09/01/13 11:53:58 pysIfZvg
前スレ
去勢や避妊はペットの幸せなのだろうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)l50
が次スレについての話をする間も無く埋められてしまい、
スレタイは不適当ながら有意義なスレであったと思うので、
後継スレとして立てました。
犬の避妊手術・去勢手術のリスクと手術しない場合のリスクについて
知識を深め、個々の犬について手術すべきか否かについて相談しましょう。
なお、猫については
◆猫の去勢・不妊手術についてrigel6◆
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
へどうぞ。
2:わんにゃん＠名無しさん
09/01/13 12:42:17 Ja+nnQPK
２
3:わんにゃん＠名無しさん
09/01/13 13:06:38 pysIfZvg
The National Animal Interest Alliance
という団体で多数の学術雑誌に投稿された症例から
手術の予後におきる疾病についてとった統計を元にした論文。
「犬の避妊・去勢によって発生する長期的リスクと利益」
URLﾘﾝｸ(www.naiaonline.org)
雌犬の避妊に限ってリスクを要約すると、
・生後一年未満の手術により骨癌の危険が有意に増える
・脾臓の血管肉腫が2.2倍、心臓の血管肉腫の危険が5倍以上増える
・甲状腺機能低下症の危険が3倍増える
・肥満のリスクが1.6ないし2倍増える
・尿失禁症の危険が4-20%増える
・再発性の尿道感染の危険が3-4倍増える
・性成熟前の手術により外陰部陥凹・外陰部皮膚炎・膣炎の危険が増える
・尿道腫瘍の危険が (手術しなければ1%未満だが) 倍加する
・整形外科的異常の危険が増える
・ワクチン接種の副作用が増える
4:わんにゃん＠名無しさん
09/01/13 13:08:03 pysIfZvg
去勢・不妊手術とホルモン
URLﾘﾝｸ(www.pet-skin.com)
5:わんにゃん＠名無しさん
09/01/13 16:29:26 O3WwnXSL
>>1
たいへんおつです。
良かった新スレ立って。しかも犬専用だし。
で、そろそろはっきりしたい。俺は♂を飼う予定でいる。が、手術をさせたくないでいる。でも病気予防の効果があるなら、必要ならさせた方が良いのかなとも前スレ最後で少し思った。
しかし同じく前スレ最後で教えてもらった、ホルモンバランスの崩れも気になるし、発情期のストレスのウソホント…
前スレ最後でアドバイスしていただいた方の意見、犬社会での交尾の関係を聞いて納得はしました。
納得したのだけど、今、自分の仕事の関係で二週間おきに行く客の家に黒ラブがいる。そいつは確か１才半くらいなのだけど、俺に会うたび、飛び掛かって腰を振って真っ赤なちんこをのばしている。一年中。
犬って一年中発情するもんなの？あんなの見たらストレスってあるのかなって思ったのだけど…
どなたか親切な方、はっきりさせてください。
6:わんにゃん＠名無しさん
09/01/13 17:20:41 O3WwnXSL
連投すみません。
ぐぐってきた。♂犬に発情期はないんですね。
しかしあの黒ラブはなんでだろう…
7:わんにゃん＠名無しさん
09/01/14 16:29:50 6hIt5miJ
繁殖を望まないなら当然去勢させるべきだと思うよ。
8:わんにゃん＠名無しさん
09/01/14 16:51:07 wN9MlW0F
その「当然」は現在疑われているんだよ。
9:わんにゃん＠名無しさん
09/01/14 17:43:35 v8FgD22P
飼い主は、犬のチンポをしごいて性欲処理してやるべき。
人間でもオナニー・性交回数が多いほど、前立腺の病気にかかりにくい。
10:わんにゃん＠名無しさん
09/01/14 18:33:37 Rixg2Vsz
繁殖はまったく思ってもないです。
どのブログ見ても去勢を推奨しているように思う…
そんなに犬って病気になるのだろうか？
昔とくらべ今は純血種が多いから病気になりやすいとはあったけど。
うーんわからん。まったくわからん。自分がどうしたいのかもわからなくなった。
11:わんにゃん＠名無しさん
09/01/15 08:59:08 UK/Y/mEK
避妊手術をお願いして明日お迎えに行きます。
ダックス9ヶ月♀です。
ブラタン(目の上に麿眉がある黒と茶色のです)
今月の終わりに生後半年のダックス♂を引き取る事にしたんですが、この仔も去勢しようと思っています。
自家繁殖は全く考えておらず、ドッグラン等でいつ発情してしまうのか、
そして他所様の犬を妊娠させてしまったら責任が取れるかと聞かれても分かりません…
あと癌になりにくいと聞いたので…
血統はすごくいい仔だけどうちは素人繁殖は危険な気がして二匹とも手術します。
確かに人間のエゴかもしれませんね。
12:わんにゃん＠名無しさん
09/01/15 11:06:43 7g0zau36
>>5
まだ犬選んでないなら、ブリーダーを回って両親とも気だてのいい雄を選べばいいじゃん。
"キャンベルテスト"でぐぐってみ。仔犬だけでもある程度の性格判断が出来る。
>3の論文によれば雄の去勢にだって回避できるの同等以上のリスクが伴うようだ。
また去勢で扱いやすくなる犬もいるけど全然扱いやすくならない犬もいる。
しないで済むならそれに越したことはない。
交尾できない雄のストレスについては大げさに言われていると思う。
13:わんにゃん＠名無しさん
09/01/15 11:36:57 gG2gnMOw
去勢後でも性格は変わらないよね
マウントする子はするし。
って考えると、未去勢の子の性衝動を妊娠リスクを考え四六時中人間からの強烈な管理コマンドで制御するってのは、ワンコの心への過剰な介入かなって思う。
食欲や猟欲や運動欲の制御はそのコマンド後にはそれぞれの欲求に直結したご褒美を用意しやすいけど、性欲制御はねー。なんかワンコにとっては不毛でないかい？
あっ一般の家庭でまったりワンコと暮らしていくってのが前提ね
特殊な使役に使う場合の事情とかはよくわからん
14:わんにゃん＠名無しさん
09/01/15 12:59:19 7g0zau36
いちおうタオルとか使ってたまったものは処理してやれると思うけど。
15:わんにゃん＠名無しさん
09/01/15 15:59:03 CjyhoAeI
>>12
ありがとうございます。
>3の論文は携帯房なので見れないのが残念。
犬は決まっています。両親を見てこの親の子ならって言う理由で飼うことにしたんです。
もともと犬が病的に好きでして、犬の死に目を見たくないのを理由に飼わないようにしていました。
けれど２年前からひょんな縁でその両親を飼っている方に子供を貰って欲しいと言われて衝動が押さえられなくなりますた。
つまり一昨年、昨年と子犬を見せられても断っていましたが、今年は貰うことに決断しました。
犬の両親は素人目ですがとても素晴らしいと思っています。特に性格が穏やかなところが気に入ってます。
できれば手術はしたくないです。
>3の論文は見えないのですが去勢して発病、リスク、末去勢での発病、リスクが五分五分なら、したくありませんね。
しかし末去勢の犬はドッグランで制限されるのでしょうか？うかつに行けないんでしょうね。行かなければ良い話ですけど。
16:わんにゃん＠名無しさん
09/01/15 16:32:13 7g0zau36
去勢してないからって制限はされないよ。
何度も喧嘩売り買いしたり、しつこくマウンティングするみたいな実績を作れば
来ないでくれない、と言われるかも知れんが。
実際キンタマぶら下げてる未去勢雄でラン常連の犬っているもの。
飼い主に聞くと全くノートラブルってわけじゃないそうだが。
17:わんにゃん＠名無しさん
09/01/15 17:18:15 CjyhoAeI
>>16
ありがとうございます。一度は連れていってみたいものでしたので。
18:わんにゃん＠名無しさん
09/01/16 17:38:46 Dp6zjCPE
>>13
>特殊な使役に使う場合
バター犬ですね。わかります。
19:わんにゃん＠名無しさん
09/01/17 07:17:20 AYxj2yWQ
>>13
ワンコへの心の介入と言う言葉に、うーんそれは可愛そうだよなぁ…って思ったんだけど
よくよく考えたら、去勢してもマウントするってことは同じくやめさせる為にコントロールするだろうから介入してしまいますよね。
末去勢、去勢済でも避妊していない♀犬に偶然でも出会ってしまった時、相手の飼い主、♀犬にも迷惑かけないようにコントロールする。
飼い主はどっちみちコントロールしなければいけないしできないようでは飼い主失格。
よし、いまのところ去勢しない方向に気持ちがいけてる。
20:わんにゃん＠名無しさん
09/01/17 15:33:43 1X7QZOA2
>>19
マウントは遊びとかコミニュケーションの一種とか癖という解釈だがなー
犬の心の中では、マウントと交尾とは形は一緒でも、突き上げる欲求は別物だと思うな
21:わんにゃん＠名無しさん
09/01/18 13:39:43 IsQlIAPn
会陰ヘルニアになって、これは去勢していない雄に多い病気だからと
ヘルニアの手術と一緒に去勢手術もした。
それが夏のことで最近、体毛の付け根あたりが妙に黒ずんでいるのが
気になって、調べてみたら甲状腺機能低下の疑いがあることに結論。
そして甲状腺機能低下と去勢に因果関係があるらしいことに驚く！
22:21
09/01/18 17:35:09 IsQlIAPn
病院行って見て貰ったら、たんに冬毛が生えてきて
黒ずんで見えるだけだそうでした。失礼orz
23:わんにゃん＠名無しさん
09/01/18 18:00:40 a3RusH6D
>>22
悪くなくてよかったですね。
しかし自分なりに調べて見たら、ヘルニア、肛門の病気の予防の為に去勢、
去勢後はホルモンバランスの異常、甲状腺の病気の心配、
去勢してもしなくても心配はつきません。
もう｢犬と言う生きものはこんななんだ｣と割り切るしかないですね。
その時その時に対処していくしかないってことで。
じゃないと犬と接することができなさそう。
とりあえず今のところ去勢はしない。
だけど犬がくる秋までにもっと知識も環境も準備しておこうと思う。
24:わんにゃん＠名無しさん
09/01/20 11:24:26 qa6D5Pwa
肩肘はらずに犬がくるまでの準備期間を楽しんでね。
あんまり知識ばかり詰め込むと、いざむかえてから、知識と現実の差に、びっくりするよー
25:わんにゃん＠名無しさん
09/01/21 12:31:32 0r7yuX2z
>24
そうしまーす。
26:わんにゃん＠名無しさん
09/01/23 02:52:00 oeRHIiS8
今日、去勢をしてきた。
現在８歳にして
前立腺炎で血尿が出て
痛みもあった。
治療法として去勢手術になりました。
去勢をせず老犬の域に入り
免疫力低下による細菌感染だったので
小さいときに去勢を済ましてれば…
とも思ったが
今このきっかけで手術をして
よかったと思ってます。
27:わんにゃん＠名無しさん
09/01/23 12:04:10 /GSpdO0m
免疫力低下による細菌感染と若年去勢は関係ないだろ
28:わんにゃん＠名無しさん
09/01/23 13:42:35 xIlOxJAo
未去勢の雄犬のストレスのことを言う人が時々いるが、
発情中の雌の臭いがどれくらい遠くまで届き雄がどれくらいストレスを感じるかはっきりしないけど、
風下でなければ全く平気なはずだし、知り合いの未去勢雄を数頭知っているけど、
ヒーヒー言って1cmでも雌に近づこうとするのは雌がすぐ前に見える時だけだね。
>16に書いたドッグランの常連の玉付き雄は
好きな特定の雌が来ると追いかけてマウントするけど
発情中でなければ本当に交尾しようとするわけじゃないので
たいていほったらかされてる。
あと自然状態または昔のまるっきりの放し飼いの状態では
一つの小さい群れでは一つがい (アルファ雄とその配偶者) しか
交尾が出来ず、同時に一腹の仔犬しか育てられない。
大きな群では複数のカップルが存在する場合もあるそうだが。
それ以外の雄雌の成犬や若犬は自分の欲求はただ抑圧するしかない。
29:わんにゃん＠名無しさん
09/01/23 17:43:03 9qh+tbiI
ふむふむ、興味深い話です。発情してないなら大丈夫そう。発情していてもカップル成立じゃなければ交尾するのは難しい。
自分の目の届く所でしか♀とは出合わせないだろうし。
よし！まだ去勢必要なしの方向だ！
しっかり躾けるぞ。
30:わんにゃん＠名無しさん
09/01/24 10:44:25 KKOtQS37
>>28
イエイヌの自然状態って・・・
どんな状態？？？
野犬ってこと？
まぁ、あったと仮定しても
交尾できないのは、血で血を洗う命懸けの抗争の結果じゃないの？そんな過程を踏んだら従うわな
ちなみに、野性下のキタキツネの寿命は４～６歳だって。短いね。イエイヌの野性下ってのがあるかわからんが、寿命は多分それくらいでしょ
飼育下のイエイヌはもっと長生きするし、生活環境も違うんだから、議論の俎上に上げるのは不適当だよ。
あと、異性を求めるパワーってのも個体差じゃないのかと思うけど。 マリンちゃんに会いたくて、海渡る犬もいるしwwww
>>29
カップル不成立って・・・
牡犬 「やらせてくれよー」
牝犬 「嫌よ」
では済まなくて
牡 「ヤラセロ」
牝 「イヤダ！」
牡 「ウルサイ、イイカラヤラセロ」
牝 「ゼッタイ、イヤダ」
を繰り返して
牡 「イイカライレサセロ」
牝 「ウルセーゴラァ！！！！」
牝犬 ＴＵＥＥＥ！
になるか、
牡犬「 噛むんじゃねーよ！血でたじゃねーかよこのアマァーー！！」
でさらなる流血大惨事ってなったらどーする？
31:わんにゃん＠名無しさん
09/01/24 13:08:37 QB793Eit
>30
普通その前にヒートしたメスには近づけないでしょ。
32:わんにゃん＠名無しさん
09/01/24 13:41:34 ksmVwfEb
>>31
ヒート中の雌が近づいてくる場合もあるでしょ？
