09/06/26 22:52:03 bql4qnem
>410
この文章のどこが釣り？
養豚業者に聞いてみな。
415:411
09/06/26 23:38:45 VjW/XtC/
>>414
>410が問題とするのは前半だと思うよ。
俺が擬人化と非難したのも前半だよ。
豚の去勢はよーく知ってる。
自分自身何十頭か百何十頭やったことがあるから。
ちぎった睾丸は囲いに投げ捨てるとすぐ豚に食われる。
416:わんにゃん＠名無しさん
09/06/27 09:49:01 Vg1EAXb7
♂の強烈な性的欲求によるストレスから開放してあげる為に
去勢するのは、専門家の間では当然の去勢理由ですよ。
犬に性欲は無いとでも？
食欲はあるでしょ？性欲も当然ありますよ。
417:わんにゃん＠名無しさん
09/06/27 12:35:08 sGbNzxEV
♀だって ヒートの時 繁殖の本能から きっと自分でも訳も分からず♂探してグルグル回り
いつもはしないマウントを椅子や布団やヌイグルミや人の腕とか 狂ったようにしてた
我が家は出産の選択肢は無かったから その時初めて真剣に避妊手術考えた
だから♂は もっとつらいんだと思うよ
418:わんにゃん＠名無しさん
09/06/27 12:54:34 AruUad7q
>>416
その専門家 = 手術が重要な収入源である獣医師たちや非科学的愛護関係者
が理由にするからと言ってほんとうかどうか誰にわかろうか？
>>417
それは想像に過ぎんでしょう。
419:わんにゃん＠名無しさん
09/06/27 14:22:19 4GgkscJl
専門家とか書くと余計胡散臭くなっちゃうんだよなｗ
420:わんにゃん＠名無しさん
09/06/28 00:59:50 w/lwqOuI
>>418
本能のままにやらせてあげるなら手術は必要ないよ。
自然な成り行きを人間が制限するなら、不必要なストレスは人間の手で
取り除いてあげた方がいいって思うだけ。
てか>418がある意味正論。
>418自身も想像に過ぎないし、本当のところは犬しか分からん。
実際、サカリのついた♂犬を見てて可哀想に思った。
だから♂犬を飼ったら、絶対去勢してあげようと思ったよ。
421:わんにゃん＠名無しさん
09/06/28 02:04:14 eSEFexnU
>>420
>28
422:わんにゃん＠名無しさん
09/06/28 14:12:18 oGi2h/CL
まぁなぁ。
自然な状態だからって、皆が皆好き勝手に
交尾しまくってるわけぢゃないだろう。
423:わんにゃん＠名無しさん
09/06/28 17:30:15 6nRxYiEj
>>414
前半の擬人化も大概ですが、後半も意味ないですね。
ここは犬猫板なので、豚について語りたいなら板違いです。
犬猫の去勢方法は全然違います。
ちょっとぐぐれば画像つきの術式くらい見つかります。
それなのにわざわざ豚の話をして「たぶん雄の去勢なんてそんなもん」
なんて犬猫まで同一視して書くのが不可解すぎたので、釣りかと思いました。
もし釣りでないのなら、養豚業の話を適切な板にもちこむか、
犬猫の話をするかのどちらかにしてくださいｗ
424:わんにゃん＠名無しさん
09/06/28 20:36:19 kKwyAvJo
普段からあんまり犬や猫に興味がないバカなんだからほっとこうよ。
425:わんにゃん＠名無しさん
09/06/29 11:19:27 GWuqi6fc
オス10歳
肛門に腫瘍ができて去勢となりました
元気で帰ってきてほしい
426:わんにゃん＠名無しさん
09/06/29 19:33:23 WeND5gjo
肛門周囲腺腫ですか？
427:わんにゃん＠名無しさん
09/06/30 08:18:54 1dV4jWVR
>>426
良性か悪性かの検査結果待ちです
昨夜はカラーをつけて混乱していましたが
朝ごはんもそこそこ食べて、今は眠っています
428:わんにゃん＠名無しさん
09/07/01 14:34:06 saxrYdaq
ちょっと横気味でもうしわけないけど
オスの犬飼ってる人の本音を聞いてみたい
メスの犬を飼ってる人が避妊手術もしくはヒート中の散歩を
一切禁止すれば、うちの犬は去勢しなくて済むと思ったことありますか？
あのメス犬のせいで、うちの～ちゃんがカワイソウなことに！
などと思ってしまったことってありますか？
ヒート中の雌を散歩させるなんてマナー違反と思いますか？
飼い主のメンタル面での犬の避妊・去勢の是非についても知りたいんですが
別スレ立てるべきかな
429:わんにゃん＠名無しさん
09/07/01 15:06:13 UJMQjor1
ここは犬の健康上手術がいいか悪いかの話をするところだからね。
これは避妊済み雌犬飼い主の意見だけど、
ヒート中の雌犬の飼い主が雄犬を避けるべきことは常識だと思う。
でも散歩をやめろとまでは誰もいわないはず。
未去勢の雄犬がいる家の前を通ったり、
犬連れが集まるところに連れていくのを避ければいいだけ。
430:わんにゃん＠名無しさん
09/07/01 15:23:23 saxrYdaq
>>429
レスありがとうございます
＞でも散歩をやめろとまでは誰もいわないはず。
これ、言われますよ。年配の方が多いんですけどね・・・
どちらにしてもまわりがどうこう言うからではなく
自分自身が納得してワンコに避妊手術を行うべきか否かを
決めるべきなんですが、もう迷いに迷ってます
431:わんにゃん＠名無しさん
09/07/01 16:30:34 yqxqPnF4
俺なら♀なら絶対避妊すると思う。
避妊できてない状態ならヒート中には他の犬が集まるところへは行かないようにするし、散歩中に他の犬に出くわしたら、相手に声をかけてまずいならルート変更する。
♂未去勢と知ってて、わかってて通ることはしないけど、よそのワンコの家の前くらいは通るかもしれないだろうね。
わざわざやってきて面と向かって散歩させるなとか言う奴は鼻の骨をへし折って家を調べてその家の前は通らない。
432:わんにゃん＠名無しさん
09/07/01 20:45:55 Tv07mBxH
>>428
私は未去勢♂飼いだけど、そりゃそう思いますよ、正直言えば。
でも、自分の躾次第でなんとかなるはずとも思っていたので、自分のワガママとも思ってがんばりました。
ある意味、いい練習相手がきた、という感じでも見てました。
ヒート中の♀を連れまわすなって意見はよく聞くけど、獣医さんの待合室とか
不可避な時もありますよね。
うちはむしろ、なんでも♀飼いさんのせいにする♂飼いとか、「出血やっと終わったの～」って無防備で
無知な♀飼いさんのほうが困ります。（出血終わった直後が一番危険日だっていうのに、それを知らない）
未去勢でも見境なくサカる♂ばっかりじゃないんです。
うちの犬は声かけすれば制止できるようになりました。
433:わんにゃん＠名無しさん
09/07/01 23:03:49 saxrYdaq
>>431
ヒート時は深夜3時に散歩してもルート変更してもマンション密集地なので
他の犬とどうしても合ってしまうんですよね
やっぱり避妊したほうが良いのかなと思いました
>>432
やっぱりそう思う人もいらっしゃるのですね
意見ありがとうございます
避妊手術の相談を某獣医さんにしたところ、
「病気の予防以外の理由だったらメスはしなくてもいいと思いますよ。
オスの子はメスより手術も簡単でメリットも多いのでオススメしてますが」
みたいなことを言われました
もし私がオスの飼い主だったとしたら・・・
どこぞのメス犬が危険日であろうとなかろうと別になんとも思いません
オス同士の喧嘩がはじまろうとさかりがついて食欲不振になろうと
それをいちいちメス犬飼ってる人の責任にしていたら
世の中のメス犬は全て子宮とらなきゃならないのかと
人間に例えるのはおかしいですが「うちの僕ちゃんがオタクの娘の
色気に参って悩んでかわいそうなのよ！だからあんたのとこの
娘はもう外を出歩くのは禁止なさい！あと子宮も切り取りなさいよ」
って言われればやっぱり嫌なものです
434:わんにゃん＠名無しさん
09/07/01 23:21:21 saxrYdaq
ただ、やはり何匹かのオス同士で楽しく遊んでいる場所や
犬を散歩させる人の多い道なんかはやはりヒート中の犬は
お互いのために避けるべきではある、とも思いますね
それを知らないで散歩させている人がいれば、無知だのなんだのと
影で蔑まずにその場で教えてあげればいいだけのことだし
435:わんにゃん＠名無しさん
09/07/01 23:24:37 yqxqPnF4
>>433
どうして犬を飼ったんですか？
436:わんにゃん＠名無しさん
09/07/01 23:29:29 saxrYdaq
>>435
どうして とは？
437:432
09/07/02 09:03:05 PnqdNZgY
>>433
ただ、私は♀も飼っているのですけど（少し前で、蓄膿症→腹膜炎・敗血症で生死の境を
さまよったと書いた子です）、ヒート中の手当も大変だし、なによりヒートのたびに子宮蓄膿症に
なる可能性がはねあがる（妊娠しやすくするために免疫が落ちるなどの理由です）というのを
気にしながら飼うのはかなりしんどかったです。
毎回、2～3ヶ月間は特別に注意して様子を見守らないといけませんし…
そうやってても閉塞性の蓄膿症はなかなか見抜けないですしね。
あと、うちの♂の躾はできてても、他の人の犬は信用できないので、散歩はやはり控えていました。
それに、襲いかかられたら蹴散らす覚悟はありますが、うちの♀から誘ってる時は流石に
余所様の♂の躾が悪いと言えないです(^^;
♀の誘いの仕草は見てても気恥ずかしいですよ(^^;
これは躾で止めさせられる範囲を越えてました。
私の周囲では、♀からの誘い仕草を「遊びの誘い」と思いこんでる♀飼いさんが
多くて、うちの♂の子はかなり鍛えられました。
それでも頑張ってくれたのでとても可愛いです。
私もまだ避妊・去勢の是非については結論がでていません。
悩みつづけることになりそうです。
438:わんにゃん＠名無しさん
09/07/02 09:24:33 Sch/RsrR
>>429
最初の１行目いつからそうなったの？しきり屋？
439:わんにゃん＠名無しさん
09/07/02 10:06:45 MXf8bbbV
>>438
>1だが何か？
スレタイが読めないか？
「犬の避妊手術・去勢手術のリスクと手術しない場合のリスクについて」
のリスクとは健康以外の何のリスクか？
440:わんにゃん＠名無しさん
09/07/02 11:32:49 Sch/RsrR
？ばっか使って自分で考えられないのかよ
犬の健康以外でもいくらでもあるだろ
そもそも質問者の飼い主のメンタルだって全然OKだよ
441:わんにゃん＠名無しさん
09/07/02 12:36:52 UlOQ0H29
>>437
参考になる体験談色々とありがとう
避妊については私も当分悩み続けることになりそうです
>>440
いや、私はそろそろ失礼します
若干スレタイからずれているような気がしたので・・・
大変お騒がせしました
読んでくださった方、レスくださったかた皆様にお礼を申し上げます
442:わんにゃん＠名無しさん
09/07/02 13:15:44 MXf8bbbV
>>440
>>438に答えたまででね。
Ｑ いつからそうなったの？ Ａ 最初から。
Ｑ しきり屋？ Ａ スレ主です。
これでＯＫか？
443:わんにゃん＠名無しさん
09/07/02 14:08:19 Ahwfusi5
ドッグランや犬の集まる公園とかってのなら分かるが
一般の道を散歩させるなとか言ってくる基地外が
ほんとに居るのか？ｗ
444:わんにゃん＠名無しさん
09/07/02 14:58:58 1ooZ0T37
俺も思った。メンヘラっぽい。擬人化もしてるし。
445:わんにゃん＠名無しさん
09/07/03 08:43:27 80h9HQuG
ちょっと聞きたいんだけど、未去勢、未避妊で一緒に飼ってる方は、♂のストレス解消にこういう事もされるんですか？？？
URLﾘﾝｸ(chocoffee.blog26.fc2.com)
そこまでの必要あるのか、と疑問とあえて記事にされてるということは普通のものなのかと思いましたので。
446:わんにゃん＠名無しさん
09/07/03 14:32:35 tajpqXg+
するわけないしｗ
447:わんにゃん＠名無しさん
09/07/03 15:53:01 4HFnR9yl
定期的にやってくるなこのクソボケは。
448:わんにゃん＠名無しさん
09/07/03 23:06:25 rP3Vn6x8
ちょｗｗｗ
こいつ、動画まで撮ってるのか。
ある意味、ストレス与えた虐待じゃね？？？
449:わんにゃん＠名無しさん
09/07/04 15:59:01 0MZruhvf
飼い主が処理するのがある意味一番理想
450:わんにゃん＠名無しさん
09/07/05 19:58:27 t72miarx
ムツゴロウさんも、オス犬を手コキして射精させてた（テレビのゴールデンで放送w）
動物の性を見ないふりしてるほうが、動物を玩具扱いしている。
飼い主が処理するか、去勢するかは自由だけどね。
451:わんにゃん＠名無しさん
09/07/05 20:04:49 0KMgeoSR
未去勢♂は、射精回数が多いほど前立腺の病気にかかりにくい。
未避妊♀は、妊娠回数が多いほど子宮卵巣の病気にかかりにくい。
452:わんにゃん＠名無しさん
09/07/05 22:15:46 VwieV3Zw
ちんこにしか興味ない獣姦ホモがいるな。
453:わんにゃん＠名無しさん
09/07/05 22:34:24 v7vSQSrh
まんこも好きです。
454:わんにゃん＠名無しさん
09/07/06 01:39:06 7Ileoa1e
>>451
嘘情報乙！
455:わんにゃん＠名無しさん
09/07/06 02:04:40 b7ahlQbQ
いや、事実でしょ
456:わんにゃん＠名無しさん
09/07/06 02:09:09 b7ahlQbQ
20代に毎日射精していた男性は前立腺癌になりにくい
前立腺癌患者1,079人と健常人1,259人の性生活を比較したところ「20代でセックスか
マスターベーションにより毎日射精していた男性はそうでない男性に比べて前立腺癌に
3分の1なりにくい」という結果となりました。研究成果がAustraliaのCancer Council
