09/09/09 23:05:18 JyYvD/sN
先月１歳雄のトイプーの去勢手術したんですが、７万もして正直びっくりしました。睾丸がお腹の中にあったので開腹で日帰りですが相場ですか？明細は手術が40000、全身麻酔が12000などでした
542:わんにゃん＠名無しさん
09/09/09 23:08:14 DFvCZmFk
停留睾丸の手術なら、そら金かかるだろ
543:わんにゃん＠名無しさん
09/09/10 00:18:01 uvsUVBjr
では妥当なのですね
544:わんにゃん＠名無しさん
09/09/10 00:26:30 p5ugqLB2
何の手術でもそうだけど、病院によってかなり相場が違うとは思うけど、
いくらお腹に睾丸が残ってるとは言え、去勢手術で7万って安くはないよね。
しかし、手術が40000、全身麻酔が12000で、なぜ7万になるの？他の費用は何？
545:わんにゃん＠名無しさん
09/09/10 00:33:08 8UIFqwRc
普通の猫なら2万以内ですむのに
546:わんにゃん＠名無しさん
09/09/10 09:19:26 VWGMjqdQ
>>545
猫は俗に九つの命があるというように丈夫で
手術なんかで死ににくいんだよ。血もすぐ止まるしな。
手術も簡単、小さいから麻酔剤も少量で済む、安くて当たり前。
547:わんにゃん＠名無しさん
09/09/10 17:05:47 sC7u9UjA
去勢された時点で生命体としては不完全
子孫を残す可能性が０になった生き物は
生きる意味や価値が半減以下になったといって差し支えあるまい
病気だとか自分の意思だとかいうわけでもない
血統書なんかがもてはやされているようだが
ここで断たれる血統なんてどれほどの価値があるんだか
「生きているおもちゃ」それがアンタらの言うペットだ
悪魔の所業だよ反吐がでるね
しかも
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なんぼほど揉む気かとw
548:わんにゃん＠名無しさん
09/09/10 23:05:03 MbwPy5bp
>>547
堅苦しく考えるなよ
ペットなんて可愛ければ良いんだよ
549:わんにゃん＠名無しさん
09/09/12 18:11:17 NCep00WM
>>547
ここではそんなレスしてもなんも意味がないしここの人たちは何も反応しないってわかんないのかね。
定期的に出てくるなこのバカは。
550:わんにゃん＠名無しさん
09/09/12 18:59:33 YON9xgiM
>>549
お前みたいな奴が反応するのが面白いんだよ
551:わんにゃん＠名無しさん
09/09/12 21:26:13 s0GoHLLE
>>541
７万円！？
552:わんにゃん＠名無しさん
09/09/12 23:39:09 ZJYGYqDG
>>541
うちのトイプー♂も停留睾丸で去勢手術しました。
ある病院では５～６万と言われ、別の病院で聞いたら３万弱でした。
７万は高い方に入るんじゃないかと思います。
553:わんにゃん＠名無しさん
09/09/13 04:32:25 lnk2OzyK
都内ですが、通常の避妊手術が５万くらい。他の病院で
腹腔鏡だと１０万くらい。それが、地方の病院だと
腹腔鏡で爪きり耳掃除フィラリア薬一か月分こみで
５７０００円とか！！腹腔鏡は動物に優しい、を
ＰＲしているのだから、飼い主の財布にも優しくして
欲しいです。通常の手術法はかわいそ過ぎる、でも、
都内の病院の腹腔鏡手術費用は高過ぎます！
554:わんにゃん＠名無しさん
09/09/13 11:37:46 YjCoY8pm
そうやって何でも高くすることで成り立ってるのが東京だからな
555:わんにゃん＠名無しさん
09/09/13 17:19:02 GJ1dKiHa
こわい所ですね。東京って！？ｗ
556:わんにゃん＠名無しさん
09/09/26 01:45:57 GexFq5/3
>>371です。手術してから3ヶ月以上たちました。
(病名は子宮蓄膿症。
2kgの小型犬ですが、膿が詰まった
ものすごく太いソーセージぐらいの大きさのを取り除きました。)
今はびっくりするぐらい元気です。
食欲もあるし、普通にお散歩もしていますし、
持病の心臓だけで他は何一つ心配はありません。
普通だったら自然死だったと思いますが、お陰様であと数年は生きると思います。
元気にじゃれてる姿を見ると本当に手術をして良かったと心から思います。
長文失礼しました。
557:わんにゃん＠名無しさん
09/09/26 07:28:00 RBAZCiSs
病気で子宮取る話と
健康だけどサカるのがうっとうしいから子宮取る話は
別だろ
558:わんにゃん＠名無しさん
09/09/26 08:07:52 IAxrOKh8
病気になるかもしれないから、健康な内に
先に取っとけってのも、ちょっと乱暴な話だしな。
559:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 07:22:02 KqzSfjU1
ぬこの去勢についてはどちらでしょうか？
560:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 07:52:51 plHXbTuY
>>558
病気になる前に。ってのは飼い主の免罪符だろ。
家畜として産まれたからには牛や馬と一緒で去勢される運命なんだよ。
561:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 08:30:51 tq4rGlJb
「かわいそう」だの「ひどい」だのはもうネタとして見た方がいいな
562:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 08:46:11 hlNrY3f/
まあ避妊を取るか窒息死を取るかかなあ。
これだけ見ると避妊選んじゃうけどいっつも一緒の愛犬とどっかで死ぬ子犬じゃ難しい。
俺はめんどいんで飼わない。
563:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 09:16:59 vKDFg+eM
>>541, >>552
停留睾丸の場合、外から見て触診しただけでサクッと（？）手術しちゃう病院もあれば
レントゲンや超音波診断（エコー）なんかで腫瘍化してないかとか事前にいろいろと
検査してから手術に入る場合もあるので一概に比較はできないと思います。
特にそこそこの年齢の場合は腫瘍化を疑って後者が多いと思いますので。
レントゲン２枚で４０００～８０００円くらい、エコーが４０００～６０００円くらいが相場かな？
さらに、全身麻酔の適応をしらべるのに血液検査を行なえばやっぱり４０００～６０００円くらい
かかると思います（単なる避妊去勢手術だと血液検査しないでいきなり全身麻酔かける病院も結構
多いみたいですけど）
564:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 12:38:39 niQH2RUj
>>560
運命とか基地外だなｗ
565:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 13:35:13 y3/yb52H
うちの先生は｢猫はともかく、犬の去勢は実際はしなくていいものなんですよ｣と言った。
手術をしてもしなくても病気にかかるリスクは実は同じと言われた。
｢そんな事言ったら僕らもﾀﾏﾀﾏ取らなくちゃいけないじゃないか、ガーッハッハ｣って。。
だから手術を悩んでだけどやめたよ。拍子抜けしちゃった。
うちの獣医、変なのかなぁ。
566:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 14:50:40 tq4rGlJb
今までその人に診てもらって何も疑問に感じないのが怖い所だな
多分こいつは「犬は両足切断しなくちゃ」って言われたら「あっそうしよう。何か変？」とか言いそうだな
567:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 16:27:10 4GBtGwTQ
繁殖にまわさないなら避妊去勢させろよ
雄はヤらせてもらえないのにヒート中の雌に反応して大興奮しちゃって可哀相だろ？あと喧嘩っぱやい雄も去勢で大分落ち着く（固体差があるけど）
雌もヒート来たらやたら雄に乗られそうになるし、ていうか公園でヒート中の雌が散歩中にノーリードの雄に乗られて完全にロックかかっちゃってるのみたことあるよ
飼い主同士パニックになってて雌の飼い主凄い顔して怒鳴ってたなぁ
すぐに近くの動物病院で膣内洗浄することを勧めたけど、どうなったかは知らない
568:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 16:43:05 4GBtGwTQ
とにかく去勢避妊すると太りやすくなるからそこだけ注意
自分はゲージに入れないで預かるタイプのペットホテルで勤めてるんだけど、やっぱり去勢避妊してる子ばかりだと平和だよ
シーズン中の子は個室で預かるからみんなと遊べなくて可哀相だし
玉付きの雄同士は相性が悪いと喧嘩するから順番に個室入れたり柵で分けたりする
犬も可哀相だよ
自然なままがいいに決まってるとか言ってる奴いるけど
すでに犬は人の手によって改良され過ぎて全然自然じゃない
犬はどんどん弱くなってるよ
569:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 17:08:46 GOGF+NEX
結論：犬の去勢・避妊は必要ない。
570:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 22:34:11 Ljz468ZC
>>568
ゲージは「ハカリ」
ペットホテルで働いてるならちゃんと「ケージ」って言わないと
571:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 23:32:50 wGxAvWNv
何度か避妊手術を決心したけれど、悩みに悩んで
結局まだ踏み切っていない状態。
食欲がすごくなって太るのも怖いけど、尿漏れがひどくなったり
ホルモン？の影響で精神的に不安定になって性格が変わったり
何よりも飼い主と犬との信頼関係が崩れるかもしれないのが怖い。
避妊で余計な病気を予防できるっていうのも何かイマイチ信じきれないし
かといって、犬のためになるのなら手術したほうがいいのかなとか
もう、頭の中がぐるぐるとループしてどうすれば一番ベストなのかわからん。
何よりも心から信頼できる獣医とまだ出逢えていない。
うちはお金持ちなわけではないけど、お金はどれだけかかってもいいから
うちの犬にとって一番負担のかからない手術してくれる病院を見つける。
572:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 00:51:03 ev/9adrg
>>559
>1
573:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 05:52:41 CU+geUGe
>>571 気持ち分かります。ところで、食欲は増えませんよ。
太ると言うのは俗説。まぁ、ホルモンによるストレスが減ったから
よく食べるようになった、とか、内臓が減った分消費カロリーが
減る（どんだけ？？）ので多少注意は必要かもしれませんが。
尿漏れと避妊手術とは関係がない、と言うのが最新の研究結果です。
また、信頼関係はあなたさえしっかりしていれば揺るぎません。
犬（雌）はなが～い期間ホルモンにさらされるので、乳腺の
病気になり易いです。子宮蓄膿症は子宮が無ければかかりませんよね。
と言う事で、正確な情報を探して判断された方が後悔が
ありませんよ。私は手術しようと決めつつ迷っているバカです。
麻酔もメスを入れる事も、手術自体も全て心配で心配で。
574:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 08:32:52 UFio76Q/
>>573
全てあなたが研究された結果ですか？
575:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 09:40:41 mapiBBwJ
どう読んでも勧めてるしなｗ
あれだけはっきり書いて迷ってるとかありえない。
>子宮が無ければかかりませんよね。
虫垂炎にならないように先に取っとくか？ｗ
576:わんにゃん＠名無しさん
09/09/30 21:10:07 WK8YUEFV
発情期に飼い主が性処理してあげればいいんじゃないかしら(^ω^ )
身体にメス入れて内臓取る100倍位マシだと
最近本気で考えるようになったわ
577:わんにゃん＠名無しさん
09/10/01 19:59:29 brAUi8Lq
>>10
雑種のほうが病気に強いってことですよね？
578:わんにゃん＠名無しさん
09/10/01 21:55:46 z3CKPPZY
病気になるかもしれないからって理由つけて
健康な子宮や睾丸取っちゃうのか？
579:わんにゃん＠名無しさん
09/10/02 21:31:51 u4M/5eYO
まあペットなんて所詮家畜だからな
家畜を去勢するのは当然の事だよ
580:わんにゃん＠名無しさん
09/10/03 16:08:39 18sXnmMp
雄はな。
牛豚の雌を避妊することなんかないと思うよ。
ひどい子宮蓄膿症になったら出荷するとおもう。
いっぺん屠畜場で白モツを切り取って検査員に回す役の人が
こっち (研究材料もらいに行ってた) に蓄膿症の子宮を
放ってよこしたことがあった。
悪臭を放ってて、吐き気がした。
581:わんにゃん＠名無しさん
09/10/04 03:30:34 dJ1ZUw/s
金額の話にビックリした！
東京のものすごい設備が整ってる病院で
持病持ちのワンコの避妊手術した。
身体の隅々からの検査から始まり、
lCUに10日間入院、通院何回か、
あと薬とかで最終的に30万以上した…そんなもんかと思ってた
582:わんにゃん＠名無しさん
09/10/04 03:44:19 yTazwXAr
人間は子宮卵巣摘出すると骨粗鬆症や更年期障害の
症状が出るんだよ。子供要らなくて、そういう弊害も
なく、日帰りでできるなら、自分は摘出するかも。
毎月の生理って本当に大変だから。でも、犬の事となると
複雑。予約したけど、未だに手術の事考えると泣けてくる。
可愛いから子供も欲しいしね。でも、子供を引き取ってくれる人を
事前に確定できないし、遺伝的な事も分からないし。
んで迷って一回ヒート来ちゃったんだよね。
583:わんにゃん＠名無しさん
09/10/04 15:50:29 q0G4pn/q
>582
馬鹿だね、って言って欲しいのか？
584:わんにゃん＠名無しさん
09/10/04 19:24:36 k7l/OBYp
>>579
去勢避妊した瞬間
ペットの存在が「家族」「友人」なんつー小綺麗なものから
「家畜」「愛玩動物」に下がることを
わかっている飼い主がどれだけいることやら
585:わんにゃん＠名無しさん
09/10/04 20:33:33 QKZaAf4E
千葉県千葉市 榎会 千城台クリニックでは、仙腸関節が引っかかていると医学的にデタラメなことを言って患者を不安にさせ、