未去勢大型犬が、前から歩いてきた発情雌犬のほうに行こう行こうと引っ張ってしまうかもしれない
普段はしつけでヒールウォークだったとしても
この時ばかりは飼い主が力負けしてしまうかもしれない
引っ張られた結果、貼られたリードや犬が近くに居た子供を傷つけてしまうかもしれない
などと考え、やっぱり去勢しようかと思う
33:わんにゃん＠名無しさん
09/01/24 13:54:19 QB793Eit
>32
自分で制御する自信がなければ去勢すればいいんじゃない？
うちは小型犬だし必要感じない。
34:わんにゃん＠名無しさん
09/01/24 18:15:50 Ix5vqSMv
>>30
ども。
一応、♀には近付けないようにするけど。ばったり他の犬と出会ったら飼い主に確認するし、♀ならそそくさとこっちから離れるようにします。
仲良くなったら、発情中には行動はお互い注意を払った行動をするし。
テメエコノヤロウ状態の前で飼い主として回避するようにします。
35:わんにゃん＠名無しさん
09/01/24 19:45:15 7Mft5Q3w
ってか雄なら発情中はしごいて解消してやりゃいーじゃん
ネタじゃなくてわりとマジで
ペットへの愛があれば普通にできると思うんだが
36:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 16:27:35 NuOyTy9W
こっちか。
犬の避妊または去勢の是非について。
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
37:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 16:28:02 NuOyTy9W
誤爆ｽﾏｿ
38:わんにゃん＠名無しさん
09/02/12 17:51:54 CyUf0W+i BE:152062122-2BP(0)
sssp://img.2ch.net/ico/u_hoshi.gif
人間と犬で区別してるからだな
犬に繁殖してほしくないと決めたのは人間
犬が繁殖したら邪魔だから殺すのも人間
犬を束縛して飼おうとしたのは人間
犬の身になって去勢手術を勧めてる人間は偽善者
39:わんにゃん＠名無しさん
09/02/14 07:21:34 T1JIWjkC
そんな話ではない。
犬の健康の問題で議論してほしい。
40:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 16:56:12 kGOypF8n
「犬の身になって去勢手術を勧めてる人間は偽善者 」って的外れもいいとこ。
去勢手術で病気のリスクが減るならした方がいいだろ。
41:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 20:18:01 R5xLb9Gf
>>40
「去勢手術で病気のリスクが減る」という説が正しいかどうかが、議論になっているんでしょ
「他の♀を妊娠させたら…」っていう心配もあるけど、相手の♀も避妊措置をせずにヒート状態で外に出て来ているわけで
決してお行儀がいいとは言わないけど、怪我させなければそんなに気にする必要ない気もする
42:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 20:29:55 7ltDTEFb
一昔前まではそれで良かったけど
興奮してトリマーに射精とか聞くとさ
やっぱ去勢してから人前にでてきてほしい
43:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 20:57:19 7uS1rxjq
だからそんな話じゃないんだって。
44:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 21:54:10 R5xLb9Gf
少なくとも、去勢したらドッグショーで人前に出ることはできなくなる（去勢＝失格）
…っていう話じゃないよな、スマン
去勢避妊したら病気のリスクが増えるのか減るのか？という話だよね
一番分かっているはずの獣医さんからは、「去勢避妊したら病気のリスクが増えます」という声は出にくいだろうね
おマンマの食い上げになってしまうから
45:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 22:53:31 7uS1rxjq
なるほどねぇ。でもちらほら去勢をすすめない医者もいるってブログで見かける。
46:わんにゃん＠名無しさん
09/02/15 23:06:55 7uS1rxjq
連投ｽﾏｿ
病気になった方が儲かるのでは。
47:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 04:19:49 FO78ELHk
ドッグショーの犬は
文字通り飯の種だろ
営利目的
48:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 09:24:02 nvc0WNGJ
>>45
>4のリンク先とかね。
>>47
金や名誉のためという人は多いと思うけど、
展覧会・ショーでの上位入賞を目指すブリーダーの全てがそうでは決してない。
49:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 10:49:05 W4ryMcBA
>>48
いや、リンク先の獣医はそもそもアレだぞ・・・。
○倉MIXは知る人ぞ知る・・・。
獣医達のセミナーでは「アメリカでは不妊手術をしないのは虐待という風潮にある」
なんて話がでてたりする・・・。
50:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 15:14:29 nvc0WNGJ
>>46
病気になる前に捨てられて処分されるかもしれないし、
譲渡その他によりよその病院の顧客の家に行ってしまうかもしれない。
それより確実に入る目先のお金だろう。
51:わんにゃん＠名無しさん
09/02/16 22:31:57 4KcdVDVT
>>48
全部が全部そうではないだろうけど
いい成績をだして種を高く売るのが第一義でしょ？
いい遺伝子を残すという倫理的正当性はあるけど
人間のペットとして生きながら性的欲求だけ持ち続けるのは不憫に思う
ペット以外の生きる道があるならまだしも、
ペットはペットとして生きてペットとして死ぬ以外の一生は存在しない
一度くらいは性的欲求を満たすという気分を味あわせてあげたいって気持ちは
飼い主にあるから去勢避妊のタイミングはオーナーが決めるが
遅らせる事とやらない事では意味がまったく異なるとおもう
52:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 09:26:46 Nw88NLLX
>>51
何を言いたいのかよくわかりません。
最初の二行は判るが、
あとの七行はどこへのレス？
鰤の目的については、素人同士で言い合っても仕方ないが、
そんなに儲かるものじゃないと思うよ。
年取って種犬台牝として使えなくなった犬は全部処分、
成犬になって期待したほど良くなかった犬も処分
みたいにアコギに徹すれば多少は良い服も着られ高い車にも乗れるのかもしれないが。
53:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 19:05:19 bs5bZCxa
去勢避妊する場合としない場合の両者に疾病リスクが大差ないなら、去勢避妊手術で稼げる方を選ぶだろうな＞獣医
54:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 21:51:24 hdEU+pTF
ふむ…。
しかし犬の去勢を推奨するレスがないな。
今までの去勢のメリットは現在ではまことしやかと言う事なのか？
55:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 22:28:26 zuE5IUjX
>>54
ヒート中の雌との接触がある場合 ってのくらいかなぁ
あとは、万が一首輪抜けなどで逃げちゃった場合に雌を追ってどこまでも行ってしまうかもしれないって事かなぁ
雌を追いかけちゃうと迷子よりも見つかりにくいみたいで、実家の犬は２つ隣の自治体にまで行ってしまい
保護→警察のお世話に。その後パトカーで最寄の警察署までトラベル
シェパードなので、むやみに捕まらなかったようで警察預かりだったけど、小型犬だったら誰かのものにされちゃうかも
突然今までに無い身体能力を発揮したりするんだよね 1.8mの柵越えとか・・・
56:わんにゃん＠名無しさん
09/02/17 22:46:51 GohpL9tY
うち1歳ちょっとで避妊手術した小型犬雌がいるけど、
今でもそれでよかったのかどうかいまだにわからない。現在満三歳。
手術してからなんとなく朝の活力がなくなったっていうか、
病気でも特別元気がないわけでもないんだけど、なんか前と違うような。
落ち着いたっていえばそうなのかもしれないけど、なんか更年期みたいなかんじなのかなぁと。
もしまた犬を飼う機会があったとしたら、次はやらないと思う、多分…。
57:わんにゃん＠名無しさん
09/02/18 01:51:15 q9JZKpne
>>52
いい遺伝子を残すっていう大儀はあるが
基本的に愛玩動物に性的欲求は邪魔なものだろ
寿命が縮まる
生まれても育てられない
他のペットにも迷惑かかる
分からないってどこがわからないんだ
説明しろっての？
当たり前の事しか書いてないぞ
58:わんにゃん＠名無しさん
09/02/18 15:49:49 seovpPFS
ふむふむ…よし！未だ去勢しないの方向で揺るぎ無し！
なに？>>57去勢すると寿命縮まるのですか？
59:わんにゃん＠名無しさん
09/02/18 16:00:31 dH9w2MHR
>>58
去勢が何かの病気の引き金を引かないと仮定した場合、
去勢していない犬の方がストレスが少なくて暮らせるってこと。
内飼いの方が夜もへそ天でだらけきって寝られるなどストレスが少ないから
外飼いより寿命が長いというのに似てる。
そういう緊張と無縁じゃない方が犬らしく暮らしていると思うけど。
60:わんにゃん＠名無しさん
09/02/18 16:53:47 q9JZKpne
>>58
いやいいよ
最近年寄りに何言っても無駄なんだと思うようになったから
勝手にしようぜ
61:わんにゃん＠名無しさん
09/02/18 17:15:27 seovpPFS
>>60
よし！根拠はないのですね？
よし！揺るがない！
62:わんにゃん＠名無しさん
09/02/18 19:15:21 BDaDipAi
>59
去勢が病気の引き金を引く可能性があるから反対している人がいるんだよ。
60しかないスレなんだからせめて最初から読んで書き込んだら？
63:わんにゃん＠名無しさん
09/02/18 21:35:33 YSK/eREn
あのさ去勢してホルモンバランスが崩れることなんかないだろ？
なに言ってんの？
64:わんにゃん＠名無しさん
09/02/18 22:24:48 dTNca7hM
>>63
自分もホルモンバランスの崩れってのが気になってるんだけど
はたしてそれは本当に全部が去勢によるものなのか？と疑問に思っている
去勢に相応しい月齢のうちにやれば大丈夫なんだろうとも思うし
それでも数％はホルモンバランス系の病気になるみたいだし
でも、商業地なので飛び出したら即車に轢かれちゃうから、結局は時期がきたら去勢するけどね
65:わんにゃん＠名無しさん
09/02/19 03:32:20 9USIC/zU
マウント、
マーキング、
無駄吠え、が減り
寿命が延びる
66:59
09/02/19 09:30:57 Gw7dm2W5
>>62
すまないが、自分はこのスレを立てた者です。よっく読んでいます。
仮定と言っているだろ。
67:わんにゃん＠名無しさん
09/02/19 09:59:59 Td7plbz5
>66
その仮定が前提としておかしいから言っているんだろ。
文盲？
68:わんにゃん＠名無しさん
09/02/19 10:03:51 Gw7dm2W5
>57の言い分を>58に説明しただけだろうが。
69:わんにゃん＠名無しさん
09/02/19 10:19:32 Td7plbz5
>68
なるほど、よく読まずに脊髄反射してしまった。すまん。
しかしそもそも>57は説明するほど内容のあるレスでもないと思うが・・・
70:わんにゃん＠名無しさん
09/02/19 15:22:34 +5CEcbjx
>>68さん、>>58ですけど説明はどこですか？
71:わんにゃん＠名無しさん
09/02/19 16:43:33 +5CEcbjx
>>68さん、ごめん意味が解った。説明されてました。
確かに去勢して病気の引き金を引かないと仮定できるのならば…
うう…
しかし、前スレ後半から今までの皆さんのレスを読んで自分なりに考えてみると、決定的なものがない…かな？
もともと去勢したくないと言う考えだから、去勢否定派の意見に傾いてしまうところある。
が、去勢した方が良いって言う決定的なものがあれば、(それも自分の傾き方、個人の考え方次第だが)去勢の方向に気持ちが向くのだろうけど。
飼い主の判断や行動、躾けで済む問題ならしない。(対♀犬、マーキング、遠吠え等)
問題は健康面なんだけど。
あと、寿命が延びると言うのは科学的に検証されていないって言う人もいるし、ひょっとすると、これまでの去勢しての病気予防での結果での判断なのでは？と思ってしまう。
現在では今までの去勢のメリットもどうなのか？って話だから。
長文ｽﾏｿ
72:わんにゃん＠名無しさん
09/02/19 20:30:25 9USIC/zU
オスは
マウント、
マーキング、
無駄吠え、が減り
寿命が延びる
73:わんにゃん＠名無しさん
09/02/19 20:57:07 +5CEcbjx
>>72
なんで寿命が延びるのですか？
74:Ｙ
09/02/19 21:13:13 KeMVXFcU
うちのワンコ、去勢したけど、性格が変わって、吠えるようにまでなっちゃったよ。
