えてなくてももしかしたらペットに子供を産ませたくなるかもしれないし…
交配出来ないストレスも～ならもしかしたらホルモン分泌が影響した病気までいかないものの検査では特定出来ない体調不良のストレスもあるかもしれない
欲求解消不足は代替行為があるかもしれないがホルモン分泌の影響したストレスがあった場合の代替手段はなんなんだ?
830:わんにゃん＠名無しさん
09/12/24 18:44:56 mdYoD+AW
長くなったので、フード云々に関して補足ですが、色々調べられている様ですが、
人の食料品だって安全性含めてこんだけ散々言われているのにそれより低く見られている
動物のはいわんおや・・・と言っては元も子もないのでしょうが。
蛇足ながら出てきているものが本当は何なのかはちゃんと成分分析をしないと確かな事は
言えません。お金はかかりますが三菱とかの検査センターは世界でもトップクラスの精度
を誇ります。
飼い主への教育云々は確かにまだまだ獣医側も足りないでしょう。しかし、それは獣医だけの
問題ではないはずです。行政の力も重要です。そうした行政の力を動かす為の活動、なされ
てます？ご自分は啓蒙も活動もならさず獣医側だけにしか求めないのであれば少し他力本
願かなとも思います。されているのでしたら申し訳ございません。
少しずつ良くなっていくのが一番ですけどね。少なくとも１０年前よりは格段に良くなってると
思いますよ。
831:わんにゃん＠名無しさん
09/12/24 18:58:47 29gq80qI
>>828
お互い反論は有りつつも貴方とは考え方が違う面が多くありつつも私にとって有益な良い意見交換が出来ているつもりなのだが…
私も悪い部分もあるが貴方もある、「フードの製造工程～」「先進国の獣医療の事～」、いま貴方が挙げたものは全ての知っている…
知っているからこそある会社のあるフードを食べた個体の糞にある食物の未消化物質が出てくる事を私が知っていると考えない?なぜ私が知らないとする前提で話すのか?
もしかして私が書かないから知らないという判断なら自分の知る知識を先に長大な文章で披露しなくてはならなくなるでしょ
データ～の論はそれこそ個々の受け取り方、人それぞれの選択肢…私は生命体起こりてもしかたない可能性を受け入れているだけ、１%が100%ではない
しかし99%を選択しなきゃわけじゃない、貴方ならわかるだろう
自然～についてはかなり個々の考え方があるからここではよそうじゃないか
犬に関していえば人と生活圏を共にしてきた歴史の長い動物であることを考えればエゴうんぬんとは言いきれない
説明力は貴方の方が上だから私の言いたいことを汲み取ってくれ
臨床結果や研究結果を元に飼い主に数々の選択をせまる前に獣医達専門家は伝えるべき教えるべきことがあるんじゃないか
ペットを飼う事がエゴだろうがなんだろうが飼い主にコンパニオンアニマルと暮らすと言うことを考えさせる機会を奪っているともとれる現実があるじゃないか
832:わんにゃん＠名無しさん
09/12/24 19:07:27 29gq80qI
最後にあなたと違い～…その後のデータ～はに関しては私も同意でありそう考えているよ
「知ってて」「 知らなくて」の前の部分を大切にしたいんだよ
貴方なら知っているだろう先進国（教育､育児の分野）ではIQではなくEQにこそ重点が置かれてきた事に
知る知らないの前の知識を受け入れる前の器の大切さをもっと専門家達に普及して欲しいんだ
833:わんにゃん＠名無しさん
09/12/24 19:16:08 kF8Fwt0W
宗教的な考えに至るからどうでもいいんだが、避妊することのデメリットを考えてみな？客観的データはある？人に発情期ってあるわけ？偽妊娠なんてする？とにかく具体的にしない方がよいデータを教えてみろよ。あとあとから子供欲しくなるなんて無計画な飼育はしませんよ。
834:わんにゃん＠名無しさん
09/12/24 19:16:12 29gq80qI
>>830
830について略同意
しかし行政の～は貴方の悪い癖だ…なぜ私がなにも行動していないと考えるのか?