僅かな時間、医学外保険診療外のAKA(関節運動学的アプローチ)だけやってリハビリ料を不正請求して荒稼ぎしていました。
カルテの処置欄に日付印とＡＫＡの３文字しか記入しないで、リハビリ料を保険請求していました。
厚生労働省関東信越厚生局千葉事務所と千葉県庁は、
医学外保険診療外インチキ医療akaの不正保険請求に対して揉み消しを行い、
更に検察審査会に、akaが保険診療に含まれると虚偽説明しています。
586:わんにゃん＠名無しさん
09/10/04 22:36:09 tqNxj/cV
>>584
家族や友人だったら生殖能力を永久に奪ったりはしないでしょ
587:わんにゃん＠名無しさん
09/10/04 22:41:44 q0G4pn/q
>586
ああ、だから家族でも友人でもないさ。
588:わんにゃん＠名無しさん
09/10/05 03:14:40 etGq4nay
結局のところ、犬の個体差、飼育環境、飼い主の価値観しだいで、
是非が変わるってことではあるまいか。
「皆、こうするべき」なんて絶対的正解なんてないんだよ。
つまり、正解は無数にある、ということで。
議論することはOKなんだけどさ。
それだけ犬のこと、真剣に考えてるんだから。
589:わんにゃん＠名無しさん
09/10/05 03:21:19 E6EZ67mo
やっぱり可哀相だから去勢はやめた。
あまりに私がずっと悩んでたんで先生の方から｢実際、手術なんてしないほうがいいんだよ｣って言ってきたｗ
590:わんにゃん＠名無しさん
09/10/05 07:53:40 TdgksHGM
>>587
そう、家族でも友人でもない
愛玩家畜だ
しかし去勢避妊する奴に限ってペットを家族扱いすんだよねｗ
591:わんにゃん＠名無しさん
09/10/05 10:47:05 A5q1V9Yd
避妊去勢反対な人達って、どうしてそんなに極端なの？
メリットデメリットを秤にかけて、必要ないと思ったなら手術しなければいいだけのこと。
手術をしている飼い主を揶揄するなど、愚の骨頂。
手術したから、手術しないから、駄目な飼い主ってのはないでしょう。
それぞれが自分の選択に責任を持てばいいだけ。
592:わんにゃん＠名無しさん
09/10/05 11:00:47 3WMojDvK
「かわいそう」
「ひどい」
は釣り
593:わんにゃん＠名無しさん
09/10/05 13:05:32 TdgksHGM
>>591
＞ 手術したから、手術しないから、駄目な飼い主ってのはないでしょう。
そうだね
別に異論はないよ
594:わんにゃん＠名無しさん
09/10/05 22:25:54 LEUcuKb7
たしかに他人のペットがどんな扱いを受けようが知ったことではないけどな
595:わんにゃん＠名無しさん
09/10/05 22:35:46 uGOPtUOL
>>583
♪馬鹿だなっていってよぉ～
♪気にするなよっていってよぉ～
596:わんにゃん＠名無しさん
09/10/05 23:05:49 SYAUz1o+
>>589
私の行ってる病院の若い見習い的な男の先生も
遠まわしに同じようなこと言ってた
やっぱ、そうなのかな？
597:わんにゃん＠名無しさん
09/10/06 16:11:41 3/I5dYmk
>>596
その先生の最初の指導医が>>589の先生
598:わんにゃん＠名無しさん
09/10/06 17:12:09 rrDkiea1
実際に高齢になってからする手術の回復は遅いよ。
599:わんにゃん＠名無しさん
09/10/06 18:38:43 zb9Ff5n4
手術するって決まってるわけじゃないのに。
600:わんにゃん＠名無しさん
09/10/07 06:25:03 22j2rw8x
犬はどんな気持ちなんだろうね？
今までは異性に引かれてたのが
手術後は興味無くなっちゃうのかな？
601:わんにゃん＠名無しさん
09/10/07 12:34:39 4JsAUtEU
>>600
人だと宦官なんかはモノ切っても女性に対する感情、執着はあるそうだよ。
602:わんにゃん＠名無しさん
09/10/07 15:45:26 rBMK/jvF
手術する前にあぼんするからね。
603:わんにゃん＠名無しさん
09/10/09 17:49:47 3kCcEs3W
うちの犬、３日前に去勢したんだけどクッションにマウンティング、おち●ん●の皮が剥けてた
どういう事？
女だからよくわからない。
604:わんにゃん＠名無しさん
09/10/09 19:15:39 ArzYwBvO
オスとメスの多頭飼い＆子供を産ます予定が
無いのに去勢・避妊手術しない飼い主さんは、
発情期の犬がどれほどストレスを受けるか考えて欲しい。
特にオスの場合、人間の想像を超えたストレスが２４時間、メスのヒートが
終わるまでかかってます。
変に擬人化せず、本能で生きる動物だということを知って欲しい。
かといって、容易に出産させるのは絶対辞めて下さい。
605:わんにゃん＠名無しさん
09/10/09 20:53:55 XTK+Usn4
>>603
> 女だからよくわからない
そういう問題じゃない。
てか、ちゃんと去勢のこと調べて手術したのか？
606:わんにゃん＠名無しさん
09/10/09 21:44:25 A6AZeFfu
オスです。去勢したいのですが、術後の傷みを思うと踏み切れません。
術後数日、元気がなくなると聞きますが、
猛烈な傷みで動けないんだそうです。
自分も簡単ですが下腹部の手術をして、麻酔から覚めたとき
あまりの下腹部の傷みに油汗が出て、半日うめきながら、のたうち回りました。
あの痛みを経験してしまったので、どうにもワンコに去勢をする踏ん切りがつかないでいます。
定期的に前立腺など調べるようにはしています。
607:わんにゃん＠名無しさん
09/10/09 21:46:31 qiiij2PE
>>604
＞特にオスの場合、人間の想像を超えたストレスが２４時間、メスのヒートが
＞終わるまでかかってます。
繁殖させようとしてオスがその気になってもメスが受け付けない場合とかあるわけだし、
交尾を一回済ませた後でもまだオスは常にその気満々なわけで、散歩してれば交尾相手以外の
シーズン中のメス犬に会うこともあるわけだし・・・
そういうのはどうするの？
そもそも「ストレスが掛かってるから去勢しちゃえ」ってこと自体が擬人化された思考のようでもあり・・・
だって野生ならばオス同士の争いだってあって、交尾できない犬はたくさん存在してるはずなんだし
608:わんにゃん＠名無しさん
09/10/09 21:50:37 qiiij2PE
>>606
麻酔醒めたらケロッとしてる犬も沢山いますよ。
オスの場合は玉袋を切ってタマタマを取るので、普通ならお腹の筋肉を切ったりはしませんから。
お腹の中に睾丸が納まったまま外（玉袋）に降りてこない滞留睾丸などはお腹切ります。
609:わんにゃん＠名無しさん
09/10/09 22:10:43 bH4n4Z6r
子宮や睾丸以外にも
耳や尾を切っちゃうとか、声帯取っちゃうとか有るんだろ？
犬に生まれなくてホントに良かったよ
610:わんにゃん＠名無しさん
09/10/10 11:40:21 13FSOtTl
>>604
603ですがもちろん調べましたよ
マウンティングは色んな意味をもつので、去勢後もやまない場合があるみたいですが
まさか皮まで剥けると思わなかったんですよね
611:わんにゃん＠名無しさん
09/10/10 11:43:40 13FSOtTl
アンカーミスです
>>605さんへでした
612:わんにゃん＠名無しさん
09/10/10 11:48:37 TP/QkFaw
＊悪徳獣医潜入中につき注意
613:わんにゃん＠名無しさん
09/10/10 12:42:10 YT6jEk8U
ウチの犬は、ただ座ってるだけでも
よくチンチン出てるけどｗ
614:わんにゃん＠名無しさん
09/10/10 13:40:32 ZS2Zg5eS
>>613
大人だなあ
それとも包茎手術でもした？
615:わんにゃん＠名無しさん
09/10/10 18:04:53 xAivfdRW
うちのワンコの真っ赤なチンチンが中に収まらない夢をみた(>_<)
しかも異常にデカくて赤いの。
こわかった。。。
マジ話です。
最近10ヶ月になったんだけど、恐らく目覚めるお年頃でしょ？
心配してたらそんな夢を。。。
616:わんにゃん＠名無しさん
09/10/10 19:48:29 1Qio4zLn
ダックス８ヶ月、停留玉なんだけど獣医は一年くらいまで様子みて玉がでないなら開腹で、と言うがそんなに待ってて大丈夫か不安
腫瘍になる可能性を早めに断つか、開腹しないですむ玉落ちを待つべきか…
617:わんにゃん＠名無しさん
09/10/10 20:50:18 xAivfdRW
一年くらいは様子見でいいかもね。
うちのも八ヶ月くらいまで停留だったけど降りた。
すぐ腫瘍になるわけじゃないし、今無理してお腹切らなくてもいいかもね。
遺伝が多いらしいから親のを調べるのもいいかも。
618:わんにゃん＠名無しさん
09/10/10 21:45:47 DQ14M+a+
けっこう多いんだね
うちのは幸い健康なので毎日ωさわってます
冷たくてきもちーね
619:わんにゃん＠名無しさん
09/10/10 21:54:23 700FiwUE
今日初めてウチの家族入りした生後3ヶ月♂のダックス君
すっごく興奮しながら顔とかペロペロ舐めてくるからカワイイ・・・と思いつつ
ふと下半身を見たら、ナニが真っ赤に硬直して飛び出てて驚いた；
生後3ヶ月でもそうなるものなの？？
620:わんにゃん＠名無しさん
09/10/11 18:11:24 VKn9AAwT
犬のナニの先の方は人間や馬のみたいに膨張硬直はしないと思う。
すこしくらいは体積が変わるかもしれんが。
海綿体は根本の方にある。
621:わんにゃん＠名無しさん
09/10/12 19:06:42 P9t4canE
今日、うちの犬6ヶ月オスの去勢手術しました。
一泊だから会えるのは明日なんだけど、久しぶりに一人で寂しい。
する前はこのスレ読んでいろいろ考えたり、自分がナーバスになったけど
丁寧な獣医さんに事前によくよく説明してもらってお任せしてきた。
本当はうちのやつの子供の顔が見たかったけどね。
痛い思いさせた分もたいせつに育てます。
622:わんにゃん＠名無しさん
09/10/13 09:12:45 exthqVhs
>603
単純に、ホルモン産生する器官つまり睾丸が切除されても
体内を巡っている男性ホルモンは数週間はゼロにならないってことだよ。
三日やそこらで変わるわけないだろ？
ペニスの先が出るのはそんなに気にしなくていい。
それと、発情した雌犬によるストレスはその犬がすぐそばに居る時だけのことだから。
あまり気にしなくていい。>604は大げさに書いてる。
623:わんにゃん＠名無しさん
09/10/14 13:31:57 CdMMXkvT
>>621
睾丸切除しといて子供の顔が見たかったって
どんだけ～
624:わんにゃん＠名無しさん
09/10/14 14:33:24 UpayVjSO
>>623
犬は人間と比べて寿命が約1/5と短いので、
愛犬の子が欲しくなるのは飼い主として当たり前だ。
>621の場合は犬の長期的な健康を考慮して去勢を決めたんだろ。
他にもストレスとか他の雄との喧嘩とか去勢する理由は色々あるけど。
どこにも突っ込む所はないぞ。
625:わんにゃん＠名無しさん
09/10/14 15:03:17 D4fpdePZ
雄犬の去勢手術ですが、
切る位置は袋そのものではありません。
手術した人ならわかると思うんだけどな…絶句した。
626:わんにゃん＠名無しさん
09/10/14 15:12:52 Dlr5IDii
８ヶ月の♂だけど、マーキングが心配で去勢を考えてる。
大人になってそこら中でﾁｮﾁｮｲとされたら、かなりキツイ。
627:わんにゃん＠名無しさん
09/10/14 18:45:01 zwkf/X2T
避妊・去勢で確実に効果を見込めるのは
「望まぬ繁殖を回避できる」
という1点だけで、あとは（良くも悪くも）副作用。
副作用目的で施術するとして、その効果がなくてもがっかりするなよ。
マーキング行動は本能的とはいえ躾で制御可能だから、躾に本気いれた上で補助的に去勢を考えたほうがよいと思う。
628:わんにゃん＠名無しさん
09/10/14 19:10:36 Dlr5IDii
じゃあやらん
629:わんにゃん＠名無しさん
09/10/15 00:14:50 AlMyB7jT
公園で時々会う猟師は雌雄のスパニエルを飼っていて、
雌の方は発情を抑えるカプセルを体に入れてあり、
取り出せばまた発情するって言ってた。
そんな方法があるって知ってたら取り返しがつかず
乱暴な避妊手術なんか受けさせるんじゃなかったよ。
カプセルにも副作用はあるかもしれないが、
病気予防のために臓器を全摘出ってのは乱暴すぎる。
630:わんにゃん＠名無しさん
09/10/15 12:54:14 +lrItJRS
>629
そのカプセルって多分ホルモン剤のインプラント。
「犬 インプラント 副作用」でぐぐってみ。
副作用で高確率で乳腺腫瘍や子宮蓄膿症なんかになる。
子宮・卵巣摘出とどっちが乱暴かは微妙じゃね？
631:わんにゃん＠名無しさん
09/10/15 12:59:50 KYWyR3tT
しかし片方はその原因を再び取り除くことが出来る、
もう片方はできない。その違いは大きいと思う。
632:わんにゃん＠名無しさん
09/10/15 13:03:04 KYWyR3tT
それと、開業獣医師は避妊手術の危険を過小評価している気がする。
633:わんにゃん＠名無しさん
09/10/15 13:14:44 +lrItJRS
>631-632
副作用起きればどっちにせよ乳腺や子宮摘出なんだが…
それも、発症して具合悪くなってからの手術で、手術のリスクははねあがる。
温存療法もあるが、余程の良血統でどうしても子をとりたいくらい場合しかせんだろうし。
可逆的であっても、当の本犬にはやさしいと言い難いように思う。
避妊・去勢手術のリスクを獣医（つか、避妊・去勢推奨派）が低く見すぎということには同意。
634:わんにゃん＠名無しさん
09/10/15 15:18:31 RbCkLy0b
病気になるかもしれないから子宮や卵巣取っちゃうって書き込み多いけど
そんなに病気になる確率って高いの？
一度子供生ませてあげてからでも良いんじゃないの？
635:わんにゃん＠名無しさん
09/10/15 15:24:28 pSKIH/dJ
今って個人の繁殖いいんだっけ？
636:わんにゃん＠名無しさん
09/10/15 15:39:10 peQRIiUG
ダメだったことなんてないだろ
637:わんにゃん＠名無しさん
09/10/15 16:16:36 pSKIH/dJ
動物愛護法
犬及びねこの繁殖制限（第五節＞ 第３７条）
犬及びねこの繁殖制限
犬 又はねこの所有者は、これらの動物がみだりに繁殖してこれに適正な飼養を受ける機会を与えることが困難となるようなおそれがあると認める場合には、
その繁殖を防止するため、生殖を不能にする手術その他の措置をするように努めなければならない。
638:わんにゃん＠名無しさん
09/10/15 16:52:36 peQRIiUG
それをどう捻って解釈すると>>635になんの？
639:わんにゃん＠名無しさん
09/10/15 18:24:57 +lrItJRS
>634
釣りかと思う内容だがマジレスしておく。
犬の生理からすると、子宮蓄膿症は非常になりやすい。
未避妊のメスの老犬は必ずかかるといってもいいくらい。