Victoriaの研究者・Graham Gilesによって今週末のBritish Journal of Urology International誌に
発表される予定です。
URLﾘﾝｸ(www.biotoday.com)
１日1回の射精で、前立腺ガンを予防
米国の研究者によると、性行為そのものは前立腺ガンの原因にはならず、
逆に頻繁に射精する人では、前立腺がんになる頻度が低下するとのことです。
通説では、性行為の頻度が高い人ほど、前立腺がんになりやすいといわれていました。
しかし今回の研究では、そのような事はなく、逆に射精頻度が高いと前立腺がんになる
確率が低い事がわかったというものです。
この研究を行ったのは、米国立がんセンター（the National Cancer Institute）のMichael
Leitzmann博士らで、Journal of the American Medical Association誌（2004, April）に
報告されたものです。
URLﾘﾝｸ(www.drhase.info)
457:わんにゃん＠名無しさん
09/07/06 02:13:43 b7ahlQbQ
妊娠・出産回数が多い人は卵巣がんになる確率が低く、
妊娠・出産経験のない人は卵巣がんになる確率が高いという報告もあります。
URLﾘﾝｸ(www.city.katsushika.lg.jp)
458:わんにゃん＠名無しさん
09/07/06 13:19:01 J7LdQxEL
犬は
ど う な ん だ ？
459:わんにゃん＠名無しさん
09/07/06 15:04:33 b7ahlQbQ
性ホルモンの機構は人も犬も同じ
460:わんにゃん＠名無しさん
09/07/06 22:17:28 ALtqVSd4
オナ禁してる奴涙目
461:わんにゃん＠名無しさん
09/07/07 00:49:56 /R+3zIHX
犬と人は違うのさ。
ゆえに嘘情報乙なんよ。
462:わんにゃん＠名無しさん
09/07/07 00:56:22 z8XmPkrd
人と動物は違うから動物実験は無意味とか言う愛誤のプロパガンダに騙されちゃった情弱さんかな？ｗ
枝葉の部分は多少違っても生命システムの幹の部分は共通なんだよ。
そもそも獣医学なんて人間の医学の成果を転用したものがほとんど。
現在、前立腺肥大症、前立腺癌の治療薬は人間用の薬をそのまま犬に使っている。
これこそが、前立腺肥大～癌のメカニズムが人と犬で共通であることの何よりの証明。
463:わんにゃん＠名無しさん
09/07/07 00:58:29 z8XmPkrd
人と犬に共通部分が多いから、実験動物としてよく使われてるわけ。
テストステロン、エストロゲンレセプターなんて哺乳類はおろか原始的な動物にも共通してる。
464:わんにゃん＠名無しさん
09/07/07 00:59:25 z8XmPkrd
愛誤団体の嘘に騙されるのは低学歴が多い。
465:わんにゃん＠名無しさん
09/07/07 04:58:33 bzik2wt4
>>447
呼んだ～？
>>432
お宅の犬が可哀想だ・・・。
宦官造ってるのに気付けよ・・・。
466:わんにゃん＠名無しさん
09/07/07 11:13:19 y3RMkpOK
擬人化擬人化って、目くじら立ててるのが数人いるけど（３人くらい？）
擬人化がなぜ悪い？
散歩に連れて行けなくて可哀想→擬人化
おなか空いてるでしょう。待ってて、今ごはん用意するから→擬人化
病気で死んで。。。辛かっただろうね→擬人化
なんでも擬人化になっちまう
ペットは家族の一員だろ？
擬人化＝愛情の裏返しなのでは？
メルヘンだの、バカだの言ってる奴の方が煽ってるとしか思えん。
467:わんにゃん＠名無しさん
09/07/07 11:51:56 z8XmPkrd
生物学的なことまで擬人化とか言い出すバカもいるしね
468:わんにゃん＠名無しさん
09/07/07 12:58:29 JspvRcio
開き直ったな。
469:わんにゃん＠名無しさん
09/07/07 17:12:27 L2z5sk+1
せっかく良い話が聞けたと思ったのに>>464でどうでもよくなった。
470:わんにゃん＠名無しさん
09/07/07 20:02:56 1DmoJL1+
愛誤乙
471:わんにゃん＠名無しさん
09/07/07 22:47:25 AyB2w374
>>466
自分の犬についてそう思うのはあなたの勝手。
そんなこと誰も非難していやしないよ。
「それは擬人化だ」と非難されるのは、>409の様に
人間である自分の経験をもってして
雌にはっきりとした発情期があるなど人間とは違う生理を持つ
犬の気持ちを推し量り可哀想だなどということだよ。
擬人化 犬 科学
という言葉でぐぐってヒットする上位のページを幾つか読んでみるといい。
472:わんにゃん＠名無しさん
09/07/08 00:19:19 4U4GOTvp
若いころよく抜いてやったけど、15歳になる今でも病気せず元気
473:わんにゃん＠名無しさん
09/07/08 02:08:33 bMfYK1IX
>>ID:z8XmPkrd
いやぁ・・・なんていうか・・・
ま、いっか・・・ネット情報だけでそこまで自信持って言えるんだからすごいね。
462とか、もうなんて言っていいのか・・・（汗）
・・・幸せ回路の人だね。中途半端な知識の素人程怖いものはないですよ・・・
474:わんにゃん＠名無しさん
09/07/08 03:10:27 xT62zoLe
このスレで擬人化という言葉を使っていちいち煽る人は私も鬱陶しいと思う
もし自分が犬の立場だったらこう思うだろうなと想像することは
動物学的観点からしてもとても良いことだよ
このスレには言葉の悪い人もいるけど、レスしてる内容はなんてことなく
同じペットを愛する人の言葉だなと私は感じた
ちょっと自分と違う価値観の人のレスがつくと、大騒ぎして
目を吊り上げて煽りだす人は犬のことをもっと知りたいわけではなく
犬の知識を上から目線で教えてやる＝親切で知的なワタシ
に酔ってるだけなんじゃないかと
475:わんにゃん＠名無しさん
09/07/08 07:49:38 lZhLdLtA
>>474
俺=>411>471はこのスレで他人の書き込みを擬人化として
非難したのは>409に対してだけだな。それまでそういう言葉は使ったことがない。
ほかにも「いちいち煽る人」は存在しないと思う。
476:わんにゃん＠名無しさん
09/07/08 13:33:08 sOdpCDPm
低学歴とか愛護とか持ち出す奴にまともな奴はいない。
犬も飼ってないオナニー好きの引きこもりのただのネット番長だろう。
477:わんにゃん＠名無しさん
09/07/08 13:35:40 wFxo8OZ/
低学歴愛誤乙。
478:わんにゃん＠名無しさん
09/07/10 00:34:54 C4KTsN+t
>>474が一番大人な件について・・・。
これからは、>>471が犬の気持ちを代弁してくれるらしい。
479:わんにゃん＠名無しさん
09/07/10 00:55:00 Yz3MDnPf
>474のどの辺が大人か。後半なんか笑っちゃうよ。
480:432
09/07/10 03:20:43 xn6v4g+6
>>465
いつの間にかレスついてたので…
官がんについて多分間違った知識持ってらっしゃると思いますので、残念ながら的はずれのご心配です。
それに465さんに禁欲生活を強いているわけではないので同情もご無用です。
ご安心ください。
ここに限らず、「禁欲させられるくらいなら死んだほうがマシ」と考える方は、死ぬよりは去勢の
ほうがマシだから去勢するんでしょうね…
そういう方は「去勢されるくらいなら、死んだほうがマシ」という風に
考えないようにお願いしたいです
この2つ同時に考える人は、無計画に繁殖する人か、犬を飼うのにむいてないのかどちらかだと思います
犬の躾の根幹を考えたら、擬人化が馬鹿馬鹿しいことには気付くと思うんです。
常に主人を見つめて、意思を迎えるのに喜び感じて、従順に忠実に指示に従う、って、
人間なら「幸せな奴隷」でしょ？
人間の子供をこんなふうに躾るのは自立性を奪い人格無視のある意味虐待です。
でも犬だと、「おりこうさん」です。
擬人化する人で困るのは、「恣意的な擬人化」しかしない点です。
本当に人間扱いなんかはしないくせに自分を都合よく投影することだけはする。
それをもって他人を批判するという…余計なお世話です。
私の愛犬はあなたの分身ではありません。
481:わんにゃん＠名無しさん
09/07/10 12:40:25 sFmwvdfU
>>480
いい加減、煽りや中傷レスばかり気にして蒸し返すのは
同じ荒らしとみなすよ
犬のことを擬人化して甘やかすのは絶対にしてはいけないことだけど
犬の身になって多角的に物事の本質を深く考えてみることは大事なこと
あなたは言葉使いは丁寧だけれどレスの内容は自分の考え方を
他の人にゴリ押しする慇懃無礼な感じだからこの先、また荒れるのだろうな。
うんざりだよ。ここは犬の避妊・去勢について話しあう場所であって
他人の考え方を罵るスレじゃあないというのに
482:わんにゃん＠名無しさん
09/07/10 13:22:33 LGSe5lxH
犬の身になることと擬人化とはまるきり違うことだよ。
まだわかんないかね。
483:わんにゃん＠名無しさん
09/07/10 21:49:56 6BM6YXll
犬の射精のさせ方
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
484:わんにゃん＠名無しさん
09/07/11 19:45:24 e7KzHDIo
人間に置き換えて考えると分かりやすいんじゃない？
『この子の将来を考えて避妊手術を受けさせよう。』
って親が本人の承諾も得ないで手術頼んじゃう感じ？
485:わんにゃん＠名無しさん
09/07/12 06:01:30 FfCCOJfF
人間と同じに考えるなマヌケ。
486:わんにゃん＠名無しさん
09/07/12 08:52:26 UOAseph0
子供生ませたくないから避妊手術
鳴き声が五月蝿いから声帯除去
床や家具に傷つけたくないから抜爪
人間と同じに考えられられる訳無いよなあ
487:わんにゃん＠名無しさん
09/07/14 19:18:19 pYcMuTWU
避妊って言うと聞こえが良いけど
実際は子宮卵巣切除、睾丸切除だからなあ
五体満足に生まれてきたのに
人間の都合で生殖機能をうばわれちゃうって残酷だよなあ
488:わんにゃん＠名無しさん
09/07/14 21:40:48 +cs6q1xH
それは言っても仕方ない。
犬が狼と袂を分かって犬になったのも人間の都合だもの。
489:わんにゃん＠名無しさん
09/07/14 21:46:37 sZXIuKHs
でも、自分も引っかかるのはそこだな。
490:わんにゃん＠名無しさん
09/07/14 23:15:05 f9763Rwv
>>480
まあ貴方がどう思おうが勝手ですが、その理論だと餓死するまで
餌をオアズケで我慢させて、最後まで出来たらオリコウサン・・・ってのも
まかり通ることにまる。
そんなバカな事命令する飼い主は居ないけど、行き過ぎた躾は虐待と同じ
と理解すべき。
「オアズケ」は我慢したら餌にありつけるから喜びもひとしおだけど
そっちは我慢させっぱなしなんでしょ？
なら宦官って比喩っても頷ける。
まあ意見は違うが、あなたが犬を愛してるってのは伝わる。
たぶんみんな、思いは一緒なんだよね。
491:わんにゃん＠名無しさん
09/07/14 23:27:20 Vx++9ewt
世界中の人間以外の生き物が幸せになりますよーに
(´ω`)
492:わんにゃん＠名無しさん
09/07/15 00:06:57 AWT6kWCO
オス犬のちんぽしごいてやると幸せになるよ
493:わんにゃん＠名無しさん
09/07/15 02:59:26 Htn6esGU
>>490
あなたはセックスできないと死んでしまうか死ぬほどダメージ受ける体質なんでしょうね…。
普通一般の人間も犬も、そういう体質じゃないのですが…
494:わんにゃん＠名無しさん
09/07/15 11:08:32 AWT6kWCO
女には男の生理は分かんねーよ
495:わんにゃん＠名無しさん
09/07/16 13:47:28 T4w/kt7u
童貞乙
496:わんにゃん＠名無しさん
09/07/17 21:31:39 5lkcCBqP
>>427ですが悪性でした
議論なんかどうでもいい
497:わんにゃん＠名無しさん
09/07/18 02:39:34 OVITc34q
欧米ではよっぽどの事がないと手術はしないらしいよ。
健康で艶のある毛並みなのに、手術するのはもったいないしかわいそうというのが主流らしい。
やっぱり日本は遅れてるのかもしれない
498:わんにゃん＠名無しさん
09/07/18 04:29:42 DoYQCPBk
>>497
いや、ヨーロッパはどうか知らないが、
北米では手術が当たり前だとおもうよ。
むこうの犬ブログを幾つか読んでいるけど。
それもうんと早くやるのが普通らしい。
>132も参照
499:わんにゃん＠名無しさん
09/07/18 13:06:29 dhP9cEKY
>132の「手術に耐えない犬」と「ブリーダーの犬」は分かるが
あとのはどういう理由なんだろう？？
500:わんにゃん＠名無しさん
09/07/20 11:02:41 4rRB7P7z
明日去勢してきます
ずっと悩んだけどやっぱり受けます
病気のリスクなどを考えるとした方がいいと思うので
501:わんにゃん＠名無しさん
09/07/20 15:00:07 KSdID6pU
>>500
誰の睾丸取るの？
502:わんにゃん＠名無しさん
09/07/20 21:33:34 yHTShZGb
私はずっと悩んだけどしてない。。
もうしないと思う。。
だってこんなに健康で無邪気なうちのワンコに全身麻酔でメスを入れるなんて、やっぱり考えただけでガクブル。。涙。
503:わんにゃん＠名無しさん
09/07/20 23:02:25 +qUyyq0/
>>498
北米やドイツなんかでは
生後１カ月ぐらいでの手術が主流ですね。
自分のところのかわいい犬に手術が可哀想ってのわかるけど
もし育てられない子犬がいっぱい生まれちゃったらどうするんだろう。