こんなとこに書き込むのも貴重な意見交換出来ればこそと考えての事（こんだけ書き込んで自分で行動起こそうとしてないならアホでしょ
貴方の言う通り私がこれからやろうとしている事を考えれば私はまだまだ知識実績ともに足らなさ過ぎるし人として足りない部分も多いよ…
ちなみに今私がやろうとしている事はまだまだ準備段階なんですよ
835:わんにゃん＠名無しさん
09/12/24 19:17:54 29gq80qI
>>830
確かにそうだ…少しずつでも人と動物の環境が良くなるためにですな
836:わんにゃん＠名無しさん
09/12/24 19:18:32 kF8Fwt0W
やるやる詐欺
837:798
09/12/25 15:21:13 OpA2kZbo
>>798です。
避妊手術昨日行いました。
さすがに今日はぐったりしてます。
３日後に消毒してきます。
838:わんにゃん＠名無しさん
09/12/26 14:30:55 1R1fMEFh
>>837
うちの犬は退院した翌日にはいつも通り家の中を走り回っていたよ。
839:わんにゃん＠名無しさん
10/01/06 01:57:23 azMNq67q
虚勢・避妊ってした時期によって性格変わるらしいね。
愛玩は早めにして子供っぽさを残し、番犬やスポーツ等は遅めにして大人の性格にすると聞いた。
840:わんにゃん＠名無しさん
10/01/06 09:19:49 u95xHn9u
避妊したらポッチャリ気味になってきた
841:わんにゃん＠名無しさん
10/01/09 18:54:19 7lE5T+5q
おまえら今晩10：15NHK総合「追跡！AtoZ」見ろよな
842:わんにゃん＠名無しさん
10/01/11 20:05:30 CzTqlrMx
避妊したら、すっかり性格が変わってしまった。
ゆったりした性格になった。少し寂しい。
あと、食べ物の好みが変わった。
843:わんにゃん＠名無しさん
10/01/12 07:54:16 g464HVel
避妊手術が七ヶ月と早い目で性的に未成熟で
「犬格」も定まってなかったせいか、俺の観察力の不足か、
うちの犬にはそんな変化は見受けられなかった。
また特に太りはしなかった。
844:わんにゃん＠名無しさん
10/01/13 16:28:21 mJD02UiE
♀7ヶ月でしたけど性格も体重も変化無し。初潮前だったからかな。
845:わんにゃん＠名無しさん
10/01/13 22:19:35 sN178xaA
避妊直後、お腹が腫れた経験がある方いますか？
獣医には心配ないと言われましたが(直接診ては貰っていません)、心配です。
元気はありますが、お腹だけがポコッと手術痕に沿って腫れている状態です。
846:わんにゃん＠名無しさん
10/01/13 23:50:22 4mon5t9A
裁縫が苦手だったのかな？
847:わんにゃん＠名無しさん
10/01/14 01:07:33 dYoJ79MG
縫合？
848:わんにゃん＠名無しさん
10/01/16 19:53:15 xzyLPoht
>>845
URLﾘﾝｸ(www.dogoo.com)
849:845
10/01/16 20:02:41 dNvQiDNG
ありがとうございます
かなり傷口を舐めているので、そのせいで化膿してしまったのかと思いました。
今はエリザベスカラーをしないのですね。
まだ術後一週間なので、様子を見ます。
850:わんにゃん＠名無しさん
10/01/18 21:02:05 zOVcN8F/
ペキニーズの去勢手術をしたいけどなかなか勇気が出ない
短頭種は麻酔で死亡するリスクが普通の犬よりかなり高いらしいから
でも早く手術しないと年齢が上がってさらにリスクが高まるし…
絶対失敗しないと断言できる獣医はいないのかな
851:わんにゃん＠名無しさん
10/01/19 10:46:35 6uPm0QA0
>>850
手術の仕方を聞いてちゃんと気管チューブを使っているか、助手がいるか等
の確認ができた所がいいよ。
短頭種は麻酔の入り始めと醒める前後に事故がおこりやすいので。
理想は気管チューブをつかっていて、覚醒後しばらくしてからチューブをはずし、
すぐに酸素ボックスに移すという対応をする病院。危険度は格段にかわります。
852:わんにゃん＠名無しさん
10/01/19 18:05:49 ep3kvN97
>>851
ありがとうございます
かなり田舎なので短頭種の麻酔の経験が少ない獣医ばかりです
他県に遠征してでも設備の整った病院を探してみます
853:わんにゃん＠名無しさん
10/02/07 14:35:47 KJ1kzIMJ