75:わんにゃん＠名無しさん
09/02/19 22:53:06 9USIC/zU
>>73
自分の体を犠牲にしても子孫を残そうとするスイッチが切れてるから
76:わんにゃん＠名無しさん
09/02/19 23:06:23 Nb5xafYW
まずは、>>75が去勢避妊すればいいと思うの
パイプカットとかではなく、睾丸摘出とか卵巣摘出で
77:わんにゃん＠名無しさん
09/02/19 23:09:03 9USIC/zU
>>76
なんで？
78:わんにゃん＠名無しさん
09/02/20 09:53:41 uMtaf/0V
>>76
なんで？
79:わんにゃん＠名無しさん
09/02/20 11:22:54 4QsbeKSf
76みたいなレスはいらないんだってば。
80:わんにゃん＠名無しさん
09/02/20 22:31:10 4QsbeKSf
>>75
それは何か文献とか検証とかありますか？
81:わんにゃん＠名無しさん
09/02/21 18:45:36 M5tdDXks
>>76
これうちのバカ旦那と同じこと言ってる
うちで♀ワンコを飼う事になって、私が「避妊したほうが病気のリスクが
減ったり長生きするかも」って言ったら、「じゃあお前も子宮とれ！」って・・・
一緒にする意味わかんない。犬は妊娠しないのにヒートが来ると
何がしかの悪影響があるんでしょ？人間とは違うのに・・・。
そんな中飼い始めた可愛いワンコは生後2ヶ月でリード無しで連れ出した
バカ旦那に踏まれて死んでしまいました。
なんだかなぁそういう事いう人って、・・・・・。
82:わんにゃん＠名無しさん
09/02/21 19:57:49 tlV7B06t
スレチ
83:わんにゃん＠名無しさん
09/02/21 20:12:49 AG7zyMOu
人間も独身女性の子宮筋腫とか多いし構造的には同じじゃないの？
84:わんにゃん＠名無しさん
09/02/21 20:57:54 jFAjL2fR
子宮取ったらヒステリックな叔母さんの性格が別人のようにまるくなったよ
85:わんにゃん＠名無しさん
09/02/21 23:03:12 XX9/VI5F
小型犬を飼ってるけど、周りの同じ犬種を飼ってる人達から「早く避妊をした方々いい」と強く勧められた。
ガンになって、相当可哀想だってとか。避妊手術することに気持ちは傾いてるけど、子どもを生ませたい気持ちがあるのでまだしていない。
86:わんにゃん＠名無しさん
09/02/21 23:26:56 YzF6iv7b
資格取った？
遺伝子疾患調べた？
血統書読める？
繁殖してもいいタイプ？
犬種スタンダード理解してる？
87:わんにゃん＠名無しさん
09/02/21 23:49:27 wo8WIYYe
去勢してないオスの犬
寧ろどうやって性処理してるんだろうか
飼い主がフェラチオしてんの？
死ぬまでオナ禁というか我慢させてるの？
88:わんにゃん＠名無しさん
09/02/22 08:52:15 Xw3kn0a9
自分なりにぐぐってみてみると、
マウント、マーキング、遠吠え無駄吠えは減る程度、完全になくならない場合もあるし、ひどくなる症例もあった。
寿命が延びると言うのは、まだ断定できないけど、オカルトっぽいし、これまでの去勢での発病を予防できるからと言う理由でのものなのかなと思ってる。
去勢のメリットで、まだ自分にガツン響くものがありません。
おまけに最近、皮膚病にかかって薬を常用しなくてはならない症例もみてしまった…
よって、いまだ去勢しない方向の考えだ。
89:わんにゃん＠名無しさん
09/02/22 11:18:45 rzU5q2YM
>>88
しつけしてても制御不能になるかもしれないと思って。
ヒート中のメスのニオイで飛び出し・首輪抜け・万一の家出の結果、事故や迷子→捕獲→処分
の懸念は？
実家犬は去勢を迷っているうちに家出して迷子。２ヶ月彷徨って帰ってきたからいいけど、帰ってきたらすぐ去勢した。
自分が今の犬に去勢実行しようと思う最大の理由はこれだった
人気犬種でフレンドリーだから、出て行ったら自分のものにされる とか 事故で命そのものが無くなるのが怖い
マウントとかマーキングはしつけでどうにでもなるから全然理由にならない
90:わんにゃん＠名無しさん
09/02/22 11:30:42 Xw3kn0a9
>>89
言われてる事、よく分かります。
飼い主としての責任は重大だと思ってます。
万一のトラブルを考えなくてはならないと思ってます。
首輪抜け、脱走などは厳重に体をはって注意を払います。
他人に迷惑をかけてしまったらあなたのように去勢してしまう気持ちもわかります。
それでも、トラブルを未然に回避できるように責任を感じながら犬と一緒幸せにに暮らして行きたい。
91:わんにゃん＠名無しさん
09/02/22 14:19:56 rzU5q2YM
>>90
それができるなら、そうしてあげれば良い
メスの臭いを追うという本能を、しつけと愛情と環境で抑えられるのならばそれがいちばん良いと思うよ
健康面での影響は、あちらを立てればこちらが立たずな感じで諸刃の剣って感じなんだから
柴サイズの雑種が2mの鉄柵を越えるとは思いもよらなかったので、去勢を迷ってるうちの迷子だった・・・
ちなみにどこでどう迷惑をかけていたのかは不明
自力で帰ってきた ゴリンゴリンに痩せて
今は小型犬を飼っている
（お客とか子供とかが）扉を開けた時にすりぬけて出て行かないとも限らないので、うちでは実行
どうか、こういう考えでの買主とその犬に「去勢なんてかわいそう」と言ったりしないで欲しい
92:わんにゃん＠名無しさん
09/02/22 14:20:48 rzU5q2YM
買主て！ ○飼い主 です
93:わんにゃん＠名無しさん
09/02/22 16:04:44 ra4pvYj3
>>86
85ですが、繁殖というより、単に可愛い愛犬の子どもが欲しいだけです。
94:わんにゃん＠名無しさん
09/02/22 17:49:42 Xw3kn0a9
>>91
そうですか。
犬の本能からくる身体能力を舐めたらいけないよ、って言う指摘、アドバイスをいただいたと思っています。
実際、痛い目にあわないとわからない事、事故が起きてから後悔するような事ではいけないと自分でも思っているのですが…
甘い考えと言われるかもしれませんね。
あなたがそういう理由で去勢したことを責める権利は誰にもないと思います。
去勢しようが、しまいがそれは飼い主が自分の犬を想っての事でしょうから。 自分の都合でと批判されてもです。
各自、犬との接し方でそれぞれのスタイルがあると思います。
私は、ここでのいろんな意見を、もちろんこのスレ以外のものも参考にして、自分なりに考えて去勢する、しないを決めようと思っています。
今のところ去勢したくないのですが。
95:わんにゃん＠名無しさん
09/02/22 18:03:33 ehJeuqzh
犬本来の性質は失われ、発情時の煩わしさも無く、断然飼育しやすくなる。
ただ体型は、ある程度管理しなければ不細工になる可能大・・・。
メスの場合、繁殖しないまま高齢になれば、子宮蓄膿症などの病気にかかる恐れがあるが、取っちゃえば問題なし。
体にメスを入れれば、当然術後激痛を伴い、傷口を見ると可哀想な気もするが、飼育者が都合がいいように仕立て上げればいいんじゃないの。
家じゃ、隣のババアがこうるさいので、声帯の手術もしちゃったよ。
96:わんにゃん＠名無しさん
09/02/22 18:09:37 ehJeuqzh
やってみて、犬本来の性質や体型を重んじるマニアの方は、絶対しないと思います。
私の場合、マニアの方にお叱りを受けちゃいますかね。
97:わんにゃん＠名無しさん
09/02/23 01:24:36 FJw/5sq9
うちの小型犬が今ヒート中。
色々悩んで避妊はしない事にしたんだけど、どっかのｵｽ犬が抜け出してきて家の周りをずっと張ってる。
人には慣れてるし、首輪してるし飼い犬なんだろうけどﾃﾞｶｲ犬だから恐いんだよ。
朝から深夜までずっとｳﾛｳﾛ。
ﾊｧﾊｧしながらﾏｳﾝﾃｨﾝｸﾞも してくるし、どこまでも着いてくるしで困ってるんだよ。
ﾃﾞｶｲからｺﾝﾄﾛｰﾙもできない。
保健所に電話しちゃうかも・・。
98:わんにゃん＠名無しさん
09/02/23 01:35:17 Hr6ggT3r
先日避妊したよ。
これでオス犬に迷惑をかける事も無くなった。
99:わんにゃん＠名無しさん
09/02/23 01:39:28 FJw/5sq9
あぁ・・やっぱうちの犬が避妊したほうがいいのかorz
つけまわされてﾉｲﾛｰｾﾞになりそうだわ
100:わんにゃん＠名無しさん
09/02/23 01:49:51 RiLzIOvh
避妊して体型崩れるって
ピル飲んで太るって言うレベルだな
101:わんにゃん＠名無しさん
09/02/23 03:13:52 wGviNenM
去勢していないノーリードの雄犬飼ってる人に避妊しろって言われた
まだ少し迷っていると伝えると般若のような顔をして
非常識だの犬が可哀想だのと延々と説教するって何様なんだろう？
自分のことは棚にあげてよく言うよ・・・
マナーがなってないのはそっちじゃないかと
102:わんにゃん＠名無しさん
09/02/23 10:51:49 exuHSMJY
>>88
去勢 避妊 で皮膚病罹患って詳しくおしえてぐさい
関連するイメージがわかない
103:わんにゃん＠名無しさん
09/02/23 12:11:44 7E14sHl/
♀の出血が始まって１週間、同居♂が♀のケージの横で寄り添っている
104:わんにゃん＠名無しさん
09/02/23 13:35:08 dhR9ixe0
>>102
ども、Googleで｢去勢、寿命｣でぐぐってみたらどこかのブログに書き込みしていた方がいました。
105:わんにゃん＠名無しさん
09/02/23 13:35:17 wucntMWL
♀が乳腺腫瘍、子宮蓄膿症、卵巣腫瘍などの病気予防のため、♂も一緒のゲージに入れて、自然交配、お産をさせないとかわいそうですよ。
106:わんにゃん＠名無しさん
09/02/23 16:34:07 Kbg1P6zU
大学の先輩で東京都西部で大きな病院を経営している人がいるけど
その病院のウェブサイトをみるとやっぱり
避妊・去勢手術には利点が沢山あり悪影響はほとんどないとし、
早期の手術をすすめているな。
この人はほんと商売上手だよ。
107:わんにゃん＠名無しさん
09/02/23 16:41:47 7E14sHl/
>>105
うちはまだ初回のヒートの為、次回自然交配を考えています。
108:わんにゃん＠名無しさん
09/02/23 18:24:22 fcuYZrCJ
避妊の利点はさんざん宣伝されてるから、あえて書かない。
避妊のリスク例を具体的に見たければ、「犬 尿失禁」で飼い主ブログでもググるがいいよ。
このキーワードでも、賛否両論でるから、ちょうどよかろう。
文献・論拠・症例よりも、一緒に暮らしてる飼い主の視点が一番参考になると思うよ。
どんな名医や識者がなにを言おうと、実際にその子と暮らすのは飼い主なんだからね。
109:わんにゃん＠名無しさん
09/02/23 18:32:34 e35q2YtA
>>108
統計ってのはそんないい加減な物じゃないよ。
１００分の１のAと５００分の１のBはどっちがよい？
108さんは自分はAだったからそれが一番という。運が良いだけ。
でも、乳腺腫瘍だって実際に早期避妊手術しても病気になる確率が０じゃないからね。
してもなるコトもあればしなくてもならないコトもある。
自分が納得した方でいいんじゃね？
110:わんにゃん＠名無しさん
09/02/23 20:12:15 dhR9ixe0
ふむふむ。両者とも納得できる。
111:わんにゃん＠名無しさん
09/02/23 20:55:59 x/9Rzw8Q
>>107さん
>>105は釣りですよw
112:わんにゃん＠名無しさん
09/02/23 21:50:29 UqX9BIjx
毎日一回手コキで抜いてやれば、おとなしくなる。
113:わんにゃん＠名無しさん
09/02/23 22:26:07 dhR9ixe0
去勢してない犬の飼い主の方の苦労話なんか聞いてみたい。
苦労話じゃなくても良いんで。去勢しなくて良かったとか。
114:わんにゃん＠名無しさん
09/02/23 23:17:44 exuHSMJY
>>104
みつからない・・・
去勢避妊したために
皮膚疾患なんてマジおきるのか？
院内感染とかじゃなくて？
115:わんにゃん＠名無しさん
09/02/24 07:28:24 NuE2kReB
>>114
確か、去勢後に症状が出たと飼い主が断定しているだけだったと思います。
それでもいやな感じがします。
116:わんにゃん＠名無しさん
09/02/24 17:45:01 eDvYSQUW
うちのじーちゃんちのシーズー去勢してないよー
でも別に今まで困った事も特にないなぁ。
結構気が強くて偉そうなボス気取りの犬だけど女の子にというか他の犬に全く興味ない。
相手がオスで、喧嘩吹っかけてきたら相手がゴルでも買うけど自分からは掛かっていかないし。
ま、去勢しなくても進んで問題起こさない犬も居るんだよーって事で参考までに。
117:わんにゃん＠名無しさん
09/02/24 19:52:03 NuE2kReB
ふむふむふむ。うれしいレスです。
118:わんにゃん＠名無しさん
09/02/24 19:53:48 ejmn4SlJ
早期に去勢すると、尿道が発達しなくて尿道結石になりやすい。
119:わんにゃん＠名無しさん
09/02/24 21:56:51 ZQ0h7JzS
一人馬鹿みたいにミスリードしてるｗ
120:わんにゃん＠名無しさん
09/02/24 21:58:45 ZQ0h7JzS
>>116
溜まった精子どうしてんの？
いやどこで帳尻をあわせてんのか考えたか？
121:わんにゃん＠名無しさん
09/02/24 22:00:15 u4+JHQWM
>>104 = >>110 = >>113
>>115 = >>117
結局は自分の感情に沿った書き込みだけが読みたい というタイプ
122:わんにゃん＠名無しさん
09/02/24 22:21:58 NuE2kReB
だからなに？