乳腺腫瘍は悪性である可能性の高い腫瘍。
あと、出産は予防にならない。出産した子犬の処遇をどうするかっていう問題をさっぴいても意味ない。
このくらいは、このスレッド的には基礎知識だと思う。
640:わんにゃん＠名無しさん
09/10/15 18:54:23 FXfashTy
>>634
何の為に生ませて あ げ る のか意味が解らない。
あなたは産まれた子を全部飼育するの？出来るの？
私は避妊手術するべき！とは思っていないけれど、
無知な飼い主が犬を擬人化した挙句、安易に繁殖を考える事が腹立たしくてならない。
641:わんにゃん＠名無しさん
09/10/15 22:39:17 FGXy8LAy
単に家の中が血で汚れるのがイヤだから。
生理パンツ履いた犬なんて格好悪いから。
だから避妊手術しますが、何か？
642:わんにゃん＠名無しさん
09/10/15 22:41:30 lwwMeQ3q
URLﾘﾝｸ(www3.hp-ez.com)
643:わんにゃん＠名無しさん
09/10/15 23:30:18 RbCkLy0b
>>641
分かりやすくて感動したよ
他の人も病気がどうこうとか言い訳しないで641みたいに本音書けば良いのに
644:わんにゃん＠名無しさん
09/10/15 23:30:43 3Ptdi5EV
>>641 だったらなんでわざわざ♀を飼うわけ？
♂にしろ。
645:わんにゃん＠名無しさん
09/10/16 01:56:37 1g5jC3Nk
>>641 理由が百パーセント人間都合過ぎて嫌だ。
悩んでる人がみんながみんなあんたのような考えではない。
私はずっとアメリカにいたけど、手術はあくまで最終手段的な感覚。
むしろ獣医に相談しても｢健康で毛艶もいいから手術するのはもったいないよ｣とまで言われる。
だから当たり前だけど数年前に手術義務がカリフォルニアで課せられそうになったが国民の猛反対で即中止になって今ではあれはなんだったの？みたいな流れになってる。
あくまで飼い主の希望ではあるが、まだまだ手術はしない派がほとんど。
646:わんにゃん＠名無しさん
09/10/16 09:11:39 1f66dyeH
>>643
>641はそうなのだろうし、それもありかも知れない。
だが手術を決めた大多数は、手術しないで発情を繰り返させることによる病気のことで
獣医師その他から言われて決断していると思うよ。
それにくらべたら発情中の出血やら散歩の制限のことなんて小さいことだ。
647:わんにゃん＠名無しさん
09/10/16 09:12:28 kr3gWjzX
>641が単純明解な理由であることに感動。
手術したことで早死にしようが長生きしようが、そんなことは理由に含めない641の潔さに惚れる。
>643
本音は「世界で一番可愛い愛犬がストレスもなく痛みにも侵されず病気にもならず元気で幸せに長生きして、飼い主を癒し続けてほしいだけ」なんだがな。
もちろん、「飼い主が癒される」ことが最大の本音。
そのための家畜なんだからなｗ
648:わんにゃん＠名無しさん
09/10/16 09:36:17 Mj8YwhLP
>>639
>犬の生理からすると、子宮蓄膿症は非常になりやすい。
「非常になりやすい」ってのはどれくらいの確率？
８割くらいなるというなら、悩む人は居ないはず。
649:わんにゃん＠名無しさん
09/10/16 09:44:44 l3Pcqv/y
>>647
まあ確かにね。
元気で医療費もかからず、介護もしなくてすめば何より。
そのために皆、色々考えるわけで。
いちいち家畜だ何だとくだらない煽りなどしなくても、
皆、口に出さないだけで自身の癒しの道具にしている事は自覚してる筈だ。
あとな、改行というものを覚えるべきだ、お前は。
650:わんにゃん＠名無しさん
09/10/16 11:32:31 uEIWG9mg
散歩で会うワンちゃん達の飼い主から話を聞くと
♂犬だと
「すぐマウントするから」
「私の足にすりよせてくるのが嫌だから」
「他の犬を見ると無駄吠えするから。去勢するとおとなしくなるって聞いた」
「落ち着きがないから。去勢するとおとなしくなるって聞いた」
♀犬だと
「生理くると面倒だから」
「シーズン中に散歩してると♂犬が寄ってたかって大変だから」
「将来病気になるって聞いたから」
あたりが多い。
特にノーリードで遊ばせてる飼い主は「面倒」とか「♀犬を追っかけまわす」とか
「油断した隙に♂犬に乗られて子供できたら大変だし」とか言うのが多い。
自分自身も含めて躾しろっての。
651:わんにゃん＠名無しさん
09/10/16 11:59:21 kr3gWjzX
>648
不受胎の期間や生活環境、本犬の健康度合いによっても変動アリだろうから
あまり数字に意味があるかわからんが、一説によれば、1回のヒートにつき2％の確率。
ソースは自分で探して。
ついでにメス犬の発情から受胎までの仕組みも調べてみ。
高確率でかかる理由に納得するぞ。
簡単にいえば、メス犬は不受胎のたびに偽妊娠になり、ヒートのたびに
受胎しやすくするために免疫低下して細菌の胎内侵入をしやすくしてしまう。
>649
改行はこんなもんでよいかな？
携帯からなもんでうっかりしてた。
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。
652:わんにゃん＠名無しさん
09/10/16 12:11:07 l3Pcqv/y
>>651
む、貴様何気にいい奴だなｗ
653:わんにゃん＠名無しさん
09/10/16 13:48:31 ssMKeNrk
>>651
それ１回のヒートにつき９８％はならないってことだよね？
一生の内で必ずかかると言ってもいいくらいというには
あまりに数字が低すぎて、逆に否定してるようにしか見えないんだが。
654:わんにゃん＠名無しさん
09/10/16 14:38:29 kr3gWjzX
>653
あくまでも、一説な。
加齢（つか、不受胎継続期間）によってどのくらい変動するかは知らない。
50頭のヒート中メス犬のうち1頭は発症する確率を高いと思うか低いと思うかは飼い主次第。
655:わんにゃん＠名無しさん
09/10/16 17:07:29 BGAHArSO
>>654
50分の1だと2%だな
2%を心配して健康な体にメスを入れて一生子供の埋めない体にしちゃうか
98%を信じて自然のまま育てるか
まさに飼い主しだいだな
656:わんにゃん＠名無しさん
09/10/16 17:08:18 1g5jC3Nk
欧米→犬を家族として迎える。
日本→犬を癒しとして迎える。
657:わんにゃん＠名無しさん
09/10/16 19:29:41 xzgqUPRo
隣国→犬を いや、やめとこう・・・
658:わんにゃん＠名無しさん
09/10/16 19:49:32 kr3gWjzX
>655
子供を産めない（残せない）体にするかどうかはどうでもいい。
どっちにせよ、子供を産ませるかどうかは飼い主のコントロール下なんだし。
悩ましいのは個体に対しての手術自体の負荷と、その後の心身への影響。
そしてどちらも決定打に欠けたまま、悩みは続くわけだ…
割りきれない…
659:わんにゃん＠名無しさん
09/10/16 19:53:51 YxH+ZzsU
何故去勢避妊したら家族じゃないってことになるんだ？
そもそもお前らのいう家族ってなんなんだ？
660:わんにゃん＠名無しさん
09/10/16 20:23:30 l3Pcqv/y
>>656
大いに語弊があるのは百も承知で言うが、犬は命ある道具だ。
癒しを求めて飼う事然り、使役犬然り。
そこに命があるから慈しみ、心から愛するのであってだな。
だからこそ、去勢避妊手術が自分の犬にとってベストな選択なのかどうか
皆、悩みに悩むのだろうしね。
デメリットばかりを論って、意味がないと言う事は簡単だ。
逆もまた然り。
あんたの他のスレでの書き込みを見させて頂いたが、
アメリカでは、欧米では、そんなふうに熱弁を揮ったところで
日本に本当の愛護はそう簡単に根付かない。
あんたの書き方では、むしろ反感を買う事のほうが多いんじゃないか？
661:わんにゃん＠名無しさん
09/10/16 20:43:07 1g5jC3Nk
>>660 私は生まれは日本だが、アメリカの教育を受けて育ったので思考が完全に欧米に偏ってるとは自分でも思ってる。
ただ、アメリカでも日本の滑稽なペットへの感覚をドキュメンタリーにしてよく取り上げるほどに、日本は先進国にしては珍しく国際的感覚から外れているのは事実で認めざるをえない。
662:わんにゃん＠名無しさん
09/10/16 22:52:17 eIYrdQOh
しかし、実際のところ室内犬の経血垂れ流しはあり得ん。
人間のストレスになるから、さくっと切っちゃえば無問題。
その上牝系疾患の予防になるなら一石二鳥というのが俺の考え。
オスはねえ、マーキングとかマウンティングとかめんどくさいし、気質的にも牝の方が飼いやすいだろ。
完全に人から目線だけで判断しますよ。
663:わんにゃん＠名無しさん
09/10/16 23:22:27 FOOvWBLi
>>662
手術の後遺症というものがないならそれでもいいんだけどね。
664:わんにゃん＠名無しさん
09/10/16 23:49:50 1g5jC3Nk
>>662 金魚飼いをオススメする。
無理して犬を飼わなくていいんじゃないかな。
665:わんにゃん＠名無しさん
09/10/17 00:52:35 Xj5w1n/f
>664
犬飼うってことはそんな壮絶なことじゃないよ。猫は壮絶だと思うがｗ
人の都合でどうなとされるもの、それが畜犬という奴。
ここのスレの連中はなんか変な思い入れあり杉。
養子で貰ってきた娘が経血垂らしまくりで歩き回ったら変だろ？
犬は言葉が通じないし、しつけが入る代物じゃないから、取ってしまえばいい。
手術のリスク？ゼロではないけどメリットを思えば受け入れられるリスクだな。手術じゃなくたってゼロリスクはありえないからな。
666:わんにゃん＠名無しさん
09/10/17 02:41:27 r3NabjAq
>>650
実際、去勢したらおとなしくなったのかな
疑問だ。
それだけが理由だと、もしおとなしくならなかったら絶望しそうだわw
667:わんにゃん＠名無しさん
09/10/17 03:27:30 kXMbxEgo
>>662
とても同意できる意見だと思う。
オス飼うにしても、
マーキングがなくなるかも知れない（手術しなければ可能性すらない）
オス特有の支配性が抑えられる
性衝動に支配された行動が減少して、より飼い主との安定した関係が築ける。
他の飼い主に迷惑をかける可能性が減少する。
こんな理由で充分だと思う。
医学的理由で迷うならまだしも
かわいそうだから、とか、よくわからない理由だと思う。
668:わんにゃん＠名無しさん
09/10/17 04:27:21 jU90yZzk
うちの獣医は♂の場合、多少おとなしくなる場合もあるが変わらない、マーキングもなくならない、病気のリスクも別に減らない、とキッパリ。
病気のリスクだけで言ったら、もしそうなら、生物学的に生物はみんな手術をしないといけなくなる、人間も。。と言う。
自然界では交尾なんて一生できない動物がたくさんいる。
ストレスを感じる事もない。
って力説するんだけど、うちの獣医、おかしい？
普通儲かるから奨めるよね？
669:わんにゃん＠名無しさん
09/10/17 04:32:45 +nC4FKzs
>>1
犬にしても猫にしても去勢すべきだと思う。
どんどん増えても捨てられちゃったり虐待されたり食べられずに餓死しちゃう不幸な子が増える。
去勢しても絶滅するわけじゃない。
ノラちゃんとか産むし。
670:わんにゃん＠名無しさん
09/10/17 05:27:59 a0qT79/j
犬猫好き必見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
671:わんにゃん＠名無しさん
09/10/17 06:45:39 BpRsYy1o
>>667
うちのは去勢してないけど、番犬としての能力が無くなるのが嫌だから今後もしないと思う。
支配欲、なわばりを守る本能が必要だと思っているので。
確かにちょっとガウガウ気味だけどね。
672:わんにゃん＠名無しさん
09/10/17 08:21:51 8HX/cJGO
どうせ「ワンちゃんの病気予防に不妊手術は当然ですわん！」の合唱だろうと思って
読み進めてみてると・・・・、勉強になりました。「犬猫大好き板」を見くびってたわ。
673:わんにゃん＠名無しさん
09/10/17 14:15:12 COhzXl3Z
うちの黒プーは去年の冬に避妊手術したけど、若干体重が増えたよ。
674:わんにゃん＠名無しさん
09/10/17 17:18:32 EIEqqGOv
>>668
自然界では交尾なんて一生できない動物がたくさんいる。
ストレスを感じる事もない。
ここのつながりが理解できないんだけど
それぞれ独立した話なんだろうか。
一応野生動物の研究職で飯食ってるけど
繁殖形態がハーレムだったりする種ならともかく
ほとんどの野生動物は普通に交尾すると思うぞ。奴らの一生のメインテーマだし。
仮に野生動物に交尾できない個体がいるとして、
それが避妊去勢しない理由としてどういう意味を持つのか理解できない。
ストレスを感じないっていうのも、なぜわかるのか疑問。
そういうリポートでもあったんだろうか…？気になるなぁ。
675:わんにゃん＠名無しさん
09/10/17 19:02:51 F6dS7fOx
ことの真偽は知らんが、その文章自体は普通じゃね？
>自然界では交尾なんて一生できない動物がたくさんいる。
だから、ペットとして飼っている犬が交尾をしなくても
>ストレスを感じる事もない。
って意味以外考えられないし。
繰り返すが、真偽は知らんよ。
676:わんにゃん＠名無しさん
09/10/17 22:54:03 dYUSceuT
>>340
何回も確立って書くな。
677:わんにゃん＠名無しさん
09/10/17 23:11:38 23Sqc0ia
うちはヒート中とヒート前後のストレス考えて避妊した
♀のみの多頭飼いなんだけどヒート中のが他のにお尻向けて誘って
誘われたのがゼーゼーいいながらマウンティングしてる
ヒート中のが食欲なくなったら他のも同じに食欲おちる
全く我関せずのもいるけどね
678:わんにゃん＠名無しさん
09/10/17 23:48:44 OIT6CvNX
それは多頭飼い自体がストレスなんだろ
679:わんにゃん＠名無しさん
09/10/18 00:40:35 TdS+mkdC
どこがどう多頭飼いのストレス？
680:わんにゃん＠名無しさん
09/10/18 22:36:23 7Wi3RK8X
♂犬の性行為ができない場合のストレスは
「♂犬の飼い主の苦労」を犬に押しつけた理屈だと思うよ
実際、ストレスを測る実験があったけど、見た感じでは
数値は低く、注射のストレスじゃんって感じだった
681:わんにゃん＠名無しさん
09/10/19 09:34:32 sOx7TgY8
>>656
そんな単純じゃあねえ。
682:わんにゃん＠名無しさん
09/10/19 21:32:17 jn+UYmI4
お前ら、「ペットのくせに子供作るなんて生意気だ！」って考え方なんだろ？
683:わんにゃん＠名無しさん
09/10/20 14:26:45 IbtnBVbC
生ませてあげたい。
確かに思うかもしれん。
だが、今の日本の家庭に普及している犬の
ほとんどがペットタイプである事は分かっているだろうか??