保健所に出すのかなあ。
自分のかわいい犬の子供は、可哀想じゃないのかな？
504:わんにゃん＠名無しさん
09/07/21 07:53:05 6woYFC3Y
そりゃーもちろんそんなことが起きないように管理するつもりだろう。
それでも出来ちゃったという例は多いけど、
自分の手落ちで生まれた仔犬をそっくり保健所へやる飼い主は
都市部には少ないと思う。
両親とも自分の所の犬であれば。
その証拠が巷でよく見かける雑種犬じゃないか？
もちろん彼らの中には一度捨てられたものもあるはずだけど。
505:わんにゃん＠名無しさん
09/07/21 20:23:08 U/CZgDvp
ペットなんて所詮家畜だからなあ
人間の都合で卵巣や子宮や睾丸切除されても仕方ないよ
506:わんにゃん＠名無しさん
09/07/21 20:49:20 MdYQmY/H
健康で長生きして欲しいのも人間の都合さ。
そして切除手術がその都合に合致するかどうかで悩んでいるんだよ。
507:わんにゃん＠名無しさん
09/07/21 20:57:44 fhfZY4sS
>>503
そうそうアメリカは手術進めるの早い。
猫だけどMIXの時は有無を言わさず日時決められた。
純血の子は子供作る気があるのか聞かれて「No」と答えたら
5ヶ月でとっとと去勢。
>>497はどこでそんな嘘情報聞いてきたんだかｗｗ
508:わんにゃん＠名無しさん
09/07/21 21:14:04 a13m3Tf/
アメ公は動物は人間の下僕だと思ってるキリスト狂信者だからな。
動物には魂はないらしい。
509:わんにゃん＠名無しさん
09/07/22 09:01:51 xDE3JQEo
でも虹の橋の話を作って広めているのもクリスチャンだろ？
510:わんにゃん＠名無しさん
09/07/22 10:47:04 4pZ8d091
自分がアメリカ西海岸で犬２匹＋猫１匹飼ってた時は
とくに虚勢や避妊手術は勧められなかったな。
２０年も前の話だから、事情も変わってるかもしれないし
地域によっても違うのかもしれないけど。
511:わんにゃん＠名無しさん
09/07/22 16:25:20 MiSVxp2I
LAで去勢義務化法案が提案されたとき、猛反発が起きて潰されたからな。
512:わんにゃん＠名無しさん
09/08/01 19:35:36 suoHPRHP
「俺がスレ主だ」みたいなスレ主がいるスレ久しぶりに見た。>>439が特にみっともない。
こういう一般的な話題のスレ主なんて、単なるスレ立てた人だからね。
勘違いしないように。
513:わんにゃん＠名無しさん
09/08/01 22:30:58 8dpJEgEW
自演乙
514:わんにゃん＠名無しさん
09/08/02 13:01:06 xEPILDIC
おれも未虚勢なんで誰か性処理してくれ
515:わんにゃん＠名無しさん
09/08/02 15:15:32 WcZPPK5s
は？！
アメリカはまじで手術は勧められないよ。
私はカリフォルニアの田舎にいたけど、どの家庭にもだいたい犬はいたが手術してるとこなんて知ってるとこでは皆無。
うちも犬飼ってた。
手術なんて全く言われもしなかった。
確かに去勢避妊に対する風当たりが日本なんかに比べたら強いよ。
かわいそう～って言われるのが一般的だよ。
＠12年前
516:わんにゃん＠名無しさん
09/08/03 00:50:58 ABqjs+GU
いつからそうなったのとか仕切り屋？とか言うからだよ。>>512
それだけのこった。
517:わんにゃん＠名無しさん
09/08/04 20:43:29 lBZwT0eG
そんなスレ主がいるからスレも伸びないね。
518:わんにゃん＠名無しさん
09/08/04 21:35:36 hAERZ9Ki
雑談スレじゃないんだから無闇に伸びる必要はないよ。
519:わんにゃん＠名無しさん
09/08/06 00:45:00 0WUKDejJ
>>515
10年あればいままで正しい事が否定されたり、逆もある。
いい例がワクチンだろう？12年前から複数年ってやってたか？
フィラリアは通年投与なんてやってたか？（今はアメリカでは通年投与推奨）
現在アメリカでは避妊や去勢をしないのは虐待だとまでいってる。
12年「も」昔の話をされても困る。
520:わんにゃん＠名無しさん
09/08/06 01:16:32 W/SbrfY6
>>511の真偽は？？
521:わんにゃん＠名無しさん
09/08/06 05:23:09 ql4VnoyW
潰されたかどうかは知らない。それ以外は事実だ。
潰されて当然の手落ちの多い法案だとは思う。
>132参照
522:わんにゃん＠名無しさん
09/08/06 08:39:37 W/SbrfY6
それなのに虐待とまで言われてる？？
なんか全米１位と言いつつ、実は片田舎のカレッジチャートの１位
とかと同じような話なのかな？
523:わんにゃん＠名無しさん
09/08/07 01:25:02 fJXuBDeP
>>522
そんなもんだよ。
ワクチンプロトコールあるじゃない？日本でも獣医も一般も「アメリカでは～」でしたり顔で引用する
アレ。あのプロトコール作った団体ってのは全米の獣医の３割程度の会なんだよ？日本で言うトコ
の日小獣程度。
その事実を知らないのか、それともわざとごまかしてるのかしらないけどね。で、日本では、有名な
某先生が若い獣医たちにそうした前置きもなく、このプロトコールの話や虐待論をいってるわけ。
で、みんな「へー、ほー」ってやってるのさ。
あとはレプトスピラは昔と違って副作用が高いって事はなくなってる。圧倒的な対象頭数でのデータ
が出ているけど、そういうモノはなぜかこうした日本のお偉い先生は話さない。知らないのかあえて
言わないのかはわからんけどね。
524:わんにゃん＠名無しさん
09/08/10 20:59:51 8E5AI+Oj
私の子は手術はしない。早死にしようが病気にろうが。
親類の女の子は病気一つせず１４歳の生涯だったと聞いているから。
525:わんにゃん＠名無しさん
09/08/13 02:26:48 g48BdSaF
↑子宮蓄膿症＆乳癌を雌犬に押し付ける虐待飼主
526:わんにゃん＠名無しさん
09/08/13 07:44:18 oau++zyi
人間も子宮や卵巣、睾丸を取っちゃえば長生きできるのかな？
まあ俺は絶対嫌だけど
527:わんにゃん＠名無しさん
09/08/13 13:14:26 w0HMoQ9u
>>526
そういう突拍子もない意見恥ずかしくない？
犬と人では発情・繁殖のシステムも違うし、
犬は他犬と自分を比べてあいつはタマありなのに…とか思わない。
528:わんにゃん＠名無しさん
09/08/13 18:04:24 3mC5wujK
>>525
ことはそんなに単純ではない。手術が疾病を誘発する場合があるらしいから。
529:わんにゃん＠名無しさん
09/08/13 18:42:30 xncjASbs
最初の飼い主に捨てられて７歳でうちに来た雌犬は避妊手術してませんでした。
そして私も飼い主が変わって不安だろうから、と手術にしばらく踏み切れなかった。
ようやく決意して予約を入れた時には時既に遅し、>>525の言う通りに…
乳癌を一度は手術で除いたものの転移、その後手の施しようが無くなって
最後を看取るだけになった時に子宮蓄膿症を併発。薬でだいぶ抑えられたものの
最期は黙って耐え続けたまま逝ってしまいました。
早く手術してあげれば良かったと思っても全てが遅すぎました。
骨になった子を抱えて泣きながら自分を責める毎日です。
こんな後悔したくない人は手術をためらわないでください。
530:わんにゃん＠名無しさん
09/08/13 20:48:05 03+PQ9te
クサイな。
531:わんにゃん＠名無しさん
09/08/14 09:12:10 Qgxg75BP
避妊・去勢はペットの為とか言うけど
実際は飼い主の為なんだよなあ
大人になって欲しくない
子供産むとかもってのほか
生殖器取っちゃえば大人にならないし子供も産めなくなってラッキー
532:わんにゃん＠名無しさん
09/08/14 15:35:37 321Gcx33
私は飼い始めたときにいつかこの子♂の赤ちゃんとも暮らしたいという淡い期待があったよ。
私は未だ子どもでだったし、ごく普通に素直に湧き出てくる思いだった。
去勢しないとなりやすい病気とかペット雑誌で目にしても「なりやすい」でしょ？みたいな。
でも私が大人になって、うちの子は老犬になって、
お尻に出来物ができた上に、血尿でお腹を血だらけにすることが毎週1回はあったのね。
手術して歳だから麻酔の覚めも悪くてぐったりした子を見て
もっと早く、せめて若いうちに済ませて置けばよかったと思ったよ。
血だらけになったシーツやうちの子を洗うのはいやじゃないけど、
必死で血を舐める様子とかたくさん出血した後のぐったりした様子とかは見てて辛かったよ。
今は手術して本当に良かったと思ってる。
533:わんにゃん＠名無しさん
09/08/14 22:55:20 auiPLep0
>>531
ペット自体がエゴだかんね。仕方ないんじゃない？
534:わんにゃん＠名無しさん
09/08/16 22:37:05 R957kbKM
そう。犬を飼うこと自体エゴ。
病気のリスクを減らしたいって考えるのは、犬の健康のことはもちろん、ペットの飼育の手間を減らせるってことだからそれもエゴ。
しかしそれを誰も責められない。ペットを飼うと言うことはそういうことも含まれるのが当然だと思うから。
去勢避妊するとしないのではどちらが病気のリスクが減るのか…みんなそれだけを考えてると思う。
どっちなんだ？未だわからない。
前は去勢したくない派だったが今では気持ちが五分になって来た…
535:わんにゃん＠名無しさん
09/08/17 09:26:04 NYVAl1NY
さて、そろそろ犬用コンドームの話でもしようか。。
536:わんにゃん＠名無しさん
09/08/18 00:22:54 /rQpYwos
避妊去勢って様は強制断種手術だろ
自分がされることを考えるとガクブルだよ
ペットに生まれないで良かった
537:わんにゃん＠名無しさん
09/08/19 16:07:59 eVsP4Dlq
アホ中学生の渾身のレスでした。
538:わんにゃん＠名無しさん
09/08/19 16:35:18 qA23NzfN
言葉がふるいから中学生とは思わないな。
でもこのスレは真面目なスレなんだから
どうでもいい書込みは遠慮して欲しいよ。
539:わんにゃん＠名無しさん
09/08/21 21:20:37 qfetINA4
>>538
どうでもいい書き込みは遠慮してください
540:わんにゃん＠名無しさん
09/09/09 11:21:28 JbV6vvIg
議論再開期待age
541:わんにゃん＠名無しさん
09/09/09 23:05:18 JyYvD/sN
先月１歳雄のトイプーの去勢手術したんですが、７万もして正直びっくりしました。睾丸がお腹の中にあったので開腹で日帰りですが相場ですか？明細は手術が40000、全身麻酔が12000などでした
542:わんにゃん＠名無しさん
09/09/09 23:08:14 DFvCZmFk
停留睾丸の手術なら、そら金かかるだろ
543:わんにゃん＠名無しさん
09/09/10 00:18:01 uvsUVBjr
では妥当なのですね
544:わんにゃん＠名無しさん
09/09/10 00:26:30 p5ugqLB2
何の手術でもそうだけど、病院によってかなり相場が違うとは思うけど、
いくらお腹に睾丸が残ってるとは言え、去勢手術で7万って安くはないよね。
しかし、手術が40000、全身麻酔が12000で、なぜ7万になるの？他の費用は何？
545:わんにゃん＠名無しさん
09/09/10 00:33:08 8UIFqwRc
普通の猫なら2万以内ですむのに
546:わんにゃん＠名無しさん
09/09/10 09:19:26 VWGMjqdQ
>>545
猫は俗に九つの命があるというように丈夫で
手術なんかで死ににくいんだよ。血もすぐ止まるしな。
手術も簡単、小さいから麻酔剤も少量で済む、安くて当たり前。
547:わんにゃん＠名無しさん
09/09/10 17:05:47 sC7u9UjA
去勢された時点で生命体としては不完全
子孫を残す可能性が０になった生き物は
生きる意味や価値が半減以下になったといって差し支えあるまい
病気だとか自分の意思だとかいうわけでもない
血統書なんかがもてはやされているようだが
ここで断たれる血統なんてどれほどの価値があるんだか
「生きているおもちゃ」それがアンタらの言うペットだ
悪魔の所業だよ反吐がでるね
しかも
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なんぼほど揉む気かとw
548:わんにゃん＠名無しさん
09/09/10 23:05:03 MbwPy5bp
>>547
堅苦しく考えるなよ
ペットなんて可愛ければ良いんだよ
549:わんにゃん＠名無しさん
09/09/12 18:11:17 NCep00WM
>>547
ここではそんなレスしてもなんも意味がないしここの人たちは何も反応しないってわかんないのかね。
定期的に出てくるなこのバカは。
550:わんにゃん＠名無しさん
09/09/12 18:59:33 YON9xgiM
>>549
お前みたいな奴が反応するのが面白いんだよ
551:わんにゃん＠名無しさん
09/09/12 21:26:13 s0GoHLLE
>>541
７万円！？
552:わんにゃん＠名無しさん
09/09/12 23:39:09 ZJYGYqDG
>>541
うちのトイプー♂も停留睾丸で去勢手術しました。
ある病院では５～６万と言われ、別の病院で聞いたら３万弱でした。
７万は高い方に入るんじゃないかと思います。
553:わんにゃん＠名無しさん
09/09/13 04:32:25 lnk2OzyK
都内ですが、通常の避妊手術が５万くらい。他の病院で
腹腔鏡だと１０万くらい。それが、地方の病院だと
腹腔鏡で爪きり耳掃除フィラリア薬一か月分こみで
５７０００円とか！！腹腔鏡は動物に優しい、を
ＰＲしているのだから、飼い主の財布にも優しくして
欲しいです。通常の手術法はかわいそ過ぎる、でも、
都内の病院の腹腔鏡手術費用は高過ぎます！