123:わんにゃん＠名無しさん
09/02/24 22:28:23 u4+JHQWM
>>122
反対意見が聞きたくないのなら、議論（という程の物でもないが）の場には来ないでもいいんじゃねーの？
124:わんにゃん＠名無しさん
09/02/24 22:33:21 NuE2kReB
だれが反対意見を聞きたくないなんて言った？
なに勝手に決め付けてんの？
125:わんにゃん＠名無しさん
09/02/24 22:43:41 6+qTgYN4
何頭も飼ってきた。去勢避妊で寿命が伸びるとは思わない。中型雑種で避妊して
病気もなく１８歳まで生きた犬もいれば、小型雑種で避妊して１０歳過ぎて皮膚病
になり１４歳で甲状腺がんで死んだのもいた。・・・寿命に関しては関係ないと
体験的に思っている。病気に関しては犬種・血統に左右される方が大きいと思う。
今、近所に野良犬はいないので、飼っている柴♀は治療の為に必要があるまでやら
ないつもりだ。
126:わんにゃん＠名無しさん
09/02/24 23:27:10 ajpI1lN7
>>115
では、去勢避妊がトリガーとなって皮膚疾患というのは明確な根拠はないと認識してよいのですか？
127:わんにゃん＠名無しさん
09/02/25 06:42:08 8hHe5FeU
>>126
認識するかどうか各自の判断でどうでしょうか。
私もここでの意見や、他のサイトを見て自分なりに判断しようと思ってます。
128:わんにゃん＠名無しさん
09/02/25 09:19:15 BlnmNtKG
>>126
>3の論文では膣周囲の皮膚炎の可能性について触れている。
他にも spay neuter dermatitis dermatosis などでぐぐってみると
そういう話が見つかる。ソース一緒かもしれないけど。
でも雄は関係なさそうだ。
129:わんにゃん＠名無しさん
09/02/25 10:21:08 fJVKZU+v
>>113
散歩の輪の中にシーズン中のメスがきて、それまでいつもおとなしくて一度も鳴いたりしたことも
なかった７ヶ月位のトイプー♂未去勢が突如鳴きまくり。要するに「目覚めてしまった」らしい。
他にも落ち着かなくなった♂犬数匹いたのでメスの飼い主もようやく気づいたのか立ち去った。
だけどそのトイプーだけは鳴き止まず、その子も帰宅。
その後しばらく散歩で会わないなと思ってたら１週間くらいして散歩に復帰。
「去勢手術したから散歩に来れなかった」と。
なんでも、家に帰ってからも鳴きやまず、フードも食べず、夜になってもおさまらないので
翌日朝一で病院に行って手術したそうです。
ただ、その後、今度は非常に臆病になってしまって他の犬が近づくと一旦は飼い主の後ろに
逃げ込むんだけど、そこから突然「ガウッ」と噛んで来るようになっちゃった。
で、散歩しても他の散歩仲間の輪の中には近づかなくなってしまった。
130:わんにゃん＠名無しさん
09/02/25 10:35:22 9na4rse1
>>129
これはよくわかる例だねー これをどう思うかで、飼い主の本心というか感情面が浮き彫りにされるなー
わかりきってるけど、まとめてみたよ スレよごしだったらごめんよ
・去勢を肯定的に考えれば
やはり本能に勝さるものは無いんだ
そんなものは断ち切ったほうが、犬も人も楽しくくらせて今後の長い犬生の躾も楽
臆病は入院＋痛い思い で一時的に自信を失っているだけ
それは躾なおしと愛情で簡単になおる
まだ7ヶ月ならなおさら楽だ
・去勢に否定的ならば
去勢はパーソナリティーに影響ないというのが多くの獣医の言葉だが、やっぱり性格に影響がでるじゃないか
本能の部分が出てしまった場合は、その都度躾てやればいいだけだ
躾られなかったとしても、年に２～４回（相手メスが複数犬種なら時期がずれるからね）我慢する×寿命 だけなんだから
体に傷をつける必要は無い
犬を飛び出して出て行かせてしまうようなことは、自分は絶対に無い。ありえない
どっちも犬のことを考えてはいるんだが・・・
より、合理的なのは前者な感じがするね
131:わんにゃん＠名無しさん
09/02/25 11:05:07 BlnmNtKG
後遺症を抜かしてるよ。
132:わんにゃん＠名無しさん
09/02/25 15:21:33 BlnmNtKG
フロリダの Volusia County という郡ではこのほど
住人に犬の避妊去勢を強制する法令が出たそうだ。
それによると
ショーや競技に出る犬
手術に耐えない犬
警察その他で使われる犬
盲導犬の類
ブリーダーの犬
牧羊/牧牛犬や猟につかう犬
は避妊去勢しない許可が貰えるが、その他は一律に手術を受けさせなくてはならない。
カリフォルニア州でも類似の法令が通りそうになっているけど、
獣医師の猛反対にあっているという (良く憶えてない)。
133:わんにゃん＠名無しさん
09/02/25 18:48:04 Xo5NFTIh
狂犬病の予防も徹底されてないような国だもの。
134:わんにゃん＠名無しさん
09/02/25 19:13:25 8hHe5FeU
>>131
そこなんですよね。
自分の場合、犬が健康で長生きするならどっちが良いのかが気になる。
まだ時間がゆっくりあるから皆の意見を参考にできるけど。
ここは、良い議論をされてると思う。
135:わんにゃん＠名無しさん
09/02/26 08:28:45 pT4BTLIp
>>128
ありがとう！早速ぐぐるよ
とりあえず素人考えだと、避妊→ホルモン変調→膣分泌液変性→膣周辺部位の雑菌への耐性低下
なのかな？
牡の場合、チンコの常態は包皮にまもられてるもんねー
去勢トリガーの皮膚疾患は該当しないのかね
136:わんにゃん＠名無しさん
09/02/26 11:11:19 y2odCDhD
カリフォルニア州の例の法案は一昨年に州下院を通ったものの
去年の八月に州上院で否決された。でもまだどうなるかわからない。
137:わんにゃん＠名無しさん
09/02/27 21:36:28 zqq/LgeB
去勢って何歳になっても手術できるのかなぁ
12歳の小型犬飼ってるんだけどまだできるかなぁ
138:わんにゃん＠名無しさん
09/02/28 07:26:58 OMqz/FMz
問題ないだろ。
139:わんにゃん＠名無しさん
09/02/28 09:20:42 bobVmg6C
高齢になると麻酔に対するリスクが高くなってくる。
また免疫力とかも落ちてくるからそれこそ縫合部位の感染とかね。
140:137
09/02/28 16:59:43 9pYbwT8l
138さん139さん
ありがとうございます
高齢の為リスクがあることももちろん考えなくては
いけませんよね
マーキングが酷いので去勢手術することで治まればいいと
思っていますが今から手術してももう遅いかな…
141:わんにゃん＠名無しさん
09/02/28 17:37:28 dTeoPhyF
今度はここのスレにあらわれたか。いちいちあげてくだらん質問ばかりするかまって独身野郎が。
142:わんにゃん＠名無しさん
09/03/02 03:12:59 FCiKE9Yj
ずーと昔飼っていた未去勢犬、
年寄りになって前立腺の病気と会陰ヘルニアになった。
高齢で麻酔に耐えられそうもなく手術はできず。
とても辛い思いをさせてしまった。
今の犬は6～7ヶ月の間に去勢手術、若いので回復も早し。
尿管の成長等、全く問題ないこと確認済み。
皮毛、体形、精確、一切変化なし。（ヤセ型のまま）
一般的に男性が去勢を嫌がるケースて多い気がす。
または、自家繁殖したい人のいいわけ。
未去勢・未避妊犬て躾け入れてない飼い主が多い気がす。
あくまでもフツーのペット飼いの間のこと。
143:わんにゃん＠名無しさん
09/03/02 09:29:03 wycN23Ml
>>142
一頭と一頭の経験じゃ説得力ないよ。
まして去勢した方の雄はまだ若いんだろうし。
>3の論文の基本データは数十頭だよ？
（パーセンテージが書いてあるだけで何頭中何頭かは書いてないんだが。）
144:わんにゃん＠名無しさん
09/03/02 09:51:53 f/91P7bC
>>143
反証も含めて検討しなきゃ意味ないっしょ。
相反する論文が存在するんだから。
だから、題目だけでなく、検証数、検証方法が重要になるんです。
そこまで読んで話さないと、ある目的をもつ団体が都合の良いデーター
だけだして印象操作しても気づかない。
マスゴミの偏向報道と同じだよ。
145:わんにゃん＠名無しさん
09/03/02 23:05:45 fqjZjxyK
これまでは圧倒的に去勢のメリットのデータの方が多いのでしよう。
そして最近はそれは本当なのかと言う反証のデータがちらほら。
統計となるとまだまだ時間とタマが必要なんでしょう。
なかなか本当難しい問題ですね。
この状況では、素人が判断材料を手に入れられるのはぐぐって自己責任で判断するしかないのでしょうか。まだ、まだわたしには時間はある。
みなさんにここでは良き議論を展開して行ってほしいです。
双方、愛犬を思っての判断でしょうから私も参考にさせていただきます。
146:わんにゃん＠名無しさん
09/03/04 19:27:23 l/aegNOG
データとかよくしらんけど、生命・種族の維持を目的とした機能を除去した方が生存率があがるというのは
シンプルに考えて矛盾してる。
オレは来週末に5ヶ月の♀に避妊手術させるが、こんなんただのエゴだわ。
手術で辛い思いさせる分、可愛がることしか出来ない。でもこれも人間の勝手な感傷。
犬は意図せず怖くて痛い思いをするだけ。ごめんよ、ホントに。
147:わんにゃん＠名無しさん
09/03/05 09:15:23 uWkNdTwp
初潮まで待たない？子供っぽいままになるよ？
まあ乳頭腫瘍の発症確率の見地からは初潮前にやるのがベストなんだろうけどさ。
148:わんにゃん＠名無しさん
09/03/05 13:05:46 SLDKS5Hm
>>147
アドバイスありがとう。
それもちょっとひっかかってます。
自分がオスかメスかも認識しないままに改造されてしまうのって
少しかわいそうな気がする。これも勝手な感傷だけどね。
考えて見ます。おそらく予定通りやってしまうけど。
149:わんにゃん＠名無しさん
09/03/06 16:12:26 MWK1QPLo
>>148
去勢してもしなくてもどちらにしてもエゴや勝手な感傷になるのではないでしょうか。
だけど自分の犬の為に善かれと思っての事でしょうから他人には責められないはずです。
150:わんにゃん＠名無しさん
09/03/10 02:08:33 goyda+Lt
>>146
七ヶ月のメスを避妊手術に連れて行こうと
決心したけど、あどけない顔を見ていると
感傷的になって激しく迷ってしまう。１８年生きてくれた
同じ犬種のメスは晩年卵巣の病気で手術をし、
著しく弱ってしまった。避妊のためにお腹を
切るのはたまらなく申し訳ないが、後悔したくないから
決心は変えないつもり。
151:わんにゃん＠名無しさん
09/03/10 08:28:40 9PbR1mZN
うちは♂だから去勢はさせてないけど
♀だったら病気予防を考えて２～３歳をめどに不妊手術するだろうなあ。
152:わんにゃん＠名無しさん
09/03/10 09:27:23 RXcmM+k0
でも２～３歳じゃああまり予防にもならないんだよ。
それくらいだともう発情を5回くらい経ているだろう？
自分が仮にもう一頭雌を飼うとしたら、今の犬の出身鰤から
台雌として十分価値のある雌を15万か20万払ってでも買って、
二回目の発情でこれまたそれなりの雄を紹介してもらって
最初の仔犬代を上回る金払っても種付けしてもらって
乳離れしたら仔犬は一頭残してまたは全頭鰤に引き取って貰い、
親は手術することにしたいね。
153:わんにゃん＠名無しさん
09/03/10 17:55:56 84kZUTL1
そうなんだよなぁ。♂だから今のところ去勢しない考えなんだけど♀なら悩まず避妊するだろうな。
154:わんにゃん＠名無しさん
09/03/11 01:22:46 wHeOWGCM
腹腔鏡による避妊手術に激しく興味が
ある。費用は都内や大阪で八万くらいのようだ。
でも十分な経験を積んだ医師が都内にいるかなあ。
155:わんにゃん＠名無しさん
09/03/11 09:19:48 VHXReByK
それは何、卵巣や子宮を取り出さずに糸で括って処理するのかな？
156:わんにゃん＠名無しさん
09/03/12 02:30:26 jIZGHWsz
>>146
＞生命・種族の維持を目的とした機能を除去した方が生存率があがるというのは
シンプルに考えて矛盾してる。
・・同意する。
確か宦官やカストラートは去勢して男性ホルモン剤も投与しない、今の♂犬
の去勢と同じな訳だが、特に長生きしてはいないと思う。
が、早くにやれば若干大人しくなるらしい。将来、秋田犬を飼う時は雌を避妊
手術して飼うつもりだ。
、
・・
157:わんにゃん＠名無しさん
09/03/12 09:22:50 FiNWOt/a
避妊・去勢は虐待です
なるか解らない未来の病気の為に切除するなんて馬鹿馬鹿しい！
だったら人間の女子も子宮取ったら？
乳ガンを防止するために乳を取ったらどうですか？
158:わんにゃん＠名無しさん
09/03/12 09:30:15 Fsxh1cep
>>157犬を好きになれば必要性が分かるよ
159:わんにゃん＠名無しさん
09/03/12 09:59:59 L2w/JrFo
愛護団体
保健所などから犬引き取る(無料)
↓
診察や薬投与
↓
里親見つかる
↓
有無を言わさず去勢避妊手術
↓
医療費など請求後、里親に引き渡す(愛護団体に金が入る、つまり有料)
自分の手元では去勢避妊手術せず飼い続け
里親(医療費請求先)が決まると去勢避妊手術
金儲けの為、医療費増額の為？
なんてw
本来、医療費はボランティア維持費(寄付金や助成金など)から払われるべき
里親に請求するのはおかしい
160:わんにゃん＠名無しさん
09/03/12 11:53:01 B4fxvmfD
でもロハで手に入れた犬は大事にされない傾向がある。
いろんな人がそう言ってる。
ドイツのシェルターだって引き取りに結構な金がかかる。
だから名目はなんであれロハで犬を渡すのはよくない。