♀なら早めに去勢を、♂なら去勢すすめない
自分が相談した動物病院では3件ともそういう感じだった。
なんでだろう？
854:わんにゃん＠名無しさん
10/02/09 18:24:37 p/hv7Zr1
♀は避妊じゃね？
855:わんにゃん＠名無しさん
10/02/14 04:09:33 CMW+rARV
早めに♀避妊した方が子宮系の病気になりにくいんじゃ？
ムダに妊娠するよりも犬個体の体を考えてるんじゃないかな
856:わんにゃん＠名無しさん
10/02/14 21:46:20 n8rtLyHo
それだけなら話はずっと単純なんだけど。
857:わんにゃん＠名無しさん
10/02/16 00:13:19 MEMAMGZw
質問ageます。
チワワ１歳メスと、チワワ2歳半オスを飼っています。
去勢を考えているのですが、同時に去勢って出来ますか？
ケアが大変だから無理ですか？
両方とも気管虚脱があり、メスのほうはなる頻度が高いです。
その場合の麻酔のリスクはどのくらい上がりますか？
858:わんにゃん＠名無しさん
10/02/16 22:14:20 dQ70VTLY
なんで掛かり付けの病院に聞かないのかな？
859:わんにゃん＠名無しさん
10/02/24 23:13:18 ygKlMXpy
完全室内飼いなら必要はないと思うのですが…
860:わんにゃん＠名無しさん
10/02/25 09:17:42 dxou41Sn
文字通り避妊だけの目的ならね。
実験用のビーグルは避妊去勢もされず (狂犬病の予防接種もされないし)、
外にも連れ出してもらえない。
でも家庭犬をそんな風に飼うというのは問題外だよ。
861:わんにゃん＠名無しさん
10/03/09 01:16:17 Kh6eUJBI
>>860
妄想の激しい人がいるもんだ。
よく｢ピント、ズレてるよね｣って言われるでしょ。
862:わんにゃん＠名無しさん
10/03/09 07:37:11 nf6t0YAq
>861は自分のことを心配した方がいいと思うのだが。
863:わんにゃん＠名無しさん
10/03/10 00:59:03 0wVz0Ai0
>>862
なんで？
理由は？
脊髄反射はムシでもできる。
恥ずかしいヤツだな、お前って。
よく言われるだろ。
864:わんにゃん＠名無しさん
10/03/10 17:55:46 x+mzjwBi
>>863
わかってないんだな、かわいそうに。
このレスの仕方みても普通の人からみたらお前さんの方が
「ピントずれてるね」か「偏屈な人」ってみられてるだろうに。
865:862
10/03/11 00:19:41 I7lFW/xL
コラ、この有意義なスレをこれ以上荒れさすな。>>864
866:わんにゃん＠名無しさん
10/03/14 02:43:41 G5lRgXTF
>>864
悔しいからって、意味不明なこと書くなよ。
オマエがオカシイことなんて、周りのみんなが知ってることじゃないか。
｢かわいそう｣は、普段オマエが陰口で言われてることなのに、
何で知ってるんだ？
２ちゃんだからって、いい気にならない方がオマエのためだぞ。
わかったら、涙吹いて寝ろ。
867:わんにゃん＠名無しさん
10/03/14 10:08:10 uaTwd2By
>>866
>２ちゃんだからって、いい気にならない方がオマエのためだぞ。
程度がしれるね（ﾌﾟ
868:わんにゃん＠名無しさん
10/04/16 14:04:47 kNw5lNfF
保守
869:わんにゃん＠名無しさん
10/04/26 13:17:58 oWCieaYs
なんだか少し疲れたかも
去勢してない雄犬飼ってる人って自分勝手な人が多い気がする
「あなたのとこの犬が生理中だからうちの○○ちゃんが逃走した」
って言われても、ノーリードにしてるほうが悪いんじゃないの。
ヒート中の散歩はしないほうがいいって言うけど
ちゃんと深夜、早朝と時間帯もコースも選んで言ってるし
ヒートの匂いのせいで発情してうちの子食欲がなくなってかわいそうとか
言われても、そこまで面倒見切れんよ。
うちだって避妊手術に向けて獣医さんと相談して色々準備しているのに
合う度に「まだ？手術してないの？」って聞いてくる人もいるし
ヒート中なので近づけないでくださいって散々言ってるにも関わらずに
「大丈夫、大丈夫、うちのは何もしないから」と放置。
嫌がってるのに何度もマウンティングされてベロベロ舐められて
うちの子が逃げ回ってるのに、笑いながら見てるだけで
こっちが淫乱犬みたいなこと言い出す始末。
挙句の果てはヒート中でもない時に、雄犬の飼い主集団に
ジロジロ見られて、案の定ノーリードの雄犬集団がやってきて