554:わんにゃん＠名無しさん
09/09/13 11:37:46 YjCoY8pm
そうやって何でも高くすることで成り立ってるのが東京だからな
555:わんにゃん＠名無しさん
09/09/13 17:19:02 GJ1dKiHa
こわい所ですね。東京って！？ｗ
556:わんにゃん＠名無しさん
09/09/26 01:45:57 GexFq5/3
>>371です。手術してから3ヶ月以上たちました。
(病名は子宮蓄膿症。
2kgの小型犬ですが、膿が詰まった
ものすごく太いソーセージぐらいの大きさのを取り除きました。)
今はびっくりするぐらい元気です。
食欲もあるし、普通にお散歩もしていますし、
持病の心臓だけで他は何一つ心配はありません。
普通だったら自然死だったと思いますが、お陰様であと数年は生きると思います。
元気にじゃれてる姿を見ると本当に手術をして良かったと心から思います。
長文失礼しました。
557:わんにゃん＠名無しさん
09/09/26 07:28:00 RBAZCiSs
病気で子宮取る話と
健康だけどサカるのがうっとうしいから子宮取る話は
別だろ
558:わんにゃん＠名無しさん
09/09/26 08:07:52 IAxrOKh8
病気になるかもしれないから、健康な内に
先に取っとけってのも、ちょっと乱暴な話だしな。
559:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 07:22:02 KqzSfjU1
ぬこの去勢についてはどちらでしょうか？
560:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 07:52:51 plHXbTuY
>>558
病気になる前に。ってのは飼い主の免罪符だろ。
家畜として産まれたからには牛や馬と一緒で去勢される運命なんだよ。
561:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 08:30:51 tq4rGlJb
「かわいそう」だの「ひどい」だのはもうネタとして見た方がいいな
562:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 08:46:11 hlNrY3f/
まあ避妊を取るか窒息死を取るかかなあ。
これだけ見ると避妊選んじゃうけどいっつも一緒の愛犬とどっかで死ぬ子犬じゃ難しい。
俺はめんどいんで飼わない。
563:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 09:16:59 vKDFg+eM
>>541, >>552
停留睾丸の場合、外から見て触診しただけでサクッと（？）手術しちゃう病院もあれば
レントゲンや超音波診断（エコー）なんかで腫瘍化してないかとか事前にいろいろと
検査してから手術に入る場合もあるので一概に比較はできないと思います。
特にそこそこの年齢の場合は腫瘍化を疑って後者が多いと思いますので。
レントゲン２枚で４０００～８０００円くらい、エコーが４０００～６０００円くらいが相場かな？
さらに、全身麻酔の適応をしらべるのに血液検査を行なえばやっぱり４０００～６０００円くらい
かかると思います（単なる避妊去勢手術だと血液検査しないでいきなり全身麻酔かける病院も結構
多いみたいですけど）
564:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 12:38:39 niQH2RUj
>>560
運命とか基地外だなｗ
565:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 13:35:13 y3/yb52H
うちの先生は｢猫はともかく、犬の去勢は実際はしなくていいものなんですよ｣と言った。
手術をしてもしなくても病気にかかるリスクは実は同じと言われた。
｢そんな事言ったら僕らもﾀﾏﾀﾏ取らなくちゃいけないじゃないか、ガーッハッハ｣って。。
だから手術を悩んでだけどやめたよ。拍子抜けしちゃった。
うちの獣医、変なのかなぁ。
566:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 14:50:40 tq4rGlJb
今までその人に診てもらって何も疑問に感じないのが怖い所だな
多分こいつは「犬は両足切断しなくちゃ」って言われたら「あっそうしよう。何か変？」とか言いそうだな
567:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 16:27:10 4GBtGwTQ
繁殖にまわさないなら避妊去勢させろよ
雄はヤらせてもらえないのにヒート中の雌に反応して大興奮しちゃって可哀相だろ？あと喧嘩っぱやい雄も去勢で大分落ち着く（固体差があるけど）
雌もヒート来たらやたら雄に乗られそうになるし、ていうか公園でヒート中の雌が散歩中にノーリードの雄に乗られて完全にロックかかっちゃってるのみたことあるよ
飼い主同士パニックになってて雌の飼い主凄い顔して怒鳴ってたなぁ
すぐに近くの動物病院で膣内洗浄することを勧めたけど、どうなったかは知らない
568:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 16:43:05 4GBtGwTQ
とにかく去勢避妊すると太りやすくなるからそこだけ注意
自分はゲージに入れないで預かるタイプのペットホテルで勤めてるんだけど、やっぱり去勢避妊してる子ばかりだと平和だよ
シーズン中の子は個室で預かるからみんなと遊べなくて可哀相だし
玉付きの雄同士は相性が悪いと喧嘩するから順番に個室入れたり柵で分けたりする
犬も可哀相だよ
自然なままがいいに決まってるとか言ってる奴いるけど
すでに犬は人の手によって改良され過ぎて全然自然じゃない
犬はどんどん弱くなってるよ
569:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 17:08:46 GOGF+NEX
結論：犬の去勢・避妊は必要ない。
570:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 22:34:11 Ljz468ZC
>>568
ゲージは「ハカリ」
ペットホテルで働いてるならちゃんと「ケージ」って言わないと
571:わんにゃん＠名無しさん
09/09/27 23:32:50 wGxAvWNv
何度か避妊手術を決心したけれど、悩みに悩んで
結局まだ踏み切っていない状態。
食欲がすごくなって太るのも怖いけど、尿漏れがひどくなったり
ホルモン？の影響で精神的に不安定になって性格が変わったり
何よりも飼い主と犬との信頼関係が崩れるかもしれないのが怖い。
避妊で余計な病気を予防できるっていうのも何かイマイチ信じきれないし
かといって、犬のためになるのなら手術したほうがいいのかなとか
もう、頭の中がぐるぐるとループしてどうすれば一番ベストなのかわからん。
何よりも心から信頼できる獣医とまだ出逢えていない。
うちはお金持ちなわけではないけど、お金はどれだけかかってもいいから
うちの犬にとって一番負担のかからない手術してくれる病院を見つける。
572:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 00:51:03 ev/9adrg
>>559
>1
573:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 05:52:41 CU+geUGe
>>571 気持ち分かります。ところで、食欲は増えませんよ。
太ると言うのは俗説。まぁ、ホルモンによるストレスが減ったから
よく食べるようになった、とか、内臓が減った分消費カロリーが
減る（どんだけ？？）ので多少注意は必要かもしれませんが。
尿漏れと避妊手術とは関係がない、と言うのが最新の研究結果です。
また、信頼関係はあなたさえしっかりしていれば揺るぎません。
犬（雌）はなが～い期間ホルモンにさらされるので、乳腺の
病気になり易いです。子宮蓄膿症は子宮が無ければかかりませんよね。
と言う事で、正確な情報を探して判断された方が後悔が
ありませんよ。私は手術しようと決めつつ迷っているバカです。
麻酔もメスを入れる事も、手術自体も全て心配で心配で。
574:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 08:32:52 UFio76Q/
>>573
全てあなたが研究された結果ですか？
575:わんにゃん＠名無しさん
09/09/28 09:40:41 mapiBBwJ
どう読んでも勧めてるしなｗ
あれだけはっきり書いて迷ってるとかありえない。
>子宮が無ければかかりませんよね。
虫垂炎にならないように先に取っとくか？ｗ
576:わんにゃん＠名無しさん
09/09/30 21:10:07 WK8YUEFV
発情期に飼い主が性処理してあげればいいんじゃないかしら(^ω^ )
身体にメス入れて内臓取る100倍位マシだと
最近本気で考えるようになったわ
577:わんにゃん＠名無しさん
09/10/01 19:59:29 brAUi8Lq
>>10
雑種のほうが病気に強いってことですよね？
578:わんにゃん＠名無しさん
09/10/01 21:55:46 z3CKPPZY
病気になるかもしれないからって理由つけて
健康な子宮や睾丸取っちゃうのか？
579:わんにゃん＠名無しさん
09/10/02 21:31:51 u4M/5eYO
まあペットなんて所詮家畜だからな
家畜を去勢するのは当然の事だよ
580:わんにゃん＠名無しさん
09/10/03 16:08:39 18sXnmMp
雄はな。
牛豚の雌を避妊することなんかないと思うよ。
ひどい子宮蓄膿症になったら出荷するとおもう。
いっぺん屠畜場で白モツを切り取って検査員に回す役の人が
こっち (研究材料もらいに行ってた) に蓄膿症の子宮を
放ってよこしたことがあった。
悪臭を放ってて、吐き気がした。
581:わんにゃん＠名無しさん
09/10/04 03:30:34 dJ1ZUw/s
金額の話にビックリした！
東京のものすごい設備が整ってる病院で
持病持ちのワンコの避妊手術した。
身体の隅々からの検査から始まり、
lCUに10日間入院、通院何回か、
あと薬とかで最終的に30万以上した…そんなもんかと思ってた
582:わんにゃん＠名無しさん
09/10/04 03:44:19 yTazwXAr
人間は子宮卵巣摘出すると骨粗鬆症や更年期障害の
症状が出るんだよ。子供要らなくて、そういう弊害も
なく、日帰りでできるなら、自分は摘出するかも。
毎月の生理って本当に大変だから。でも、犬の事となると
複雑。予約したけど、未だに手術の事考えると泣けてくる。
可愛いから子供も欲しいしね。でも、子供を引き取ってくれる人を
事前に確定できないし、遺伝的な事も分からないし。
んで迷って一回ヒート来ちゃったんだよね。
583:わんにゃん＠名無しさん
09/10/04 15:50:29 q0G4pn/q
>582
馬鹿だね、って言って欲しいのか？
584:わんにゃん＠名無しさん
09/10/04 19:24:36 k7l/OBYp
>>579
去勢避妊した瞬間
ペットの存在が「家族」「友人」なんつー小綺麗なものから
「家畜」「愛玩動物」に下がることを
わかっている飼い主がどれだけいることやら
585:わんにゃん＠名無しさん
09/10/04 20:33:33 QKZaAf4E
千葉県千葉市 榎会 千城台クリニックでは、仙腸関節が引っかかていると医学的にデタラメなことを言って患者を不安にさせ、
僅かな時間、医学外保険診療外のAKA(関節運動学的アプローチ)だけやってリハビリ料を不正請求して荒稼ぎしていました。
カルテの処置欄に日付印とＡＫＡの３文字しか記入しないで、リハビリ料を保険請求していました。
厚生労働省関東信越厚生局千葉事務所と千葉県庁は、
医学外保険診療外インチキ医療akaの不正保険請求に対して揉み消しを行い、
更に検察審査会に、akaが保険診療に含まれると虚偽説明しています。
586:わんにゃん＠名無しさん
09/10/04 22:36:09 tqNxj/cV
>>584
家族や友人だったら生殖能力を永久に奪ったりはしないでしょ
587:わんにゃん＠名無しさん
09/10/04 22:41:44 q0G4pn/q
>586
ああ、だから家族でも友人でもないさ。
588:わんにゃん＠名無しさん
09/10/05 03:14:40 etGq4nay
結局のところ、犬の個体差、飼育環境、飼い主の価値観しだいで、
是非が変わるってことではあるまいか。
「皆、こうするべき」なんて絶対的正解なんてないんだよ。
つまり、正解は無数にある、ということで。
議論することはOKなんだけどさ。
それだけ犬のこと、真剣に考えてるんだから。
589:わんにゃん＠名無しさん
09/10/05 03:21:19 E6EZ67mo
やっぱり可哀相だから去勢はやめた。
あまりに私がずっと悩んでたんで先生の方から｢実際、手術なんてしないほうがいいんだよ｣って言ってきたｗ
590:わんにゃん＠名無しさん
09/10/05 07:53:40 TdgksHGM
>>587
そう、家族でも友人でもない
愛玩家畜だ
しかし去勢避妊する奴に限ってペットを家族扱いすんだよねｗ
591:わんにゃん＠名無しさん
09/10/05 10:47:05 A5q1V9Yd
避妊去勢反対な人達って、どうしてそんなに極端なの？
メリットデメリットを秤にかけて、必要ないと思ったなら手術しなければいいだけのこと。
手術をしている飼い主を揶揄するなど、愚の骨頂。
手術したから、手術しないから、駄目な飼い主ってのはないでしょう。
それぞれが自分の選択に責任を持てばいいだけ。
592:わんにゃん＠名無しさん
09/10/05 11:00:47 3WMojDvK
「かわいそう」
「ひどい」
は釣り
593:わんにゃん＠名無しさん
09/10/05 13:05:32 TdgksHGM
>>591
＞ 手術したから、手術しないから、駄目な飼い主ってのはないでしょう。