161:わんにゃん＠名無しさん
09/03/12 12:12:34 k/zdeHBY
犬の飼育に関してやたらと細かいドイツの話を引き合いに出しても仕方なかろう
162:わんにゃん＠名無しさん
09/03/12 13:28:33 8sonezrr
>>156
俺、去勢させたくない派なんだけど、俺が携帯でぐぐっ先のサイトは、去勢人間は長生きしたとかあったのよ。
だまされたのか！
だまされた場合の方が良いんだが。
163:わんにゃん＠名無しさん
09/03/12 13:55:58 WZBMOmz3
>>157
犬は人とは違い、ペットですから人の都合のいいように体にメス入れるのは当然ですよ。
オス犬を飼育しやすいように去勢したり、煩わしい発情をさせないため避妊したり、うるさい犬には声帯手術したり、見てくれを良くするため断耳、断尾したりするのは、飼い主が好みでやれはいいだけでしょ。
痛みはほんの一時、殺しちゃうわけじゃないのだから、虐待なんてオーバーな事じゃないよ。
164:わんにゃん＠名無しさん
09/03/12 14:59:04 k/zdeHBY
そうなんだよねー
散歩で会う犬も声帯手術されてすごいカスレてて、他の飼い主は
「可哀想なことする飼い主だね」なんて陰口言ってるんだけど
聞けばすごい吠えまくる犬だったそうで（だから今でも「ハウッ、ハウー」って
カスレ声をところ構わずに出し続けてる）、隣近所からも苦情が来ちゃって
もう処分するしかないのかしらって話まで出たところで声帯除去の話を知って
それで処分しなくて済んだんだとか・・・。
「言うこと聞かないから」とか「うるさいから」とか、それこそ「生理くると面倒」とか
言って捨てちゃったり処分しちゃったりするよりも遥かに良いようにも思える
165:わんにゃん＠名無しさん
09/03/12 15:01:57 WZBMOmz3
>>157
犬は人とは違い、ペットですから人の都合のいいように体にメス入れるのは当然ですよ。
オス犬を飼育しやすいように去勢したり、煩わしい発情をさせないため避妊したり、うるさい犬には声帯手術したり、見てくれを良くするため断耳、断尾したりするのは、飼い主が好みでやれはいいだけでしょ。
痛みはほんの一時、殺しちゃうわけじゃないのだから、虐待なんてオーバーな事じゃないよ。
166:わんにゃん＠名無しさん
09/03/12 20:15:56 UiAnZFfk
大事なことだから２回書いたの？
167:わんにゃん＠名無しさん
09/03/13 07:23:03 AN0jey7G
>>162
決闘・戦闘で命を落す事は無い分長生きだっただけだと思う。
免疫力が強くなる訳では無いだろうから、癌その他の病気に成り難いという
訳ではなかろう。また、宦官やインドのヒジュラの場合、乱暴な方法で陰茎・
睾丸を除去している訳で、その段階で死ぬ者も多かった訳だが、生き残った
者も肉体的ショックは大きい上に、ホルモンバランスも狂い、不潔に成り易く
感染もしやすく、到底長生きだったとは思えない。
極力ショックは少なく最小限の侵襲で睾丸のみを除去する現代の犬の去勢の
場合もホルモンバランスは狂うだろうし、癌その他への抵抗力が増すとも思
えない。
168:わんにゃん＠名無しさん
09/03/13 07:51:26 J9wDl3/p
ボランティア｢健康な子供(ペット)に去勢避妊手術するのは当たり前｣
ボランティアへ
自分の子供(人間)に去勢避妊手術したら？
自然界の悪は人間
CO2増えるし良い事が無い
だろ？w
人間の勝手で健康な子供(ペット)にメスを入れるボランティア
169:わんにゃん＠名無しさん
09/03/13 08:01:28 e/7Nslv6
>>157
人間と犬とでは受精妊娠の仕組みが違います
人間は受精してから出産の準備をしますが
犬は年２回ヒートのたびに体が先に出産の準備をしてから受精します
なのでホルモンバランス 体の変化 妊娠せず また体が元の状態に戻る
…を繰り返さなくてはいけません だから 乳腺炎、子宮癌などに
なりやすい、といいます。
繁殖予定のない我家の愛犬は 悩みに悩んで昨日避妊手術を受けさせました
今はまだ ぐったりしています
あんなに 色々調べて決めたことなのに 今は後悔しています
体だけでなく 心にまで大きな傷を付けてしまいました・・
涙が出ます・・・ごめんねを 繰り返し思っています
でも よかれと 思って決めたこと・・
摘出してしまった今、私達家族は生涯この子を大切に
愛情注いでいくことでしか 出来ることは有りません
今もどちらが正解なのかは 分かりませんし、正解は無いのかもしれません。
170:わんにゃん＠名無しさん
09/03/13 08:45:27 djTRxE7N
品種改良という名の種の固定に比べればそんな個体に対する手術なんて
なんでもないだろ。
171:わんにゃん＠名無しさん
09/03/13 08:48:48 iUWWSIZa
心に傷なんか負わないよ
その時は体は痛いだろうけど
あの子は産めるのに私は産めないとか
そんなこと考えないから
歳をとったとき蓄膿症になって
歳だから手術もできなくて
そのときの後悔って半端じゃないよ
なんであの時『可哀想』なんて
曖昧なもので逃げたんだろうって
自分が傷付きたくないから
感情に任せて逃げるより
あなたはよっぽど立派だよ
172:わんにゃん＠名無しさん
09/03/13 09:20:13 zERc/TLZ
去勢した理由は病気の軽減という事でしたんだけど、周りがいうように、穏やかになっては無いなー。
吠える吠える
太らないって獣医は言ってたが太ったしな
173:わんにゃん＠名無しさん
09/03/13 10:04:30 bA+OCXhN
>>171
最初の４行は正しいけど、残りは同意しない。
手術で後々の病気のリスクが減らせるというのが
臨床獣医師や愛護関係の言い分であり、そればっかりがまかり通っているが、
今はそれが疑われている。
つまり手術が病気や不調の原因になる可能性があるんじゃないかってことだ。
174:わんにゃん＠名無しさん
09/03/13 10:08:18 xz5tGoHY
うちのも去勢したけどあんま変わらんねぇ。
マーキングはするし、気性も♂そのもの。
結局は個体差でしかないっぽいな。そういう傾向があるってだけかと。
175:わんにゃん＠名無しさん
09/03/13 10:20:21 lJv0VV42
>>173
いいんじゃね、子宮蓄膿症になって手術できないor手術してもだめだったってなって後悔するだけだからさ。
あの時しておけば・・・ってなるだけだから。
こういう時ってさ「今までの子も平気だったし」っていう関連の話もあるけど、なんで「今までが運がよかった」
と思わないんだろうね？次も大丈夫な保証ないじゃん。
とはいえ、手術なんてしなくても病気知らずで天寿全うする子も沢山いるわけで。
自分とその子の運を信じれるかどうかでいいんじゃね？
疑われてるってどう疑われてるん？例のサイトかい？だったらちゃんと反証論文もみてるんだろうね？
一方向の情報だけじゃだめだよ。
176:わんにゃん＠名無しさん
09/03/13 11:16:48 bA+OCXhN
「～てなるだけだから」って点がダウトだね。
是非見たいからその反証論文も教えてくれ。
避妊・去勢を否定しているんじゃなく、疑い、迷っているんだ。
うちの場合もうやった後だけどね。
それでも気休めになるから是非反証論文を読みたい。
177:わんにゃん＠名無しさん
09/03/13 12:36:25 lJv0VV42
>>176
何がダウトなんだか。ダウトの意味知ってるかい？
疑ってるなら調べてみろよ、本気ならできるだろう？
機械翻訳でもいい、試しにpubmedいってごらん。VINなんてのもあるよ。
あるいはメールアドレス公開してる人もいるから大学教授クラスにかたっぱしから聞いてみるとかさ。
方法はいくらでもあるだろう？
クレクレ厨だから恣意的なデータで総論を語るサイトにだまされる。
まず努力してみろよ。
「ここまでこう調べたが、こういうものもある、どうなんだろう？」ってトコまででもさ。
178:わんにゃん＠名無しさん
09/03/13 14:55:44 VJ9vlTdL
４ヶ月のダックスと何かのミックス♂を引き取りました。
来る前から、歯を剥きだされ、吠えまくり、１ヶ月トレーニングしても治りません
叱っても興奮するだけです。
噛みぐせ、要求吠えがひどく、寝ません。
ドッグトレーナーと獣医師からも去勢をすすめられましたが、
これらが治まるかは定かではありませんよね。
179:わんにゃん＠名無しさん
09/03/13 15:24:36 NdF+dTnq
やってみないと解らない。
ところで、４ヵ月の時点で引き受けて１ヵ月トレーニングしたって事でこの子の現在の月齢って５ヵ月って事ですか？
180:わんにゃん＠名無しさん
09/03/13 16:31:38 bA+OCXhN
>>177
あなたが反証論文があることを知っているような口振りだから尋ねているんじゃないか。
知っているなら教えて欲しいと頼んでいるわけなんだ。
もったいぶらないで教えてくれ。な？
それに何に対する反証論文？例のサイトってどこ？
まさかとは思うがｗ知らないで玄人ぶるだけだったらよそでやってな。
181:わんにゃん＠名無しさん
09/03/13 17:00:19 bA+OCXhN
しかしあれだ、PubMedとかいいサイトを教えてもらった。
でも spay neuter health で検索してみてもこの問題と関係あるような論文はヒットしないね。
VINも見てみたが入会しないと検索とか利用できないんじゃないの？
それも獣医師でないと。
おれ獣医学科卒で免許もあるけど学校や関係団体とは縁が切れているんだよ。
学校にいた頃はインターネットなんて普及してなかった。
紀伊国屋ネットとかにモデムから繋い文献検索とかしてた。
182:わんにゃん＠名無しさん
09/03/13 17:52:52 DhHY43wA
>>167
どうもありがとうございます。
いつも納得させられるレスありがとうございます。
よしよし未だ去勢しない方向で揺るぎなし。
183:わんにゃん＠名無しさん
09/03/13 18:27:43 lJv0VV42
>>180,181
なんだかなぁ・・・教えて君ですか・・・
そもそも検索ワードの仕方がだめだめです。
大体、疑問があったんでしょ？それはどこから？
ここのスレや他の避妊去勢関連のスレでも「デメリット」を強調してるサイトをリンク付きで載せてある。
スレを１から読み直そう。
VINなんてフリーでまず登録して覗くとか手があるんだけどね。一応免許あるんでしょ？
っていうか、その程度の想いしかないって事でよいんじゃね？
なんらなgoogleやyahooの海外のでおっかけてみれば？多少は英語が読めるんだろう？
そうじゃなきゃ、獣医に複数聞いたり、さっきも書いたが大学教授に聞くなりいくらでも方法はある。
揚げ足取り目的のクレクレ君じゃないんなら・・・だけどね。
「ｗ」つかって煽る人間に誰が教えるかよ
184:わんにゃん＠名無しさん
09/03/13 22:20:52 5xOoRt59
>>183
結局君は知らないんでしょ。
知らないで「ってなるだけだから」と決めつけていただけだろ。
知ってても教える気がないんなら我々にとっては知らないのと一緒だ。
スレを掻き回さないで黙ってパスしてくれないかな？
185:169
09/03/13 23:59:08 e/7Nslv6
昨日避妊手術を受けた１６９です。
体の傷と心の傷の事で もう少し皆さんのご意見を聞きたいのですが・・・
心の傷というのは、私が病院に連れて行き 愛犬を病院スタッフに託した時
警戒していた愛犬は私に聞いたことのないような切ない鳴き方をしましたが
私は逃げるように帰ってきました
愛犬はその後訳も分からず検査され手術を受け目が醒めた時は
知らない場所のケージの中で痛みもあったと思うのですが
この事が心を傷付けたのでは・・・と考えています
擬人化し過ぎでしょうか？
犬はどの辺りまで理解しているのでしょうか？
スレから外れてしまっているかもしれませんが
教えていただけたら助かります。
186:わんにゃん＠名無しさん
09/03/14 06:33:34 9jUqLh5O
>>185
しばらくはショックで声も出ない犬になる事はある。「良い子だね～良い子だね～」
と優しい声をかけて撫でてあげて数日経てば身体の傷も癒えて元気も出て、何時の間
にか元の元気な子に戻るよ。可愛がって上げる事だよ。
187:わんにゃん＠名無しさん
09/03/14 06:59:04 016r8v13
麻酔から覚める時一緒にいて上げればよかったのに
↑のかたのいうとおり癒してあげてね
元にもどるよ
188:わんにゃん＠名無しさん
09/03/14 09:04:52 SWG/BQTY
おとなしくなることを期待して去勢手術したら
それ以降、外に出たがらなくなったり
やたらと吠えまくる（多分おびえて）犬になっちゃったって話は
散歩してても案外良く聞く（特に柴犬に多く聞くなぁ・・・）
189:わんにゃん＠名無しさん
09/03/14 10:48:47 /qULCNXm
>>184
だったらそれでいいんじゃね？
情報を得られる場所も教えたんだし、その他の調べ方の方法も教えた、言葉の使い方もしらねークレクレ君（おじさん？）に。
結局あんたの愛情なんてその程度なんだよ。
誰かが教えてくれる、嘘か本当かわからない情報に一喜一憂してるがいいさ。
190:169.185
09/03/14 11:02:06 ZEfrE8Rl
>>186.187
レスありがとうございます。
摘出してしまったことを悔いていては愛犬が辛い思いしたことが
無意味になってしまうので 前向きに家族として大切にしていきます。
少し考えれば開腹して臓器摘出するのだから肉体的に大変なことなのに
翌日散歩してたりする犬ﾌﾞﾛグとかを読み軽く考えていたので
大変ショックでしたが ここで皆さんのレスを頂き救われました
今は避妊の是非を聞かれると迷いますが何年も先に愛犬が
元気に健やかで長生きしていたのならば是認と答えると思いますが
うちの子がこの先どんな人生(犬生)を歩むのかは分かりません
本当に人間にとっても犬達にとっても難しい問題ですね