うちの子の争奪戦みたいになって雄犬同士が喧嘩しだした。
「雌が一匹いるだけで雄同士の争いの元になるのよねえ。
普段は仲良く遊んでいるのに、ああいやだわ」って・・・
うちは通りがかっただけですけど？おまいらの犬が勝手に
喧嘩しだしただけで、迷惑なのはこっちなんですけど？
勝手なことばっか言ってないでそっちが早く去勢すればいいだけじゃん。
あぁ、愚痴ってすまん。けど、もううんざりだわ。
早く避妊手術したい。
870:わんにゃん＠名無しさん
10/04/26 13:50:02 9vmkvHdZ
>869氏の犬仲間運が悪いだけだよ。
871:わんにゃん＠名無しさん
10/04/26 14:14:37 ikhY5YsK
>>869
ずいぶん理不尽な目にあわれましたね。同じオス飼いとして、そういうオス飼いは情けないです。
公園やドッグランとかならいざしらず、ヒート中でも獣医さんにかかられる場合も
あるでしょうし、本能だからと野放しにせずに、オス側の飼い主はもっと
厳しく躾るべきだと思います。
犬ってしっかり躾れば、ヒート中の子が待合室で隣にいても、ちゃんと自制できるのに…
ただ、ヒートでもないのにメス争いになることはおかしいかなと思うんですよね…
こちらの勘違いなら申し訳ないのですが、出血が収まった＝ヒート終了って思っていたりされませんか？
個体差もありますが、ヒートで周りに影響があるのは、出血の前後1～2ヶ月です。
前後、となると、出血期間含めて約3ヶ月間ですよね。
さらにそれが年に2回。合計で6ヶ月間は周りのオスの子にとっては魅力的に見えてしまうし、
その期間は、躾のなってない不届きなオスに遭遇すると危険ですよ。
時々、出血期間でなければ無問題と考えてらっしゃる飼い主さんがいて
出血終了直後の危険日にドッグランに来られたりして、こちらも困惑することがあります。
869さんがそういう飼い主さんでなければよいのですが…
872:わんにゃん＠名無しさん
10/04/27 00:59:46 TEFYv67F
>>871
あの。ドッグランなんて行ったこともありませんし、
ヒート後の何カ月かは雄の集団なんかには絶対に近づけません。
ヒートの終了時期も心得ております。
なぜ、お互い顔も知らない匿名掲示板でのたかが愚痴で
そこまで疑われなければならないのでしょうか。
生理中でなくても現に争いはおきてますし・・・
そもそも嘘なんてついて私に何のメリットがあるのでしょうか。
あなたの言い方はとても丁寧ですが内容が不躾すぎてとても不愉快です。
二重に、うんざりです。
873:わんにゃん＠名無しさん
10/04/27 01:20:47 B92m1nt5
871は、普通はヒートでもないのにメス争いになるって不思議だから～と
前置きした上で書いてるのに、872は何故に喧嘩腰？
874:わんにゃん＠名無しさん
10/04/27 11:58:25 PVQkdVm1
これから三重、四重にうんざりすることになりそうｗ
875:わんにゃん＠名無しさん
10/04/27 22:54:59 B92m1nt5
モテてモテて困るの～と言いたいだけなのに
伝わらないから、うんざりしてるという事？
876:わんにゃん＠名無しさん
10/04/28 07:23:26 TZp4gIzG
普通「しばらくお散歩で会わなかったわね」「ヒート中だったの」って話になるくらいにヒート中の
お散歩はほかの人に会わないようにするもんだよ。うっかり出くわしたら「ごめんね、ヒート中だから」って、
相手に近寄らずに遠ざかるもんだ。相手に「近づけないで」じゃなくて自分のほうが近寄らないよ。
>>872の周囲の飼い主さんのほうがうんざりしてそうだｗ
ヒート中にうろうろしたあげく「近づけないで！」ってキーキーわめく飼い主がいたら、そりゃ
イヤミのひとつも言いたくなるんでない？
877:わんにゃん＠名無しさん
10/04/28 09:39:40 jArYn95h
>>876
他の飼い主にあわないようにヒート中は深夜3～4時に散歩してるし
他の犬に近づけないように逃げてるのに向こうから走って寄ってきて
「ごめんなさいねぇ～うちの子が興奮しちゃってぇ～ｗ」とか
ニヤニヤしながら追いかけてくる雄犬を放置してる飼い主ばかり。
本当に言いがかりや妄想もたいがいにしてほしいわ。
私の愚痴の中の何かがおまえの勘に触ったのかもしれないけどさ
過疎スレのしょうもない愚痴に粘着ってどんだけ暇やねん。
878:わんにゃん＠名無しさん
10/04/28 11:22:38 9G8NbJxX
普通は初めてのヒートになる前に避妊手術するだろ
879:わんにゃん＠名無しさん