繁殖に適さない犬が出産するって事は
同時に母犬と子犬を命の危険にさらす事になるんだよ。
特に小型犬は。
さらに、生ますからにはすべて育てなければならない。
もちろん奇形児もな。
そしてそれも生ませてあげなければならない。
そうだろ??自分の犬に生ませてあげたいなら
その子供もその子供も生ませなければ
生ませたいと言う考えに反してしまう。
果たしてそこまで日本人に財力があり命があるのか。
奇形児ならば母犬は飼育放棄をするだろう。
２４時間体制で育てなければならない。
体力気力ともにかなりの負担になる。
若いうちの手術と
年をとってからの手術
果たしてどちらがリスクが少ないか
考えれば分かるだろう。
犬の幸せ??
手術はエゴ??
飼ってる時点でんなもんは問題外なんだよ。
ならば、飼い主が知識をつけ自分が管理できる範囲で
犬にとってできるだけ負担のかからない環境を作り
最期まで面倒見るのが飼い主の責任ではないか??
ちなみに不妊については
否定も肯定もしない。
だが、妊娠しない確証はないし
ストレスを完全に取り去る自信がないから
自分は不妊手術をしている。
684:わんにゃん＠名無しさん
09/10/20 14:36:21 2hCxShmr
>>683
心の負担になるかどうかはさておき奇形児も育てなければならないなんて法があるものか。
「自分の犬に生ませてあげたいならその子供もその子供も生ませなければ 」
そりゃ屁理屈というものだ。
685:わんにゃん＠名無しさん
09/10/20 15:28:07 o7vUiV1Q
べつに自分で育てなくてもいいしな。
ペットタイプ云々って、雑種は端から無視？
686:わんにゃん＠名無しさん
09/10/20 17:05:15 vI0KpMXe
>>684
>>685
結局避妊否定派はこういう無責任で安易な連中。
687:わんにゃん＠名無しさん
09/10/20 17:59:01 PwboF6EG
産ませるだけ産ませて殺処分とかマジありえねー
688:わんにゃん＠名無しさん
09/10/20 18:51:15 jrXV5mWw
>>684
ならばなぜ生ませる。
奇形はなぜ殺されねば
ならないんだ??
飼い主が生ませたんだぞ。
勝手に生ませておいて
育てないのは
甚だおかしいと思うが。
屁理屈??
屁理屈もくそったれもあるか。
生ませてあげたいってのは
母犬だけか??
その子供は無視か??
>>685
生ませて育てないのは
おかしいだろうが。
生ませてあげたいと思って
起きながら育てさせたいと
思わないのは違うぞ。
雑種だって出産においては
同じなんだが。
689:わんにゃん＠名無しさん
09/10/20 19:25:40 o7vUiV1Q
べつに産ませたいとも思ってないし、否定も肯定もしてないけど
ちゃんともらい手見つかるならそれでいいじゃんってだけｗ
690:わんにゃん＠名無しさん
09/10/20 20:05:05 vI0KpMXe
12匹生まれて１匹も里親が
見つからなかったらどうすんの？
691:わんにゃん＠名無しさん
09/10/20 20:50:33 o7vUiV1Q
子犬なら見つかるよ
692:わんにゃん＠名無しさん
09/10/20 20:57:11 vI0KpMXe
だめだこりゃ
693:わんにゃん＠名無しさん
09/10/20 21:02:12 o7vUiV1Q
ダメダメだろｗ
どんだけの確率で犬が出産で死んで、どんだけの確率で１２匹産まれて
さらに１匹ももらい手がみつからないんだよ
どんだけ最悪な想定なのかと。
694:わんにゃん＠名無しさん
09/10/20 22:48:32 c2y3NrR6
>>688
誰が「殺されねばならない」なんて言ってるんだ？
自分の犬を不妊手術しているからと言って
「屁理屈」と「書いてないことを読む」のはやめれ
695:わんにゃん＠名無しさん
09/10/21 00:05:11 tqZMPy+e
避妊去勢原理主義者っていうのは
結局こういう感情的で屁理屈をこねる連中、
と言われたくなければもっとよく考えて書くことだ。
696:わんにゃん＠名無しさん
09/10/21 05:57:33 4HtNDKnF
でも生まれた子を人に譲ること自体がかなり責任を伴うでしょ？
是非飼いたいですっていう候補はすぐ見つかるかもしれないけど、
その後のことをあれこれ考えてたら、他人に譲るのは勇気のいる事だと思う。
そんな単純に考えられるの？
697:わんにゃん＠名無しさん
09/10/21 07:50:57 ySRU+zwW
とりあえず持論を獣医学会にでも発表汁！
698:わんにゃん＠名無しさん
09/10/21 07:56:34 WO8lqnxR
>>696
経験がないから想像なんだけど。
譲る人には「割り切り」のようなものが必要だと思うよ
知り合いとか近所に譲っちゃうと、
ついつい「○○さんの犬は、家の子だったのよ」とか
言ってしまうかもしれないし、
○○さんも、いつまでも言われ続けたくないし・・・で、
お互いが気まずくなることもありそう・・・
699:わんにゃん＠名無しさん
09/10/21 07:59:12 EtWid/2c
>>696
同意。
もし、うちの犬が仔を産んだとして
それを譲渡するといっても、相手は厳選したいし
引き取って貰った先でどういう育て方をされているのか、気にせずにはいられないだろうし
躾や餌のことまで口出ししたくなると思うんだ。可愛い愛犬が産んだ仔なんだからさ。
産ませるって簡単な事ではないよね。
産ませてあげたいって言ってる人達は、生まれた仔の事はどう考えるの？
適当によさそうな人にあげればいいって考え？
ほっといても犬なんだから無事に出産すると思ってる？
ほっといても母犬が全部世話するって思ってるの？
普段は我が子と一緒！なんて言って人と同じ扱いするのに
妊娠出産になると途端に犬畜生扱いする。
700:わんにゃん＠名無しさん
09/10/21 09:15:23 e8TLC5eI
ペットはペットだよ。
もちろん可愛いし、可愛がってるけどペット。
それ以上でもそれ以下でもない。
701:わんにゃん＠名無しさん
09/10/21 12:24:43 ySRU+zwW
いや、だから、そのペットの扱いの基準が人によって
それ（あなた）以上だったりそれ以下だったりするわけで・・・
702:わんにゃん＠名無しさん
09/10/21 13:45:37 gp5b93KU
>>693
その最悪な確率の成れの果てが
保健所にはうじゃうじゃいるんだけど。
703:わんにゃん＠名無しさん
09/10/21 14:27:35 CqwKa++j
大人になってから捨てられてるのはまた別だろ
704:わんにゃん＠名無しさん
09/10/21 15:13:53 WO8lqnxR
>>700
ペットの扱いや想い入れは、飼い主それぞれで当然。
単に愛玩動物でも、我が子以上でも構わないのだが、
その自分を基準して社会（問題）を語らないでほしい
705:わんにゃん＠名無しさん
09/10/21 16:27:47 CqwKa++j
誰がそんなことを語ったんだ？
＞普段は我が子と一緒！なんて言って人と同じ扱いするのに
＞妊娠出産になると途端に犬畜生扱いする。
これのこと？
706:わんにゃん＠名無しさん
09/10/21 16:39:38 CqwKa++j
つかさ、ここって去勢・避妊の是非を語るスレなんだから
産ませることの是非ってのは、スレチなんじゃね？
707:わんにゃん＠名無しさん
09/10/21 17:06:44 gp5b93KU
>>703
子犬・子猫の持ち込みものすごい多いんですが‥
708:わんにゃん＠名無しさん
09/10/21 17:31:10 CqwKa++j
スレチを承知で続けんの？
で、それは産ませたけど、行き先が見つからなくて持ち込まれたのか？
それとも産まれちゃって面倒だから持ち込まれたのか？
わざわざ望んで産ませて持ち込む奴がどんだけいんだ？？
709:わんにゃん＠名無しさん
09/10/21 19:20:34 gp5b93KU
>>708
いや、続けないよ。
避妊去勢をせず動物的繁殖欲を残しておきながら
自由繁殖はさせない奴らに話はない。
そして生ませたとして育てるのは里親に出して
他人に任せるなんて無責任な奴等にも話はない。
710:わんにゃん＠名無しさん
09/10/21 19:56:21 qMwQW+uj
>709
自分の中で結論が出てるようでなによりだ。
ここは是非を語るスレなんで、一方的な意見以外ないのなら静観することを勧める。
711:わんにゃん＠名無しさん
09/10/21 20:17:47 gp5b93KU
>>710
あんたもな。
712:わんにゃん＠名無しさん
09/10/21 20:48:55 EtWid/2c
>>710
是非を語るなら、バースコントロールは避けて通れない話だと思うけど？
ただ単に避妊去勢なんて可哀想だの
健康な体にメスを入れるなんて無意味って話だけしてればいいの？
713:わんにゃん＠名無しさん
09/10/21 21:39:42 CqwKa++j
このスレあんま読んでないんだろうな。
バースコントロールを主眼とした去勢･避妊は大して問題になってない。
♂♀混在の多頭飼などで、必要不可欠な人は迷う余地もなくするだろう。
そして繁殖目的なら当然しない。
問題なのは、バースコントロールが容易にできる環境で飼っている人達が
あえて去勢･避妊をするべきかどうか。
714:わんにゃん＠名無しさん
09/10/21 22:40:07 EtWid/2c
>>713
うん、言ってる事はわかるんだよ。
1からざっと読んだけどね、子供が見たい、産ませたいってレスに
過剰に反応しすぎたとは思う。
多分、多分なんだけどあなたの言ってる、容易にコントロール出来る環境の人に限って
考えなしに子供を～と言ってる気がしてならないんだよ。
715:わんにゃん＠名無しさん
09/10/22 08:34:19 ogk41Hca
>714
無思慮に産ませて保健所にもちこむようなヤシはそもそもこんなスレ見ないと思うがなぁ。
自分は何度かここで発言してるんだけど、卵摘避妊した大型の経産犬を里子にしてたりするわけで。
避妊手術後に尿漏れするようになったわ、卵巣再生してヒート再来したわ、そのヒート直後に
子宮蓄膿症になったわで子宮摘出手術したりしてるわけです。
比較的安め設定の獣医さんがかかりつけだが、この手術と術後ケアで総額20万ほどかかった。
手術単体の経済的な面とリスクからいえば、健康体にメスいれるほうが格段に飼い主にも犬にも
優しいと断言できるね。
だが盲目的に手術は勧められない。術後の後遺症については、「しなければ後遺症はない」わけだから。
うちの場合でいえば、年に2ヶ月経血垂らされるのと、毎日尿漏れとどっちが飼い主に優しいかと
いうと、経血のほうがずっとマシ。
それに未去勢オスも飼っているが、大概の「去勢すると解決する」と言われてる問題行動は
躾で解決している。ただし前立腺肥大は進行中（障害はおきていない）
だもんで、「痛いの可哀想」「手術マンセー」ばっかりの水掛け論レスばかりになると
このスレ見てる意味ないの。
もっと踏み込んだ意見がみたいわけ。
そういう参加者もいること、少し考慮して意見述べてくれると嬉しい。
もちろん、考慮せんのも自由だけど。
716:わんにゃん＠名無しさん
09/10/22 08:48:14 ogk41Hca
つか、↑の経験からすると、自分はメス犬は二度と飼わないな。
マウント行動は躾で抑制できるが、尻向けて誘う行動は抑制できん。
ヒート中の外出行動制限や周囲への配慮も大変。