皆さん 本当にありがとうございました。
191:わんにゃん＠名無しさん
09/03/14 11:21:20 W+8wzM6r
>>185お前は犬が病気になっても病院連れていかないのかよ
192:わんにゃん＠名無しさん
09/03/14 12:08:29 pcLYLlYz
ｗを一個使っただけで煽りなんて>180も言われたくないだろうよ、
一行ごとによぶんな改行を入れるやつに。
おまえはもういいから失せろ。>>189
193:わんにゃん＠名無しさん
09/03/14 12:59:56 /qULCNXm
>>192
命令される筋合いもないし。
っていうかお前も正しい言葉遣いを知らないらしいな。
お前こそ消えて無くなれよ。
194:わんにゃん＠名無しさん
09/03/14 17:13:42 bvqKXC6C
良いから早くいなくなってください。
195:わんにゃん＠名無しさん
09/03/14 17:46:42 wNvBuYKX
里親探しにボランティアが避妊去勢をして
里親に医療費請求している
196:わんにゃん＠名無しさん
09/03/14 18:12:02 pJVkwZ9c
ほとんど何も役にたつ情報を提供できないくせに
偉ぶるだけ偉ぶって行きやがったな。
197:わんにゃん＠名無しさん
09/03/14 18:26:46 bvqKXC6C
>>196
ｗｗｗｗですね。
198:わんにゃん＠名無しさん
09/03/14 19:30:00 /qULCNXm
>>196、197
馬鹿か。
十分役立つ情報教えたじゃねーか。
おこちゃまにはわからないのかなぁ？
199:わんにゃん＠名無しさん
09/03/15 14:18:07 +vyMn5tL
肯定派は
自分の子供も避妊または去勢すればいいのに
200:わんにゃん＠名無しさん
09/03/15 15:13:00 ZiLfw3/h
>>199 人と犬では受精のシステムが違います。
だから愛犬の為を思い少し調べた人達は悩むのです。
人と犬との違いを知らない人は乱暴に「じゃあ人も子宮取れば｣と言います。
201:わんにゃん＠名無しさん
09/03/15 15:30:10 rXn7zhMl
そんなのはスルーで行きましょう。
202:わんにゃん＠名無しさん
09/03/15 18:07:01 /4wZiPz1
自分自身のチ○コマ○コ取ればええやん
クズども話はそれからだ
ある意味、チ○コマ○コ取るのは虐待だよね
203:わんにゃん＠名無しさん
09/03/15 18:23:39 RMDuwcI4
まてまて、誰もそんなもの取る話はしてないぞ。
204:わんにゃん＠名無しさん
09/03/15 20:35:55 HzVVBJ10
犬が嫌いなら避妊否定派になるわな
205:わんにゃん＠名無しさん
09/03/15 20:43:31 /4wZiPz1
不妊は飼い主の勝手
ボランティアなんて里親（金づる、客）が見つかってから、不妊治療をして、今までにかかった費用を里親（金づる、客）に請求する
そこに飼い主の想いは無い
飼っているペットが可愛い
↓
ペットの子供が欲しい＝もちろん最後まで面倒を見る
↓
しかし不妊治療済みの為、子供は作れない
↓
ペット死亡
206:わんにゃん＠名無しさん
09/03/15 22:30:52 pqWpZhki
避妊去勢手術は人間のエゴ
>178
4ヶ月なら関係ないだろ
207:わんにゃん＠名無しさん
09/03/15 23:30:49 rXn7zhMl
手術してもしなくてもエゴだろう。
208:わんにゃん＠名無しさん
09/03/16 02:18:11 m+Uz2T00
去勢避妊だけでなく、訓練して人間が扱いやすくするのもエゴかもしれない。
が、はっきり言って犬は人間に仕えさせる為に人間が太古より手懐けているのだ。
犬の為に人間が生きているのでは無い。
元々、家畜とは人間の生きる為のエゴが生み出したものだ。
人間に仕えて場合によれば、食物として命を差出、また厳しい使役犬の訓練で
命をすり減らしてくれる事への感謝は、人間として持っていたい。
が、人間が生きる為に、その類のエゴの全否定は出来ない。
209:わんにゃん＠名無しさん
09/03/16 04:43:43 iqAA6TpN
猫の方は必要性高いね。
擬人化しようとしまいと猫のためにという思いが強いけど、
犬の場合は…？
210:わんにゃん＠名無しさん
09/03/16 08:12:23 NUJBJoCe
とりあえず否定してる人はなぜ否定なのか一切書かれてない（笑）
エゴ？で、その後は？
211:わんにゃん＠名無しさん
09/03/16 16:16:35 MwTiAyRs
1から読め。
212:わんにゃん＠名無しさん
09/03/16 19:18:32 dEOajiBu
ねえ、あたし、しろいおへやでなにかされたの？
おぼえてないんだけど、おなかがいたいの。
とてもいたいの。
あたしなにかわるいことしたの？
だからばちがあたったの？
あたし、わるいこ？
ごめんなさい。ごめんなさい。
いいこになるからゆるして・・・
213:わんにゃん＠名無しさん
09/03/16 19:53:00 i9qMxFu/
手術失敗する事もあるよね…
214:わんにゃん＠名無しさん
09/03/16 20:19:35 UerO3TQN
>>212
だいすきだから
ずっと いっしょにいたいから…
いたいおもいさせて ごめんね
215:わんにゃん＠名無しさん
09/03/16 21:56:46 NUJBJoCe
ごめんね
きみは子宮ガンになっちゃったよ
ごめんね
ひにんすればよかったのに
けっきょくきみのためとかいってにげてたよ
きみはガンでしぬ
ごめんね
でもひにんはいたいとおもうからしないよ
wwww
216:わんにゃん＠名無しさん
09/03/16 22:05:33 BkXjwLU3
避妊去勢手術は動物虐待
動物虐待をする愛護団体ボランティア
217:わんにゃん＠名無しさん
09/03/16 23:08:49 E9maU+TR
>>216
馬鹿たれ、アメリカではしないのが虐待なんだよ。
都合の良い時だけ欧米で、都合が悪いときは「日本は違う」っていうんだろうけどな
218:わんにゃん＠名無しさん
09/03/17 07:52:05 zz9qKruZ
アメリカだから何？
お前やお前の子供も避妊去勢手術しろ
動物よりも人間の方が自然界に対しては悪
虐待とは、虐待された側が思う事
何もしていない言葉を話せない動物は虐待をうける
虐待する側の人間が何を言うのやら
219:わんにゃん＠名無しさん
09/03/17 08:28:30 tyOsAVxx
エゴだなんだと言ったら飼育することがそもそもエゴ
自由に繁殖させられないなら
性欲を持たないようにしてやるのが
飼い主の責任だと思うよ
遺伝病等をよく勉強し万全の掛け合わせで
毎ヒートごと交尾させて性欲を満たしてやれて
生まれた子犬を一生分すべて賄えるってなら
避妊しなくてもいいんじゃないかな？
でも、生まれた子犬も子犬を生むし
現実的に考えたら無理だよね
220:わんにゃん＠名無しさん
09/03/17 08:37:29 DuFgo4r8
人間が自然界の頂点に君臨してる事ご存知ないんですか？
人間と犬の命が同等などと青臭いお考えなのでしょうか？
人間の世話が無ければ生存できない犬に対し、人が都合のいいように避妊去勢するのは当たり前でしょ。
虐待とは麻酔なしで、手術することですよ。
目が覚めて麻酔が切れ、2～3日痛みがある程度の事、犬は何も考えちゃいないよ。
221:わんにゃん＠名無しさん
09/03/17 08:41:34 i6yCXi10
エゴと虐待は禁句にしようや。
222:わんにゃん＠名無しさん
09/03/17 09:10:14 JnxPQG8i
避妊や去勢は人間のｴｺﾞだと私も思います。けど何の対処もされず無責任に生まされ捨てられ殺される何万匹もの、何の為に生まれて来たのか分からない余りにも理不尽で不幸な命を考えたら、まさに捨てられていた家の子を手術させざるを得ませんでした‥ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
223:わんにゃん＠名無しさん
09/03/17 09:24:53 JLZicL7x
>>212
かわいそうな犬猫
224:わんにゃん＠名無しさん
09/03/17 09:28:22 JLZicL7x
手術って飼い主が管理する事
飼い主が犬猫を捨てたら厳罰に処するように法改正をするべき
飼い主が手術したいならすればいい
だがボランティアがするべき事ではない
犬猫と会話出来たらいいのに…きっと嫌がる
自分が手術されるなんて
225:わんにゃん＠名無しさん
09/03/17 09:30:38 RSNoJDGL
結局否定派は何も言えずか
負けてるぞ（笑）
226:わんにゃん＠名無しさん
09/03/17 09:32:50 JLZicL7x
俺はどちらかというと否定派なんだけどな
だが飼い主の自由だと思う
227:わんにゃん＠名無しさん
09/03/17 09:33:17 CKUUoWfm
私達家族の意思で避妊手術を受けさせられた愛犬・・・
麻酔が醒め 戻ってきた時 自分達が決めたことなのに申し訳なくて
涙が出た ごめんね、ごめんね 何度も謝った これは事実。
でも 避妊を否定しない
避妊せずヒートのたび出産したら 産まれた子供が増え
その子だって去勢避妊しない訳だからと親子兄弟 近親相姦でどんどん産まれていくことになる
だから 私は避妊を選択した 確かに今 本当に去勢避妊が健康に長生きできるのか？って
議論があり 避妊させた者としては とても気になり知りたいことです。
ただ反対派の人達に一つだけ知って欲しいことは 喜んで大切な愛犬達の健康な体にメスを
入れているわけではないのです。
もちろん人間のエゴだけど 迷っての選択で虐待ではないです。
228:わんにゃん＠名無しさん
09/03/17 09:41:10 3UjZBjHR
虐待かそうでないかは、結局主観の問題なんだから答えなぞ出ないだろ。
宗教論争。
理屈付けは全部人間の都合。長生きさせたいってのも結局人間の都合。
犬が「子宮を取ってくれてありがとう、おかげで病気にならずにすんだよ」なんて思うわけもない。
自分の選択を自分で引き受けて、愛情注いで可愛がるしかない。
229:わんにゃん＠名無しさん
09/03/17 09:53:51 xMjPLNKs
>>218
ばかじゃねーの？
人は自殺するが、犬や猫は自殺をしない。
正義の反対は悪じゃない、もうひとつの正義
お前みたいに安っぽいヒューマニズムで酔いしれてるガキにはわかるまい。
230:わんにゃん＠名無しさん
09/03/17 09:53:52 gvAbM8cp
みんな悩みに悩み抜いて葛藤抱きながら出してる考えに対して、肯定だ否定だなんて持論展開しながら割り込んできてるやつ、図々しいんだよ。
全状況を理解してるわけでもねーくせに他人の考えに土足でズカズカ踏み込んで、オナニー持論吐いてんじゃねぇよバカが。
231:わんにゃん＠名無しさん
09/03/17 09:57:41 3UjZBjHR
>>230
いや、ここは２ちゃんで、避妊の是非について論ずるスレなんだけど・・・
たとえ医学的な見地からの考察が主題だとしてもね。
232:わんにゃん＠名無しさん
09/03/17 10:16:48 0HyzFqkn
>>230
スレタイみろよ
233:わんにゃん＠名無しさん
09/03/17 10:16:55 xF7DTugs
神奈川の動物病院スレでこんな話が出てた
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板:83番)
234:わんにゃん＠名無しさん
09/03/17 11:37:11 RSNoJDGL
頑張ってカッコつけたのに>>230涙目ww
235:わんにゃん＠名無しさん
09/03/17 16:39:45 11waZg+d
一生懸命ID複数使って粘着してる奴が現われたな。
せっかく良いスレだったのに。
236:わんにゃん＠名無しさん
09/03/17 18:03:13 sx2QDrDu
虐待 そのとおり 健康だし何も悪い事していないのにキズつけられる
エゴ そのとおり ペットを飼う事がエゴ
避妊去勢する事による良い悪い点は？
↓
237:わんにゃん＠名無しさん
09/03/17 20:03:44 gmhBA4uE
オス犬のイかせ方教えてください
238:わんにゃん＠名無しさん
09/03/18 11:45:11 /YMoU1ne
前立腺ってあるの？
239:わんにゃん＠名無しさん
09/03/19 15:58:54 WV/2UYZR
飼い主の勝手
240:わんにゃん＠名無しさん
09/03/20 11:43:44 RTwX5VNq
猫の場合、仮に一生檻で飼えるなら手術のメリットは少ないかもしれない。
が、一生家の中で飼うにしても手術しない♂は家中にマーキングするので、
手術せざるを得ない。一生、家の中なら、♀は手術しないでも大丈夫かもし
れない。が、大抵、猫は出歩くし、脱走する事もあるので犬より必要性は高い。
犬も野良犬や近隣に脱走してしまうが♂犬いる地域だと特に♀の手術の必
要性はある。また夜、放してしまう無責任飼い主がいる地域も同じだ。
田舎で柴♀が夜放されたシェパード♂に夜這いされて出来たミックスを幾
つか見た。
241:わんにゃん＠名無しさん
09/03/20 16:06:40 PIXp/BTN
避妊、去勢に反対してる人は断尾や断耳をどう思うんだろう？
あれこそ、今じゃただのファッション性の為に
生まれて間もない赤ちゃんに
麻酔も無しでショック死の危険を冒してまでやる必要は全くないだろう。
242:わんにゃん＠名無しさん
09/03/20 16:32:53 s8Lfyb+y
>>241
国よってはそれこそ「虐待」で禁止になってるしね、確か。
243:わんにゃん＠名無しさん
09/03/20 17:35:25 VCcXq2dO
スレチだと思う
244:わんにゃん＠名無しさん
09/03/20 20:00:12 lTCaqYMR
もちろん反対だがスレチ。
245:わんにゃん＠名無しさん
09/03/21 00:01:24 g3W++DVq
去勢避妊は、虐待になるの？
246:わんにゃん＠名無しさん