10/04/28 11:47:04 qi0G9/SC
まあ実態としてたいていはね。
しかし、他人に迷惑をかけたり親犬や生まれた犬に非道なことをしない限り、
避妊手術をするしないは飼い主の自由であって、
いささかも他人に強制されるべきことではない。
880:わんにゃん＠名無しさん
10/04/28 21:57:41 TZp4gIzG
>>877
言いがかりもなにも、自分が変なこと言ってるからつっこまれるだけ。
被害妄想は大概にして、さっさと避妊したほうがあんたも飼い犬も平和。
1レスされただけで粘着とか、どんだけ耐性ないねんｗｗｗｗ
881:わんにゃん＠名無しさん
10/04/29 18:53:35 kBq65LUO
ヒートのメスが迷惑って考えるヤツはてめえのオスを去勢すりゃぁいい
寄ってくるオス犬が迷惑って考えるヤツはてめえのメスを避妊すりゃぁいい
くだらない
882:わんにゃん＠名無しさん
10/05/01 13:33:37 5PM/BLT1
我が家ではシーズー親子3匹誰も避妊手術してませんけど、特に困ったこともありません。
出血は面倒だけど、幸い時期がかぶってるので、3匹終わった頃に敷物をまとめて洗えば
すむ話なので。
今まで特に生殖器系の病気になったこともなし。チビは緑内障で片目失明しちゃいました
けどね・・・（涙）
でも、仮に今後生殖器系の病気になって亡くなるとしても、避妊しなかったことを
後悔はしません。多分、最期には「チビに会わせてくれてありがとう」と見送れると
思います。
思うに、飼い主さんの都合でいいんじゃないでしょうか？去勢・避妊が必要な環境
だったらすればいい。そうでなければしなくてもいい。
なるかどうかわからない病気に怯えて臓器取るのと、発情しても交尾できないのって、
どっちもどっちな不自然さだと思います。
883:わんにゃん＠名無しさん
10/05/01 18:38:54 QU3tRv6R
昨年うちの近所で２頭去勢避妊手術で死んだ。
去勢避妊に問題がないと思う人は自分自身してみればいい。
884:わんにゃん＠名無しさん
10/05/01 22:42:32 BP6uBJ8C
避妊去勢しないことで万一病気にかかるリスクと、避妊去勢することで手術中に万一死ぬリスク。
どっちのリスクを回避するか、飼い主次第なのに、動物雑誌の影響だか何だか、
避妊去勢することが飼い主の義務みたいに言われて、やってないと非難されたりする。
他人（他犬）への迷惑を考えて避妊去勢するヤツっているわけ？
病院に勧められてなんとなくとか、雑誌にそう書いてあったからとか、そんなヤツが大半でしょ。
中には先代犬を生殖器系の病気で亡くしたからとか、真剣に検討してって人もいるだろうけど。
そういう人は、真剣に考えて決めているから、他人に強要したり、しない人を非難したりしないもんだよ。
メリットとデメリットを知ってる人だから。
だいたい、避妊去勢することで予防できる病気ばっかりが言われるけど、
避妊去勢することでなりやすくなる病気はさっぱり騒がれない。
885:わんにゃん＠名無しさん
10/05/02 12:29:40 vjxqef3B
10歳の老犬が妊娠してたらしく今出産してる・・・・・避妊手術しとけばよかった
どーすんだよこれ・・・
886:わんにゃん＠名無しさん
10/05/02 13:36:46 /0/9JD+B
>>877はもう相当嫌になってピリピリしてるんだろう。
でも>>871は>>877にアドバイスのつもりで聞いたんだと思うぞ。
相当ストレスがたまってるようだが、ちょっと落ち着いて、わんこさんに癒されてくるといい。
早く避妊手術出来るといいな。
>>885
いや、どーすんだって…。お前の責任だろうに…。
887:わんにゃん＠名無しさん
10/05/02 14:56:44 vjxqef3B
2匹しんだ・・・一匹無事のようだ
あーあー
888:わんにゃん＠名無しさん
10/05/02 17:27:28 WHt4LX6U
>>884
手術のリスクは手術中のリスクだけじゃないっての。
>3-4
889:わんにゃん＠名無しさん
10/05/08 17:36:45 Ez75NXuC
中学の時、通学路沿いの家の飼い犬がハッハッ言ってた。
犬好きの友達が試しにシゴいたら、自分らになついてしまった。
犬のイク表情が面白いので、毎日の様にシゴきに行った。
一年位したら犬が弱りだしてきて、中学卒業の頃には犬の姿がなかったよ……
890:わんにゃん＠名無しさん
10/05/08 17:56:01 FCNd+Ng4
>>3について質問。
①ここに挙げてある、避妊をした時に～倍に癌になるリスクが高まるとあるけれど