かといって避妊した後のリスクも無視できん。悩ましすぎる。
メスのほうが避妊・未避妊のメリデメ幅が広くてしんどいわ。
オス飼ってみっちり躾したほうがずっと楽だよ。
717:わんにゃん＠名無しさん
09/10/22 09:22:03 SF8naBKQ
>>716
そうかもなぁ。
うちは大型犬で、しかもメス。
比較的に癌の発症が多いと言われている犬種なもんで
避妊手術に迷いは無かった。
子宮も卵巣もなければ、そのぶん回避できる確立は高くなると信じて。
癌を発症してしまえば、とんでもない金が飛んでいくのは目に見えている。
まあ、避妊手術をしたからといって癌を100%回避できるとは思ってないが
後々あの時手術していれば…なんて後悔はしたくなかったからな。
大型犬の経血の量は半端じゃないし、臭いも独特でオムツも馬鹿高い。
ヒート時の尿失禁も頻繁、しかも大量。
他の犬がいないような時間帯に散歩する煩わしさ、それらから開放されて
人間側にとっては非常に良かったと言える。
だからといって手放しで避妊去勢をﾏﾝｾｰはしない。
犬種にもよるだろうし、飼い主の気持ちもあるだろうしね。
718:わんにゃん＠名無しさん
09/10/22 09:34:54 ekiGatst
>>716
うちも前の犬は♀で、避妊手術の前に放し飼いの犬と交尾して、結果的に中絶になっちゃったからね。
何か罪悪感が残ったよ、放し飼いにも腹が立ったけど。
今回のは迷い無く♂にした、番犬目的だからたぶん手術はしないと思う。
ちょっとガウガウ気味だけど、♂本来の縄張り意識とか異分子排除などの特性も残しておかないと番犬にはならないだろうし。
719:わんにゃん＠名無しさん
09/10/22 10:54:02 ogk41Hca
>717
あの経血の量とニオイはたまらんよな。
うちもガン好発犬種だから、気持ちはよくわかる。
>718
察するに田舎住まい外飼いかな？
家人が見られないあいだは、ヒート中くらい玄関内で隔離しとくとかいう
自衛対策はあったと思うが、ある意味もらい事故で気の毒だったな。
批判してるわけじゃなくて、単なる疑問なんだけど、番犬目的で去勢しないってのは、
個人的には効果のほどが疑わしい。
ガウガウ気味ってことは、番犬として訓練してるわけじゃなくて単に部外者に対する
社会性欠如での攻撃性を利用してるだけに思えるしな。
そういう飼い方の是非はとやかく言わないけど、去勢しないことがその目的に対する明確な意義に
ならないと思うんだ。
「去勢するとガウガウしなくなりますよ」がアテにならないのと同じで
「去勢しないほうが番犬に適してる」もアテにならなくない？
極端な話、ヒート中のメス犬を連れてきて、つないでる綱切ってしまえば
メスにかかるのに夢中になって逸走＝番犬にならず、なんてことをちょっと考えてしまった。
720:わんにゃん＠名無しさん
09/10/22 11:10:58 ekiGatst
>>719
はい、田舎です。
対策したつもりだったんですよ、家は高床式二階建てで、外からの階段の下にフェンスを張って犬舎を作り飼っていたんです。
ヒート以外の時にも階段の隙間からその犬が入ってきたので、その隙間を塞いだのですが。。
7～8段目くらいまで塞いで大丈夫かと思ったらその上の隙間から侵入、高さにして2mくらいです。
発情中の♂を甘く見てました、もちろんうちの犬も誘ったのでしょうがね。
番犬目的で未去勢と言うのも、まぁ確かに疑わしいのも事実ですね。
でも知人の犬の話などを聞くと、去勢してからボーッとした犬になったという話もありましたので。
これは成長して性質が穏やかになったのかも知れませんが。
でも個体差もあるのでしょうが、あながち間違いとも思えないのです。
今の犬は自宅近辺でしかガウガウになりません、外では他の散歩仲間と仲良く遊んでいます。
この自宅近辺を縄張りだと認識してくれているのは、番犬として有用なのではないかと。
万一今の犬の特性が失われるのも困りますし、未去勢でもでデメリットもありませんので、今のところ手術は考えていませんね。
721:わんにゃん＠名無しさん
09/10/22 11:19:01 ekiGatst
>>720に補足
今の犬を飼う前の年に、その犬舎のすぐ前で車上荒らしに遭ってしまったんですよ、なのでまた犬を飼ったのです。
とりあえずそこに良く吼える犬がいるというだけで、犯罪の抑制に繋がり、十分番犬の目的は果たしているかと。
722:わんにゃん＠名無しさん
09/10/22 11:20:01 c9ovwjSM
手術後のデメリットについてもっとよく知りたいんだけど
病院の先生も詳しく教えてくれないし
専門サイト読んでも詳しく書いてないしサイトによって
書いてあることが違うし、どうしてなんだろうね
723:わんにゃん＠名無しさん
09/10/22 11:24:21 ekiGatst
>>721にまた補足、連レスｽﾏｿ
車上荒らしは真昼間でした、それも自宅の敷地内です。
724:わんにゃん＠名無しさん
09/10/22 12:00:35 ogk41Hca
>720
去勢しないデメリットがないと断言できるのが非常に羨ましい。
うちはなかなか割りきれなくて悩み中。
脱線レス気味で悪いが、吠える犬が良い番犬と認められる土地柄も、なんかゆったりしてていいね。
番犬として認められてるなら、犬も幸せだろうな。
>722
同感。逆に手術のメリットと言われてるものも「その臓器がないから病気にならない」
「繁殖制限できる」以外は案外はっきりしてないよね。
関節炎予防に関節を全部人工関節にするとか考えるとナンセンスに思えるのだが
避妊・去勢に関してはこの論法が大手振ってる。
痛い手術可哀想、っていう飼い主が断尾断耳犬種（しかもペットタイプや1代ミックス）を
飼ってたりする矛盾と、自分の中では同類項。
てか、なんかカキコしすぎな気がするんで、そろそろまたROMに戻るわ。ﾉｼ
725:わんにゃん＠名無しさん
09/10/22 13:12:02 wS5DpSPn
なんか嫌みな書き方だな
問題なければいいじゃん
まーROMるっていうからいいか
726:わんにゃん＠名無しさん
09/10/22 17:24:22 wS5DpSPn
いいかとは言ったものの
住宅環境や家庭環境は千差万別だし、それらを照らし合わせて、するかしないかの二者択一しなければならないのだから
あなたの言う事も間違ってないんだし、わざわざ他人を嫌な気持ちにさせる書き方しなければいいのに。
ってうちのカミさんが書き込みしといてってw
727:わんにゃん＠名無しさん
09/10/22 22:09:59 qoY4p/jd
冗談いうな。経血で室内が汚れない、これに勝るメリットもこれをしのぐリスクもない。
例え、手術の事故で死ぬリスクがあっても躊躇なく切るね。牝の室内犬の必須条件だろJK
728:わんにゃん＠名無しさん
09/10/22 22:32:46 vaO/BzKP
その常識がすごく古いっての。スレを最初から読み直せ。
729:わんにゃん＠名無しさん
09/10/22 23:50:22 qoY4p/jd
古いとか新しいとか関係ねえよバーカ
現に迷惑するのは当事者だろうが、新しければ、何？エライのｗ
経血マニアは臭えからすっこんでろ。
730:わんにゃん＠名無しさん
09/10/23 07:31:17 0DrTihKS
馬鹿に付ける薬はないね。
731:わんにゃん＠名無しさん
09/10/23 07:37:12 7XiN4cKw
まったくだ。
だから730みたいなのは殺処分しかないんだよね。
732:わんにゃん＠名無しさん
09/10/23 08:55:45 Vw1tibt/
ROMってようと思ったが、なんか「お前は俺か」みたいな気分になったんで、ついカキコ。
>>727
じゃ、年に2ヶ月の経血垂れ流し対応を免れて、毎日の尿失禁対応に追われる可能性はどう考える？
単なる経験談としてだが。
色々語弊があるといかんので、むだな議論を避けるために追記しとく。
避妊手術と尿失禁の明確な因果関係は自分が調べた限りでは提示されてない。
避妊手術推奨派からは因果関係否定する研究結果があるような話も見かける（明示はされず）
だが当事者にとっちゃ、証明されてなかろうが原因はそれしか考えられないわけで
毎日かつ一生のことだから切実な問題なんだが、証明されてないがゆえに「無関係でしょ」と
一蹴される状況。
そんなこと言われたって漏れてる事実は変わらないんダヨネ。
で、治療の手段として、ホルモン剤投与があるのだが、ホルモン投与のリスク（副作用は骨髄性
貧血かなんかだったかな。かなり重篤なもの）のほうが高いようなんで、結局投与してない。
飼いやすさ重視、本犬の健康なんぞ考慮外にするとしても、高度医療が必要になると
結局は飼い主に優しくない。（犬猫板的に、飼育放棄は選択肢に含めないｗ）
それに、エストロジェン反応性尿失禁にホルモン剤投与で対処した場合、
いわゆる「病気予防としての避妊手術」って、いかほどの効果があんのかね？
せっかくホルモン放出器官を除去したのに、経口投与してたら意味ないような気がする。
ちなみにかかりつけ獣医に質問しても、ハッキリしなかった。
専門外だろうからしょうがないけど…
自分が今までに調べられたのはこのくらいなんだが、避妊手術を考える際の参考に
してもらえたら幸いです。
自分は、諸事情で選択の余地なく避妊させたわけなんだが、こういう可能性をあらかじめ
知っていたかったから。（覚悟した上で飼いたかった、という意味で）
あと、誰かなんか情報もってたら是非ヨロシク。
具体的な尿漏れ対策はスレチになるので、あくまで避妊との絡みでお願いします。
733:わんにゃん＠名無しさん
09/10/23 15:41:40 aK+hUELf
>>732
あなたの書き方だと、避妊手術したら絶対に尿失禁すると誤解を招くと思うよ？
手術した牝犬の全てがおもらしするようになる訳じゃなし。
734:わんにゃん＠名無しさん
09/10/23 16:08:01 rPOs/bRE
>>733
まあそうとも読めるけど、尿失禁以外のリスクは無いかのようにも読める。
>3の資料によると4ないし20%増えるそうだ。
7ヵ月で手術したうちの雌犬も僅かだけど漏らす。
その他手術で新しく発生する不具合/疾病のリスクはてんこ盛りだ。
735:わんにゃん＠名無しさん
09/10/23 18:45:19 Vw1tibt/
>733
私のカキコに文句つけるんじゃなくて、734さんみたいに自分から情報提示すればいいんじゃないかな？
避妊由来で尿失禁するなんてのがリスクとして考えるほどの価値もないほど低確率だといいたいなら
そう書けばいいんでない？
ただ、たとえどんなに可能性が低かろうと稀なケースだろうと、自分の愛犬がそれに該当すれば
個人的な確率は100％だってことを言いたいのだよね。
低確率かもしらんが、その確率引き当てたら一生のお付き合い。
つか、言うほど低確率でもないと思うから書いてるわけ。
「犬 尿失禁 避妊」なんかでググって件数見てみたら？
733が思ってるよりは悩める飼い主が多いとわかると思う。
因果関係が学術的や臨床的研究で立証されてなくても、「手術後に突然漏れるようになった」だけで
一般飼い主としては充分だよ。
あと、自分は避妊否定してるわけじゃない。
普通に一代限りでメス飼うなら避妊したほうが飼いやすいかなとは思う。
が、リスクを正しく考慮する権利は誰にでもあると思うだけ。
うちの里子メスは、低確率っていわれてるものにことごとくやられてるからね。
明日は我が身ってことは誰にでもあるよ。
736:わんにゃん＠名無しさん
09/10/23 21:02:58 aK+hUELf