09/03/21 08:09:10 SlZM/sf6
>>245
このスレ1000回読み直せ
っていうか半年ROMれ。
247:わんにゃん＠名無しさん
09/03/21 09:39:32 bonU3YEQ
割礼を何と心得るのじゃ？
248:わんにゃん＠名無しさん
09/03/21 18:15:12 eO+7NJQ9
ちんこのかわで焼肉パーティーすることでは
249:わんにゃん＠名無しさん
09/03/21 22:43:52 fzhc4mZo
>>169
亀レスですが
うちの犬は避妊手術で預けてから
帰ってくるまで1週間も入院してました。
預けた日に手術をしてもらえる予定が
伸びて4日後になったためですが。
帰ってきたとき、１０kgだった体重は８．５kgに痩せ、
しばらくぼんやりしていました。
翌日から３日間は布団にもぐったきり
トイレ以外は出てきませんでした。
あまりの哀れさに涙が止まりませんでした。
即刻獣医さんを変えましたが近所へ往診にきたりすると
８年経った今でも怯えて隠れます。
心の傷を負うのは獣医さんに対してだけだと思います。
250:わんにゃん＠名無しさん
09/03/21 22:57:38 eO+7NJQ9
>>249
ちゃんとしつけされてない為に痛い目にあったんだな
全部おまえのせいだよ
251:わんにゃん＠名無しさん
09/03/21 23:01:37 zvj/XHzI
>>250
>>248みたいな糞消防みたいなレスしといて
よくまたレスできるもんだ
252:169
09/03/21 23:34:23 YeQi86Fb
>>249 レスありがとうございます。今日無事に抜糸できました。
うちのﾜﾝｺにとっては良い獣医さんだったのか今日の受診も嫌がらずに
診察室に入っていきました。
４日も無意味に入院させられ可哀想でしたね・・・
1日だって飼い主やﾜﾝｺにとっては不安で長いのに無神経な獣医だと憤りを感じます
248.250=eO+7NJQ9 は無視してくださいね。
253:わんにゃん＠名無しさん
09/03/21 23:54:28 fzhc4mZo
>>169
抜糸おめでとうございます。
２匹目の小型犬は去年避妊手術しましたが、
びっくりするほど傷の治りが早かったです！
１０日でかさぶたもなくなり、線が残るだけになりました。
わんちゃんの個体差もあると思いますが、
体の傷に関しては問題ないと思いますよ。
毛を刈ったあとがしばらくハゲのままでかわいそうですけどね。
254:わんにゃん＠名無しさん
09/03/22 00:22:03 E+7tFfQ7
いやいや俺が本当の１６９です
よろしく
255:わんにゃん＠名無しさん
09/03/22 02:05:45 FzItGwxB
長文ごめん。
散歩中、ポメを連れたおじいさんに声をかけられて
３０分以上延々と話を聞かされたんだけど
うちの犬は６ヵ月で避妊したって言ったら
「何て事を！あなたがもし知らない間に子宮を取られたらどうですか！？」
と責められた。そんな事言われてもさ…。
そのポメは未避妊で１３歳で子宮ガンを発症して、子宮摘出。
それから乳腺炎になったけど、手術はせず投薬治療をしているんだとか。
子宮が無いのに乳腺炎になった！と怒っていた。
かかりつけの病院で大量の薬が出て飲ませていたら
寝たきりになってしまい、大学病院でMRIなどの検査をして
大量の薬をやめたところ元気を取り戻したと言っていた。
確かに元気そうだったけど、乳首からは膿のような物が出てた。
避妊手術で１００％病気を予防できるとは思わないけど、
若いうちに避妊手術をするのと、１３歳の老犬に手術をしたり
大掛かりな検査をしたりするのと、果たしてどっちが負担になるだろうと
考えさせられた。
256:わんにゃん＠名無しさん
09/03/22 08:32:11 QhF1POIa
>>255 その おじいさんにも避妊手術反対の人達にも知って欲しいことは
人間と犬との排卵の違いを理解して欲しいこと。
その上で是非について意見交換をしたい。
避妊手術後の病気予防の効果については実際どうなのか気になってます。
257:わんにゃん＠名無しさん
09/03/22 09:51:28 IcsjAliW
>>255
乳腺腫瘍は避妊してもなる可能性が残るそうですよ。
データ的には２６％くらいだったかな？生理前に行うと０．０５％だったと思う。
子宮まで取らない卵巣のみでも子宮蓄膿症の発生率の差はないなんてデータもあるそうです。
258:わんにゃん＠名無しさん
09/03/22 16:52:29 yJai5ZIE
「かわいそう」「エゴ」とかいうのはもう釣りとして見た方がいいな
259:わんにゃん＠名無しさん
09/03/22 17:05:34 8YfXHO8/
エゴ
虐待
かわいそう
はスレの禁句にした方がいいよ。
だいたいエゴって言葉の間違った使われ方が好かないんだ、俺は。
エゴは自我っていう意味だ。
言うならせめてエゴイズムとか都合とか言って欲しい。
260:わんにゃん＠名無しさん
09/03/22 18:02:32 7zF/njSs
動物を飼うこと自体エゴだしな
261:わんにゃん＠名無しさん
09/03/22 18:03:46 5E+VvHAl
早く以前のまともなスレに戻ってほしい。
262:わんにゃん＠名無しさん
09/03/28 02:41:00 EAG29i2I
避妊手術するかどうかで逡巡し、次には
近所で普通の避妊手術をするか、ちょっと遠くで
腹腔鏡による手術にするかで一人悩んでいる間に
生理期に入ってしまったようだ。近所の医者に
連れてったら、生理後にまた来てくれと・・・
乳腺腫瘍発生率が０．０５％から８％に上がっちゃうんだよね。
バカな自分。わんこさん、ごめん。
263:わんにゃん＠名無しさん
09/03/28 12:29:02 7/hXQVAp
悪いことばかりじゃないから自分を責めるなよ。
264:わんにゃん＠名無しさん
09/03/28 17:12:55 Gj3N8BGG
悩むなら止めろ。
265:わんにゃん＠名無しさん
09/03/29 11:15:39 GkxVxl0Q
>>262
私は昨日、6ヶ月のラブ子を病院に連れてったら、
「10ヶ月未満の子の手術はしない方針」って言われたよ。
乳腺腫瘍率は上がるけど、まだ体が大きくなりきる前に手術するよりいいって。
266:わんにゃん＠名無しさん
09/03/29 11:19:48 rsn5+aZy
なんで医者によってそうも方針が違うんだろうね。
ここらへんも不信感を拭い去れない一因のような気がする。
267:わんにゃん＠名無しさん
09/03/29 14:48:56 h0Q4mSmJ
>>262 私は２回ヒート後が体力的に回復が早いと言われ1才9ヶ月で避妊手術受けました。
確かに乳腺炎になる率は上がってしまってますが…
でも術後の回復は早かったですよ…
268:わんにゃん＠名無しさん
09/03/30 00:23:00 2mpav0VU
>>266
勉強してるかどうかの差です。
269:わんにゃん＠名無しさん
09/03/30 07:56:56 lYaEz0YI
なことないだろう。>>268
米国式のやり方をよく勉強してきた獣医師は
3ヵ月までに避妊と言い切るかもしれないぜ。
270:わんにゃん＠名無しさん
09/03/30 15:55:34 gC+nvGlK
>>269
それはシェルターでやる特殊環境の場合でしょう？
これが勉強してるかどうかの差ですね。
271:わんにゃん＠名無しさん
09/03/30 17:13:17 4QNtzhsl
なこたあないよ。普通の飼い犬でも早期手術を推奨しているらしいぜ。
272:わんにゃん＠名無しさん
09/03/31 00:24:16 REU6H2cm
>>271
時間が短く済むのと麻酔の醒めが良いのと、痛みや恐怖を感じにくいので良い・・・だっけ？
ただ、絶食時間を短くするのと、低血糖注意と低体温注意だったかな？
273:わんにゃん＠名無しさん
09/04/05 11:16:33 apULm8ij
真剣に迷い中…
274:わんにゃん＠名無しさん
09/04/05 15:34:28 449cTfcb
迷うならやめましょう。
やるならクレートトレーニングと飼い主なしの外泊のトレーニングを十分にしてからにしましょう。
275:わんにゃん＠名無しさん
09/04/05 17:27:18 xAkloW/X
外飼いの雌は避妊しないとエライことになるぞ！
276:わんにゃん＠名無しさん
09/04/05 20:09:28 Es7dYgs2
>>275
でも今時野良犬じたいを見たことないぞ？
277:わんにゃん＠名無しさん
09/04/05 22:11:38 Okz2yr6K
野良犬じゃなくて外飼いの雄犬が脱走してくることもある
278:わんにゃん＠名無しさん
09/04/07 23:39:06 3KxMn82I
人間も取っちまったらそれ系の病気にはならんよな？
279:わんにゃん＠名無しさん
09/04/08 01:30:57 afMEBMkp
>>278
人間と犬との排卵の違いを理解して欲しいこと。
その上で是非について意見交換をしたい。
280:わんにゃん＠名無しさん
09/04/09 13:33:27 v4chSL7/
うちの犬（生後８ヶ月）がマーキングがひどく、
去勢しようと考えていたら、親が
「病気でもあるまいし、去勢したってマーキングはするわよ」と。
近所のドッグランは去勢・避妊が原則だから入れない。
去勢したらマーキングしなくなるのかな？
281:わんにゃん＠名無しさん
09/04/09 13:48:02 TIVN9bdg
ドックランに行かなきゃ良いだろ？
去勢までしてドックラン行かなきゃ駄目なの？
人間のエゴで去勢避妊された犬は悲惨だな。
282:わんにゃん＠名無しさん
09/04/09 14:22:52 2E7QQrpT
悲惨かどうかは犬になってみなければわかるまいし
たぶか犬には何もわからないと思うよ。
それは判らぬながら、せいぜいそれが健康に悪影響を及ぼすかどうか
考えようてのがこのスレだ。
283:わんにゃん＠名無しさん
09/04/09 14:29:10 u1H5ZKJ/
>>281
飼育して自由に交尾できない状態にしておきながら
性欲だけは与えっぱなしの方が悲惨だとおもうけど
284:わんにゃん＠名無しさん
09/04/09 14:31:31 tNDrF4Ih
>>280
多頭飼いなら去勢してもマーキングする可能性大。でも自分はマーキング以前に前立腺ｶﾞﾝのことも含めて、去勢する派だ。
人間のおっちゃん並に多いらしい＞前立腺ｶﾞﾝ
動物は口で言えない分、先回りして病気を予防してやるしかないとも思う…
手術するリスク、しないリスクをよーく考えて、少しでもリスク少ない方を選ぶしかないよね
285:わんにゃん＠名無しさん
09/04/09 14:33:09 iMxd2hJL
去勢してもマーキングするし、吠えるし＋太るしで良いかどうかは今後、病気になるかならない位でしか判断できない。
うちは獣医が去勢したら性格が穏やかになり太る事もない、マーキングもなくなるって言うので慌ててしたが、上の通りだよ。
どっちが良かったのか分からんよ
286:わんにゃん＠名無しさん
09/04/09 14:58:58 tNDrF4Ih
避妊去勢した後、病院でﾀﾞｲｴｯﾄﾌｰﾄﾞすすめられたりするね
太るのも病気の元だけど、飼い主が頑張って管理すれば防げることだし、ｶﾞﾝになることを考えたらずっと楽だよ、食事管理は。
あと絶対太るというわけではないし、もし太めの子を避妊去勢するならダイエットしてからのがまだマシみたい
仕事上、人生の大半を犬猫と過ごしてきたけど、避妊去勢した方が飼いやすいと思うな。マーキング、発情期のイライラや突っ走った性格など治まる犬もいるし。
飼いやすい＝犬猫幸せってわけじゃないけど、飼い主の負担を減らすことは少なからず飼われてる側にも影響あると思う。言い換えれば犬猫に対して飼い主にストレスがあれば、犬猫に良くない影響出るし。
287:わんにゃん＠名無しさん
09/04/09 15:52:28 TIVN9bdg
数十年寝食を共にしてるが、病気になった犬とはお目に掛かった事は無いな。
肯定も否定もしないけど、飼い主が好きにすれば良いさ。
288:わんにゃん＠名無しさん
09/04/09 15:59:23 ZpB5/PAw
>>280
10％くらいは去勢しても治らないそうですよ。
習慣なので、しばらく残っていても去勢後無くなるケースも多いそうです。
289:わんにゃん＠名無しさん
09/04/10 18:44:51 lPJXlWFC
猫飼いの世界では避妊去勢は当たり前って感じなのに
手術が可哀想って・・・
不思議
避妊に比べたら去勢は、金額も安いし簡単なのにね～
友人のシーズー♂５才は
すぐに人間の足にマウンティング・・後、射精してきてｷﾓｲ
290:わんにゃん＠名無しさん
09/04/11 01:14:24 kX/P1RyE
ｷﾓｲって何様だよ。ｗ
所詮玩具としか思ってないんだろ。
ｵﾏｴも手術したら？
291:わんにゃん＠名無しさん
09/04/11 15:37:50 clTZ9AM0
>>289「手術かわいそう」っていうのはネタだから気にすんな
292:わんにゃん＠名無しさん
09/04/11 22:18:41 zbtFWgMN
麻酔のリスクもあるし、簡単な手術とはいえ手術中に何かが絶対に起こらないわけじゃないからね。
キモイなら犬苦手とかいって友人に配慮してもらうか、
友人自体に会いにいくな。
293:わんにゃん＠名無しさん
09/04/12 02:06:50 Sk8+8s0X
1度も出産させないで避妊手術させるとツチノコみたいに肥えるから
できたら女の幸せ、妊娠・出産・授乳等をさせた方がいいですね
294:わんにゃん＠名無しさん
09/04/12 16:21:12 BCJrYMWf
散歩させてないだけだろ
太ってるのって
295:わんにゃん＠名無しさん
09/04/12 16:36:49 FCrTcapX
ツチノコはたぶんねｗ
うちのは七ヶ月で初潮前だったけど
もちろん太ったりしてない。
296:わんにゃん＠名無しさん
09/04/12 17:02:58 GpuivOkC
>>293 女の幸せwwwwww?????