もともとの発生率はいくつなの？
・骨肉腫 ・脾臓血管肉腫 ・心臓血管肉腫 について知りたい
②それから、避妊手術をしない場合の子宮蓄膿症、乳癌の発生率は？
たとえば、①の発生率がもともととても低くて、2倍、5倍になったとしても
②の発生率がとても高かったら
やはり避妊をするメリットの方が強いと言えると思うんだけど。
おおげさに言えば、①の発生率が1%未満であれば避妊することによって
高まるリスクは5%。
②の発生率が20%であれば、避妊によってほぼその病気の予防ができるなら
やはり避妊した方がいいとおもうんだけど。
891:わんにゃん＠名無しさん
10/05/09 07:00:27 SbxLoQC8
自分で調べろよ
低能
892:わんにゃん＠名無しさん
10/05/09 08:38:25 QhnconbN
>>890
①については、自分は避妊有無での有意な発生率比較の文献は見たことない。
②については >>3 の文献中に書いてあるように思う(斜め読みなんでウロだけど)
>②の発生率が20%であれば、避妊によってほぼその病気の予防ができるなら
>やはり避妊した方がいいとおもうんだけど。
当たり前のことだが、子宮蓄膿症は子宮摘出によって100％予防できるｗ
卵巣摘出のみの避妊手術だと100％にはならんけどな。
893:わんにゃん＠名無しさん
10/05/17 18:09:48 hC7ckfh4
ろ
894:わんにゃん＠名無しさん
10/06/11 01:51:45 Csd1pe95
ウチのオス犬死ぬまで去勢しなかったよ。
お前ら動物病院にだまされてるって。
必要ないよ去勢なんか。
895:わんにゃん＠名無しさん
10/06/11 02:04:28 Csd1pe95
動物医者が収入ほしいだけなんだよ。
二万も三万も取りやがってよ。
896:わんにゃん＠名無しさん
10/06/11 07:47:31 +yIQBi0i
雄の場合は乳腺腫瘍の問題がないし
雌より問題が単純なんだ。
俺ももし雄を飼ったらよっぽどの問題行動で手を焼かないかぎりは
去勢はしないつもりだ。
>>865
寝言は寝て言うように。
897:わんにゃん＠名無しさん
10/06/11 10:01:13 aGkKgTpg
麻酔で死ぬケースも意外と耳にする。
乳腺腫瘍対策も時期が遅ければ意味が薄れる。
898:わんにゃん＠名無しさん
10/06/11 15:00:55 Ej7jIArN
別にみんながみんな乳腺腫瘍になるわけでもないし
なったら切ればいいだけだしな
899:わんにゃん＠名無しさん
10/06/11 22:21:39 VUY1YnSz
>>898
そう思う。
犬の50％は悪性でさらに25％は転移有りの悪性で
猫の90％は悪性だけどね。
そして麻酔のリスクも格段にあがっちゃうけどね。
きればいいだけだよね、うん。
900:わんにゃん＠名無しさん
10/06/11 22:42:34 kguN4HEl
>>896
メスの未避妊で懸念されるのは、乳腺腫瘍と子宮蓄膿症。
オスの未去勢で懸念されるのは、前立腺肥大と肛門周囲腺腫。
オスを飼ったときも油断めさるな。
901:わんにゃん＠名無しさん
10/06/12 00:36:33 RTbgZAAZ
うちは4ヶ月の小型犬（メス）を飼っていて、来月避妊手術の予定。
甲状腺・心臓のことは知らなかったけど、以前飼っていた犬が10歳
越えたときに子宮蓄膿症になって手術とか、オス犬が先天的に
心臓が悪くなりやすい犬種で6歳位に悪くなったあと、8歳で睾丸の部分に
癌が出来、麻酔等大変なリスクの中で手術ってのがあった。
メス犬もオス犬も手術後そこそこ長生きできたが、オスの時は
手術中一度心臓が止まった→心臓マッサージ→蘇生という非常に怖いことが
あったため、今回の仔は避妊をと思ったのだが、迷うな。
ただ、特に雌は乳腺腫瘍と子宮蓄膿症の怖さも経験してきているので
やっぱり避妊させることになると思う。
ここに情報がなかったけど、獣医に避妊の相談したときに聞いたリスクに
「毛ぶきがわるくなる（人と一緒で毛は女性ホルモンが重要）」との事。
今、仔犬の毛から大人の毛＋夏毛への生え変わりの時期なのでそこだけ心配。
902:わんにゃん＠名無しさん
10/06/12 01:42:45 kW+gUfNX
>>900
雌の場合は自然状態もしくは放し飼い状態では発情の度に妊娠していたのを、
ほとんどの家庭犬では交配しないままだから
乳腺腫瘍の確率が高まるわけだけど、
雄の場合どうなの？経験の多寡は発病に影響する？
しないんじゃないの？もしそうなら自然状態と変わらないわけだけど。