俺だの私だの忙しいことで
737:わんにゃん＠名無しさん
09/10/23 22:54:44 xTO1tb3Q
ペットなんて金で買える物だからね
買った人の好きにすれば良いんじゃないの？
738:わんにゃん＠名無しさん
09/10/23 23:05:05 aqkc1QZT
いや金出さんでも飼えるだろ
俺は今年に入って猫8匹拾った
犬はなかなかいないけどね
犬の散歩コースには2匹いたけど釣り人が連れて帰った
739:わんにゃん＠名無しさん
09/10/24 00:18:46 x3MTIJzD
どうでもいいけど、 ID:Vw1tibt/ は文長すぎて
そもそも読む気にさえならないから、結果 スルー。
文を簡潔にまとめる能力がないってのは、
基本的に頭が悪い証拠なんだが、
こういうところでひけらかされると、ウザくて 他人に迷惑だな。
740:わんにゃん＠名無しさん
09/10/24 00:44:33 4tp+El9W
そんなの単に手術の失敗だろ
獣医を訴えろ。
741:わんにゃん＠名無しさん
09/10/24 04:25:05 SnNIY7rQ
他人に迷惑をかけてしまうリスクを減らすっていう理由で
雄犬の去勢に関しては手術すべきと思うけどな。
手術しない派の人は、もしもの事を考慮しないのかな。
それとも他人の犬と喧嘩しようが、孕ませようが気にしないのかな。
どんなに管理に自信があるとしても
人間のやることに絶対なんてないと思うんだよね。
手術すれば確実にリスクがなくなるわけではないけれど
他人に迷惑をかける可能性を少しでも減らす努力は必要なんじゃないかな。
742:わんにゃん＠名無しさん
09/10/24 04:42:19 BRfoYC1K
>>741
雌犬の飼い主だが、放したりしない限りそういう迷惑はかからないから
飼い主の意に反して自然の器官を切除させる理由にはならないな。
飼い主が負担に感じたり気楽に暮らせるようにしたいと思えば
自分たちの判断でやればいいだろう。
一言で言えば、大きなお世話だと思う。
743:わんにゃん＠名無しさん
09/10/24 05:13:16 SnNIY7rQ
>>742
いや、だから「もしもの事」って書いてるんだけど。
公の場でフリーにしちゃう人なんていうのは論外だけど
ノーリードなんて絶対しないと思ってても
興奮して我を忘れた時ににリードを急に引っ張られたりすれば
リード離しちゃったりとか、首輪すっぽぬけたりとか、充分考えられるでしょ？
ランでも喧嘩をふっかける側になり易いだろうし。
そういう時に他人に迷惑をかけることについて、どう考えてるんだろうって疑問なの。
744:わんにゃん＠名無しさん
09/10/24 07:33:47 kCkeEakH
里子メスの尿漏れ俺女が
長文で知識をひけらかすスレはここですか
745:わんにゃん＠名無しさん
09/10/24 09:01:05 zIrJ512i
>>743
そんな程度の可能性の為だけに悩まず去勢できるなら
こんなスレは成立しないｗ
746:わんにゃん＠名無しさん
09/10/24 09:55:49 c7Vituau
同感。
747:わんにゃん＠名無しさん
09/10/24 10:38:25 UHf6PBAo
人に迷惑かけることを
「そんな程度」で片付けちゃうんですね…
748:わんにゃん＠名無しさん
09/10/24 10:45:07 rngHGFfr
>>747
そんな程度は「他人に迷惑をかけること」では無いだろ
迷惑をかける「可能性の話し」っていってるじゃん
749:わんにゃん＠名無しさん
09/10/24 10:59:52 7phSq77l
犬にも性衝動ってあるんだよね？だとしたら産ませないと考える飼い主だと
一生交尾を知らず性衝動を抑制されながら生きるってこと？
750:わんにゃん＠名無しさん
09/10/24 11:08:54 UHf6PBAo
>>748
可能性が「そんな程度」だから、
他人に迷惑をかけるリスクを減らすために手段を尽くさなくてもいいってことですよね？
そこでいう「そんな程度」っていうのは
他人に迷惑をかけることについてどれくらい重大な事と考えるかによって
相対的に変動するものですよね？
>>747はそういう意味です。
751:わんにゃん＠名無しさん
09/10/24 11:25:54 nvqjZvw3
去勢マンセーウザイ。
自然に逆らう事自体がヤバイ事なのにそれを押し付けるとはなんたるサタンか？それならオマエラも手術しろよ、病気のリスクが減るかも？だし、中絶も減る、馬鹿DQN親から生まれる子供もいなくなる、何より長生きできる｀かも´よ？？
752:わんにゃん＠名無しさん
09/10/24 11:27:49 nvqjZvw3
自然の節理に逆らう事にはもっと慎重になりたまえ。頭ごなしに人間様の迷惑になるからというくだらない理由のみで手術を奨める事なかれ。
753:わんにゃん＠名無しさん
09/10/24 12:00:19 yZP97h7n
>>751
飼育自体が自然の摂理に逆らうんだけどｗ
あんたは山でも買って犬放し飼いにして自由繁殖でもさせてろｗ
754:わんにゃん＠名無しさん
09/10/24 12:45:43 nvqjZvw3
>>753 あほんだら。
言ってるのはそこじゃねーわ。
頭わりーな。
そもそも犬自体が野生種じゃなかろうが。
オオカミなら山でも買ったるわ。
あほか。
それより、お前早く手術しろ。
755:わんにゃん＠名無しさん
09/10/24 14:43:36 7phSq77l
ペットを人間同等に考えること自体いかがなもんかね
756:わんにゃん＠名無しさん
09/10/24 17:12:36 2kdcJF+F
犬や猫を手術しようがしまいがどうでもいいが、751は思いっきり馬鹿だと思う。
757:わんにゃん＠名無しさん
09/10/24 17:17:12 z51Wv3wn
>>755
同意
犬猫手術すんなら飼い主もしろとは極論すぎ。
暴力やネグレクトなどの虐待は許せないが
避妊、去勢は飼い主の判断で決めていい範疇のことだ。
動物は人間社会において人間と同等の意志尊重はなされない。
ペットとして生きてる以上それは仕方ないんだな。
758:わんにゃん＠名無しさん
09/10/24 17:55:30 rngHGFfr
>>755
それはごもっとも。
ただ、動物の性本能と人間の性欲は違うよ >>749
俺らの性欲は言わば文化的なもんだからね。
犬の本能は同性とか二次元とかに機能しないし、
相手すら選ばないからね＜雄犬の話し
759:わんにゃん＠名無しさん
09/10/24 18:30:49 4tp+El9W
畜生の性欲なんて知るか！
760:わんにゃん＠名無しさん
09/10/24 19:00:14 z8NKkvVx
まぁどっちでもいいんじゃね？
獣医学的に正しくても、感情的には許されないってことで。
でもさ、犬飼うのも犬側からお願いされてる訳じゃないから飼主の勝手な理由で飼育してるって事には
変りはねえよな。
761:わんにゃん＠名無しさん
09/10/24 19:04:20 7phSq77l
飼い犬が関わる全てのことに飼い主が責任を負わなければいけない時代。
ならば避妊去勢も致し方ないことではないですか？
762:わんにゃん＠名無しさん
09/10/24 20:02:54 +ZXbZWPO
最初から読み直せ。
763:わんにゃん＠名無しさん
09/10/25 19:59:07 EkYBpvRq
肯定派も否定派も良く飽きずに書き込むなあ。
いくら自分の意見を書いたって相手が納得する訳無いのに。
よっぽどヒマなのか？
764:わんにゃん＠名無しさん
09/10/25 20:28:08 T9ywE0Ju
そのようで
765:わんにゃん＠名無しさん
09/10/29 19:06:47 k1jAJeQL
犬も性行為するときは相手を選ぶよね
さかりのついた雄でもヒート中の雌であれば
どの犬でも飛びつくってわけじゃないし
感情はあると思う。感情っていうよりも優秀な遺伝子を
残すための選択肢みたいな感じで・・・
それに雄は一生懸命にムードづくりしてる。雌犬の耳とかを
愛撫したり、それはもう気をひこうと必死で泣けてくる
ちなみに自分はどっちでもない迷ってる派
766:わんにゃん＠名無しさん
09/10/29 22:50:14 r4z1oXFw
>>765
平岩米吉いわく家で雌犬 (当然未避妊でデキてる) と
一緒に飼われている雄は他の雌に手を出さないそうだ。
でもそうでない雄が雌を選り好みするかどうかは疑わしいと思うぞ。
選り好みするのは雌だよ。
767:わんにゃん＠名無しさん
09/11/04 10:38:20 Sv64WPhm
犬にも感情はあるよ
でも人間の感情とはもっていきかたが少し違うだけ
もちろん雄雌ともに異性の好みだってある
去勢や避妊についてはずっと悩んでるかな
一時的にでも人間の言葉を話せたらどんなにいいだろうと思ったり。
近々評判の獣医を訪ねて相談するつもりです
768:わんにゃん＠名無しさん
09/11/16 04:15:37 dPs2lksm
このスレを見たら、避妊させようか迷う…。やっぱりしようかなぁ…、その時を想像すると泣くけど。病気してから後悔して泣くのとは状況が違うから…
769:わんにゃん＠名無しさん
09/11/16 05:34:46 c9cXHsD6
>>767
感情はあるだろうけど、自我はないと思うぞ。
770:わんにゃん＠名無しさん
09/11/17 05:20:26 zIKcnmiG
>>765
慣れてる雄犬は、体を寄せて、耳ら辺でずっと犬語でなにやら囁きかける風だよね。
バカ犬は、手順を踏まずに、いきなりのっかろうとして雌犬に切れられてるwww
771:わんにゃん＠名無しさん
09/11/19 03:51:06 KVJmzk/K
>>770
それはどうかな。
あまりに人間に重ねすぎ。
現実でもまだ夢見たがりの年頃なのか。
犬にはヒト科の動物の恋愛のような、そんな手順ない。
ただ、相性はある。
いきなりイクかどうかは、単なる個体の性格であって、
慣れてるとかどうとか、そういうことでは全然ない。
少しヒトとそれ以外の動物との違いを勉強してみよう。
妄想はチラシの裏へどうぞ。
772:わんにゃん＠名無しさん
09/11/19 08:52:02 kexqlOiM
>>771
犬の交尾は見たことがないけど、
実際動物でも慣れた雄はいきなり乗ったりしないよ。
充分に雌のその気を引きだしてから乗った方が受胎率がいいんだろう。
豚でも乳のあたりを鼻でこづく様に揉んだりする。
比較的敏感な部分である首周りを刺激するってのは充分ありうると思う。
>770の「囁きかける風」ってのは多分に擬人化だが、
>771は無知なのに断定しすぎ。そのうえ長広舌すぎる。
773:わんにゃん＠名無しさん
09/11/19 08:54:44 kexqlOiM
馬の交配でもまず上手な当て馬を使って雌を刺激してから
本命登場って手順をよくとってた。
今は凍結精液とか実用化されてるかもしれないけど。
774:わんにゃん＠名無しさん
09/11/26 15:45:01 KSKsg55w
>>772
無知なのはお前の方だ。
基礎的な知識もないのに、知ったかぶり… ﾊｽﾞｶｼｰ!
犬は♂から♀に仕掛けてるんじゃねーよ
全く反対だ。無知、無学、無教養は書き込み厳禁 !!
775:わんにゃん＠名無しさん
09/11/27 05:16:35 X5bWts/U
最後の行はそっくりそのままお返しするね。
776:わんにゃん＠名無しさん
09/11/28 07:57:58 cBgQtbXN
>>775
おまえは >>772 なのか ?