そうだね
別に異論はないよ
594:わんにゃん＠名無しさん
09/10/05 22:25:54 LEUcuKb7
たしかに他人のペットがどんな扱いを受けようが知ったことではないけどな
595:わんにゃん＠名無しさん
09/10/05 22:35:46 uGOPtUOL
>>583
♪馬鹿だなっていってよぉ～
♪気にするなよっていってよぉ～
596:わんにゃん＠名無しさん
09/10/05 23:05:49 SYAUz1o+
>>589
私の行ってる病院の若い見習い的な男の先生も
遠まわしに同じようなこと言ってた
やっぱ、そうなのかな？
597:わんにゃん＠名無しさん
09/10/06 16:11:41 3/I5dYmk
>>596
その先生の最初の指導医が>>589の先生
598:わんにゃん＠名無しさん
09/10/06 17:12:09 rrDkiea1
実際に高齢になってからする手術の回復は遅いよ。
599:わんにゃん＠名無しさん
09/10/06 18:38:43 zb9Ff5n4
手術するって決まってるわけじゃないのに。
600:わんにゃん＠名無しさん
09/10/07 06:25:03 22j2rw8x
犬はどんな気持ちなんだろうね？
今までは異性に引かれてたのが
手術後は興味無くなっちゃうのかな？
601:わんにゃん＠名無しさん
09/10/07 12:34:39 4JsAUtEU
>>600
人だと宦官なんかはモノ切っても女性に対する感情、執着はあるそうだよ。
602:わんにゃん＠名無しさん
09/10/07 15:45:26 rBMK/jvF
手術する前にあぼんするからね。
603:わんにゃん＠名無しさん
09/10/09 17:49:47 3kCcEs3W
うちの犬、３日前に去勢したんだけどクッションにマウンティング、おち●ん●の皮が剥けてた
どういう事？
女だからよくわからない。
604:わんにゃん＠名無しさん
09/10/09 19:15:39 ArzYwBvO
オスとメスの多頭飼い＆子供を産ます予定が
無いのに去勢・避妊手術しない飼い主さんは、
発情期の犬がどれほどストレスを受けるか考えて欲しい。
特にオスの場合、人間の想像を超えたストレスが２４時間、メスのヒートが
終わるまでかかってます。
変に擬人化せず、本能で生きる動物だということを知って欲しい。
かといって、容易に出産させるのは絶対辞めて下さい。
605:わんにゃん＠名無しさん
09/10/09 20:53:55 XTK+Usn4
>>603
> 女だからよくわからない
そういう問題じゃない。
てか、ちゃんと去勢のこと調べて手術したのか？
606:わんにゃん＠名無しさん
09/10/09 21:44:25 A6AZeFfu
オスです。去勢したいのですが、術後の傷みを思うと踏み切れません。
術後数日、元気がなくなると聞きますが、
猛烈な傷みで動けないんだそうです。
自分も簡単ですが下腹部の手術をして、麻酔から覚めたとき
あまりの下腹部の傷みに油汗が出て、半日うめきながら、のたうち回りました。
あの痛みを経験してしまったので、どうにもワンコに去勢をする踏ん切りがつかないでいます。
定期的に前立腺など調べるようにはしています。
607:わんにゃん＠名無しさん
09/10/09 21:46:31 qiiij2PE
>>604
＞特にオスの場合、人間の想像を超えたストレスが２４時間、メスのヒートが
＞終わるまでかかってます。
繁殖させようとしてオスがその気になってもメスが受け付けない場合とかあるわけだし、
交尾を一回済ませた後でもまだオスは常にその気満々なわけで、散歩してれば交尾相手以外の
シーズン中のメス犬に会うこともあるわけだし・・・
そういうのはどうするの？
そもそも「ストレスが掛かってるから去勢しちゃえ」ってこと自体が擬人化された思考のようでもあり・・・
だって野生ならばオス同士の争いだってあって、交尾できない犬はたくさん存在してるはずなんだし
608:わんにゃん＠名無しさん
09/10/09 21:50:37 qiiij2PE
>>606
麻酔醒めたらケロッとしてる犬も沢山いますよ。
オスの場合は玉袋を切ってタマタマを取るので、普通ならお腹の筋肉を切ったりはしませんから。
お腹の中に睾丸が納まったまま外（玉袋）に降りてこない滞留睾丸などはお腹切ります。
609:わんにゃん＠名無しさん
09/10/09 22:10:43 bH4n4Z6r
子宮や睾丸以外にも
耳や尾を切っちゃうとか、声帯取っちゃうとか有るんだろ？
犬に生まれなくてホントに良かったよ
610:わんにゃん＠名無しさん
09/10/10 11:40:21 13FSOtTl
>>604
603ですがもちろん調べましたよ
マウンティングは色んな意味をもつので、去勢後もやまない場合があるみたいですが
まさか皮まで剥けると思わなかったんですよね
611:わんにゃん＠名無しさん
09/10/10 11:43:40 13FSOtTl
アンカーミスです
>>605さんへでした
612:わんにゃん＠名無しさん
09/10/10 11:48:37 TP/QkFaw
＊悪徳獣医潜入中につき注意
613:わんにゃん＠名無しさん
09/10/10 12:42:10 YT6jEk8U
ウチの犬は、ただ座ってるだけでも
よくチンチン出てるけどｗ
614:わんにゃん＠名無しさん
09/10/10 13:40:32 ZS2Zg5eS
>>613
大人だなあ
それとも包茎手術でもした？
615:わんにゃん＠名無しさん
09/10/10 18:04:53 xAivfdRW
うちのワンコの真っ赤なチンチンが中に収まらない夢をみた(>_<)
しかも異常にデカくて赤いの。
こわかった。。。
マジ話です。
最近10ヶ月になったんだけど、恐らく目覚めるお年頃でしょ？
心配してたらそんな夢を。。。
616:わんにゃん＠名無しさん
09/10/10 19:48:29 1Qio4zLn
ダックス８ヶ月、停留玉なんだけど獣医は一年くらいまで様子みて玉がでないなら開腹で、と言うがそんなに待ってて大丈夫か不安
腫瘍になる可能性を早めに断つか、開腹しないですむ玉落ちを待つべきか…
617:わんにゃん＠名無しさん
09/10/10 20:50:18 xAivfdRW
一年くらいは様子見でいいかもね。
うちのも八ヶ月くらいまで停留だったけど降りた。
すぐ腫瘍になるわけじゃないし、今無理してお腹切らなくてもいいかもね。
遺伝が多いらしいから親のを調べるのもいいかも。
618:わんにゃん＠名無しさん
09/10/10 21:45:47 DQ14M+a+
けっこう多いんだね
うちのは幸い健康なので毎日ωさわってます
冷たくてきもちーね
619:わんにゃん＠名無しさん
09/10/10 21:54:23 700FiwUE
今日初めてウチの家族入りした生後3ヶ月♂のダックス君
すっごく興奮しながら顔とかペロペロ舐めてくるからカワイイ・・・と思いつつ
ふと下半身を見たら、ナニが真っ赤に硬直して飛び出てて驚いた；
生後3ヶ月でもそうなるものなの？？
620:わんにゃん＠名無しさん
09/10/11 18:11:24 VKn9AAwT
犬のナニの先の方は人間や馬のみたいに膨張硬直はしないと思う。
すこしくらいは体積が変わるかもしれんが。
海綿体は根本の方にある。
621:わんにゃん＠名無しさん
09/10/12 19:06:42 P9t4canE
今日、うちの犬6ヶ月オスの去勢手術しました。
一泊だから会えるのは明日なんだけど、久しぶりに一人で寂しい。
する前はこのスレ読んでいろいろ考えたり、自分がナーバスになったけど
丁寧な獣医さんに事前によくよく説明してもらってお任せしてきた。
本当はうちのやつの子供の顔が見たかったけどね。
痛い思いさせた分もたいせつに育てます。
622:わんにゃん＠名無しさん
09/10/13 09:12:45 exthqVhs
>603
単純に、ホルモン産生する器官つまり睾丸が切除されても
体内を巡っている男性ホルモンは数週間はゼロにならないってことだよ。
三日やそこらで変わるわけないだろ？
ペニスの先が出るのはそんなに気にしなくていい。
それと、発情した雌犬によるストレスはその犬がすぐそばに居る時だけのことだから。
あまり気にしなくていい。>604は大げさに書いてる。
623:わんにゃん＠名無しさん
09/10/14 13:31:57 CdMMXkvT
>>621
睾丸切除しといて子供の顔が見たかったって
どんだけ～
624:わんにゃん＠名無しさん
09/10/14 14:33:24 UpayVjSO
>>623
犬は人間と比べて寿命が約1/5と短いので、
愛犬の子が欲しくなるのは飼い主として当たり前だ。
>621の場合は犬の長期的な健康を考慮して去勢を決めたんだろ。
他にもストレスとか他の雄との喧嘩とか去勢する理由は色々あるけど。
どこにも突っ込む所はないぞ。
625:わんにゃん＠名無しさん
09/10/14 15:03:17 D4fpdePZ
雄犬の去勢手術ですが、
切る位置は袋そのものではありません。
手術した人ならわかると思うんだけどな…絶句した。
626:わんにゃん＠名無しさん
09/10/14 15:12:52 Dlr5IDii
８ヶ月の♂だけど、マーキングが心配で去勢を考えてる。
大人になってそこら中でﾁｮﾁｮｲとされたら、かなりキツイ。
627:わんにゃん＠名無しさん
09/10/14 18:45:01 zwkf/X2T
避妊・去勢で確実に効果を見込めるのは
「望まぬ繁殖を回避できる」
という1点だけで、あとは（良くも悪くも）副作用。
副作用目的で施術するとして、その効果がなくてもがっかりするなよ。
マーキング行動は本能的とはいえ躾で制御可能だから、躾に本気いれた上で補助的に去勢を考えたほうがよいと思う。
628:わんにゃん＠名無しさん
09/10/14 19:10:36 Dlr5IDii
じゃあやらん
629:わんにゃん＠名無しさん
09/10/15 00:14:50 AlMyB7jT
公園で時々会う猟師は雌雄のスパニエルを飼っていて、
雌の方は発情を抑えるカプセルを体に入れてあり、
取り出せばまた発情するって言ってた。
そんな方法があるって知ってたら取り返しがつかず
乱暴な避妊手術なんか受けさせるんじゃなかったよ。
カプセルにも副作用はあるかもしれないが、
病気予防のために臓器を全摘出ってのは乱暴すぎる。
630:わんにゃん＠名無しさん
09/10/15 12:54:14 +lrItJRS
>629
そのカプセルって多分ホルモン剤のインプラント。
「犬 インプラント 副作用」でぐぐってみ。
副作用で高確率で乳腺腫瘍や子宮蓄膿症なんかになる。
子宮・卵巣摘出とどっちが乱暴かは微妙じゃね？
631:わんにゃん＠名無しさん
09/10/15 12:59:50 KYWyR3tT
しかし片方はその原因を再び取り除くことが出来る、
もう片方はできない。その違いは大きいと思う。
632:わんにゃん＠名無しさん
09/10/15 13:03:04 KYWyR3tT
それと、開業獣医師は避妊手術の危険を過小評価している気がする。
633:わんにゃん＠名無しさん
09/10/15 13:14:44 +lrItJRS
>631-632
副作用起きればどっちにせよ乳腺や子宮摘出なんだが…
それも、発症して具合悪くなってからの手術で、手術のリスクははねあがる。
温存療法もあるが、余程の良血統でどうしても子をとりたいくらい場合しかせんだろうし。
可逆的であっても、当の本犬にはやさしいと言い難いように思う。
避妊・去勢手術のリスクを獣医（つか、避妊・去勢推奨派）が低く見すぎということには同意。
634:わんにゃん＠名無しさん
09/10/15 15:18:31 RbCkLy0b
病気になるかもしれないから子宮や卵巣取っちゃうって書き込み多いけど
そんなに病気になる確率って高いの？
一度子供生ませてあげてからでも良いんじゃないの？
635:わんにゃん＠名無しさん
09/10/15 15:24:28 pSKIH/dJ
今って個人の繁殖いいんだっけ？
636:わんにゃん＠名無しさん
09/10/15 15:39:10 peQRIiUG
ダメだったことなんてないだろ
637:わんにゃん＠名無しさん
09/10/15 16:16:36 pSKIH/dJ
動物愛護法
犬及びねこの繁殖制限（第五節＞ 第３７条）
犬及びねこの繁殖制限
犬 又はねこの所有者は、これらの動物がみだりに繁殖してこれに適正な飼養を受ける機会を与えることが困難となるようなおそれがあると認める場合には、
その繁殖を防止するため、生殖を不能にする手術その他の措置をするように努めなければならない。
638:わんにゃん＠名無しさん
09/10/15 16:52:36 peQRIiUG
それをどう捻って解釈すると>>635になんの？
639:わんにゃん＠名無しさん
09/10/15 18:24:57 +lrItJRS
>634
釣りかと思う内容だがマジレスしておく。
犬の生理からすると、子宮蓄膿症は非常になりやすい。
未避妊のメスの老犬は必ずかかるといってもいいくらい。
乳腺腫瘍は悪性である可能性の高い腫瘍。
あと、出産は予防にならない。出産した子犬の処遇をどうするかっていう問題をさっぴいても意味ない。
このくらいは、このスレッド的には基礎知識だと思う。
640:わんにゃん＠名無しさん
09/10/15 18:54:23 FXfashTy
>>634
何の為に生ませて あ げ る のか意味が解らない。
あなたは産まれた子を全部飼育するの？出来るの？
私は避妊手術するべき！とは思っていないけれど、
無知な飼い主が犬を擬人化した挙句、安易に繁殖を考える事が腹立たしくてならない。
641:わんにゃん＠名無しさん
09/10/15 22:39:17 FGXy8LAy
単に家の中が血で汚れるのがイヤだから。
生理パンツ履いた犬なんて格好悪いから。
だから避妊手術しますが、何か？
642:わんにゃん＠名無しさん
09/10/15 22:41:30 lwwMeQ3q
URLﾘﾝｸ(www3.hp-ez.com)
643:わんにゃん＠名無しさん
09/10/15 23:30:18 RbCkLy0b
>>641
分かりやすくて感動したよ
他の人も病気がどうこうとか言い訳しないで641みたいに本音書けば良いのに