903:わんにゃん＠名無しさん
10/06/12 08:38:22 aDJAKDYR
犬にとっては固体の健康状態による
健康な体にメス入れるのも抵抗はあるけど
高齢になってから手術はリスクが大きい
でも、病気にならないかもしれない
こればっかりは、どっちが正しいとは言い切れない
ただ、飼い主にとってのメリットはある
オスはおとなしくなったり、メスはヒートを気にしなくていい
だから議論がつきないんだよな
904:わんにゃん＠名無しさん
10/06/12 10:26:03 KBVcpTdy
>>901
避妊/去勢で毛ぶきが良くなる場合もあるから、それはどっちに転ぶか
わからないよ。その子次第。
>>902
その理解は、どっちかというとメスの子宮蓄膿症に該当するんじゃないの？
オスの場合は経験多寡は発病には影響しないんじゃないかな。
前立腺肥大は肥大すること自体にはあまり問題がなくて、肥大した前立腺が
排尿・排便障害を引き起こすことが問題なんだよ。発病の仕組みが間接的
なんだよね。
するにせよしないにせよ、飼い主が色んな情報を元にしっかり考えて結論を
出せばよいでＦＡ。
905:わんにゃん＠名無しさん
10/06/12 12:53:58 /zTTVIoL
>898
だな。何か問題が出てその治療法の中に去勢避妊があるならするって感じ。
うちの場合
雄→９歳の時に前立腺炎
治療法として去勢
雌→５歳の時に乳腺トラブル
治療法として避妊
今年、避妊の際の糸が原因での腫瘤発見
バイオプシーの結果腫瘍ではなかった
膀胱 尿管 腎臓をやられた
尿管が特にﾎﾞﾛﾎﾞﾛで、左が使えなくなり尿路変更
現在もステロイド服用
906:わんにゃん＠名無しさん
10/06/12 17:34:37 PxEzFswl
自然が一番。
病気が嫌で事前にとってしまうと言う発想がそもそも異常。
907:わんにゃん＠名無しさん
10/06/12 17:52:08 LV3atpMW
不正咬合でカラーも薄い売れ残り…なデカチワワ飼い。
再来月にでも、避妊手術を受けさす予定でいます。
不正咬合＝一種の奇形、毛色が薄い＝ハイリスクだから子供は最初から望んでません。
前に飼っていた老犬（トイプー）が
避妊手術させてなくて5歳ぐらいに乳腺腫瘍見つかって摘出、
その後2回ほど手術したのもあって、避妊手術は受けさせたいなと思って。
先月初のヒートを迎えたんですが、頻尿になったのか粗相しまくりで大変でした…
フローリングワイパー片手に犬を追いかけまわし。
他所の飼い主さんや犬たちに迷惑かけたくないから散歩も行けず…（苦笑
肥満になる恐れがある、被毛への影響、ホルモンバランスの崩れ・・
多分デメリットっていっぱいあるだろうとは思うのですが、
この子を飼ったときから「避妊はさせる」って気持ちはかわりませんでした。
飼ってる犬種が犬種なので、いいお医者さんに診ていただきたいなと思って
今は病院探しに勤しんでいます。隣町の先生に診てもらいたいなと。
自分が足りでスマソ。
908:わんにゃん＠名無しさん
10/06/13 10:39:32 ul5YO6qb
>907
それで良いと思う。
良い獣医探すの‥この場合は外科系かね‥結構難儀だけど頑張って下さい。
ただちょっと”不正咬合＝一種の奇形”はちとオーバーかな。
あえて言うなら”≒”が多数‥位だと思う。
人間でも不正咬合いっぱい（多分殆どやろね）いるし。
チワちゃん、より大切にしてあげて下さい。
909:わんにゃん＠名無しさん
10/06/13 13:17:28 ABopu+ek
>>908
ありがとうございます。
不正咬合に関しては、知り合い（ブリーダー）に聞いたところ
「一種の奇形みたいなもんだし、子供は産ませられないけどね」と言われてました（汗
不正咬合のこの場合、食事がうまくできずに亡くなることも多いとかで…
良い獣医さんと評判の先生に、
今度検査がてら診てもらうつもりでいるんですが、
もし合わなかったら実家（腕のいい先生がおおい）に帰省したときに
手術してもらうのでもいいかなと思っています。
大切にします、ありがとうございます。
910:わんにゃん＠名無しさん
10/06/13 14:05:01 7h4zV1t0
ブリーダーは商売にならないからそう言うのだよ。
アンダーは遺伝の可能性が高くスタンダードからはずれるから。
ペットとしてはほとんど影響ない。
麻酔で死ぬ子も少なからず居るので良い獣医さんを探してあげてください。
911:わんにゃん＠名無しさん
10/06/14 12:57:48 kzWP+Nib
スレチだけどごめん。
じゃあオーバーはどう？