頭が悪いと、自分の脳内だけのことしか考えられず、
第三者に理解されるように配慮することができないものだが、
その典型だな。
もっとも、ここまで言われても、自分の何がおかしいのかさえ
理解できないんだろうけど。頭が悪いと言うことは、そういうことだ。
777:わんにゃん＠名無しさん
09/11/29 20:29:41 GAn4M/US
本能による行為なら意思（自主性）の入る隙はない。
ただ、行為に入るまでには、意思のはいる余地はあるけどね
778:わんにゃん＠名無しさん
09/11/29 23:16:38 rjDFVh4E
>776
そいつはあっちこっちで知識人ぶってる犬猫板に張りついてる粘着の負けず嫌いのウザイ人だから気をつけてな
779:わんにゃん＠名無しさん
09/11/30 13:00:49 dsqMqSy9
説得力のあることを言うかわりに馬鹿だの頭が悪いだの言って
最後は人格攻撃ときたもんだ
黙ってひっこんでりゃいいのにｗ
780:わんにゃん＠名無しさん
09/11/30 14:38:42 9lBptyb3
理屈っぽくてお互いに罵りあう最悪のスレだな
でも面白そうだね
781:わんにゃん＠名無しさん
09/11/30 17:32:32 YVuN4IK4
あい
782:わんにゃん＠名無しさん
09/11/30 21:59:10 T5GgAXy9
ここはまじめなスレだよ。
どこか悪いとしたらそれは去勢避妊原理主義者や
>771>774>776>778みたいな知ったかぶりのせいだ。
783:わんにゃん＠名無しさん
09/12/01 12:38:53 v235uR/q
でたでた粘着野郎 マジキモッ
784:わんにゃん＠名無しさん
09/12/01 13:12:21 ylalHzfg
誰がｗｗ
785:わんにゃん＠名無しさん
09/12/01 14:47:33 uT0aaimv
オスを飼ったことがないもので、ど素人な質問だったらすみません。
性成熟前に去勢した場合でも、性器の赤いのが出ることはありますか？
あれがどーしてもグロテスクに感じてしまって苦手なんです。
あれさえなければ、オスも飼ってみたいなと思うのですが・・・
786:わんにゃん＠名無しさん
09/12/01 15:35:23 HrP9Gsdc
あれでグロだなんて
人間のブツのがもっとw
787:わんにゃん＠名無しさん
09/12/01 16:03:43 uT0aaimv
>>786さん
そういうことはどうでもいいです（笑）
出るのかでないのかだけ、こちらは聞いているのですが。。。
788:わんにゃん＠名無しさん
09/12/01 16:13:34 DKN92fdr
ウチのは生後３カ月で来たころから、座ると出てたような…
べつの起ってなくても、座りかたによってはベロンと出てるからｗ
789:わんにゃん＠名無しさん
09/12/01 16:32:46 uT0aaimv
>>788さん
ありがとうございます。関係なく出ちゃうものなんですね～。
拾ったりしちゃったら別だけど、あえてオスを飼うことはやっぱりないな。。。
私の感覚は少し極端かもしれませんが、こればっかりは個人の感覚なのでご理解くださいませ
790:わんにゃん＠名無しさん
09/12/01 16:55:11 roQGOszu
ウチの嫁も嫌がってるよｗ
いままだ９カ月で、しっこの時に足上げたりもしないけど
今朝もかまってほしくてヒンヒン鳴きながらベロンと出して座ってた。
791:わんにゃん＠名無しさん
09/12/01 17:04:47 2Mf3cKQR
>>786は 皮かむり
792:わんにゃん＠名無しさん
09/12/01 23:57:06 3c5Sk6AS
>>778
おまいら、ただ罵ってるだけにしか見えん。
>>776 言ってること正しいんじゃん。
論破できないからって悪口だけ書き込むの、みっともねぇ。
793:わんにゃん＠名無しさん
09/12/02 10:03:49 5duyu4E7
>>776が正しいことを言ってる？
794:わんにゃん＠名無しさん
09/12/02 10:22:11 Yw1ehBGG
>>776=>>792 自演乙
お前がみっともねぇわ（笑）
795:わんにゃん＠名無しさん
09/12/02 20:15:01 4gC/uyBV
いったいどっち側が笑われているのかわからんが、
もうここでおしまいにしてくれ。
796:わんにゃん＠名無しさん
09/12/02 22:46:14 KuqQL4XX
なまじ見た目の可愛い小型犬が真っ赤なチンポむき出しに甘え鳴きしてるのは、確かに引くわｗ
797:わんにゃん＠名無しさん
09/12/10 01:09:53 YeMZMsg2
>>796
男から見ても、ズルむけ赤チンコは 可愛くないモンな。
798:わんにゃん＠名無しさん
09/12/19 02:19:36 JMzRldhC
今先住で男の子かってます。去勢はしてません。
で二番目は女の子なんですが子供産ませるつもりはないんですがやはり避妊手術はした方がいいですよね？
なんかいざ手術うけさせようとすると怖いけど先住の男の子もつらいとは思います。
実際女の子のヒートの出血ってどのくらいなんでしょうか？
ペットショップの人はおむつはかせれば子供産まれることはないといいましたが…
皆様アドバイスおねがいします。
799:わんにゃん＠名無しさん
09/12/19 05:42:00 A3ozQRBk
子どもを産ませるつもりが無くても、雌犬のヒートに反応して、
雄犬が発情してしまったら、一日中、吠えまくるってこともあるよ
これは躾けではどうにもならない
また、そんな事態になってからでは後悔するよ
800:わんにゃん＠名無しさん
09/12/19 05:50:55 tPERUwJD
頼む。
俺のよりデカくならないでくれ。
飼い主の、成人男子の尊厳を守ってくれ…。
801:わんにゃん＠名無しさん
09/12/19 09:48:18 wVsNFjEQ
>>796
見た目可愛いのにﾃﾞｶチン出してると、ドン引く
可愛いがキモいになっちゃった
802:わんにゃん＠名無しさん
09/12/21 08:55:03 aAxgRM4s
避妊手術を施してまで犬を飼うことと
声帯除去手術を施してまで犬を飼うことの違いを
誰か冷静に解説して
803:わんにゃん＠名無しさん
09/12/21 09:00:04 F1GlwI2T
>>798
ショップ店員の無責任な売りトークなんか信用しちゃ駄目。
おむつなんか簡単にはずすよ。
出血の程度は個体差や体格にもよるし、自分で舐めてキレイにする子か
かまわずに垂れっぱなしかによっても違う。
大型犬なんかだと殺人現場並になってびっくり、なんて話もあります。
ニオイもすごかったり。
正直いって、798みたいな不勉強な人は難しく考えずに6ヶ月くらいで避妊手術を
受けさせたほうがいいと思います。
その分じゃ、先住犬の躾の程度もあやしいし…
804:わんにゃん＠名無しさん
09/12/21 09:06:44 UbSQVFTs
アメリカだと去勢されてる犬はいろいろなところで優遇されてるんだよね。
登録料やドッグランの入会料が安くなったりする。
805:わんにゃん＠名無しさん
09/12/21 09:08:50 F1GlwI2T
>>802
倫理的には大して変わらんのじゃない？
どちらも飼い主の都合に合わせて生体に不可逆な手を加えるということ。
せずに済むように手を尽くすのが基本原則とはおもうが、しなければ
生存が危ぶまれるならやむなし。
806:わんにゃん＠名無しさん
09/12/21 09:51:12 eYPWNiG+
避妊は後々の病気を防げるけどね
子宮の病気になって避妊させなかったのを後悔する飼い主が多々いる
子供を産ませるつもりがないなら、私だったら病気を防ぐ意味でも避妊させる
若いうちは手術にも耐えられるけど、いざ高齢になって子宮が病気になっても
体力的に耐えられなくて手術が出来なくなるからね
まあ避妊しなかったから100％病気になるってわけでもないんだけど
807:わんにゃん＠名無しさん
09/12/21 10:07:13 F1GlwI2T
>>806
避妊したがゆえに起きる障害や手術時に亡くなったりして後悔する飼い主もいることに
言及しないのは不公平だろう。
メリデメの勉強や躾をきちんとしないなら、一律に避妊・去勢したほうがなにかと
マシとは思うけどな。
808:わんにゃん＠名無しさん
09/12/21 10:48:52 WZxuJqGZ
そろそろループの時期か？
809:わんにゃん＠名無しさん
09/12/21 12:42:34 6vdeyp0s
病気にならないように前もって摘出する論に肯定派の人は生命体を飼育しない方が良いのでは?
将来的になる可能性はあるが病気になるかどうか解らないし、数年先～のなるかもしれない病気の為に臓器を摘出は馬鹿な通説にだまされすぎ。
もっと色んな国々の（動物先進国）獣医、研究者の著書を読むべきそもそも獣医ですら避妊手術を進めているが
実は現在の狂犬病予防接種の状況、毎年のワクチン、避妊手術、動物病院で進められる療法食は日本の獣医のドル箱
何故か知りたければ質問受け付けますが私も著書による知識と私の周りの犬飼ってる方々に聞いた僅かな話による経験ですが
普通に市販されてる著書をちゃんと探して読めば理由は全て書いてます…私が聞いた飼い主の方々の体験と全く同じ事が
810:わんにゃん＠名無しさん
09/12/21 13:21:14 F1GlwI2T
>809
避妊・去勢についての先進的な研究や臨床例を知ってるなら書いて欲しいなあ。
krkrだけなのはどうかと思うので、809の「ドル箱」な話の中から一例だけあげておきます。
当方、シニア年齢の犬飼いですが、毎年のワクチン接種前に抗体価検査やってます。
防御能が充分だった年は今までで一度だけ。
その年は半年後に再検査したら防御能不充分と出ましたのでその次点で接種。
デュラミューン5種は大体1年以内に免疫効果が薄れる個体があるのは確実です。
「毎年ワクチン」に懐疑的な人は抗体価検査をしてみるのがオススメです。
811:わんにゃん＠名無しさん
09/12/21 15:28:27 /K97NolA
>>809
病院は予防医療の収益で実際に病気になった時の検査＆治療の料金を安く抑えているので
ある程度仕方ないよ。
>>810
あんまりないが、>3
812:わんにゃん＠名無しさん
09/12/21 16:27:38 6vdeyp0s
>>810
前置きしておきますがあなたと争う気はないのでヨロシク
臨床例とは…?私は著者が臨床結果などを参考にして書かれてる著書を読んだのですが…私自身が直接臨床に関わりを持ってないと話にならないのかあ?
なんか２ちゃんに書き込み難くなる理由の１つに何か意見があるとすぐに「ソース～」的な方向に向かいますね
著書は犬に関して勉強しようと思えば普通に手に入るもの沢山ありますし…
私にしてみればこの国で犬を飼ってりゃこの国の動物行政、動物業界、獣医界、動物団体や法人に疑問疑念をもって当たり前
疑問疑念をもてば自分で調べるのも当たり前…私に著書は何?や臨床例は?とか聞く時点でどうかと
勉強不足（勉強意識が低い）とおもいますし愛犬がその様な状況ならあなたは何か勉強しましたか?
なぜ犬のワクチン接種は毎年なのか…あなたの愛犬のような場合は毎年接種大賛成…大変ですね
しかし犬の治療に当てられる薬はほとんどの場合人間の治療に使われる薬を体重比で与えるだけなのに犬のワクチンだけ特別に毎年なの?
獣医は強迫観念の如く飼い主に毎年ワクチン接種を進める場合が多い…
人間は幼少期に1～2回各ワクチン接種するだけなのになぜ犬は毎年なのか…
そもそも毎年接種しなければならないワクチンにワクチンとしての効果が本当にあるのか（個体と場合によるが３年に一度位でいいんじゃないか）
獣医のドル箱～について理由を少し
昔狂犬病予防接種は年二回でしたが飼い主から年一回でいいんじゃないかと要望がありなんとか一回になりました（年二回の根拠はなんだったんだ?）
その後他の感染症のワクチンは何種類も一本にまとめて打てるのに狂犬病（感染症）はどうして一緒に打てないのかと話があがりました
しかしこれは「一部の獣医の猛反対」にあい実現しませんでした
獣医界に対する反対意見ばかりじゃないですよ
狂犬病予防接種が普及して私達が今犬の散歩が出来るようになったのは
過去の獣医関係者の犠牲（死、重度の後遺症）や獣医関係者の家族の苦労があったからこそと感謝していますが
その努力の上に胡座をかいて座っているような獣医が多いのも事実
813:わんにゃん＠名無しさん
09/12/21 16:27:39 eYPWNiG+
>>807
うん 避妊にかかわらずどんな手術にもメリットデメリットはあるからね
｢私だったら｣避妊するってだけ
馬鹿な放し飼い犬に種植えられても困るし
814:わんにゃん＠名無しさん
09/12/21 16:28:48 F1GlwI2T
>811
それはﾖﾝﾀﾞ。
815:わんにゃん＠名無しさん
09/12/21 16:39:55 6vdeyp0s
去勢に関しても自身の知識不足、努力不足を棚にあげて獣医に妄信的にしたがい去勢するも吠え癖等問題行動の残ったままの話を「私の周りでは」良く聞く
つまり問題行動に対する対象として避妊だ効果を成していない事が多いし
飼い主も獣医も問題行動の原因を特定&適切な対応ができてないだけの話
816:わんにゃん＠名無しさん
09/12/21 16:46:48 F1GlwI2T
連レス失礼。
>812
別に言い争いなんて考えてませんのでご安心を。
当方もただの素人飼い主ですから普通に勉強してわかることしか知りません。
避妊・去勢についてかなり断定的に否定的な考えをお持ちのようなので、どのような考えで否定的なのか
レスから読み取れなかったから具体的なお話を聞きたかっただけです。
>813
前半まったく同意です。
ただ、まだ自分は結論が出てない。
悩ましいです。
817:わんにゃん＠名無しさん
09/12/21 16:59:13 vM0zfzO0
ごめんなさい！
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
818:わんにゃん＠名無しさん
09/12/21 17:01:18 s1SA2Vnr
>>817
グロ注意
819:わんにゃん＠名無しさん
09/12/21 17:03:33 6vdeyp0s
>>816
これは大変失礼しました…すみません私の早合点です
なんかすぐ「ソースは～」から始まり次に「そのソース元が正しいソースは～」的な無理問答が多いので…
今から21㎏の犬のシャンプーというゲームでいうならラスボス級のバトルをしてきます
因みに獣医でありなから一人の飼い主としての二面性を主に書かれている野村潤一郎さんの著書「100問100答動物シリーズ」が大変読みやすく楽しめる上に獣医が書いた著書としては面白いですよ
ワンダフル大変ですな…そりゃあなたのような愛犬の状況なら私の意見に?になりますね
820:わんにゃん＠名無しさん
09/12/21 17:06:56 Tozphstj
大人が結婚する前にペット飼うのは赤ちゃん生まれたらどうするつもりだろ
子育てのシミュレーションにはなるが
なんか情報化社会はＴＶもインターネットも混乱するだけー
821:わんにゃん＠名無しさん
09/12/22 11:36:44 xgf8J1cF
>>809
いますよね、こういう方。獣医＝悪。
予防医療って言葉しってますか？
病気になる前に転ばぬ杖として、という考えは動物だけでなく人でもありますよね？
どっちが正しいって答えがないもんだいじゃないと思いますが？