644:わんにゃん＠名無しさん
09/10/15 23:30:43 3Ptdi5EV
>>641 だったらなんでわざわざ♀を飼うわけ？
♂にしろ。
645:わんにゃん＠名無しさん
09/10/16 01:56:37 1g5jC3Nk
>>641 理由が百パーセント人間都合過ぎて嫌だ。
悩んでる人がみんながみんなあんたのような考えではない。
私はずっとアメリカにいたけど、手術はあくまで最終手段的な感覚。
むしろ獣医に相談しても｢健康で毛艶もいいから手術するのはもったいないよ｣とまで言われる。
だから当たり前だけど数年前に手術義務がカリフォルニアで課せられそうになったが国民の猛反対で即中止になって今ではあれはなんだったの？みたいな流れになってる。
あくまで飼い主の希望ではあるが、まだまだ手術はしない派がほとんど。
646:わんにゃん＠名無しさん
09/10/16 09:11:39 1f66dyeH
>>643
>641はそうなのだろうし、それもありかも知れない。
だが手術を決めた大多数は、手術しないで発情を繰り返させることによる病気のことで
獣医師その他から言われて決断していると思うよ。
それにくらべたら発情中の出血やら散歩の制限のことなんて小さいことだ。
647:わんにゃん＠名無しさん
09/10/16 09:12:28 kr3gWjzX
>641が単純明解な理由であることに感動。
手術したことで早死にしようが長生きしようが、そんなことは理由に含めない641の潔さに惚れる。
>643
本音は「世界で一番可愛い愛犬がストレスもなく痛みにも侵されず病気にもならず元気で幸せに長生きして、飼い主を癒し続けてほしいだけ」なんだがな。
もちろん、「飼い主が癒される」ことが最大の本音。
そのための家畜なんだからなｗ
648:わんにゃん＠名無しさん
09/10/16 09:36:17 Mj8YwhLP
>>639
>犬の生理からすると、子宮蓄膿症は非常になりやすい。
「非常になりやすい」ってのはどれくらいの確率？
８割くらいなるというなら、悩む人は居ないはず。
649:わんにゃん＠名無しさん
09/10/16 09:44:44 l3Pcqv/y
>>647
まあ確かにね。
元気で医療費もかからず、介護もしなくてすめば何より。
そのために皆、色々考えるわけで。
いちいち家畜だ何だとくだらない煽りなどしなくても、
皆、口に出さないだけで自身の癒しの道具にしている事は自覚してる筈だ。
あとな、改行というものを覚えるべきだ、お前は。
650:わんにゃん＠名無しさん
09/10/16 11:32:31 uEIWG9mg
散歩で会うワンちゃん達の飼い主から話を聞くと
♂犬だと
「すぐマウントするから」
「私の足にすりよせてくるのが嫌だから」
「他の犬を見ると無駄吠えするから。去勢するとおとなしくなるって聞いた」
「落ち着きがないから。去勢するとおとなしくなるって聞いた」
♀犬だと
「生理くると面倒だから」
「シーズン中に散歩してると♂犬が寄ってたかって大変だから」
「将来病気になるって聞いたから」
あたりが多い。
特にノーリードで遊ばせてる飼い主は「面倒」とか「♀犬を追っかけまわす」とか
「油断した隙に♂犬に乗られて子供できたら大変だし」とか言うのが多い。
自分自身も含めて躾しろっての。
651:わんにゃん＠名無しさん
09/10/16 11:59:21 kr3gWjzX
>648
不受胎の期間や生活環境、本犬の健康度合いによっても変動アリだろうから
あまり数字に意味があるかわからんが、一説によれば、1回のヒートにつき2％の確率。
ソースは自分で探して。
ついでにメス犬の発情から受胎までの仕組みも調べてみ。
高確率でかかる理由に納得するぞ。
簡単にいえば、メス犬は不受胎のたびに偽妊娠になり、ヒートのたびに
受胎しやすくするために免疫低下して細菌の胎内侵入をしやすくしてしまう。
>649
改行はこんなもんでよいかな？
携帯からなもんでうっかりしてた。
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。
652:わんにゃん＠名無しさん
09/10/16 12:11:07 l3Pcqv/y
>>651
む、貴様何気にいい奴だなｗ
653:わんにゃん＠名無しさん
09/10/16 13:48:31 ssMKeNrk
>>651
それ１回のヒートにつき９８％はならないってことだよね？
一生の内で必ずかかると言ってもいいくらいというには
あまりに数字が低すぎて、逆に否定してるようにしか見えないんだが。
654:わんにゃん＠名無しさん
09/10/16 14:38:29 kr3gWjzX
>653
あくまでも、一説な。
加齢（つか、不受胎継続期間）によってどのくらい変動するかは知らない。
50頭のヒート中メス犬のうち1頭は発症する確率を高いと思うか低いと思うかは飼い主次第。
655:わんにゃん＠名無しさん
09/10/16 17:07:29 BGAHArSO
>>654
50分の1だと2%だな
2%を心配して健康な体にメスを入れて一生子供の埋めない体にしちゃうか
98%を信じて自然のまま育てるか
まさに飼い主しだいだな
656:わんにゃん＠名無しさん
09/10/16 17:08:18 1g5jC3Nk
欧米→犬を家族として迎える。
日本→犬を癒しとして迎える。
657:わんにゃん＠名無しさん
09/10/16 19:29:41 xzgqUPRo
隣国→犬を いや、やめとこう・・・
658:わんにゃん＠名無しさん
09/10/16 19:49:32 kr3gWjzX
>655
子供を産めない（残せない）体にするかどうかはどうでもいい。
どっちにせよ、子供を産ませるかどうかは飼い主のコントロール下なんだし。
悩ましいのは個体に対しての手術自体の負荷と、その後の心身への影響。
そしてどちらも決定打に欠けたまま、悩みは続くわけだ…
割りきれない…
659:わんにゃん＠名無しさん
09/10/16 19:53:51 YxH+ZzsU
何故去勢避妊したら家族じゃないってことになるんだ？
そもそもお前らのいう家族ってなんなんだ？
660:わんにゃん＠名無しさん
09/10/16 20:23:30 l3Pcqv/y
>>656
大いに語弊があるのは百も承知で言うが、犬は命ある道具だ。
癒しを求めて飼う事然り、使役犬然り。
そこに命があるから慈しみ、心から愛するのであってだな。
だからこそ、去勢避妊手術が自分の犬にとってベストな選択なのかどうか
皆、悩みに悩むのだろうしね。
デメリットばかりを論って、意味がないと言う事は簡単だ。
逆もまた然り。
あんたの他のスレでの書き込みを見させて頂いたが、
アメリカでは、欧米では、そんなふうに熱弁を揮ったところで
日本に本当の愛護はそう簡単に根付かない。
あんたの書き方では、むしろ反感を買う事のほうが多いんじゃないか？
661:わんにゃん＠名無しさん
09/10/16 20:43:07 1g5jC3Nk
>>660 私は生まれは日本だが、アメリカの教育を受けて育ったので思考が完全に欧米に偏ってるとは自分でも思ってる。
ただ、アメリカでも日本の滑稽なペットへの感覚をドキュメンタリーにしてよく取り上げるほどに、日本は先進国にしては珍しく国際的感覚から外れているのは事実で認めざるをえない。
662:わんにゃん＠名無しさん
09/10/16 22:52:17 eIYrdQOh
しかし、実際のところ室内犬の経血垂れ流しはあり得ん。
人間のストレスになるから、さくっと切っちゃえば無問題。
その上牝系疾患の予防になるなら一石二鳥というのが俺の考え。
オスはねえ、マーキングとかマウンティングとかめんどくさいし、気質的にも牝の方が飼いやすいだろ。
完全に人から目線だけで判断しますよ。
663:わんにゃん＠名無しさん
09/10/16 23:22:27 FOOvWBLi
>>662
手術の後遺症というものがないならそれでもいいんだけどね。
664:わんにゃん＠名無しさん
09/10/16 23:49:50 1g5jC3Nk
>>662 金魚飼いをオススメする。
無理して犬を飼わなくていいんじゃないかな。
665:わんにゃん＠名無しさん
09/10/17 00:52:35 Xj5w1n/f
>664
犬飼うってことはそんな壮絶なことじゃないよ。猫は壮絶だと思うがｗ
人の都合でどうなとされるもの、それが畜犬という奴。
ここのスレの連中はなんか変な思い入れあり杉。
養子で貰ってきた娘が経血垂らしまくりで歩き回ったら変だろ？
犬は言葉が通じないし、しつけが入る代物じゃないから、取ってしまえばいい。
手術のリスク？ゼロではないけどメリットを思えば受け入れられるリスクだな。手術じゃなくたってゼロリスクはありえないからな。
666:わんにゃん＠名無しさん
09/10/17 02:41:27 r3NabjAq
>>650
実際、去勢したらおとなしくなったのかな
疑問だ。
それだけが理由だと、もしおとなしくならなかったら絶望しそうだわw
667:わんにゃん＠名無しさん
09/10/17 03:27:30 kXMbxEgo
>>662
とても同意できる意見だと思う。
オス飼うにしても、
マーキングがなくなるかも知れない（手術しなければ可能性すらない）
オス特有の支配性が抑えられる
性衝動に支配された行動が減少して、より飼い主との安定した関係が築ける。
他の飼い主に迷惑をかける可能性が減少する。
こんな理由で充分だと思う。
医学的理由で迷うならまだしも
かわいそうだから、とか、よくわからない理由だと思う。
668:わんにゃん＠名無しさん
09/10/17 04:27:21 jU90yZzk
うちの獣医は♂の場合、多少おとなしくなる場合もあるが変わらない、マーキングもなくならない、病気のリスクも別に減らない、とキッパリ。
病気のリスクだけで言ったら、もしそうなら、生物学的に生物はみんな手術をしないといけなくなる、人間も。。と言う。
自然界では交尾なんて一生できない動物がたくさんいる。
ストレスを感じる事もない。
って力説するんだけど、うちの獣医、おかしい？
普通儲かるから奨めるよね？
669:わんにゃん＠名無しさん
09/10/17 04:32:45 +nC4FKzs
>>1
犬にしても猫にしても去勢すべきだと思う。
どんどん増えても捨てられちゃったり虐待されたり食べられずに餓死しちゃう不幸な子が増える。
去勢しても絶滅するわけじゃない。
ノラちゃんとか産むし。
670:わんにゃん＠名無しさん
09/10/17 05:27:59 a0qT79/j
犬猫好き必見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
671:わんにゃん＠名無しさん
09/10/17 06:45:39 BpRsYy1o
>>667
うちのは去勢してないけど、番犬としての能力が無くなるのが嫌だから今後もしないと思う。
支配欲、なわばりを守る本能が必要だと思っているので。
確かにちょっとガウガウ気味だけどね。
672:わんにゃん＠名無しさん
09/10/17 08:21:51 8HX/cJGO
どうせ「ワンちゃんの病気予防に不妊手術は当然ですわん！」の合唱だろうと思って
読み進めてみてると・・・・、勉強になりました。「犬猫大好き板」を見くびってたわ。
673:わんにゃん＠名無しさん
09/10/17 14:15:12 COhzXl3Z
うちの黒プーは去年の冬に避妊手術したけど、若干体重が増えたよ。
674:わんにゃん＠名無しさん
09/10/17 17:18:32 EIEqqGOv
>>668
自然界では交尾なんて一生できない動物がたくさんいる。
ストレスを感じる事もない。
ここのつながりが理解できないんだけど
それぞれ独立した話なんだろうか。
一応野生動物の研究職で飯食ってるけど
繁殖形態がハーレムだったりする種ならともかく
ほとんどの野生動物は普通に交尾すると思うぞ。奴らの一生のメインテーマだし。
仮に野生動物に交尾できない個体がいるとして、
それが避妊去勢しない理由としてどういう意味を持つのか理解できない。
ストレスを感じないっていうのも、なぜわかるのか疑問。
そういうリポートでもあったんだろうか…？気になるなぁ。
675:わんにゃん＠名無しさん
09/10/17 19:02:51 F6dS7fOx
ことの真偽は知らんが、その文章自体は普通じゃね？
>自然界では交尾なんて一生できない動物がたくさんいる。
だから、ペットとして飼っている犬が交尾をしなくても
>ストレスを感じる事もない。
って意味以外考えられないし。
繰り返すが、真偽は知らんよ。
676:わんにゃん＠名無しさん
09/10/17 22:54:03 dYUSceuT
>>340
何回も確立って書くな。
677:わんにゃん＠名無しさん
09/10/17 23:11:38 23Sqc0ia
うちはヒート中とヒート前後のストレス考えて避妊した
♀のみの多頭飼いなんだけどヒート中のが他のにお尻向けて誘って
誘われたのがゼーゼーいいながらマウンティングしてる
ヒート中のが食欲なくなったら他のも同じに食欲おちる
全く我関せずのもいるけどね
678:わんにゃん＠名無しさん
09/10/17 23:48:44 OIT6CvNX
それは多頭飼い自体がストレスなんだろ
679:わんにゃん＠名無しさん
09/10/18 00:40:35 TdS+mkdC
どこがどう多頭飼いのストレス？
680:わんにゃん＠名無しさん
09/10/18 22:36:23 7Wi3RK8X
♂犬の性行為ができない場合のストレスは
「♂犬の飼い主の苦労」を犬に押しつけた理屈だと思うよ
実際、ストレスを測る実験があったけど、見た感じでは
数値は低く、注射のストレスじゃんって感じだった
681:わんにゃん＠名無しさん
09/10/19 09:34:32 sOx7TgY8
>>656
そんな単純じゃあねえ。
682:わんにゃん＠名無しさん
09/10/19 21:32:17 jn+UYmI4
お前ら、「ペットのくせに子供作るなんて生意気だ！」って考え方なんだろ？
683:わんにゃん＠名無しさん
09/10/20 14:26:45 IbtnBVbC
生ませてあげたい。
確かに思うかもしれん。
だが、今の日本の家庭に普及している犬の
ほとんどがペットタイプである事は分かっているだろうか??