うちのはオーバーとして売られてたんだ；；
今んとこ何の支障もないみたいだけど。
今週末今年二回目のレボを投与します。
うちは庭に池があるので蚊がブンブンしてて、めっちゃ刺されてるはずなんだ。なんかほんとに効果があるのか不安で仕方ない。
912:わんにゃん＠名無しさん
10/06/14 14:08:26 kzWP+Nib
↑うわ、しかもフィラリアスレと間違えました。
すみません。。
913:わんにゃん＠名無しさん
10/06/15 10:00:40 NTi7w5dU
現在ペットショップで売られている子犬の50％以上はオークション経由で、
そのオークションには悪徳ブリーダーがのさばっています。
虐待状態で飼育し、売れない子は処分するという悲惨な状態です。
年間数万引きもそうやって殺されています。生まれてきたばかりの子達が。
アメリカでは「社会化期は生後３～12週の間であり、感受期の頂点は６～８週の間」
「６週齢で子犬を生まれた環境から引き離せば
子犬は精神的打撃（精神的外傷）の影響を受けることになる」という研究から
8週以下の子は売ってはいけない法律がありますが、
日本では4-6週あたりで売りに出されてしまいます。小さいほど売れるからです。
そのため、精神的問題をかかえてしまう子が多く、
それによって飼えきれなくなって手放す（処分＝殺す）されてしまうということも発生しています。
さらにネットオークションのビッダーズは1円から子犬たちが何百匹も売られています。
[ビッダーズ]ペット・いきもの>犬>犬生体
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
わずかな金のために、
「場の提供者として、法令を遵守し運営を行うのが当社の基本的な立場であり、その運営において諸々の施策を実施しています。また、法令等の見直しがあればそれに基づき運営のあり方の変更も検討していきます」という回答で終わり。
動物たちがこれ以上心無い金めあての汚い人間に利用されない法律ができることを望みたい。
オークションの写真に取られている子達をみていると涙が出てくる。なんでこんなことをするんだ人間たちは！！！
売るほうも買うほうも免許制にしてほしい。
ページ1
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
ページ２
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
ページ３
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
ページ４
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
ページ５
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
ページ６
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
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914:わんにゃん＠名無しさん
10/06/15 10:23:08 eYjVeSWy
ペット葬祭業：登録制に 動物愛護法改正で
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環境省は１６日から中央環境審議会動物愛護部会で葬祭業者の基準を検討してもらうとともに、
ペットの深夜販売やネット販売のあり方なども議論し、動物愛護法の改正を目指す。
915:わんにゃん＠名無しさん
10/07/15 03:16:25 XwWLFCQq
７ヶ月のオスを去勢したのだが、一日入院となった。
麻酔から完全にさますためと、傷を一日様子見るためだそうだ。
どこの病院でもそうなの？てっきり手術してすぐに帰宅すると思ってた。
916:わんにゃん＠名無しさん
10/07/15 06:01:44 TuuMNENh
あげ
917:わんにゃん＠名無しさん
10/07/15 06:03:10 TuuMNENh
何下げてんだ＞俺
918:わんにゃん＠名無しさん
10/07/15 10:33:48 wwU8W77O
>>915
普通は日帰りだよね
うちの３ヶ月チョイのトイぷー♀なんか 獣医さんが早期手術派なんですでに避妊手術済まして
エリザベスカラーもせずに日帰りさせてくれたよ
術後２週間経過したけどすっかり傷口もふさがって元気いっぱい走り回ってるよ
一概には入院費稼ぎとは断言できないけどね