去勢・避妊する事で病気にならない確率と、去勢・避妊する事でなってしまう病気の確率の統計してます？
100のうち90と100のうち20の確率があったらどっちをとりますか？そうした数字の話も出さずに感情的にし
か話さない。狭い視野の中で狭い意見だけで考えを固めてしまう危険性・・・。
先進国云々と書いてますが、彼らと話しました？本で、ネットでの知識でしょ？療法食のほとんどはその
先進国な国の製品ですよ？先進国の一流の先生方がセミナーでも薦めているし、先進国の治療方針で
もそうなってますがどういう事でしょうか？
ワクチンもそう。他の方が書いてますが海外では抗体価をはかります。日本でやると数万いきます。どっち
がドル箱かわかりますね？海外でもワクチンより抗体価検査の方が高いですよ？ちゃんとした病院はそう
した話をしています。ちなみに、国内ではジステンパーに関して１年で1/３の犬は抗体価が不十分になる、
という研究結果が発表されています。残念ながら日本でジステンパーは撲滅されてません。
ついでにワクチンと普通の薬では体の仲で効く仕組みが違います。薬は通常体重に依存しますが、
ワクチンは容量に依存します。ちょっと極端な説明の仕方になりますが、机を想像してください。左下が薬
の入口、右上が目標地点とします。薬は入り口からコップの中の水をまいた感じになります。広い机程
大量の水はいります。ワクチンは中で自分で自由に動けるイメージです。ただし、目標に友好的な量は
決まってますので机の広さに関係なく同じ量になります。
人のワクチンもテレビでもやってますが、大人になると子供の時のワクチンは殆ど効果が無くなってます。
狂犬病と一緒にしないのは、海外では混合型があります。狂犬病注射での死亡例の多くが混合ワクチン
と同時接種のケースが国内では多いのです。申し訳ないですが、多くの獣医にとって狂犬病はドル箱な
んかじゃありません。昔からあるバイアスのかかった話です。何十年も前の、それくらいしかなかった
時代の話。１０年前とかわらないでしょ価格も。今はみんなちゃんと治療したいって飼い主さん、予防意識
ある飼い主さんが居ます。「病気だからいいや安楽死ね」とか「ここまでいきればいいや」で何もしない
という例は極端に減っています。単価の話からすれば狂犬病はそれこそ獣医を悪く言いたがる方々の
言葉を借りれば「おいしい」モノではありません。
自分と考えの違う人間を馬鹿と罵る前に、もう少し色々調べられた方がよいのではないでしょうか。
できればニュートラルに。バイアスかかっていると都合の良い情報しか見なくなりますから・・・。
822:わんにゃん＠名無しさん
09/12/22 13:25:08 gIInqx4D
病気になる確率の話は>>651-655あたりにあったな。
あれ見る限りは、かなり低い数字だと思った。
人間には、あらかじめ臓器を取っておくような予防法はないし。
823:わんにゃん＠名無しさん
09/12/22 14:00:38 GV0bYOZS
>822
自分の個人的な感覚としては、寿命と発症のどっちが先か、って感じ。
これは性ホルモン由来の疾病のみならず、ガンなど大概の大病がそうだろうし。
つか、数年来悩み続けてきたけど、今日はなんか吹っ切れた。
「避妊は悩みつつも早期に、去勢は悩みつつ様子見」で、♀を飼うのは極力避けることにする！
これでこのスレも卒業だ。
話をループさせることになったりしたこともあったけど、お世話になりました。
スレ参加者の皆様が良きワンコライフを送られますようにﾉｼ
824:わんにゃん＠名無しさん
09/12/24 13:03:05 mdYoD+AW
>>822
ogilvieの報告では乳腺腫瘍に対して発情前の避妊で99.95%、１回目発情後92%、２回目発情後で74%
の予防効果があるという報告があります。
また、よく「人間ではしない」という書き込みがありますが、哺乳類と言えども臓器がみな同じわけでは
ありません。例えば牛には４つの胃があります。また、病気１つとっても犬とネコでは糖尿用１つとっても
なる型が違います。薬の効き方も動物種によって異なるのです。このスレに関係する話でいえば、子宮
の形は人と犬やネコでは違います。
当然子宮蓄膿症になった場合人の様な洗浄という手段は効果がありません。人と違い、犬で子宮蓄膿症
になった場合の処置、リスクが高いのです。また、人と違いしゃべってくれませんので発見が遅れる事も
多いです。
また、もしなった時、年齢的な部分、体調的な部分で非常にリスク（死亡する可能性）は高くなります。
ですから、人とは違い、発症リスク及び発症時の治療方法のリスク、そして手術後の副作用等を含めた
リスクを勘案し、避妊手術という選択肢が犬やネコで採用されるわけです。
手術せず、寿命を全うするのが一番良いでしょうが、こうしたリスクをどう考えるかだと思います。
ならないと信じるか、なった時の命の危険性を考えて事前に行うか。
避妊や去勢は以上の理由から（避妊メインで書きましたが）どちらが正しいというものではないと思います。
ただ一つ言えるのは、今目の前にいる自分の仔のリスクの線引きは各々の判断に掛かっているという事です。
825:わんにゃん＠名無しさん
09/12/24 17:27:54 29gq80qI
>>821
もちろん予防医療しってるよ（てか、こういう物言いこそあなたも人の知識を自分の主観で決めつけけがちじゃない…矛盾してますよ）…てか私自身が対処療法よ予防医療派ですから
「病気になる前に～人でもありますよね」…これはもっとも、だからこそですよ（基本的に考え方同じじゃん）
「～人でもありますよね」って確実になるかどうか解らない病気の為に臓器の摘出をする人がどんだけいるの?（矛盾してない?）
犬は手術の苦痛を言葉に出来ないけど例えば臓器売買で腎臓一個摘出した人からその後の体調不良や変調とか聞いたことありますか?
私はあります、臓器摘出経験者に聞く分には私は現時点で生命活動上摘出する必要の無い正常な臓器を飼い主の独善的な理由で取り除くのは地獄におもえます
極端な話「病気になるリスク、や確率～」の話、予防医療で犬（ペット）の臓器を取り除くなら全部摘出して見た目だけで良い剥製を置くことになるじゃん（中に機械でも仕込んだり）
そこまで極端に考えなくても貴方の考え方ではわざわさ人が生命体を飼育する意味が見いだせないのですよ、私は…
生命体の寿命や生涯を通して発病する可能性のある病気を誰にも解らないのに確率論で将来を見越して所有者の自由に取捨選択する、これならアイボ的な機械にに剥製被せたらのでも買って欲しいわ
これでこの国は動物後進国から抜け出せるのか?ペットを飼育する前に生命体を飼育するとはどういう事かを考えない人が多いから日本中で色んな問題が発生してるんだろ
とにかく順番がおかしいんだよ、仕事かもしれないが獣医達のような専門家が
病気のリスクだ確率だを説明して飼い主に選択を迫る前にまず飼い主にコンパニオンアニマルを飼育するとはどういう事かをもっと考えさせたり教えてあげて欲しいんだよ
獣医＝悪は貴方の受け取り方だろ
私の書き込みを探して良く読んでみて、過去の獣医の犠牲、現在の獣医の努力に感謝はしている
しかしそれと現実の獣医療の問題点
826:わんにゃん＠名無しさん
09/12/24 17:54:22 29gq80qI
>>821
ガチガチに固まりがちなのは貴方のようにおもえる
「療法食が先進国～」もちろんしってるよ…成分評価機関もその国の機関だし何よりパッケージに書いてるじゃんか（AAFCO）
私は先進国至上主義ではない、だからこそたとえ動物先進国だろうが疑念を持つべきものはもつ
故に療法食について言及した
名前は出せないが多くの動物病院で療法食として取り扱われているのはある会社のだろう
その会社のフードを手にとって見たり匂いを嗅いだりしたことありますか?
その会社のフードを食べた犬の糞を崩して消化状態を確認した事ありますか?
見た目に色や硬さ、形、量など良い糞に見えても（フードの種類、犬の個体差はあるが）割ったりバラバラにして顔を近づけて糞の断面を観察すれば決して糞の状態は良いものではない
小さな粒が確認されたりする、この小さな粒はあるものの未消化物質である（読んで頂いて気になった方は調べてみて）
知識を得る方法なんかなんでも良い…だいたい生きてく上でほとんど全ての事は伝聞か著書を元に経験を経て覚えて行くんだから
後はその知識を盲信せずに正しいかどうかを本人が検証するしかない
827:わんにゃん＠名無しさん
09/12/24 18:18:50 kF8Fwt0W
年取ってからパイオや乳腺腫瘍の不安で過ごすより、若くて元気なうちにサクッとオペするよ。安くすむし、ペットの平均寿命伸びてきたのも避妊の結果だしね。発情して交配しないほうが、不自然なのは気にしないのかな？
828:わんにゃん＠名無しさん
09/12/24 18:23:44 mdYoD+AW
>>826
あなたはなにかと「～ありますか？」と書いていますが、あなたはあるのですか？
例えばフードの製造過程をみてますか？知ってますか？私は知ってます。
多くのメーカーのフードは同じ工場で作られており、パッケージだけ違うとか。
人用につかう魚の缶詰のトロだとかの部分は不要部分ですが、それが動物用に回ってるのもあるとかね。
動物後進国と書かれていますが、現場を見てますか？あなたの言う欧米での死亡率No１は安楽死です。
色が合わないから、引っ越すから、うるさいから、病気だから・・・そんな理由が多いのです。そして、獣医も
例えば１０万かかる治療があってあなたが３万しか無いとしましょう。少なくとも日本なら「３万以内でできる
内容」をします。しかし、あちらでは「３万なら安楽死ができますね」が基本です。虐待等も普通に、日本以上
に存在しています。そんな現実を見てもまだあちらが先進国と言えるのでしょうか？都合の良いバイアス
がかった情報は危険だと申し上げたはずです。医療が進んでいるのは確かですけどね。
あなたの書かれるアイボ云々の気持ちもわかります。しかし、まず大前提にペットを飼育するという事は
その時点で自然ではなく、エゴである事を認めなければいけないと思います。それが良いか悪いかは別と
して、その時点で自然ではないんです。
また、人と動物では体の作りが根本的に違うという話は書きました。そしてもう１つの問題は「人間」と「動物」
の違いです。それは「倫理」という問題でもあります。極論ですが人口が増えるから国が抽選で避妊や去勢
をするとしたら許されますか？例えばそれが食糧難を生むという理由として。勿論されるハズがありません。
しかし、例えばオーストラリアの異常に増えたカンガルー、あるいは国内の外来種問題で淘汰されてますが
これは許されます。同じ生命でも。それが現実です。
さて、データというのは多くの母数があって成り立ちます。また、そうした統計や確率以外では公平な判断
はできないのです。Aは９９％、Bは１％としてあなたがBだった場合、あなたにとってはそれが１００％です。
しかし、１００のうちの９９と１００のうちの１ではどちらが確率が高いか、客観的に見れば明らかになります。
そして、その信頼度は
１：母数が多い
２：データを載せている場所が査証を含めて信頼度の高い場所
に頼らざる選ません。
最後に、あなたと違い、私はどちらも間違いではないという考えです。病気になった際に「あの時していれば」
と後悔されなければ良いのではと思います。「知っててやらない」のと「知らなくてできない」は違います。
データはあくまでも道具です。それを批判するのではなく、それを使ってどう判断するかが重要だと思います。
もう少し素直に自分と違う考えの人の話しを聞き、吟味した方がこの件に限らずあなたにとって有益だと
思いますよ。
やらなきゃいけないものではないんですから、ご自身の「運の良さ」を信じれるのであれば。
829:わんにゃん＠名無しさん
09/12/24 18:36:44 29gq80qI
発情して交配できない～こんなことあらゆる生命体の中でも数えきれないほどいるじゃない、人間でも…
死ぬまで一度も交配出来ずに死んでいく動物なんか数えきれないほどいるのになぜ犬に関してそう考えるのか…
飼い始めた時は全く考えてなくてももしかしたらペットに子供を産ませたくなるかもしれないし…
交配出来ないストレスも～ならもしかしたらホルモン分泌が影響した病気までいかないものの検査では特定出来ない体調不良のストレスもあるかもしれない
欲求解消不足は代替行為があるかもしれないがホルモン分泌の影響したストレスがあった場合の代替手段はなんなんだ?
830:わんにゃん＠名無しさん
09/12/24 18:44:56 mdYoD+AW
長くなったので、フード云々に関して補足ですが、色々調べられている様ですが、
人の食料品だって安全性含めてこんだけ散々言われているのにそれより低く見られている
動物のはいわんおや・・・と言っては元も子もないのでしょうが。
蛇足ながら出てきているものが本当は何なのかはちゃんと成分分析をしないと確かな事は
言えません。お金はかかりますが三菱とかの検査センターは世界でもトップクラスの精度
を誇ります。
飼い主への教育云々は確かにまだまだ獣医側も足りないでしょう。しかし、それは獣医だけの
問題ではないはずです。行政の力も重要です。そうした行政の力を動かす為の活動、なされ
てます？ご自分は啓蒙も活動もならさず獣医側だけにしか求めないのであれば少し他力本
願かなとも思います。されているのでしたら申し訳ございません。
少しずつ良くなっていくのが一番ですけどね。少なくとも１０年前よりは格段に良くなってると
思いますよ。
831:わんにゃん＠名無しさん
09/12/24 18:58:47 29gq80qI
>>828
お互い反論は有りつつも貴方とは考え方が違う面が多くありつつも私にとって有益な良い意見交換が出来ているつもりなのだが…
私も悪い部分もあるが貴方もある、「フードの製造工程～」「先進国の獣医療の事～」、いま貴方が挙げたものは全ての知っている…
知っているからこそある会社のあるフードを食べた個体の糞にある食物の未消化物質が出てくる事を私が知っていると考えない?なぜ私が知らないとする前提で話すのか?
もしかして私が書かないから知らないという判断なら自分の知る知識を先に長大な文章で披露しなくてはならなくなるでしょ
データ～の論はそれこそ個々の受け取り方、人それぞれの選択肢…私は生命体起こりてもしかたない可能性を受け入れているだけ、１%が100%ではない
しかし99%を選択しなきゃわけじゃない、貴方ならわかるだろう
自然～についてはかなり個々の考え方があるからここではよそうじゃないか
犬に関していえば人と生活圏を共にしてきた歴史の長い動物であることを考えればエゴうんぬんとは言いきれない
説明力は貴方の方が上だから私の言いたいことを汲み取ってくれ
臨床結果や研究結果を元に飼い主に数々の選択をせまる前に獣医達専門家は伝えるべき教えるべきことがあるんじゃないか
ペットを飼う事がエゴだろうがなんだろうが飼い主にコンパニオンアニマルと暮らすと言うことを考えさせる機会を奪っているともとれる現実があるじゃないか
832:わんにゃん＠名無しさん
09/12/24 19:07:27 29gq80qI
最後にあなたと違い～…その後のデータ～はに関しては私も同意でありそう考えているよ
「知ってて」「 知らなくて」の前の部分を大切にしたいんだよ
貴方なら知っているだろう先進国（教育､育児の分野）ではIQではなくEQにこそ重点が置かれてきた事に
知る知らないの前の知識を受け入れる前の器の大切さをもっと専門家達に普及して欲しいんだ