>>295 初潮前wwwwwww?????
犬のスレですが・・・・
297:わんにゃん＠名無しさん
09/04/12 17:50:32 FCrTcapX
犬の最初の発情を初潮と言っているんだろ。
十分意味わかるだろう。
298:わんにゃん＠名無しさん
09/04/12 22:42:25 87zS8l2f
医者は去勢しろしろって煩いくらいいうね。口じゃあ愛情がこもって擬人化したみたいな表現してたって、犬が反応するのは餌が欲しいとか条件反射だとか、結局覚めた目でしか見てない。商売だもん。
ほんでもって馬鹿奥さんどもはホントにその気になって乗せられて、さあ、うちのも早く去勢しなくっちゃ！なんて思っちゃう。
なんか食い気ばかり丸々太って、元気にはしゃいだり、走り回ったりもせず、リモコンのオモチャみたくただ歩くだけ、ぼーっとして魂抜かれちゃったようなワンこは気の毒だよな。
299:わんにゃん＠名無しさん
09/04/12 23:01:53 FCrTcapX
そりゃ言い過ぎだ。
300:わんにゃん＠名無しさん
09/04/12 23:25:20 pq4Wu/Bg
>>298
お前のせいだよ
全部お前がわるい
301:わんにゃん＠名無しさん
09/04/12 23:26:38 x5V6+AF0
>>300
あっ、カワイソウな人だｗｗ
302:わんにゃん＠名無しさん
09/04/12 23:27:27 Rl+fup9W
>>293
お前みたいなのが遺伝性疾患もスタンダードも考えず
乱繁殖させてんだろうな
生まれた子らはどうすんだよ？
里親とか言って他人に押しつけるのか？
それこそ無責任すぎるんじゃないか？
自分で育てるなら今度は子犬にもまた出産させるのか？
でまたその子犬も出産？
303:わんにゃん＠名無しさん
09/04/13 06:17:44 pYbXL74F
一度だけは出産、て無責任。産まれた子達はどうするの？
自分が育てるとしても子供達にも去勢避妊しない主義ならば
親子兄弟が入り乱れ近親相姦でまた出産ラッシュですね どこでどう止めるの？
その意味のない｢一度だけは出産｣ていうのが保健所の可哀想な子を増やしてるんだよ
ただ産ませて子供取りあげちゃうのが可哀想な気がするよ
304:わんにゃん＠名無しさん
09/04/13 07:31:22 nVnwqAC6
想像力たくましいね>>303
305:わんにゃん＠名無しさん
09/04/13 09:59:32 T8+vXCb0
>>304想像じゃないでしょ
>>302>>303の言うとおり
避妊去勢、しない主義のまま子供産ませたら
その後どうするの？
親子兄弟のオス、メス分けてケージ飼い？
自由にさせてたら近親相姦の子がねずみ算式に増えてくよ
306:わんにゃん＠名無しさん
09/04/13 10:02:11 BQaZ13Ge
>>304ゆとり頑張れ！
307:わんにゃん＠名無しさん
09/04/13 10:11:00 7IaEfM/R
>293みたいな書き捨てメッセージに
過剰反応しないでほしい。
308:わんにゃん＠名無しさん
09/04/13 10:52:56 Vjtp++j7
去勢．避妊は各飼い主が決めれば良い事だと思うけど
ただ>>293のような軽い気持ちで出産させる事だけはしないで欲しい
一つ一つの命を考えたら「一度出産させてみる」なんてことは言えないと思う
こういう考えの飼い主は生まれてきた子犬をどうするなかな？
出産させた子犬の行く末も真剣に考えてからにして下さい。
309:わんにゃん＠名無しさん
09/04/13 12:35:00 4WHYNsQB
うちは即、売約済になってしまいなごりおしかったな。
しかし、、、
この人たち必死こいて何くいさがってんだろ？
310:わんにゃん＠名無しさん
09/04/13 16:04:37 BQaZ13Ge
>>309読みにくいから頑張って漢字使おうね
311:わんにゃん＠名無しさん
09/04/13 17:15:03 4z+wUcBL
犬飼が獣医の餌食になってるのは確かだね。
そんな事までして飼いたいものなのか？
312:わんにゃん＠名無しさん
09/04/14 08:48:34 sikAn54u
スレに無関係なこと書くなって。
313:わんにゃん＠名無しさん
09/04/14 10:01:20 g3PHyx0h
>>309 おまえこそスレタイよく読め
314:わんにゃん＠名無しさん
09/04/14 13:24:01 A/651Nml
繁殖の法律もっと厳しくしてくれ。
315:わんにゃん＠名無しさん
09/04/14 19:48:35 itb3Qie8
オス一匹で飼っててなんで去勢なんかするの？
知人の犬、手術したらなんか、ポケーってしてたね。
316:わんにゃん＠名無しさん
09/04/14 19:50:22 5FGjUoBU
↑アホ
317:わんにゃん＠名無しさん
09/04/14 20:18:50 X5iS/PwN
知人には、「生理で血がつくのがイヤで結局5年後くらいにやっちゃったー」
なんて人も多い。
自分もそれがイヤで手術した。
318:わんにゃん＠名無しさん
09/04/14 20:33:20 Mhf4F7AR
３１５全力でばか
319:わんにゃん＠名無しさん
09/04/15 00:12:08 CqleiYDY
犬に聞いてみないとね。
誰が馬鹿か。
320:わんにゃん＠名無しさん
09/04/15 07:52:04 ZYRnNZYh
ああ。
>>309>310>316>318
有意義なスレを荒らすんじゃないよ。
揚げ足とられても構うな。
321:わんにゃん＠名無しさん
09/04/15 11:09:42 8UEy/sVW
以上揚げ足を取られた>>293の演説でした
322:わんにゃん＠名無しさん
09/04/15 11:26:22 VgOncZM/
バカヤロ。
323:わんにゃん＠名無しさん
09/04/15 11:46:09 D2MDG3p2
>>280
うちのは満6ヶ月の時に去勢して、その後はマーキングは全くしなくなったよ
それまでは、毎日シッコの処理で犬も飼い主もストレスを溜めてたけど
マウンティングもゼロになった。足上げシッコは10回に1回してたのがゼロになった。
チワワなんでチワワらしく内弁慶だったけど、ものすごいフレンドリーになった。これはびっくり。
それまで外で会う犬に怯えていたくせに、去勢後エリザベスカラーがとれて最初の散歩から
今までに無く堂々としてた。
「飼い主様がいるから平気です」という態度（に見える）で、自分のすぐそばに座ってしっぽをゆっくり振るだけで逃げたり震えたりしないように。
あと、非常に甘えん坊になってしまって、3～4ヶ月の頃のように、
家庭内ストーキングするようになってしつこい。でもこれが可愛い。お客さんにも好評。
自宅兼店舗で、人の出入りがあるから万が一の脱走防止のために去勢したけど
期待してなかったマーキングとマウンティングゼロのオマケはラッキーだったと思う
我が家の場合は人と犬にとって良いほうへ向かったよ
去勢して2ヶ月だけど、毛艶は増した。今のところ、犬にとっても良かったのではないかと思う。
324:わんにゃん＠名無しさん
09/04/15 18:18:44 dTF0s7hU
去勢避妊はしたほうがいいと思う。
でも、ホントにするしないは飼い主の責任。
かわいそうな子を増やさないために、何ができるか、
自分で考えて決めたらいいと思う。
環境庁でも、自己繁殖はしないようにパンフレットを
作っています。
手術がかわいそうって、いまさらだよね。
人間の都合で犬っていう生き物を作っておいて、
「自然に反する」とか、訳わかんないし。
「犬」という生き物の勉強から始めたらいいと思う。
うちは一頭は去勢し、もう一頭は避妊し、そしてもう一頭は
去勢してません。
体が弱いので、麻酔をかけるのが怖いというのが理由です。
なので、ドッグランなどに行くときは、万が一のことが
無いように、マナーベルトをしています。
そうすれば、完全に防げないまでも、コトに及ぶ前に
私が気がつくだろうから。
長文失礼。
325:わんにゃん＠名無しさん
09/04/15 18:29:39 Osfj83cP
うちのｼｰｽﾞｰは♂♀居るため2回子を産んだ後♂を去勢しました。そしたら耳が爛れ、肌もｶﾞｻｶﾞｻになり大変な事になりました。病院に連れて行ったらたまに合わない子もいると言われました。結局治らず一昨年15年生き亡くなりました。
326:わんにゃん＠名無しさん
09/04/15 21:41:09 ZpFti0hG
それは大往生ですね
327:わんにゃん＠名無しさん
09/04/15 23:07:53 8UEy/sVW
>>325で、何が言いたいのかが分からないんだが
328:わんにゃん＠名無しさん
09/04/16 04:06:06 Hq23y/oc
去勢とかに反対する気は全くないけどたまにアレルギーみたいに反応してしまう子もいると思ってほしい。
329:わんにゃん＠名無しさん
09/04/16 12:18:43 6bkezgAB
>>325
とても長生きできてよかったね
330:わんにゃん＠名無しさん
09/04/18 00:06:07 FOWkVfmO
>>328
事前にそういう体質かどうか解かれば一番いいんだけどね
331:わんにゃん＠名無しさん
09/04/18 01:52:03 0Bxxvmmh
>>327
ペット自慢かと
332:わんにゃん＠名無しさん
09/04/18 06:03:54 AxETUUhA
9割のアフォを煽動し、一丸となったナショナリズムが戦争になだれ込んで行く様に似たモノがあるよな。ww
333:わんにゃん＠名無しさん
09/05/04 18:17:49 XriWcpO4
>329 >331 って、日常生活でも嫌なヤツなんだろうな。
スネ夫タイプ。
わざわざレスしなくてもイイようなことにも、口を出さないと気が済まない。
しかも、褒めることや 良い方に理解することは決してない。
>327 は、去勢したらホルモンの障害か何かで、そういう悪い影響も
あり得る… って例示にしか読めないのが、
オレを含めた普通の人間の感覚。
334:アホはおまえさん
09/05/04 18:22:06 XriWcpO4
>>316
別に、室内で飼ってて、他の♀犬と接触する機会がないなら、
去勢しなくたって、それは飼い主の自由だよ。
>315 は、上記の前提ならば。今後シモの病気になる可能性と
自然志向(?) とを天秤にかけて自分で選んだ方法で飼えばイイ。
335:わんにゃん＠名無しさん
09/05/04 22:56:42 A4YhGngs
避妊してない犬のそれまた発情中の雌に接する機会がないなら、だろう。
手術してもシモの病気になる恐れが新たに加わるんだったら困る。
そこんところ不確かなんだが。>3-4のような話もあるし。
とっちゃった器官は病気になりようがないが。
336:わんにゃん＠名無しさん
09/05/16 19:52:26 LQ/iHuf6
13歳になる♂大型犬飼ってる。
飼い始めた頃は自分は子供だったからよくわからんけど、
特に周りから勧められた訳でもなかったんだろう、ずっと未去勢だった。
割とおとなしく体も丈夫なやつで、性格や健康面で世話が焼けると思ったことはなかった。
わからなかっただけで雌ヒート時のストレスなんかがあった可能性は否定できないが・・・
とりあえずそれまでは去勢の必要性迫られてもピンと来なかったのは正直な所。
しかし老犬となって腎不全やら前立腺肥大やら出てきて、
でも高齢でしかもこの悪い状態で手術や麻酔も・・・って相談が続いてた時に
一気に容態が悪化して、去勢しない事にはどうにもならなくなり
（簡単にまとめると肥大のせいで排尿困難・膀胱炎＋結石・しかも腎不全持ちだから尿毒症寸前などなど）
本当に腎機能も貧血レベルも体温（熱）もぎりぎりの所で手術した。
手術するにはきつい容態だが、手術しなければ死んでしまうって選択だった。
健康な体にメスを・・・って意見もわかるが、健康な時に予防できたのに
たかが15分で終わるような手術にすら耐えられるかどうかって程に悪くなってから
いちかばちかでメスを入れることになるのはもっと辛いと思った。
痛い目見てから反省する情けない例で肩身が狭いが、参考になればと思う。
337:わんにゃん＠名無しさん
09/05/16 20:01:18 RaVuiZyK
っても、ならない可能性もあるからなぁ。
338:わんにゃん＠名無しさん
09/05/16 20:17:22 LQ/iHuf6
まあ、そうなんだけどさ。それが確実ならいいんだけど。
もし将来自分が犬飼う事になったらすぐ手術すると思う。
病気にならない可能性に懸けるより、丈夫なうちに少し我慢してもらってでも病気になる可能性減らしたい。
老衰で眠るように旅立てる犬なんてほんのわずかで普通は大体何かしらの病死が大半だろうし、
もの言わぬ犬が苦しむ姿を見ながら見守ることしかできないのは辛い。
まあこいつ死んだらショックでもう犬飼えないだろうけどな・・・