繁殖に適さない犬が出産するって事は
同時に母犬と子犬を命の危険にさらす事になるんだよ。
特に小型犬は。
さらに、生ますからにはすべて育てなければならない。
もちろん奇形児もな。
そしてそれも生ませてあげなければならない。
そうだろ??自分の犬に生ませてあげたいなら
その子供もその子供も生ませなければ
生ませたいと言う考えに反してしまう。
果たしてそこまで日本人に財力があり命があるのか。
奇形児ならば母犬は飼育放棄をするだろう。
２４時間体制で育てなければならない。
体力気力ともにかなりの負担になる。
若いうちの手術と
年をとってからの手術
果たしてどちらがリスクが少ないか
考えれば分かるだろう。
犬の幸せ??
手術はエゴ??
飼ってる時点でんなもんは問題外なんだよ。
ならば、飼い主が知識をつけ自分が管理できる範囲で
犬にとってできるだけ負担のかからない環境を作り
最期まで面倒見るのが飼い主の責任ではないか??
ちなみに不妊については
否定も肯定もしない。
だが、妊娠しない確証はないし
ストレスを完全に取り去る自信がないから
自分は不妊手術をしている。
684:わんにゃん＠名無しさん
09/10/20 14:36:21 2hCxShmr
>>683
心の負担になるかどうかはさておき奇形児も育てなければならないなんて法があるものか。
「自分の犬に生ませてあげたいならその子供もその子供も生ませなければ 」
そりゃ屁理屈というものだ。
685:わんにゃん＠名無しさん
09/10/20 15:28:07 o7vUiV1Q
べつに自分で育てなくてもいいしな。
ペットタイプ云々って、雑種は端から無視？
686:わんにゃん＠名無しさん
09/10/20 17:05:15 vI0KpMXe
>>684
>>685
結局避妊否定派はこういう無責任で安易な連中。
687:わんにゃん＠名無しさん
09/10/20 17:59:01 PwboF6EG
産ませるだけ産ませて殺処分とかマジありえねー
688:わんにゃん＠名無しさん
09/10/20 18:51:15 jrXV5mWw
>>684
ならばなぜ生ませる。
奇形はなぜ殺されねば
ならないんだ??
飼い主が生ませたんだぞ。
勝手に生ませておいて
育てないのは
甚だおかしいと思うが。
屁理屈??
屁理屈もくそったれもあるか。
生ませてあげたいってのは
母犬だけか??
その子供は無視か??
>>685
生ませて育てないのは
おかしいだろうが。
生ませてあげたいと思って
起きながら育てさせたいと
思わないのは違うぞ。
雑種だって出産においては
同じなんだが。
689:わんにゃん＠名無しさん
09/10/20 19:25:40 o7vUiV1Q
べつに産ませたいとも思ってないし、否定も肯定もしてないけど
ちゃんともらい手見つかるならそれでいいじゃんってだけｗ
690:わんにゃん＠名無しさん
09/10/20 20:05:05 vI0KpMXe
12匹生まれて１匹も里親が
見つからなかったらどうすんの？
691:わんにゃん＠名無しさん
09/10/20 20:50:33 o7vUiV1Q
子犬なら見つかるよ
692:わんにゃん＠名無しさん
09/10/20 20:57:11 vI0KpMXe
だめだこりゃ
693:わんにゃん＠名無しさん
09/10/20 21:02:12 o7vUiV1Q
ダメダメだろｗ
どんだけの確率で犬が出産で死んで、どんだけの確率で１２匹産まれて
さらに１匹ももらい手がみつからないんだよ
どんだけ最悪な想定なのかと。
694:わんにゃん＠名無しさん
09/10/20 22:48:32 c2y3NrR6
>>688
誰が「殺されねばならない」なんて言ってるんだ？
自分の犬を不妊手術しているからと言って
「屁理屈」と「書いてないことを読む」のはやめれ
695:わんにゃん＠名無しさん
09/10/21 00:05:11 tqZMPy+e
避妊去勢原理主義者っていうのは
結局こういう感情的で屁理屈をこねる連中、
と言われたくなければもっとよく考えて書くことだ。
696:わんにゃん＠名無しさん
09/10/21 05:57:33 4HtNDKnF
でも生まれた子を人に譲ること自体がかなり責任を伴うでしょ？
是非飼いたいですっていう候補はすぐ見つかるかもしれないけど、
その後のことをあれこれ考えてたら、他人に譲るのは勇気のいる事だと思う。
そんな単純に考えられるの？
697:わんにゃん＠名無しさん
09/10/21 07:50:57 ySRU+zwW
とりあえず持論を獣医学会にでも発表汁！
698:わんにゃん＠名無しさん
09/10/21 07:56:34 WO8lqnxR
>>696
経験がないから想像なんだけど。
譲る人には「割り切り」のようなものが必要だと思うよ
知り合いとか近所に譲っちゃうと、
ついつい「○○さんの犬は、家の子だったのよ」とか
言ってしまうかもしれないし、
○○さんも、いつまでも言われ続けたくないし・・・で、
お互いが気まずくなることもありそう・・・
699:わんにゃん＠名無しさん
09/10/21 07:59:12 EtWid/2c
>>696
同意。
もし、うちの犬が仔を産んだとして
それを譲渡するといっても、相手は厳選したいし
引き取って貰った先でどういう育て方をされているのか、気にせずにはいられないだろうし
躾や餌のことまで口出ししたくなると思うんだ。可愛い愛犬が産んだ仔なんだからさ。
産ませるって簡単な事ではないよね。
産ませてあげたいって言ってる人達は、生まれた仔の事はどう考えるの？
適当によさそうな人にあげればいいって考え？
ほっといても犬なんだから無事に出産すると思ってる？
ほっといても母犬が全部世話するって思ってるの？
普段は我が子と一緒！なんて言って人と同じ扱いするのに
妊娠出産になると途端に犬畜生扱いする。
700:わんにゃん＠名無しさん
09/10/21 09:15:23 e8TLC5eI
ペットはペットだよ。
もちろん可愛いし、可愛がってるけどペット。
それ以上でもそれ以下でもない。
701:わんにゃん＠名無しさん
09/10/21 12:24:43 ySRU+zwW
いや、だから、そのペットの扱いの基準が人によって
それ（あなた）以上だったりそれ以下だったりするわけで・・・
702:わんにゃん＠名無しさん
09/10/21 13:45:37 gp5b93KU
>>693
その最悪な確率の成れの果てが
保健所にはうじゃうじゃいるんだけど。
703:わんにゃん＠名無しさん
09/10/21 14:27:35 CqwKa++j
大人になってから捨てられてるのはまた別だろ
704:わんにゃん＠名無しさん
09/10/21 15:13:53 WO8lqnxR
>>700
ペットの扱いや想い入れは、飼い主それぞれで当然。
単に愛玩動物でも、我が子以上でも構わないのだが、
その自分を基準して社会（問題）を語らないでほしい
705:わんにゃん＠名無しさん
09/10/21 16:27:47 CqwKa++j
誰がそんなことを語ったんだ？
＞普段は我が子と一緒！なんて言って人と同じ扱いするのに
＞妊娠出産になると途端に犬畜生扱いする。
これのこと？
706:わんにゃん＠名無しさん
09/10/21 16:39:38 CqwKa++j
つかさ、ここって去勢・避妊の是非を語るスレなんだから
産ませることの是非ってのは、スレチなんじゃね？
707:わんにゃん＠名無しさん
09/10/21 17:06:44 gp5b93KU
>>703
子犬・子猫の持ち込みものすごい多いんですが‥
708:わんにゃん＠名無しさん
09/10/21 17:31:10 CqwKa++j
スレチを承知で続けんの？
で、それは産ませたけど、行き先が見つからなくて持ち込まれたのか？
それとも産まれちゃって面倒だから持ち込まれたのか？
わざわざ望んで産ませて持ち込む奴がどんだけいんだ？？
709:わんにゃん＠名無しさん
09/10/21 19:20:34 gp5b93KU
>>708
いや、続けないよ。
避妊去勢をせず動物的繁殖欲を残しておきながら
自由繁殖はさせない奴らに話はない。
そして生ませたとして育てるのは里親に出して
他人に任せるなんて無責任な奴等にも話はない。
710:わんにゃん＠名無しさん
09/10/21 19:56:21 qMwQW+uj
>709
自分の中で結論が出てるようでなによりだ。
ここは是非を語るスレなんで、一方的な意見以外ないのなら静観することを勧める。
711:わんにゃん＠名無しさん
09/10/21 20:17:47 gp5b93KU
>>710
あんたもな。
712:わんにゃん＠名無しさん
09/10/21 20:48:55 EtWid/2c
>>710
是非を語るなら、バースコントロールは避けて通れない話だと思うけど？
ただ単に避妊去勢なんて可哀想だの
健康な体にメスを入れるなんて無意味って話だけしてればいいの？
713:わんにゃん＠名無しさん
09/10/21 21:39:42 CqwKa++j
このスレあんま読んでないんだろうな。
バースコントロールを主眼とした去勢･避妊は大して問題になってない。
♂♀混在の多頭飼などで、必要不可欠な人は迷う余地もなくするだろう。
そして繁殖目的なら当然しない。
問題なのは、バースコントロールが容易にできる環境で飼っている人達が
あえて去勢･避妊をするべきかどうか。
714:わんにゃん＠名無しさん
09/10/21 22:40:07 EtWid/2c
>>713
うん、言ってる事はわかるんだよ。
1からざっと読んだけどね、子供が見たい、産ませたいってレスに
過剰に反応しすぎたとは思う。
多分、多分なんだけどあなたの言ってる、容易にコントロール出来る環境の人に限って
考えなしに子供を～と言ってる気がしてならないんだよ。
715:わんにゃん＠名無しさん
09/10/22 08:34:19 ogk41Hca
>714
無思慮に産ませて保健所にもちこむようなヤシはそもそもこんなスレ見ないと思うがなぁ。
自分は何度かここで発言してるんだけど、卵摘避妊した大型の経産犬を里子にしてたりするわけで。
避妊手術後に尿漏れするようになったわ、卵巣再生してヒート再来したわ、そのヒート直後に
子宮蓄膿症になったわで子宮摘出手術したりしてるわけです。
比較的安め設定の獣医さんがかかりつけだが、この手術と術後ケアで総額20万ほどかかった。
手術単体の経済的な面とリスクからいえば、健康体にメスいれるほうが格段に飼い主にも犬にも
優しいと断言できるね。
だが盲目的に手術は勧められない。術後の後遺症については、「しなければ後遺症はない」わけだから。
うちの場合でいえば、年に2ヶ月経血垂らされるのと、毎日尿漏れとどっちが飼い主に優しいかと
いうと、経血のほうがずっとマシ。
それに未去勢オスも飼っているが、大概の「去勢すると解決する」と言われてる問題行動は
躾で解決している。ただし前立腺肥大は進行中（障害はおきていない）
だもんで、「痛いの可哀想」「手術マンセー」ばっかりの水掛け論レスばかりになると
このスレ見てる意味ないの。
もっと踏み込んだ意見がみたいわけ。
そういう参加者もいること、少し考慮して意見述べてくれると嬉しい。
もちろん、考慮せんのも自由だけど。
716:わんにゃん＠名無しさん
09/10/22 08:48:14 ogk41Hca
つか、↑の経験からすると、自分はメス犬は二度と飼わないな。
マウント行動は躾で抑制できるが、尻向けて誘う行動は抑制できん。
ヒート中の外出行動制限や周囲への配慮も大変。
かといって避妊した後のリスクも無視できん。悩ましすぎる。
メスのほうが避妊・未避妊のメリデメ幅が広くてしんどいわ。
オス飼ってみっちり躾したほうがずっと楽だよ。
717:わんにゃん＠名無しさん
09/10/22 09:22:03 SF8naBKQ
>>716
そうかもなぁ。
うちは大型犬で、しかもメス。
比較的に癌の発症が多いと言われている犬種なもんで
避妊手術に迷いは無かった。
子宮も卵巣もなければ、そのぶん回避できる確立は高くなると信じて。
癌を発症してしまえば、とんでもない金が飛んでいくのは目に見えている。
まあ、避妊手術をしたからといって癌を100%回避できるとは思ってないが
後々あの時手術していれば…なんて後悔はしたくなかったからな。
大型犬の経血の量は半端じゃないし、臭いも独特でオムツも馬鹿高い。
ヒート時の尿失禁も頻繁、しかも大量。
他の犬がいないような時間帯に散歩する煩わしさ、それらから開放されて
人間側にとっては非常に良かったと言える。
だからといって手放しで避妊去勢をﾏﾝｾｰはしない。
犬種にもよるだろうし、飼い主の気持ちもあるだろうしね。
718:わんにゃん＠名無しさん
09/10/22 09:34:54 ekiGatst
>>716
うちも前の犬は♀で、避妊手術の前に放し飼いの犬と交尾して、結果的に中絶になっちゃったからね。
何か罪悪感が残ったよ、放し飼いにも腹が立ったけど。
今回のは迷い無く♂にした、番犬目的だからたぶん手術はしないと思う。
ちょっとガウガウ気味だけど、♂本来の縄張り意識とか異分子排除などの特性も残しておかないと番犬にはならないだろうし。
719:わんにゃん＠名無しさん
09/10/22 10:54:02 ogk41Hca
>717
あの経血の量とニオイはたまらんよな。
うちもガン好発犬種だから、気持ちはよくわかる。
>718
察するに田舎住まい外飼いかな？
家人が見られないあいだは、ヒート中くらい玄関内で隔離しとくとかいう
自衛対策はあったと思うが、ある意味もらい事故で気の毒だったな。
批判してるわけじゃなくて、単なる疑問なんだけど、番犬目的で去勢しないってのは、
個人的には効果のほどが疑わしい。
ガウガウ気味ってことは、番犬として訓練してるわけじゃなくて単に部外者に対する
社会性欠如での攻撃性を利用してるだけに思えるしな。
そういう飼い方の是非はとやかく言わないけど、去勢しないことがその目的に対する明確な意義に
ならないと思うんだ。
「去勢するとガウガウしなくなりますよ」がアテにならないのと同じで
「去勢しないほうが番犬に適してる」もアテにならなくない？
極端な話、ヒート中のメス犬を連れてきて、つないでる綱切ってしまえば
メスにかかるのに夢中になって逸走＝番犬にならず、なんてことをちょっと考えてしまった。
720:わんにゃん＠名無しさん
09/10/22 11:10:58 ekiGatst
>>719
はい、田舎です。
対策したつもりだったんですよ、家は高床式二階建てで、外からの階段の下にフェンスを張って犬舎を作り飼っていたんです。
ヒート以外の時にも階段の隙間からその犬が入ってきたので、その隙間を塞いだのですが。。
7～8段目くらいまで塞いで大丈夫かと思ったらその上の隙間から侵入、高さにして2mくらいです。
発情中の♂を甘く見てました、もちろんうちの犬も誘ったのでしょうがね。
番犬目的で未去勢と言うのも、まぁ確かに疑わしいのも事実ですね。
でも知人の犬の話などを聞くと、去勢してからボーッとした犬になったという話もありましたので。
これは成長して性質が穏やかになったのかも知れませんが。
でも個体差もあるのでしょうが、あながち間違いとも思えないのです。
今の犬は自宅近辺でしかガウガウになりません、外では他の散歩仲間と仲良く遊んでいます。
この自宅近辺を縄張りだと認識してくれているのは、番犬として有用なのではないかと。
万一今の犬の特性が失われるのも困りますし、未去勢でもでデメリットもありませんので、今のところ手術は考えていませんね。
721:わんにゃん＠名無しさん
09/10/22 11:19:01 ekiGatst
>>720に補足
今の犬を飼う前の年に、その犬舎のすぐ前で車上荒らしに遭ってしまったんですよ、なのでまた犬を飼ったのです。
とりあえずそこに良く吼える犬がいるというだけで、犯罪の抑制に繋がり、十分番犬の目的は果たしているかと。
722:わんにゃん＠名無しさん
09/10/22 11:20:01 c9ovwjSM
手術後のデメリットについてもっとよく知りたいんだけど
病院の先生も詳しく教えてくれないし
専門サイト読んでも詳しく書いてないしサイトによって
書いてあることが違うし、どうしてなんだろうね
723:わんにゃん＠名無しさん
09/10/22 11:24:21 ekiGatst
>>721にまた補足、連レスｽﾏｿ
車上荒らしは真昼間でした、それも自宅の敷地内です。
724:わんにゃん＠名無しさん
09/10/22 12:00:35 ogk41Hca
>720
去勢しないデメリットがないと断言できるのが非常に羨ましい。
うちはなかなか割りきれなくて悩み中。
脱線レス気味で悪いが、吠える犬が良い番犬と認められる土地柄も、なんかゆったりしてていいね。
番犬として認められてるなら、犬も幸せだろうな。
>722
同感。逆に手術のメリットと言われてるものも「その臓器がないから病気にならない」
「繁殖制限できる」以外は案外はっきりしてないよね。
関節炎予防に関節を全部人工関節にするとか考えるとナンセンスに思えるのだが
避妊・去勢に関してはこの論法が大手振ってる。
痛い手術可哀想、っていう飼い主が断尾断耳犬種（しかもペットタイプや1代ミックス）を
飼ってたりする矛盾と、自分の中では同類項。
てか、なんかカキコしすぎな気がするんで、そろそろまたROMに戻るわ。ﾉｼ
725:わんにゃん＠名無しさん
09/10/22 13:12:02 wS5DpSPn
なんか嫌みな書き方だな
問題なければいいじゃん
まーROMるっていうからいいか
726:わんにゃん＠名無しさん
09/10/22 17:24:22 wS5DpSPn
いいかとは言ったものの
住宅環境や家庭環境は千差万別だし、それらを照らし合わせて、するかしないかの二者択一しなければならないのだから
あなたの言う事も間違ってないんだし、わざわざ他人を嫌な気持ちにさせる書き方しなければいいのに。
ってうちのカミさんが書き込みしといてってw
727:わんにゃん＠名無しさん
09/10/22 22:09:59 qoY4p/jd
冗談いうな。経血で室内が汚れない、これに勝るメリットもこれをしのぐリスクもない。
例え、手術の事故で死ぬリスクがあっても躊躇なく切るね。牝の室内犬の必須条件だろJK
728:わんにゃん＠名無しさん
09/10/22 22:32:46 vaO/BzKP
その常識がすごく古いっての。スレを最初から読み直せ。
729:わんにゃん＠名無しさん
09/10/22 23:50:22 qoY4p/jd
古いとか新しいとか関係ねえよバーカ
現に迷惑するのは当事者だろうが、新しければ、何？エライのｗ
経血マニアは臭えからすっこんでろ。
730:わんにゃん＠名無しさん
09/10/23 07:31:17 0DrTihKS
馬鹿に付ける薬はないね。
731:わんにゃん＠名無しさん
09/10/23 07:37:12 7XiN4cKw
まったくだ。
だから730みたいなのは殺処分しかないんだよね。
732:わんにゃん＠名無しさん
09/10/23 08:55:45 Vw1tibt/
ROMってようと思ったが、なんか「お前は俺か」みたいな気分になったんで、ついカキコ。
>>727
じゃ、年に2ヶ月の経血垂れ流し対応を免れて、毎日の尿失禁対応に追われる可能性はどう考える？
単なる経験談としてだが。
色々語弊があるといかんので、むだな議論を避けるために追記しとく。
避妊手術と尿失禁の明確な因果関係は自分が調べた限りでは提示されてない。
避妊手術推奨派からは因果関係否定する研究結果があるような話も見かける（明示はされず）
だが当事者にとっちゃ、証明されてなかろうが原因はそれしか考えられないわけで
毎日かつ一生のことだから切実な問題なんだが、証明されてないがゆえに「無関係でしょ」と
一蹴される状況。
そんなこと言われたって漏れてる事実は変わらないんダヨネ。
で、治療の手段として、ホルモン剤投与があるのだが、ホルモン投与のリスク（副作用は骨髄性
貧血かなんかだったかな。かなり重篤なもの）のほうが高いようなんで、結局投与してない。
飼いやすさ重視、本犬の健康なんぞ考慮外にするとしても、高度医療が必要になると
結局は飼い主に優しくない。（犬猫板的に、飼育放棄は選択肢に含めないｗ）
それに、エストロジェン反応性尿失禁にホルモン剤投与で対処した場合、
いわゆる「病気予防としての避妊手術」って、いかほどの効果があんのかね？
せっかくホルモン放出器官を除去したのに、経口投与してたら意味ないような気がする。
ちなみにかかりつけ獣医に質問しても、ハッキリしなかった。
専門外だろうからしょうがないけど…
自分が今までに調べられたのはこのくらいなんだが、避妊手術を考える際の参考に
してもらえたら幸いです。
自分は、諸事情で選択の余地なく避妊させたわけなんだが、こういう可能性をあらかじめ
知っていたかったから。（覚悟した上で飼いたかった、という意味で）
あと、誰かなんか情報もってたら是非ヨロシク。
具体的な尿漏れ対策はスレチになるので、あくまで避妊との絡みでお願いします。
733:わんにゃん＠名無しさん
09/10/23 15:41:40 aK+hUELf
>>732
あなたの書き方だと、避妊手術したら絶対に尿失禁すると誤解を招くと思うよ？
手術した牝犬の全てがおもらしするようになる訳じゃなし。
734:わんにゃん＠名無しさん
09/10/23 16:08:01 rPOs/bRE
>>733
まあそうとも読めるけど、尿失禁以外のリスクは無いかのようにも読める。
>3の資料によると4ないし20%増えるそうだ。
7ヵ月で手術したうちの雌犬も僅かだけど漏らす。
その他手術で新しく発生する不具合/疾病のリスクはてんこ盛りだ。
735:わんにゃん＠名無しさん
09/10/23 18:45:19 Vw1tibt/
>733
私のカキコに文句つけるんじゃなくて、734さんみたいに自分から情報提示すればいいんじゃないかな？
避妊由来で尿失禁するなんてのがリスクとして考えるほどの価値もないほど低確率だといいたいなら
そう書けばいいんでない？
ただ、たとえどんなに可能性が低かろうと稀なケースだろうと、自分の愛犬がそれに該当すれば
個人的な確率は100％だってことを言いたいのだよね。
低確率かもしらんが、その確率引き当てたら一生のお付き合い。
つか、言うほど低確率でもないと思うから書いてるわけ。
「犬 尿失禁 避妊」なんかでググって件数見てみたら？
733が思ってるよりは悩める飼い主が多いとわかると思う。
因果関係が学術的や臨床的研究で立証されてなくても、「手術後に突然漏れるようになった」だけで
一般飼い主としては充分だよ。
あと、自分は避妊否定してるわけじゃない。
普通に一代限りでメス飼うなら避妊したほうが飼いやすいかなとは思う。
が、リスクを正しく考慮する権利は誰にでもあると思うだけ。
うちの里子メスは、低確率っていわれてるものにことごとくやられてるからね。
明日は我が身ってことは誰にでもあるよ。
736:わんにゃん＠名無しさん
09/10/23 21:02:58 aK+hUELf
俺だの私だの忙しいことで
737:わんにゃん＠名無しさん
09/10/23 22:54:44 xTO1tb3Q
ペットなんて金で買える物だからね
買った人の好きにすれば良いんじゃないの？
738:わんにゃん＠名無しさん
09/10/23 23:05:05 aqkc1QZT
いや金出さんでも飼えるだろ
俺は今年に入って猫8匹拾った
犬はなかなかいないけどね
犬の散歩コースには2匹いたけど釣り人が連れて帰った
739:わんにゃん＠名無しさん
09/10/24 00:18:46 x3MTIJzD
どうでもいいけど、 ID:Vw1tibt/ は文長すぎて
そもそも読む気にさえならないから、結果 スルー。
文を簡潔にまとめる能力がないってのは、
基本的に頭が悪い証拠なんだが、
こういうところでひけらかされると、ウザくて 他人に迷惑だな。
740:わんにゃん＠名無しさん
09/10/24 00:44:33 4tp+El9W
そんなの単に手術の失敗だろ
獣医を訴えろ。
741:わんにゃん＠名無しさん
09/10/24 04:25:05 SnNIY7rQ
他人に迷惑をかけてしまうリスクを減らすっていう理由で
雄犬の去勢に関しては手術すべきと思うけどな。
手術しない派の人は、もしもの事を考慮しないのかな。
それとも他人の犬と喧嘩しようが、孕ませようが気にしないのかな。
どんなに管理に自信があるとしても
人間のやることに絶対なんてないと思うんだよね。
手術すれば確実にリスクがなくなるわけではないけれど
他人に迷惑をかける可能性を少しでも減らす努力は必要なんじゃないかな。
742:わんにゃん＠名無しさん
09/10/24 04:42:19 BRfoYC1K
>>741
雌犬の飼い主だが、放したりしない限りそういう迷惑はかからないから
飼い主の意に反して自然の器官を切除させる理由にはならないな。
飼い主が負担に感じたり気楽に暮らせるようにしたいと思えば
自分たちの判断でやればいいだろう。
一言で言えば、大きなお世話だと思う。
743:わんにゃん＠名無しさん
09/10/24 05:13:16 SnNIY7rQ
>>742
いや、だから「もしもの事」って書いてるんだけど。
公の場でフリーにしちゃう人なんていうのは論外だけど
ノーリードなんて絶対しないと思ってても
興奮して我を忘れた時ににリードを急に引っ張られたりすれば
リード離しちゃったりとか、首輪すっぽぬけたりとか、充分考えられるでしょ？
ランでも喧嘩をふっかける側になり易いだろうし。
そういう時に他人に迷惑をかけることについて、どう考えてるんだろうって疑問なの。
744:わんにゃん＠名無しさん
09/10/24 07:33:47 kCkeEakH
里子メスの尿漏れ俺女が
長文で知識をひけらかすスレはここですか
745:わんにゃん＠名無しさん
09/10/24 09:01:05 zIrJ512i
>>743
そんな程度の可能性の為だけに悩まず去勢できるなら
こんなスレは成立しないｗ
746:わんにゃん＠名無しさん
09/10/24 09:55:49 c7Vituau
同感。
747:わんにゃん＠名無しさん
09/10/24 10:38:25 UHf6PBAo
人に迷惑かけることを
「そんな程度」で片付けちゃうんですね…